Робомобили отлично отслеживают другие автомобили, и у них всё лучше получается замечать пешеходов, белок и птиц. Главной проблемой остаются лишь самые лёгкие, тихие и юркие средства передвижения.
«Задача обнаружения велосипедов – пожалуй, самая сложная из задач, с которыми сталкивается разработка систем для робомобилей», – говорит инженер-исследователь Стивен Шладовер из Калифорнийского университета в Беркли.
Нуно Васкончелос [Nuno Vasconcelos], эксперт по компьютерному зрению из Калифорнийского университета в Сан-Диего говорит, что проблема обнаружения велосипедов сложна из-за их сравнительно малого размера, скорости и разнообразия. «Машина – по сути, большой блок из вещества. Масса велосипедов гораздо меньше, и выглядеть они могут по-разному – у них много форм, расцветок, и бывает, что люди увешивают их барахлом».
Поэтому точность обнаружения автомобилей в последние годы превзошла точность обнаружения велосипедов. Большая часть улучшений происходила при обучении систем, в которых они изучали тысячи фотографий с промаркированными объектами. И большая часть обучения концентрировалась на изображения автомобилей, а не велосипедов.
Возьмём алгоритм Deep3DBox, недавно представленный исследователями из Университета им. Джорджа Мейсона и разработчиком роботакси Zoox из Менло-Парк. На общепринятом в индустрии тесте системы, в котором она пытается разбирать двумерные изображения, Deep3DBox определила 89% автомобилей. Несколько лет назад такие системы справлялись не более, чем на 70%.
Deep3DBox также хорошо справляется с более сложной задачей: с предсказанием того, в какую сторону едет транспорт и с генерацией трёхмерного контейнера для объектов на двумерной картинке. «Глубокое обучение обычно используется для простого обнаружения последовательностей в пикселях. Мы придумали эффективный способ использования этой технологии для определения геометрических свойств объектов», – говорит участник проекта Яна Кошецка [Jana Kosecka], программист из Университета им. Джорджа Мейсона.
Но система заметно хуже справляется с обнаружением и ориентацией велосипедов и велосипедистов. Deep3DBox – одна из лучших систем, но в тестах она распознаёт только 74% велосипедов. И хотя она может правильно ориентировать более 88% автомобилей на картинках, в случае с велосипедами это получается у неё лишь в 59% случаев.
Кошецка говорит, что коммерческие системы лучше справляются с этой задачей, когда разработчики получают доступ к огромным наборам изображений, полученных на дороге, при помощи которых можно тренировать компьютер. По её словам, большая часть пробных робомобилей дополняет к обработке изображений лазерное сканирование (лидар) и радары, которые помогают распознавать велосипеды и их положение относительно робомобиля, даже если они ничего не сообщают по поводу его ориентации.
Свершиться новым технологическим прорывам помогают карты высокого разрешения – например, "Road Experience Management" от израильской компании Mobileye. Такие карты дают компьютеру преимущество для распознавания велосипедов, поскольку эти велосипеды выглядят, как аномалии на предварительно записанных изображениях дороги. В компании Ford Motor говорят, что трёхмерные карты высокой детализации лежат в основе 70 пробных робомобилей, которые она планирует выпустить на дороги в этом году.
Соберите всё это вместе, и можно получить довольно впечатляющие результаты – и они были продемонстрированы в прошлом году устройствами от Google. Waymo, компания, отколовшаяся от отдела робомобилей Google, продемонстрировала собственную технологию сенсора, улучшающего способность системы распознавать велосипеды.
Васкончелос сомневается, что имеющиеся сегодня системы для распознавания объектов и автоматизации способны заменить водителей-людей, но верит, что они уже достаточно развиты, чтобы помогать людям избегать ДТП. Распознавание велосипедистов уже начинают ставить в качестве дополнения к коммерческой системе автоматического торможения (AEB), устанавливаемой на обычные автомобили, и способной распознавать не только автомобили, но и пешеходов с велосипедистами.
Первую AEB-систему, распознающую велосипедистов, предложила компания Volvo в 2013 году. Она обрабатывает данные с камеры и радаров, предсказывая возможные столкновения. Подобная технология в этом году будет проходить обкатку на европейских автобусах. Ожидается, что другие автопроизводители подтянутся вслед за этим, поскольку европейские регуляторы начинают оценивать AEB-системы по качеству распознавания велосипедистов в следующем году.
Но такие системы всё ещё страдают от серьёзных ограничений, из которых следует очередная сложная задача для разработчиков: предсказание направления движения движущихся объектов. Особенно сложно будет вытащить ещё больше данных из AEB-систем, распознающих велосипедистов – как говорит Олаф Оп ден Камп [Olaf Op den Camp], старший консультант в Нидерландской организации прикладных научных исследований. Оп ден Камп, руководивший разработкой европейского теста для AEB-систем с распознаванием велосипедов, говорит, что именно движения велосипедистов предсказать тяжелее всего.
Кошецка соглашается с ним: «Велосипедисты гораздо менее предсказуемы, чем машины, поскольку им гораздо легче делать внезапные повороты или выскакивать из ниоткуда».
А это значит, что пройдёт немало времени, прежде чем велосипедисты смогут избегать человеческих ошибок, с которыми связано 94% ДТП, если верить регуляторам из США. «Все велосипедисты с радостной надеждой ждут этого момента», – говорит Брайан Вайденмейер [Brian Wiedenmeier], исполнительный директор Коалиции велосипедистов Сан-Франциско. Но он говорит, что правильным будет подождать до тех пор, пока технологии автоматизации повзрослеют.
В декабре Вайденмейер предупреждал, что представленные компанией Uber Technologies роботакси нарушали правила дорожного движения Калифорнии, которые специально были разработаны для защиты велосипедистов от легковых и грузовых автомобилей, пересекающих выделенные велодорожки. Он поддержал отзыв регистраций таких автомобилей после того, как компания отказалась получать на них разрешения. Uber пока ещё тестирует свои робомобили в Аризоне и Питсбурге, и недавно получил разрешение на возвращение некоторых автомобилей на улицы Сан-Франциско, но исключительно в качестве машин разметки, за рулём которых обязательно будут находиться водители.
Вайденмейер говорит, что Uber торопится выйти на рынок, и это неправильно. Он утверждает: «Как любую новую технологию, эту следует очень аккуратно проверять».
Комментарии (81)
u010602
27.03.2017 20:06+6У обычных водителей велосипедисты тоже вызывают проблемы.
DoubleBug
27.03.2017 22:11Да чего уже там — у велосипедистов есть проблемы с велосипедистами
Am0ralist
27.03.2017 23:39Ну, если смотреть Россию, то а с чем у велосипедистов нет проблем?
С машинами (МСК, штраф за стоянку на велодорожках не предусмотрен, за езду на встречу — тоже)?
С столбами (неМСК, при полной переделке дороги и тротуаров в отдельном районе города: а давайте поставим на велодорожках столб освещения?).
С бордюрами (а зачем делать спуски? опять же, девушкам с колясками развлечение)?
С асфальтом (каким асфальтом? ну вот собственно в этом и проблема...)?
С нашей доблестной инспекцией (а как мне тут, где три полосы, на лево повернуть? — да в крайний левый ряд уходи и оттуда поворачивай (с) Через полгода с момента вступления новых ПДД в действие...)?
И вообще, нужно срочно робовелосипеды делать! Чтоб сами рулили, а человек лишь педальки крутил!Silvatis
28.03.2017 00:10+3прямо вся моя агония, что воплотилась в буквах, слезу смахнул. Можно продолжать до бесконечности:
С мамашами (у нас тоже есть колесики, мы тоже по велодорожке!)
С другими велосипедистами (Какой такой правил движи. С какой стороны хотеть с такой и ехать)
С людьми (Какой такой дорожка вела? Велоцераптор? Для динозавров что ли?)
С мотоциклистами (Я ползу в с той же скоростью, но обязательно вылезу в перед, нюхай выхлоп)
С животными (Какие блестящие спицы! какая вкусная нога! Гав!)
С солнцем (О, я вижу ты выехал в солнечный день с коротким рукавом? держи ожег и меланому, бро!)
С дождем (Я тут немного полью, когда тебе на работу и назад надо, но в остальное время будет норм)
…Am0ralist
28.03.2017 00:47Окей, расширяем список робомамашами, робосигвеями, робомотоциклами, робоживотными и управление погодой.
Ничего не забыл?u010602
28.03.2017 02:39+1В связи с чем вопрос — а зачем люди этим занимаются? Если бы у авто было столько же проблем — я бы ездил на чем то другом и в жизнь не купил бы авто. А так у авто две проблемы — пробки и парковки, но они актуальны для мегаполисов.
betrachtung
28.03.2017 04:49+1Для удовольствия.
Ну и как по мне, у авто проблем больше. Но тут дело может быть в том, что на автомобиле я ездил в России, а на велосипеде — в другой стране.
nochkin
28.03.2017 07:59+2У меня так получилось, что на велике на работу намного быстрее, чем машина+парковка и даже если просто на метро.
И, конечно, удовольствие другое, чем толкаться в общественном транспорте или пробке.
rfvnhy
29.03.2017 12:27Ага, пол-дороги ждешь собьют тебя в этот раз или нет… ;-(
У меня до работы (11км) выходит по времени одинаково, что на общ. транспорте час, что на велике час. На такси минут 20, без учета ожидания.
Но общественный транспорт последние годы все раньше оканчивает работу вечером, в итоге иногда без вариантов.
А утром можно просто «не влезть», примерно 2 часа идет «пик».
Велодорожек в нашем городе почти нет, мне в сторону работы недавно еще примерно 2 км убрали (была лесопосадка из сосен, сейчас ее вырубили и огородили это место), в итоге км 3-4 натоптанная песчаная дорожка в лесу(пешеходы там не появляются почти — одного-двух раз в 3-5 дней вижу), остальное по дороге…nochkin
30.03.2017 22:05С таким же «позитивом» можно ждать когда собъют при переходе через дорогу, во время ожидания городского транспорта или ещё чего другого.
На велосипеде тоже надо правильно и безопасно ездить, что бы уменьшать риски.
DrPass
29.03.2017 12:41+1Я в своё время полюбил общественный транспорт и перестал ездить на работу на велике, после того, как два моих друга в течении одного месяца погибли на велосипедах. Одного сбил придурок, а второй просто оказался в мёртвой зоне, так сложились обстоятельства. Можно сколько угодно ругать водителей, что они невнимательные, что они плохо относятся к велосипедистам, но настоящая причина проблемы в том, что велосипед — это хрупкая и беззащитная штука, и езда на ней по дорогам, где носятся многотонные махины, это игра против своей собственной жизни, скажем так, с минусовым математическим ожиданием. Велосипедные дорожки, походы, прогулки — без проблем. Но на работу по автомобильным дорогам, хватит. ИМХО, не стоит это удовольствие ежедневного риска стать калекой или помереть.
Silvatis
28.03.2017 13:41Ну тут два ответа. Если про то, что бы доехать до работы — то банально быстрее. Сама идея дорог с частным транспортом в черте города «скомпрометирована», наш город банально «стоит» весь день: на велосипеде — 15 минут, на автобусе же от получаса до двух.
Если ставить вопрос более широко — удовольствие. Почему то путешествия на велосипеде, хоть и медленнее чем на авто, или машине, но гораздо комфортней (если тебя не пытаются убить и погода хорошая)
nochkin
28.03.2017 07:57-1У меня самая большая проблема — это полицейские. Остальные вполне предсказуемы.
ptica_filin
29.03.2017 11:45+3а как мне тут, где три полосы, на лево повернуть
Спешился, перешёл по переходу и поехал дальше.
Ещё у многих велосипедистов с восприятием светофоров проблема. Мол, пусть машины стоят, а мне красный свет не указ, поеду прямо по пешеходам.Am0ralist
29.03.2017 12:47С нашей доблестной инспекцией
В скобочках был практически дословно воспроизведен диалог с инспектором дпс через полгода вступления новых правил пдд… надо было как-то более явно указать.ptica_filin
29.03.2017 13:02+1Инспектор инспектором, но у велосипедиста, читавшего правила, этот вопрос даже возникать не должен. Хоть в старых ПДД, хоть в новых, но налево на многополосных дорогах поворачивать нельзя.
Am0ralist
29.03.2017 14:13+1А почему не должен?
Мне не может быть интересен уровень знаний ПДД инспектором ДПС?
i360u
29.03.2017 12:26как мне тут, где три полосы, на лево повернуть?
Только по переходу. По правилам запрещен поворот налево на дорогах с более чем одной полосой, и это абсолютно правильно.
rfvnhy
29.03.2017 12:29Он вроде написал что в новых правилах, которые ожидаются…
Точнее я не скажу — тк без авто, а на велике уже года 2 на работу не езжу — слишком небезопасно стало…i360u
29.03.2017 13:42Я одинаково часто езжу на автомобиле и на велосипеде. Нет никаких таких новых правил, в которых езда на велосипеде по любой полосе, кроме крайней правой и поворот налево на многополосных дорогах будет разрешен. И это абсолютно правильно.
Am0ralist
29.03.2017 15:13В скобочках — реальный диалог с инспектором через полгода после новых ПДД в 14 году. Вопрос был задан исключительно из любознательности в вопросе «насколько они сами ПДД знают».
Изменения были в конкретизации: велосипедисты могут ехать только по правому краю проезжей части, а не расплывчатой формулировке «как можно правее», хотя сам поворот налево и был запрещен еще до этого. Поэтому по старым правилам ответ инспектора нарушал явно только пункт про поворот, а вот по новым — даже предложение перестроиться в ряд, отличный от правого недопустимо.
u010602
30.03.2017 03:57Это кстати неявно создает еще одно ограничение, т.к. крайне правая полоса часто используется только для поворотов направо, то движение прямо на многополосных дорогах на перекрестке тоже запрещено. Конкретно в моем случае это значит что я вообще не смогу доехать на велике до большей части самых востребованных мест города, нужно будет раз 10 за поездку спешиваться. Ну и я вот ни разу за 8 лет вождения авто не видел как велосипедист спешивается, едут по правилам для мотоциклистов с видом как-будто они камаз и жизнь у них казенная. Вот и выходит что в моем городе велосипедист в 90% случаев это нарушитель и хам на дороге.
artyums
29.03.2017 19:16А что не так с поворотом налево? Мне кажется поворачивать налево на велосипеде на дороге, где больше одной полосы в каждом направлении — это действительно небезопасно! Во-первых по крайним левым полосами сами по себе автомобили едут быстрее, во-вторых на завершение маневра требуется довольно много времени и как изменится обстановка — предсказать массовому водителю сложно.
Между тем, повернуть налево можно массой способов. Например, повернув направо, развернувшись и поехав прямо или спешившись и пройдя по пешеходному переходу. Поверьте, минута-две-три и даже десять не стоят здоровья, которое можно потерять в ДТП.
boblenin
29.03.2017 20:00Практически все то же актуально и для других стран. Но вы забыли один пункт: С ПДД. Езда на красный под разными предлогами — практически норма.
Thero
28.03.2017 16:47я вот порой вспоминаю как люди-водители распознают велосипеды и понимаю что робомобили делают это явно лучше…
tigra_alive
29.03.2017 12:59Странно что основная проблема — велосипедисты. Велосипедисты — они справа там где-то тихо едут. А вот мотоциклисты, это да… Хотя может быть это только в нашей стране мотоциклисты так привыкли ездить, между рядов и с существенным превышением?
ptica_filin
29.03.2017 13:10Вы просто не видели настоящего мотобеспредела :)
Съездите, например, в Италию. И между рядов, и поперёк, и по тротуарам. Превышения — при возможности. В Риме трудно разогнаться до превышений. Как в этом броуновском движении они умудряются разъезжаться без столкновений, для меня осталось загадкой...tigra_alive
29.03.2017 15:28Интересно, в Риме тесты робомобилей проводили?
ptica_filin
29.03.2017 23:27Не слышал… Но там сложно будет, думаю. Мотоциклов и скутеров очень много. Иногда казалось, что больше, чем машин.
mortimoro
29.03.2017 13:25Мотоциклист между рядами никому не мешает — он сам следит за соблюдением боковых интервалов. Еще меньше проблем с превышением скорости — так как мотоциклист движется быстрее потока, его маневры не особо влияют на принятие решения робомобилем, который тащится сзади.
i360u
29.03.2017 13:45+2Мотоциклист между рядами никому не мешает
Это только по мнению мотоциклистов. И то, только самых неадекватных.
mortimoro
29.03.2017 14:01Мне мотоциклисты почему-то не мешают. Может потому, что я сам ПДД соблюдаю и не представляю для них опасности? ;)
i360u
29.03.2017 14:18"Никому" != "мне".
Междурядник-гонщик очень даже может помешать, при перестроении с одновременным опережением, как они любят это делать, ибо его просто не видно в боковое зеркало в этом случае. Ну и скорость приближения в зеркале у основного потока и у мотоцикла в междурядье воспринимается по разному. Из-за этого, в мотосезон приходится в зеркала смотреть больше, чем в переднее стекло, что, в свою очередь, не лучшим образом влияет на общую безопасность движения и утомляемость за рулем. Мне, как человеку с достаточным авто/мото/вело стажем — это, почему-то очевидно.mortimoro
29.03.2017 15:52-1Открою один секрет: перед перестроением с одновременным опережением нужно поворотник включить. Магия, но работает!
Правда есть небольшая тонкость: сначала включить поворот и глянуть в зеркало, потом начинать маневр. Если включать поворот уже во время маневра, то магия не сработает.
А по зеркалам надо всегда смотреть, а не только в мотосезон. Хороший водитель всегда чувствует обстановку вокруг себя, чтобы в критической ситуации принять правильное решение.DrPass
29.03.2017 15:59+1Все эти «секреты» сделают лично вас хорошим водителем. Но они никак не изменят того факта, что мотоциклисты между рядами мешают безопасному движению, и вообще там не нужны.
mortimoro
29.03.2017 16:10-1При столкновении мотоциклиста с полуторатонной коробкой пострадает только водитель мотоцикла, а не автомобиля, потому это проблема безопасности самого мотоциклиста и он в праве решать, готов ли он к такому риску.
Отмечу, что это касается только вопроса езды в междурядье, так как при лобовом столкновении или столкновении с пешеходом будут жертвы кроме самого виновника и потому он не имеет морального права идти на такой риск.
Нужны или не нужны, но мотоциклисты всегда будут в междурядье, потому что незачем им в пробке торчать вместе с остальными.DrPass
29.03.2017 18:08+1При столкновении мотоциклиста с полуторатонной коробкой пострадает только водитель мотоцикла, а не автомобиля, потому это проблема безопасности самого мотоциклиста и он в праве решать, готов ли он к такому риску.
Забавная логика. Но если вы считаете, что взрослому половозрелому идиоту должно быть дозволено убивать и травмировать себя любым доступным способом, то как быть с материальной ответственностью? Как вы думаете, стоит добавить в гражданский кодекс норму, что вдовы мотоциклистов должны ремонтировать автомобили, которые повредили их мужья по своей вине? ;)
Нужны или не нужны, но мотоциклисты всегда будут в междурядье, потому что незачем им в пробке торчать вместе с остальными.
Это всего лишь вопрос штрафов и контроля дорожной ситуации. Если мотоциклистов за это регулярно наказывать, они быстро закончатся в междурядье, и станут ездить по-человечески.mortimoro
29.03.2017 23:25-1Материальную ответственность решает обязательное гражданское страхование. А все, что страховка не покроет, можно и так с вдов спросить — ничего нового добавлять в ГК для этого не требуется.
С нынешним контролем мотоциклистам ничего не грозит. Если их начнут штрафовать за междурядье, они просто перестанут ставить мотоциклы на учет и будут между рядами удирать от полиции.
Если вы включите сигнал поворота за 2-3 секунды до начала маневра, мотоциклист не станет проскакивать и притормозит или перестроится в сторону противоположную вашему маневру. В крайнем случае, посигналит, чтобы вы от маневра отказались. Иначе премия Дарвина ему в руки.u010602
30.03.2017 04:10+1Если мотоциклисты действительно готовы не ставить на учет мотоциклы и удирать от полиции, то они потенциальные преступники, причем морально готовые к преступлению. Для общества правильным решение будет раскрыть их потенциал и изолировать. В крайнем случае можно и запретить мототранспорт в городах, если доказать что это социально опасное явление.
mortimoro
30.03.2017 09:43-1Постановка мототехники на учет имеет какое-то отношение к езде в междурядье?
В Индии мотоциклисты почему-то никому не мешают, а вам мешают:
Заголовок спойлера
u010602
30.03.2017 15:34+1Пускай в Индии живут так, как им нравится. Не вижу причин делать все страны одинаковыми. Хотите ездить в мото хаосе — едите жить в Индию, не хотите — едите в другую страну. Вопрос исключительно такой, что хочет большинство.
У меня в городе по ощущениям 10 мотоциклистов, мне они не мешают по этой причине, но ПДД они нарушают постоянно, фактически они постоянно перемещаются в состоянии гонки, скорость выше 100, рев на всю округу, обгоны через сплошные и на светофорах. Нормально едущего мотоциклиста я видел один раз, это был дедушка на грузовом мотоцикле. Из общения с вами я понял что похоже такое мышление, типа «я выше потока, выше правил» нормально для мотоциклистов. Если какая-то политическая сила предложить запретить все виды спортивных мотоциклов на дорогах общего пользования, и введет огромные штрафы за мото специфичные нарушения — я эту силу поддержу. Хотя до общения с вами у меня были сомнения.
Я лично сторонник вождения в стиле «ни куда не спешим ни куда не опаздываем». Если вас не устраивает скорость езды на обычных авто в вашем городе, я бы предпочел чтоб вы или город сменили или свой подход к планированию. Меня вот пробки в крупных городах тоже не устраивают и я туда не еду жить. Уж точно не стоит искать лазейки, т.к. они все опасные для окружающих.mortimoro
30.03.2017 16:04-1Индию я привел как страну, в которой мототранспорт занимает доминирующее положение и никому при этом жить не мешает. А вам 10 мотоциклистов почему-то в горле стали.
Я вовсе не одобряю нарушение ПДД: обгоны через сплошные и на светофорах, скорость выше 100 в городе и т.п. И я не одобряю резкие перестроения — это касается не только мотоциклистов. И за езду с прямотоком после 23:00 я бы убивал на месте. Но и в пробке стоять вместе со всеми мотоциклисту не имеет никакого смысла — прелесть мотоцикла как раз в том, чтобы доехать на работу быстро без пробок. Потому если я стою в пробке и вижу в зеркале мотоциклиста, и имею возможность дать ему больше места, я всегда откатываюсь в сторону и даю ему возможность проехать. Но вообще, я не занимаю полосу по-оленьи, как это любит делать большинство, и мотоциклисту всегда хватит места, чтобы мимо меня проскочить.
А если вы сторонник стиля неспешной езды, то вам место в правом ряду, где мотоциклисты ездить не любят. Ваш стиль больше похож на «Я никуда не спешу и пусть весь мир подождет — мне насрать, что вы опаздываете на работу или на важную встречу, я все равно стану так, чтоб вы меня не объехали». Не лезьте в левый ряд и тогда все будут довольны, и никому не придется переезжать в другую страну.u010602
30.03.2017 16:18Ну так а с чего вы взяли что в Индии они ни кому не мешают? Вы проводили соц опросы среди водителей авто? Предлагаю оставить эту бездоказательную под-тему. Факт в том что там мото доминирует и правила диктует мото, у нас может быть иначе, и это хорошо.
Неспешная езда это езда со скоростью потока, без обгонов и опережений. Это не вопрос скорости, это вопрос количества маневров. У нас в городе можно спокойно ехать 80 по городу и ни кому не мешать и тебе мешать не будут. Больше 80 ехать нельзя, 60 и меньше это правый ряд, заодно в правом маршрутки и автобусы. Схема работает отлично, ни какое междурядье не нужно. Если бы еще запретить им(автобусам и грузовикам) покидать правый ряд… Ехать в междрядье есть только три повода — 1) выше 80 2) жуткая пробка 3) опережения на светофорах Из этих трех причин я две (1 и 3) считаю аморальными. А вариант с жуткими пробками это редкость для моего города.
Ну и вообще я всегда всех пропускаю кто просит, даже когда у меня 100% приоритет. Вижу человек спешит — дам ему возможность вклинится передо мной. Или кто с левыми поворотами на главную дорогу стоит, или от обочины выезжает задом. Я могу спокойно стать и придержать всю полосу для них. А опаздывающие опаздывают всегда, знаю т.к. сам такой, и если буду гонять сегодня, то завтра я поставлю себе новый план на дорогу и придется ехать еще быстрее, и так до бесконечности. Надо всегда и везде брать запас в пол часа и все будет хорошо. А спешить можно только из-за вопросов жизни и смерти а также здоровья. Ну или ладно на худой конец из-за поезда или самолета. Вся остальная спешка это просто попытка обосновать обход закона, мол я такой важный такой важный у меня столько дел столько дел — все важный и у всех есть дела, учитесь решать их в рамках договоренности в обществе.mortimoro
30.03.2017 16:44-1Может в Индии они и мешают кому-то, но запрещать их никто не собирается, потому как транспорт этот практичен и удобен. Я могу придумать больше доводов в пользу запрета на частные авто, чем на мототехнику.
Вам хорошо, что вы живете в маленьком городе и пробки вам неведомы, но это не повод всем жителям больших городов массово мигрировать в ваш город. Для меня пробки — явление повседневное.u010602
30.03.2017 17:19Поводов нарушать законы не должно быть вообще. Как вариант принимать решения на местном уровне — например запрет на владение авто в крупных городах, или расписание использования авто, как где-то в Америке. Правила должны отражать реальность, а не так что правила напридумывали но ни кто не соблюдает т.к. «не удобно».
mortimoro
31.03.2017 11:58-1Пока что в этом нет необходимости. Просто потому, что озвученная якобы проблема на самом деле вовсе не та проблема, которую надо решать. Дело не в типе транспортных средств, а в общей культуре водителей.
Пока курс практического вождения в автошколах длится 10 занятий, а права можно просто купить, ни о какой культуре речи идти не может — вот это и есть главная проблема.u010602
31.03.2017 13:24+1Навыки, знания и культура мне кажется немного не связанны. Если человек знает теорию отлично и умеет водить, то скорее всего мы получим как раз того, кто ни кого не пропускает, а на перекрестках где встречные потоки поворачивают налево одновременно, затормозит все движение. Культура передается через общение с др водителями.
Тем не менее движение между рядов это нарушение пункта 9.7 ПДД РФ
9.7.
Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
mortimoro
01.04.2017 00:21Если человек хорошо знает теорию, он не станет выезжать на перекресток, если он занят (п.13.2). Культура — это соблюдение правил, применение навыков и знаний с целью обеспечения взаимно комфортного сосуществования.
Междурядье, о котором мы говорим, это условное выражение — подразумевается движение между рядами машин, а не по разметке. Дело в том, что мотоциклисты по разметке не ездят, так как сцепление на ней сильно хуже, а во время дождя она почти как лед. Так что формально они п.9.7 не нарушают, а просто «часто перестраиваются», что правилами не запрещено.
Чтобы завершить наш бесполезнейший спор, нужно сделать то, что нужно было сделать с самого начала: разделить долбо**ов и мотоциклистов, потому как для вас это синонимы, что в корне неверно. Мотоциклист в междурядье лезет только если поток уныло тянется или вообще стоит — ему нет смысла тупить вместе со всеми и левая рука быстро устает от тянучки. Долбо**ы ищут смерть постоянно, даже если в этом нет необходимости, и к этой категории относятся не только двухколесные.
За эту неделю не встретил ни одного безумного мотоциклиста, зато автомобилистов, которые перестраиваются внезапно и без поворотников, насчитал семерых. И еще троих, которые поворотниками не пользуются даже на поворотах. Также потерял счет тем, кто включает поворотник в момент начала маневра, когда эта информация уже совершенно неактуальна. Так что спорный вопрос, кто опаснее на дороге.u010602
01.04.2017 00:34Я их отлично разделяю, только я не считаю что это НОРМАЛЬНО нарушать законы, если считаешь что ты не долбо**. Закон есть закон. Хотите ездить в междурядье в пробках — примите поправку к ПДД — мол если поток медленнее 40 и не более +30 к потоку, то можно.
Насчет езды по разметке, это не касается колеса, это касается любые выступающих частей корпуса, нельзя накрывать разметку собой. Другими словами разметка определяет размер полосы движения, любое транспортное средство должно находится в пределах от линии до линии — ПОЛНОСТЬЮ. При этом в поперечном положении может быть только одно ТС, хоть велосипед, хоть авто, хоть мотоцикл, хоть комбаин. А когда разметки нет — то рядность определяет водителями по дорожной ситуации. Т.е. если дорога голый асфальт, то там может быть например 2 полосы для авто но 4 для мото. Но как только в толпе мото появляется авто — все обязаны выровняться по его ширине. Т.е. ширина самого широкого ТС в полосе определяет ширину полосы, это важно чтобы не создавать клинообразных пробок и перестроений.
Другими словами полоса это ресурс, вы потребляете этот ресурс в монопольном режиме, даже если вы велосипедист и вам от полосы нужно 10% — вам все участники обязаны выделить 100% ширины полосы + интервалы спереди и сзади. Мотоциклисты же занимаются принудительным шарингом чужого ресурса, как на пляже когда люди прутся по головам бросая песок тебе на подстилку. Ни кому это не нравится и в законе это запрещено. А то что вы строите из себя самых важных и самых опаздывающих — только доливает масла в огонь.
Идеальный вариант — отдельные полосы для всех видов ТС, велики отдельно, мото отдельно, грузовые отдельно, и авто отдельно, причем авто еще надо делить на два типа, по скоростному режиму. А все остальное компромиссы, вам не нравятся пробки, нам не нравитесь вы в междурядье. Нужно искать варианты.mortimoro
01.04.2017 01:42Что не запрещено, то можно. Нет закона, запрещающего опережение в пределах ряда, значит поправка не требуется. Скорость такого опережения в ПДД также уже прописана (п.10.1).
Насчет «накрывать разметку собой» — это уже отсебятина и домысливание, никакими нормативными актами сие не оговорено. Вы сами привели текст п.9.7, который четко запрещает именно наезд, а не перекрытие, заслонение тенью, левитацию и прочие домыслы.
Отдельные дороги вряд ли когда-либо выйдут за грани мечты. Достаточно просто соблюдать ПДД: грузовики и общественный транспорт в правом ряду, не спешащие граждане в центральном, повышенный скоростной режим в левом. Вылез в левый ряд — изволь ехать шустрее, а если не спешишь, то продолжай тянуться в центральном. При таком раскладе мотоциклисту нечего будет делать в вашем ряду и все будут довольны.u010602
01.04.2017 01:55Я лишь передал то, как нас учили на курсах. Т.к. я не эксперт то мне добавить нечего, но я все еще считаю свою модель верной, и считаю что вы просто ищите лазейку в законе, не знаю только удовлетворит ли она полицию и суд.
u010602
01.04.2017 02:30Вот выдержки из правил моей страны, которые как мне кажется, относятся к теме.
Действия либо бездействие участников дорожного движения и других лиц не должны создавать опасность или препятствие для движения, угрожать жизни или здоровью граждан, причинять материальный ущерб.
Лицо, создавшее такие условия, обязано незамедлительно принять меры по обеспечению безопасности дорожного движения на этом участке дороги и принять все возможные меры для устранения препятствий, а если это невозможно, предупредить о них других участников дорожного движения, сообщить подразделению милиции, владельцу дороги или уполномоченному им органу.
Препятствие для движения — неподвижный объект в пределах полосы движения транспортного средства или объект, движущийся попутно в пределах этой полосы (за исключением транспортного средства, движущегося навстречу общему потоку транспортных средств) и вынуждающий водителя маневрировать либо уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства.
Т.е. опасная езда в междурядье запрещена, т.к. создает препятствие для движения. Но опасность определяют те, кто уже едет в полосе. Если вы их испугали, то вы нарушили ПДД. Если ДТП в междурядье — то виноват мотоцикл, скорее всего всегда. Это из разряда запрета на езду уставшим, формально нельзя, фактически пока нет ДТП тебя не накажут. Главное что общий осуждающий посыл такой езды в правилах есть.mortimoro
01.04.2017 14:41-1Ключевое в правилах вашей страны вот:
вынуждающий водителя маневрировать либо уменьшать скорость
Так как мотоциклист использует свободное пространство между авто, а не тупо поджимает, то препятствием он не является. Ваши умозаключения — чистой воды домыслы и субъективная трактовка правил. Они не подтверждаются нормативными актами, потому не могут являться руководством к действию либо доводами в суде.
Насчет испуга — это также субъективный довод. Если человек слишком пугливый и в обморок падает от всего, что движется, за рулем ему не место. В юридической практике имеется такое понятие, как «действия, совершенные в состоянии сильного душевного волнения», но ни разу не видел, чтобы это определение применялось при разборе причин ПДД. Отмазка типа «я переволновался, потому резко крутанул руль» обычно не канает, потому как субъект такого волнения с места ДТП исчезает и к протоколу его не пришьешь. Водитель должен быть хладнокровным и всегда знать, есть сбоку место для ухода от удара или лучше просто применить экстренное торможение. В общем, если мотоциклист явно создает аварийную ситуацию, то дешевле его сбить, чем подставляться под удар соседнего ряда.
У меня нет статистики по обстоятельствам ДТП (в междурядье или нет), но есть статистика по виновникам: мотоциклист в ДТП виноват на 15% реже, чем автомобилист. А вот еще интересная статистика по причинам:
Заголовок спойлера
i360u
29.03.2017 16:54Открою один секрет: перед перестроением с одновременным опережением нужно поворотник включить.
Речь о мотоцикле шла, вообще-то. Ну да ладно, удачи на дорогах.
mortimoro
29.03.2017 17:12Я догадался, о ком речь. И мой секрет адресован тем, кому мотоциклисты мешают. Как говорится, плохому танцору… мотоциклисты мешают, ага :)
Включайте заблаговременно поворотник и спокойно перестраивайтесь — мотоциклист увидит и маневр поймет.i360u
29.03.2017 17:35Феерический маразм. Вам не приходило в голову, что ситуация на дороге еще зависит от того, что происходит впереди? Чьи-то резкие маневры? Ямы на дороге? Любители ехать по диагонали автострады? Резко тормозящие таксисты? Солнце в глаза? Те-же любители перестроиться без поворотника? Говорящие по телефону? Дорожные работы? Фуры, которые мотает по трассе? Аварии в вашем или соседнем ряду? Колея? Лужи? Гравий? Выпрыгивающие на дорогу пешеходы? Слепящие дальним светом водятлы? Другие мотоциклисты, выниривающие прямо перед носом, сразу с двух сторон и не видящие друг-друга? Мусор на дороге? У меня сложилось впечатление, что права у вас — совсем недавно, если вообще есть. Или вы никогда не выезжали на более-менее оживленную трассу типа МКАДа.
mortimoro
29.03.2017 17:47Если вышеперечисленные проблемы мешают вам жить, просто не надо садиться за руль — ездите автобусом, как все остальные с подобной фобией. Если вы феерическим маразмом называете соблюдение базовых основ ПДД, то странно, что вы до сих пор живы.
У меня права всех категорий от А1 до С и езжу я на всем, что имеет колеса: от гироскутеров и велосипедов до легких грузовиков. Причем экзамены на каждую из категорий я сдал сам, ничего не покупал. Потому я считаю свое мнение достаточно объективным.
Проблема не в мотоциклистах, а в ваших личных страхах и плохой подготовке.i360u
29.03.2017 17:54У вас еще и с логикой туго. Я перечислил не свои фобии, а объективные факторы, которые делают междурядную езду фактором повышающим риски для остальных участников движения. Ваша уверенность в том, что все под контролем одного только водителя мотоцикла — это и есть "плохая подготовка". Как и бредовость предположения, что вы — самый супер-шумахер на дороге со всеми категориями. Я кстати, не один сезон безаварийно откатал на моте (и более 15 лет на авто), продолжайте мне рассказывать про соблюдение ПДД.
mortimoro
29.03.2017 23:51Вы странные вещи пишете как для опытного водителя и, тем более, с опытом вождения мотоцикла. Объективным факторам подвержены все участники движения и мотоциклисты не исключение. И в ПДД все эти факторы учтены — если правила неуклонно соблюдать, то риск создать аварийную ситуацию стремится к нулю.
Разговоры по телефону и курение за рулем тоже повышают риски для остальных участников, но вы все равно курите и держите телефон возле уха. И радиоприемник отвлекает от чтения дорожной ситуации, но вы все равно его слушаете. Зато виновных на все случаи жизни нашли всех, кроме самих себя.
По статистике, мотоциклисты в ДТП виновниками являются на 10-15% реже, чем автомобилисты. Причем процент признания вины мотоциклистов снизился на 7% после массовой установки регистраторов на мотоциклах. Делайте выводы.
max1muz
30.03.2017 00:06Не надо передергивать. Приравняли тех, кто ездит в междурядье, к тем кто гоняет там. Легко и просто назвали всех неадекватами.
Нормальный мотоциклист при езде в междурядье руководствуется правилом +10 к потоку, или не больше 20-30 км/ч в стоячей пробке. Так будет время затормозить, когда кто-то откроет дверь, или сместится влево чтобы глянуть «а че там впереди-то?!»i360u
30.03.2017 07:05Приравняли тех, кто ездит в междурядье, к тем кто гоняет там. Легко и просто назвали всех неадекватами.
Где? Цитату в студию.
tigra_alive
29.03.2017 15:36+1Ну вот вы соблюдаете. А то что многие из мотоциклистов двигаются со значительным превышением скорости, настолько что их порою не заметить вовремя при перестроении — вас не смушает? Вы полагаете это нормальным и не считаете помехой?
mortimoro
29.03.2017 15:57-1Вам не надо отвлекаться на мотоциклистов, достаточно просто выполнять ПДД: двигаться прямолинейно, равномерно, предсказуемо, перед перестроением заблаговременно включить сигнал поворота. Тогда мотоциклист сориентируется и объедет или оттормозится.
u010602
30.03.2017 04:05Вот бы нам в город ваших велосипедистов. Буквально вчера ехал велосипедист по средней полосе трех полосной дороги, при этом на перекрестке, крутил головой и вилял между всеми тремя рядами. В итоге я просто не знал как его объехать, казалось упадет под колеса вот вот. Пришлось трем рядам тащиться с его скоростью до конца круга, там его космическое сознание стабилизировалось немного и он перестал вилять. А еще жирно доставляют велосипедисты которые поворачивают налево со второй полосы при этом еще и выставляя левую руку ака мотоциклист, жуткое и страшное зрелище. А еще новички божественны, они на каждую машину оглядываются, и когда оглядываются теряют управление и начинают вилять. И от едет и каждые 5 секунд оглядывается и виляет, а ты все думаешь если он тебе под колеса упадет тебя посадят или войдут в положение.
mortimoro
29.03.2017 13:19Мне кажется, что гораздо выгоднее не распознавать изображения, а строить сетчатую карту расстояний на основе эхолокации, как у летучих мышей. Это позволит абстрагироваться от типа препятствия и сосредоточиться на искажениях такой карты с учетом собственной скорости автомобиля.
А в случае запуска робомобилей в массовую эксплуатацию на законодательном уровне, можно обязать всех участников дорожного движения (в том числе, велосипедистов), оборудовать свои ТС радиометками.Akon32
29.03.2017 18:08Карта расстояний имеет меньшее разрешение, чем фото, да и дороги лидары сейчас.
(к слову, алгоритмически "увидеть" что-либо на карте расстояний в не-модельных условиях — та ещё задача, хотя, казалось бы...)
можно обязать всех участников дорожного движения (в том числе, велосипедистов), оборудовать свои ТС радиометками.
Тогда уж лучше вообще не-автоматические ТС запретить (хотя бы на отдельных дорогах). На каждого пьянчугу, выползшего "своим ходом" на проезжую часть, радиометку не поставишь.
mortimoro
30.03.2017 00:11Пьянчуги — это скорее исключение (аномалия, как выразился автор статьи), а не повседневное массовое явление. Этот контингент если под колесами не погибнет, так боярышником траванется, так что их в расчет не берем.
Я думаю, что карту расстояний проще обработать, чем распознать объект на картинке, да и слишком плотная сетка не требуется — достаточно, чтобы в нее попадал объект размером с футбольный мяч. По крайней мере, направление движения точно проще вычислить по карте, чем по ряду картинок.
Лидары со временем сильно подешевеют, если на них будет большой спрос. Вряд ли разработчиков беспилотников сейчас сильно беспокоит стоимость решения. Скорее всего, они пошли по пути распознавания картинок потому, что для этого есть готовые решения и не надо велосипедничать. И на картинке можно распознать дорожную разметку.Akon32
30.03.2017 09:46Я думаю, что карту расстояний проще обработать, чем распознать объект на картинке
По моему опыту, это гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Скорее всего, они пошли по пути распознавания картинок потому, что для этого есть готовые решения и не надо велосипедничать.
Вероятно. Камеры очень распространены и достаточно дёшевы сегодня. Распознавание с помощью нейросетей, по-видимому, даёт хорошие результаты.
mortimoro
30.03.2017 10:19Я просто слабо представляю, как на плоском изображении можно провести анализ направления движения. Если со стандартными кейсами все понятно, то нестандартные могут привести систему в замешательство, например:
1. Перед машиной падает дерево или столб. Причем падает в такой момент времени, что приземлится в аккурат на крышу, если машина не сбавит скорость.
2. Падающие камни на горных дорогах — это нестандартный объект.
3. Падающий велосипедист. Если базу едущих велосипедистов загрузить не проблема, то фотографий падающего велосипедиста не так много, чтобы на их основе построить надежный кейс.
Вышеперечисленные проблемы вряд ли проще решить распознаванием изображений и скорее всего разработчики таки полагаются на показания лидаров.
McSava
30.03.2017 01:07В Бельгии мотоциклистам по правилам разрешено двигатся между рядов. Но только если поток движется не более 30 км/ч. И не более чем +20 км/ч к потоку. В том числе по разделительной.
Рядность тут соблядуют гораздо лучше нашего, а вот повротники тут экономят.
justiq
https://geektimes.ru/company/asus/blog/287108/
?
dimalu85
и я удивился. но больше мне в таком случае не нравится тэг со звездочкой. по-моему некоторые начинают на этом паразитировать.