«О, да неужели!», «Недолго продержалась „непробиваемая” Denuvo», «На каждую хитрую ж… найдётся болт с левой резьбой». Такими комментариями полны ветки обсуждения на форумах торрент-трекеров, где 29 января 2017 года началась раздача свежевзломанной PC-версии игры Resident Evil 7: Biohazard [Steam-Rip] [RUS / ENG / MULTI13] (2017) (1.0) объёмом 22,88 ГБ. Игроки предполагают, что издатели неплохо заработали за эти пять дней «на самых нетерпеливых».
Многие помнят те времена, когда защиты игр практически не существовало. Все игры ломались моментально и начинали свободно распространяться чуть ли не с первого дня после официального релиза. Так было до появления продвинутой технологии антипиратской защиты от австрийской компании Denuvo Software Solutions GmbH, которая защищает исполняемые файлы от обратной разработки, дебаггинга и внесения изменений.
О технологии защиты от несанкционированного взлома Denuvo Anti-Tamper подробно заговорили в ноябре 2014 года в связи с подозрением, что она портит SSD-накопители пользователей из-за непрерывного цикла шифрования и расшифровки контента. Это вызывает постоянные чтение и запись информации на SSD и, как следствие, ускоренную деградацию накопителя.
Это была хорошая попытка «развести» компанию на дополнительную информацию, но не получилась. Представители Denuvo ответили, что технология «не делает постоянной расшифровки и шифрования информации, иначе в ней не было бы смысла». Но она отказалась раскрыть, как именно работает система.
В отличие от традиционных систем DRM, технология Denuvo Anti-Tamper не имеет специфических недостатков: она не требует постоянного онлайна, не налагает особых ограничений на количество активаций нового оборудования и позволяет играть на любом устройстве, куда её скачали и установили.
Но вскоре ситуация сдвинулась с мёртвой точки. В декабре 2014 года появились первые известия от китайских хакеров из коллектива 3DM о взломе 64-битной версии защиты. Хакеры говорили, что 64-битная шифровальная машина Denuvo генерирует уникальный криптографический ключ с учётом разнообразной информации об аппаратной конфигурации. Почти через месяц вышел кряк для игры Dragon Age: Inquisition с защитой Origin Online Access DRM, в которой используется технология Denuvo Anti-Tamper.
По мнению специалистов, такие длительные сроки взлома вполне устраивали издателя, потому что львиная доля продаж игры приходится на первые 30 дней. Но дальше дело застопорилось. Вскоре появились сообщения, что китайские хакеры отказались от взлома ААА-тайтла Just Cause 3 из-за слишком больших сложностей. Возникли опасения, что технология Denuvo действительно слишком сложна для обратной разработки. Во второй половине 2016 года другая хакерская группа CONSPIR4CY (CPY) выложила в сеть взлом Denuvo в виде кряка для игры Rise of the Tomb Raider, который уже не требует Steam вообще. Хотя это было сделано через пять месяцев после релиза, но это был переломный момент. Хакерам удалось всё-таки подобрать ключи к защите.
Всего через несколько дней группа CPY взломала защиту игры Inside тем же способом, но с момента релиза прошло всего шесть недель. Дальше игры посыпались массово: Doom, Mirror’s Edge Catalyst, Deus Ex: Mankind Divided, Watch Dogs 2 и так далее.
А 29 января 2017 года состоялся контрольный выстрел в голову Denuvo. Всего через пять дней после официального релиза игры Resident Evil 7: Biohazard (24.01.2017) группа CPY выложила взломанную версию на топ-сайте — и она в считанные часы разошлась по всем популярным торрент-трекерам.
Resident Evil 7: Biohazard
В защиту Denuvo можно сказать, что она никогда не позиционировала свою технологию как «непробиваемую». Наоборот, руководство компании в комментариях говорило, что любую защиту в конечном итоге можно взломать. Главной целью Denuvo было расширить «окно» между официальном релизом игры и выходом кряка, чтобы издатель получил максимально возможную прибыль. Больше двух лет Denuvo Anti-Tamper успешно справлялась с поставленной задачей, а вышеупомянутую игру Just Cause 3 не взломали до сих пор. Наверное, кроме хакеров из CPY никто не может сказать, почему эта игра не поддаётся взлому так же, как остальные. Но ясно, что с Resident Evil 7: Biohazard такого ляпа не случилось. В настоящее время на раздаче стоят уже тысячи сидов.
С показателем 5 дней защиты технологию Denuvo Anti-Tamper можно смело хоронить. Если все знают, что кряк выйдет через несколько дней, то это практически то же самое, что публиковать игру вообще без всякой защиты. Те, у кого есть деньги на игру, купят её в любом случае. А остальные будут играть бесплатно сразу после выхода или подождут несколько дней.
Сооснователь компании Denuvo говорил, что компания не возвращает деньги издателям игр в случае взлома защиты от копирования, так что у последних есть добровольный выбор: продолжать платить за эту почти бесполезную технологию или нет.
В случае с Resident Evil 7: Biohazard никто не знал, что кряк появится так быстро, так что издатели могли неплохо заработать за пять дней. Но в будущих играх такой «халявы» для правообладателей уже не будет, поскольку о взломе Denuvo сейчас узнали все. К сожалению, в перспективе это может привести к уменьшению количества игр для платформы PC.
Комментарии (185)
ruikarikun
31.01.2017 15:57+9К сожалению, в перспективе это может привести к уменьшению количества игр для платформы PC.
[Citation needed]
TheOleg
31.01.2017 23:26-2Точные ссылки лень искать, но вот например: https://battlefieldtracker.com/bf1/insights/population?days=7. Возьмём что-то примерно среднее.
ПК: ~45к
XOne: ~100к
PS4: ~145к
ПК — 45к игроков(15%), консоли — 245к(85%). А теперь представьте что это была бы сингл-плеер игра. А теперь представьте что на неё в первый день крек вышел. Какая бы доля была продаж на компьютерах, 5-10%?TheOleg
01.02.2017 15:21Почему минусы? Вот, например, конкретная статистика от EA. И это при том что сейчас большинство игр не взламывается.
BMS
05.02.2017 09:47Да и игры на консолях, как правило, в 2 раза дороже стоят, так что я бы умножил 190 на 2, плюс накинул бы 20 на погрешность и вышло бы 400. Уже смотрится солидно с 728, на консолях.
TheOleg
05.02.2017 15:35В не СНГ регионах цены и там и там одинаковые. А СНГ — это не такой огромный рынок сбыта(пруфы лень искать, но статей про популярность языков в играх много было).
Ну и игры всё-таки делают не чтобы больше людей поиграло, а чтобы денег заработать.
nukler
03.02.2017 10:10А Вам не приходило на ум что на приставке акромя играть делать нечего??
Да и пройдя одну игру, как бе во вторую играть уже не пойдешь, дорого, а иногда просто нет игр которых хочется пройти?
НА PC этой проблемы нет. Всегда можно
1. Пойти поиграть в казуалку.
2. Пройти старую игру которую давно искал.
3. Поиграть в F2P игруху (те же WOT (я в курсе что на консолях есть они же, но это совсем не то), WOW и так далее)TheOleg
03.02.2017 10:27По этому и
К сожалению, в перспективе это может привести к уменьшению количества игр для платформы PC.
Ок, количества платных ААА игр.
rionnagel
03.02.2017 10:55Извините, но вы не правы. Почему нечего? Вполне есть чего. Смотреть фильмы (да, и торренты на приставке тоже есть, если не хочется онлайн), слушать музыку, читать книги, браузить по сайтам, торчать на ютубе, да и совсем накрайняг смотреть телек/слушать радио. Да собственно как центр развлечений много чего даёт.
По вашим пунктам
1. Да есть на консолях казуалки и много их.
2. Много относительно старых игр и переизданий тоже есть на приставках, например недавно получил 2 переиздания monkey island (первые 2 части), перепрошел another world и flashback, иногда играю в первые 2 части дума. Да и сборники старых игр выходят, со старых приставок и аркадных автоматов.
3. Есть f2p, и их количество постоянно увеличивается, на xbox например уже более 20.nukler
03.02.2017 11:44Серьезно? Вы на приставке книги читаете? Ну ладно тюбик, ладно фильмы, но музыку, книги, на сайте лазить, радио? Вы серьезно? Это несколько меняет мое мировоззрение.
1. Они платные? То есть можно зайти на сайт флеш казуалок и поиграть 15 минут?
2. Переиздания это не те самые, с их ламповостью, с их умиляющими багами и прочим. Опять же они платные? или с олд-геймс взять можно?
P.S. Я несколько шокирован информацией о том что Вы или кто то еще делает на консолях. Извините.rionnagel
03.02.2017 12:30Да, если как развлечение, то почему бы и нет? Писать толком не надо, листать падом удобно, xbox поддерживает много uwp приложений — читалки там тоже есть.
1. В основном все платные, есть несколько бесплатных. Флеш не пашет, только html5( Не использовал так, проще скачать какой-нибудь gems of war или frozen freefall.
2. Некоторые да, некоторые нет, в некоторых можно даже графику менять с улучшенной на оригинальную с пикселями на пол экрана. Да, пока что всё платное из старого.
Да нечего извиняться, я к тому, что приставку так можно использовать по другому, а не только для игр. Конечно для флеш казуалок и поиска старых игр лучше пк, да и для многого другого, но и приставка вариант тоже далеко не самый плохой. Мне этот вариант больше нравиться, потому, что целый день на работе за пк — в аду я его видел, а так я точно не начну ненароком и случайно заниматься бесплатно рабочими вопросами)
Barafu
31.01.2017 15:59+6Ещё одна победа ума на поле битвы, которого, по уму, не должно было быть. Как во времена VHS от борцов с копированием страдали, в основном, заплатившие пользователи, так и в 2017 году. А кто хочет копировать тот не сейчас, так через год, скопирует.
Jaa
31.01.2017 16:03+8Пример на все времена — Witcher 3.
badcatz
31.01.2017 19:54+2это просто исключение из правил… играешь и понимаешь, что не жалеешь потраченные деньги, потому что игра просто отличная :)
herr_kaizer
01.02.2017 09:53+1Нет, не на все. Игра может быть нишевой, и большое количество пиратов просто создаст угрозу для её окупаемости хотя бы в ноль. Первый фоллач — самый показательный пример.
NorthDakota
31.01.2017 16:03+4Я лично перед тем как купить игру предпочитаю поиграть в ломаную версию, ибо платить за кота в мешке очень не хочется. И если я понимаю что игра мне нравится и она меня увлекает, то только тогда покупаю чтобы поддержать разработчиков.
shtifanov
31.01.2017 16:25+8Для информации: в Steam можно купить игру, поиграть до 2х часов и вернуть. Делал так раз 10 уже. Деньги на Paypal возвращают в течение пары часов. Довольно удобно. Если, конечно, игра доступна в Steam
jafariuse
31.01.2017 16:46+4не всегда пары часов достаточно. из последнего — No man's sky.
springimport
31.01.2017 17:23Иногда хватает просто заглянуть на утуб и посмотреть геймплей.
Blackmeser
03.02.2017 10:09Ключевое слово «иногда», например Walking Dead Survival instinct — на ютубе одно, в процессе — противоположное.
as_lan
03.02.2017 10:10А как же спойлеры? Если в игре ключевой момент это сюжет? Или например это из жанра хоррор? Посмотрел пару минут на youtube и уже знаешь за какой дверью/углом прячутся. Или например если это гоночный жанр? Пока сам не «пощупаешь» не поймешь, стоит она того или нет.
xvitaly
31.01.2017 16:50+2Не следует злоупотреблять этой функцией Steam. Если вы будете использовать её слишком часто, Valve может навегда её заблокировать для вашего аккаунта.
В официальном FAQ об этом сказано:
Refunds are designed to remove the risk from purchasing titles on Steam — not as a way to get free games. If it appears to us that you are abusing refunds, we may stop offering them to you. We do not consider it abuse to request a refund on a title that was purchased just before a sale and then immediately rebuying that title for the sale price.
shtifanov
31.01.2017 17:33+3спасибо за информацию, не знал…
глянул ради интереса свою историю покупок. за чуть более чем пол года — 10 покупок, из них 7 возвратов. Регион — DE.
Если бы меня самого спросили, я бы сказал, что злоупотребление на лицо :)
Khayrullin
31.01.2017 16:52+7Психологический момент — вы уже заплатили за игру, и делать возврат, это фактически клянчить свои же деньги — не всегда игра настолько убога.
Считаю, что деньги в принципе не должны сниматься, пока ты не поиграешь в нее 2 часа (30 минут для фильмов). Это даже подстегнет продажи, так как люди будут чаще «покупать» не рекомендуемое. Так, например у меня с фильмами — платить за прокат фильма я готов, и плачу всегда, если фильм с хорошими рецензиями и близок мне по жанру. Но смотреть что-то другое я попросту побаиваюсь, так как много раз «обжигался». Да, можно сказать, что время дороже, и возврат 100-200 рублей не существенен, но это накладывается на расстройство качеством фильма, и становится совсем неприятно. Поэтому я либо не смотрю (такой) фильм вообще, либо скачиваю с трекера. Но после этого я вряд ли куплю его в iTunes.
И рейтинг можно легко формировать по количеству досмотревших до времени оплаты.
instalator
01.02.2017 08:32+1Будут в фильмах первые 30 минут делать интересный сюжет, а после оплаты начнется трешак
TerraV
31.01.2017 17:11+5Мне пришло письмо после примерно 5 возврата что я абузю систему и что в случае продолжения подобной практики, опцию возврата денег для меня заблокируют. С тех пор я покупаю только то, что железно решил покупать. По ощущениям количество чистых покупок у меня упало в 2-3 раза после этого письма.
Loreweil
07.02.2017 04:59Очень странно, я недавно приобрел HTC Vive и сейчас пробую много VR-игр и многие сразу же возвращаю, тк очень много некачественного контента, где-то нужна слишком большая игровая зона, а некоторые игры тот еще блевотрон (сильно шатают мне вестибулярку) и никаких подобных писем не было. Вот скриншот в качестве пруфа.
anloop
31.01.2017 19:36+2И что за 2 часа можно понять о качестве, например, Wasteland2?
Там 2 часа только разбираться с основами игры и боёвки.
Хотя да, для всяких там Call Of Duty пары часов вполне достаточно.TheOleg
31.01.2017 23:33+1Это не вам персонально, но почитав форумы, складывается ощущение, что у большинства пиратов мнение «Поиграл 50 часов, игра говно, платить не буду». Ну и с фильмами так же.
Shadow_Runner
31.01.2017 19:01С тем как последнее время любят «оптимизировать» игры в день выхода — так и вовсе необходимая тактика. Часто качаю пиратки чтобы оценить затянет ли + насколько хорошо пойдет.
А покупка игры нынче — это в первую очередь поддержка проектов которые понравились и их будущего, и уже во вторую покупка самой игры.
Ik0l
01.02.2017 10:40+1Ну хз, у меня вот нет столько свободного времени, чтобы одну и туже игру по нескольку раз перепроходить. Обычно, чтобы понять, что игра из себя представляет, хватает посмотреть пару отзывов в стиме, ну и какой-нибудь пятиминутный ролик с геймплеем. К чему такие сложности
NorthDakota
01.02.2017 15:07Я лично очень предвзято отношусь к таким вещам как: физика, геймплей и сюжет. Увы но эти вещи нельзя постичь посмотрев пару роликов.
TheOleg
01.02.2017 18:42Не хочу вас огорчать, но физика сейчас в большинстве игр(помимо специфичных инди) одинаковая и узнать про неё можно пару минут пощёлкав обзоры.
А на счёт геймплея, сейчас бОльшая игры выходят как часть серии, и геймплей там уже известен.
iShatokhin
31.01.2017 16:12+3Многие помнят те времена, когда защиты игр практически не существовало. Все игры ломались моментально и начинали свободно распространяться чуть ли не с первого дня после официального релиза. Так было до появления продвинутой технологии антипиратской защиты от австрийской компании Denuvo Software Solutions GmbH, которая защищает исполняемые файлы от обратной разработки, дебаггинга и внесения изменений.
Возможно, многие помнят те времена, когда игры защищали StarForce. История даже печальней, чем с Denuvo (страдали законопослушные покупатели, а не пираты). После очередного крупного скандала UbiSoft стала первой компанией, отказавшейся от защиты в своих играх. Возможно, схожая участь ждет и Denuvo.
AivanDyrkov
31.01.2017 19:01+1А что за скандал там был?
Konstantinus
31.01.2017 20:07+3Через пол-года игра не запускается из-за царапины на диске. А без диска не играет
Andrusha
01.02.2017 05:46Да если бы только из-за царапины… У меня полностью целый диск с Silent Storm лежит, в который уже на Windows 7 не поиграть, только на Windows XP и древнее. Разработчики StarForce и Nival так патчем и не разродились. При этом версия от GOG работает даже на десятке.
justiq
01.02.2017 19:15У меня как-то диск космических рейнджеров 2 упал за стол и каким-то образом треснул :( Естественно тот, который нужен для запуска.
Пришлось новый брать, интернет появился у меня только лет через 5, а там уже и убрали из игры поганый старфорс
iShatokhin
01.02.2017 00:00+1Цитата с ВикиSome gamers have advocated boycotts of games or publishers known to use StarForce.[6] These gamers claim that StarForce software causes system instability and crashes, and that Protection Technology refuses to address the damage their software causes. In 2006, a $5 million lawsuit was filed against Ubisoft for using StarForce in their games on the allegations that StarForce compromises PC security,[7] slows down PCs, causes crashes and even damages optical drives.[8] However, the case was dropped two years later due to lack of evidence.[8]
Ubisoft decided to investigate the extent of the StarForce boycott and ran a poll on their forums, the outcome of which was against the use of StarForce.[9] As a result, (along with general discontent on the web[10][11]), in Heroes of Might and Magic V and GTR2, StarForce 3.0 was replaced by SecuROM.
maaGames
31.01.2017 16:18+5Немного знаком с технологиями защиты. Не исключено, что разработчики игры сами не достаточно хорошо интегрировали защиту (например, маркетологи давили и требовали поскорее выпускать игру), а вот в JC3 более основательно подошли к защите и защитили те функции, которые сложнее реверсинжинерить или переписать с нуля.
Со времён Старфорса, требующего CD в приводе, люто ненавижу системы защиты. Играл в ломанные версии, даже когда покупал лицензионные диски. Просто чтобы не слышать гудение и не изнашивать зря диск.
Darth_Malok
01.02.2017 08:02+1Сейчас не могу нагуглить, но вспоминается давняя история, как весь мир взламывал starforce на последнем или предпоследнем stalker'е. Где-то читал откровения взломщиков и информацию, что существуют несколько видов защит, и в игре была самая навороченная, в которой была целая матрёшка (то ли 3 то ли 4) виртуальных машин одна в другой, и что взломать это очень сложно. Но взломали за пару недель. Как? Разработчики старфорса услышали крики пользователей об износе диска и приводов и сделали поблажку — диск надо было вставлять раз в неделю (могу ошибаться) для его проверки, а потом можно было играть без диска. Вот, собственно, защита то была не взломана, но кряк делал так, что вся эта жутко дорогая матрёшечная система защиты считала, что диск вставляли недавно, и спокойно запускала игру.
Прочность всей цепи равна прочности самого слабого звена (с)
И мне, почему-то кажется, что с «обителью зла» произошло нечто подобное. Посмотрим на следующие игры с denuvo. Если все так же будут вскрываться за 5 дней, значит система защиты бесполезна.NLO
03.02.2017 10:10НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Darth_Malok
04.02.2017 08:27Вы, наверное, незнакомы с последними версиями starforce. Последние версии вычисляли виртуальные приводы. Защита работала в режиме ядра. Собственно, поэтому и она ушла в небытие, ибо по факту была rootkit'ом, чуть ли не заменяющим части операционной системы.
ky0
03.02.2017 10:09Ну да, диск-то лазером в приводе постепенно прожигается, дорожки разбиваются…
Darth_Malok
04.02.2017 08:30Диск не лазером прожигается, а разбивается инерционными силами. Учитывая что старфорс проверял уникальность диска постоянно разгоняя его до максимальных скоростей и тормозя, убивались не только диски но и приводы.
shadovv76
31.01.2017 16:24кто платить не хотел или не мог, тот и не будет платить, это же не буханка хлеба можно перебиться или ждать.
VVizard
03.02.2017 10:11+1Я тоже согласен, только дополню что мало того что игра это не буханка хлеба так еще и старых игр которые хотелось бы поиграть выпущено на 2 жизни вперед.
В моем случае что бы я скачал/купил игру она должна быть очень особенной и уж точно интереснее тех что стоят в очереди на мое время и внимание.
Отдельно стоят игры типа CoD/BF я эту серию редко покупаю, т.к. многое в них делают ради онлайна, мне онлайн не интересен в принципе.
Тут так удачно совпадает что пиратские игры без онлайна и мне он не нужен, в то же время сама игра проходится часов за 6-8 и много времени не забирает.
При этом играю я в них через год — два после выхода т.к. не люблю играть на низких настройках (если уж тратить свое время то на лучшее из доступного), а на момент своего выхода они все требуют для Ultra настроек топовый ПК. Да и в течении года патчами правят многие косяки, выходят все запланированные DLC и.т.п. Ну и дешевле они тоже становятся.
Skykharkov
31.01.2017 16:25Я обычно играю во взломанные версии и если нравится — покупаю. Демки, к сожалению, не всегда дают полное представление. Схема схожая с уличными музыкантами. Если музыка задела (понравилась) почему не заплатить, чтобы люди продолжали играть для других.
dimas6000
01.02.2017 06:31Ещё бы были эти демо-версии, у большинства игр их же нет к сожалению. Из тех игр, в которые я играл последние пару лет я видел демо-версию только у DOOM.
yuuyake
31.01.2017 16:57+2А потом будут ныть, почему Resident Evil 8 эксклюзив для PS4 и XBox One. А потому, что нет смысла делать ПК версию, если ее воруют.
darthmaul
31.01.2017 21:52+1Отрезать самую популярную игровую платформу — это бесспорно гениальное маркетинговое решение. Как по мне, пиратство даже позитивно влияет на рынок игр: у разработчиков появилась необходимость делать хорошие игры вместо тупого наращивания рекламных бюджетов.
Turic
31.01.2017 23:17Делать хорошие игры, чтобы пират поиграл в них бесплатно. Отличная логика.
darthmaul
01.02.2017 00:44"Ведьмака" и взламывать не надо, а продали 10 млн. копий. За хорошую игру 30 баксов не жалко.
Turic
01.02.2017 01:38Сейчас игра ААА-класса стоит 60$ в среднем. И я не верю, что за бесплатный товар кто-то будет платить. Исключения бывают, но до сих пор показателен пример Fallout2, когда шикарную игру купили полтора человека, студия обанкротилась и продали тайтл. И недооцененных игр тьма, у которых денег на пиар не хватило или их пиарили не верно, в итоге никакие продажи и провал. Ведьмаком размахивать, конечно, приятно, но это редкость, а не правило.
darthmaul
01.02.2017 01:44Сейчас игра ААА-класса стоит 60$
Жадность издателей не имеет границ. Ведьмака того же продавали за 30.
пример Fallout2
Да, Black Isle не повезло. Многое в этой ситуации сыграло отсутствие онлайн — дистрибуции и маркетинговые ошибки. Взламывали тогда почти все игры, но не все тайтлы банкротились.
но это редкость
Вы правы, хорошая игра сейчас — редкость. Зачем что — то придумывать, когда можно нарисовать поярче графику, отрендерить тизеров, "купить" сотню игровых блоггеров по всему миру и впарить хлам? Если франшиза популярная, то успех просто гарантирован.
Turic
01.02.2017 08:44+1Хорошие игры всегда были редкостью. И если в моем детстве я рад был поиграть во все, все было в новинку, то сейчас стараюсь играть только в то, что дает новый опыт и вот это действительно редкость.
Но вот что именно меня побудило вам первоначально написать — буквально на днях общался с товарищем, который напрямую заявил «зачем платить за то, что и так раздают бесплатно?», самое смешное, что при этом он работает в геймдеве. Пропивать и спускать деньги на шмотки или концерты нормально, а покупать игры, судя по его логике — нет. А если и покупать, что-то с названием овервотч или вроде того, которая жрет кучу времени и жестко завязана на сеть, а тут порой времени поспать толком нету и играть в такое — жуткое расточительство. И, опять же, при этом он играет во все подряд. Как по мне, более чем типичный представитель геймеров.
Я сам лично купил за прошлый год 2-3 игры, ну и в этом уже успел взять 2, одна из которых как раз Резидент7. Если пробежаться по форумам и соцсетям, то агрессивное меньшинство геймеров игру топит активно, придумывая на ходу, что «Это не резидент», либо докапываясь до каких-то технических моментов, вроде неумения настроить графику. Не будь защиты, игру бы явно купило еще меньше людей. Схожая ситуация с deus ex новым — несколько человек не сумело понять принцип работы msaa сглаживания, включая его на fullhd разрешении, а потом подняло плачь в интернете, что игра «не оптимизирована», хотя шла без проблем на компьютере 6 летней давности, ну а потом и стали докапываться до построения сюжета. Как итог — 300тыс копий продаж на пк за полгода и чуть ли не официальное закрытие франшизы, самое интересное, что фанаты теперь проклинают разработчиков, мол, «сделали игру не так, как себе представляли».
И все это вступление к тому, чтобы лишь проиллюстрировать момент, что покупка игры сейчас показывает, что продукт востребован, спасибо капитализму и честному рынку. Простыми словами, если я хочу, чтобы игр, вроде deus ex, было больше, то я должен за это голосовать покупкой игры. При всех недостатках mankind divided альтернатив такому геймплею сейчас просто нету, но, судя по продажам, и не надо. Зато есть всякие call of duty, какая-нибудь Fifa или тот же Ведьмак. Никого не хочу обидеть, я тут сужу сугубо по геймплею — тир, футбол и экшн-рпг фентези мне не интересны как игроку, а интересные мне игры сами же фанаты растоптали.
Если следовать вашей логике, то низкие подажи вкупе с пиратством должны были сделать следующую часть игры лучше, чтобы разрабы засучили рукава и на готовом движке и готовом геймплее сделали наконец-то шикарную игру, а не просто хорошую. Но беда в том, что следующей части просто не будет, средние игроки рынка увидят, что жанр такой покупателям не интересен и ничего нового не выпустят, максимум — малобюджетные поделки от инди. Бывают, конечно, и крупнобюджетные эксперименты, если брать тот же Mirrors Edge, который все испугались брать, но пиратили только в путь, я очень удивлен был, что выпустили вторую часть после такого, которая, кажется, тоже не окупилась.
В конечном итоге, фанаты, пиратство и плохие продажи просто убивает игры. Даже студии не разваливаются порой — а начинают выпускать игры по Мстителем, вместо пряток с киборгами, от чего проигрываю только я.darthmaul
01.02.2017 15:35+1И, опять же, при этом он играет во все подряд.
Я сам лично купил за прошлый год 2-3 игрыЕсли Ваш друг купил хотя бы 2-3 игры в год, то его "вклад" в игровую индустрию не меньше Вашего. То что он играет во все подряд ещё не говорит что он бы покупал все эти игры за деньги.
Я не оправдываю пиратство полностью, но стоит признать что именно оно подтолкнуло индустрию в нужное потребителю направление. Развиваются средства онлайн — дистрибуции (Steam и прочие), некоторые разработчики стали продавать свои игры напрямую (GOG), что позволило снизить цену. Появились серьёзные проекты на основе краудфандинга (Elite, Star Citizen). На том же Стиме пояаилось немало неплохих инди — игр. В общем, пираты неплохо пошатнули трон классических издателей и заставили индустрию прислушиваться к геймеру.Turic
01.02.2017 18:40Не пиратство — борьба с пиратством и жажда денег.
darthmaul
01.02.2017 23:42Я думаю Вы понимаете о чем я писал. Без пиратов наиболее оптимальной стратегией было бы банальное раздувание рекламных/маркетинговых бюджетов и наглое впаривание никудышних игр.
Turic
03.02.2017 14:26Нет, не понимаю, а если и верно понимаю, то не соглашусь совершенно. В нашем мире перед запуском игры ее чуть ли не всю целиком показывают в трейлерах, поэтому я уже бросил их смотреть, потому что там одни спойлеры. Так же куча интервью, предпоказов и рассказов разработчиков об игре, где так же говорят много всего и уже можно четко сделать вывод о том стоит ли игру брать или нет. А так же не стоит забывать обзорщиков, летсплееров, у которых еще до выхода игры на каналах лежит полное прохождение с комментариями. Лично я за демо-версии, но все описанное выше их выход убило, увы.
В конечном итоге, надо совсем уж вестись на маркетинг или ничего не понимать в играх, чтобы купить продукт, который будет хуже ожиданий. Либо суметь пропустить действительно стоящую игру. Хотя соглашусь, что даже сейчас такие люди есть, которые, например, от того же Mass Effect ждали рпг, а игра, внезапно, оказалась шутером от третьего лица с сюжетом и это на финальных титрах вдруг вызвало массу гнева. Либо ждут от call of duty чего-то интересного, а каждый раз выходит тот же самый продукт.
Аналогично со стимом — он вырос не из-за пиратства, первоначальная цель его была напрямую доносить людям патчи для игр, отчего некоторые лет 5 его хейтили и спрашивали «а я сам не могу скачать патч? и зачем мне аналог won?», а далее все превратилось в эффективную площадку для продажи. И лишь один из факторов — снижение региональных цен, был великолепным в плане борьбы с пиратами, но это лишь прибавило денег издателям и разработчикам, но любителей халявы меньше не стало. И сбор денег через кикстартер — сперва это преподносилось, как работа разработчиков напрямую с игроком, чтобы угодить ему, но с задачей, мягко говоря, не справились и процент выхлопа остался минимальным, ничего не поменяв ни в индустрии, ни в плане борьбы с пиратами.
И еще, у меня на акке уже порядка 350 игр, что позволяет любителям пиратить, включая моего товарища (у которого на стиме 0 игр), подстебывать меня в плане «а чо ты игры покупаешь, ахаха, думаешь тем фирмам твои жалкие 2 тысячи рублей погоду сделают? зачем покупать то, что и так бесплатно лежит, гыгы». Так что в сухом остатке, либо ты игры покупаешь, либо нет, фразы «а я сперва попробовать» показывают либо полное отсутствие вкуса, либо желание оправдаться. А я не вижу смысла тратить время на недостойные игры, а потом искать этому оправдания, это какая-то поломанная логика.rionnagel
03.02.2017 14:47Ну в трейлерах то могут показывать не совсем то, что выйдет. Да и самому поиграть это совсем другое — пару раз было то, что и трейлеры смотрелись и на ютубе/твитче было интересно наблюдать, а в итоге когда покупаешь вдруг понимаешь, что например управление какой-то ватный ад и ты дальше терпеть не будешь это. Я всё-таки больше придерживаюсь демо-версий или триалов — лучше попробовать. Я ранее качал пиратки смотреть — стоит покупать или нет и надо отметить достаточно многое купил, но очень многое по 15-30 минут смотрел и удалял к чертям, это банально быстрее, чем искать информацию по игре, стримы, обзоры и т.д., хоть и выборка тоже не совсем «справедливая». Люди разные бывают, по мне так лучше пусть попробуют пиратку и некоторые да купят, чем игнорировать людей, которые и так и так не собирались покупать. Больше рекламы, больше разговоров и тем в интернете об игре -> больше покупателей.
Turic
03.02.2017 16:09Соглашусь, бывает, я так до сих пор не прошел resident evil 4, которая даже в переиздании на pc с геймпадом ломает пальцы управлением, даже первый уровень не прошел, думаю на wii пройти, хвалят там и геймплей, и управление.
Ну может и я не прав с мнением про пиратов или мне попадаются сугубо те, кто пиратит ради пиратства, а продажи считаю основным показателем успешности игр.
С другой стороны, ни разу не отказываюсь от слов, что сейчас даже по роликам все понятно — все же в эру ремейков и переизданий живем, а так же упрощения механик, а так же вселенской мультиплатформы — доходит до того, что садишься играть в разные игры, а там клавиши управления все те же самые, комбинации — и сами игры примерно одинаковые, как и движки, качество графики и прочее. А смотришь уже только на то, что хотят разрабы предложить в сеттинге, ну а дальше решаешь брать или нет.
Saffron
01.02.2017 16:34> Как итог — 300тыс копий продаж на пк за полгода и чуть ли не официальное закрытие франшизы, самое интересное, что фанаты теперь проклинают разработчиков, мол, «сделали игру не так, как себе представляли».
Ну и слава богам. Закрытие франшизы — это прекрасно, это значит сделают новую игру, а не копию старой. Копии делать трудно — надо и чтобы похоже было на предыдущие, но не в точности — чтобы элемент новизны был. И не особенно-то и нужно.Turic
01.02.2017 18:34Совершенно не значит. Это значит, что будет новая Sims, новая Fifa, новая Call of duty, новый Ведьмак\Dragon Age\Mass Effect, но не киберпанк-стелс. Люди проголосовали рублем и эффективный менеджер вложится во что-то приносящее деньги, чем во что-то нишевое.
vorphalack
03.02.2017 13:38справедливости ради, тут вряд ли пиратство — про MD можно целую статью написать (а скорее всего уже) о том где авторы косячили и творили неадекватную херню с сюжетом. один финальный махыч чего стоит — подошел в стелсе и нажал non-lethal takedown. нет, правда, ЧТО? я понимаю ауги и все дела, но какбе главный плохиш Адама на дальность метать может…
или трейлер, который, кажется, показывает вообще другую игру. в HR со времен трейлера к релизу только порядок действий поменялся фактически, а тут кажется пол-игры переписали.Turic
03.02.2017 14:11честно — я не понимаю про что вы, совершенно не понимаю. может быть только я заметил, что игра внесла просто тонну реиграбельных моментов, включая битвы с боссом? то, что вы описали — это возможно при нахождении на базе наемников или на последнем уровне специального девайса, без него можно по стелсу бить транквилизатором, либо взламывать туррели и роботов, либо в стиле рембо расстреливать, может какие еще варианты есть.
плюс в обычных и сайд-миссиях таких вариантов хватает с головой, специально 3 раза игру прошел, потому что с первого раза пропустил тьму побочек, потому что играл по-своему, а часть побочных миссий так же прошел различными вариантами и каждый раз были интересные события.
и что показывали в трейлере — то и было в игре. но могу судить только по первым трейлерам, потому как дальше не смотрел, чтобы не портить себе удовольствие. и сомневаюсь, что разработчикам был смысл делать фейковые видео.
и про MD я могу написать статью о т.н. «фанатах серии», которые на fullhd разрешении включали 8-кратное msaa сглаживание и потом весь стим был в нервных криках, что «игра не оптимизирована», а вторая часть на ssd-винтах или просто в системе отключали своп, из-за чего игре банально не хватало оперативной памяти и она крашилась на некоторых моментах, чего не было на консолях. банальнейшая компьютерная безграмотность заклеймила хорошую игру, в итоге серия спокойно закрывается.
можно еще, конечно, сюжет разобрать, который, если честно, более пресный, чем в hr, где противостояние «обычные люди vs аугментированные» было многим ближе, чем «дискриминация аугов», но это уже вкусовщина. с другой стороны, стоит понимать, что такие игры не будут массовыми и успех первой части может даже был случайным, особенно на фоне того, как hr гнобили в момент выхода.vorphalack
03.02.2017 15:39то о чем я написал — это в конференц-здании, где у тебя есть «выбор» — обезвредить его или спасти заложников, хотя если не тормоз, то делаешь и то и то, времени хватает.
(если честно не соображу что за «база наемников», на ум только dlc к HR приходит)
речь не про реиграбельность — она там есть, хотя желания не возникло, при том что HR прошел раза два или три точно. да и не о том я — а об отсутствии глобального влияния выбраного действия на сюжет/концовку. то есть реально хоть будь призраком, хоть серийным убийцей, а всё равно фигня какая-то.
то есть вплоть до банального из Dishonored — прошел стелсом, получил «тихую» концовку, устроил рэмбофест, получил п-ц.
==
про видео, гм. https://www.youtube.com/watch?v=uvSs5b6y-YM — или я играл в какой-то другой DXMD, или всё что происходит во второй половине ролика в релизе отсутствует. ну кроме руки из завалов.
то есть реально этот большой хмырь (виктор, кажется) встречается тебе дважды в голем сити и потом уже в конце.
про дебилов и настройки солидарен.
к сюжету у меня претензии тоже есть, точнее, к развитию игры — всё намекает на то, что нас будут кормить длцшками или третьей частью (привет HL3), но при этом концовка настолько пресная что хз нафига оно надо.
успех у HR мог быть и правда случайным, хотя я бы отнес его на счет сбалансированности игрушки и охрененной атмосферы мира. в MD же меня не покидало ощущение «адам, ты что в city 17 забыл?» большую часть игры.Turic
03.02.2017 16:01В миссии, где Адам летит в альпийские горы и его Марченко ловит, там база наемников золотых масок\белтауер, там тоже можно найти девайс, которым Марченко ваншотится. Аналогично в последний миссии если после того, как шефа находишь, поискать по соседним комнатам, то его тоже можно найти. Ну и это отсылка к первой части игры, где боссы волшебной фразой убивались.
Концовка тоже меняется — там после игры есть тв, где долго рассказывают на что повлияли действия и к чему это привело. Но соглашусь, что сама концовка открытая не совсем то, чего ожидал, хотя намек на третью часть не расстроил, а вот отмена самой игры — более чем.
В видео если имеется в виду драка с Марченко, то да, ее не было. Аналогичным образом, в HR в игре не было драки с Барретом то ли в доках, то ли под Хеншей, где вокруг еще много фемовцев бегало.
Про HR — это у меня одна из любимых игр, помнится, я протащился от дизайна, атмосферы и вообще это первая игра на стим-аккуанте была, которую я купил в 1с магазине с артбуком. И дико непонятно было почему ее все так хейтят на моменте выхода, там тогда слили демку, где 2\3 фишек не работало, графика была очень так себе, но, слава богу, игра взлетела хорошо. Думал, что и с MD так же будет, но не срослось, хотя мне что европейский дух нравится, что нововведения. Одна претензия — там дух игры немного поменялся, но, опять же, есть с чем сравнить — взять тот же Ghost in the Shell Stand alone complex, первая часть сериала была какая-то мажорная, а вторая в разы минорнее и более серая, плюс сама история поменялась. Я сперва тоже не сразу проникся, но потом пересматривал не раз. Вот и с дэусом так же — MD показался в разы мрачнее, но все-равно хороший. Может чуть не хватило сюжетного нагнетания ближе к концу.vorphalack
03.02.2017 16:20ох. я там эту базу скипнул фактически, уже не помню почему.
и да, марченко гасится в прямом смысле руками — вот эта вот гора мышц и механики тупо отправляется в нокаут как какой-нить заштатный непись. Press Q to win, бл. фразы — ну хз, я скорее поверю в то что ему уши можно было проездить настолько сильно, чтоб он себе детонатор засунул куда-нить поглубже, чем в такое вырубание.
вот этот вот телек это и есть «концовка не меняется». честно, мне титры смотреть было гораздо интереснее чем это.
да, драка, да и самой локации я что-то не припомню. плюс например теракт, в игре Адам находится внутри вокзала, а на видео он явно на улице на расстоянии от взрыва. в HR хотя бы сами доки оставили.
HR и MD небось огребают суммарно за то что это «не тот деус», что бред.
с другой стороны, вне зависимости от серии и стиля прохождения там надо хоть как-то да думать, а не мочить всех на рефлексах.
MD мрачнее, да. собственно, welcome to city 17, а кубик палисадника вполне за цитадель сойдет. хз насколько это специально вышло, но ощущения очень похожи.
кстати, если вместо «спасения» Мышки — залезть в банк, там много интересного можно нарыть? я что-то этот момент сначала пропустил, а потом уже переигрывать слишком много надо было.Turic
03.02.2017 16:34На базе весело — там можно ледобуром пробурить половину уровня, переполошить всех, но пробежать в разы быстрее, чем если прятаться за каждым углом. Второй раз так проходил и уровень минут за 10 пробегается, за это и ачивку дают, а первый раз там в районе часа торчал.
С боссами так поступили тоже для вариативности и реиграбельности, первую HR критиковали за то, что всех боссов надо расстреливать и у некоторых на это не было оружия, хотя даже на харде вокруг лежала тьма пушек и с раза третьего можно пройти, даже если в инвентаре одни транквилизаторы. В directors cut подправили, ну а потом и в md перенесли.
Про новые части дэуса — ну не все люди понимают, что разработка таких игр довольно сложна, в разы тяжелее, чем шутер обычный, все эти тайные проходы и возможности прохождения альтернативным путем. Либо людям достаточно будет первую часть переиздать с новой графикой — и они будут счастливы, но все-равно ругать разрабов, что «не то, потеряли все самое важное из игры 2000 года».
Мышку я проходил двумя способами — сперва долго ее транквилизаторами из невидимости стрелял, это было очень тяжело, но очень весело, она в конце раскаялась, а второй раз уболтал, сперва переговорив с её доктором, это больше сцен дало, но уже не так порадовало. А вот про банк я что-то не совсем припоминаю — что имеется в виду?
А сама миссия шикарная, невероятно вдохновила. Я бы не отказался, чтобы вся игра была в таком же духе — мрачном жестоком нуаре, близком к какому-нибудь городу грехов или тому же Gits, но тогда продаж, думаю, было бы еще меньше :)vorphalack
03.02.2017 17:02мышку я методом ББПЕ прошел, причем что меня несколько удивило, это то что оно сработало даже когда она в TITAN завернулась. кстати, а этот престарелый мент, мне его тоже пришлось нокаутировать потому что на разговоры он в канализации не велся. это единственный вариант или у него тоже есть альтернативы?
а про банк, до меня щас дошло что я перепутал имя :)))
все это время я имел в виду ту деву, которая электронную церковь возглавляла и заодно бомбы делала. там ее папаня что-ли тебе звонит и говорит что ее щас убьют, а с другой стороны тебе говорят что щас из палисадника версалайф собирается вывезти всё свое имущество и в общем выбирай мужик куда побежишь.
видимо придется таки озадачиться повторным прохождением через какое-то время.Turic
03.02.2017 17:39С ментом — когда первый раз проходил, то она обколотая транквилизаторами лежала и я ему её просто сдал, он повозмущался и замолк. Второй раз, когда уболтал Мышку, то там коп стал уже сильнее возбухать, но удалось уболтать и у них потом с Мышкой разговор был.
Про банк понял, в общем, там развилка — уговорить даму эту сдаться(Эллисон вроде) или топать в банк. Если сдается, то она дает блокиратор взрыва бомб для последней миссии, а если в банк — то там лекарство от вируса, которым можно Миллера в последней миссии спасти.
Вообще, я после второго прохождения сел и почитал гайды и оказалось, что я там кучу побочек пропустил, потому как сразу тайком проникал на некоторые территории, а не шел с кем-то общаться, так что там еще и на третье прохождение осталось, ну и еще пару вариантов попробовать. Кстати, у игры еще хорошее дополнение про взлом банка, вот там концовку круто завернули, будь это в игре — мосх бы порвало, необычные вещи попробовали влепить, а сама игра все же по старым рельсам идет, что скучновато.vorphalack
04.02.2017 01:18ага. тобишь с ментом минимум три варианта выходит.
==
вообще что HR, что MD меня иной раз заставляли ржать в том плане что можно вполне честно заблудиться и полутать или узнать что-нить, что пригодится через пол-игры.
дополнение или breach mode?Turic
05.02.2017 09:02дополнение. Breach не затянул, но что забавно — самый интересный момент в дополнении связан как раз с Breach ) ну там надо видеть на самом деле.
vorphalack
05.02.2017 09:33breach да, мне хватило миссии с NSN чтоб понять что оно нихрена не для меня. а дополнение надо посмотреть будет
qw1
01.02.2017 20:36Взять серию GTA — из-за того, что в неё играл чуть ли не каждый, она стала культурным феноменом и обеспечена продажами на несколько серий вперёд, независимо от легкости пиратства.
На консолях больше продаж, на ПК больше установок, из-за этого вокруг игры большой хайп.Turic
01.02.2017 22:21+1Отчасти соглашусь, сделали бренд, доят его, а чем дальше, тем больше скатываются и им прощают технические проблемы, скучность сюжетов и даже то, за что пинают всех других — микротранзакции. А сетевая игра сама по себе уже помогает спастись от пиратства.
Но что бренд — согласен, такое мало кому удается и взять игры даже получше, скажем, Sleeping Dogs, которые на голову выше были 4й части по всем параметрам, кроме сетевой игры, то она продалась хуже. Маркетинг, ну или вкусовщина. А потом и создатели SD закрылись, всем нужна только гта, увы.
Am0ralist
31.01.2017 17:34+6В итоге сами себя перехитрили…
Казалось бы, всего-то требовалось: через полгода после анонса выкладывать глобальные сервис паки для отключения основной защиты, и продавать в дальнейшем как ведьмак 3 плюс DLC (чисто на ощущениях, кто купил саму игру скорей всего и DLC купит, особенно если игра рулит)
В результате бы убили бы мотивацию хакеров (кто захочет ломать дольше?), а следовательно защита продержалась бы на большее количество игр.
Собственно, сейчас с книгами ровно так делают: бумага выходит на месяц раньше, чем электронка. Весь этот месяц продажи бумаги идут нормально, и никто из пиратов даже не напрягается вручную отсканировать — ибо через месяц и так будут доступны. После выхода электронки — несколько дней активная продажа уже ее (плюс предзаказы), а в дальнейшем уже штучные продажи, ибо на каждом трекере (если сами пираты за прошедшее время только не забывают выложить).
vconst
01.02.2017 11:40С книгами все совсем не так, как вы описываете, а гораздо хуже. Есть издательства, который выкладывают электронки одновременно с выходом бумаги, есть те, которые ждут месяц-два, есть те, которые без анонса электронной версии — выкладывают ее через полгода. Но многие книги вообще никогда не появляются официально в цифровом виде, это или лень и глупость издательств, или проблемы с правами на распространение электронной версии, причин много. А бумажная книжка сканируется за вечер, параллельно с просмотром сериала или еще чего-то не напряжного, распознавание и доводка занимают еще вечер-два, часто сканирует один, распознает другой, делает электронку — третий человек, в итоге не больше недели проходит, если книжка попала в руки биберам. А учитывая то, что много людей принципиально отказались от чтения бумаги, ибо этот кирпич из серой газетной дряни с прозрачными страницами выбешивает своим неудобством — книги всегда будут оцифровываться, издателями или биберами.
Am0ralist
01.02.2017 14:02Но по факту в той же фантастике и художке РФ сейчас именно так повышают продажи, потому что пираты убили рынок считай полностью и гордятся этим. При этом реально на пиратских ресурсах сканировать ручками и распознавать глазками ошибки уже не популярно. Все ждут выхода официальной версии через месяцок.
Как человек, в свое время единственный кто оцифровал за два вечера красную книгу своей области (по причине ее малого тиража — ее и быть не могло у экологов учебных заведений), я их прекрасно понимаю: зачем как-то напрягаться и что-то делать, когда халявно можно будет дернуть и так? Для большинства же это не убеждение, а «бизнес».vconst
01.02.2017 14:11Кто и как убивает рынок — расскажите Ньюэллу. Если русские издатели не умеют и не хотят учиться онлайн-продажам медиа-контента, это только их собственная вина. Пусть они поскорее вымрут, что бы на их место пришел Амазон.
Что касается, «понятий» пиратских ресурсов — не надо пересказывать сказки копирастов. Книжки сканируются по прежнему. И да, если точно известно, что через месяц выйдет электронка — то мало кто ломанется сканировать бумагу, у вас какая-то ложная слепота на те слова, на которые нечего ответить, а именно — что издательства часто вообще не анонсируют выпуск электронки, а многие не выпускают ее вообще.
Я могу читать бумагу — но это, чисто физически, очень неудобно, и меня здорово бесит, что за 500+ рублей мне впаривают кирпич из отвратительной, серой газетной бумаги, прозрачной настолько, что видно текст с третьей страницы от текущей.
Что до «бизнеса», может раскроете тайный источник монетазиции Флибусты?Am0ralist
01.02.2017 17:46-1не надо пересказывать сказки копирастов
Я передаю то, что можно почитать у достаточно известных авторов при неформальном общении с ними. При этом многие картинки никак не противоречит тому, что дал мне опыт работы в мелкой типографии.
Кто и как убивает рынок — расскажите Ньюэллу.
А вот сравнивать игры с книгами — сильно. Очень сильно.
Люблю такие ложные аналогии, очень много говорят об их произносящем. Ну и о том, что в голове твориться у него:
«А сегодня мы с кланом ходили против супер босса — Льва Толстого в локации „Война и мир“. Соклановцы весело перешучивались в общем чате про неуклюжего Пьера Безухова. Некоторые непонятные нам моменты в книге комментировал глава клана или его помощники. Мне же, как первому дочитавшему, даже дали ачивку „Небо Аустерлица“. Многим мальчикам не понравились бесплатные скины Наташи Ростовой, поэтому они отдельно приобрели улучшенный скин „3+“, в котором глаза Наташи Ростовой смотрелись особенно привлекательно… Девушки же предпочли платные скины Андрея Болконского, в которых тот становится похожим то ли на Рэмбо, то ли на Терминатора. Веселье било ключом. Жалко правда, что в такие рейды можно ходить лишь с Windows, поэтому друзья с айфонами и андроидами не могут к нам присоединиться. На их платформах все больше синглплееры Донцовой и прочих легких писателей.»
Вот если вы не дурак, то почему не стали Ньюэллом книжного рынка? В противном случае хватит эту лживую аналогию использовать. Придумайте новую и корректную, такой толстый троллинг уже достает.
И да, потихоньку сейчас начали продвигать. Один из способов я описал выше.
При этом вам никто не мешает купить на том же литресе и на куче приложений под разные платформу честно читать. Будете двигать ворота с ценами и прочим?
и меня здорово бесит, что за 500+ рублей мне впаривают кирпич из отвратительной, серой газетной бумаги, прозрачной настолько, что видно текст с третьей страницы от текущей.
Покупайте за 1000+ на мелованной. Кто вам мешает? Не производят? Так ровно потому, что при наличии выбора активнее покупают первую. Проверено рынком. Не нравится — не покупайте! Ок, но и не читайте пиратские бесплатно, в чем проблема-то? К тому же сами сказали:
. А бумажная книжка сканируется за вечер, параллельно с просмотром сериала или еще чего-то не напряжного, распознавание и доводка занимают еще вечер-два
Взяли, отсканировали быстренько и норм. Неа?
Почему надо разжевывать простые истины: люди не хотят платить больше. А произвести книгу дешевле, доставить в кучу точек страны, плюс накладные расходы на хоть какую-то рекламу, редакторов, и возможность при этом на рынок выводить молодых авторов в убыток — не получается запихнуть в меньшие суммы. Да и магазинам офлайновым на 10% накрутки тоже хреново получается работать — друзья с компьютерных магазинов позабрасывали свои бизнесы, которые с середины нулевых развивали, а там примерно такие накрутки были.
Онлайновым проще, правда в случае, когда простая логистика не получается, расходы на доставку будете нести вы. С соответствующим повышением цены.
Сами вы ж вряд ли откажетесь работать так же как сейчас, но за зп в два-три раза ниже? Да даже из-за 20% нос начнете воротить, небось. А вот другие, почему-то, лично вам должны.
Ну и пример из физической жизни про цены: мне вот на днях прислали неоф.дополнение пиратского манчкина «остров сокровищ», цена типографии вышла около 600 р чисто за карты (и торговать такими вещами нельзя). А оф.дополнения манчкина в магазине в красивой картонной коробочке и с цветными правилами в комплекте — 690 р (ну может еще вырубка получше).
Сможете организовать процесс производства и продажи физических книг лучше? Велкам, страна ждет своего героя. В сети то языком молоть каждый Гейб…vconst
01.02.2017 18:21+3«Достаточно известные авторы» — это кто? Самиздат? Пейсатель? Олди? Мьевиль? Гибсон? Уоттс?
Надо сравнивать не контент, а дистрибуцию. В насквозь пиратской России, где никакой ответственности за скачивание пираток с трекеров, где все забито рипами стимовских игр, которые устанавливаются запуском одного файла, включают в себя все патчи, кряки, трейнеры, оптимизаторы и все, что душе угодно, практически не имеют ни вирусов, ни троянов — потому что админам трекера это не выгодно — игроки заплатили 3 000 000 000 (три миллиарда) рублей, за один только 2016 год. Я могу ошибваться, но думаю, что все русские интернет-дистрибьюторы столько не подняли вместе взятые. И люди платят Стиму не потому — что иначе никак, не потому — что их заставляют, не потому — что их могут посадить/оштрафовать, не потому — что Стим активно рекламируется. А потому, что Стим предоставляет удобный сервис, качественный контент и приемлемые цены. Там не ноют о том, что пираты всем мешают, они просто развивают бизнес — ориентируясь на тех, что хочет платить и привлекают новых пользователей, а не пытаются запретить все вокруг, что бы стать безальтернативным монополистом.
Если русские дистрибьюторы не понимают этого — пусть сдохнут от голода, мне не жалко сервисов, которые пытаются выжить по совковым понятиям — ССЗБ.
Толстый троллинг — это когда каждый сишник мнит себя Толстым и желает получать столько, что бы можно было жить только писательским трудом. Потому что никогда, ни в одной стране, не было возможно жить только своим творчеством. Раскрученные и успешные авторы не просто хорошо раскрученные и талантливы — их невероятно мало, по сравнению со всеми остальными. Ничтожные доли процента могут позволить себе жить только со своих книг и ничем больше.
Пока до графоманов с самиздата не дойдет, что до уровня доходов Пейсателя 99.99% из них никогда не поднимутся, и не потому, что злобные пираты пиратят все подряд, а потому что это чисто статистически невозможно — мы будем слушать вопли типа «Ах, если бы не пираты, то я бы развернулся...».
Что до издательских стонов — то, кроме того, что они совершенно не могут вписаться в современный цифровой рынок, надо понимать, что истинная причина их печального положения — Самиздат (в значении samlib.ru), как бы парадоксально это ни звучало. Издатели завалили прилавки магазинов потоком низкопробного треша, от сишников, которые писали практически за еду или за «будет у тебя настоящая книжка». Они сами воспитали аудиторию, жрущую этот шлак большой ложкой и требующей добавки. А когда эта аудитория просекла, что на Самиздате можно читать тоже самое, бесплатно, в еще большем количестве и бесконечно — она перестала покупать издательский поток фекалий — издатели, внезапно, ощутили стремительно пустеющие карманы и предсказуемо обвинили во всем пиратов.
Беспомощный выпад «самдурак» и «спервадобейся» — проигнорирую.
Я не люблю бумагу, мне это неудобно, я не хочу таскать с собой эти кирпичи, вмещающие только одну книгу, не имеющие ни регулировки независимой подсветки, ни регулировки контраста. У меня есть смарт, в нем неисчерпаемый запас книг — благодаря инету, четкий шрифт, компактный размер и возможность настроить отображение текста по вкусу. Я могу читать в очереди на кассу в супермаркете, в метро — держась одной рукой за поручень, закончив одну книгу, через пару секунд начну другую. Я не хочу и не буду таскать с собой бумагу только потому, что издатели не хотят продавать мне файлы. Бумажные книги, которые я покупал — сканировал для того, что бы читать в удобном мне формате. И не поленился поделиться ими с другими, что бы и они прочитали их на месяц, два, полгода раньше, чем им это позволили бы издатели.
Потому я не хочу и не буду ничего делать для того, что бы бумажные книги продавались лучше. Пусть они все сгорят синим пламенем, если их перед этим оцифруют.
И да, если бы правоторговцы немного прижались бы и поуменьшили свою маржу — книги можно было бы издавать на хорошей бумаге. Но не хотят.Am0ralist
01.02.2017 19:29Достаточно известные авторы» — это кто?
Один из перечисленных, другой честно признает, что из лучших не лучший (с хорошими тиражами по текущему времени), третий программистом работает, по поводу тиражей не жалуется, ибо просто редко пишет по факту, но и оттуда почерпнул моменты кое-какие
Зато вы ж совершенно корректно перевели стрелки на самиздат и круто победили мои аргументы, хотя я вел речь совершенно не про него и даже не упоминал.
Нет, блин, я как раз про тех, кто знает это нутро получше ваших наивных «юношеских» представлений, помноженных на максимализм.
Вы же свои измышления фактами не подтверждаете, только обидки на выпады в вашу священную сторону кап-кап-капают. Как же, ведь посмели против вас:
Беспомощный выпад «самдурак» и «спервадобейся» — проигнорирую.
Вообще то выпад был «легко языком ворочить». А делом или фактом доказать вы ничего не можете.
если бы правоторговцы немного прижались бы и поуменьшили свою маржу — книги можно было бы издавать на хорошей бумаге.
Говоря такое нудно приводить ФАКТЫ. Конкретные.
Ибо без фактов это очередное ложное недоказуемое заявление. Чем вы грешите уже третье сообщение. Не получится. Все ж придурки, один вы — самый умный д'Артаньян в белом посреди понятно чего.
Ах да, Озон, Олди, новинка 240 р, твердый переплет. Пейсатель (как вы его уважительно назвали, что так же демонстрирует ваш моральный облик и умственные возможности) — 300-450 рублей за книжку. Давайте, покажите, как за эту цену да на мелованной делать? Ну ок, так и быть, разрешаю в 500 с доставкой до магазина уложиться.
Я лично прикидывал: нихрена не получалось даже когда доллар дешевле был. Пустозвонить в интернете — легко, повторю свой, так сказать, «выпад». Сесть с калькулятором — уже не получается.
И люди платят Стиму не потому — что иначе никак, не потому — что их заставляют, не потому — что их могут посадить/оштрафовать, не потому — что Стим активно рекламируется. А потому, что Стим предоставляет удобный сервис, качественный контент и приемлемые цены.
«Ложь, п*ж и провокация.» (с)
100-200 рублей за элеткронку с удобным сервисом — не приемлемая цена? Сколько там бокал пивка в баре стоит? Сколько бизнесланч в москве стоит? в муму 225 рублей, кто меньше?
Приложения, доступные практически под любую платформу — это не удобно? Да, это я про тот же литрес.
Если до вас не дошел посыл того текста про «стим для книг», что ж сказать — это опять же говорит только о вас.
Всё уже создано, вот только у книг нет патчей, вирусы в txt труднее спрятать, сетевое общение во время прочтения — никому не нужно, как и веселые скины и ачивки. Сетевого режима чтения не сделаешь. Сплошной унылый синглплеер с одной сюжетной линией и одинаковой концовкой, как бы пользователь не читал книгу.
И авторы, вот мудаки какие, отказываются танцевать голышом перед вебкамерами, устраивать идиотизм с обсуждением «куда же повернуть герою, направо или налево?» и прочую херню, дабы заманить таких привередливых пользователей
Ах да, игры, музыку, книги ни делать, ни продвигать все не умеют.
Игры надо делать с привязкой к серверам, на музыке в концертных турах зарабатывать, а писатели… ну пусть тоже что-нибудь придумают.
Один вы, потребитель, умеете все делать лучше всех. Правда по характерным оборотам и суждениям, использованным в ваших таких корректных рассуждениях, лучше всего вы умеете потреблять и, желательно, халяву.
А значит вам любая цена будет — дорого. А любой сервис — недостаточно удобным.
За сим я закончил и, кстати, даже ваш ответ читать не буду по одной простой причине: ждать от вас фактов не приходится, зато оставить победу за собой вы явно попытаетесь, будете вставать в позу и прочее. Оно мне надо?vconst
02.02.2017 11:26«Один из перечисленных» и «не самиздат» — неужели это Уоттс?!
Снова беспомощные выпады на тему воображаемого возраста — проигнорированы, своим примером вы тоже ничего доказать не могли — только «языком ворочаете».
О том, сколько получает автор, сколько стоит логистика и продажа устаревшей макулатуры — я знаю, сам в полиграфии почти 20 лет работаю. И в IT тоже разбираюсь, что бы понимать абсурдность 500 рублей за файл электронной копии. С технической точки зрения, шлаковая литропыгы и аналогичного объема книга Мьевиля — это файлы, которые мало весят и стоить должны одинаково. Стоимость может зависеть от гонорара, но не в 3-4 раза, постепенно это доходит до самых упертых копирастов, но когда я вижу файл Гибсона за 200 рублей, а файл тармашева за 250 и рядом файл какой-то книжки для «продаванов» за 400 — пропадает всякое желание поощрять эти издательства.
И таки, что со Стимом? Каким образом он заставил всех нести денежки? Не страшными запретами и законами? Гуглоплей и Айтюнс вполне успешно торгуют музикой и фильмами, книжки продают — а не только программы и игрушки. Как им это удается? Нет ответа?
Предсказуемо.
У меня есть все возможности не покупать программы для смарта — 4pda поможет всем. Но у меня потрачено баксов 200-300 в Гуглоплее, потому что мне это удобно и не дорого. И на Литрес я иногда покупаю книги, если за файл не просят денег столько, будто он хранится на специальных золотых винчестерах. В Стиме есть купленные игры.
Я охотно трачу деньги за контент — если вижу, что меня не держат за богатого лоха и сервис достаточно комфортный. Но если мне надо ждать полгода для того, что бы прочитать книгу так, как мне удобно — я пошлю нах всех копирастов и отсканирую книгу сам, если не найду ее на Флибусте — идите все лесом, я хочу читать, как мне нравится!
Каких вам еще фактов не хватает? На выручку Амазона посмотрите — там все очень шоколадно. Но вы знаете, почему Амазон не пришел в Россию целиком и полностью? Потому что когда он спросил русских копирастов «А можно я тоже буду торговать электронными книжками русских писателей?», его спосили «То есть авторы смогут продавать свои книги без нашего посредничества и разрешения?!» На это мы пойтить не могем" и назвали такую сумму за авторские права, что в Амазоне покрутили пальцем у виска и ушли обратно, ждать — когда эти жадины сами вымрут. Что постепенно и происходит, издательства хиреют, на Амазоне постепенно появляются русские книги.
GeeSVe
31.01.2017 17:58+1С RE7 довольно забавно получилось. Не помню где читал, но вроде как «кто-то где-то говорил», что игры, которые имели демки до выхода — проще ломаются. Тут же вот на днях на реддите выкладывали очередной bypass для «forza horizon 3». Там из-за водяного знака на скринах в фото режиме и частично недоступного контента — складывается впечатление что демка могла как-то наверное поспособствовать взлому.
ffs
01.02.2017 10:28С форзой случилась интересная история — в качестве обновления для ПК-версии разрабы выложили dev-версию. Собственно, с ней и связан последний релиз bypassed-версии со всеми открытыми dlc.
GeeSVe
01.02.2017 12:42Эх. Чувствовал я, когда писал комментарий, что как-то не так у меня в голове всплывает случай с форзой, да поленился пойти и проверить… Спасибо, что поправили :)
blackkola
31.01.2017 18:02+1Возможно взломали уже все игры с денуво. Просто кто-то платит а кто-то нет CPY.
LoadRunner
31.01.2017 18:33+3Если все знают, что кряк выйдет через несколько дней, то это практически то же самое, что публиковать игру вообще без всякой защиты. Те, у кого есть деньги на игру, купят её в любом случае. А остальные будут играть бесплатно сразу после выхода или подождут несколько дней.
Я скажу так: кто захочет купить игру — тот купит её, даже если она без DRM и распространяется в zip-архиве.Camill
03.02.2017 10:10Это абсолютно верное и абсолютно бесполезное утверждение. Есть X% пользователей которые купят в любом случае и потом не будут играть, есть Z% которые не купят ни за что и никогда. Но между ними есть очень значимый промежуток из Y%, в который издатели и целятся.
mistergrim
31.01.2017 19:07Многие помнят те времена, когда защиты игр практически не существовало. Все игры ломались моментально и начинали свободно распространяться чуть ли не с первого дня после официального релиза.
Многие просто помнят времена халявного софта в СНГ, когда на дискетках уже всё ломаное гуляло. А защиты были и 30 лет назад, и ранее, и порой весьма хитроумные.
PlayTime
31.01.2017 22:08Да, помню как купил диск с голограмкой(типа лицензионное) а в итоге на диске были кряки и ридми. А потом купил еще одну игру в большом магазине по продаже дисков. Там меня уверяли что все лицензионное и они не пираты.
И когда я вернулся в магазин с вопросом «А где ключ к игре?», сначала меня начали убеждать что ключ ей не нужен раз его там нет но потом установив ее у себя и увидев поле ввода ключа в сетевой игре(кто же мог подумать что не только в сингл буду играть) сказали что получилась ошибка, они свяжутся с издателем и пришлют ключ и по секрету добавили что с такими дешевыми играми ключи не идут :).
TigerClaw
31.01.2017 22:39+1Ага найдите 4-ое слово на 25-ой станице 12-ой строке мануала и введите. И это еще не самое сложное.
molnij
31.01.2017 19:08+2Многие помнят те времена, когда защиты игр практически не существовало. Все игры ломались моментально и начинали свободно распространяться чуть ли не с первого дня после официального релиза. Так было до появления продвинутой технологии антипиратской защиты от австрийской компании Denuvo Software Solutions GmbH
Смешно.
Сколько их было. Сколько их еще будет
На мой вкус в России jevel-боксы победили пиратство в нулевые, а не навороченные системы защиты. Я помню как покупал ждалкера, клал на полку и качал не помню уже откуда с noCD, потому что старфорс — последняя дрянь.
Я купил Ведьмака только из-за того, что (боже храни поляков) там нет зло@#ей защиты и игра просто работает.
Я был бы рад купить дум. Но он продается только со стимом и с защитой. Поэтому увы. Я так и не купил дум (кстати спасибо, что сказали про его взлом — если хватит времени — может наконец доберусь)eternalhate
31.01.2017 20:49+4Так из DOOM убрали Denuvo в обновлении, вышедшем в начале декабря ЕМНИП
justiq
01.02.2017 19:21Так-же играл в сталкера, имея лицензионный диск, но скачав кряк. Вставлять диск что-то неохота :)
Кстати покупал диск вроде рублей за 200 (первую часть), а сейчас в пару раз дороже в стиме стоит :o
Ca5per
31.01.2017 19:57К сожалению, в перспективе это может привести к уменьшению количества игр для платформы PC.
Не приведет, PC это самая популярная игровая платформа. Например, GTA 5 взломали практически сразу, после выхода и это не помешало ей продастся огромным тиражом и побить некоторые рекорды Гиннеса.
Пиратство не вред для индустрии, а дополнительная реклама.
Alexsey
31.01.2017 20:22Например, GTA 5 взломали практически сразу, после выхода и это не помешало ей продастся огромным тиражом и побить некоторые рекорды Гиннеса.
Тут скорее играет роль то что многие покупают GTA 5 скорее из-за онлайн режима, а не из-за одиночной игры.
TigerClaw
31.01.2017 20:10Во взломанных играх не работают все сетевые и социальные составляющие, что сильно снижает челлендж и удовольствие от игры. Так что покупать игры все равно будут.
Saffron
31.01.2017 22:17> Во взломанных играх не работают все сетевые и социальные составляющие
Вот помню взломанный варкрафт 3. Сетевые и социальные составляющие были на высоте. garena и всё такое прочее. Или второй диабло — можно было по сети соединиться с другом и вместе играть, а можно было на локальном баттл-нете сыграть.
Отсутствие возможности играть по локалке — это скорее фишка новых, облачных, игр.TigerClaw
31.01.2017 22:34К сожалению практически во всех игр за последнее время, а вы назвали игры 15 летней давности. Да конечно если поискать может можно найти и сейчас исключения, но в целом если нужно что-то больше сингла или нормальный учет достижений для челленджа, то нужна лицензия.
rionnagel
01.02.2017 13:22Про вк3 абсолютно согласен, да и сторонние сервера до сих пор популярны. Но вот второй диабло баттл.нет и любой другой сервер — просто небо и земля, поиграв на баттлнете уже нет никакого желания уходить на пг и куда-то ещё, да и рынок на д2жсп был в основном именно для серверов баттл.нета, единственный реально клёвый сервер был d2pk/projectduel, где акцент был сугубо пвп без какой либо прокачки и поиска предметов, так что тут не могу согласиться.
Saffron
01.02.2017 18:35Я имел в виду вовсе не глобальный баттлнет для диаблы, а локальный сервер. В те времена, когда я в неё играл, локальные сервера имели большое преимущество — не надо было тратить дорогие мегабайты трафика, и связь не лагала.
konst90
31.01.2017 20:59+2Бывают игры, которые не ломаются в принципе.
Diablo 3 например — она вроде одиночная, но генерация уровней, мобов, выпадающих вещей, расчет урона/брони/здоровья идёт на сервере. Как в MMORPG, по сути, и дисконнект тут же выкидывает из игры (и если не повезет — игрок теряет персонажа в героическом режиме). Поэтому взлом — это фактически написание своего сервера.
Возможно, и другие популярные RPG к такой модели придут. Единственный минус для издателя — надо сервера поддерживать.
kelevra
31.01.2017 21:12прямо читаете мои мысли. меня очень удивляет, что никто кроме blizzard до этого не додумался. зато все радостно продолжают вваливать бабло шарлатанам типа денувы.
Vespertilio
01.02.2017 01:36No Mans Sky додумывались, но т.к. ничего от сервера не требовалось ее кряком просто отвязали от него. Думаю и другие додумывались.
Saffron
01.02.2017 03:01+1> меня очень удивляет, что никто кроме blizzard до этого не додумался.
Ну что вы. Много кто додумался. Вон майкрософт перед выходом новой приставки заявляло, что без интернета она работать не будет, даже на синглах. Такой недовольный вой поднялся, что пришлось взять назад.
anushirvan
03.02.2017 10:09В HITMAN 2016 сделали не так жестко, но похоже. Без коннекта к серверам недоступны ачивки и соостветсвенно открываемое оружие и дополнительные гаджеты. Игровой процесс построен так, что именно ачивки и очки за прохождение делают игру реиграбельной. В погоне за ними можно пройти каждый из 6 уровеней (локаций) 10-20 разными способами. Поэтому здесь не сработает не только кряк, но и практика оффлайн активации стим за 10% стоимости игры.
Kot_Dymok
03.02.2017 10:09И без интернета ни поработать, ни поиграть. Так и продавайте тогда тонкие клиенты с данными на серверах, зачем все эти операционки, программы?
kelevra
03.02.2017 10:27всё к этом идёт :) я, как пользователь, конечно, буду стараться максимально долго от этого отбиваться. но, думаю, через какое-то время тоже придётся сдаться как минимум частично.
maniacscientist
31.01.2017 22:59Нельзя просто взять и разорвать игру на две части. Диабла — весьма качественная игра, деланая на века. Во вторую рубятся уже 17 лет, и третья проживет столько же. Вложения в дизайн и разработку больше рекламного бюджета, в течении минимум 5 лет — да любого эффективного менеджера кондрашка хватит.
Минимальный зарегистрированный в истории уровень — это The Division и Elite Dangerous. Ниже — не проходит, евангелисты копроэкономики в шоке.
Попытки сделать «по простому» были, чо. Dark Spore, Prince Of Persia: Forgotten Sands (для неё всё-таки сделали эмулятор)… Продажи были настолько жалкие, что всем отвыкли. Готовится ещё один фейл от любителей сладкого хлеба — For Honor называется.justiq
01.02.2017 19:22Судя по настроениям в реддите про диаблу3, игра уже почти мертвая.
herr_kaizer
01.02.2017 20:17Если там еще можно вычислить какие-то настроения, то пациент скорее жив, чем мертв.
Больше двухсот человек на сабреддите — это очень хорошо для игры, вышедшей 5 лет назад и у которой ничего кроме кампании нет.
Shished
01.02.2017 12:42В SimCity 2013 так сделали и это была одна из причин почему игра стала любым файлом.
Diverclaim
03.02.2017 10:10То что логика рассчитывается на сервере вообщем-то пиратов не остановит. Если спрос на игру высокий (со стороны пиратов), то эмулятор сервера все равно появится — сей факт подтверждается многочисленными эмуляторами mmorpg игр (aion, wow и т.д.) Для D3 он тоже разрабатывался, однако под давлением близардов проект закрылся.
barbaris76
31.01.2017 21:10Я вот тут подумал (не пинайте ногами, пожалуйста, если с технической точки зрения будет выглядеть глупо, я в этом не специалист): а если сделать защиту по принципу клиент-серверной архитектуры? Т.е. весь фронт-энд – графика, управление, контент – устанавливается на ПК локально, а логика – ИИ, скрипты и т.п. – тянется с серверов разработчика/издателя? Требование постоянного интернет-подключения, конечно, это минус, но сейчас, как мне кажется, этот минус уже не сильно актуален, да и трафик будет очень небольшой.
Как вы думаете, можно ли будет в разумные сроки взломать или обойти такую защиту?
UPD. Хммм, вот konst90 тоже такая мысль в голову пришла ))Delics
01.02.2017 06:02Для больших издателей — хорошее решение.
Для мелких поделок — тоже возможно, но не всё так просто.
Извините, до вашего предложения я «додумался» ещё 10 лет назад и по такой схеме распространял (и до сих пор распространяю) своё ПО.
В большинстве случаев всё ОК, но случаи когда какой-нибудь криво поставленный файрвол или антивирус блокирует все соединения — выносят мозг (при этом известный браузер, понятно, работает, что для пользователя означает, что «с интернетом всё в порядке»).
Прежде чем повсеместно переходить на такую схему работы, надо сначала прищучить антивирусники. Чтобы был единый вайт-лист и т.п.
Пока удалось о вайт-листе договориться только с Касперским. Самые адекватные оказались. Остальным вообще плевать на всё.
rdifb0
03.02.2017 10:09Люди еще не готовы так играть в одиночные игры. Почитайте про презентацию Xbox One, и как они пошли на попятную опосля.
evehicks
03.02.2017 10:10Могу вам ответить примерно следующее: Такого рода игры, требующие постоянного онлайна, как минимум в первые дни запуска сталкиваются с ситуацией когда сервера не справляются с нагрузкой и тупо лежат. В результате люди купившие лицензионную игру вынуждены ждать, пока схлынет основной поток. И как правило, за эти же дни появляется «лекарство». Так стоит ли платить чтобы ждать?
Antibiotic
03.02.2017 10:10Assassin's Creed 2 вроде так защищали. Продержалось, ЕМНИП, чуть больше месяца. Тянуть скрипты и логику с серверов не поможет — что мешает их выковырять из игры после того, как она их скачат?
qw1
03.02.2017 12:26что мешает их выковырять из игры после того, как она их скачат?
Нужно пройти всю игру, заглянув во все ветки диалогов. Можно пропустить скрытые квесты, и тогда пиратская игра на них будет вылетать.TheOleg
03.02.2017 13:48Решается с помощью, например пиратского прокси сервера, который или выдаёт из кэша, или подргужает с оригинального сервера.
А вообще, на консолях будет нужна отдельная версия(ибо оффлайн, да и зачем), а на пк, ради 15% рынка делать смысла не много, тем более всё равно взломают.qw1
03.02.2017 17:48Из какого кеша? Если делать нормально, в запрос сценария нужно включить дофига инфы, типа содержимое инвентаря, статусы прошлых квестов и т.п. И на сервере должна быть логика, как развивается сценарий в зависимости от этих данных. У каждого игрока вектор состояния будет почти уникальным, тут не закешируешь.
TheOleg
03.02.2017 18:59Это _очень_ много мороки и разрабом и игрокам. Не взлетит(ну, если вы не Близзард, и то не факт).
qw1
03.02.2017 19:24Почему же? Функцию выдачи квеста так или иначе надо писать. Просто этот код вынести на сервер. Подходишь к персонажу — отправляется запрос. Пока ответ не придёт — он молчит, это максимум 2 секунды.
Игроков тоже не напряжёт. Отправка zip-ованных данных 1 килобайт, загрузка — 30 кб (которые развернутся в 100кб текста сценария, читать — не перечитать)TheOleg
03.02.2017 20:172 секунды если есть поднятые сервера, они не под ддосом, у юзера есть инет и он нормальный. А ещё данные нужно валидировать, где-то хранить и синхронизировать. А то выйдет как в гта, где онлайн как бы завязан на серверах, но можно заспавнить хаками себе мешки денег и поднять их.
Ну и во многих играх даже 2 секунды — это долго.
VVizard
03.02.2017 10:53Есть множество проблем.
Есть множество пользователей у которых интернет есть но он не стабилен, т.е. большой пинг, низкая скорость, в гостиницах часто ограничен трафик и время сессии, в любой момент может включиться микроволновка и в течении пары минут связи с сервером по WiFi не будет, или сосед по комнате в студенческом общежитии решит покачать торрент через тот же wifi через который ты играешь и.т.п.
Понятно что есть ММО и там эти проблемы решаются, но там и у пользователей тоже есть стимул решать эти проблемы, т.к. профит пользователя от соеденения с сетью виден, и вся игра на это заточена, при этом психологически лаги, подвисания, фризы воспринимаются намного легче, т.е. можно сказать что в случае с ММО не только вся игра на это заточена но и пользователь играющий в эту игру.
Да и в целом ММО проектам работа с сервером дается не бесплатно т.е. технически это сложная задача с предсказанием действий на сервере и прочей магией, которая очень уязвима для багов. Не говоря уже о спланированных DDOS атаках на инфраструктуру игры.
Когда пользователь играет в сингл, то беспричинные (на его взгляд) ошибки и лаги его будут раздражать, ему будет не понятно почему игра «тупит», если ему сказать что у вас плохой интернет он будет удивлен зачем вообще интернет и какую пользу он как игрок получит от интернета?
DragonRU
01.02.2017 02:37Скажу от своего имени — купленных игр у меня десятки. Тех, которых я купил без того, чтобы перед этим поиграть в пиратку — одна, третьий Дьябло. И да, урок из этого извлечен — близзы больше от меня и копейки не получат. А вот GGG c Path of Exile уже получили больше, чем близзы.
zloydiadia
01.02.2017 06:56нуну, а сколько этот сервак поддерживаться разрабом будет?, а потом игра превратится в тыкву.
есть игры в которые играют годами. например перед тем как поиграть в старкрафт второй — поиграл в первый обновил сюжет в памяти. или тот же масс эффект имеет смысл проходить с первой части — там единая сюжеьная линия и действия в одной влияют на сюжет другой части. диаблу вторую недавно ставил вспомнить молодость.SchmeL
01.02.2017 11:49ну перед закрытием серверов, логичнее было бы выпускать патч для оффлайн режима. Тогда и репутация цела и продажи окуплены.
PlayTime
01.02.2017 23:19Так было с СимСити последним. Потом выпустили апдейт и отвязали от онлайна его.
4dmonster
01.02.2017 09:30Многие помнят те времена, когда защиты игр практически не существовало. Все игры ломались моментально и начинали свободно распространяться чуть ли не с первого дня после официального релиза. Так было до появления продвинутой технологии антипиратской защиты от австрийской компании Denuvo Software Solutions GmbH
Cracked by Bill Gilbert ещё на спектруме было.
А все антипиратские защиты всегда вызывали проблемы только у лицензионных пользователей.
Malevolent
01.02.2017 11:44Покупаю интересные игры на распродажах. Потому что к моменту распродажи уже становится понятно какой уровень исполнения у игры по большому количеству отзывов и обзоров. Плюс к моменту распродажи обычно выходят патчи, которые приводят игру в играбельное состояние. А платить полную стоимость игры на момент выхода, чтобы стать бетатестером, мне как-то не очень интересно. Точно так же не интересно лазить по торентам, искать кряки и наслаждаться тем, что половина игры неработает как надо.
Magistrico
01.02.2017 13:20Не сломали помоему только серию Arma c ее системой защиты FADE «Федя»
она вроде не просит ни дисков ничего,
ненавязчиво вмешивается в игру
и постепенно вызывает ошибки и вылеты
AngusMetall
01.02.2017 19:13Во взломе нет ничего удивительного для тех кто понимает как работает этот цирк… Ой простите защита. Есть про денуво отличная статья на лурке. Если коротко, то защита шлак, и ребята, которые её придумали тупо удачно въехали в век перехода на х64, т.к. просто не было инструмента для обхода защиты под х64.
qw1
01.02.2017 21:13Да только не было на хабре статей, где бы по косточкам была разобрана защита. Пусть даже 32-битный старфорс. Это значит, не каждый хакер в принципе может такое осилить, иначе статей было бы море.
Fermalion
03.02.2017 10:09По личным ощущениям, аргументы типа «если мне понравилось, я все равно куплю, чтобы поддержать разработчика» — это лукавство. Это не работает. Чаще работает другая схема: да, мне понравилось, да, это круто, прошел запоем и… и зачем теперь покупать, если уже прошел? Ну вот правда, если можно не тратить деньги, то очень часто в самый последний момент возникает искушение их все-таки не потратить.
То есть теоретически да, мы все против пиратства и за финансовую поддержку разработчиков. А на практике лучше бы кто-то другой купил игру, а лично я, так сказать, поддержу морально. Создам рекламу, насоветую знакомым, поразговариваю в пользу бедных и т. д.
Повторюсь, не говорю за всех. Но вдумываясь в свои мотивы, частенько вижу именно такое, и вряд ли я такой один.
igrig
03.02.2017 10:10
CheeseMaster
03.02.2017 10:10Взлом игры же лишает её ачивок! Как вообще можно игра без них? Если «только сюжет посмотреть», то есть ютуб.
andoral
03.02.2017 10:10+1К сожалению, в перспективе это может привести к уменьшению количества игр для платформы PC.
Скорее к счастью! Может уменьшив количество поднимется качество (прим.старпера — как раньше).
MeGaPk
03.02.2017 10:10Так же делаю. Если возможно попробовать пиратку, сперва играю в неё.
Если игра нормальная (затягивает), то покупаю сразу.
Если игра идеальна: покупаю не только на пк, но и на пс4 :).
dartraiden
04.02.2017 15:38О технологии защиты от несанкционированного взлома Denuvo Anti-Tamper подробно заговорили в ноябре 2014 года в связи с подозрением, что она портит SSD-накопители пользователей из-за непрерывного цикла шифрования и расшифровки контента. Это вызывает постоянные чтение и запись информации на SSD и, как следствие, ускоренную деградацию накопителя.
Это позже опровергли те, кто успешно снял защиту. На диск там нагрузка незначительная. Вот процессор — да, задействован по полной:
Куча прологов_эпилогов, контекст то в сегментные регистры, то обратно, большинство данных от среды снимают в циклах, в обработчиках событий, а это с прологами_эпилогами, всё стопятцот раз по кругу.
melchermax
Ну, не знаю… Я купил себе Starcraft II не потому, что кряка не нашёл, а в качестве поощрения разрабам. Когда-нибудь, наверное, даже найду время в него поиграть :(
geisha
Насколько я знаю, там только кампанию можно проходить оффлайн. Даже игра с ботами требует онлайна и, соответственно, лицензии. Кроме того, разрабы успешно зарабатывают на контенте: на текущий момент нужно потратить долларов 100-150, чтобы получить самую полную версию. При стоимости Wings of Liberty 10$ это, фактически, F2P.
Короче разрабы вам благодарны, но банкротство из-за пиратов им вряд ли грозит.
IgeNiaI
Спокойно играл в Star-Craft 2 с ботами еще в 2010 году, через пару месяцев после релиза. А еще через пару поиграл с другом по интернету, тоже не покупая игру.
alexkunin
Старкрафт — легенда с почти двадцатилетней историей и очень повторябельной играбельностью, там платить очень даже уместно (да и как взломать — нужен онлайн аккаунт в баттле). А вот какой-нибудь заскриптованый шутер, особенно с оффлайн режимом, или режимом игры по локальной сети, быстренько слепленый на злобу дня (к выходу очередной части фильма или что-то вроде того), который раз пройдут и забудут — такое вот больше похоже на целевую аудиторию этой защиты.
jafariuse
тем не менее, второй старкрафт вполне себе взломан
rionnagel
Тем не менее для того, чтобы нормально поиграть всё равно нужен батл.нет. Ибо без нормального онлайна это всё «так себе» развлечение.
MegaShIzoID
ну мне, да и не только мне, онлайн никуда не упирался, мне интересна в сц2 только сюжетная кампания, как и в любых других играх, я даже в лол играю то из-за того что у каждого персонажа присутствует полноценный бэк, так что не надо рассказывать сказок про «так себе» развлечение без онлайна
rionnagel
Это отнюдь не сказки. Вы скорее редкое исключение. Ск2 — это киберспортивная дисциплина, а вы просто играете в другую игру, если для вас это не интересно. В этом нет ничего плохого или хорошего, это просто по другому. Это как файтинги качать с торрентов, чтобы пройти сюжетный режим/аркаду, когда достаточно большое количество игроков, которые сутками торчат онлайн её ни разу даже не открывали (как пример я играю с выхода на xbox killer instinct, но ни разу ни открыл ничего кроме сетевых матчей, тренировочной арены и обучения). Ск2 я прошел первые 2 компании, когда вышел hots, но ни разу не запускал компанию lotv, мне это не интересно, гораздо интересней посидеть и поиграть ранкед/анранкед/кастом.
MegaShIzoID
боюсь что вы путаете кислое с длинным, файтинги изначально расчитаны на нескольких игроков, хотя последнюю DoA я прошел таки ради бэка персонажей, в случае с сц2, да и с первым, если уж на то пошло, сюжетная часть — гигантский кусок вселенной, это как утверждать что вы играете в варкрафт 3 при этом запуская только карту первой доты. а сетевая фалометрия мне не интересна. Сюжетная часть и прекрасна тем что она дает что-то новое и интересное, возможность следить за сюжетом, в некоторых играх выбирать сюжетную ветку, вникать в мир игры. Что из этого может дать онлайн?
rionnagel
Нет, это вы путаете мягкое с подвесным мостом. Ск2 тоже изначально рассчитан на нескольких игроков. Вам не интересна «сетевая фалометрия», а мне не интересен сопливый «сюжет» с пафосными речами, где клише на клише сидит и клише погоняет, как в большинстве «сюжетных» игр. С чего это вы взяли, что вы единственный, кто правильно играет в компьютерные игры? Я же говорю, что мы играем в разные игры, играя в одну и ту же игру, вас интересует мир и история, меня же интересует соревновательная часть и состязание/взаимодействие с живыми людьми. Вы читаете книгу, я собираю конструктор, такая аналогия более понятная? Онлайн может тоже дать массу того, что в оффлайне не получишь, как минимум это общение и осмысленная игра с обеих сторон, говоря о не соревновательном онлайне во многих игр сюжет с онлайн кооперативом, с этой стороны онлайн игра даст всё то же, что и оффлайн, но гораздо больше, не смотря на то, что мы вели речь не об этом. Онлайн даёт гораздо больше гарантий того, что ты в игре останешься на длительное время, а из-за соревновательного элемента приходиться вникать в такие подробности механики, в которые в оффлайн режиме не будешь из-за отсутствия мотивации, проводя время в онлайне и общаясь с людьми ты можешь узнать больше о игровой вселенной, нежели один раз пройдя сюжет. Писать можно бесконечно — тут слишком много факторов. Я до сих пор считаю, что ограничиваться компаниями ск2 — это так себе развлечение и говорить я могу потому, что пробовал и так и так.
Stirliz85
Старкрафт (да и вообще все игры близзард, наверное) занял очень хорошую позицию. Он как Неуловимый Джо. Его особо не защищают просто от того, что процент тех, кто купит только для кампании крайне низкий. Игра с ботами и людьми без рейтинга и так доступна, ничего ломать для этого не надо.
Я играл в пиратку в свое время, когда он еще был по подписке. Кампанию за терранов первый раз прошел на пиратке, потом мучался со StarFriend. В итоге пришел к тому, что проще купить официально, и получить полный фарш с ладдером и всеми сюжетными линиями (только последние дополнения в виде всяких командиров и комментаторов не покупал).
Это все к чему… его покупают не потому что взломать нельзя, а потому что приятней играть в оплаченную версию.
fedorro
Близарды и стараются, делают всё качественно, локализуют самостоятельно всё вплоть до текстур. На форуме видел не одну тему и даже петиции с просьбой дать возможность удалить купленную версию игры, чтобы иметь возможность купить коллекционное издание с парой дополнительных скинов.
Saffron
Все эти защиты крайне плохо поддерживаются wine, поэтому я всегда радуюсь, когда ломают игры, даже если сам в них не играю.
melchermax
Тут поспорить трудно… Но даже если я качну крякнутый Старик, то он всё равно оплачен :)
TheOleg
А я думал линуксоиды уважают лицензии.
Finesse
Уважают свободные и copyleft лицензии.
TheOleg
«Бесплатное просто так возьму, а платное украду?»
Barafu
Лицензия это одно, а какая-нибудь хрень-от-копирования, не позволяющая запускать софт — это другое. Ситуация, когда само приложение работало бы на необычной системе без проблем, а вот хрень-от-копирования не работает — это очень частая ситуация. Кстати, законодательство многих стран прямым текстом разрешает взлом систем DRM если программа оплачена и это необходимо для её запуска.
TheOleg
Взламывать то можно, распространять нельзя. Я просто не понимаю логики. Взламывать и выкладывать проприетарные игры — хорошо, а остальные проприетарные программы? Фотошоп/офис/продукты JetBrains?
Seven-ov
А в чем принципиальный смысл wine? Я понимаю, когда требуется использовать часто какой-то софт, который есть только на windows, при этом продолжая работать на своей системе, но что за садомазахизм быть любителем компьютерных игр и не иметь винды? Неужели не проще иметь две ос на пк? Вы ведь играете не 1-2 минуты, а ради часа — двух игры вполне можно потерпеть перезагрузку компьютера.
Saffron
Я воспринимаю компьютер как универсальную ЭВМ, а не игровой автомат. А значит есть сервисы, которые запущены постоянно. Винду можно запускать в виртуалке, если так хочется, железо позволяет и драйвера есть. Но майкрософт долго и целенаправленно срёт линуксу, деньги, вырученные от продажи винды, идут на дискредитацию линукса, патентные тяжбы и прочую гадость. Я не готов платить майкрософту ни копейки.
severgun
Не говоря уже о куче возможных проблем с тим wine. Больше похоже на то что люди едят кактус или челлендж по запуску игры интереснее самой игры.
Saffron
Ну что вы, я не кушаю кактус. Если игра не запускается, я в неё не играю — всё очень просто.
Когда игроки начинают массового жаловаться на трояны и руткиты, которые игроделы пихают в свои продукты, те открещиваются «не нравится — не играйте». Вот я и не играю. Это не сложно. Я ведь далеко не все ещё игры прошёл «золотого десятилетия» игровой индустрии. Да и книг не прочитанных — море.