Если в двух словах, то зарубежные магазины будут действовать через «Логистического партнера», который будет:
a) Получать от магазина НДС,
b) Отправлять его в российский бюджет,
с) «Процессить» оплаченные посылки через свой зарубежный склад.
d) Потом, эти посылки, зачем-то, будут передаваться в зарубежную Почту (США — в нашем случае), которая, затем, будет отдавать их Почте России.
Как по нам — немного запутанная конструкция, вызывающая несколько вопросов:
1) Кто такой «логистический партнер» и зачем он нужен? Ведь уже есть иностранная почтовая администрация.
2) К «логистическому партнеру» (ЛП) нарисованы стрелочки с посылками и нашим баблом. Получается, это какие то агенты Правительства РФ зарубежом по взиманию НДС? Кто ими станет?
3) Если ответ «Да», то кто-то должен зарегистрировать юрлица в других юрисдикциях, получить лицензии, снять склады, нанять народ и тд. И главное, договориться с Амазоном и Ебеем, чтобы онлайн магазины отправляли им часть своей выручки.
4) Как площадка заставит несколько сотен тысяч своих продавцов отправлять посылки в адрес ЛП?
5) Почему ЛП не может доставлять посылки напрямую в Почту России, минуя посредника в лице Почты США?
То что мы видим — это первый драфт схемы, она будет дотачиваться. Но основные игроки уже нарисованы.
Какие у вас мысли?
Комментарии (68)
Aleksandr_Zh
06.12.2016 23:19+2кручу-верчу, всех обмануть хочу
боюсь, что крайними будем мы, конечно :(
shopfans
06.12.2016 23:23+1я думаю, пошлют этого «ЛП» во всех приличных местах. Это же магазину нужно внутреннюю кухню переделывать, что бы удовлетворять требованиям по уплате НДС в России.
ну может Али это интересно будет, ок. А у остальных западных магазинов доля РФ меньше 1% оборота.
akinchicantonvasilevich
06.12.2016 23:26Пилить и катить, катить и пилить… Иных путей заработка они не знают…
zenn
06.12.2016 23:52+2Хоть и с рынком и продажами знаком достаточно поверхностно, но насколько знаю тенденция последних лет — в уменьшении количества «звеньев» между покупателем<->продавцом, но наше государство думает иначе…
leopoldthecat
07.12.2016 18:27Думает оно: чем больше звеньев, тем легче потерять
крайнегоотвественного в них, больше схем для взимания платы за ненужную, но добровольно-принудительную услугу работы этих самых звеньев на каждом этапе.
По итогу, когда продавцам и сервисам надоест терпеть сложности да еще и свистопляски потерь, недоставок и прочего (то есть возврат денег за товары, отрицательные отзывы, падающие в карму, вызванные исключительно внедрением данной схемы), все больше и больше из них будут посылать российский рынок (отказывающихся доставлять на который и сейчас не мал на том же ebay, а с реализацией данной инициативы вырастет кратно) далеко и надолго.
В свою очередь и покупателям надоест неадекватно возросшая цена и упавший уровень сервиса (Это даже не учитывая уменьшения суммы беспошлинного ввоза). И — привет АКИТ!
NoRegrets
07.12.2016 00:40+2И логистический партнер и уполномоченный оператор возьмут себе еще и комиссию. Вот где золотое дно, а мы все думаем ндс, ндс. Куда ни копай, везде найдешь деньги.
eka1939
07.12.2016 00:40+10И что они там курят? Схема отличная, но есть одно но — стрелочки с зелеными бумажками ведут от продавца к федеральному казначейству через кучу посредников, и при этом ни одна стрелочка не приходит к продавцу. Причем товар идет в принципе по старой схеме. Но по старой схеме зеленые бумажки проходили через Международную торговую площадку и попадали к продавцу, а по новой схеме они туда не попадают. Что-то мне кажется продавцы будут недовольны.
stigory
07.12.2016 02:50+1Сначала насильно встроим в работающую цепочку посредника с целью сборов, а затем отдадим его в частные руки. И почему мне все время «Платон» в голову приходит?
maxpsyhos
07.12.2016 05:18+51 — Я никак не могу припомнить, а с каких пор россиянам запрещено заключать договоры купли-продажи и оказания услуг напрямую с иностранными компаниями на территории иностранных государств?
2 — Какого хрена мне навязывают Почту России, куда смотрит антимонопольный комитет когда он действительно нужен?
3 — Как они собираются взимать НДС в странах, в налоговом кодексе которых в принципе нет такого понятия или порядок его расчёта отличается? НДС и налог с продаж считаются принципиально по разному и требуют сильно разных форм бух. учёта. То есть наши «избранники» с чего-то решили, что ВСЕ иностранные компании, от маленьких частных мастерских до гигантов типа Амазона резко подорвутся переделывать свою бухгалтерию ради 1% (в лучшем случае) потенциальных покупателей. Да это просто будет ещё один повод не работать с покупателями из России вообще.
4 — Кроме бухгалтерии всем иностранным компаниям, имеющим хотя бы одного клиента из России нужно будет заморачиваться ещё и с логистикой, т.к. нельзя просто отдать посылку в службу доставки, чтобы та дальше сама разбиралась.
5 — Как быть с форвардерами, если формальным покупателем на территории США является американский-же резидент с американским адресом и платёжными реквизитами? При этом форвардер — это торговый агент, а не магазин, он сам ничего не продаёт, и с него стрясти НДС нет никаких оснований, да и НДС там будет не на товар, а на услугу, то есть сильно меньше.
6 — Как они сорбираются сращивать эту херню с местными налогами? Ведь при экспорте НДС возвращается экспортёру/не взимается, но при этом он же одновременно должен уходить в бюджет РФ.
7 — Главное, КАК наш налоговая собирается заниматься сбором российского налога на территории иностранного государства с иностранной компании? Там кто-нибудь слышал хоть раз слово «юрисдикция»?Coffin
07.12.2016 08:42Так все просто!
Придумал схему по которой невозможно будет заказать там и все сразу будут тут заказывать :)
Vilgelm
07.12.2016 13:24Вариантов много: посредник через Финляндию (особенно питерцам повезло), хитрые способы доставки, ввоз как б\у (не уверен что сработает) и так далее. Надеюсь что что-нибудь придумаем и все эти члены АКИТ наконец-то обанкротятся и уйдут с рынка.
superyarik
07.12.2016 14:22Идея для стартапа в стране продавца — делать вещи слегка бу. Типа походил день с афйоном, он уже не новый, можно отправлять как gift
Fant0me
07.12.2016 18:27Вот прямо с языка сняли, они в любом случае в плюсе остаются (ну они так думают, но тут не все можно купить, что есть там), ну а для нас только минусы.
yul
07.12.2016 12:093, 7 — надо наложить обязанность уплаты НДС на своего гражданина.
У юр.лиц и ИП в некоторых случаях возникает обязанность платить НДС за зарубежного партнера, который не зарегистрирован как плательщик НДС в России. Я не углублялся в тему, но вот например ссылка
А дальше было бы желание. А оно есть.maxpsyhos
07.12.2016 12:21Но ведь это тупо пошлина 10% или 18% на заявленную стоимость посылки, которая гораздо понятнее, логичнее и не вызывает никаких конфликтов в юрисдикциях. Зачем ради неё городить всю эту хрень с «уполномоченными логистическими партнёрами»?
dadyjo
07.12.2016 12:54Добровольно никто платить не будет. Хотя как вариант в отделении почты России взимать с покупателя при выдаче 18% от стоимости посылки.
vikarti
07.12.2016 12:55а почему бы не скопировать целиком схему Евросоюза? Именно целиком и дословно.
gkvert
07.12.2016 13:18Главное следить за руками копирующих чиновников. Наши(беларуские) на словах говорили, что смотрели на европейский опыт, а на деле ограничения ввели жесче. Лимит у нас 22 евро не на посылку, а в месяц. С превышения лимита платить надо не НДС(20%), а пошлину 30% плюс 5 евро таможенного сбора и почтовые сборы.
Eldhenn
07.12.2016 18:27> Главное, КАК наш налоговая собирается заниматься сбором российского налога на территории иностранного государства с иностранной компании? Там кто-нибудь слышал хоть раз слово «юрисдикция»?
С этим в интернете большие проблемы. Здесь нет юрисдикции как таковой, что очень обидно для разных государств, вроде РФ и США. Поэтому начинаются манёвры вроде «а там наши граждане покупают» или «а вот мы нашим гражданам запрещаем использовать слово жопа, и блокируем сайты с этим словом» или просто «а там возможны наши потенциальные интересы, поэтому мы будем совать туда свои длинные руки».
Доживу ли я до момента, когда в битве сил добра и сил разума победит разум?maxpsyhos
08.12.2016 04:04В договоре всегда есть пункт «место заключения договора», которое однозначно определяет юрисдикцию, под которую этот договор попадает. У всех интернет-магазинов в оферте прописано, что сделка заключается по адресу их торгового офиса по законам их страны/штата.
Что самое смешное, в НК для юр. лиц есть понятие «налоговый агент», когда импортёр обязан выплатить НДС за поставщика, если он не является резидентом РФ. Так вот, что самое смешное, юр.лицо НЕ становится налоговым агентом, если сделка проведена в юрисдикции другого государства.
А физ-лицо почему-то лишают такой возможности, и местом заключения сделки принудительно признаётся РФ.
Virus007
07.12.2016 18:27Да это просто будет ещё один повод не работать с покупателями из России вообще.
один из пунктов того, чего они добиваются
yarric
07.12.2016 18:27Подозреваю, что стрелка с НДС от продавца — чисто для поддержания мифа о том, что НДС будет платить продавец, а на деле это все будет как-то взиматься на территории РФ при поводке платежа на стороне покупателя.
drumminman
07.12.2016 18:27Ну ты прям как с луны свалился. Никто не говорит о сборе налога на территории иностранного государства с иностранной компании. В конечном итоге все сведется к вполне уже обычному во многих странах налогу на импорт. Который платит импортер. Если это физическое лицо — платит физическое лицо.
А вот насчет форвардеров да, это уже интереснее. Но суть в том, что мы не первые, у кого вводят подобный налог, поэтому вряд ли кто то будет изобретать велосипед.
dtBlack
07.12.2016 18:27Вы забыли, что это не государство придумало. А придумало это АКИТ, а их прямая цель сделать покупки в интернете за пределами АКИТ как можно более сложными.
Само собой их не интересует как государство будет это исполнять. Они делают по принципу, проси невозможного, может сделают как им надо.
Сейчас частично спасает от АКИТ только то что им противостоит не менее сильное лоби из их противников.
alexhott
07.12.2016 05:46+2У кого-то отняли одну кормушку… он себе придумывает другую кормушку и ничего более…
deniska_bulatov
07.12.2016 08:13Посмотреть бы на описание. Хотелось бы понять: с чего сразу две стрелочки с денежкой идут УО от ЛП? Может быть это ошибка и одна из стрелок должна быть направлена к продавцу?
Что за стрелка от покупателя к почте? С какого я должен уведомлять ее что я что-то заказал?QWhisper
07.12.2016 11:24Там по номерам смотрите, 1 это регистрационный взнос, то есть логистический центр сначала должен еще залог оставить и пошлину внести, а 8 это уже делится деньгами с посылки.
Ну и да, продавцу денег не дадут.
Aquilo
07.12.2016 18:27Все хуже.
Вначале покупатель сообщает о желании купит товар почте России, которая передает запрос на покупку в иностранную почту, которая самостоятельно связывается с ЛП, а уже ЛП размещает заказ на торговой площадке!
Покупатель платит площадке, а та передает заказ продавцу, А деньги Логистическому Партнеру…
shadovv76
07.12.2016 09:30-1схема не живая.
думаю если вообще это лобби пройдет (в чем я лично сомневаюсь).
то государство просто повесит эти долги/налоги на граждан по оценочной стоимости посылок и назовут их «налог на свободу торговли» оно же пошлина.
думаю государство не поддержит, в том числе и перед выборами эта мера будет крайне непопулярна.
Отрасль интернет торговли должна сама доказать свою живучесть эта отрасль по сути «спекуляция» и выживает там тот кто оптимизирует свои каналы поставки и свои ожидания прибыли. Китайцы это делают.
Leo7777
07.12.2016 10:10+3Я так и не пойму, на ебей частное лицо продает товар через занграницу, каким образом с него могут взять ндс? Посылка придет от частного лица, или я должен доказывать что это мой друг прислал? А если я допустим куплю на адрес шипито, то от туда я сам себе ведь отправлю товар, платить ндс за пересылку самому себе?
Alexeyslav
07.12.2016 12:23Ну а что, за дождь платим, скоро и за воздух платить будем, даже если сам себе его вырабатываешь/регенерируешь.
vp7
07.12.2016 13:55+2Очевидно же ;)
[сарказм ON]
Все посылки вскрываются, оцениваются «сертифицированными оценщиками» (за ваши деньги, естественно) и априори считаются покупкой, при получении на ПР вы должны будете оплатить услуги оценщика и %% от стоимости покупки и только после этого вам будет выдана посылка с идентификатором отправления-покупки.
Если же вы не согласны с тем, что это покупка — обращаетесь в специально созданный ФГУП, оплачиваете пошлину на обработку запроса и передаёте им полученный на почте идентификатор (чтобы не умничали и не пытались оспорить покупку до оплаты). Далее ваш запрос обрабатывается в установленный законом срок (30 рабочих дней) и если он удовлетворяется — вы получаете возмещение налога. Стоимость оценщиков и работы ФГУП в любом случае не возмещается, т.к. они свою работу выполнили.
[сарказм OFF]
Грусть :(leopoldthecat
08.12.2016 09:19Самое печальное, что в реализации будет как раз то, что вы написали. Уже с сарказмом от внедряющих.
Mabusius
07.12.2016 12:28+2«Платон» для почты, очевидно же. Очередная схема отъема денег у населения. Они могут никакой НДС с иностранных магазинов и не брать, а просто добавлять свою обязательную «протекцию» покупки. Разумеется не бесплатно. Причем два раза. Государство великодушно согласится оплачивать половину мзды и покажет заботу о народе.
Razaz
07.12.2016 14:17А если заказывать до финки и оттуда забирать? Поменяется ли тут что?
superyarik
07.12.2016 14:24Когда заказывали запчасти на друзей, живущих в финке, им на товар из США пришлось уплатить налог. Не знаю точно схему, когда посылка приходит не из ЕС на нерезидента ЕС в финку.
Mirn
07.12.2016 17:06Собираем гаджеты и электронику на заказ для заграницы. Мелкими партиями. 90% номенклатуры (больше 100 штук в BOM листе) это всякая мелочь типа кнопочек, и пачки деталей размером с книгу и стоимостью в 5-10тр хватает порой на пол года.
Ок, государство, наверное придётся перенести сборку в Китай — мы не сможем платить за каждую мелкую посылку в 2 раза больше и бегать по инстанциям в 10 раз дольще. Так и быть, уговорили.
Как всегда сильнее всего мелкие производства пострадают, особенно те что закупались много помелочи на физ лиц на ничтожно малые для гос-ва суммы.
ideytin
07.12.2016 18:278 — Насколько увеличатся сроки доставки? И во сколько обойдётся работа этого «партнёра»?
hjltu
07.12.2016 18:27Смотрю на схему и повторяю…
Заголовок спойлераDyadyaMisha
07.12.2016 18:27Почте России надо с начало заработать репутацию и продумать внутренний контроль, который требует вложение денег, а уже после вклиниваться в такие схемы.
dtBlack
08.12.2016 09:19+1Вы очень удивитесь, но именно Почта России является одним из противников АКИТ, следовательно выступает против озвученных проектов.
В отличии от АКИТ, почте выгодны массовые закупки в интернете :)
sirocco
07.12.2016 18:28> Да это просто будет ещё один повод не работать с покупателями из России вообще.
Что-то кажется, что цель заключается именно в этом. Не хотят работать «честно», покупайте в России, скажут они.
gashopper
07.12.2016 18:28+1Ну, ИМХО, эти веселые парни добьются, что весь крупногабарит/ценные штуки пойдет через Китай и далее в Казахстан по серым схемам. А дальше без всяких пошлин через ТС.
Мелочевка пойдет через ИП и иные ЮЛ, работающие без НДС.
dudeness
07.12.2016 18:28Ну и бред. Вот как надо. Все посылки идут терез таможню. Таможня их регистрирует, вбивает задекларированную цену, проверяет что цена адекватна. Если цена больше беспошлинного лимита, выставляет счет. Заходишь на госуслуги (получаешь счет с таможни другим способом) — оплачиваешь счет. Таможня выпускает посылку. Посылку забирает оплаченная заказчиком служба доставки.
Но пилить нечего, да. Недостаток схемы.
Fynjy007
07.12.2016 18:28Главное в этой схеме — это информация для таможни и деньги в бюджет. Никто не мешает объединять несколько компетенций в одном юрике, точнее из схемы и статьи это непонятно. Стоит либо дождаться финального решения, либо убедиться, что игроки на схеме, действительно, «прибиты гвоздями» и уже тогда возмущаться.
buratino_karlovich
07.12.2016 18:28Обратите внимание, по схеме продавец отправляет посылку и получает только информацию. На таких условиях они точно торговать не будут. )))
KimoR_HZ
07.12.2016 18:28Простите меня дурака, но меня интересует следующий вопрос: Положим, теоретически, данную странную схему, где зарубежный интернет магазин должен выслать нам товар за то что мы платим нашему государству, примут. И что, покупки в них будут запрещены? И каким образом это будет реализовано?
Justpasser
07.12.2016 18:28Так у АКИТа цель явно вовсе не во взимании платежей для государства, а в запутывании и усложнении самого процесса зарубежных покупок до такой степени, чтобы такая торговля умерла сама по себе. Убивание процесса на корню, так сказать. Profit!
habradante
07.12.2016 18:28Я пока не вижу потенциальную стенку между собой и международным продавцом, а так же, между продавцом и мной.
Кроме как законодательно запретить получать посылки из-за рубежа, вариантов навязать текущую схему — нет. Взимать налог по факту получения международной посылки? Вариант. Тогда указанная стоимость будет фиг рублей 00 копеек.
Желание получить кусок от проходящих мимо денег вижу, желания решать корневую проблему (безумная цена на местном рынке) — не вижу.
lanvenn
07.12.2016 18:28Как бы и не полный запрет на покупку не в России, а в результате покупатель и сам откажется что либо покупать
No666VA
07.12.2016 18:28Мне одному кажетя странным что в этой схеме продавец в итоге так и не получил деньги ни по каким стрелочкам? :)
ABy
07.12.2016 19:33Ок. А если я захочу вернуть товар продавцу в связи с браком или просто «не понравилось», как эта схема будет работать в таком случае?
SLY_G
Мрачные. Возможно, просто зимняя депрессия.