Испания — помойка? Или всё-таки одна из лучших стран Европы для жизни? Слышу бесконечные разговоры об этом как внутри Испании, так и за ее пределами.
Одни считают, что жить в Испании - один сплошной кайф: солнце 300 дней в году, вкусная еда, доступное высшее образование. Для других - низкий уровень жизни, бюрократия, низкие зарплаты и бесконечная маньяна, к которой никак не привыкнешь.
Я живу в Испании уже четвёртый год. Переехал с семьёй еще в 2021 году. Получил ВНЖ по стартапу когда это еще не было мейнстримом. Открыл аутономо, затем SL. Работаю и адаптируюсь. Вникаю в местные законы, разбираюсь в налогах. Веду свой ТГ-канал.
За это время накопился определенный опыт, которым хочу поделиться — без приукрашивания и нытья.
Испания — это не просто страна, это образ жизни. И чтобы здесь полноценно жить, а не выживать, нужно пройти через многое.
Если вы задумываетесь, стоит ли переезжать, подходит ли Испания для семьи, работы, детей, жизни в целом — эта статья для вас.
Содержание
Преимущества жизни в Испании
Климат и природа Испании
Ритм и качество жизни в Испании
Культура и еда
Образование
Сообщество
Минусы жизни в Испании
Стоимость жизни в Испании
Медицина
Безопасность
Бизнес
Бюрократия
Рынок труда
Заключение
Я живу в Пуэрто-де-Сагунто — небольшой прибрежный город в 30 километрах к северу от Валенсии. Это быстрорастущий город с морем, огромной крепостью и большой историей. Ганнибал, римляне, а затем и Наполеон бывали здесь. До 1990 года в городе работал металлургический комбинат. А после его закрытия остался крупный порт с большим промышленным потенциалом. Неслучайно Volkswagen строит недалеко отсюда гигафабрику по производству аккумуляторов.
Преимущества жизни в Испании
Климат и природа
Климат в Испании — одна из главных причин, по которой я вообще решился на переезд. В Пуэрто летом температура +33…35 — когда вся остальная Испания задыхается при +40. Но у нас — море рядом, ветерок с побережья, и всё переносится легче. Зимой — стабильно +14…+16 днём и +10 ночью. Иногда в квартире холоднее, чем на улице. Электрообогреватели выручают.
Здесь не бывает снега. Ближайшие снегопады в Теруэле или Аранхуэсе. Это 400–500 км к северу от Пуэрто. По снегу я пока не скучаю.
Природа в регионах Испании, особенно в Валенсийском сообществе потрясающая. Горы, леса, реки. Очень напоминает родной Южный Урал. Только немного жарче. Мусора много как и везде. Особенно на пляжах.
Я обожаю озера и водохранилища. А их тут — десятки. Ближайшие — Embalse de Loriguilla, Embalse de Benagéber, Pantano de Tous. Доезжаешь за час — и ты у чистейшей воды, между скал в полной тишине.
А минеральные источники Монтанехос - красотища. Всего 90 км от Валенсии и перед вами шикарные виды с теплой природной водой.
Для меня один из самых больших плюсов жизни в Испании. Что в радиусе 1-2 часов находится какое-то нереальное количество красивых мест. Сел в машину и вот тебе путешествие. Хочешь - тебе горы, хочешь - море.
Ритм и качество жизни
Жизнь в Испании очень спокойная. Иногда даже слишком. Здесь ничего не меняется. Все максимум предсказуемо и стабильно. "Poco a poco" - услышите вы здесь ни раз. Это значит “По чуть-чуть”.
Магазины почти не работают по воскресеньям. Только лавочки пакистанцев и индусов. По вечерам открыты только супермаркеты. Никто никуда не торопится.
Если решили сходить в популярное кафе - бронируйте место по телефону или стойте в очереди по 30-60 минут прямо на улице. Это нормально.
Люди работают не чтобы побеждать, не чтобы заработать много денег, а чтобы вовремя закончить, пойти на сиесту, заехать за детьми в школу, вечером выпить бокал вина или стакан пива в хорошей компании.
Здесь совершенно другие приоритеты. Как сказал тренер по гандболу моего сына: “Просто наслаждайся моментом, результат не важен”. Не могу сказать, что я с ним согласен на все 100%. Видимо, есть еще что постигать в Испании.
Если вы привыкли жить с горящими дедлайнами— Испания вас конкретно удивит. Но если вы примите, что ценность — не в скорости, а в присутствии, то, возможно, вы найдете общий язык с этой страной.
Культура и еда
Культура в Испании — это не только про музеи. Хотя их тоже огромное количество и вход во многие из них бесплатный или по символической цене.
В каждом мало-мальском городке 2 раза в неделю можно сходить на рынок. В Пуэрто это четверг и суббота. С 8 утра до 14:00 на центральной площади можно купить фрукты, овощи и одежду.
Для испанцев это тоже традиция. Они приходят ны рынок, чтобы пообщаться. Закупиться продуктами по низким ценам. А продавцы с актерским талантом кричат на всю площадь: — «¡Tomates a uno! Solo hoy! ¡Venga!”
Здесь какое-то нереальное количество булочных. Багеты, эмпанады, круасаны. Очень много бисквита и сахара.
Конечно, потрясающая еда - необыкновенная паэлья. Множество морепродуктов. В магазинах рыбу вам и почистят, и нарежут как вы скажите. Останется только приготовить. Бокадильо на любой вкус и цвет. При этом множество пиццерий и других национальных кухонь.
А сколько здесь замков и крепостей? Если вы фанат средневековья - это страна для вас. В каждом городке есть либо замок, либо крепость, или хотя бы старинная церковь. Можно ездить каждые выходные и не уставать. Все в доступности пары часов.
В городе постоянно проходят какие-то праздники, конкурсы, фестивали. Вот, например, конкурс барабанщиков. Смотрится очень зрелищно.
Образование для детей
В Испании бесплатное среднее образование. Мой сын пошел в испанскую школу в возрасте 6 лет и тьфу-тьфу-тьфу, ему нравится.
Страна даёт каждому ребёнку 10 лет гарантированно бесплатного обучения — с 1‑го класса «Educación Primaria» (6–12 лет) до 4‑го класса «ESO» (12–16 лет). Плату за уроки, педагогов, учебное здание и страховку берёт на себя государство. Мы оплачиваем только учебники, тетради и обед. Это 80 евро в месяц.
Детей не нагружают с раннего возраста, но при этом учат быть самостоятельными, открытыми и уверенными в себе. Уроки заканчиваются в 14:00. При желании можно записаться на продленку до 17:00. В школах огромное количество кружков на любой вкус и цвет. По стоимости около 100 евро за год.
Система образования отличается от того, к чему мы привыкли: акцент не только на знания, но и на развитие личности.
Сообщество
В стране огромное количество релокантов. Местные жители относятся очень терпимо и я бы даже сказал терпеливо. Им все равно из какой вы страны, какой у вас вид на жительство или вовсе вы проситель убежища.
Если же вы пытаетесь общаться с ними на испанском. Они это оценят. Тем более, что на английском говорят только такие же релоканты и иногда врачи.
Испанский язык открывает много дверей. Пусть с ошибками, пусть с акцентом — важно стараться. Тогда и продавец на рынке, и сосед, и чиновник на приёме относятся к тебе по-другому. Не так формально. Испанцы — люди простые, открытые. Им важно, чтобы ты был «свой». А «своим» здесь может стать любой, кто уважает местную культуру и не ведёт себя как заезжий турист.
Минусы жизни в Испании
Стоимость жизни
Жизнь в Испании как и везде дорожает. Стоимость аренды выросла в среднем в 2 раза за последние 3 года. Особенно это заметно в Валенсии. Приличную квартиру дешевле 1500 евро можно найти уже только на окрайнах.
В моем Пуэрто стоимость аренды выросла также с 600 до 800 евро в месяц, квартиры подорожали в 2 раза. Стоимость приличного жилья начинается от 120 тысяч. Рынок перегрет и считается, что покупка недвижимости сейчас невыгодна.
Стоимость продуктов в Испании на мой взгляд средняя. Вот скрин обычной небольшой покупки в самом обычном продуктовом магазине Испании "Mercadona".
Для вашего удобства перевел и посчитал в рублях по курсу 91 р. за евро.
Продукт |
Цена (€) |
Цена (₽) |
|---|---|---|
Bronchales 6 л (вода) |
1,28 |
≈ 117 ₽ |
Сыр ломтиками (tierno) |
2,37 |
≈ 217 ₽ |
Кефир клубника‑банан |
0,85 |
≈ 78 ₽ |
Фарш из говядины (500 г) |
5,30 |
≈ 485 ₽ |
Тортилья с картофелем и луком |
2,60 |
≈ 238 ₽ |
Кефир (обычный) |
1,20 |
≈ 110 ₽ |
Сок 100% мандариновый (клементин) |
1,70 |
≈ 155 ₽ |
Огурец (0,628 кг × 1,70 €/кг = 1,07 €) |
1,07 |
≈ 98 ₽ |
Яблоки Granny (0,700 кг × 2,35 €/кг = 1,65 €) |
1,65 |
≈ 151 ₽ |
Итого |
18,02 |
≈ 1 648 ₽ |
Итого получилось 18,02 евро. Это примерно два часа работы на минимальной ставке в Испании (8,54 € нетто в 2025 году). Цены за два года подросли примерно на 12%. Судите сами много это или мало.
Бензин стоит дорого как и везде в Европе. Самые низкие цены в сети Plenergy: ~1,379 €/л для АИ‑95, ~1,309 €/л для дизеля.
Топливо |
Цена (€/л) |
Цена (₽/л) |
|---|---|---|
АИ‑95 (минимум) |
1,379 |
≈ 126 ₽ |
Дизель (минимум) |
1,309 |
≈ 119 ₽ |
Ну и отдельный расчет при заправке полного бака:
Топливо |
Стоимость 45 л (€) |
Стоимость 45 л (₽) |
|---|---|---|
АИ‑95 |
≈ 62,06 € |
≈ 5 648 ₽ |
Дизель |
≈ 58,91 € |
≈ 5 364 ₽ |
Коммунальные расходы значительно дороже, чем в России. Электричество — ощутимая статья, особенно зимой, если греешься обогревателями, потому что центрального отопления нет. Средняя стоимость 0,135 € / кВт·ч. Мы тратим от 70 евро в месяц.
Стоимость за кубометр водопроводной воды 1,95 € / м. В среднем выходить 50-60 евро в месяц.
Чаще всего в домах нет централизованной подачи газа. Люди пользуются газовыми баллонами. Одного такого баллона хватает на 2-3 месяца. Затем нужно ехать на любую заправку и заменить пустой на полный. Стоит это около 25 евро.
Медицина
В Испании высокий уровень медицины. Особенно если вашей жизни грозит опасность. Испанские врачи вас спасут. А вот дальше уже ждите недели и месяцы свободных слотов для записи к профильным специалистам.
В большинстве случае записаться на прием можно только по телефону. То есть вы уже должны владеть испанским минимум на А2. Сайты у медицинских учреждений хоть и есть, но часто не работают. Заявку не оставить.
Если интересно на Хабре уже есть детали моей истории с новогодним попаданием в больницу.Поэтому подробно здесь не буду останавливаться на испанском здравоохранении.
Ожидание 3-4 месяца - это норма. И как будто даже не острая проблема в стране. По крайней мере, не заметил, чтобы бюрократия в Испании уделяла много внимания решению этой ситуации. А люди как будто уже смирились.
Безопасность
Тут очень многое зависит от города и района, где вы планируете жить. В Пуэрто-де-Сагунто крайне редко случаются серьезные преступления. При этом есть свой цыганский район, где лучше не задерживаться.
Постоянно появляются новости о кражах из машин или краже телефона. Преимущественно это происходит в крупных городах: Барселона, Мадрид, Валенсия. Полиция крайне неохотно расследует такие дела. При краже на сумму до 500 евро преступнику так и вовсе вынесут только предупреждение.
Бизнес в Испании
Вести бизнес в Испании - отдельный вид экстрима. В стране только 11% населения хотят быть предпринимателями. Остальные вполне довольны работой в найме и на государство.
Среди самозанятых самая многочисленная категория - люди в возрасте 50+.
Сама регистрация бизнеса может затянуться на недели и месяцы. Этой весной не работала система CIRCE, поэтому 3 месяца невозможно было зарегистрировать компанию.
Открытие счета для россиян - отдельный квест. Нужно искать банк и отделение, где менеджер захочет открыть вам счет. Да, есть общие правила, но все решают люди на местах. В 2025 году наиболее адекватный испанский банк для россиян CaixaBank.
Налоги
Что платим |
Ставка / диапазон |
Комментарий |
|---|---|---|
Corporate Tax (IS) |
25 % — базовая ставка, 15% первые 2 года. |
для классических компаний |
Startup‑льгота |
15 % первые 4 года прибыли |
Эти и другие бонусы стартап-визы в Ley de Startups |
Соцвзносы наёмных сотрудников |
≈ 30,4 % фонда оплаты труда |
Новый Solidarity Fee с 2025 г. KPMG |
Cuota autónomos |
87 евро в первый год. Затем от 200‑590 € / мес |
Cuota autónomos — это обязательный ежемесячный взнос самозанятого в испанскую Seguridad Social (аналог Пенсионного фонда + ФСС). Новая шкала с 1 января 2025 г. |
НДС 21 % с ежеквартальными отчётами (Modelo 303) никто не отменял, а любая задержка — штраф 5–20 %.
Нанимать сотрудников крайне невыгодно. Дешевле нанять фрилансера из-за границы. Даже сами испанцы так делают.
Добавьте сюда крайне неудобные банковские приложения для бизнеса. Постоянные зависания платежей из-за всевозможных подозрений в происхождении средств.
Ежедневная рутина по работе с документами конкретно съедает время и энергию. Без дополнительных сервисов вроде pleo или xolo не обойтись.
В стране действуют самые разные государственные программы поддержки: гранты, субсудии, субвенции и другие виды инвестиций. Только информацию по ним нужно хорошенько поискать. А затем пройти все круги ада бюрократии.
Особый приоритет в стране отдают 8 направлениям:
Электромобили и аккумуляторы
Зелёный водород и хранение энергии
Полупроводники и микроэлектроника
AI и кибербезопасность
Агро‑food tech
Креативная экономика и медиа
Индустриальная декарбонизация
«Умный» туризм
Если рассматриваете стартап-визу, обратите на это внимание.
Бюрократия
Жуткая бюрократия везде и повсюду. Начиная от получения ВНЖ и заканчивая походом в ресторан. Везде нужно брать ситу, бронировать место. И никак иначе.
Решения зависят от каждого отдельного человека на местах. Правила есть, но это ничего не значит.
В банках и в госучреждениях порой запрашивают какие-то абсолютно бредовые справки по несуществующим формам. Переписка длится недели и месяца, а в конце вам легко могут отказать без объяснения причин.
Если не знать страну, чувство такое, что над тобой издеваются. Позже я стал понимать, что люди всячески показывают "свою работу", что их не заменить. Ведь столько дел, столько дел.
Продление ВНЖ казалось бы должно быть простым и понятным. Если после 3 лет к человеку нет вопросов. Он желает продолжать здесь жить. Получит ПМЖ - дайте прозрачные условия. Нет, ни по стартап-визе, ни по цифровому кочевнику огромное количество вопросов без ответов. По крайней мере, пока. Гражданство в стране можно получить только через 10 лет постоянного проживания.
Высокий уровень безработицы
Найти работу в крупных городах еще возможно. В небольших - нет. Однако молодежь и не стремиться работать. В стране существует отдельный термин для молодого поколения "Ni estudio, ni trabajo". Не учится и не работает. Государство и родители их полностью обеспечивают. Сами зарплаты низкие. Минимальный размер зарплаты - 1200 евро.
С одной стороны — экономика растёт, подписываются миллионы контрактов, приезжает много иностранных специалистов:
Количество подписываемых трудовых контрактов в Испании стабильно превышает 1,5 млн в месяц (данные SEPE).
60% из них — бессрочные, особенно после реформы 2022 года.
Общая занятость растёт — фиксируется рост числа занятых в системе соцстрахования (Seguridad Social) и по данным EPA (Encuesta de Población Activa).
С другой — уровень безработицы официально 11.7% -2,7 миллиона человек, а вакансий — всего 151 тысяча.
То есть работа вроде бы есть, но найти её сложно. Особенно — по специальности.
В ЕС на 100 безработных приходится в среднем 35 вакансий. В Испании — всего 5.
Для сравнения: в Нидерландах — 99, в Германии — 74.
Почему так?
Большая часть вакансий — в госсекторе (43%).
Бизнес не спешит открывать новые места, даже если не хватает людей.
Компании боятся рисков: нанять сложно, уволить — ещё сложнее.
Много «ротации»: люди быстро меняют работу, не создавая новых вакансий.
Квалифицированные специалисты уезжают в другие страны, где условия лучше.
И да, больше 40% новых рабочих мест занимают иммигранты — в логистике, туризме, обслуживании.
Это значит, что найти хорошую работу в Испании можно, но это не будет быстро и просто.
Предпринимателям сложно найти кадры, особенно в IT, маркетинге, управлении. Специалистам — тяжело попасть на места, где ценят опыт и платят достойно.
Заключение
Испания — не идеальная, но настоящая. Здесь не всегда всё работает так, как мы с вами привыкли, и не всегда легко адаптироваться к местному укладу. Но если перестаёшь бороться с «mañana» и учишься принимать их ритм, страна раскрывается: солнце почти круглый год, спокойный уклад, доступное образование, богатая культура, море рядом.
Переезд на ПМЖ сюда — это не только про климат и еду, но и про умение подстроиться под новый ритм жизни. Страна дарит комфорт и спокойную жизнь без спешки.
Если думаете о переезде — рассчитывайте силы, изучайте законы, готовьтесь к бюрократии. И, возможно, со временем вы начнёте ценить то самое «poco a poco», которое сначала раздражает, а потом становится частью вас самих.
Если остались вопросы - пишите, буду рад ответить.
ку
Комментарии (95)
RoasterToaster
20.07.2025 14:47А что с окупасами? Есть случаи или это больше надумано?
dejecher
20.07.2025 14:47Угроза окупасов очень сильно преувеличена в русскоязычной массмедиа и блогосфере. Это не значит, что явления нет - есть и ещё как, но представление о нем среди соотечественников сильно гипертрофированно. Достаточно сказать, что общая численность окупасов во всей Испании оценивается где-то в 10 тыс (правда это данные давностью школа пары лет, и конечно доверять им на 100% не стоит. Но порядок примерно такой). Кроме того, подавляющее число окупасов кучкуются лишь в некоторых локациях - конкретно в Барселоне и Аликанте. В других муниципалитетах есть конечно, но на порядки меньше. О чего зависит? От того как борются власти с явлением - в вышеупомянутых городах примерно никак. Но только попробуйте занять чужую недвижимость в малаге или бенидорме (если только это не банковская недвижимость) - разговор с вами будет короток, иногда и жесток (впрочем и от владельца тоже зависит). Ну и вишенка на торте: 80% окупасов это те, кто арендовал жилье, а потом просто перестал платить, ссылаясь на потерю дохода (есть такая фича в испанских законах) - это кстати одна из причин почему в Испании сложно арендовать жилье - владельцы опасаются такого развития событий. Впрочем есть и другие причины, например сравнительно недавние законодательные новации убивающие сам рынок долгосрочной аренды на корню
denisemenov
20.07.2025 14:47Поэтому теперь владельцы хотят оплату на полгода-год вперёд и/или гарантии от страховой по неуплате, а это тот ещё квест.
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Там "рыночек порешал", и уже есть страховки от окупасов, по вполне понятной цене, порядка 50 евро/месяц, которые просто можно включить в стоимость аренды.
denisemenov
20.07.2025 14:47Уже есть давно такие, знаю, но и это не 100% гарантия по отзывам местных. Если это просто мастера, которые вовремя меняют замок и заказывают пиццу, то в рамках закона, но сроки... Переговорщики - это ещё плюс оплата по договорённостям за то, что окупасы сами отдали ключи и ушли. А команды выселения, кто чуть превышает эти рамки, не всегда готовы идти до победного и не присесть за это. В моём случае мой первый арендодатель имел последний из вышеописанных вариантов на случай окупасов. И многое становится сложнее, если окупасы с ребёнком.
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Угроза окупасов очень сильно преувеличена в русскоязычной массмедиа и блогосфере
В то же время как раз русскоязычной диаспоре переживать об окупасах надо меньше всего. Отечественные компании, предоставляющие услуги по выселению окупасов, работают куда эффективнее испанских. Делают они это, конечно, по ту сторону криминала, но кто об этом знает-то?
dejecher
20.07.2025 14:47У вас ОЧЕНЬ искаженное представление о предмете - видимо из блогов и видеороликов на Ютюбе - видел такие.
Во первых именно представители русскоязычной "диаспоры" ( в кавычках потому, что никакой такой диаспоры не существует) очень переживают об окупасах. И тоже в основном на основании слухов. Да, русскоязычные криминальные сообщества существуют, и они оказывают "услуги", подобные упомянутым вами. Собственно они и рекламируют их путем публикации статей и видеороликов от лица счастливых домовладельцев. Но вот чего вы не знаете, так это того, что окупасы ни разу не идиоты, и при первых же попытках силового давления они вызовут полицию, поскольку отюни точно знают, что они в этом случае оказываются в абсолютном выигрыше - повяжут не из, а тех кто применял насилие (если успеют), а потом - домовладельца - причем кого-то гарантировано. И с этого момента домовладелец может забыть на длительный срок о выселении окупасов.
Да есть компании которые действительно помогают освободить недвижимость от окупасов. Но действуют они строго в легальном поле и с очень сильным юридическим сопровождением. И знаете что они попытаются сделать в первую очередь? Не поверите - договориться с рукавами, чтобы они освободили недвижимость за деньги. А домовладельцу они объяснят, что если они не заплатят окупасам, они будут платить им - фирме по выселению. Они добъются результата конечно - но не быстро, а оплата из услуг повременная.
Вообще в русскоязычной блогосфере такие страшилки ходят... Ну вот к примеру кто-то писал, что он сдает свой дом под охрану, даже выходя в ближайший магазин за хлебушком, поскольку боится окупасов. Не ну сдавать под охрану конечно стоит, но не чтобы защититься от окупасов - дом просто обнести могут (если он выглядит так, как будто стоит того - если у вас двушка в "пролетарском районе" она нафиг никому не сдалась). Но почему соотечественники отказывают окупасам в способности рационально мыслить? Окупасы ОЧЕНЬ хорошо представляют себе все нюансы законодательства и в курсе правоприменительной практики "здесь и сейчас" им нафиг не нужны проблемы! Им нужно жилье! Поэтому они не будут занимать жилье которое только что покинул хозяин (ну да такое случалось, но это именно исключение - идиотов хватает) - сутки это как раз и есть тот критический срок когда окупаса можно выселить быстро и малой кровью (если вести себя правильно). Причем и в Барселоне тоже. Окупасам интересно жилье в котором никто не проживает длительный период времени - они специально ищут такое жилье. Есть и криминальный бизнес который занимается поставками такого жилья
Есть ещё один нюанс связанный с соотечественниками - несколько лет назад в русскоязычной блогосфере поднялась волна "купить в Испании квартирку задешево" и покупали. В основном полный неликвид. Там ведь основная идея была - сдавать в аренду ради "пассивного дохода" (кто блин придумал этот дебильный термин?!) ну а поскольку не всякое жилье можно сдавать полезно (да и хлопотно это) пытались сдавать в долгосрок. И получали классических окупасов - тех, кого они сами заселяли, но которые потом переставали платить арендную плату. И вот с такими окупасами справиться очень тяжело - особенно когда тебя физически нет в Испании.
Ну ещё конечно ситуация когда квартиры просто простаивали - и их тоже "захватывали" - классика.
Но если вы живёте в Испании... Очень сильно вряд-ли ваше жилье будет кем-то захвачено пока вы греет пузо на пляже. Это из разряда городских легенд в среде русскоязычных. Вы не найдете ничего подобного в среде самих испанцев или там британцев (особенно британцев :)) они--то все больше в бенидорме, а там власти ооочень не любят окрасов и прочую шушеру)
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Но вот чего вы не знаете, так это того, что окупасы ни разу не идиоты, и при первых же попытках силового давления они вызовут полицию
Я это знаю, но вы не в курсе, как работают некоторые отечественные компании. Они же не уговаривают, как испанцы, про которых вы пишете. Они просто сразу дают ...лей. Окупасы, даже профессиональные, это не опытные мафиози, а обычная пуэрториканская шпана. Полицию они вызывают, если вы ходите вокруг и начинаете им угрожать. А если к ним приезжает бусик с братками, никого они не вызывают, а просто драпают. Ибо зачем им ваша квартира с такими сложностями, если есть масса других без всего этого. В принципе, дорожка скользкая, но тем не менее, работает. По крайней мере, на Коста Бланке, где полиция достаточно лояльно относится к "небольшим нарушениям закона".
сутки это как раз и есть тот критический срок когда окупаса можно выселить быстро и малой кровью
Почему сутки? 48 часов тут срок до того, как окупас получает защитный флажок "проживания". Конечно, постоянно обитаемые квартиры не захватывают. Ну так проблема нашей диаспоры в том, что квартиры тут у большинства как раз не постоянно обитаемые. А мне даже ходить далеко за примером не надо, у меня у кума квартиру чуть не упёрли. Он постоянно живёт в другой стране, но здесь у них квартира для "пожить на море", и мне звонит его сосед-испанец, просит прийти, показывает, что замок на решётке двери покоцан, говорит, только что выходил на площадку, а там утырок с двумя бабами пытается его просверлить, говорит, дескать, договорился об аренде, только ключи не получил. Свалили только когда он начал полицию вызывать.
dejecher
20.07.2025 14:47Вы конечно прочитали пару статеек на эту тему, но забыли прочитать тот текст который комментируете.
Те отморозки которые используют насилие по заказу, это не отечественные компании, это просто бандиты. И то что некоторые из них говорят по русски не делают их отечественными компаниями. Я в своем комментарии именно про них написал - есть такие, но если вы к таким обратитесь, пострадавшим будете именно вы. Потому что:
1) с вас возьмут деньги и не сделают ничего, хотя вам конечно пообещали сотворить всякие непотребство с ворогами - ну то самое, что вы прочитали в тех статейках (они собственно эти статейки и пишут. И вы учитесь и будете молчать - другого выхода у вас нет
2) бандиты окажутся благородными разбойниками и начнут творить справедливость кулаками. Результат - вы под судом за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления, бандиты дают против вас показания, а окупасы живут в вашем жилье - максимум они получат пару синяков
Почему сутки? 48 часов тут срок до того, как окупас получает защитный флажок "проживания".
Ну вы просто все перепутали. Во первых 48 часов это только по новому закону - он недавний. Ранее были и другие законы. Они и есть. Но дело не в этом. Кроме того, 48 часов это не срок получения какого-то флажка или что вы там себе вообразили. Это срок в течение которого полиция может обойтись без решения суда. А по новому закону решение суда должно быть вынесено в течение 15 дней.
Теперь почему 24 часа - это не срок установленный законом, а практический интервал времени в течение которого полиция может получить обоснованные предположения о том, что было совершено проникновение в жилище - это всегда было уголовным преступлением, и новый закон лишь подтверждает это, но это ещё нужно доказать. Так вот практика показывает, что первые сутки абсолютно критичны с этой точки зрения - следы взлома, показания соседей, внутренняя обстановка жилища, и многое другое - все это дает возможность полиции немедленно задержать всех кто находится в помещении и препроводить их в участок. Это сложившаяся практика - если в течение суток после проникновения вы подадите заявление в полицию (в нем должно быть явное требование освободить жилище от посторонних) полиция это сделает.
Окупасы это знают гораздо лучше вас. И им этого не надо - это именно уголовное правонарушение - дело не шуточное
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Те отморозки которые используют насилие по заказу, это не отечественные компании, это просто бандиты.
Простите, но я давно не пионер-максималист, у меня напрочь отсутствует благоговение перед законом только по факту его существования. Если закон защищает настоящих бандитов, т.е. тех, кто отбирает имущество у других, и осуждает владельцев имущества за попытки его вернуть, ок, нет вообще ничего аморального в том, чтобы такой закон нарушить.
Результат - вы под судом за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления
Какая-то небольшая вероятность этого есть. Но у вас на кону ваши 200 тысяч евро. Вам точно настолько важно не рисковать (тем более что рискуете вы даже не решёткой, а невозможностью въезда в ЕС), а сложить лапки и подарить эти деньги?
dejecher
20.07.2025 14:47у меня напрочь отсутствует благоговение перед законом только по факту его существования
Какая разница что там отсутствует лично у вас? Я говорю о том, что будет, и не с "небольшой вероятностью", а с вероятность практически стопроцентной - окупасы не идиоты. И свои права они знают. И лазейки в законах они знают. И бандиты ваши тоже знают - у них и цели-то совпадают - развести лоха на бабки. И рискует это лох на запретом на въезд в ЕС, как вы с какого-то перепугу решили, а именно тюремным заключением, причем весьма серьезным
Вообще конечно именно ваша фантазия чрезмерно буйная - по вашему мнению можно въехать в ЕС, заняться там разбоем, а если поймают то просто запретят въезд в ЕС! Бинго! Пацаны-то не знают!!!
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Какая разница что там отсутствует лично у вас? Я говорю о том, что будет, и не с "небольшой вероятностью", а с вероятность практически стопроцентной - окупасы не идиоты.
Откуда вы вообще это можете знать, какие там эти окупасы, которых более сотни тысяч на всю Испанию? 99% из них, это молодые пацаны или стрёмные эмигрантские семьи. С чего вдруг они у вас там стали и бесстрашными, и юридически подкованными, особенно в свете того, что единственным источником их знаний являются бложики с советами "как отжать чужое жильё"?
И рискует это лох на запретом на въезд в ЕС, как вы с какого-то перепугу решили, а именно тюремным заключением, причем весьма серьезным
Вы строите свои умозаключения, полагая, что нанимая бандитов, надо там рядом с ними сидеть и ждать, когда они работают. Хм. Ок. Ну тогда да. Вам работать не особо легальными методами категорически противопоказано :)
Вообще, меня вы удивляете. Вы же тоже живёте в Испании, судя по всему. В каком космосе надо плавать, чтобы не видеть огромное количество коррупции на всех уровнях в этой стране, которое бывает похлеще, чем у нас? Здесь полстраны работает с тем или иным нарушением законов. а вы боитесь, что именно вас исполнитель кинет, а судья отправит за решётку. Ну, бойтесь дальше. Жить вообще капец как страшно.
dv0ich
20.07.2025 14:47Ваши комменты похожи на чисто теоретические рассуждения. Якобы преступники прекрасно знают знаконы, якобы за каждый фингал раскручиваются маховики правосудия, якобы каждый жулик это непробиваемая твердыня, готовая идти до конца.
В реальности всё несколько иначе.
dejecher
20.07.2025 14:47Давайте я вам расскажу откуда мои теоретические рассуждения. Дело в том, с с 1999-го года я живу в разных странах Европы. Дольше всего , живу в Финляндии - более 15-ти лет. И вот все время пока я тут живу, я очень внимательно и очень и глубоко изучаю различные аспекты жизнеустройства. Не по бложикам, которые так имлы и не по Ютюб роликам, которые для вас главный авторитет - законы и правоприменительная практика, чиновники и юристы мои основные источники информации. Испания, Португалия и Греция это объекты моего многолетнего интереса - не теоретического, а исключительно практического - достаточно сказать, что в Испании я владею двумя объектами недвижимости и прежде чем приобрести оные (я их не одновременно покупал) я переговорил с десятками (я не преувеличиваю) разных человеков, что называется "на земле". И кстати, мне доводилось работать на испанских работодателей (удаленно, и как контрактор, но приезжать приходилось часто)
Но вы безусловно обладаете куда более достоверной информацией - особенно про "диаспору" и "отечественные компании" ну и... Прочие порождения вашей больной фантазии
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47И вот все время пока я тут живу, я очень внимательно и очень и глубоко изучаю различные аспекты жизнеустройства.
Это абсолютно не значит, что вы в этих аспектах разобрались, и поняли, как оно там устроено. Тем более что вы сами пишете, у вас 15 лет жизни в Финляндии, в стране с совершенно иным менталитетом по сравнению с Испанией.
dejecher
20.07.2025 14:47А что до вашего кума (возможно воображаемого) то это как раз то, о чем я и писал - пустующее жилье, желательно чтобы им владел иностранец, ещё лучше - банк. В случае как с вашим "кумом" все очень просто - это не основное жилье. В случае если захват произошел, то он уже ничего не докажет (ну разве что по новому закону) - суд не примет объяснения "пожить на море". Если квартира не основное жилье, значит для сдачи. То что договор аренды был заключён устно не проблема - закон позволяет. Ну и так от полугода до двух лет.
Члены вашей мифической диаспоры это лохи которым варили недвижимость ваши же соотечественники. Они и страдают в результате - обильно и разнообразно
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Члены вашей мифической диаспоры это лохи которым варили недвижимость ваши же соотечественники. Они и страдают в результате - обильно и разнообразно
Ну и бурная же у вас фантазия-то...
dejecher
20.07.2025 14:47Ну с вашей-то не сравнится- вы столько всяких бложиков прочитали - куда уж мне
ash_lm
20.07.2025 14:47Для меня вообще остаётся загадкой отношение испанцев в криминалу. Ладно, если тебя пошлют из-за 500 евро, но как можно, как я понимаю, на государственном уровне мириться с таким явлением как Окупас я не понимаю.
akod67
20.07.2025 14:47С 3 апреля 2025 года в Испании начал действовать новый Органический закон (Ley Orgánica) 1/2025, направленный на усиление борьбы с незаконным захватом жилья, известным как «окупас». Эта реформа стала значительным шагом в сторону защиты прав собственников и упрощения процедуры выселения незаконных жильцов
denisemenov
20.07.2025 14:47А окупасы тем временем как были окупасами, так и остаются. Как-то получилось так, что знакомых окупасов никто всё ещё не выгнал и не собирается судя по всему, поэтому есть много вопросов к этому закону.
dejecher
20.07.2025 14:47С 3 апреля 2025 года в Испании начал действовать новый Органический закон
И ранее принимались законы долженствующие как-то решить проблему. И в будущем они тоже будут. Но не забывайте о том, что Испания это королевство состоящее из территориальных сообществ с ОЧЕНЬ высокой степенью автономности (почти независимых) и законы там могут быть свои и правоприменительная практика может сильно отличаться от других
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47У них тут нет единой позиции в обществе по поводу окупасов, на самом-то деле. С одной стороны, есть владельцы квартир, сдаваемых в аренду, которые от этого больше всего страдают. С другой стороны, есть дохрена безработных граждан Испании (и просто резидентов), которым нечем платить за жильё, и которые меньше всего переживают за страдания тех, у кого больше одной квартиры. Правительство также прикинуло, что голосов вторых на выборах вроде как хорошо больше, чем первых, поэтому заняло их позицию.
Единственный достигнутый консенсус в обществе, это что вот так просто вломиться в чужую закрытую квартиру и занять её, это уже перебор, и вот это они с апреля 2025 года наконец сделали незаконным. Но таких случаев и ранее было незначительное количество. Основная масса окупасов, это когда ты заключил договор аренды, а потом перестал платить. Это так и остаётся ненаказуемым по сей день.
dejecher
20.07.2025 14:47И при этом есть хренова туча жилья которое находится на балансе банков (да что там - фактически одного банка), которое по факту является чемоданом без ручки. Если бы государство бы действительно озаботилось бы проблемами доступности жилья, оно бы позволило списать эту недвижимость с баланса банков на баланс муниципалитетов чтобы использовать его как социальное. Но нет. Надо блин централизовано устанавливать цены на аренду жилья для частных владельцев!
Vsevo10d
20.07.2025 14:47Ну это, как я понимаю, не только испанская фишка, вот недавно смотрел документалку, где та же песня в Лондоне: сквоттеры занимают любое пустое место, и чтобы вышвыривать их оттуда, есть специальные приставы от Верховного суда. Сначала навыпускали либеральных законов, что полиция и даже landlord (!) этим сбродом шлется на три советских буквы, а теперь пришлось такой костыль исполнительной власти выдумывать.
RalphMirebs
20.07.2025 14:47Стоимость за литр водопроводной воды 1,95 € / м.
Литр или кубометр?
Dmitry_adelan Автор
20.07.2025 14:47Кубометр. Спасибо, исправил.
Krasyukushalapa
20.07.2025 14:47Я живу на Майорке 18 лет. Всё правильно написали, согласна на сто процентов и всегда сравниваю с Россией. И все же планирую вернуться домой, на родину, ну это потом. А пока и здесь неплохо
dejecher
20.07.2025 14:47У меня была давняя идея переехать в Испанию когда выйду на пенсию. Собственно она и сейчас есть, но... Как бы потускнела. Вообще я в Испании очень частый гость (и вот прямо сейчас я в Испании) и мне тут в принципе нравится, у меня даже недвижимость тут имеется. Но автор статьи изложил многое из того, что очень сильно снижает привлекательность такого варианта для меня. Скорее он трансформируется в "жить несколько месяцев в году в Испании-португалии-греции)
ussrchild
20.07.2025 14:47Например?
dejecher
20.07.2025 14:47Простите?
ussrchild
20.07.2025 14:47Что именно из изложенного снижает привлекательность реализации Вашего плана?
dejecher
20.07.2025 14:47Если ограничиваться только тем, что изложено (хотя это вовсе не исчерпывающий список)...
Ну вот начать с медицины. Медицина в Испании действительно одна из лучших если речь не идёт о первичном не звене. А если идёт именно о нем, то все хреново. Как я упомянул в своем комментарии, основная идея состояла в том, чтобы жить в Испании на пенсии. У меня пенсионный возраст это 67 с чем-то лет. И в этом возрасте относительно здоровый пожилой человек таки нуждается в общении с докторами (да что там - я и сейчас с ними общаюсь, хотя тяжёлых заболеваний у меня нет) - это трудно понять людям до 50-ти лет, но это так. И что самое странное - мне не удалось найти устраивающих меня вариантов частной медицинской страховки. Возможно из-за следующей особенности Испании:
Качество сервиса. Ну натурально все что можно сделать через жопу именно так и делается. Да когда ты здесь временно это можно не принимать близко к сердцу. Ну или привыкнуть, если ты тут живёшь, и у тебя нет вариантов получше. Но я не хочу привыкать, да и варианты у меня есть. Ну вот пара примеров: как я уже упомянул, я сейчас в Испании (я вообще-то Испанию люблю, несмотря на недостатки). Приезжаем с семьёй в один небольшой городок. Ставим машину на парковку (3 евро в час к слову сказать) ну и пошли по своим туристическим делам. Возвращаемся, пытаемся оплатить парковку - наркомат не работает. Совсем. Рядом стоят другие невесёлые туристы с парковочных талонами в руках - наркомат один. Вообще один(!!!) во всем этом городе один! Нажимаем специальную кнопочку - звонит... Минуты три .. потом выключается. Нажимаем опять... И нак несколько раз. Кто-то из туристов выловил испаноговорящего из числа прохожих, попросил его позвонить по номеру телефона и объяснить ситуацию - позвонил, ему сказали, что ничем помочь не могут (если что у моей дочери скоро должен быть урок репетитора - очень знаете ли недешевого). У меня зародилась инновационная мысль (видимо от жары), что если нажать кнопочку у шлагбаума, то там кто-то ответит. Я пошел по направлению к парковке, и почему-то за мной пошли все остальные. Нажав там кнопку, я убедился, что это та-же самая кнопка и никто мне отвечать не собирается. Ну в общем в результате шлагбаум был просто выломан (не мной - я только идею подсказал покачав его руками). Это просто иллюстрация того, как люди относятся к своим рабочим обязанностям - где был дежурный уж бог весть, но это в общем-то совершенно обычное дело в Испании - не только в сервисе, а вообще, но в сервисе это заметно особенно - на клиента просто плевать.
Жилье... В статье это как-то очень мягко сказано, но я привык к определенным стандартам, а в Испании строят из говна и палок. Безусловно не все и не всегда, но по факту найти жилье хорошего качества ещё та проблема. И стоить оно будет соответственно - не важно идёт ли речь об аренде или о покупке - если речь идёт о временном жилье - месяц-три, то это конечно не проблема. А если вы хотите жить годами (да ещё в немолодом возрасте), тут уж знаете очень даже проблема кстати, вот что интересно - с чем нет проблем в Испании, так это с ремонтами - любой ремонт выполняется быстро и относительно недорого, и если не хлопать варежкой - достаточно качественно (ну, в смысле следить надо - найденные недостатки устраняются без вопросов)
Ну вот это по верхам так сказать. Есть много чего ещё - в совокупности Испания так себе как место постоянное жительства пенсионера. А провести тут зиму к примеру вполне здравая идея. Год от года разные города, да и страны - считается, что в пожилом возрасте это весьма и весьма полезно.
Elpi
20.07.2025 14:47Работал в Бургосе в универе. В целом, в статье верно описано. Еда хорошая, но в Италии лучше. Безработица большая, люди соглашаются на трех- или шестимесячные контракты в другом городе. Ребята из провинции даже слабее наших и по виду, и по "мозгам". Живут небогато, на весь город мы не нашли магазина высокого уровня (в Мадриде, Барсе или Валенсии с этим все норм). Как-то искали женскую пижаму - лучшее, что нашли с 40% синтетики. В "центровом" кафе выбор пирожных удручает. Ихние "тапас" вообще непонятно что, унылые бутеры со шпротами:(, причем задорого.
Зато в городе даже дворники были из местных.
По моему ощущению, испанцы нам максимально близки по натуре из тех, с кем я контачил. Но нужно понимать, что первое поколение (взрослых) обречено, "своими" они не станут никогда. Это в Европе везде (где я был) так. В штатах с этим получше.
Но в России тем кому уже за тридцатник все же понятнее и привычнее. "Поздняк метаться", как говорится.
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Зато в городе даже дворники были из местных.
И с зарплатой в полторы тысячи евро, к слову.
Но нужно понимать, что первое поколение (взрослых) обречено, "своими" они не станут никогда.
Зависит от языка и от наличия маленьких детей. Эти две составляющие круто помогают влиться в общество. Как только дети в школе начинают дружить с испанскими, вас будут приглашать на семейные праздники, и если вы знаете язык, с вами будут общаться уже на равных.
GordonFreemann
20.07.2025 14:47Назвать медицину хорошей это очень сомнительный тезис. Государственный врач выпишет вам только парацетамол, от всех болезней. И даже частные врачи/клиники очень халатно относятся к своим обязанностям, не все, но многие, особенно если вы иностранец - для них вы просто мешок с деньгами. Если у вас проблемы со здоровьем, то Испания это точно не для вас.
Вообще найти хорошего специалиста это прямо квест. Это касается любой сферы. Например автомеханик может запросто зарядить ценник в 1,5 раза выше чем договаривались, просто потому, что ему потребовалось больше времени или не было нужного инструмента. Вообще много так сказать легального жульничества особенно по отношению к иностранцам. К счастью существует довольно большая русскоязычная комьюнити, где можно найти специалиста среди своих соотечественников, но опять же только в больших городах да и выбор не велик...
Dmitry_adelan Автор
20.07.2025 14:47Не заметил халатного отношения. Везде где был, сотрудники ответственно подходили к своим обязанностям. Да и если ты обращаешься в платную клинику, то без страховки там делать нечего. Поэтому вопрос про деньги отпадает.
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Назвать медицину хорошей это очень сомнительный тезис. Государственный врач выпишет вам только парацетамол, от всех болезней
Вот вообще не правда. Медицина тут, надо понимать. вас не вылечит от ОРВИ, предполагается, что это само пройдёт. Но зато если вам реально нужна помощь, её в большинстве случаев окажут быстро и качественно. Ребёнка с ангиной у нас приняли в тот же день, выписали антибиотики. Жена становилась на учёт по беременности, там у нас были проблемы с карточкой соцстрахования, поэтому мы стали позже, чем надо, уже под дату первого скрининга, так её всунули без очереди, сразу после постановки на учёт.
Но могу предположить, что не все врачи одинаково полезны, как и везде в мире.
Например автомеханик может запросто зарядить ценник в 1,5 раза выше чем договаривались
Никогда такого не было, если честно, и даже не слышал. Сколько договорились, столько и платил. Или даже на 20% меньше, если платил кэшем в чёрную, чтоб без НДС. Но вот как туристов разводят, это слышал и видел.
К счастью существует довольно большая русскоязычная комьюнити, где можно найти специалиста среди своих соотечественников
Вы "Брат-2" помните? "Мы, г'усские, своих не обманываем". Вот это, кстати, в Испании имеет место быть, увы.
GordonFreemann
20.07.2025 14:47Ну видимо вы в какой то другой Испании живёте, мой личный опыт был таким... Медицина вам кажется норм, пока не столкнетесь с чем то посерьёзнее ангины. То, что медицинские специалисты отстой, слышал от многих друзей. Срочные (но не смертельно) операции например могут отложить дней на 10, вместо положенных 1-2. Пациенты с нестерпимой болью(камни в почках) ждут неделю. Крайне необязательные. Отменяют запланированные визиты, если говорят - мы вам перезвоним, это значит точно не перезвонят никогда. Если ваше знание языка не на том уровне, позволяющем уверенно отстаивать ваши права, все может быть ещё хуже.
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Медицина вам кажется норм, пока не столкнетесь с чем то посерьёзнее ангины.
Ну вот у моего коллеги была резкая боль в голове, вызвали скорую, его утащили в городскую больницу, там в ургенсии пришёл врач, подозрение на менингит, сразу превентивно укололи антибиотики, в тот же день (воскресенье, кстати), сделали МРТ, и наутро уже начали полноценное лечение. Жив, здоров. Коллега, к слову, тоже не испанец, румын.
dejecher
20.07.2025 14:47"Мы, г'усские, своих не обманываем"
Подтверждаю - в свете недвижимости практически каждый русскоязычный риэлтор это тот кто не обладая профессиональными компетенциями стремится облапошить соотечественников буквально впаривая их объекты которые иначе не продаются месяцами, если не годами. Суть из профессиональной деятельности по их мнению заключается в том, чтобы найти лоха, а потом предложить ему несколько объявлений с идеалисты (конечно в сопровождении убедительной речи о том, что это результат глубокого анализа и личного посещения каждого объекта) убедить лоха как ему повезло, и либо варить ему объект с наценкой, либо есть вариант получить комиссионные (чуть сложнее, и существенно меньше по деньгам, но в Испании это хорошо отлаженный процесс) - главное не отрывать задницу от дивана.
Одна такая дама помнится на предложение дать доп информацию об объекте (это я уже позже сообразил, что у нее и нет этой информации) стала интересоваться у меня собираюсь ли я брать кредит. Я ей говорю - какое тебе дело?! Она сначала сказала, что де у нее есть некие супер секретные способы получить супер выгодный кредит (я с трудом удержался от того, чтобы не заржать) - говорю, что нет, мне не нужны эти услуги, мне нужны ответы на те вопросы, которые я задал. Она полезла в бутылку: типа я должна знать как вы собираетесь платить итд. Ну пришлось по быстрому объяснить ей кто кому и что должен.
Да. Навязывание всяких доп. услуг это тоже из стезя.
Ну и да - собственно таких много не только в Испании уже сожалению... Среди соотечественников в кого не плюнь, попадешь либо в риэлтора либо в блогера (коучи ещё есть) по мне так мошенники
denisemenov
20.07.2025 14:47Лучше парацетамол, чем арбидол и гора подобных фуфломицинов, рекомендованных минздравом. И вы везде в любой стране и сфере можете найти безответственных и безолаберных специалистов. Нам, например, рандомный педиатр взвесила ребёнка спустя неделю после рождения и со спокойной душой сказала "ну у вас потеря в весе 15%, но вы ещё недельку так же покормите, может наладится", хотя может как детский кардиолог она и крутая, о чём заверчли нас после, но шок у нас был знатный от такой информации. Смена педиатра моментально пофиксила этот вопрос (точнее весы, которые показали, что потеря веса отсутствует на самом деле и у ребёнка всё прпкраснAbout). Но в то же время, если бы мне надо было пройти все мои (и жены) визиты по врачам ещё раз, я бы кроме этого педиатра никого не поменял. Ни по ургенсии (скорой помощи), ни по плановым визитам.
При этом уровень сервиса, отношение и оборудование на уровень лучше в среднем по больнице, чем на родине. А если говорить про частные страховки, то здесь ни разу не встречал желания залечить пациента, чем ну очень любят заниматься в наших платных клиниках.
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Нам, например, рандомный педиатр взвесила ребёнка спустя неделю после рождения и со спокойной душой сказала "ну у вас потеря в весе 15%, но вы ещё недельку так же покормите, может наладится"
Ну она как бы и не должна была паниковать, как раз потеря веса в первые дни после рождения, это вообще не патология, а совершенно естественная и обычная ситуация. Молоко-то объем и нажористость приобретает не сразу, а через какое-то время после начала кормления, поэтому первые дни ребёнок на грудном вскармливании всегда недоедает, и всегда теряет вес, если вы его не докармливаете смесями. Если вы нового педиатра нашли не через 15 минут, а через несколько дней, то вполне возможно, что дело не в весах, а ребёнок просто уже успел накачать потерянное :)
denisemenov
20.07.2025 14:47@PerroSalchicha, вы правы, что физиологическая потеря веса у новорождённого, я это прекрасно знаю, нормальное явление. Но есть важное но. Речь шла не о стандартных 5-7%, а о 15% на 7-й день жизни.
Это уже не норма, а потенциально опасное состояние. В большинстве международных гайдлайнов потеря более 10% это red flag, требующий как минимум докорма, а при 15% часто показано стационарное обследование, исключение обезвоживания, метаболических нарушений и проблем с кормлением.
И, да, мы измерили корректно вес в тот же день и получили разумную цифру, приближенную к весу ребёнка при рождении, а не - 15%. Плюс, если рассчитать, сколько ребёнок должен будет есть, чтобы при такой потере веса набрать норму через 2 недели после родов, которая равна весу ребёнка при рождении, то получится, что он должен будет есть без сна и отдыха с его нано-желудком (утрируя, конечно). А если в первую неделю он потерял 15% и нас просто педиатр отправил докармливать не пофиксил то, почему такая потеря, то это бы ещё больше усугубило ситуацию. Сколько мы потом не уточняли у других врачей, все удивлялись такому решению просто отправить нас домой без нормальных рекомендаций.
ABowser
20.07.2025 14:47По содержимому статьи сказать нечего - страна мне не интересна в качестве цели. Но читать скучно. Во-первых, такое ощущение, что все это уже читал и не один раз, во-вторых, могу поставить 10 AUD на то, что костяк писал чатжпт (или другой маленький помощник мамы). Само по себе это не недостаток, но, в данном применении, дотягивает только до троечки.
Про окупасов. По самым непосредственным отзывам проблема для общества сильно преувеличена и обычным людям бояться нечего, особенно теперь.
Да, вот, задело ;) :
много бисквита и сахара
Автор, что ты имел ввиду? Сахар давно перестал быть ценностью, скорее наоборот...
Dmitry_adelan Автор
20.07.2025 14:47Вы не правы. Писал статью сам. Про сахар - что несмотря на вред здоровью, испанцев это не сильно волнует.
ABowser
20.07.2025 14:47Такое обилие тире в русском тексте, написанным относительно молодым человеком, как бы намекает на то, кто/что что писал.
Да и форматирование с горизонтальными разделителями и болдом для выделения - как бы намекае, не говоря о стиле отдельных фрагментов. Но, повторюсь, стыдиться тут нечего в наши времена - без прикрас и нытья ;)))
rpc1
20.07.2025 14:47Тоже в глаза бросилось, все эти таблицы с ценами. И уж очень текст академичный и сухой в плане подачи, читать не интересно.
dv0ich
20.07.2025 14:47Такое обилие тире в русском тексте, написанным относительно молодым человеком, как бы намекает на то, кто/что что писал.
На что намекает? Я так писал в интернетах ещё подростком.
ИИ-паранойю уже пора вносить в МКБ.
avraam-inside
20.07.2025 14:47Иногда думаю прогуляться за пределы МКАД-а, но открываешь очередные подобные релокантские статейки, и сразу подобные глупости от души отлегают, лепота
alteest2
20.07.2025 14:47Сам сейчас в Испании. По плюсам из статьи:
Климат. Я никогда и нигде не мерз как в Испании зимой. Обогреватели, да, спасают, но не сказать чтобы сильно. У тебя просто мёрзнут руки/пальцы днём, ночью спишь в одежде (типа пижамы). Летом жара, ужасная. Днём лучше не выходить никуда.
Воскресенья. Закрыто почти все. Сходить можно лишь в парк и на пляж. Если есть машина то можно куда нить съездить, если нет, то ... нет
Образование детей. Цены за 100 евро в год на доп занятия как то смешные, 40-50 в месяц, да. За один кружек. И то мест может не быть. В начальной школе у нас до 16 идут уроки, кружки только после и в школе выбор не большой (мы в Валенсии). Нужно ребенка вести туда после школы, и тут упирается в транспорт.
Транспорт. Если есть машина то вроде как ты человек, но найди ещё где ее припарковать. Общественный транспорт, да, есть и не плохой, но медленный. Возить детей на кружки - ну 30-50 минут в одну сторону и потом столько же обратно. С детьми без машины тяжело (как и в России)
Еда. Булки-булки-булки. И паэлья. Честно говоря плов лучше (ну или мне не везёт с паэльей). Вообще Испанская кухня - это мрак.
Остальные минусы:
Недвижимость. Дорогая (что покупка что аренда) и качество так себе. К тому же в съёмном жеилье будешь мёрзнуть зимой и плавиться летом. Вариант купить жилье и вложиться чтобы сделать его комфортным, но это вообще не реальный ценник
Dmitry_adelan Автор
20.07.2025 14:47По климату в квартире - тут все зависит от самой квартиры и от города. Везде по-разному. По ценам на допзанятия - аналогично. Есть разные школы в разных муниципалитетах, поэтому и условия разные. В одних кружки прямо в школе, в других - ничего нет.
Где-то есть хороший общественный транспорт, а в моем городе, он ужасный. До Валенсии и обратно не доехать.dejecher
20.07.2025 14:47все зависит от самой квартиры и от города
Именно! Как я упомянул выше - строят из говна и палок! Найти жилье хорошего качества можно, но это непросто и дорого. Когда речь идёт об отоплении кондиционером или обогревателями, это признак плохого жилья. А то что обогреватели не помогают, это большие тепло потери - теплоизоляция, а часто ещё банальные щели, иногда даже не большие а огромные. Другая проблема - устройство сливов в санузлах конструкция просто аховая, и в конечном итоге приводящая к тому, что вы будете дышать канализационными газами (может даже не почувствуете, но будете)
В общем непросто с жильем. Если покупаете, то сразу настраивайтесь на капитальный ремонт
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Еда. Булки-булки-булки. И паэлья. Честно говоря плов лучше (ну или мне не везёт с паэльей). Вообще Испанская кухня - это мрак.
Сеньор, вы нашли какое-то место в Испании, где в трёх кафе из четырёх вам не сделают стейк, пасту, лазанью, пиццу, супы и салаты, что ли?
Недвижимость. Дорогая (что покупка что аренда) и качество так себе.
А вот тут вы ещё мягко сказали. Основной вид недвижимости в Испании, это что-то типа хрущовок, только с чистыми подъездами, но зато окна спален выходят в колодец, и сами спальни как монашеские кельи. При этом стоят каких-то совсем неприличных денег.
alteest2
20.07.2025 14:47Хммм, пицца, лазанья - испанская кухня, так и запишем. И стейк тоже.
Почти везде есть "мясо с тестом" (в разных странах по разному называется), но в Испании и в такое не смогли (((
PerroSalchicha
20.07.2025 14:47Хммм, пицца, лазанья - испанская кухня, так и запишем. И стейк тоже.
Ну так вы же сами пишете про то, что везде только булки и паэлья :)
Притом, что если даже зачем-то ограничить себя исключительно испанскими блюдами, помимо эмпанад и паэйи, они дофига чего готовят, куча рецептов из пато/пойо, салаты всякие, гаспаччо, хамон и так далее. Просто туристам скармливают самое раскрученное блюдо, сиречь паэйю, поэтому если вы живёте в туристическом регионе, вы её и будете видеть повсеместно.
OlegMax
20.07.2025 14:47Сеньор, вы нашли какое-то место в Испании, где в трёх кафе из четырёх вам не сделают стейк, пасту, лазанью, пиццу, супы и салаты, что ли?
Я нашел такое место - Барселона называется
denisemenov
20.07.2025 14:47Воскресенья. Закрыто почти все.
Искренне рад за испанцев (и немцев, про остальных не в курсе), что у них прекрасный work-life balance без необходимости работать 24/7.
Если есть машина то вроде как ты человек, но найди ещё где ее припарковать.
А если припарковал, то начинай переживать, чтобы её не подвинули при парковке другой машиной по традиции до упора в бампер. Или не открыли дверь соседней машины в вашу до вмятины. Или не обоссала местная молодёжь ночью во время файас. Местные к слову, относятся к машинам как просто к средству передвижения и не сильно переживают за их состояние. Постоянно вижу, как посторонние облакачиваются на чужие машины, сидят на капоте и так далее. Поэтому я предпочитаю передвигаться на мотоцикле. Намного проще парковаться и бесплатно. :D
ABowser
20.07.2025 14:47Искренне рад за испанцев (и немцев, про остальных не в курсе), что у них прекрасный work-life balance без необходимости работать 24/7.
По-вашему получается, если человек работает в магазине, а магазин работает 24/7, то и человек столько же работает без вообще всякого баланса? 80
denisemenov
20.07.2025 14:47Я сравниваю режим труда, культуру, график, работу профсоюзов для поддержки трудящихся в РФ и в Испании/Германии. И вижу разницу невооружённым взглядом.
ABowser
20.07.2025 14:47Не вижу связи между двумя вашими комментариями.
denisemenov
20.07.2025 14:47Вы сейчас спорите не с аргументом, а с метафорой, что немного странно. Очевидно, "работать 24/7" - это не про физический график одного человека, а про трудовую культуру с постоянными переработками, отсутствием выходных, нормой "быть на связи всегда" к работе.
Речь шла не про расписание кассира, а про системный подход к балансу между работой и жизнью. Где выходной - это не нарушение, а правило, а профсоюзы и регламенты действительно работают.
Если эта разница непонятна, возможно, именно в этом и кроется причина, почему вы не видите связи между комментариями.
dejecher
20.07.2025 14:47Вот тоже всегда дивился подобным представлениям. Там где закон позволяет работать в выходные, работники в очередь выстраиваются, чтобы им досталась смена в выходной или праздник, и work-life balance не только не страдает, но напротив выигрывает
RTFM13
20.07.2025 14:47Климат. Я никогда и нигде не мерз как в Испании зимой. Обогреватели, да, спасают, но не сказать чтобы сильно. У тебя просто мёрзнут руки/пальцы днём, ночью спишь в одежде (типа пижамы). Летом жара, ужасная. Днём лучше не выходить никуда.
Живу в таком же климате (вообще в 98% статьи можно только название страны поменять, а "неработающая система" в налоговой и т.п. это прям средиземноморская франшиза какая-то).
Пока снимал апартаменты это был адЪ, трэшЪ и содомия. По мотивам этого свой дом утеплил, сделал тёплые полы, поставил для начала пару инверторных (других в европе нет больше десятилетия) кондеев с небольшим запасом по мощности и поставил солнечные батареи (пока без аккумуляторов). Счет за электричество болтается между десяткой и двадцаткой евро. Вся коммуналка укладывается в 50 евро и больше половины из них это интернет.
Вообще, при том, что цены вроде бы выше чем в РФ, но меньше Испании, тратить я стал радикально меньше (правда я немного упарываюсь в экономию, наверное старческое жлобство начинает проявляться или жара так влияет). В московской области дом такой же площади с газовым отоплением в зимние месяцы съедал 300+ евро. Теперь 50. На бензин тратил тоже около 300. Теперь 30 при чуть большем количестве поездок. При этом набор потребления такой же, специально себе ни в чем не отказываю. Просто другой климат, другая машина, другие дороги и т.п. Самое смешное, что и жрать стал меньше. В деньгах не скажу, но за год 20 кило скинул вообще без физекльтуры (по выходным только купаюсь и в горах гуляю).
dejecher
20.07.2025 14:47цены вроде бы выше, тратить я стал радикально меньше
Многие переехав в Европу из РФ замечают, что их автомобили внезапно начали потреблять меньше топлива. Ну оно все равно дороже конечно, но не так радикально как это кажется из России
RTFM13
20.07.2025 14:47В моём конкретном случае основной эффект от смены авто (в 5 раз меньше расход при прочих равных).
Но тут много всего. Чуть меньше расстояния по прямой (чем в населенном пункте такого же размера в МО). При тех же расстояниях по прямой реальный пробег не намного больше (благодаря дорогам в сеточку отношение как гипотенуза к сумме катетов). Реки, железные дороги и т.п. редко являются препятствием. Нет проблемы отсутствия левых поворотов. Ну и пробки конечно же на порядок-два меньше московских. Хотя считается, что по европейским меркам тут всё очень плохо.
Нет повышенного зимнего расхода и т.п. Еще есть ощущение что литры тут больше.
В итоге при тех же бытовых потребностях траты на бензин реально стали в 10 раз меньше.
Kler2025-2025
20.07.2025 14:47Еда. Булки-булки-булки. И паэлья. Честно говоря плов лучше (ну или мне не везёт с паэльей). Вообще Испанская кухня - это мрак. Как я вас понимаю!А то пару дней назад спорила с одной девушкой на Фейсбуке которая утверждала что испанская кухня самая вкусная в мире и что тут может не нравиться и вообще мне нужно срочно научиться ее готовить и тогда испанская кухня мне сразу понравится должна...Паэлья это недоразумение с недоваренным рисом который хрустит на зубах.Бульоны и супы часто варят на редьке с добавлением многолетнего засоленного кусочка свинины для вкуса.Хамон вещь на любителя,в России мясо коптят вкуснее. Про климат тоже четко.Вот реально нигде и никогда я не промерзала так до костей зимой как в Испании .Стены тонкие,без утеплителя,ложишься спать а тебе в спину ветер дует. Обогреватель помогает мало,так как все тепло выдувается и он не способен прогреть нормально закрытую комнату.Периодически в комнатах можно обнаружить что идёт пар из о рта.Самая низкая температура в не обогреваемой комнате зимой была +12 градусов.Одеваешь трое самых теплых носков на ногу а нога продолжает мёрзнуть...И тут я поняла почему испанцы не разуваются в помещениях,зимой будет холодно ходить по дому если ты снимешь теплую уличную обувь... Всю зиму в двух пижамах ходишь,под низ хлопок к телу и сверху толстый велсофт.И да,на улице зимой всегда теплее чем в квартире,все и выходят на улицу поймать слабое солнышко чтобы погрется.Исключением стала последняя зима,она к моему удивлению была теплой, два-три дня прям диких холодов и все.А обычно холодно было с ноября до середины февраля.К концу февраля ноги переставали мёрзнуть в квартире.
czz
20.07.2025 14:47Не совсем понимаю, почему вы едите булки и паэлью, когда доступны мясо, рыба, морепродукты, свежие овощи
dejecher
20.07.2025 14:47Вы знаете... Наверное потому, что вкусно :)
Выпечка тут замечательная (особенно в сравнении с Финляндией) паэлья... Не ну если бы я жил постоянно, я бы не стал ее часто есть. А так... Вчера вот ел, сегодня... Ну вот опять захотелось и буду .. только паэлью я ем только с морепродуктами (и вообще не понимаю никакой другой)
А мясо... Я и дома поем вот честно - мои стейки повкуснее здешних будут, да и шашлыки тоже (хотя шашлык все-же неплох был позавчера, но... ничего особенного)
RTFM13
20.07.2025 14:47Проблему обогрева полностью решает кондей. Стоит как четверть месячной з/п айтишника, при этом выдаёт тепла в 5-10 раз больше чем масляный радиатор. Будет тепло даже с открытым окном (не знаю зачем, но вдруг).
Refridgerator
20.07.2025 14:47Очень напоминает родной Южный Урал. Только немного жарче. Мусора много как и везде. Особенно на пляжах.
Что в Челябе, что в Магнитке с мусором всё нормально (его нет), и уж тем более на общественных пляжах. Но за автора конечно же рад - у него как минимум появилась куча контента, которым можно наполнять свой тг-канал.
dude_sam
20.07.2025 14:47Как там Коровий пляж? Чисто теперь? И тот ещё где с жёлтым песочком и рядом с ним узкая кромка.
В былые времена местами там был адок. Но я десять лет уж не был. Может и случилось чудо и даже скутеры/катеры на Банном запретили...
Dmitry_adelan Автор
20.07.2025 14:47Буду рад, если так и есть
Refridgerator
20.07.2025 14:47Вопрос вообще не в этом. Я считаю человек, как гражданин галактики, имеет право жить в любой её точке, вне зависимости от предыстории своего рождения. Ну у меня куча знакомых уехало. В Москву, в Питер, в Израиль, в Нью-Йорк, в Барселону, в Эмираты, в Германию (что характерно - именно в Германию, а не в конкретный город). И я прекрасно понимаю, что они уехали с воспоминаниями на момент уезжания. А с другой стороны - кто-то наоборот приехал. Таких поменьше, но они есть. А также тех, кто и там побывал, и сям, но всё равно именно здесь ему максимально комфортно. Ну а конкретно мой город развивается, и мне нравится, в какую сторону он развивается. Мне нравятся люди, мне нравится природа, мне нравится уровень обслуживания по всякой фигне. Мне нравится, что когда я затариваюсь пивом в КБ - красивая девушка говорит мне "Приятного дня!", а не смотрит на меня как на алкаша. На языке, который я понимаю. Может даже, не очень искренне - но всё равно приятно. Мне нравятся детские комнаты в ТЦ, где мой ребёнок полдня играется, а я валяюсь на кресле-мешке сочиняя очередные гениальные алгоритмы. Мне нравится, что любые бытовые проблемы решаются просто на раз. Сломалась стиральная машинка - нашёл в ВК мастера, который прям сегодня! вечером зашёл посмотреть, чё как, причём забесплатно, а через пару дней всё сделал в лучшем виде по цене моей работы за день. А какие у нас девушки красивые. Это понимаешь, даже когда просто в Ёбург приезжаешь - который тоже ведь Южный Урал. И который я тоже очень люблю. Ну вот бывает и так - кому-то повезло родиться в самом лучшем месте на земле, и уезжать он оттуда не хочет ни за какие коврижки.
dv0ich
20.07.2025 14:47Ну а конкретно мой город развивается, и мне нравится, в какую сторону он развивается
Ещё бы со страной всё хорошо было, да....
IIopy4uk
20.07.2025 14:47Расскажите из первых рук, пожалуйста, а как ситуация с антимигрантскими бунтами в Испании?
Такое часто бывает - или это ситуативное явление?
denisemenov
20.07.2025 14:47За последнее время Каталония бастует против туристов активно. А то, что было недавно в Мурсии - разовая акция. Ничего подобного больше не слышал. И это было против марокканцев, которых там, кажется, 50% населения.
rpc1
20.07.2025 14:47Сами устраивают бесконечные фестивали и праздники, а потом бунтуют против туристов. В Грасии довольно часто встречал надписи посылающие туристов домой. Но к экспатам относятся нормально.
Dmitry_adelan Автор
20.07.2025 14:47Это разовые акции популистов. Не путайте с митингами в Каталонии. Там совсем другая причина.
dejecher
20.07.2025 14:47Не совсем. И в Каталонии ситуация не сильно отличается о ситуации в Испании в целом. В этом году Испанию посетят 100 млн. туристов - рекордный показатель. Жителям курортных городов не нравится ситуация возникающая в связи в наплывом огромного количества людей - это целый комплекс проблем (не только толпы на это лицах - много других проблем) но вот власти (а это именно популисты) не делают вообще ничего (кроме введения туристического налога который непонятно как тратится, и законов ограничивающих право собственников распоряжаться принадлежащей им недвижимостью). Но протестуют далеко не все - только те, кто не получают от туристов выгоды
czz
20.07.2025 14:47Типичный заголовок "в Испании...", в реальности же — "в Валенсии".
Смотрите, в России есть Москва-сити, а есть Йошкар-Ола. Есть Дагестан, а есть Дальний Восток.
Испания разная — и по климату, и по природе, и по кухне, и по местным нравам, и по инфраструктуре.
Есть места, где каждая квартира с отоплением, и зимой не холодно. Есть места, где по воскресеньям все открыто, и 50% говорят по-английски.
rpc1
20.07.2025 14:47Ну да, надо уточнять конкретное места. Есть городки в Испании где даже по испански не говорят. И цены очень разные
almaz1c
20.07.2025 14:47Оккупасы, безработица, отсутствие газификации и центрального отопления... Зато природа красивая.
rpc1
20.07.2025 14:47отсутствие центрального отопления.
Оно неэффективное и очень дорогое, газ + бойлер намного лучше
отсутствие газификации
Довольно много домов газифицировано. Я в Барселоне живу в многоквартирном доме с газом и на районе очень много таких же домов
Оккупасы
По ним уже много комментариев дали
безработица
Я бы сказал нежелание работать наверное больше подходит для Испании
denisemenov
20.07.2025 14:47А смысл центрального отопления на 2 месяца в году, когда среднесуточная температура не опускается всё равно ниже +5?!
anshdo
20.07.2025 14:47Хех, всё-таки правильно я сделал, что выбрал Чили. Тот же климат, тот же неспешный образ жизни ... Но при этом очень лёгкая регистрация бизнеса, легче даже чем в РФ и низкие налоги для autonomo (тут это называется trabajador independiente). Единственное, миграционная служба со скрипом работает (из-за наплыва желающих), несколько месяцев визу ждать придется.
asad759
20.07.2025 14:47В Испании живу 3 года в Валенсии. Машина да сильно облегчает жизнь так как я живу 20км от центра. Еда вообще не проблема куча любых ресторанов на любой вкус. В TGB на 10 евро вряд ли сьешь все за раз. Так средний ценник 15-20 в ресторане. Ситы да сейчас почти везде. Язык говорю плохо понимаю плохо ну вот совсем нет способности к изучению языков. Но вполне хватает общаться везде уровень А2. Испанцев в Валенсии такое впечатление очень мало. Русскоговорящих ооооочень много в основном украинцы. Отношение украинцев к русским отдельная тема. Как и украинцев к испанцам. Жилье это полный швах его нет, испанцы стали строить сараи с 20 годов прошлого века все что тут продается не важно за какие деньги САРАИ с точки зрения нормального строителя, вдобавок цены просто взлетели после того как в Испанию хлынули ворованные деньги с Украины и России. Бедные релоканты скупали по 100-200 квартир. Элитные дома которые стоили 2 миллиона сейчас стоят 8. Такой скачек цен произошел за 3 года. Климат, я с юга России и там бывает даже пожарче чем в Валенсии самое классное время осень и весна. Правда в этом году была весна холодная и дождливая. Отопление есть в домах и даже от индивидуальных газовых котлов. У меня стоит дизельный обогреватель я зимой не мерзну расход 2 литра в сутки. По топливу цена все время меняется может упасть может подняться. Но топливо по карману не бьет так как машины очень экономичные нормальный расход сейчас 4-4.5 литра по городу у средней машины. Насчет парковки ну да есть районы где запарковаться непросто, но в центре везде есть подземные парковки места там тоже всегда есть. цена от 1,5 евро час помоему. Дорого парковаться на меркадоновских парковках. В целом мне в Валенсии нравиться, а ритм жизни ну вообще вот мой, я в России набегался на всю оставшуюся жизнь.
PerroSalchicha
Вообще, опыт жизни в Испании сильно зависит от места. Например, если взять Коста-Бланку (Торревьеха, Ориуэла Коста, Гуардамар и т.д.) как регион, тут многое отличается от того, что пишете вы:
Бюрократия - есть, но умеренная. Ситу (предварительную запись) в госорганы, впрочем, брать сложновато, но не в последнюю очередь из-за ботов-регистраторов, принадлежащих нашим соотечественникам, которые охотно возьмут её для вас в удобное вам время всего-то за пятьдесят евро. Очень помогает автоматизация. Да, здесь нет ничего похожего на "Госуслуги", всё оно отстаёт лет на пятнадцать, но тем не менее, большинство вопросов решаются онлайн на сайтах соответствующих ведомств, будь то мэрия или налоговая, и регистрироваться на живой приём не нужно. Медицина тоже имеет неплохое приложение, где у вас есть и записи к врачу, и назначения/рецепты, и вы с ним можете прийти в аптеку, и купить там лекарства с 70% скидкой по назначению. Это удобно.
Другой плюс - здесь нет районов, куда не стоит вечером ходить. Ближайший такой находится в Аликанте.
Также, здесь полугодовой ритм жизни. Полгода, испанскую зиму и весну, регион находится в полуанабиозе, полгода, летом и осенью, просыпается и начинает жить практически в привычном нам режиме. Супермаркеты работают семь дней в неделю допоздна, работают круглосуточные магазины, масса сервисов и развлечений.
Ещё тут есть важный момент, здесь вам доступен выбор между медленным и неторопливым испанским сервисом, и отечественным сервисом, ввиду большой диаспоры. Например, ваша жена тут не будет страдать, что не к кому пойти сделать нормальную покраску волос или ногти :)