Мы развиваем сервис контроля выездных сотрудников «Планадо» — им пользуются компании, чьи работники занимаются монтажом и обслуживанием оборудования, окон и мебели, уборкой, доставкой, сборкой и так далее. С помощью приложения в смартфоне руководитель компании может узнавать о том, где они находятся в конкретный момент времени, выполняют ли работу по технологии, убирают ли за собой мусор — для этого есть функции геотрекинга, чек-листов, фотоотчетов.
Рядовым сотрудникам почти никогда не нравится идея внедрения «Планадо» — никто не любит контроль. И не всегда руководству компании хватает сил этому противостоять. Сегодня мы расскажем о том, как потеряли одного из заказчиков.
Как мы потеряли клиента
Руководство одной из управляющих компаний ЖКХ с Дальнего Востока решило повысить эффективность работы своих мастеров, которые ходят по вызовам — сантехников, электриков и уборщиков. Под «повышением эффективности» здесь понимается довольно простой контроль — кто и где когда работал, сколько по времени занял заказ. Для решения задачи выбрали «Планадо» — сервис, хоть и не создавался специально для ЖКХ, но для наведения порядка в управляющей компании вполне пригоден.
Через несколько месяцев руководство неожиданно решило свернуть проект. Мы напоследок поговорили с заказчиком и вот что услышали:
- Внедрение «Планадо» открыло ящик Пандоры. Быстро подтвердилось, что сотрудники брали левые заказы (видны подозрительные пробелы в расписании и затянувшиеся наряды), опаздывали (определяется по геопозиции), некачественно выполняли работу (при фотографировании результатов работы для чек-листа камеру закрывали рукой).
- «У нас специфический контингент» — сотрудникам сложно работать с новыми технологиями — среди них много пожилых и не самых продвинутых людей.
- «Можно их уволить, но где взять новых?» Если мастеров жестко контролировать, то их придется увольнять, а найти даже таких людей было непросто. Новые вряд ли будут лучше, решили руководители.
- У нас все и так нормально — бизнес в целом жив, а значит и лишние сложности ни к чему.
Добили нас вот таким аргументом:
Оборудование выходит из строя — за несколько месяцев почти все специально закупленные по случаю внедрения «Планадо» смартфоны «сломались» или «потерялись».
Итоговый вывод: «мы лучше будем по старинке, на листочках свой учет вести — нам так проще».
Насколько все плохо
Реальный бизнес в России — это не модный стартап. Огромному количеству предпринимателей приходится работать «на земле» и сталкиваться с не самыми порядочными сотрудниками, которые обманывают компанию, срывают сроки, неожиданное уходят в запой и пропадают.
Наладить хоть какую-то работу и вывести компанию в плюс при таких условиях — уже подвиг. Развиваться дальше сил хватает далеко не всем.
С другой стороны, в основном так и живут управляющие компании. И выделиться из серой массы совсем нетрудно — достаточно лишь начать работать лучше них. И этого как раз помогают добиться, к примеру, технологии вроде «Планадо».
Итог: «да здесь всю систему менять надо»
Есть старый советский анекдот.
Разговор в тюрьме:
— По какой статье сидишь?
— По политической.
— А что сделал?
— Я сантехник. Вызвали в горком партии. Я посмотрел и ляпнул: да тут всю систему менять надо!
Что произошло в описанной ситуации? Фактически руководитель компании капитулировал перед нерадивыми подчиненными и признал, что на самом деле именно они управляют фирмой.
Мы уверены, что терпеть сотрудников, которые, ломают и теряют технику, лишь бы начальство не узнало об их трудовых «достижениях» — значит убивать собственный бизнес. Увольнять может быть страшно, но избавление от плохих работников — это только плюс для компании, даже если придется всех искать заново.
Мы сами сталкивались с подобным — несколько лет назад довелось удаленно управлять небольшим бизнесом. Среди сотрудников были монтажники оборудования. Контролировать их из другого города было сложно, в результате пышным цветом расцвели все перечисленные проблемы — «левые» заказы, опоздания, низкое качество, воровство расходников, нежелание вести отчетность и т.п. В итоге пришлось менять всю команду проекта, потому что плохие сотрудники разложили весь коллектив, даже тех, кто когда-то был хорошим. А еще через год замену пришлось повторить. Только с третьего раза удалось наладить процессы, и в результате этот бизнес работал стабильно и впоследствии был успешно продан. Если бы мы тогда не проявили жесткость, то скорее всего просто закрыли бы компанию и зафиксировали убыток.
У предпринимателя всегда есть выбор — либо двигаться вперед несмотря на трудности, либо оставить все как есть. Второй вариант проще, но все это будет работать лишь до момента, как новые подходы к обеспечению качества внедрят конкуренты. И тогда соперничать с ними будет уже невозможно.
Комментарии (183)
ks0
13.12.2016 18:24+5Может вы сделали продукт, который в данном конкретном случае оказался клиенту не нужен? Или вы считаете, что лучше него знаете что ему нужно и как ему управлять фирмой? Есть ведь и еще один старый анекдот:
— Я изобрел автоматическую бритву. Вкладываешь голову и через секунду все в порядке.
— Но ведь это невозможно. У всех головы разные.
— Это только в первый раз!!!latera
13.12.2016 18:28+3У нас есть и другие клиенты управляющие компании, так что с продуктом все ок (хотя всегда можно добавить каких-то специфичных под эту отрасль фич), и да — в данном случае мы в том числе и на своем опыте (он описан в конце поста) знаем, как следовало бы поступить. Но как-то повлиять на заказчика в этом плане не можем, безусловно.
OtshelnikFm
13.12.2016 18:44+8Вижу проблему так: Компания отказалась от вашего продукта не потому что увольнять придется старых сотрудников, а потому что на такую зарплату никто не пойдет. Подозреваю что платят копейки своим рабочим — а тут еще и хотели эффективность внедрить. Ну поувольняют кто левачит — а кто пойдет работать на смешную зарплату?
skaleev
13.12.2016 19:05А почему пошли работать данные работники «на смешную зарплату»? Может они столько стоят. Уже писал, не согласен с требованиями работодателя или уровнем заработной платы, мы люди вольные. Если к данному работодателю никто на данную зарплату не пойдет, то он либо свернет бизнес, либо будет искать пути повышения доходов своих сотрудников.
Получается, что вы оправдываете плохую и некачественную работу данных «работников».OtshelnikFm
13.12.2016 19:25+1Я не оправдываю. Но жизнь она такая. Не все идеально может быть как вы описали.
Руководство одной из управляющих компаний ЖКХ с Дальнего Востока решило повысить эффективность работы своих мастеров
— не понимаете вы жизнь внутри жкх
stokker
13.12.2016 20:36+1Так работодатель и решил, что повышать эффективность очень рискованно. Правильно сделал, так как думает об успехе бизнеса, а не НТР.
maniacscientist
14.12.2016 13:54Тоесть, ситуации, что эти пошли, а других не найдется вы не допускаете? А так же, что работодателю сворачивать бизнес не хочется
DummyBear
14.12.2016 15:25+3Система работает так: работники идут на «смешную зарплату», осознавая, что будут спокойно левачить, что водопровод на даче будет сделан из обрезков труб с работы, и инструментом работодателя. Также низкая зарплата позволяет скидываться меньше на гулянках (а что вы хотели с моей-то зарплатой?!), иногда — получать льготы от государства типа снижения оплаты коммунальных услуг, бесплатного питания детям в школе и т.п.
Работодатель же благодаря низкой зарплате может нанять большее количество сантехников, которое не требуется ему 90% времени, но может потребоваться при аврале. Платит меньше налогов. Закрывает глаза на воровство обрезков труб (да и не считает его таковым — хранение и сортировка обрезков по стоимости сравнимы с ценой новых), на левые заказы, взамен чего имеет возможность психологического давления на сантехников, чтобы принудить их выйти на работу в случае аврала в том числе в нерабочее время.
Если провести оптимизацию сантехников — можно будет оставить меньшее количество сотрудников на более высокой зарплате, но в случае аврала (прорыв большой трубы) не хватит рабочих рук.
Gryphon88
13.12.2016 19:38дешевле разрешить левачить за процент, как у «компьютерных мастеров» принято
huhen
13.12.2016 19:53+3Занимаюсь системой мониторинга транспорта, есть один клиент который не хочет ставить контроль топлива. То есть он понимает что у него воруют топливо, но боится что водители разбегутся. Никак не могу понять почему не пресечь воровство и поднять на сэкономленное зарплату…
ky0
13.12.2016 20:22Потому что есть такое понятие «политическая воля». И редко встречается она не только среди правительств, к сожалению.
Durimar123
14.12.2016 12:33Нет есть такое понятие «негласный коллективный договор».
Это когда где-то зарплата нивелируется левыми прирабатками.
У других опоздание на 30мин опозданием не считается.
А у кого-то сидение в хабрахабра — тяжелой но ответственной работой.
И если взять и попытаться частично изменить этот «договор», то работники, даже те которые не понимают этот принцип или не могут внятно его сформулировать, реагируют весьма резко.
Я бы даже сказал, что те кто не понимает, что в любом коллективе есть такие «договора»/традиции, реагируют особенно резко, придумывая для оправдания своего поведения всякую фигню — директор вор, трахает секретаршу, обманывает налоговую и т.д.
Так что менять подобные «договора» часто приходится вместе с коллективом.
OtshelnikFm
13.12.2016 20:25+1Потому что на сэкономленные ЗП не поднимут. Факт. У самого родители живут в небольшом городке, где десятилетиями, сильные мира сего, пилят сферу деятельности когда-то мощного ПАТП. Сейчас ПАТП развалили окончательно.
huhen
14.12.2016 19:44Ну тут вопрос мотивации, он мог поставить и не поднимать ЗП, как итог часть работников бы уволилась, часть занялась бы саботажем системы(как ситуация в статье), часть бы смирилась так как другой работы особо не найти. А мог бы поднять зп скажем на 5к рублей(исключив доп расходов на топливо ~20к рублей с машины) и нашел бы без проблем замену тем кто ушел. Возможно человек не хочет трать на это силы и нервы — в начале он получит тонну негатива(вплоть до увольнения), а в итоге его ЗП не увеличится.
indestructable
13.12.2016 21:07Потому что появляется инструмент давления на людей. Воровство могут и припомнить при случае.
skaleev
13.12.2016 19:05+1Со статьей полностью согласен. Доверие доверием, но нужно проявлять жесткость и неукоснительность соблюдения требований работодателя. Если не согласен с данными требованиями, то крепостное право у нас отменено уже достаточно давно и в добрый путь на поиск нового работодателя. Подобный учёт полезен для многих вещей, в том числе для понимания необходимых ресурсов при определенных объемах работ. В ином случае получается вакханалия, неуправляемый хаос, где работники (не сотрудники :-)) паразитируют на тебе. Если кого-то это устраивает, это его личное дело, правда тогда непонятно на что он списывает эти затраты? На себестоимость продукции? Практически как в ЖКХ, все потери, провалы и недостатки в работе ложатся на плечи плательщиков. Если клиент готов платить за разгильдяйство, то он сам себе злобный Буратино.
aso
14.12.2016 12:16+1Доверие доверием, но нужно проявлять жесткость и неукоснительность соблюдения требований работодателя.
Тогда, может статься, что работники начнут проявлять жёсткость в отношении самого работодателя.
В той или иной форме.Zzzuhell
14.12.2016 14:07начнут проявлять жёсткость в отношении самого работодателя.
Нарушение трудового договора = до свидания
Выход из правового поля = административная/уголовная ответсттвенность
Все придумано задолго до нас…aso
14.12.2016 15:19+1Нарушение трудового договора = до свидания
Работник пожимает плечами и уходит, весело посвистывая.
… а за воротами — толпятся только алкаши и уголовники.
Выход из правового поля = административная/уголовная ответсттвенность
Типо, пугаете людей, занятых тяжёлым и грязным физическим трудом — и, возможно, с нечистым прошлым?
Все придумано задолго до нас…
Угу.
Вышеописанное — работает только при достаточной зарплате.Zzzuhell
14.12.2016 15:27за воротами — толпятся только алкаши и уголовники
Вариантов масса. От «вшивания» за счет организации и регулярной проверки на полиграфе до массового завоза квалифицированных мигрантов с устройством для них жилья и пр. (хинт: Аллах бухать запрещает и многие в него верующие живут в трезвости, что, на мой взгляд, прекрасно).
Да, понадобятся инвестиции, но кто сказал, что сделать мир лучше — это просто?
пугаете людей, занятых тяжёлым и грязным физическим трудом — и, возможно, с нечистым прошлым
Что вы. Пугают пусть мамы детей. А я напоминаю, что есть милиция, суд. На которые, кстати, тоже можно и должно жаловаться, если они нерадиво выполняют свои обязанности…
realbtr
13.12.2016 21:06+1Когда-то в крупном холдинге вычислили мошенническую схему закупщиков. Собственник дал премию и велел молчать. Потому что закупщик стоит х руб, собственник платит ему х/5 и позволяет воровать до х. Зато при нужде этого закупщика можно к ногтю. Вот такой стиль управления. Нужно отдавать себе отчет, что такой стиль есть. А если обидно — организуй конкурента. Прям покажи что ты прав.
А статья — пиарная. Фу такими быть.dimm_ddr
14.12.2016 16:42Ну с конкурентом может и не прокатить — есть масса областей куда просто не пустят. А тем более не пустят те, кто работает в таком стиле — было бы странно в их ситуации брезговать не совсем легальными или совсем нелегальными методами если есть возможность.
А статья как раз ок — находится в блоге компании, так что пиар этой самой компании здесь к месту, но с другой стороны в этой статье есть и что почитать и что обсудить. Посмотрите на статьи мегафона например — вот там пиар жесть.
andrew72ru
13.12.2016 21:26+1Делал где-то год назад примерно такую же штуку, только узконаправленную.
У заказчиков внедрили, а владелец второй компании (который заинтересовался было) в итоге мне сказал:
– Мне работники говорят: «мы если так отсчитываться будем, так вообще ничего не заработаем». Не буду внедрять.
И он считает это нормальным, понимаете?
webhamster
13.12.2016 22:15+5Когда вы уже поймете, что с такими зарплатами как у сантехника, всегда будут подработки, некачественная работа по заявкам, опоздания и бухания. Если контора хотела улучшить качество работ, она должна была вначале улучшить зарплаты, на новые зарплаты улучшить персонал, а потом уже прикручивать контроль.
Закупать смартфоны для контроля — это просто безумная трата денег. Они будут либо сворованы, либо разломаны, либо утеряны.
Тут на соседнем предприятии пытались внедрить систему контроля за рабочими. Закупили антивандальные датчики на каски. Каски именные, датчики кажлый со своим id. На автомате контролировали, чтобы рабочие больше трех минут не сидели на одном месте, не появлялись чаще чем положено в зонах курилки и туалета. Чем стали заниматься рабочие? Первым делом вымачивали каски чтобы вывести из стоя датчик. Небольшой удар по корпусу, чтобы сделать трещину, потом в воду пока там что нибудь не замкнет. Никто не любит технофашизм.pnetmon
13.12.2016 22:26Если контора хотела улучшить качество работ, она должна была вначале улучшить зарплаты, на новые зарплаты улучшить персонал, а потом уже прикручивать контроль.
Кажется порядок сбит — одновременно улучшить зарплаты и внедрить контроль. Где же пряник при внедрении которое усложняет работу.
Вот только контроль внедряют чтобы экономитьpnetmon
14.12.2016 10:34+1Ну хоть обоснуйте минус?
Усложняют жизнь отчетами, а пряника не дают....
Chamie
14.12.2016 18:34Непонятный у вас вопрос. «Улучшили мне зарплату, а где же пряник, которым на неё заманят?»
pnetmon
14.12.2016 18:48Понял. Был неточно сформулирован текст.
«Улучшили мне зарплату, а где же пряник, которым на неё заманят?»
Когда улучшили зарплату?
На основании чего улучшили зарплату?
Если прочитать сообщение выше
Если контора хотела улучшить качество работ, она должна была вначале улучшить зарплаты, на новые зарплаты улучшить персонал, а потом уже прикручивать контроль.
Вначале повышается зарплата, нанимается новый персонал, а только потом прикручивается контроль.
Chamie
15.12.2016 20:21Да, именно так — сначала повышают зарплаты (расход) и внедряют контроль (тоже расход), но потом за счёт этих инвестиций начинают экономить. Иначе получится оптимизация за счёт работников — пока не «наэкономили» будут и зарплаты нищенские, и контроль жёсткий. Одни кнуты без пряников.
P.S. Минус не мой, кстати.
ky0
14.12.2016 01:53+4> Никто не любит технофашизм.
Просто руководство предприятия не умеет его готовить. Первую неисправность датчика за некий период (скажем, месяц) ещё можно списать на случайность или объективные причины. За вторую просто надо начинать штрафовать, тем более, что метод-то у них крайне наивный, если только они не работают в местах, где одновременно с неба постоянно падают булыжники и льёт проливной дождь. Прогибаться под любителей подобных диверсий не стоит, как мне кажется — они и до внедрения датчиков скорее всего работали кое-как.Nordicx86
14.12.2016 15:27скорее всетаки методолгия нета — надо просто поставить премиальную часть в прямую зависимость от учтеного датчиком… а потом и от результатов мониторинга… ну и далее уже всем платить ТОЛЬКО по датчику человек просто должен ПРИВЫКНУТЬ к КОНТРОЛЮ и начать ПОНИМАТЬ что контроль для человека…
yukon39
14.12.2016 15:27+2Каска она как раз чтобы ей (каской) стучаться обо всякие твердые и выступающие конструкции. А таких на любом производстве полным полно. Предлагаете штрафовать за использование средств индивидуальной защиты по прямому назначению? Толково.
Если уж штрафовать, то в первую очередь надо штрафовать гениального проектировщика установки этой конструкции на каску, инженера антивандальной конструкции не выдерживающей «небольшого удара по корпусу», и всех лиц осуществивших приемку и ввод в эксплуатацию этих говнодевайсов на предприятии.
webhamster
14.12.2016 21:31> За вторую просто надо начинать штрафовать, тем более, что метод-то у них крайне наивный
Закупили некачественные датчики, а штрафовать рабочих? Рабочий приложился каской пока выполнял распоряжение мастера, и его штрафовать?
Пока наивный метод работает, его будут использовать. Если окажется, что корпус крепкий, придумают что-нибудь еще. Например, притащут электрошокер, и будут его через стенку девайса разряжать. Никаких следов. Или еще можно каску с латчиком засовывать в вибрирующие установки, несколько дней и что-нибудь отвалится внутри. Редкоземные магниты с неслабой коэцессивной силой еще никто не отменял. Ими можно попообовать чтонибудь оторвать внутри. Вариантов много.ky0
14.12.2016 21:43Как говорил мой дипломный руководитель — «в конфликте преподавателя со студентом страдают оба, но у преподавателя арсенал больше». Придумать хитрых планов действительно можно сколько угодно, только времени на их исполнение может не найтись, как и желания. Плюс, видеонаблюдение на территории некоторым образом может помочь.
Saffron
15.12.2016 21:45> Они будут либо сворованы, либо разломаны, либо утеряны.
Материальную ответственность придумали давным-давно.
Mimus_spb
14.12.2016 08:09+1Автоматизацию в России, особенно в регионах, можно представить как двух сталкивающихся рогами баранов, где:
на рогах у барана-1 (Заказчик) написано «непомерная жадность»;
на рогах у барана-2 (Исполнитель) написано «непомерная глупость»,
причем своих надписей они, естественно, не видят.
phoenixweiss
14.12.2016 08:36+1Анекдот действительно в тему и он актуален во многих сферах и по сей день.
Неоднократно сталкивались и сталкиваемся с подобными ситуациями. Мне выходилось пару раз выступать в роли независимого аудитора на стороне заказчика. Я скажу честно, что даже IT-компании с хорошим портфелем и технологическим стеком нередко наступают на те же грабли.
Причем я прекрасно могу понять обе стороны интересов. Рядовые сотрудники никогда не любят тотального контроля — это факт, скажу как человек, прошедший в прошлом на одном из мест работы через ежедневные отчеты и планерки с разборами полетов куда ушел какой час в неделю. Нормальному руководителю по существу не всегда важно что и как делается в конкретно взятые пять минут, ему как правило важен результат. Согласен, что не ко всем сферам и компетенциям это применимо, однако компании, ориентированные на результат чаще всего осознанно прощают мелкие косяки если они не противоречат достижению определенного результата в срок.
Что касается вашего сервиса — на постсоветском пространстве эта дорога терниста, у нас исторически ревизоров не любят, будь они хоть электронные. Так что тут могу только пожелать удачи и терпения.dkoplovich
14.12.2016 09:52Спасибо! В других отраслях люди пользуются и не жужжат. Не везде вопросы слежки за сотрудниками актуальны. Во многих (конкурентных, конечно) видах бизнеса Планадо наоборот облегчает жизнь рядовым сотрудникам: они оперативно получают всю необходимую информацию о заказе, уменьшается количество созвонов с офисом. Если система оплаты сдельная, то сотрудник начинает больше успевать за то же время и, как следствие, больше зарабатывать.
ksil
14.12.2016 10:29> Если система оплаты сдельная, то сотрудник начинает больше успевать за то же время и, как следствие, больше зарабатывать.
Зачастую за этим следует изменение норм в сторону их увеличения.dkoplovich
14.12.2016 11:07Это просто перекладывание дополнительной выручки, которая образовалась из-за роста эффективности труда, в карман владельца. Нельзя его в этом обвинять :).
yarric
14.12.2016 08:55+3Интересно, а авторы таких систем контроля сами бы хотели работать под контролем своих систем?
dkoplovich
14.12.2016 09:47Конечно же нет. Поэтому они делают эти системы, а не латают трубы.
yarric
14.12.2016 09:55От тюрьмы да сумы, как говорится. Если не они, то их близкие в будущем могут на такую систему попасть.
RabraBabr
14.12.2016 15:27Я бы переформулировал вопрос. Интересно, а в компании Латера-Планадо внедрена их система контроля за сотрудниками? Пользуются ли они своим же продуктом?
latera
14.12.2016 15:28-1У нас сейчас нет бизнеса с собственными монтажниками — как сказано в статье, он был продан (но намучились мы тогда прилично). Сейчас делаем биллинг для операторов связи — и вот у наших заказчиков монтажники есть, и они Планадо используют активно.
yanchick
14.12.2016 10:05" Если бы мы тогда не проявили жесткость, то скорее всего просто закрыли бы компанию и зафиксировали убыток. "
Я правильно понял что вас, разработчиков стороннего сервиса, пустили в оперативное управление компании? Всегда интересовала, вы понесли бы фин затраты если бы и в 3-й раз история со сменой команды не взлетела?
eldarmusin
14.12.2016 11:35+1Бизнес в России с советским менталитетом. Есть свои плюсы и минусы.
Есть некий завод жд промышленности в Ростовской Области.
Факты: У него несколько тысяч работников. Он не является гос. компанией. 15% персонала непрофильные рабочие. В нём работает примерно 10% активного населения города.
Бизнес можно оптимизировать.
Аутсорсить например 3 столовые, уборку участка, уход за газонами, кочегарку, логистику — сократив 15% персонала.
Можно так же сократить примерно на половину сборочные цеха, переведя производство на поточное. Вместо этого люди работают то по 12 часов в неделю 6/7 дней получая бонусы, то они приходят на работу на час с окладом в 8-12 т.р чтобы подмести в цеху да полить цветы.
За счёт сокращения, можно добиться экономии и часть экономии пустить на зп сотрудникам. Таким образом конвертировать количество в качество.
Однако соц. сотавляющая, пришедшая к нам из СССР, не позволяет нам просто так уволить человека, без оглядки на то что на заводе работает каждый десятый работоспособный. К этому ещё добавляется «родственная» составляющая, которая сохраняет близких сотрудников в ущерб качественным.
Возможно той компании ЖКХ нужно просто произвести переобучение сотрудников и отбора 50% лучших и мотивированых с повышением зп и контролем а ля «Планадо»? Работа будет делать лучше, прогулов меньше, а мотивация выше?
FishDude
14.12.2016 12:06+1Жаль, не имею возможности влепить минус посту. Сам наступал на подобные грабли, повинуясь решению начальства начать аналогичную «автоматизацию». Результат был похож, и это вполне закономерно.
Ведь т.н. «автоматизация» должна помогать рядовым исполнителям. Понимаете? Быть полезной не столько для начальства, столько для обычных сотрудников. Она должна быть им нужной вещью, а не висеть «домокловым мечом» над затылком, и уж разумеется не должна быть «всевидящим оком», шпионящим за сотрудниками; все эти вещи вызывают лишь раздражение и негатив.ky0
14.12.2016 12:28Разумеется, автоматизация никому ничего не «должна». Руководство посчитало её внедрение целесообразным — значит, у него были на то причины, финансового или какого-то другого плана, иначе говоря — руководство посчитало её, как вы выражаетесь, «нужной вещью». Работники, без сомнения, могут выражать своё недовольство, но не ломая смартфоны, а приводя логичные аргументы своей позиции.
В рассказе ТСа никто ни за кем не шипонил, а только передавал данные о местоположении работников в рабочие часы + предоставлял возможность документально зафиксировать качество работы — никакого «Дамоклова меча» тут и близко нет, всё весьма цивильно, проводя аналогию с IT — это трекинг времени в тикетной системе и ревью кода, вот и всё.OtshelnikFm
14.12.2016 13:48«а я не ломал смартфон, может статика его убила или влага куда попала...»
ky0
14.12.2016 14:03«Ну, значит начиная со второй штуки половину стоимости нового оплачиваешь из своего кармана. Будем прививать навыки бережного ображения с техникой, кек.»
Zzzuhell
14.12.2016 14:15«автоматизация» должна помогать рядовым исполнителям
Она и помогает. Но только тем, кто хочет работать на совесть.
— Вась, а как ты тот вентиль в 16-й квартире на прошлой неделе починил?
— Щас, в Планаде фотку гляну, покажу…
— Василий Иванович, бухгалтерия интересуется — вы 12-го числа в прошлом месяце на скольких заказах были? А то у них не сходится что-то, а премию считать надо…
— Пять заказов, адреса и время нахождения на объектах сейчас скину.
— Иванов, тут клиентка жалуется, что ждала тебя три часа!
— А, это полоумная из 21-го дома! Знакомый кадр. Знач так, вызов был в 13-28, смотрим геопозицию и время… через 23 минуты я у нее был, пусть не сочиняет…
Durimar123
14.12.2016 14:44-1А если без?
— Вась, а как ты тот вентиль в 16-й квартире на прошлой неделе починил?
— Ставь бутылку- покажу.
— Василий Иванович, бухгалтерия интересуется — вы 12-го числа в прошлом месяце на скольких заказах были? А то у них не сходится что-то, а премию считать надо…
— Не сходится у них б@#! Мы, х#$%^, а они б@# посчитать не могут. Х@# бухгалтерии, а не премия — все работягам!
— Иванов, тут клиентка жалуется, что ждала тебя три часа!
— Да дура она кривожо@#$! Все сделал как надо.… (ну докажите, без ваших ПДА, что это не так...)Nordicx86
15.12.2016 14:01в первом случае — люди получать бабло наруки
во втором — фигу…
и вот это и надо доносить до людей, а реально — люба масштабная автоматизация начинается с масштабного увольнения персонала…
Flammar
14.12.2016 13:57В начале 2000-х в интернете читал много рассуждений одних предпринимателей о том, что компьютеризация их бизнеса не нужна, а других — о том, что внедрение ERP-системы не оправдано, ибо заставляет престраивать под неё бизнес-процессы. Похоже, такие ещё остались…
SpiritOfVox
14.12.2016 14:16Полагаю имело бы смысл выделить в компании отдел вип сервиса в который принять грамотных мастеров, их контролировать и платить хорошие деньги.
instalator
14.12.2016 15:32На мой взгляд причина одна — деньги.
Работая сантехником за ЗП от УК не прожить и люди вынуждены брать левые заказы…
kx13
14.12.2016 15:33+1Людям не нравится, когда их начинают эксплуатировать сильнее. Например запрет левых заработков — это типичный пример. А системы мониторинга Планадо и пример с касками это оно и есть.
Все зависит от цели работодателя, который приобретает оборудование слежения и отчетности. Если только для увеличения эксплуатации, то ничего хорошего не будет, только напряжение в коллективе увеличит. Будет, как в сатье: он ничего не получилось, люди ломают телефоны.
А если для оптимимизации и мотивации, то может получится. Например: смотрите, человек хорошо делает отчеты, не левачит, мы ему зарплату повысим, все делайте так же, мы вам тоже повысим. Но так мало кто делает. Капиталисту не особо выгодно повышать зарплаты. Он не для этого работает.
Фразы типа: «не нравится работа — увольняйся, никто не держит», немного идеалистические. Просто сейчас заменили физическое принуждение, экономическим. Формально никто не держит, но «куда ты денешься из подводной лодки». Зачастую вариантов с работой нет. И если уволишься, то другая работа будет практически такой же, если вообще будут варианты.
А квалифицированный специалист важен в любой отрасли. И нет разницы это сантехник или программист.
Контора, которая хорошо зарабатывает на хорошем сантехнике будет так же его холить и лелеять, как и контора, в которая зарабатывает при помощи квалифицированных программистов.
netmans
14.12.2016 15:33В ЖКХ настолько мутная водица, что связываться с контролем сотрудников, работающих за копейки, нет смысла. Простой пример, дом платит по статье «содержание» за уборку территории 40т.р в месяц, ставка дворника, обслуживающего несколько домов — 8 т.р. Остальное — «чистый» доход хозяев УК. Уверен, тоже самое и с сантехниками.
Так что внедрение инструментов контроля и увеличение прозрачности для околоЖКХшных контор это прямая потеря доходов.Zzzuhell
14.12.2016 15:44Уверен, тоже самое и с сантехниками
По моим данным, с сантехниками не тоже самое. Не рай, конечно, но в сравнении с дворниками им лучше живется. Причина — наем в качестве дворников мигрантов без документов и знания языка. Вот их натурально обдирают как липку. Был говорящий случай. Мой знакомый, москвич в третьем поколении, решил работать дворником в своем ЖЭКе (вакансии точно были). Так его не взяли по какой-то формальной причине. Знающие люди потом объяснили, что ему пришлось бы выдавать ту сумму, за которую он расписывался, а ЖЭКу это не понравилось :)
Сантехники же должны общаться с людьми, да и работа сложнее, чем у дворников. И туда взять бесправного мигранта уже не получается. Поэтому сантехника на%бать с зарплатой сложнее.
Как-то так.Ugrum
14.12.2016 17:13Хороший сантехник/плиточник/каменщик e.t.c. НЕ БУДЕТ работать в УК за копейки.
Он будет работать на себя. И поверьте, за вполне ощутимые деньги и в весьма плотном графике. Попробуйте найти толкового спеца и дождаться окна в его расписании.
А так да, любой технарь вполне может и должен освоить по мелочи сантехнику/электрику.
Но будь что более-менее серьёзное, ему ПРИДЁТСЯ искать специалиста. Ибо в лучшем случае он затратит совсем несоразмерное количество времени и ресурсов, в худшем-читаем:Взрыв стартапаhttps://geektimes.ru/post/283664/Shadow_ru
15.12.2016 14:07В уборку входит далеко не только дворник. Это еще и сбор и вывоз бытовых отходов, включая урны, снегоуборка и полив тротуаров.
netmans
15.12.2016 16:08Это идёт отдельными строками.
Shadow_ru
15.12.2016 17:47У вас наверняка только указан «Вывоз ТБО» отдельной строкой. Это меньше чем весь комплекс услуг «Уборка» согласно правилам Госстроя
netmans
16.12.2016 07:48Смотря куда смотреть. В квитанции есть только «Содержание», а в договоре есть детализация этого содержания, постатейная. И она же, с потраченными суммами, есть в ежегодном отчёте УК, который они по ПП 731 публикуют на своём и сайте на reformagkh.ru.
И вот в детализации есть прямо отдельный пункт «Работы по содержанию земельного участка с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации многоквартирного дома», который раскрывается ещё в 26 подпунктов, типа подметания, уборки снега и т.п.
Seven-ov
15.12.2016 05:46Сейчас с диким скрипом и подобными проблемами вводится эта система в РЖД.
Все очень плохо.
ЕК АСУИ (Единая корпоративная автоматизированная система управления инфраструктурой)
Уже в начальных версиях электронного учета работ стало ясно, что работает дорога черти как и черти чем.
— Оборудование запрещено к использованию в связи с своевременно не проведенными ремонтами, калибровками и полной выработкой;
— Сотни километров пути с просроченными ремонтами;
— Невозможность выполнения некоторых работ (например замена стрелочного перевода требует 25 челоек, а на околотке только 20);
— Несвоевременное устранение выявленных замечаний;
— Перерасходы человекочасов и ГСМ;
— Недостаток материального обеспечения. Нет шпал, накладок, рельс, болтов, гаек, инструмента и т.д.;
Однако решение проблемы было найдено. У нас теперь есть специальные люди у которых логины и пароли всех сотрудников и их единтвенная задача сознание видимости деятельности в этой программе учета. Создают сами себе задачи, показывают их устранение…
vikarti
15.12.2016 09:25есть же например тот же Upwork и ему подобные фрилансерские системы и достаточно многие программисты считают их подход — вполне допустимым а разруливание полетов по скриншотам происходит действительно в крайних ситуациях… правда там оплата обычно все же более менее нормальная.
и не только Upwork… есть например софт который в JIRA пишет потраченное на задачи время
есть RescueTime которая мониторит и считает эффективность… и даже имеет специальный тариф для соло-пользователей у которых все равно никто не будет проверять… кроме них же самих.
а подходы вида «второй смартфон будешь сам покупать»… интересно, а они не приводят ли к ситуациям вида — «работа Х выполнена. фотки нет потому что туда не подлезешь без риска утопить смартфон» и если сказать что не мои проблемы — ну будет формально делаться или пользователи таки научатся фотошопу.
таксисты вот бывают очень умные когда с одной стороны — есть таксисты на убер/яндекс.такси/etc которые учитывают дистанцию от места где машина до точки подачи а с другой стороны — таксисты считают что у кого то есть право на стоянку в аэропортах а у них нет и это несправедливо… и начинаются игры со способами подсунуть приложению те что надо координаты и борьбой с ними, пусть и на уровне 'а где мне найти приложение которое умеет X'… и находят… те кому надо.
webirus
Особенно «порадовал» вывод, что каждый год сотрудников придётся менять. В целом полезности в статье не вижу. А если это банальная коммерческая статья, то какое отношение данный сервис имеет к Хабру? Нет тут целевой аудитории. Подобные байки будут интересны в других местах.
lol_wat
Ну то есть если чуваки настолько не хотят контроля, что аж ломают и теряют купленные для них смартфоны, то надо просто «понять и простить», все верно? При том, что речь явно не о незаменимых сениор-программистах, а о всяких сантехниках и монтажниках. Впрочем я уверен, что у тебя успешный бизнес, и это экспертный комментарий :)
webirus
У меня вполне успешный IT-бизнес, в котором текучка кадров непростительная роскошь. Поэтому для хабра эта статья не несет смысловой нагрузки.
lol_wat
Я сомневаюсь, что у тебя бизнес, потому что ты даже фразу логически построить не можешь — «у меня текучка кадров непростительна = статья не для хабра». Во-первых, кто ты такой, чтобы это решать? Во-вторых, ты думаешь, что все ИТ-специалисты работают в технологических компаниях? Тогда у меня для тебя есть новости…
P. S. Хотел узнать что-то о «вполне успешном бизнесе», зашел в профиль — там ни ссылок, ноль постов. Эксперт короче, как я сразу и подметил.
webirus
Ну, да. Если профиль на хабре для тебя показатель успешного или не успешного бизнеса, то говорить с тобой мне точно не о чем)
novice2001
Да ладно. Клепает этот «успешный бизнесмен» какие-нибудь сайтики. В «команде» у него несколько студентов, работающих за еду. Поскольку найти мало-мальски вменяемых за еду очень сложно, он их будет всеми силами удерживать. Вот и весь секрет «успешного IT-бизнеса» с недопустимой текучкой кадров.
induction
И расходники они не воруют, их просто нет.
Borz
www.webirus.ru — этот?
Dreyk
просто с директором пообещали поделиться :D
webirus
А что касается сломанных или потерянных смартфонов — это вообще похоже на бред. Компания закупает оборудование, выдаёт его сотрудникам, следовательно, сотрудники несут материальную ответственность за это оборудование. Каждый потерянный или сломанный смартфон компенсируется сотрудником. Не думаю, что кому-то сильно захочется ломать их каждый месяц. Ну, в если компания не ставила это на баланс, не выдавала под материальную ответственность, то мне кажется, дело в провале обстоит намного хуже, чем описано в статье.
bARmaleyKA
Вы даже не представляете, что могут пережить GPS-трекеры, когда их установят на автомобили. Ответственность то материальная, только люди наши шибко умные где не следуют и быстро смекают, как поломать девайс, чтобы крайним не оказаться.
aso
Не факт.
Матответственность — отдельная строчка в должностных обязанностях.
Курим
КЗоТТК.maniacscientist
Заряжать убер-током чтобы акб деградировал за три месяца — попробуйте доказать порчу
barbadian
Каким убер-током надо заряжать встроенный акб, чтобы он деградировал за три месяца?
Zzzuhell
Да и при этом еще как-то обмануть встроенный контроллер заряда…
sim-dev
Откуда столько самомнения? Это я про «о незаменимых программистах, а о всяких сантехниках»? Вы, что ли готовы в дерьмо по локоть лезть за 12000 рублей? Причем иной раз и глубоко ночью? Или вы за те же деньги готовы на морозе металлоконструкции монтировать, когда руки к металлу примерзают? Незаменимый вы наш…
Проблема в том, что владельцы бизнеса, где основной рабочий класс — сантехники и монтажники, выживают исключительно благодаря нечеловеческой эксплуатации этих людей, низводя их до уровня быдла. И вполне естественно, что только алкоголики и соглашаются работать «за пузырь», воровать у хозяина, брать леве заказ и терять смартфоны.
Я уверен, что любой сантехник проживет преотлично без услуг программиста, а вот программист утонет в собственном дерьме без сантехника. И почему же программист — белая кость, а сантехник по жизни лох и неудачник? Или кто-то из вас готов платить сантехнику по аналогичной ставке, как получаете сами?
Компании ЖКХ отлично знают, что не сантехники у них негодные, а они слишком жадные, чтоб нанимать нормальных сантехников. Поэтому все средства «наведения порядка» никогда не приживутся.
Зрите в корень, господа ИТ-шники!
OtshelnikFm
Вы развернули мой комментарий ниже. Всецело поддерживаю. Я удивляюсь — айтишники некоторые как будто в другой стране живут — не видят реальные проблемы и думают как же так можно хреново работать. Вот сотрудники жкх ворюги и алкашня… Вроде умные люди эти it, а откровенную ахинею несут. Нарциссизм так и прёт.
novice2001
У вас, простите, со зрением проблемы. Видите только то, что совпадает с фантазиями в голове.
Возникает впечатление, что пишет обиженный программистами сантехник…
Начиная с «о незаменимых программистах, а о всяких сантехниках». Всего-то достаточно убрать одно слово и кардинально изменить смысл, особенно учитывая что этот смысл зависит и от контекста.
Комментатор здесь не пишет о незаменимости программистов для мироздания или хотя бы для жизни обывателей. Понятно, что в глобальном смысле незаменимых нет. Но вот для конкретного бизнеса, да еще так как было написано в оригинале (сениор-программистах, а не просто программистах) смысл совершенно другой. Для мелкой IT-компании уход единственного высококвалифицированного разработчика может стать серьезным ударом по бизнесу. Для УК уход одного косячащего и левачащего сантехника таковым не будет никогда. Даже всех сразу. Просто потому что работа не-ква-ли-фи-ци-ро-ван-на-я. А на рынке неквалифицированной рабочей силы предложение всегда преобладает. Sad but true.
Опять же комментатор нигде не словом не обмолвился о «белой кости» и лохах, это лишь ВАШЕ личное восприятие. Вопрос в квалификации и балансе спроса/предложения на рынке труда.
И в заключение. Программисты-то при необходимости работу сантехников сделают. И врачи. И любые другие «белые воротнички». А вот наоборот — никак. Так что важность сантехников не стоит переоценивать. Они, как профессия, существуют не потому, что их работу никто другой выполнять не может, а потому что при их наличии ее никто не хочет выполнять. А это совершенно разные вещи.
Zzzuhell
Согласен со всем, но нынешнюю работу сантехника не совсем верно называть неквалифицированной. Она отличается от работы программиста, но квалификация требуется и там, и там.
novice2001
Желательно привести конкретные примеры.
SpiritOfVox
Соединение труб так чтобы они не текли требует определенной квалификации. Это не сложно и в общем то любой может, но не всякий как показывает практика.
novice2001
Если речь идет о соединении металлических труб сваркой — то соглашусь, это не очень просто.
Однако, это вымирающая разновидность соединений для уровня сантехников в УК. Соединить металлопласт или полипропилен (или то или другое с металлом) — намного проще и доступно любому.
SpiritOfVox
Да нет там ничего простого. Нужен инструмент, нужно понимание того что делаешь (полная физика не нужна, только бытовые вещи), нужен навык и самое главное — добросовестность.
Это всё примерно соответствует аналогичным уровням «программистов». Сейчас ещё есть некий задел т.к. большое количество «сантехников» родились до компьютерного бума, но дети с планшетами подрастают и миграция «сантехник» — «программист» постепенно перестанет казаться невозможной.
novice2001
Вы так отчаянно пытаетесь доказать, что соединить пластиковые трубы — это сложно, что возникает впечатление, будто последние годы вы провели в безуспешных попытках это сделать.
Нет там ничего сложного. Из инструмента для соединения металлопласта нужны банальные гаечные ключи и развертка. Для соединения полипропилена — паяльник с комплектом насадок. Для соединения того и другого с металлом — набор плашек с держателем. Навык — да, нужен. Но он точно также нужен и сантехникам. Только отличие от хирурга, «навык сантехника» развивается не за годы, а за часы.
И «аналогичные уровни» тут вообще не при чем. Разница между сантехниками и программистами принципиальная. Достаточно провести простой эксперимент. Даем 1 день сантехнику на ознакомление с программированием и программисту на ознакомление с сантехникой. С доступом к интернету с любыми обучающими видео и книгами.
А затем информационно изолируем и просим сантехника реализовать сортировку пузырьком, а программиста соединить металлопластиковые и полипропиленовые трубы. Соответствующий инструмент и расходники предоставляем. Даем тот же день времени на эксперименты, пробы и ошибки.
Вопрос — сколько программистов справятся с заданием и сколько сантехников?
Вот это и есть обсуждаемая разница в сложности профессий.
А поколение «детей с планшетами» — это как раз поколение сантехников, а не программистов. Они — потребители, а не созидатели. Почитайте, что такое функциональная неграмотность.
k102
Откуда взять навык? Соединить, подождать когда это все начнет заливать соседей, сделать им ремонт и начать заново. Так?
novice2001
Т.е. мысль купить 3 метра трубы и десяток-другой муфт и попаять их для тренировки вам в голову, видимо, не приходит, да?
Да и в целом, вы предлагаете проводить работы, не отключая систему? Если же вы в силах отключить систему, то кто вам мешает после обнаружения некачественного соединения ее закрыть и переделать его?
Так зачем писать абсурд, это же очевидные вещи…
k102
И чего? Ну я потренируюсь на трубах, отключенных от нагрузки — что мне это даст?
Кроме того — мы сейчас говорим о том, сможет ли программист сделать работу сантехника. Если я куплю себе кучу труб, дорогого инструмента, потренируюсь пару-тройку выходных, то я уже скорее сантехник-любитель, т.к. прошел некоторое обучение. Да, я смогу сделать работу сантехника, если им стану. Но это вообще не относится к теме.
novice2001
Вы всегда игнорируете часть сообщения, на которую неудобно отвечать? Ок. Повторю еще раз:
"Если же вы в силах отключить систему, то кто вам мешает после обнаружения некачественного соединения закрыть воду и переделать его?"
Выделю еще раз ключевые моменты.
1. Соединить.
2. Открыть воду (подать давление, «нагрузку», как вы изволили выразиться).
3. Проверить утечку (под «нагрузкой»).
4. Если утечка есть — закрыть воду.
Повторять до отсутствия утечки.
Кстати, «прохвессиональные сантехники» делают именно так же.
«это вообще не относится к теме.» К теме чего? Статьи. Коммента, на который я отвечал? Моего коммента? У них разные темы, если вы вдруг не заметили.
k102
Это разные алгоритмы описаны.
В любом случае — я смогу это сделать, при наличии достаточной тренировки. Почему вы считаете, что сантехник не сможет писать код, если получит соответствующее образование?
novice2001
Это две последовательные стадии.
Сначала потренироваться «на кошках».
А потом соединить действующую трубу.
Сантехник сможет писать код, если у него будет соответствующий склад ума. Не нужно делать вид, что у всех одинаковые способности к данному виду деятельности. Да и при наличии способностей, за часы обучиться этому нельзя. А вот тому, что делает сантехник — можно.
k102
Окей, переубедить не смогу. Просто поменяйте в своей квартире водопровод, ладно?
novice2001
Боюсь, вы так и не поняли о чем спор.
Мое принципиальное несогласие вызвало пренебрежительное отношение к айтишникам, в духе «вы там на кнопочки нажимаете, а на сантехниках весь мир держится», подразумевающий наличие у сантехников каких-то умений, недоступных айтишникам.
Это не так, и вы вполне согласны, что айтишник быстро и без проблем научится всему, что умеет сантехник.
Вы не согласны лишь менять самостоятельно водопровод в квартире (потому что боитесь ответственности), но это никак не противоречит написанному выше.
Я не призываю всех отказываться от услуг сантехников, обучаться их ремеслу и делать их работу. Я сам пользуюсь их услугами. Но лишь потому что мне так удобно, а не потому что я не могу это делать сам. Надеюсь разница понятна?
И если бы вы прочитали все мои комментарии, то мне не пришлось бы разжевывать это вам, и еще нескольким комментаторам. Когда вы уже будете спорить с идеями других людей, а не собственными фантазиями и домыслами по их поводу?
k102
Мило, от пренебрежения к сантехникам переходим к пренебрежению ко всем подряд.
А теперь поднимаемся и ищем мой первый коммент в ветке. Навык (в данном случае прокладки труб)- то, чего нет у меня и есть у сантехника. Я могу его получить, став, собственно, сантехником. Но тогда условие «программист меняет трубы» уже не выполняется. Пользуйтесь формальной логикой.
novice2001
Конкретные примеры «пренебрежения ко всем подряд» будут?
А вот вы продолжаете воевать с собственными фантазиями о моих идеях вместо собственно моих идей.
И если уж вы хотите пользоваться формальной логикой, то начинайте с точных определений «сантехника» и «программиста». Из ложных посылок нельзя сделать правильных выводов.
Далее. Краткая суть вашего первого коммента — «я
не трусмогу делать сантехническую работу, но я боюсь». Даже это никак не характеризует сложность работы сантехников, а всего лишь отражает вашу неуверенность, но никак не опровергает мой тезис о невысокой сложности работы сантехника.Приведу еще один пример. Моя мама — медсестра, она умеет делать уколы в мышцу и в вену. Я неоднократно видел, как они делаются, но сам я возьмусь за шприц только в случае, когда вопрос будет идти о жизни и смерти. В то же время мама никогда не полезет менять розетку или выключатель, даже без электричества. Хотя, на самом деле, и то и другое очень просто. Те же наркоманы лихо делают уколы в любые вены.
Так вот, работа сантехника проще работы медсестры, утечка воды — это не воздушная эмболия легочной артерии, и даже не абсцесс.
И неважно как называть программиста, который умеет соединять трубы — сантехником, сантехником-программистом или просто программистом. Важно, что научиться их соединять — это часы. А научиться программировать — это годы.
k102
Вот! Наконец добрались! Именно к нечеткому определению я и придрался.
novice2001
Печально, что вы придираетесь к форме, хотя содержание очевидно из контекста. И вы перекладываете на оппонента необходимость в КАЖДОМ комменте выдавать весь контекст, вместо того, чтобы получить его самому.
В результате вместо продуктивной дискуссии происходит непонятно что.
И практически каждый оппонент приводит очень похожие доводы, но, ЧСХ, другие комменты не читает, хотя там уже есть и похожие доводы и возражения.
Конечно, проблематично, прочитать все комментарии, когда их число переваливает за полторы-две сотни. Но если бы каждый из комментаторов сначала читал, то их столько и не возникло бы. Но зачем читать, если важно срочно высказать свое уникальнейшее (являющееся повтором еще десятка таких же) мнение?
dimm_ddr
Ну, строго говоря, на сантехника учатся в ПТУ и там в зависимости от профессии срок обучения от полутора до трех лет. Конкретно сантехник не знаю сколько, но все-таки не часы. Чему и как учатся — отдельный вопрос.
novice2001
Строго говоря, к дискуссии это не имеет никакого отношения.
Здесь ключевой вопрос вымрут ли без типичных сантехников из УК «белые воротнички». И ответ — нет, не вымрут. Потому что ничего технически сложного в работе этих сантехников нет, всему можно научиться из видео и книг, причем быстро.
dimm_ddr
Конкретно по этому вопросу мое мнение совпадает с вашим, мне просто несколько резало глаз преувеличение про «часы», особенно с учетом того, что есть направления в программировании, которые тоже возможно изучить за время, за которое учат сантехников. Научить быдлокодить на одном фреймворке с небольшим набором библиотек — не сложно в общем-то, это на самом деле можно сделать за пару месяцев. Другое дело, что обсуждаются то не такие программисты с одной стороны и именно такие сантехники с другой. У сантехников тоже есть разряды и есть вещи, которым за пару дней не научишься. Но у обсуждаемых сантехников из сферического УК таких навыков тоже нет. Более того, как любой низкоквалифицированный человек они скорее всего даже не знают о существовании таких знаний и навыков.
novice2001
Совершенно с вами согласен.
darkmind
Паял в доме полностью весь водопровод из пластиковых труб. Ничего сложного — 1 раз посмотрел видео на youtube и 1 раз посмотрел в живую, дальше все сам.
OtshelnikFm
Летом в системе отопления многоэтажного дома воды нет. Приходим — ставим пластик. Уходим. Заказчик на радостях продолжает делать ремонт и заделывает стояк. Перед отопительным сезоном начинает по стенам течь. Не сразу поймешь с какого этажа.
— это пример как может молодой специалист «починить» трубы. А кто-то тут в теме писал что спаивание пластиковых труб это вообще не профессия — чему уж тут учиться. Не надо идеализировать одно лишь it, приписывая его сложность и выделяя себя в уникальный вид (все мы знаем как многие быстро войдя в веб — начинают свои веб-студии. Потом переделываешь за них сайты и волосы встают дыбом).
— «Все профессии нужны, все профессии важны»
novice2001
Из вашего комментария не слишком понятно — вы все-таки пластик ставите, или сайты переделываете?
Не нужно воевать с собственными фантазиями о моих идеях, воюйте с самими идеями.
Никто не идеализирует IT, во всяком случае я точно нет. И я неоднократно приводил в пример врачей и летчиков. Но ставить во главу угла, основу, так сказать, цивилизации сантехников — куда более глупо.
Повторял, повторяю и буду повторять — программисты (и любые другие «белые воротнички») при необходимости массово и быстро переквалифицируются в сантехников. Наоборот — медленно и очень небольшая часть.
Wedmer
Если сантехник с профильным образованием, то у него есть неплохая подготовка по физике и математике. Так что шансы развития в IT у него есть.
В отличие от сантехников большинство «программистов» физику знают не больше школьного курса. Про материаловедение, сопромат, метрологию и прочее даже не слышали.
novice2001
Вот как раз для большинства сантехников из УК «сопромат» и «диамат» — это примерно одно и то же — какая-то разновидность мата.
Задачи этих сантехников (разрезать, соединить или прочистить трубы) не требуют знаний материаловедения, сопромата и метрологии.
Такое впечатление, что вы с Марса. Человек с хорошей подготовкой не будет работать в УК сантехником. Во всяком случае не в такой УК и не таким сантехником, которые описаны в статье.
Zzzuhell
А сантехник будет с высшим техническим? Если да, то освоит он сортировку, ИМХО. Математику технарям преподают нормально
novice2001
С высшим техническим он не будет делать то, о чем написано в статье. Потому что он будет либо работать в той же УК инженером, либо вообще в другом месте.
В моем комментарии есть противоречивость. Нужно написать «возьмем всех программистов» и «возьмем всех сантехников». И потом сравнить процент справившихся там и там. Это и будет показателем сложности обеих профессий.
Borz
Наверное поэтому у меня дома трубы разведены как горячая слева, а холодная справа? Да ещё и труба с холодной водой помечена красной полоской, а с горячей синей? Видимо такой же "любой" сваривал.
ky0
А что не так с холодной справа? Всё правильно, КМК — безопасный и более часто используемый вариант ближе к рабочей (у большинства) руке.
SpiritOfVox
Меню на сайте сделайте снизу и напишите на нём «footer» ведь у многих монитор поднят и нижняя кромка экрана ближе к линии глаз.
ky0
Это какая-то крайне некорректная аналогия. Подавляющее большинство мониторов установлено горизонтально и как раз верхний край экрана находится на линии глаз. Меню внизу и так есть, только не в браузере, а в ОС (опять же — берём подавляющее большинство — винду и тех, кто меню не переместил вбок или наверх).
Что сказать-то хотели, собственно?
SpiritOfVox
что дебил сантехник трубы перепутал, а если при монтаже ещё их и разные поставили под горячую и холодную воду (разный пластик), то это приведёт к потопу. Стандарты нужно соблюдать.
novice2001
Это как раз подтверждает, что ум и сообразительность не являются сильными сторонами сантехников.
SpiritOfVox
Чтобы ответить на этот комментарий мне нужно в официальном андроид приложении нажать шапку следующего комментария. Любая ошибка и текст теряется. Хотите мне рассказать о особой изобретательности программистов?
odissey_nemo
Пластик одинаковый. Сегодня — одинаковый.
Borz
про кран согласен — мне надо переучиваться. Как-то пропустил тот факт, что в России стали делать более безопасно.
ЗЫ: тогда получается, что и трубы были верно помечены.
novice2001
Предполагаете, что программист диверсию устроил?
SpiritOfVox
Конечно чтобы точно опередить соотношение плохих сантехников и плохокодеров к профессионалам нужно исследование, но не думаю, что они сильно отличаются.
pnetmon
Когда как.
Дома внутреннюю проводку делал сам — не течет.
А вот на стояке горячей воды сантехникам УК пришлось за два года менять два раза один и тот же угол. С течением времени начинал капать.
novice2001
Вы считаете, что это опровергает мою точку зрения?
Таки, наоборот, это ее подтверждает. «Прохвессионалы» не смогли нормально сделать стояк с первой попытки.
pnetmon
Разное по сложности, ответственности и по стоимости возмещения ущерба.
novice2001
Поздравляю, вы не знаю уже какой человек, игнорирующий контекст спора/дискуссии.
С чего все началось: «а вот программист утонет в собственном дерьме без сантехника». Сантехника, который представлен как носитель неких недостижимых для «белого воротничка» умений, этакая «соль земли». Ваш пример в очередной раз доказывает, что таки нет, не утонет.
Практически все комментарии, которые включают вопрос зарплаты, ущерба, ответственности и т.п. исходят из ситуации, где есть выбор «я или сантехник». Да, пока есть сантехники — пусть делают они. Но если все сантехники в мире исчезнут, то программисты («белые воротнички» в целом) с этой работой справятся. Выбора-то не будет.
Возражения есть?
Zzzuhell
Ниже приводили, но я разверну ответ, с вашего позволения.
Коренное различие в том, что сантехник работает с материальным миром, а программист — с виртуальным. И (это архиважно) в материальном мире не работает сочетание клавиш Ctrl + Z.
Программист сделал ошибку в коде. Проверил — не компилируется. Раскурил код, нашел багу, поправил — заработало (ну или нет).
Сантехник сварил две ПП трубы. Посмотрел — а они не перпендикулярны. Переделывать => некоторое количество труб ушло в треш.
Чувствуете разницу?
Ну и обещанные конкретные примеры (из простого):
— момент затяжки на разных соединениях (напр, накидную гайку гибкой подводки со всей дури крутить не надо — резиновая шайба может деформироваться и начать пропускать воду). А в некоторых других случаях как раз надо со всей дури.
— газовая и метрическая резьбы — они разные (хотя выглядят оч. похоже). А будете накручивать одно на другое — получите утечку
— поворот на 90 градусов канализационной трубы нельзя делать с помощью одного «уголка» на 90. Надо поставить рядом два по 135, чтобы поток поворачивал не резко, и
говныотходы жизнедеятельности не застревали…novice2001
Считаю, что ваше замечание по поводу «виртуального мира» не совсем верно. Программист все равно живет в реальном мире, и прекрасно понимает, что переделка некачественно сделанного соединения (в отличие от переписывания кода) влечет затраты. Мы ведь не об олигофренах говорим?
А то, что вы написали ниже — это всего лишь конкретные технические детали. Их программист найдет быстрее и изучит лучше любого сантехника просто потому что навык поиска информации развит.
Квалифицированный хирург среди прочего умеет хорошо резать и шить ткани организма. Своими руками. И этому нельзя научиться за часы. Квалифицированный летчик умеет управлять самолетом в ручном режиме в нештатных ситуациях. И этому тоже нельзя научиться за часы.
А вот всему, что умеет обычный «квалифицированный» сантехник — можно. Поэтому назвать это квалификацией нельзя. Научиться писать сложнее.
Zzzuhell
Это все понимают.
Я про другое говорил — про понимание ответственности. Вам никогда не доводилось разбирать «прикипевший» сифон раковины с пониманием, что если он сейчас треснет, то нового нет, а магазины в воскресенье закрыты? А разобрать надо, поскольку он засорился нахрен и пользоваться раковиной невозможно.
Потому и цена ошибки в сантехника выше, чем у программиста в стадии разработки.
novice2001
Я затрудняюсь ответить на ваш комментарий… Просто потому что не знаю с чего начать, чем закончить и как все это связать логически…
И, как мне кажется, причина в том, что вы построили ложную логическую цепочку, связав вещи, никак не связанные вообще, и добавив лишние категории вроде «понимания ответственности» и «цены ошибки».
Вы действительно считаете, что программист, откручивая «прикипевший» сифон, будет держать в голове, что он всегда сможет нажать «ctrl-z»? А суперответственный сантехник будет обязательно помнить расписание работы магазинов? Да ну нафиг. Программисты просто не выживали бы, если бы настолько отрывались от реальности.
А вот сантехникам в большинстве случаев как раз пофиг на результат работы и задержки. Банальный пример из практики. Обнаружил ночью, что с потолка стекает вода. Позвонил соседке сверху, поднялся к ней — течет отопление. Вызвали аварийную бригаду. Казалось бы она должна починить, тем более не нужно никаких редких деталей, только металлопластовая труба и фитинги к ней. Но у ремонтной аварийной бригады нет НИ-ЧЕ-ГО. В результате при морозе -20 она просто перекрывает стояк, в результате чего в 4 квартирах по 2 помещения (кухня и спальня) оказываются без отопления. А ремонт проводят утром, когда открывается магазин.
Ваш пример с сифоном раковины буквально вымученный. Бывают случаи, когда соединения становятся неразборными. И их приходится распиливать, независимо от аккуратности и ответственности исполнителя. Если деталей на замену нет — придется ждать. И это неизбежно. Только у нас почему-то магазины без выходных работают.
Но! Все это мелочи и никак не относятся к обсуждаемой мной теме — НЕЗАМЕНИМОСТИ сантехников. Они заменимы, причем заменимы быстро и качественно. Именно потому, что их труд неквалифицированный, а сами они крайне безответственны.
Wedmer
Вот как раз труд сантехника является квалифицированным, тк требует дополнительного обучения, иначе качество будет на нуле.
novice2001
sarcasm mode on
Потрясающе, вы прямо-таки открыли мне глаза.
А ваша аргументация просто неотразима. Столько конкретных примеров. Я повержен.
sarcasm mode off
dimm_ddr
Вообще, это сильно зависит от того, чем занимается программист. Есть вещи, где цена ошибки программиста превосходит цену ошибки всех сантехников небольшого городка за раз.
Zzzuhell
Видимо, я не совсем верно сформулировал про цену ошибки.
Сантехник в силу «материальности» работы может допустить в любой момент непоправимую ошибку и испортить вещь ценой в тысячи рублей. Программист же волен отлаживать виртуальную модель, «откатываясь» обратно по Ctrl + Z в случае ошибки, сколько угодно. Но зато и ущерб от все-таки допущенного бага будет сильно выше.
Правильнее говорить, что непоправимое может случиться у сантхника чаще, чем у программиста.
dimm_ddr
На самом деле нет. У программиста вся система намного сложнее. Не всегда, да. Не всегда даже непоправимые ошибки программистов наносят хоть сколько-то видимый ущерб. Но есть много действительно сложных систем. Сложных из-за размера и из-за количества людей их делавших.
Сантехник имеет меньше возможностей для предварительной проверки — это да. Сантехников, которые работают с важными материальными предметами процентно больше программистов, код которых может заметно испортить материальный мир — тоже наверно правда, хотя тут уже нужно считать по-хорошему.
Кстати насчет предварительной проверки — у меня есть подозрение, что такие возможности есть, но, из-за повальной низкой квалификации, большинство сантехников о них не знает. Либо требуется оборудование, стоимость которого больше любой ошибки, которую сантехник может допустить.
Я не идеализирую программистов — здесь есть и быдлокодеры без знаний, и бессмысленные, бесполезные работы. Я также не принижаю сантехников — на сантехника, по-хорошему, тоже пару лет в ПТУ учатся. Но это все-таки заметно разный уровень квалификации и ответственности.
ZeVS777
Да, сделал я когда-то update таблицы базы, случайно не выделив строку с where. Бэкап час назад, потеря часа поступающих платежей. О, как я мечтал о Ctrl-Z :)
aso
Это иллюзия.
И да — не забываем о зарплате.
За то время, пока Вы будете переставлять раковину со смесителем или унитаз — Вы потеряете гораздо больше денег, которые не будут заработаны Вами как программистом, нежели чем заплатите мастеру-сантехнику за это.
Про вопросы обслуживания стояков и газосварку — я вообще молчу.
novice2001
Это суровая правда жизни, как бы сантехникам ни хотелось доказать обратное.
Зарплату сюда приплетать вообще не стоит. В комментарии, на который я отвечал, было написано дословно «программист утонет в собственном дерьме без сантехника». Так вот, не утонет. Вопрос зарплаты здесь совершенно ортогонален.
Сваркой занимаются сварщики, а не сантехники. И именно газовую сварку сейчас применяют крайне редко. Ее и раньше-то применяли, видимо, в первую очередь из-за автономности. А с распространением малогабаритных и дешевых генераторов и сварочных инверторов я забыл, когда видел ацетиленовый генератор.
И да, открываем глаза, речь идет о сантехниках в УК. Магистральные водопроводы и сети теплоснабжения — это далеко за пределами их компетенции. Внутренние сети в домах постоянно и неизбежно мигрируют на несравнимо более технологичные полипропилен или металлопласт. И канализационные сети тоже.
Нет, ну может я чего-то не понимаю. Просветите меня, чего такого не сможет сделать программист, что может сделать алкаш-сантехник? Не то что «не захочет», а именно не сможет.
SpiritOfVox
Чего такого не сможет сантехник копируя скрипты из интернета для создания выпадающего меню, чтобы называться «фронтэдщиком?»
novice2001
Подавляющей части сантехников придется долго объяснять что такое «скрипты», «выпадающее меню», «фронтэндщик», а также как копировать, куда копировать и для чего копировать. В то время как любой программист прекрасно представляет, что такое унитаз, смеситель и труба. Он может не знать детали реализации, но он их легко изучит, поскольку видит общую картину. А для сантехника программирование — как обратная сторона Луны. Она ему не видна, и его это нисколько не волнует.
Те же сантехники, кто способен с этим самостоятельно разобраться, они быстро сантехниками быть перестанут.
SpiritOfVox
Вы идеализируете таких существ как «программисты». Значительная часть из них такие же инфантильные амёбы как и большинство населения. И обучиться другой профессии вполне возможно. Можно стать из сантехника программистом и наоборот. И базовое обучение не так и сильно отличается особенно когда подойдет поколение родившееся с планшетами.
novice2001
Я никого не идеализирую.
Обучиться другой профессии вполне возможно, если есть определенные задатки. Иначе все сидели бы в теплых офисах и писали код. Или вы считаете, что в сантехники идут по зову души?
SpiritOfVox
Думаю туда идут люди которые думают, что сейчас часик поучусь и попрёт. А в низшие уровни «программистов» идут те кто по кнопкам вроде умеет попадать и чо он теперь не сможет пару срок текста набрать?
novice2001
«туда идут люди которые думают, что сейчас часик поучусь и попрёт»
И что именно должно «попереть» по вашему мнению?
Flammar
novice2001
Спор об умениях и навыках, а не о полномочиях.
aso
Это фантазии обитателей башне из слоновой кости.
Стоит.
Это — трудозатраты и бабло-с.
Так и есть — при засоре чего-то за пределами квартиры.
Какое чудесное замечание.
Т.е. стояки в своём доме ремонтировать собираетесь именно Вы.
А «магистральными трубопроводами» (которыми, кстати? которые выходят из дома — или дальше?) занимаются не сантехники.
Чюдесненько.
Просветите меня — каким путём Вы намерены прочищать канализационный стояк при его засоре непосредственно под Вашей квартирой.
novice2001
Как же вы задрали своими зарплатами, трудозатартами, баблом-с… Как удобно отвечать на один комментарий, не видя всей картины. И чуть ли не каждому нужно пересказывать всю историю.
Принципиальный вопрос всей ветки комментариев — что такого УМЕЮТ делать сантехники, что делает их незаменимыми сверхценными специалистами. И ответ — НИЧЕГО.
Зарплата тут не имеет значения.
Место расположения стояка тут не имеет значения.
И все прочее тут не имеет значения.
Если сейчас на земле исчезнут все пилоты, то регулярные авиаперелеты прекратятся надолго.
Если исчезнут все хирурги, то надолго прекратятся регулярные операции.
Восстановление займет годы, если не десятилетия. Потому что одних книг и роликов на ютюбе совершенно недостаточно для обучения хирургов и летчиков, которым не страшно доверить свою жизнь. Потому что они делают руками действительно технически очень сложные вещи.
Если же повсеместно исчезнут сантехники, то все наладится в течение нескольких дней/недель. Ничего технически сложного в их «умениях» нет. Этому можно обучиться по книгам/видео.
И да, я смогу это сделать и сам. Это грязная работа, но, выбирая между «утонуть» и «испачкаться», я выберу «испачкаться». Соединить современные пластиковые трубы много ума не надо. А чугунные канализационные трубы сейчас «ремонтируют» путем разбивания кувалдой и замены на пластик.
А вот программистов сантехники заменить не смогут никогда.
Причем от программистов сейчас зависит куда больше, чем кажется. Это не только сайтики и домашние компы. Это вся современная инфраструктура — энергетика, связь, банковская система, транспорт. Обиженные сантехники этого не понимают. И это еще один довод не в их пользу.
springimport
Вам кажется что пилоты делают сложнейшую работу. Пилоты на небольших самолетах — конечно. Пилоты на обычных рейсах — нет.
novice2001
Вы ведь это как опытный пилот «обычных рейсов» говорите, правда? Или просто золовка троюродного брата друга племянника рассказала?
k102
Очень спорное утверждение. В смысле — да, я могу сделать что-то мелко-сантехническое. Но вот менять всю трубу холодной воды сам не рискну — если накосячу будут большие проблемы, надо потренироваться. Но где я буду тренироваться, если я программист? Так что нет, я не могу сделать сложную сантехническую работу.
aso
Как-то так, да.
dimm_ddr
Не рискнете, если есть кому сделать в принципе. Но если рискнете — у вас может получиться. У сантехника, если он рискнет написать программу шансов заметно меньше.
k102
Меньше, больше… сантехник знает как это делается, знает с чего начать, как минимум. (Вариант пойти в магазин и спросить не предлагать — там же тоже сантехники)
dimm_ddr
Так ведь в этом весь смысл. Нельзя сказать что сантехник в принципе не сможет написать программу, потому что точно найдется такой сантехник, который сможет. И наоборот. Поэтому имеет смысл сравнивать в среднем и по каким-то критериям. Например по количеству сумевших в процентах. В данном случае мою фразу про шансы можно читать как: «Если взять случайного сантехника из всей массы сантехников, и заставить его писать программу, то вероятность того, что у него получится меньше, чем если взять случайного программиста и заставить его чинить трубы.»
Естественно обученный сантехник знает как это делается(не факт на самом деле). Что вы этим хотели сказать?
HellMaster_HaiL
Не совсем уж и иллюзия.
Стараюсь почти все сантехнические работы в квартире выполнять самостоятельно (поменять кран, подключить стиралку/посудомойку, поменять слив). Исключением для меня является работа, требующая перекрытия всего стояка, какие либо сварные работы и прочее более сложное и мною не изученное.
Почему? Потому что в наших работа сантехника стоит существенных денег и ждать этого самого сантехника приходится порою долго (в последний раз пришлось 4 дня жить без воды, пока этот Сантехник соизволил «освободить» время для замены центрального вентиля).
Tabletko
Истину глаголете, товарищ. Прежде чем оценивать работу другого, нужно ответить себе на вопрос: «А за сколько бы ты согласился это сделать?»
Chamie
И что даст ответ на этот вопрос?
Flammar
novice2001
Что ж вы привязались к зарплате-то???
Нельзя обсуждать что-то вне контекста. Нужно прочитать всю ветку комментов, а не только последний, иначе вы рискуете упустить нечто очень важное. Речь шла о том, что без сантехников программисты прямо-таки погибнут («программист утонет в собственном дерьме»). Зарплата тут вообще не при чем.
Факт в том, что программисты сделать работу сантехников смогут. И на обучение потратят часы. А вот сантехники работу программистов смогут выполнять не раньше, чем через несколько лет, и то считанные проценты.
teifo
ЖКХ вообще забавная вещь, они как-то выживают при значительном количестве должников. То ли тарифы такие, что денег с тех кто постоянно платит хватает, то ли тут хитрость какая другая. А так я согласен с вами, если начать постоянно увольнять «плохих» сантехников, то может выясниться, что «хороших» просто нет. Повышать значительно зарплату и выискивать тех, кто готов качественно все делать? Это при том, что потребуется значительное время и деньги для проверки такого утверждения, а работать надо здесь и сейчас и возможно с минимальной прибылью. Зато к тебе приходят «эффективные мененджеры бизнеспроцессов» и рассказывают как именно тебе именно в текущей ситуации лучше, а если что-то пойдет не так, так сам и виноват. Где-то конечно в этом есть смысл, но сперва надо посмотреть, а не предлагать универсальное золотое правило для всех.
novice2001
Повысить эффективность работы коммунальщиков на самом деле очень просто. Даже не нужно внедрять системы учета времени. Проблема в том, что нынешнее состояние их очень даже устраивает.
dimm_ddr
Вообще, с учетом того, как много сейчас частных компаний, которые этим занимаются — это наверняка не такая бедная область как может показаться. Возможно именно из-за того, что работники там работают меньше чем за еду.
edogs
За 12к по локоть в унитазе тяжело работать? Да. Но никто так не работает.
Обратите внимание — компания ЖКХ, одна из жалоб — что «шабашат».
Мы как-то местного сантехника приглашали, пожаловался на зарплату в 8 тысяч рублей, взял за доп. работы за 3 часа 15 тысяч рублей мимо кассы. Пусть даже у него всего 1 такая шабашка в день и работает он 20 рабочих дней — 20*15=300к в месяц, за доступ к такой шабашке сидеть на окладе в 8 тысяч рублей не проблема.
Цифры конечно могут меняться, но главное — зрите в корень — в сантехники в жкх идут не ради оклада, а ради шабашек.
Это как старый анекдот про милиционера из 90-тых, который полгода за зарплатой не приходил, т.к. думал что «тут еще и зарплаты платят? а я думал пистолет выдали и крутись как хочешь».
С другой стороны ЖКХ компании ограничены в своих тарифах гос.регулированием. Не надо сказок про «слишком жадные». Если они положат завтра сантехникам оклад в 60 тысяч — Вам квитанция не на 5 тысяч придет, а на 15 и Вы первый же снова взвоете о жадности.
Т, е. платить оклад больше им просто неоткуда и если они этим контролем порежут возможность шабашек — они реально останутся без рабочей силы, т.к. идут туда только ради шабашек. С другой стороны знать о шабашках и игнорировать их им тоже нельзя — это должностное преступление. Вот и выбирают ЖКХ компании вариант когда они могут закрывать глаза.
mexanism
Верно подмечено. Знакомый синьор-сантехник работает в жкх за 20тр и еще шабашит за вечер в размере оклада, потому что делает врезки в водопровод 110мм диаметром под давлением или ныряет в колодец чтобы заменить кран или делает прокол под дорогой в водопроводный колодец.
Danik-ik
Не стоит судить так радикально. Компании как и люди, везде одинаково разные.
Сразу скажу, что я вижу обе стороны — потому, что я таки ПРОГРАММИСТ, но несколько лет поработал САНТЕХНИКОМ.
Да, многие компании в строительном бизнесе (а именно там может реально заработать сантехник, а вовсе не в ЖЭКах) очень жадные, но всё равно нормальный фрилансер зарабатывает за час больше программиста с сопоставимым объёмом умений :). А если у него ещё и ушлый агент — вообще всё хорошо от сезона до сезона. И ключевое слово здесь — СЕЗОН. А зимой или перебиваешься по коротким квартирным заказам, или оседаешь в ЖКХ. Но за стабильность расплачиваются зарплатой. 20 тысяч сантехник в УК (против от 30 джуниор в вебдеве у нас). А на частном заказе у сантехника — от 500 рублей в час, плюс откат если закупаешь материал. Вот и рвутся, юлят, обманывают — хочется ведь и рыбку съесть, и кости сдать…
Сам я на УК не работал — («Не хочу стать одним из них. Всегда трезвый сантехник, обращайтесь!»). Хотя есть компании даже и среди УК (сам видел ровно оду), где в сантехниках реальные профессионалы, шустрые, энергичные, квалифицированные, всегда занятые и везде успевающие, и при этом им дают подработать и даже рекомендуют. Есть своя мафия — работяги всегда при стабильных деньгах, но никогда не дадут свой телефон, чтобы договориться мимо УК. Есть всякое.
И вот что я скажу про эту работу снобам от программирования Сантехник — работа, требующая определённого склада характера (если она именно работа, а не хобби, или «пару раз попробовал»). В моём случае никаких проблем с квалификацией не было (если не считать того, что я не варил металл), частные клиенты наслаждались моей интеллигентностью и деловой этикой, возвращались сами и рекомендовали друзьям… И дело даже не в том, что приходилось ковыряться в дерьме. Просто эта работа не вросла в мой характер, и я перестал её хотеть.
Вот вы (МЫ!), программисты, что делаете, когда одно и то же надо сделать два раза, а? Мы делаем рефакторинг! Дашь DRY!!!
А если ты РАБОТАЕШЬ сантехником, и тебе надо развести два раза по три километра труб? Ты всё это знаешь, ты давно этому научился, но ты снова и снова делаешь то же самое.
И про контроль.
Наведение порядка начинается изнутри.
Один коллега мне рассказал историю из своей жизни. Работал он в каком-то НИИ с золотом. И была у него беседа по душам с безопасником:
— Скажи, вот у нас такие меры против воровства принимаются — что скажешь? Возможно что-то вынести?
— Ну да, конечно… Так вот, или так…
— И что же тогда делать?
— Только одно. С золотом должны работать приличные люди.
Так же и в ЖКХ.
Так же и в программировании.
И с рабочим временем.
И с инструментами.
И с материалами.
И с наёмными работниками ;)
А разумный контроль не только помогает держаться в рамках приличий. Если же он ещё открывает работнику заботу предприятия о его заработке, показывает рост дохода засчёт эффективного планирования и диспетчеризации — они таки договорятся, и всем будет хорошо. Надо только, чтобы всё это (забота, эффективность, приличия, в конце концов) было в реальности, вот и весь секрет.
Saffron
> Сантехник — работа
Да никто не спорит. Всякий труд почётен. Вопрос был о заменимости. У сеньора в голове детали конкретного проекта, он фактически полгода затачивался под данный проект. И если вы его уволите, то новый будет затачиваться столько же.
Есть сотни фреймворков, конкретные 10 используются в проекте. Всего на свете знать нельзя (100:10) — уже достаточно большая цифра. Фактически программист, понимающий твой техпроцесс от и до — это штучный товар. Любой другой вынужден будет доучиваться, и ты его нанимаешь, осознавая этот факт. Правда учатся программисты очень быстро — постоянные тренировки.
А в ЖКХ все трубы условно одинаковы. Можно уволить одного сантехника и нанять другого. Заметьте, я же не призываю нанять на его место программиста. Очевидно, что опытный программист не будет дешевле и лучше варить трубы, чем опытный сантехник.
Речь о том, что менеджить рабочую силу в среде ЖКХ гораздо проще, чем в программировании. Поэтому нет никакой проблему уволить нерадивых сотрудников. Правда, чтобы на их место пришли, старательные, им за старания нужно доплачивать. Но мир так устроен, что в конце-концов вы потратите меньше, если наймёте обязательных сотрудников, денег они требовать будут больше, но и работу делать лучше.
Беда в ЖКХ, что там не хватает конкуренции. В результате часто так бывает, что самый нерадивый сотрудник сидит в директорском кресле. И его всё устраивает, а качество работы компании, эффективность траты средств — всё побоку.
Меня не перестаёт удивлять контраст между провайдерами ЖКХ и провайдерами интернета. Вроде бы услуги предоставляют и те, и другие. Но первых возмущает сам факт того, что у них есть клиенты и они чего-то хотят, а вторые готовы чуть ли не телепатически вникать в проблемы клиента. Случилось что с интернетом — монтажники работают круглосуточно, ведь у всех людей разный график. А монтажники от ЖКХ работают только в рабочее время, и им плевать, что у клиентов тоже в это время работа есть. И ладно, у меня слив не работает, я заинтересован, и готов пропустить рабочий день ради ремонта. Но так вышло что доступ к трубам стояка строители заложили только на нечётных этажах, а я живу на чётном. Значит нужно получить доступ к квартире сверху, чтобы через неё чистить. А вот у её обитателей нет совсем никакой мотивации пропускать рабочий день.
mtivkov
Ну да, если бы перешли на сдельную оплату труда, то таких проблем с учетом может и не было бы. И левые подработки сотрудников начальство тоже так не волновали бы. Но это же платить сантехникам пришлось бы больше!
aso
Нет, их надо просто уволить и набрать новых.
Ежели Вы набрать новых не можете — значит Вы недоплачиваете своим работникам зарплату, т.е. обкрадываете их.
Flammar
Комперсируют левыми подработками и смартфонами.
aso
Дык.
«Всё действительное — разумно, всё разумное — действительно.» ;)
Shadow_ru
>о всяких сантехниках
А их мало. Меньше чем сеньоров, да.