11.04.2017 06:04
marks 267 12300 Источник


Компания Илона Маска Tesla Inc. (ранее Tesla Motors) смогла обойти по капитализации General Motors Co., став самым дорогим производителем автомобилей в США. В начале недели акции Tesla выросли в цене на 3,3%, что подняло капитализацию этой компании до $51,17 млрд. В конце дня, в понедельник, Tesla обошла General Motors на $64 млн. Теперь производителя электромобилей отделяет лишь $1 млрд от Honda Motor Co., компании, находящейся на пятой позиции списка пяти наиболее крупных производителей автомобилей в мире.

Увеличение цены акций говорит о доверии инвесторов к Tesla, сейчас они согласны с мнением Маска по поводу постепенного замещения обычных авто робомобилями. «Tesla ассоциируется у многих с оптимизмом, чувством, свободы, вызовом и другими эмоциями, что, как нам кажется, не могут повторить другие компании», — заявил аналитик компании Piper Jaffray Cos Александр Поттер.

Неделей раньше эта компания обошла по капитализации Ford Motors, компанию, занимавшую третье место в рейтинге самых дорогих автопроизводителей США. Сейчас капитализация Ford составляет примерно $45 млрд.

На энтузиазм инвесторов не влияет даже то, что Tesla Inc. может принести в этом году не прибыль, а понести убытки в размере почти $1 млрд. В то же время, ожидаемая прибыль GM составит в этом году около $9 млрд, ожидаемая прибыль Ford — $6,3 млрд. Компания Маска же продолжает быть убыточной.

«Стоимость компании должна определять финансовая успешность, а наши финансовые показатели довольно неплохие», — заявил вице-президент компании Ford Джозеф Хинрчисч, отвечающий за работу своей компании в Северной и Южной Америке.

После роста стоимости акций компания Tesla заняла шестое место в мире по капитализации. Первые пять мест принадлежат Toyota Motor Corp., Daimler AG, Volkswagen AG, BMW AG и Honda. Капитализация Toyota сейчас составляет около $172 млрд, так что для того, чтобы занять первое место, Tesla надо очень постараться.



«Рынок больше заботит успехи Tesla на других рынках, чем реальная прибыль и доход», — говорит Дэвид Уинстон, аналитик из Morningstar Inc. — «Прямо сейчас нет ничего, что могло бы притормозить Tesla. Они могут обойти и Honda».

Tesla долгое время рассматривается инвесторами как компания, которая в состоянии доминировать на рынке электрокаров и аккумуляторных батарей. В то же время, продажи автомобилей GM и Ford понемногу замедляются, что снижает доходность. В 2009 году GM объявила себя банкротом, так что государству пришлось спасать компанию. Правда, чуть позже этой компании удалось снова вернуться на рынок.

Кстати, Tesla поставила в прошлом году всего 80 000 электромобилей, это ничто по сравнению с 10 млн машин, проданных GM. До настоящего момента компания Tesla считается поставщиком электромобилей класса люкс, но седан Model 3 может все изменить. Этот электрокар более доступен, его стоимость составляет около $35 000. Батареи хватает примерно на 350 километров хода. Несмотря на то, что GM выигрывает на рынке за счет цены конкурента Tesla Model 3, автомобиля Chevrolet Bolt, общая ситуация складывается в пользу компании Маска.

«Даже, если запуск Model 3 в продажу пройдет вяло, мы считаем, что покупатели и держатели акций не будут слишком строгими», — считает аналитическая компания Piper Jaffray.

Вполне вероятно, что влияние на стоимость акций Tesla оказывают и успехи другого детища Илона Маска — компании SpaceX.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (267)


  1. gregst
    11.04.2017 09:17
    #9998154

    кажется абсурдным

    сколько машин производит GM и сколько Тесла

    У кого какие реальные мощности и история?

    то есть какая-то надуманная цена Теслы получается


    1. Daimos
      11.04.2017 09:30
      #9998184

      Так это специально надувается история со «стоимостью» компании — точно так же раздулась стоимость разработчика ловли покемонов — дутые цифры для игр на биржах.


      1. yarric
        11.04.2017 10:08
        #9998294
        +5

        Хм, чтобы "надуть" стоимость акций на бирже, нужно заставить очень много людей их купить. Если вы знаете, как заставить много людей покупать пустые акции, вам не обязательно заморачиваться с производством чего бы то ни было :)


        1. Daimos
          11.04.2017 10:52
          #9998412
          -1

          Я — не знаю, а вот Илон Маск — крайне хорошо умеет ездить по ушам инвесторов.


          1. yarric
            11.04.2017 12:35
            #9998736
            +2

            Тогда ему придётся ещё "надуть" отчёты для Комиссии по ценным бумагам, которые общедоступны — ведь без фундаментальных финансовых показателей вряд ли удастся поддерживать стоимость акций сколь-либо продолжительное время.


            1. GarryC
              11.04.2017 12:43
              #9998774

              Так он ничего и не надувает, он честно показывает убытки из года в год, но инвесторы то надеются на перспективы. Если мне не изменяет память, об открытии гига-фабрики аккумуляторов сообщали уже раза 4 за последние 2+ года, но (конечно же, пока, все еще впереди, как мне скажут) ни одной единицы продукции не произведено.


              1. yarric
                11.04.2017 12:54
                #9998808
                +3

                Там не только убытки, там ещё, к примеру, стоимость активов. Если бы он, скажем, тупо продавал акции без вложения вырученных денег в производство, то это вызвало бы вопросы и эти акции бы упали также быстро, как поднялись.


                Более того, у большинства компаний рыночная капитализация превышает стоимость активов, посколько когда капитализация становится дешевле активов, такую компанию можно легко купить и распродать активы с целью получения прибыли.


              1. striver
                11.04.2017 19:02
                #9999684
                +1

                Открытие, на 100%, будет в 2018-м году. А сейчас она уже работает.


        1. GarryC
          11.04.2017 11:29
          #9998524

          Если Вы посмотрите историю финансовых рынков за последние 20 лет, Вы легко найдете примеры необоснованно раздутых компаний, но, к сожалению, необоснованность подтверждается только крахом, а до того они выглядят вполне успешными. Так что есть возможности не заставлять, конечно, а уговаривать много людей купить акции и вполне работающие.


        1. mdaemon
          11.04.2017 12:24
          #9998708
          +1

          Сейчас уже есть и другие способы, байбэк например, и наверняка есть еще что то.

          Даже исходя из банальных законов рынка, что бы поднять цену чего то — достаточно создать «дефицит», т.е PR + ограничение на количество.


          1. yarric
            11.04.2017 13:08
            #9998862

            Байбек, если я правильно понял, что вы имеете ввиду — это просто способ поделиться прибылью с держателями акций, аналогичный выплате дивидендов. В отличии от выплаты дивидендов, это не приводит к падению стоимости акций, но за это платит сама компания с прибыли.


            достаточно создать «дефицит», т.е PR + ограничение на количество

            И где же здесь дефицит акций?


            1. mdaemon
              11.04.2017 13:28
              #9998912

              вы в курсе как работает биржа?
              Если в свободном обращении незначительное число акций, либо каким либо способом создано ожидание повышения цены на акции (что желающих их продать будет недостаточно что бы потратить планируемый бюджет), то можно задрать цену хоть в космос.

              Достаточно поставить заявки на покупку по нужной, высокой цене (байбэк) + PR о непременном дальнейшем росте и результат — цена на акции выросла.
              Высота роста будет зависеть исключительно от объема бюджета и силы PR.

              Можете вспомнить историю афере, где компания, которая в жизни ничего не сделала, состояла из одного человека, но стоимость ее была несколько десятков миллионов. Ссылку сейчас не найду.

              Т.е. человек каким то образом вышел на IPO (довольно туманным), но свободные акции были только у подставных лиц. В итоге легко и просто задрал цену своих акций.


              1. yarric
                11.04.2017 13:37
                #9998930

                Цена на бирже зависит от реально закрытых сделок по акциям, нерыночные ордеры просто отфильтровываются, пока цена им не будет соответствовать.


                Вы ещё вспомните, как работала биржа в XIX веке, когда Вандербильту продали очень много акций одной железной дороги — просто печатали и продавали, поскольку он их скупал и никто не следил, сколько акций напечатано.


        1. dom1n1k
          11.04.2017 14:45
          #9999132
          +1

          Да, но если ты попытаешь продать эти акции по их нынешней цене — они мгновенно сдуются.


    1. VenomBlood
      11.04.2017 10:14
      #9998316
      +7

      Текущие производственные мощности и объем продаж — это не то что оценивает цена акций. Цена акций оценивает ожидаемое состояние компании в будущем. Model S была в 2014 в США второй по продажам авто в сегменте уступая лишь S class'у, а в 2015 она уже на 20% обходила S class, чья доля упала на 13%. В целом 2014 vs 2015 — доли всех топовых авто в классе кроме Model S упали, а Model S за их счет выросла на 45%. Это ли не показатель? Учитывая что компания молодая — очень и очень не плохой старт.


      1. Art3
        11.04.2017 12:00
        #9998636
        -5

        Тесле до Мерседеса как до Луны. Точнее как до Марса =)


        1. Foggy4
          11.04.2017 12:41
          #9998768
          +2

          Ну это нормально, думаю первые автомобили тоже уступали по потребительским качествам навороченным каретам.


        1. yarric
          11.04.2017 13:02
          #9998846
          +4

          Эм, и много мерседесов имеют автопилот, скорость разгона и простоту эксплуатации, как у Теслы?


          1. dom1n1k
            11.04.2017 14:47
            #9999140

            У Теслы вся модельная линейка — три модели, у Мерседеса — фиг знает, но наверное больше сотни, если считать легковые, грузовики, фургоны, автобусы…


            1. Art3
              11.04.2017 16:07
              #9999342
              +1

              Линейка MB


              1. dom1n1k
                11.04.2017 22:03
                #10000058
                +2

                Я насчитал 52 и это только легковые.
                Коммерческого транспорта у них не меньше.


                1. lexx_v11
                  14.04.2017 09:04
                  #10006200

                  Справедливости ради, у МВ, как и у других крупных производителей, есть несколько платформ и куча моделей, которые друг от друга отличаются обводами кузова, и позиционированием на рынке. А техническая начинка у них одинаковая. Так что 52 модели — это скорее видимость разнообразия.


                  1. dom1n1k
                    14.04.2017 14:56
                    #10007088

                    Во-первых, платформ все равно достаточно много. Немало моделей, которые отличаются принципиально. Считать мне лень, но думаю, что 2 десятка точно наберется (включая коммерческий транспорт).
                    Во-вторых, даже соплатформенные модели отличаются достаточно сильно, чтобы процесс их проектирования и испытаний был объемнее, чем «херак-херак и в продакшен». Думаю, между соплатформенными C/GLC/GLK отличий не меньше, чем между Model S и Model 3.


                1. Pakos
                  14.04.2017 13:27
                  #10006876

                  Часть — модификации, а не модели, моделей насчитал 31 и то не факт. Мерседес существует чуть не 100 лет, Тесла — чуть не 10. Посмотрим через 90 лет будет ли у них 3 десятка актуальных моделей.


                  1. Art3
                    14.04.2017 13:33
                    #10006886

                    Посмотрим через 90 лет

                    Не посмотрим.


                    1. Pakos
                      17.04.2017 09:34
                      #10009840

                      Собираюсь жить вечно, пока получается.


                  1. dom1n1k
                    14.04.2017 15:22
                    #10007156

                    За 90 лет дедушка может стать бабушкой и наоборот. А мы обсуждаем капитализацию Теслы сегодня и насколько она реальна. Лично мне очевидно, что она дутая. Тесла — интересный и (наверное) перспективный производитель, но как её можно сравнивать с Топ-5 мировых гигантов — ума не приложу. Это как Москва и Нью-Васюки.


            1. yarric
              11.04.2017 18:38
              #9999656

              У Эппл линейка тоже маленькая по сравнению с Самсунгом. У Феррари или Пагани тоже немного моделей. Главное ведь не количество.


              1. Art3
                11.04.2017 19:13
                #9999710

                Список моделей Ferrari. Вам придется взять свои слова назад.


                1. Silverado
                  11.04.2017 19:38
                  #9999748

                  Там список с учетом исторических моделей, вот это, например, больше похоже на правду: http://auto.ferrari.com/en_EN/sports-cars-models/car-range/


                  1. Art3
                    11.04.2017 20:01
                    #9999780

                    С десяток моделей. Исключительно спорткаров.


              1. lexx_v11
                14.04.2017 09:13
                #10006222

                Феррари принадлежит фиату. И ни феррари, ни пагани по капитализации и производственным мощностям не сравнимы с мерседесом. Слишком мало машин они делают, пусть и дорогих.


          1. gregst
            11.04.2017 15:13
            #9999210
            +1

            в S-классе с личным водителем и джипом с охраной, как мне кажется, автопилот, скорость разгона и простота эксплуатации ну вообще ни на что не влияют. а влияет статус, качество отделки, плавность хода и т.д.

            к сожалению, это только теоретические изыскания, т.к. в Тесле я ни разу не ездил


            1. Nagg
              12.04.2017 02:58
              #10000506
              +1

              Салон у теслы просто ужасен по сравнению с W222. Сравнивать эти две машины — это как сравнивать раскошную яхту и моторную лодку.


              1. darthmaul
                13.04.2017 01:00
                #10003422

                Поддерживаю. Плюс, отсутствие КПП делает езду не очень приятной, едет как троллейбус. На низах валит аж в глазах темнеет но потом быстро «скисает». ИМХО, если бы просто выровняли кривую крутящего момента, пожертвовав разгоном до ста было бы приятнее.


                1. VenomBlood
                  13.04.2017 01:15
                  #10003444

                  а низах валит аж в глазах темнеет но потом быстро «скисает».
                  Если что — педаль газа имеет чуть более чем 2 положения, я проверял.


                  1. darthmaul
                    13.04.2017 02:00
                    #10003470

                    Может, просто привыкнуть надо, я лишь пол-дня на прокатной ездил. Но кривая момента и правда странная.


                    1. VenomBlood
                      13.04.2017 02:08
                      #10003478

                      Это исключительно вопрос привычки и настройки педали производителем. К слову — там просто полка крутящего момента с 0 оборотов, но этот момент слишком большой и отклик мгновенный.


                      1. darthmaul
                        13.04.2017 02:16
                        #10003488

                        Согласитесь, приятнее, когда машина ускоряется ровно, с постоянным ускорением. А т.к сопротивление нарастает с ростом скорости, момент и мощность также должны расти. Для ДВС это естественно, а для электромобиля неплохо бы имитировать. Тем более, ничего не мешает сделать ещё один режим езды.


                        1. VenomBlood
                          13.04.2017 02:22
                          #10003496

                          Постоянного ускорения быть не должно, потому что кроме ускорения есть еще рывок, и его человек тоже чувствует, поэтому ускорение должно сначала плавно расти до какого-то уровня, а потом плавно снижаться. У авто с ДВС так же надо играть педалью чтобы достичь максимального комфорта, просто люди уже настолько привыкли к поведению ДВС, что это делается на автомате. У Model S логика педали другая, поэтому надо к ней привыкнуть. А так — да, может и добавят режим симуляции.


          1. r00tGER
            11.04.2017 15:45
            #9999298

            У Мерседеса нет никаких проблем с динамикой разгона и простотой эксплуатации. При том, что в условиях города почти нет возможности использовать ходовые возможности на максимуме.
            Автопилот? Явный плюс в пользу Теслы, но пока это не основной критерий выбора. Как только он начнет играть существенную роль при выборе авто — уверен, остальные выкатят и свои решения.


            1. VenomBlood
              11.04.2017 21:59
              #10000048
              +2

              Не скажу за S class, но у E class (а они пересекаются по цене с Model S, ~$85k за E class в полной комплектации vs $90k за 60D в полной комплектации), к примеру, чувствуется наличие коробки передач, иногда можно почувствовать подергивание.


              1. gregst
                12.04.2017 11:51
                #10001222

                а где-то можно посмотреть комплектации теслы? просто что в е-класс запихнуть можно я представляю, а что такое тесла в полной комплектации я не представляю


                1. Art3
                  12.04.2017 17:56
                  #10002504

                  что такое тесла в полной комплектации

                  это +32Gb =)

                  А если серьезно, готов спорить, что после сравнения комплектаций вопрос однозначно будет закрыт не в пользу Теслы


                  1. VenomBlood
                    12.04.2017 21:06
                    #10002948
                    +1

                    Это субъективный вопрос. Например у Model S есть спутниковые карты на большом экране, более продвинутый автопилот, абсолютно идеальная трансмиссия, которая не может дергаться в принципе и практически бесшумный двигатель. Из более-менее объективных параметров S class лучше по комфорту сидений/подвески и аудиосистеме, все остальное — дело вкуса.


                    1. Art3
                      12.04.2017 21:20
                      #10003006

                      Качество материалов и отделки — это не вопрос вкуса, а обьективная вещь, которая решает в этом классе. «Большой экран» на минуточку кстати, одна из основных претензий к Тесле в плане эргономики — сенсорные интерфейсы в авто — это зло!


                      1. VenomBlood
                        12.04.2017 21:27
                        #10003030

                        Качество материалов и отделки — это не вопрос вкуса, а обьективная вещь, которая решает в этом классе.
                        Это вопрос вкуса. Например я предпочитаю пластик и ткань коже, а от аналоговых часиков на дашборде меня просто тошнит. По причине часиков и мультимедиа системы вызвавшей ощущение совы натянутой на глобус предпочел A4 E-классу. Большой экран — это вопрос сугубо субъективный, мне лично нравится.


                        1. Art3
                          12.04.2017 21:40
                          #10003070

                          Тогда вы должны представлять, что аналоговые, точно вымеряные по ходу кнопки в А4 в разы удобнее и безопаснее сенсорных «кнопок» Тесла. Это не говоря о том, что они не подтормаживают на морозе )
                          А пластик — пластику рознь.


                          1. VenomBlood
                            12.04.2017 21:46
                            #10003076

                            Ну вам удобнее, а почему мне должны быть удобнее — не понимаю. Эта любовь к аналоговому — сугубо субъективна. Аналоговые часы, аналоговая панель приборов, аналоговые кнопки… Вон в Velar на консоли аналоговые остались только крутилки кондиционера, ну и колесо КПП.


                            1. Art3
                              12.04.2017 22:10
                              #10003144

                              Вон в Velar на консоли аналоговые остались только крутилки кондиционера, ну и колесо КПП.
                              и журналисты в обзорах ставят ему это в минус.

                              А вообще я считал, что хайп на счет того, что удобнее в управлении — сенсор или кнопки единогласно завершился в пользу последних.


                              1. VenomBlood
                                12.04.2017 22:24
                                #10003174

                                и журналисты в обзорах ставят ему это в минус.
                                Ох, журналисты находятся что и цифровым приборным панелям ставят это в минус, толку то от них? У них работа такая — попридираться, ибо иначе скажут «обзор проплачен».
                                А вообще я считал, что хайп на счет того, что удобнее в управлении — сенсор или кнопки единогласно завершился в пользу последних.
                                Это субъективный вопрос. Мне лично карту гораздо удобнее использовать на сенсорном экране, так же как и вводить адрес в навигатор используя сенсорные панели. На руле MB в новом E class на мой взгляд очень удачно сделали — добавили маленькие сенсорные квадратики под большие пальцы, для меня ими все вполне удобно делать, учитывая что они работают во все направления — даже удобнее чем крутилками.


                                1. Art3
                                  12.04.2017 22:34
                                  #10003192

                                  Про карту и адрес — согласен. Вообще, тут должен быть баланс, а в случае Теслы — это явный перекос, которому, увы, стали подражать многие.
                                  Думаю, вы видели салон последней ТТ — Audi в очередной раз доказала, что делает лучшие интерьеры.


                                  1. VenomBlood
                                    12.04.2017 22:41
                                    #10003202

                                    Салон TT мне не нравится, ибо нету экрана по центру консоли на линии взгляда, как на A4 и прочих.
                                    Лучшие или нет — это вопрос предпочтений. Я бы предпочел минимум кнопок и большой экран, а управлять мультимедиа системой/климатом предпочел бы вообще с руля сенсорными джойстиками.


                            1. Pakos
                              14.04.2017 13:38
                              #10006900

                              Кнопки можно нажать на ощупь, на экране нужно смотреть куда тыкаешь. Если, конечно, кнопки делали не дизайнеры, у которых красиво и одинаково и на ощупь не понятно какую кнопку/куртилку ты используешь. На новых Фордах нет кнопки Mute (не знаю были ли на старых) — это боль и печаль, тыкать на экране не удобно (не ткнуть вслепую), это очень влияет на безопасность — одно дело чуть прибавить/убавить громкость (тут кнопки есть), а другое быстро отключить звук, дабы не мешал.
                              Если у Теслы всякие обогревы (стёкол, зеркал) включаются только через меню, то это просчёт.


                              1. VenomBlood
                                14.04.2017 19:47
                                #10007612

                                Помнится мне, к смартфонам были те же претензии. Мол кнопки — удобно, можно и в кармане SMS'ку набрать, а тачскрин — надо смотреть.
                                Вопрос тут скорее больше в эргономике дислея, если кнопки большие и разнесены с умом — проблем не возникнет, если в них надо целиться — там да, не удобно.


                                1. Pakos
                                  17.04.2017 09:38
                                  #10009846

                                  Скорость пешехода небольшая и ущерб от него маленький, да и то умудряются сталкиваться и под колёса (в соседней теме) попадать.


                                  1. VenomBlood
                                    17.04.2017 09:56
                                    #10009884

                                    Я не понял к чему вы.


                                    1. Pakos
                                      17.04.2017 10:15
                                      #10009916

                                      К тому что аргумент «в смартфон же смотрят» слабоприменим к автомобилям — цена отвлечения разная.


                                      1. VenomBlood
                                        17.04.2017 10:32
                                        #10009944

                                        Это вопрос не «отвлечения», а просто привычки. Музыка тоже отвлекает, к примеру по началу. И смотреть на навигатор по началу отвлекает больше чем ехать по заранее заученной дороге. Но мы же этим пользуемся.


                        1. gregst
                          13.04.2017 10:34
                          #10003826

                          dsg уже сломалась? масло жрет?


                          1. VenomBlood
                            13.04.2017 10:43
                            #10003840

                            Конечно уже сломалась, и движок уже откапиталили. Она, правда, пока еще на барже в атлантическом океане, но, поверьте мне — уже сломалась, надо новую заказывать.

                            Условия эксплуатации соблюдайте, и ничего не сломается. Про масло я уже говорил — люди по 200 тысяч километров ездят и «масло жрет», а все не ломается. Хотя многие просто соблюдают правила эксплуатации и масло не подливают.


                            1. gregst
                              13.04.2017 10:57
                              #10003878

                              там в инструкции написано, что нормальным считается расход масла до полулитра на 1000 км, не подливая масла будет просто клин двигателя и все

                              у меня был автомобиль с dsg и tsi, я знаю о чем говорю (за 5 лет 3 сцепления, мехатроник и поршневая группа, не гоняю, ибо пробки, ТО все вовремя у официалов, расходники оригинал)


                              1. VenomBlood
                                13.04.2017 21:51
                                #10005428

                                там в инструкции написано, что нормальным считается расход масла до полулитра на 1000 км, не подливая масла будет просто клин двигателя и все
                                Я к тому что расход масла обычно минимален (расход присутствует на абсолютно любом ДВС, вопрос в объеме) если соблюдать условия эксплуатации.
                                у меня был автомобиль с dsg и tsi, я знаю о чем говорю (за 5 лет 3 сцепления, мехатроник и поршневая группа, не гоняю, ибо пробки, ТО все вовремя у официалов, расходники оригинал)
                                А вам не кажется, что если вы меняли 3 сцепления за 5 лет — проблема все-таки не в сцеплениях? Почему у других то работают сцепления без проблем, а у вас так ломается одно за другим? Явный сигнал что проблема не в сцеплении. Ну или у вас пробег 100т. км за год, тогда еще можно поверить кое как. Учитывая что у вас сломалось помимо сцепления и мехатроник и двигатель — явно же проблема в нарушениях условий эксплуатации, ну, или как вариант — вам безумно не повезло, 5 раз подряд, но мне мало верится в этот вариант.


                                1. gregst
                                  14.04.2017 09:43
                                  #10006278

                                  про масло — 0.5-1 литр на 100 км это не «минимален», это за гранью добра и зла

                                  про поломки. проблема в «замечательной» коробке dsg. не я один с такими проблемами, потому и такую машину продать сложно.
                                  так вот. VW сами признали, что сделали фигню и продлили гарантию с 2-х лет до 5-ти (сцепление и мехатроник это все из одной оперы), все признавали гарантийным случаем и меняли по гарантии, так что я тут не при чем

                                  про двигатtль tsi — такая же фигня, он масложорный. и меняли мне его опять же из-за того, что расход масла был диким — более литра на тысячу км


                                  1. VenomBlood
                                    14.04.2017 10:19
                                    #10006350

                                    про масло — 0.5-1 литр на 100 км это не «минимален», это за гранью добра и зла
                                    Вы упорно не понимаете. Если соблюдать условия эксплуатации обычно расход масла за межсервисный интервал (~15тыс. км) менее чем от отметки max до отметки min.
                                    про поломки. проблема в «замечательной» коробке dsg. не я один с такими проблемами, потому и такую машину продать сложно.
                                    Почему же у других таких проблем нету? Вы не находите что если это косяк конструкции — то проблемы были бы у всех? А так очень похоже что проблемы сейчас исключительно связаны с нарушением условий эксплуатации. 3 сцепления за 5 лет (какой пробег то?) — это значит что или у всех массово должно лететь сцепление, и те у кого не полетело — они дикие везунчики, или вам дико не повезло, или все же что-то не так с эксплуатацией. Есть еще конечно вариант что дефект у вас был с завода, но не в сцеплении, однако приводил к поломке сцеплений, а пряморукий диагност не знакомый с матстатом на сервисе упорно 3 раза говорил что проблема в сцеплении.
                                    VW сами признали, что сделали фигню и продлили гарантию с 2-х лет до 5-ти (сцепление и мехатроник это все из одной оперы), все признавали гарантийным случаем и меняли по гарантии, так что я тут не при чем
                                    Первые ревизии имели проблемы, но вроде всем кто хотел поменяли. Уже давным давно проблем с конструкцией нету. А вот про последние ревизии не помешал бы пруф на «VW сами признали».
                                    про двигатtль tsi — такая же фигня, он масложорный. и меняли мне его опять же из-за того, что расход масла был диким — более литра на тысячу км
                                    Ну почему у меня то нормально все? Почему я не знаю никого у кого были бы подобные проблемы. Правда это все для tfsi. Но не верится что tsi прямо такой плохой, почему тогда на них дополнительная гарантия стоит как на все остальное? Если бы оно сильно чаще ломалось — это бы обязательно вылезло в цене дополнительной гарантии. И вот компаниям делающим деньги на продаже гарантии я верю больше чем сплетням из интернета, простите.


                                    1. gregst
                                      14.04.2017 10:33
                                      #10006378

                                      что такое «соблюдать условия эксплуатации»?
                                      я сел в машину, завел, дождался снижения оборотов двигателя и поехал. т.к. пробки нигде не погоняешь, то есть тапку в пол я не жму. я просто еду из точки а в точку б. все.

                                      пробег на момент продажи — 90 тыс. км. авто 2011 года выпуска, тогда еще была первая ревизия коробки

                                      коробка вып до сих пор является маркером, который делает сильный дисконт к рыночной цене

                                      короче, спорить бесполезно. всегда найдется кто-то кто скажет «а у меня все работает». работает — ну супер, рад за вас. у меня тоже работало все ок, только пришлось некоторые вещи ремонтировать по гарантии (и еще раз говорю — не я один, полно историй про tsi и dsg)


                                      1. VenomBlood
                                        14.04.2017 10:44
                                        #10006402

                                        дождался снижения оборотов двигателя
                                        It takes a long time for the engine to wram up fully when it is running at idle. However, wear and noxious emissions are especially high when the engine is warming up. So you should drive away as soon as you start the engine.
                                        Не знаю как у вас, а у меня вот такая фраза. К вопросу об условиях эксплуатации.
                                        я просто еду из точки а в точку б. все.
                                        Миллион способов при этом привести к повышенному износу. Например — руками переключать передачи потому что вам кажется что вы умнее инженеров (я видел такие советы в сети).
                                        коробка вып до сих пор является маркером, который делает сильный дисконт к рыночной цене
                                        Только что проверил, сравнил как теряет A3 с DSG и A4 с обычной планетаркой. Не заметил сколько нибудь значительной разницы.

                                        Понимаете, тут статистика просто не на вашей стороне. Если кто-то говорит «ломается часто», а многие ездят без проблем — очевидно что проблема в условиях эксплуатации. Ну или маленькая вероятность заводского брака, но она исключается когда говорят «3 раза менял».
                                        Опять же — есть рейты расширенной гарантии, и они показвают что никаких значительных увеличений «ломучести» у DSG/TFSI не наблюдается. И это факты. А то что 100 человек нарушающих условия эксплуатации и не читавших мануал могут развести срач на весь интернет — это я не спорю. Только в реальности есть факты которые говорят что все «несколько» иначе.


                                    1. Pakos
                                      14.04.2017 13:43
                                      #10006920

                                      не я один с такими проблемами, потому и такую машину продать сложно.

                                      Почему же у других таких проблем нету?

                                      Противоречие вижу я. DSG в наших широтах пользуются очень дурной славой, причём первые коробки (6ступки) были достаточно надёжными, а более поздними — боль и страдание. Хотя тут как повезёт.

                                      то проблемы были бы у всех
                                      Нет. всего лишь у многих. И так и есть.


                                      1. VenomBlood
                                        14.04.2017 19:49
                                        #10007624

                                        Противоречие вижу я. DSG в наших широтах пользуются очень дурной славой
                                        Какие-то местные предрассудки. Я такого не заметил.
                                        Нет. всего лишь у многих. И так и есть.
                                        Далеко не у большинства, а это значит что возвращаемся к сказанному — или заводской брак, но это совершенно не объясняет замену более 1 раза или замену нескольких узлов, или это нарушение условий эксплуатации.


                                        1. Pakos
                                          17.04.2017 10:24
                                          #10009934

                                          Если узел бракован и процент брака приличный, то есть вариант нарваться и на вновь поставленном. У Ниссанов на вариаторах та же фигня (там, правда, не поломка, а шум раздражающий, но не у всех) и зачастую после замены снова начинала шуметь. Про условия эксплуатации — прямо как слова «инженера по гарантии ВАЗ», задача которого убедить пользователя что это он дурак.


                                          1. VenomBlood
                                            17.04.2017 10:35
                                            #10009954

                                            Если узел бракован и процент брака приличный, то есть вариант нарваться и на вновь поставленном.
                                            Почему «бракованные узлы», судя по интернетам, поставляют в строго определенные страны (я бы даже сказал города/области)? И так совпадает, что в среднем условия эксплуатации в этих местах, куда посылают «брак», заметно отличаются от приемлемых. Люди не могут прочитать банальную инструкцию и выучить что у них современный двигатель и прогревать его вредно, в результате прогревают, да еще и щедрые минут 10, если не больше, а потом жалуются, и это далеко не единственный пример нарушения условий эксплуатации.


                                1. Pakos
                                  14.04.2017 13:41
                                  #10006908

                                  присутствует на абсолютно любом ДВС, вопрос в объеме
                                  Когда он в пределах погрешности за 12-17тык, то «нормы» в поллитра-литр вызывают искреннее удивление и категорическое нежелание обращаться к подобным автопроизводителям.


                                  1. VenomBlood
                                    14.04.2017 19:51
                                    #10007626

                                    вызывают искреннее удивление и категорическое нежелание обращаться к подобным автопроизводителям.
                                    А у вас есть объективные аргументы? Если бы авто не показывало уровень масла а только пищало бы лампочкой «скоро надо долить» — то вы бы и не знали о том пол литра там или меньше. Если это никак не влияет на функциональность авто — это типа такой фетиш «масло должно быть на отметке max»? Так я могу рассказать что если масло постоянно на отметке max — это может, в том числе, говорить о том что в масло у вас попадает достаточно много бензина, что компенсирует часть расхода, а вот это уже очень вредная штука.


                                    1. Pakos
                                      17.04.2017 09:51
                                      #10009870

                                      масло у вас попадает достаточно много бензина,
                                      И так каждый год на протяжении многих лет. Двигатель будет убит — и не важно бензин это или дизель, на всех вариантах было ок.
                                      вы бы и не знали о том пол литра там или меньше
                                      При доливе можно будет узнать легко. Если 100г на 100км, то за десяков тык это будет уже не поллитра.
                                      это типа такой фетиш «масло должно быть на отметке max»
                                      Фетиш другой — долив масла не считать нормальным, тем более есть куча других производителей у которых этого делать не надо и нет особых причин выбирать тех производителей и те модификации, у которых добавлять надо.


                                      1. VenomBlood
                                        17.04.2017 10:02
                                        #10009896

                                        И так каждый год на протяжении многих лет. Двигатель будет убит — и не важно бензин это или дизель, на всех вариантах было ок.
                                        Я привел лишь пример, что «не жрет масло» на деле может оказаться как «ест мало и пропускает немного бензина в масло» так и «есть много и пропускает много бензина в масло». Я не говорю что у всех тот или иной вариант.
                                        При доливе можно будет узнать легко. Если 100г на 100км, то за десяков тык это будет уже не поллитра.
                                        Речь о том что за условные 15тыс. км съедается не «в пределах погрешности», а просто меньше чем от отметки max до отметки min. И это вообще не вижу в чем повод для беспокойства. Ибо не будь уровня, а будь только лампочка — не знали бы этого и ездили нормально.
                                        Фетиш другой — долив масла не считать нормальным, тем более есть куча других производителей у которых этого делать не надо и нет особых причин выбирать тех производителей и те модификации, у которых добавлять надо.
                                        Надо же. А я думал авто выбирают по понравившемуся дизайну, удобным сиденьям, хорошей музыке, мягкой подвеске, экономичности, управляемости там, опциям и так далее (у каждого свое), а такие вещи как расход масла и прочие мелочи выбираются лишь при прочих равных.
                                        Безусловно проще не доливать масло чем доливать, нет вопросов, не надо разбираться какое масло лить, не надо искать его, или не надо лишний раз ездить к дилеру — удобнее, не спорю. Но это же такая мизерная мелочь. Неужели вы будете готовы мириться с менее удобными сиденьями или не нравящимися фарами, или менее приятной аудио-системой, например, в угоду отсутствия расхода масла?


                                        1. Pakos
                                          17.04.2017 10:18
                                          #10009924

                                          а такие вещи как расход масла
                                          не добавляют авто привлекательности при отсутствии у него других преимуществ (или по крайней мере когда они по сумме показателей отстают от конкурентов_). Проще говоря — «нет там ничего такого, ради чего стоило бы доливать масло».

                                          Я не говорю что у всех тот или иной вариант
                                          Я говорю что у всех бывших у меня и знакомых не евших масло в бензин в него не попадал (у кого попадал — на том ведре и масло ело, но это уже возрастно-криворукоремонтное).


                                          1. VenomBlood
                                            17.04.2017 10:29
                                            #10009940

                                            не добавляют авто привлекательности при отсутствии у него других преимуществ
                                            Так я о том и говорю. Если для вас лично у авто нету других преимуществ — то можно начать придираться к мелочам, что может быть когда-нибудь у этого авто начнет масло есть больше чем max-min за межсервисный интервал.
                                            или по крайней мере когда они по сумме показателей отстают от конкурентов
                                            А в этом случае, когда для вас лично авто хуже чем у конкурентов — вас масло вообще беспокоить не должно. Если авто для вас хуже — зачем его покупать?
                                            Для меня, к примеру, вопрос масла не стоит вообще, потому что у меня обычно при выборе в конце остается 1, максимум — 2 авто которые больше остальных удовлетворяют меня по основным характеристикам, соответственно выбирать из десятка «прочих равных», докапываясь до мелочей — не получается. И я знаю множество людей которые тоже на это даже не смотрят, потому что после выбора по основным параметрам у них круг очень сужается.
                                            Я говорю что у всех бывших у меня и знакомых не евших масло в бензин в него не попадал
                                            Чтобы это сказать — нужно делать анализ масла. Насколько я знаю делают его крайне редко. Но если у вас делали — ну ок. Если не делали — сказать уверенно вы мало что можете.


                                            1. Pakos
                                              17.04.2017 15:07
                                              #10010454

                                              то можно начать придираться к мелочам
                                              Конечно, не стоит придираться к мелочам у автомобиля, у которого torsen без электроники и на обледенелую горку он карабкается с бОльшим трудом, отопитель не входит в базу, нормальный полный привод идёт на комплектации от 3х млн. и страховка заметно дороже. Жор масла, конечно, уже ерунда в этом случае.
                                              Но если у вас делали — ну ок
                                              Там достаточно много признаков, если «угорает» как на ваговских двигателях, то это будет очень даже видно.


                                              1. VenomBlood
                                                17.04.2017 21:56
                                                #10011224

                                                у которого torsen без электроники и на обледенелую горку он карабкается с бОльшим трудом,
                                                нормальный полный привод идёт на комплектации от 3х млн. и страховка заметно дороже.
                                                Так я и сказал — если авто вам не по карману — толку смотреть на какие-то мелочи? Определяющий то критерий будет уже другой. Мелочи обычно смотрят при прочих равных.
                                                К слову у Audi сейчас есть quattro — ultra, покруче torsen'a.
                                                Там достаточно много признаков, если «угорает» как на ваговских двигателях, то это будет очень даже видно.
                                                Без анализа вы можете сказать только то что у вас нету очень большого расхода и соответственно большого количества бензина в масле, обмен в те же пол литра на межсервисный интервал — без приборов не особо заметишь.


                                                1. Pakos
                                                  19.04.2017 15:42
                                                  #10014480

                                                  если авто вам не по карману — толку смотреть на какие-то мелочи
                                                  Не авто, а комплектация, авто в диапазоне 1.6 — 4.5+ и ориентируясь только на рекламу никак не узнать что устраивающее начинается с 3+ (у дргого производителя может начинаться с 2 и, вот чудо, именно он и выбирается). И, что самое удивительное, можно как угодно относиться к «хватае-не хватает, мелочи-не мелочи), но факт ровно один — эти „особенности“ привлекательности автомобилю не добавляют, ни один вменяемый человек не скажет что выбрал автомобиль из-за того что там нужно доливать масло.


                                                  1. VenomBlood
                                                    19.04.2017 20:58
                                                    #10015258

                                                    Не авто, а комплектация
                                                    Какая разница? Суть в том, что если вам не по карману — то на это вы в первую очередь смотрите, а уже всякие «у него может быть придется пару раз масло доливать» и «ну мне еще тут не нравится рисунок дисков» — это уже вторичное.
                                                    у дргого производителя может начинаться с 2 и, вот чудо, именно он и выбирается
                                                    О чем я и говорил, вот это в данном случае и есть более определяющий критерий, а не всякие мелочи.
                                                    эти „особенности“ привлекательности автомобилю не добавляют
                                                    Я и не говорил что добавляют.
                                                    ни один вменяемый человек не скажет что выбрал автомобиль из-за того что там нужно доливать масло.
                                                    Безусловно. Но и вряд ли кто скажет «у этого авто, конечно, сиденья неудобные, дизайн не нравится мне, и цена такая что придется ужаться, но зато в него вероятнее не надо будет доливать масло иногда.». На подобные мелочи, еще раз, смотрят при прочих равных, а «прочие равные» вообще далеко не всегда бывают.


                1. VenomBlood
                  12.04.2017 21:06
                  #10002950

                  https://www.tesla.com/models/design


          1. Art3
            11.04.2017 18:58
            #9999680

            А тут сравнивают «автопилот, скорость разгона и простоту эксплуатации»?
            Хотя можем и на этот счет поспорить, если желаете )


            1. yarric
              11.04.2017 21:56
              #10000038

              Не совсем понятно тогда, почему, по-вашему, Тесле до Мерседеса "как до Луны". Или вы и вправду по количеству выпускаемых моделей сравниваете?


              1. dom1n1k
                12.04.2017 01:55
                #10000476
                +1

                Сравниваются, напомню, компании, а не конкретные машинки.
                При всем уважении к Тесле, её котировки очевидно дутые. И уж конечно по инженерно-технологическому потенциалу до Мерседеса ей действительно далеко.


                1. yarric
                  12.04.2017 09:59
                  #10000874
                  +1

                  очевидно дутые
                  И уж конечно

                  Железобетонные аргументы, нечего сказать.


                  1. dom1n1k
                    12.04.2017 15:07
                    #10001848

                    Разумеется дутые, если хоть немного ознакомиться с цифрами. Например, с показателями P/E ratio и P/S ratio.


                    1. yarric
                      12.04.2017 23:43
                      #10003296

                      Эти показатели ничего не говорят о "дутости". Вполне возможно, что акции ещё и недооценены, с учётом будущей прибыли. Или вы хотите сказать, что точно знаете будущую прибыль Тесла?


                      1. dom1n1k
                        13.04.2017 00:03
                        #10003344

                        Блажен, кто верует.


                        1. yarric
                          13.04.2017 21:48
                          #10005418

                          Вы правда умеете предсказывать будущее? Вот взять, например, акции Apple в 2011-м — они были переоценены или нет, если закрыть правую часть графика и представить, что сейчас 2011 год?


          1. NIKOSV
            12.04.2017 01:53
            #10000474

            У Мерса, как и многих других немецких и японских производителей, наработок в электромобилях не меньше, а производственные мощности и денег по-больше. Не делают пока ставку на электромобили только потому, что им на данный момент это не выгодно. Как только это станет мейнстримом, они тут же поставят их на конвейер. А вот в плане мозгов, автопилота, по многим данным, у них куда больше наработок чем у Теслы.


            1. yarric
              12.04.2017 10:07
              #10000902

              Давайте будем смотреть по тому, что делается в реальности, а не на какие-то мифические наработки: в реальности Мерседесы не делают ни автопилоты, ни электромобили, а зарабатывают в-основном на имидже марки, выпуская обычные автомобили по высоким ценам.


              Рыночная капитализация отражает количество привлечённых средств, которые будут вложены в компанию, так что миллиарды Теслы будут конвертированы в техническую экспертизу и производственные мощности очень быстро.


              1. Bbl1
                12.04.2017 11:08
                #10001094
                +1

                Ну если так рассуждать — мерс конвертирует в «технологическую экспертизу и производственные мощности» куда больше денег при необходимости, и восстановят статус кво.
                Народ спрашивает почему тот же мерс не делает такого как тесла — ну не видят имхо они на данный момент необходимости, зачем им убытки — тесла вон с вашей точки зрения делает нереально крутые и нужные вещи — и все равно убытки из года в год. Вы что, сомневаетесь что мерс не может прикрутить батарейки к моторчикам и приварить этотвсе на кузов??? А автопилот… Остальным пока не хватает видимо наглости называть круиз автопилотом, вот и выпускают без автопилотов.
                Там и ссылки наработки, и денег побольше на прикупить что-нибудь нужное в этой области, но по ка не нужно. Я не знаю, кем нужно себя мнить, чтоб говорить что топы того же мерса ничего не понимают в машинах, потому и не делают машины на батарейках.


                1. yarric
                  12.04.2017 12:41
                  #10001400
                  +1

                  Вас послушаешь, так можно подумать, что Маск — стартапер из гаража. На самом деле капитализация Мерса — 72.3 млрд., капитализация Тесла — 51.93 млрд. + у Тесла уже готовые модели, своя рыночная ниша, наработки вроде того же автопилота. Почему-то "топы того же мерса" до сих пор не смогли "прикрутить батарейки к моторчикам и приварить этотвсе на кузов", влёгкую подняв ещё 50 млрд. вместо Теслы.


                  Круиз-контроль мерса умеет делать тоже самое, что автопилот Теслы, серьёзно?


                  1. Art3
                    12.04.2017 17:31
                    #10002418

                    Гуглите «SLS AMG Electric Drive», прежде чем писать, что MB что-то там не смог. И выглядит он как топ-модель по сравнению с замарушкой Теслой. Это 2012 год, если что.

                    Круиз-контроль Мерса на трассе умеет делать все тоже самое, что автопилот Теслы, собственно для этого они пока и предназначенны. Или вы серьезно собрались кататься на автопилоте в современном городском трафике?

                    Поймите MB не хочет выпускать на рынок неготовый продукт. Под неготовым подразумевается «автопилот», который оказывается на самом то деле не до конца автопилот и слабо развитая инфраструктура зарядных станции. Есть такое понятие как «опыт владения». MB не может позволить себе сначала продать машину, а потом допиливать ее со словами «вы там держитесь». И сказать в эпитафии водителю, залетевшему под фуру, — «сам дурак» тоже не сможет.


                    1. striver
                      12.04.2017 18:45
                      #10002598
                      +1

                      MB не может позволить себе сначала продать машину, а потом допиливать ее со словами «вы там держитесь».
                      это утверждение уже не применимо к Мерсам… лет 15. Есть реальный пример, когда Мерс за 1 лям зелени после 4х тысяч пробега… поехал на ремонт… на неделю, проблемы с подвеской! Лям зелени!
                      Есть еще пример, БМВ Х6… как сказал мой знакомый, с утра просто лотерея заведется или нет. Говорит, что было бы проще в автомобиле сделать терминал для бабла — не завилась, всунул 1 тыс. долларов и поехал. Чем дороже тазик, тем чаще он ломается. Таковы реалии. Да… всё кроме Лексуса.


                      1. Art3
                        12.04.2017 18:54
                        #10002618

                        1000000$? Речь, простите, о Mercedes-Benz SLR McLaren?
                        И я говорю не о тех. деффектах, заметье


                        1. striver
                          12.04.2017 18:59
                          #10002632

                          Нет, обычный 600-й S класс… спецзаказ из Германии… броня и всё такое. Дефекты… тазики делаются для того, чтоб их чинить. Знаешь, вице-президент Мерса в моем регионе… немец… сказал одну вещь:"… вы думаете, что мы сделали один раз, вы купили и 10-20 лет ничего не хотите платить? А что я буду делать эти 20 лет?"… глубокая пауза, подбирал нужные слова.."… лапу сосать?" Так и сказал.


                          1. Art3
                            12.04.2017 19:16
                            #10002666

                            Ну, сейчас никто не покупает машину на 20 лет. Да и 10 по большому счету — только если не получается купить другую, вряд ли это осознанное решение.
                            Любой автопроизводитель вовсе не волшебное исключение в экономике потребления, кажется это всем должно быть понятно. Увы, но «золотой век» «вечных» машин ушел возможно навсегда.


                            1. striver
                              12.04.2017 19:26
                              #10002704
                              +1

                              Еще раз, машина, выходя из конвейера — будет ломаться по определению, ибо задача у неё такая. Сейчас, когда вышла гарантия — тазик начинает сыпаться, и это сделано для того, чтоб ты покупал новое ТС.


                              1. Art3
                                12.04.2017 20:26
                                #10002842

                                Вы так говорите, будто я где то утверждаю обратное. Или Тесла по вашему мнению не машина?


                                1. striver
                                  12.04.2017 20:34
                                  #10002860

                                  Было сказано так, что только Тесла делает фуфел, а остальные — нет.


                                  1. Art3
                                    12.04.2017 20:44
                                    #10002888

                                    Я сказал только, что остальные не выкатывают «автопилот» и электромобили ввиду их очевидной недостаточности в данное время. А не потому что не могут.


                                    1. striver
                                      12.04.2017 20:53
                                      #10002914

                                      Еще раз процитирую

                                      MB не может позволить себе сначала продать машину, а потом допиливать ее со словами «вы там держитесь».
                                      еще раз повторю. Мерс выпускает фуфел, сознательно. Не важно что, электро это или там автопилот. ТС не может выполнять свою функцию, ибо на скорости идет сбой и автомобиль превращается в новогоднюю елку, правая сторона вообще не светиться, а левая мигает непонятно почему (опять же, это из реального примера, той же БМВ Х6) — это хуже чем недоавтопилот, который можно и не использовать.


                                      1. Art3
                                        12.04.2017 21:03
                                        #10002934

                                        Вы всю ветку потрудитесь прочитать, а не выдергивать мои фразы из контекста. Речь еще раз повторю идет про автопилот и саму концепцию электро-транспорта, с сопутствующей инфраструктурой.

                                        А для разговоров о технических неисправностях конкретных ТС существуют авто форумы, если очень наболело.


                                        1. striver
                                          12.04.2017 21:14
                                          #10002984

                                          Речь еще раз повторю идет про автопилот и саму концепцию электро-транспорта,
                                          На минуточку, Тесла — не выполняет свою функцию? Это не автомобиль? Это хуже ВАЗ-2101? Более того, там ниже написано, что
                                          И сказать в эпитафии водителю, залетевшему под фуру, — «сам дурак» тоже не сможет.
                                          Тесла очень безопасный автомобиль, очень. Честно сказать, читая все полотна, я не могу сказать, что самая большая претензия к Тесле — это автопилот и электрокар. В целом, а не в контексте читается следующее — Тесла ведро с болтами, ТС не то что автомобилем назвать сложно, гужевая повозка куда лучше.


                                          1. Art3
                                            12.04.2017 21:28
                                            #10003040

                                            Тесла отнюдь не

                                            ведро с болтами, ТС не то что автомобилем назвать сложно, гужевая повозка куда лучше.

                                            Но сравнивать ее с S-classe, заявляя что она рвет его на рынке — профанация.


                                            1. VenomBlood
                                              12.04.2017 21:51
                                              #10003088
                                              +1

                                              Но сравнивать ее с S-classe, заявляя что она рвет его на рынке — профанация.
                                              А как еще объяснить что продажи Model S выше чем продажи S class? Простой пример. У нас в здании работает множество людей которые могут позволить себе S class, но при этом на парковке я вижу кучу Model S и редчайший случай когда вижу что-то типа A8/S class/7 series, судя по тому что видеть их можно несколько раз в год — это заезжие. Т.е. это вопрос исключительно предпочтений а не даже ценовых сегментов. А судя по продажам Теслу предпочитает больше народа.


                                              1. Art3
                                                12.04.2017 22:00
                                                #10003106
                                                -1

                                                продажи Model S выше чем продажи S class

                                                Где? В Калифорнии? На родном, субсидированом рынке? А давайте сравним ее с Нивой в России? Не получится ли что Нива «рвет» Теслу? А мы об этом напишем на GT


                                                1. VenomBlood
                                                  12.04.2017 22:01
                                                  #10003112
                                                  +1

                                                  В США продажи выше. США — большой рынок, и на этом рынке Model S рвет S class по продажам.

                                                  А давайте сравним ее с Нивой в России?
                                                  Вы еще с туалетной бумагой сравните, у нее всяко продажи выше. Какой смысл сравнивать авто совершенно разных классов? Тем более на рынке на котором Model S даже официально не продается.


                                                  1. Art3
                                                    12.04.2017 22:19
                                                    #10003166

                                                    США — большой рынок, и на этом рынке Model S рвет S class по продажам.

                                                    Нет, не рвет. Из таблицы, которую вы привели это 45к vs 47к в пользу «Бенца». И это только по двум годам.

                                                    И по мне так это не говорит о том, что Tesla упаси боже круче, а о том, что на электрокары в США есть спрос, который сейчас может обеспечить только Tesla.


                                                    1. VenomBlood
                                                      12.04.2017 22:28
                                                      #10003182

                                                      Рвет 2015-2016 года, вы еще сравните со временем когда Model S только выпустили, или за последние 10 лет тоже можно удобно посчитать сумму.

                                                      И по мне так это не говорит о том, что Tesla упаси боже круче, а о том, что на электрокары в США есть спрос, который сейчас может обеспечить только Tesla.
                                                      Так это то же самое что и я говорю. Т.е. у Model S есть что-то чего нету у S class. Тогда ведь ни одно авто не круче другого, простоу у каждого есть что-то что может представить только оно.


                                                      1. Art3
                                                        12.04.2017 23:38
                                                        #10003286

                                                        И при этом вы их сравниваете по продажам…


                                                        1. VenomBlood
                                                          12.04.2017 23:53
                                                          #10003326

                                                          Так тогда ничего нельзя сравнивать. Например BMW 7 series по такой логике нельзя сравнивать с большинством конкурентов потому что 7 Series — лидер в сегменте авто F класса без аналоговых часиков на дашборде, и поэтому сравнение с S class некорректно. Но тем не менее мы же сравниваем автомобили, хотя по вашей логике тогда можно к каждому авто придумать свой микро-сегмент.


                                                          1. Art3
                                                            13.04.2017 00:12
                                                            #10003366

                                                            Почему? Что 7, что S большие, люксовые седаны с ДВС. Их сравнение вполне уместно, более того, они конкуренты друг — другу.
                                                            Model S же большой, дорогой (переведем слово luxury так) электрический лифтбек.


                                                            1. VenomBlood
                                                              13.04.2017 01:10
                                                              #10003438

                                                              Так я привел пример почему.
                                                              А «конкуренты» — это те, кто отхватывает продажи. В этом плане, грубо говоря, даже не обязательно принадлежать одному формально определенному классу. Например кроссовер может быть конкурентом E и F классу если он, без разницы по какой причине, отнимает продажи у этих классов. Между классами не может быть конкуренции только в предположении что человек выбирает сначала класс, а потом смотрит авто внутри этого класса и не выбирает между авто из разных классов. Но на деле то как раз это далеко не всегда так. Тут даже без разницы к какому формально классу вы отнесете Model S, и даже ее цена на деле не особо играет роль. Конкурент она потому что утягивает продажи у остальных игроков в F классе.


                                                  1. gregst
                                                    13.04.2017 10:47
                                                    #10003852

                                                    а почему вы сравниваете с s-class а не с s-class+a8+7 series+кто там еще из американцев?

                                                    очевидно же, что s-class выше уровнем, чем тесла по комфорту

                                                    и очевидно, что тесла электрокар с некоторыми плюшками, которые лучше мерса.

                                                    но в общем, тесла это не премиум и сравнивать ее нужно не с лухари машинами, а с а4 и е-классом по комфорту


                                                    1. VenomBlood
                                                      13.04.2017 21:57
                                                      #10005434

                                                      а почему вы сравниваете с s-class а не с s-class+a8+7 series+кто там еще из американцев?
                                                      Что вы имеете ввиду? Model S против каждого из них в отдельности? Ну тогда Model S лидирует. Против всех вместе? А в чем смысл такого сравнения? У Model S около 25% рынка.
                                                      очевидно же, что s-class выше уровнем, чем тесла по комфорту
                                                      Поверьте, комфорт — вещь очень относительная. Например для меня A4 комфортнее чем E class потому что multimedia для меня намного удобнее, нету аналоговых часиков и общий дизайн намного более в техно стиле, сравнивать с S class — так там еще хуже, куда не плюнь — везде кожа, все прилизано, ощущение в нем что мне далеко за 60 лет и жизнь кончается. И более удобные сиденья и более комфортная подвеска не перебивают этот дискомфорт от всего остального. Поэтому ни разу не очевидно.
                                                      но в общем, тесла это не премиум и сравнивать ее нужно не с лухари машинами, а с а4 и е-классом по комфорту
                                                      Сравнивать можно вполне с тем, у кого она отъедает рынок.


                                                      1. gregst
                                                        14.04.2017 10:06
                                                        #10006326

                                                        почему сравниваете только с мерсом — сравнивайте со всем рынком

                                                        про комфорт — согласен в общих чертах, но есть нюансы


                                                        1. VenomBlood
                                                          14.04.2017 10:12
                                                          #10006340

                                                          почему сравниваете только с мерсом — сравнивайте со всем рынком
                                                          Еще раз спрашиваю — что именно вы имеете ввиду? S class — был лидером класса по продажам. У остальных очевидно Model S выигрывает еще больше. А сравнивать со всем сегментом — ну будет 25% условно, и что это вам даст? У остальных — меньше. S class в лучшие годы был чуть больше 30% рынка. В 2017 вероятно Model S тоже подберется к 30%.


                                            1. striver
                                              12.04.2017 21:54
                                              #10003094

                                              Её определяют в этот класс по цене. Но. Нужно понимать, что есть прямые и непрямые конкуренты. Есть хороший пример: пиво и водка. Казалось бы, какое там пиво конкурент водки. Но со временем, пиво оттяпало очень много потенциальных клиентов у производителей крепких напитков. Да, Тесла позиционирует свой тазик как Люкс или как его там, но по интерьеру там полный слив. Однако, возможности ПО, КПД мотора и сама манера поведения ТС — вот чем подкупает. Дешевый пластик уходит на 3й план. Это что-то новое. А за счёт чего-то нового и появляется цена. В любом случае, Тесла откусила нормальный кусок у тех, кто продает тазики за 100 к зелени. Именно поэтому её и сравнивают. Кусала бы она сегмент 30-50… споры были на уровне Д класса. Дорого/дешево, батарейки и прочее. Возможно через полгода-год будут подобные обсуждения. Перспективы интересные, по крайней мере для меня, но лишь факты и цифры покажут, что да как.


                            1. darthmaul
                              13.04.2017 01:07
                              #10003428

                              Увы, но «золотой век» «вечных» машин ушел возможно навсегда.
                              Вся надежда на японцев. Салоны уже наконец научились делать, главное чтобы не пошли по стопам немцев.


                              1. VenomBlood
                                13.04.2017 01:12
                                #10003440

                                Рынок диктует правила, если кто-то работает на технологиях которые в целом дают более надежные авто, а кто-то другой имеет более современные технологии, которые дают прирост в важных на рынке характеристиках, но дают менее надежные авто — то второй выиграет. Потому что сверх-надежность не востребована на рынке.
                                Заключение отсюда простое — как только производитель сможет пожертвовать чем-то ненужным рынку (в данном случае сверх-надежностью) в пользу снижения цены или улучшения важных для рынка характеристик — он это сделает.


                                1. darthmaul
                                  13.04.2017 02:07
                                  #10003476

                                  В общем, согласен, но есть два больших «но»:
                                  1. Автомобильный рынок крайне зарегулирован. Чистой конкуренции нет, местные бренды имеют преимущество на импортными ввиду гос. поддержки. Ещё и экологи вечно закручивают гайки. Так что чистой конкуренции тут не хватает.
                                  2. Нельзя недооценивать силу маркетинга. Вон striver приводил примеры немецкого качества. А владельцы будут и дальше продолжать чинить эти поделия т.к на «японце» ездить для них не по статусу. Понты дороже денег. Хотя последние уже штурмуют последний бастион немецкого автопрома — качество и дизайн салона.


                                  1. VenomBlood
                                    13.04.2017 02:19
                                    #10003492

                                    На домашнем рынке каждый может получать преимущество, но на остальных рынках паритет. В США что Японские что Европейские авто конкурируют друг с другом.

                                    Вон striver приводил примеры немецкого качества.
                                    Ломается все и у всех производителей, особенно если нарушать условия эксплуатации.
                                    А владельцы будут и дальше продолжать чинить эти поделия
                                    Я ничего не чинил, да и есть гарантия если что.
                                    т.к на «японце» ездить для них не по статусу. Понты дороже денег.
                                    Да при чем тут понты? Просто не всем нравится. Я, к примеру, терпеть не переношу японский стиль дизайна авто, все так вычурно, что в LS я чувствую себя сразу на 30 лет старше минимум, в последнем LS наверное на все +40. Как бы они качество не наращивали — у них свой стиль, который не всем по душе. Посмотрите на стиль в котором движутся другие автопроизводители, например RR Velar, или новые Audi — ощущение что это прямо противоположно тому куда идет японский автопром. Это не хорошо и не плохо, просто они разные, и тут дело не в понтах.


                                    1. darthmaul
                                      13.04.2017 02:27
                                      #10003498

                                      RR Velar
                                      кузов шикарен, как и у всех РР, но салон ИМХО, просто ужасен. Прямые линии, три монитора. Такое ощущение что при разработке поставили цель максимально снизить себестоимость при этом не выйти из премиум-сегмента. Чего только «премиум-текстиль» sic! стоит. Но это, конечно, дело вкуса. Многим минимализм нравится.


                                      1. VenomBlood
                                        13.04.2017 02:35
                                        #10003504

                                        Забавно, но толку то спорить о вкусах. Мне наоборот — салон очень нравится, а наконец-то нормальный текстильный салон, который не дешевая тряпочка и не кожа — это для меня киллер фича (кстати, она опциональна, есть и кожа), жаль что он раньше не вышел. А вот экстерьер у какого нибудь Q7 мне нравится на порядок больше.
                                        Кстати, «премиум текстиль» (как вы его называете) — это не желание снизить цену, почитайте что говорят главные по материалам в Land Rover — это была цель, как ответ на изменяющиеся предпочтения покупателей. И эта ткань — далеко не базовая опция, есть еще вроде 2 вида кожи дешевле в конфигураторе.


                                        1. darthmaul
                                          13.04.2017 21:11
                                          #10005366

                                          Текстиль в принципе, неплох — сидеть приятнее. Вглядит дешевле, но для РР это неважно, и так видно что машина дорогая. Но эти мониторы вместо регуляторов… это уже не вопрос вкуса, а безопасности. На монитор нужно смотреть и это очень отвлекает в то время когда механические кнопки со временем запоминаешь и пользуешься ими не глядя.


                                          1. VenomBlood
                                            13.04.2017 22:01
                                            #10005446

                                            Вглядит дешевле
                                            Чисто субъективное мнение.
                                            Но эти мониторы вместо регуляторов… это уже не вопрос вкуса, а безопасности. На монитор нужно смотреть и это очень отвлекает в то время когда механические кнопки со временем запоминаешь и пользуешься ими не глядя.
                                            Кому как, когда я переключаю музыку — все равно надо смотреть на дисплей, когда я двигаю карту — все равно надо смотреть на дисплей. Даже когда я кручу ручку климат-контроля — все равно смотрю на дисплей какая там температура (можно, конечно, методично отсчитывать сколько раз колесико щелкнуло, но мне менее удобно). Да и тем более есть HUD, есть кнопки на руле, проблема, ИМХО, надумана.


                              1. Art3
                                13.04.2017 02:18
                                #10003490

                                главное чтобы не пошли по стопам немцев

                                Я когда смотрю на дизайн современных японских авто, не сомневаюсь, что у них свой путь )))


                    1. yarric
                      12.04.2017 23:24
                      #10003262

                      The SLS AMG Electric Drive is a limited edition electric version of the SLS AMG released in June 2013.… Pricing in Germany began at 416,500 € (~ US$544,236). Fewer than 100 units were sold.

                      Вы серьёзно предлагаете сравнивать лимитированный спорт-кар за пол-ляма с массовым электромобилем? Мерседес не смог в электромобили, и теперь "опыт владения" получает Тесла.


                      Круиз-контроль Мерса на трассе умеет делать все тоже самое, что автопилот Теслы

                      На ютубе много видео о том, как работает автопилот Теслы, есть аналогичные с круиз-контролем мерседеса?


                      1. Art3
                        13.04.2017 00:27
                        #10003380

                        Нет, я предлагаю вам не говорить, что

                        «топы того же мерса» до сих пор не смогли «прикрутить батарейки к моторчикам и приварить этотвсе на кузов»

                        и деньги тут не причем.

                        Видео я не смотрю, тут уж ищите сами…


                        1. yarric
                          13.04.2017 21:55
                          #10005432

                          Топам из Мерса пофиг на перспективный рынок, я правильно вас понял? Сохранение лица марки — слабый довод, учитывая, сколько у них разных линеек моделей — от спорт-каров до мусоровозов, плюс ещё смарты. В конце-концов можно отдельный бренд сделать.


                          Ничего я не буду искать, вы утверждаете — вы и подтверждайте.


                          1. Art3
                            14.04.2017 11:53
                            #10006578

                            учитывая, сколько у них разных линеек моделей

                            Им пока что
                            пофиг на перспективный рынок
                            Вы все правильно поняли.

                            Ничего я не буду искать, вы утверждаете — вы и подтверждайте.

                            То есть вы не знаете, но утверждаете, что нет, я правильно вас понял?


                          1. Art3
                            18.04.2017 17:40
                            #10012590

                            учитывая, сколько у них разных линеек моделей

                            Забыл добавить, что у МБ есть электро Смарты )


      1. QR-code
        11.04.2017 13:14
        #9998884
        +2

        Во-первых, сравнивать S-класс с Model S некорректно, это разные классы автомобилей: S-класс больше по размеру, а его цена начинается там, где у Model S она заканчивается.
        Во-вторых, проценты не показывают реального положения вещей: если производитель вчера продал 1 машину, а сегодня 3, то рост составит аж 300%, но в реальности машина все равно остается нишевой. C Теслой именно такая история: в 2014 году она продала 16тыс машин, а в 2015 — 26тыс, т.е. рост составляет внушительные 60% и скромные 10тыс машин. А у того же МВ рост всего 5%, но в цифрах это 17тыс.
        В-третьих, Тесла монополист на недавно образовавшемся рынке премиумных электрокаров, т.е. рынок далек от насыщения, а конкуренции нет и в помине, отсюда такие темпы роста.


        1. Art3
          11.04.2017 16:23
          #9999378
          -1

          Формально класс один. О чем и говорят буквы «S» в названии. Другое дело, что в автомобильной классификации класс S это спорт-купе, а обе машины о которых идет речь — седаны F класса.


          1. QR-code
            11.04.2017 16:43
            #9999422

            а обе машины о которых идет речь — седаны F класса

            В том то и дело, что Model S — Е-класс, в отличие от Мерседеса: длина 4976 мм, а база 2959 мм против 5453 мм и 3365 мм у S-класса соответственно.


            1. Art3
              11.04.2017 17:18
              #9999500

              В русской вики вообще указано, что Model S это «GT». Gran Turismo электрокар — пока что это звучит смешно )
              В английской — «Full-size luxury», что соответствует S-classe. Другое дело, что по реальным габаритам Tesla, что нынешняя Е'шка, что уже mid-size, без оговорок. Но видимо маркетологи руководствовались ценой, а не размером )


            1. VenomBlood
              11.04.2017 22:14
              #10000096

              А вы берите не long S class и все встанет на свои места. Будет 196" у Model S vs 200" у S class.


        1. VenomBlood
          11.04.2017 22:12
          #10000094

          Размеры S class 200" x 74" x 58"
          Размеры Model S: 196" x 77" x 57"
          Не такая уж и большая разница. Да и формально они оба — F класс. По цене тоже не правда. Model S стоит в максимуме $160k, а S class начинается чуть ниже $100k. S class в целом конечно подороже но не так что «цена начинается где у Model S заканчивается».
          Далее — проценты показывают реальное положение вещей ибо это проценты рынка конкретного сегмента в США.
          Ну и «рынок электрокаров» — это не совсем корректно упоминать в данном случае, потому что Model S все еще конкурирует с S class/A8/7 series, не смотря на то что они не электрические. Т.е. это не то чтобы отдельный рынок.


          1. Nagg
            12.04.2017 03:02
            #10000508

            Как по мне, так Тесла конкурируют с CLS/A7 и что там у бмв лифтбэковое… GT/6. Не могу представить человека который решится на покупку представительских S class/7 series/A8 и выберет хипстерскую теслу.


            1. VenomBlood
              12.04.2017 03:05
              #10000510

              Но цифры говорят о другом. Куда тогда ушли все продажи S class/A8/7 series и подобных?


              1. dom1n1k
                12.04.2017 15:50
                #10002018
                +1

                А они куда-то ушли? o_0


                1. VenomBlood
                  12.04.2017 21:10
                  #10002962

                  См. ниже.


              1. QR-code
                12.04.2017 16:56
                #10002314

                Путей ухода много: на более дешевые машины, на более дорогие, на такси/ОТ, на б/у, наконец, можно просто не менять машину на новую. Чтобы понять кто и куда ушел нужно не на цифры продаж смотреть, а проводить опросы среди владельцев.


                1. VenomBlood
                  12.04.2017 21:09
                  #10002958
                  +1

                  Но почему сравнивая 2014 vs 2015 объем рынка остался тот же (~100k автовобилей +- 1000), все автомобили кроме теслы потеряли суммарно около 10'000, а Model S эти 10'000 приобрела. Я, конечно, понимаю, что строго математически — это не доказательство, но тем не менее.image


                  1. QR-code
                    13.04.2017 17:39
                    #10005024

                    Хорошо видно, что сегмент падает даже с учетом роста Теслы, т.е. люди уходят куда-то еще. Также нужно понимать что на Теслу переходят и с других сегментов, и первой машиной покупают, и меняют Теслу на Теслу. Поэтому на основе голых цифр делать вывод о том, что все ушли на Теслу неверно. Как я уже говорил, это можно понять только из опросов. Ну а главная проблема этой таблицы в том, что смешали все в кучу: и представительский сегмент, и затычки между Е-классом и премиумом, и Теслу, которая по цене/размеру ближе к 5 серии/А6/Е-классу МВ.


                    1. VenomBlood
                      13.04.2017 22:21
                      #10005492
                      +1

                      Хорошо видно, что сегмент падает даже с учетом роста Теслы,
                      Колебания уровня 1% — это «падает»? А что же все остальные упали то на 10%?
                      Также нужно понимать что на Теслу переходят и с других сегментов, и первой машиной покупают, и меняют Теслу на Теслу.
                      То же самое верно и для остальных перечисленных авто.
                      Поэтому на основе голых цифр делать вывод о том, что все ушли на Теслу неверно.
                      Формально конечно нельзя сказать, но каковы шансы что все в сегменте упали, а Model S выросла на примерно такую же цифру? Дополнительно мою гипотезу поддерживают личные наблюдения, когда люди, которые могут свободно купить любое авто из вышеперечисленных берут зачастую Model S.
                      Даже сами производители признают угрозу своей позиции в сегменте:
                      Mercedes-Benz parent company Daimler AG had its Shareholders Meeting and Tesla was a hot topic of conversation. Yesterday the Financial Times (FT) reported that, «Shareholders at Daimler on Wednesday expressed concern at the threat posed by Silicon Valley companies including Tesla… At Daimler’s annual shareholders’ meeting in Berlin, Ingo Speich, portfolio manager at Union Investment, said capital markets were worried that the 'fat years' for premium German carmakers could soon be over. He warned the automobile industry faced 'a radical upheaval, driven by attacks from Silicon Valley'.»
                      Вряд ли они бы стали беспокоиться, если бы на теслу переходили в основном владельцы Prius'ов. Сейчас Model S продается лучше чем лидер сегмента в лучшие годы (S class до кризиса в год выпуска новой модели).
                      и Теслу, которая по цене/размеру ближе к 5 серии/А6/Е-классу МВ.
                      В какой комплектации 5 series/A6/E class продается за $160k?


                      1. QR-code
                        14.04.2017 17:05
                        #10007398

                        Колебания уровня 1% — это «падает»?

                        Учитывая, что у большинства производителей, в том числе и премиум-брендов, продажи растут, а сам рынок автомобилей вырос на 6%, любое сокращение продаж говорит о проблемах. Причем, как я уже говорил, на Теслу явно переходят не только с 7-серии/А8 и прочих, значит из этого сегмента уходит больше людей, чем видно по цифрам.
                        То же самое верно и для остальных перечисленных авто.

                        Это было к разговору о том, что все из премиума сбежали к Тесле. Но в таком случае придется предположить, что на Теслу переходят только с премиума, иначе цифры не сходятся.
                        но каковы шансы что все в сегменте упали, а Model S выросла на примерно такую же цифру?

                        Нулевые. Почему все не могли перейти с премиума на Теслу, я уже говорил.
                        Вряд ли они бы стали беспокоиться, если бы на теслу переходили в основном владельцы Prius'ов.

                        Я и не отрицаю, что кто-то перешел с премиума на Теслу. Разговор о том, что проблем в сегменте и без нее хватает и считать ее основной причиной падения неверно.
                        В какой комплектации 5 series/A6/E class продается за $160k?

                        Встречный вопрос: в какой комплектации Model S стоит 270к? Это цена топового S-класса, в одноклассники к которому записали Теслу. И я не зря сказал о размере, ведь сравнивать только по цене бессмысленно, так можно и 911-й записать в конкуренты Теслы.


                        1. VenomBlood
                          14.04.2017 20:17
                          #10007670

                          Учитывая, что у большинства производителей, в том числе и премиум-брендов, продажи растут, а сам рынок автомобилей вырос на 6%,
                          Рынок растет, насколько я вижу — за счет бюджеток. Чтобы рос рынок авто за $100k долларов — должно становиться больше людей с зарплатой в $200-$300k долларов в год.
                          Это было к разговору о том, что все из премиума сбежали к Тесле. Но в таком случае придется предположить, что на Теслу переходят только с премиума, иначе цифры не сходятся.
                          …
                          Нулевые. Почему все не могли перейти с премиума на Теслу, я уже говорил
                          …
                          Причем, как я уже говорил, на Теслу явно переходят не только с 7-серии/А8 и прочих, значит из этого сегмента уходит больше людей, чем видно по цифрам.
                          …
                          Я и не отрицаю, что кто-то перешел с премиума на Теслу. Разговор о том, что проблем в сегменте и без нее хватает и считать ее основной причиной падения неверно.
                          Во первых надо считать не только тех кто отказался от S-Class и подобных в пользу Model S, но и тех кто имел, например, E class, и рассматривал S-Class vs A8 vs 7 series vs Model S.
                          Далее — а куда ушли тогда люди? В сегменте ниже ценой (A6/5 series/E class) скачков не заметно. Рецессии, чтобы все пошли вниз — тоже не заметно. Обеспокоенность немецких компаний подсказывает что они рассматривают Tesla именно как конкурента на ихний кусок пирога. В целом перетекание из сегмента в сегменты было всегда, но оно более-менее стабильно, т.е. кто-то перешел с S class на E class, а кто-то наоборот. Если в это уравнение подставить Model S и сказать что кто-то слез с S class на E class, а тот кто раньше переходил с E class на S class теперь перешел на Model S — то по сути то получается Model S у этого же S class кусок пирога и отъела. Конечно произошло перемешивание в целом, но в результате этого перемешивания одни потеряли а другие выросли. Можно ли это назвать «люди перешли с X на Y»? Наверное зависит от определения «перешли». Результат то — людей, которые физически способны купить авто из этого списка почему-то больше заинтересовала Model S из всех перечисленных.

                          Встречный вопрос: в какой комплектации Model S стоит 270к?
                          Вы сказали что Model S ближе по цене к 5 series и подобным, я сказал что это не так, она пересекается по цене с верхней частью E class и неплохо перекрывает S class. Например та же Audi A8 в своей максимальной комплектации в версии S8 Plus у меня в конфигураторе вышла дешевле чем максимум у Model S. Но тем не менее A8 считается конкурентом S class'у. То же самое до недавнего времени касалось 7 Series, да и сейчас M760i в максимуме стоит лишь на 10% дороже чем Model S в максимуме, но вроде 7 series опять же преподносится как конкурент S class'у.


                          1. QR-code
                            15.04.2017 17:39
                            #10008544

                            Во первых надо считать не только тех кто отказался от S-Class и подобных в пользу Model S, но и тех кто имел, например, E class, и рассматривал S-Class vs A8 vs 7 series vs Model S.

                            Об этом и разговор. Понять кто куда ушел по продажам не получится, складывание-вычитание цифр — это гадание на кофейной гуще. Нужно владельцев спрашивать с какой модели перешел, между чем выбирал.
                            Далее — а куда ушли тогда люди?

                            Никуда, например. Они могут просто не менять машину, т.к. нет особого развития. Тем более что 2015г. это середина-конец поколения, основная масса тех, кто хотел сменить поколение уже это сделал, а менять машину в пределах поколения смысла нет.
                            Обеспокоенность немецких компаний подсказывает что они рассматривают Tesla именно как конкурента на ихний кусок пирога.

                            У них есть модели и не только в представительском сегменте, поэтому нельзя говорить о том, что они боятся конкуренции именно там. Да и Тесла вынашивает планы покорения более бюджетного сегмента.
                            Вы сказали что Model S ближе по цене к 5 series и подобным

                            Я говорил не только о цене, но и размерах. Также не мешало бы сравнивать комплектации: в Тесле некоторых опций, доступных для 7/А8/S, попросту нет, да и возможностей по кастомизации меньше.
                            Например та же Audi A8 в своей максимальной комплектации в версии S8 Plus у меня в конфигураторе вышла дешевле чем максимум у Model S.

                            У нее почему-то комплектация беднее, чем у 7/S-класса. К примеру максимальный мотор 4.0 V8, а у них 6.0/6.6 V12.
                            Но тем не менее A8 считается конкурентом S class'у

                            7 series опять же преподносится как конкурент S class'у.

                            Потому что они отличаются только по цене, а по размерам/опциям/идеологии они близки.


                            1. VenomBlood
                              15.04.2017 20:15
                              #10008666

                              Об этом и разговор. Понять кто куда ушел по продажам не получится, складывание-вычитание цифр — это гадание на кофейной гуще. Нужно владельцев спрашивать с какой модели перешел, между чем выбирал.
                              Смотреть net цифры тоже имеет смысл, потому что они как раз показывают перераспределение. Кроме того практически вся аналитика сводится к тому что «Model S откусила кусок от так называемого 'premium' сегмента» и «Европейские автопроизводители напряглись». Думаю не просто так это все.
                              Никуда, например. Они могут просто не менять машину, т.к. нет особого развития. Тем более что 2015г. это середина-конец поколения, основная масса тех, кто хотел сменить поколение уже это сделал, а менять машину в пределах поколения смысла нет.
                              Обновление 7 series показала «скачок» продаж до уровня «кризисного» 2008 года. Конечно каждый кусочек информации в отдельности — ни о чем не говорит, но когда у нас множество различной информации, которая поддерживает примерно одну и ту же гипотезу — заставляет задуматься.
                              У них есть модели и не только в представительском сегменте, поэтому нельзя говорить о том, что они боятся конкуренции именно там. Да и Тесла вынашивает планы покорения более бюджетного сегмента.
                              Цифры и аналитика поддерживает гипотезу о том что откусили кусок от топовых моделей. На реальные продажи Model 3 вообще будет интересно посмотреть, я не припомню такого ажиотажа по поводу какого либо другого авто.
                              Я говорил не только о цене, но и размерах. Также не мешало бы сравнивать комплектации: в Тесле некоторых опций, доступных для 7/А8/S, попросту нет, да и возможностей по кастомизации меньше.
                              Вы сказали про цену — я там и спорил про цену. По цене как оказалось все кроме S class и Panamera в топе даже не дотягивает по цене Model S в топе.
                              А вот по поводу комплектации — поподробнее пожно? Ночное видение, более удобные сиденья и чуть более комфортная подвеска. Это то что я заметил в разнице. Остальное — или мелочи которые есть только у одного авто из сегмента, а не что-то «стандартное». Если вы про пакеты для задних сидений — так это узкий отдельный подсегмент, далеко не все владельцы этих авто ездят на заднем сиденье. Те кто ездит — им наверное Model S не подойдет пока.
                              У нее почему-то комплектация беднее, чем у 7/S-класса. К примеру максимальный мотор 4.0 V8, а у них 6.0/6.6 V12.
                              Почему победнее? Объем, конечно, влияет на максимальную практическую мощность которую можно получить на практике для обычных городских авто, но 4.0 тут вполне хватает.
                              4.0 у A8 дает 600+ hp, и 3.7 секунды разгон, и четверть мили за 11.8с
                              6.0 у S65 дает на 16 hp больше, 4.2 секунды разгон и четверть мили за 12+с, более большой крутящий момент не особо помогает.
                              6.6 у M760i дает 600+ hp, 3.6 секунды разгон, quarter не нашел на нее пока, но вряд ли сильно выбивается из диапазона.
                              В итоге производительность у них примерно на одном уровне.
                              Потому что они отличаются только по цене, а по размерам/опциям/идеологии они близки.
                              Они близки разве тем что у них есть пакет для заднего пассажира. Что и является на практике потребителем места в салоне. Но это, как я говорил — далеко не всех покупателей этих авто касается. А вот для тех кого не возит водитель — практической разницы гораздо меньше.


                              1. QR-code
                                16.04.2017 17:39
                                #10009272

                                Смотреть net цифры тоже имеет смысл, потому что они как раз показывают перераспределение.

                                Для этого нужно смотреть продажи по всем классам, а не только 2-3 из них. Тогда будет более-менее понятно, куда именно уходят люди.
                                практически вся аналитика сводится к тому что «Model S откусила кусок от так называемого 'premium' сегмента» и «Европейские автопроизводители напряглись».

                                Я уже говорил, что премиум-бренды представлены не только в представительском сегменте, да и Тесла собирается в более бюджетный, поэтому их волнение не говорит том, что они опасаются конкуренции именно в топ-сегменте.
                                Обновление 7 series показала «скачок» продаж до уровня «кризисного» 2008 года.

                                Это в 2015, когда она только вышла. А в 2016 рост на 40%, при том что остальные модели просели.
                                Цифры и аналитика поддерживает гипотезу о том что откусили кусок от топовых моделей.

                                А это смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с приусом, то можно будет сделать вывод, что откусили у приуса, ведь он тоже падает. Но на самом деле цифры показывают лишь популярность тех или иных сегментов/моделей, а переток покупателей определяется только опросами.
                                Вы сказали про цену — я там и спорил про цену.

                                Да нет, я изначально говорил именно о цене и размере, даже процитирую сам себя:
                                Теслу, которая по цене/размеру ближе к 5 серии/А6/Е-классу МВ.

                                Если вы про пакеты для задних сидений

                                В целом — да, именно про них.
                                далеко не все владельцы этих авто ездят на заднем сиденье

                                В таком случае и смысл покупки машины такого класса теряется. Ну разве что «because we can».
                                В итоге производительность у них примерно на одном уровне.

                                Дело не в производительности. Большой мотор в этом сегменте — это скорее элемент понта статуса, нежели реальной необходимости.
                                Они близки разве тем что у них есть пакет для заднего пассажира.

                                Не только. Как я уже говорил, у них схожи габаритные размеры, длина базы и набор опций вообще, а не только заднего ряда.


                                1. VenomBlood
                                  17.04.2017 05:47
                                  #10009754

                                  Для этого нужно смотреть продажи по всем классам, а не только 2-3 из них. Тогда будет более-менее понятно, куда именно уходят люди.
                                  Согласен, я и смотрел класс ниже — не нашел ничего что бы противоречило изначальной гипотезе. Сценарий «все спустились на класс вниз» я не рассматривал, потому что вроде небыло экономических потрясений чтобы его рассматривать, поэтому исходил из того что вариации не обусловлены изменением материального положения.
                                  Я уже говорил, что премиум-бренды представлены не только в представительском сегменте, да и Тесла собирается в более бюджетный, поэтому их волнение не говорит том, что они опасаются конкуренции именно в топ-сегменте.
                                  Под 'premium' я тут имел ввиду F класс.
                                  Это в 2015, когда она только вышла. А в 2016 рост на 40%, при том что остальные модели просели.
                                  Я это и имел ввиду. Рост до 12к+ единиц в год, как в кризисный год, как раз тогда тоже новая модель вышла и показала те же цифры.
                                  А это смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с приусом, то можно будет сделать вывод, что откусили у приуса, ведь он тоже падает. Но на самом деле цифры показывают лишь популярность тех или иных сегментов/моделей, а переток покупателей определяется только опросами.
                                  Переток покупателей определяется, при сохранении экономической ситуации — тем кто получил net gain и кто получил net loss.
                                  Хотя с тем как рассматривать «перетекло» мы можем не сходиться, я под этим понимаю в том числе непрямой переход. Например предположим что в среднем 1000 человек в год пересаживается с E class на S class и 1000 обратно. Если в следующий год 1000 человек пересела на E class, а с E class'а пересело только 100, а остальные 900 даже S class не рассматривали потому что вышла Model S — я рассматриваю это как «перетекло». При этом тут вина может быть как того что вышла Model S так и того что новый S class оказался не таким крутым как ожидали.
                                  Да нет, я изначально говорил именно о цене и размере, даже процитирую сам себя:
                                  А в чем противоречие? Вы сказали «цена и размер», я посмотрел цифры — оказалось что на деле значимо различается только размер, и то по сути в лонг версиях, в не лонг он достаточно близок.
                                  В целом — да, именно про них.
                                  Я их не учитывал, потому что те, кому нужен этот пакет — это подсегмент в F классе, и судя по окружающим меня — это очень малый подсегмент (стоимость S65 в лиз примерно равна затратам на личного шофера, о простом S600 и говорть не стоит).
                                  В таком случае и смысл покупки машины такого класса теряется. Ну разве что «because we can».
                                  Но покупают же, тем не менее. Да и причины могут быть не «because we can», пакет задних сидений — это не единственное отличие этих авто от более младших моделей, на мой взгляд они, конечно, минорные, но кому-то может быть принципиально иметь, например, супер-мягкую подвеску или top of the line сиденья.
                                  Дело не в производительности. Большой мотор в этом сегменте — это скорее элемент понта статуса, нежели реальной необходимости.
                                  Первый раз слышу это. Я всегда слышал только обратное что объемные атмо-жужжалки остались в прошлом. А тут просто недостаточно форсированный двигатель большего объема оказывается круче?
                                  Не только. Как я уже говорил, у них схожи габаритные размеры, длина базы и набор опций вообще, а не только заднего ряда.
                                  Общие размеры — это по сути часть опции «комфорт заднего пассажира», если мы это исключаем из рассмотрения — то по остальным формальным опциям Model S в этот ряд прекрасно вписывается.


                                  1. QR-code
                                    18.04.2017 16:21
                                    #10012472

                                    Согласен, я и смотрел класс ниже — не нашел ничего что бы противоречило изначальной гипотезе.

                                    Судя по продажам, люди переходят на SUV'ы. Причем это актуально для всех ценовых категорий. Видимо именно поэтому даже те бренды, которые никогда не делали подобных автомобилей, занялись их производством.
                                    Под 'premium' я тут имел ввиду F класс.

                                    Вопрос в том, что подразумевают под понятием «премиум» различные аналитики.
                                    Рост до 12к+ единиц в год, как в кризисный год, как раз тогда тоже новая модель вышла и показала те же цифры.

                                    Да, бывало и лучше. Но с другой стороны, это лучшие продажи за последние 9 лет, а у подавляющего большинства этом сегменте вообще падение.
                                    Если в следующий год 1000 человек пересела на E class, а с E class'а пересело только 100, а остальные 900 даже S class не рассматривали потому что вышла Model S — я рассматриваю это как «перетекло».

                                    В том то и дело, что может быть наоборот: те, кто хотел купить S-класс, его и купил, а те, кто хотел купить Е-класс, купили Теслу. А может вообще все купили себе SUV или пикап. Просто по цифрам роста продаж понять кто эти продажи сделал не получится.
                                    в не лонг он достаточно близок

                                    У Model S размер близок именно к Е-классу, разница в длине составляет 4-6 см, и то с А6, с 5-серией/Е-классом МВ она еще меньше. А вот с F-классом разница больше: от 12 до 16 см по длине. И это еще не лонг версии.
                                    кому-то может быть принципиально иметь, например, супер-мягкую подвеску или top of the line сиденья.

                                    Это уже вопрос вкуса и ощущений, сравнение разных моделей будет слишком субъективным.
                                    Первый раз слышу это.

                                    Уже несколько десятилетий на топовые модели представительского сегмента ставят объемный V12. Раньше это был способ получить большую мощность, а с развитием наддувных моторов это стало просто данью традиции.
                                    если мы это исключаем из рассмотрения

                                    Размеры исключаем, задний ряд исключаем, 100500 видов отделки, видимо тоже. Не много ли исключений? Получается какое-то натягивание совы на глобус. В то время, как с Е-классом единственное исключение — цена.


                                    1. VenomBlood
                                      18.04.2017 22:21
                                      #10012910

                                      Судя по продажам, люди переходят на SUV'ы.
                                      Я это ранее упоминал, но общественные предпочтения не меняются вот так резко за пару лет. Ведь никакой революции не произошло, все это началось раньше и еще продолжается. Тогда надо будет признать что общественные настроения независимо в этом плане резко поменялись именно в момент роста популярности Model S, что я не очень верю.
                                      Вопрос в том, что подразумевают под понятием «премиум» различные аналитики.
                                      Я как раз и говорил что аналитики пишут про F класс. Сравнение в основном идет с S class или с авто из списка который я приводил.
                                      В том то и дело, что может быть наоборот: те, кто хотел купить S-класс, его и купил, а те, кто хотел купить Е-класс, купили Теслу.
                                      Но S class упал, как и остальные — значит люди, которые обычно, по статистике, брали их — взяли что-то другое. Про SUV уже ответил — SUV'ы были давно, революции тут не произошло, причин почему столько людей на них резко пересело за 2 года на момент популярности Model S я не вижу. Про пикапы тем более.
                                      Обычно резкие изменения рынка связаны с какими-то событиями, в данном случае мы видим релиз очень успешной Model S, которая очень хорошо продается и представляет собой что-то новое. Вокруг нее столько шума, что вполне себе событие. Еще, конечно, в игру вернулись Cadillac и Lincoln, но изменение баланса продаж началось и до них. Никаких событий которые заставили бы пересесть людей на SUV'ы я не замечаю (кроме разве что Model X — что наоборот в копилку Tesla идет), никаких экономических потрясений тоже. Для резкого изменения за 2 года нужно какое-то объяснение.

                                      У Model S размер близок именно к Е-классу, разница в длине составляет 4-6 см, и то с А6, с 5-серией/Е-классом МВ она еще меньше. А вот с F-классом разница больше: от 12 до 16 см по длине. И это еще не лонг версии.
                                      Я не вижу в этом больших отличий, учитывая то что в Model S нету акцента на задние сиденья, что и сказывается немного на длине. В остальном — это вполне себе F класс.
                                      Это уже вопрос вкуса и ощущений, сравнение разных моделей будет слишком субъективным.
                                      Так вы сначала сказали «В таком случае и смысл покупки машины такого класса теряется», а когда я вам говорю что это вопрос предпочтений, и вполне может быть оправданным — вы начинаете приводить аргументы про субъективность? Так да, оно субъективно, это именно то о чем я говорю. Пакет задних сидений — это не единственная фича, за которую покупают вышеобозначенные авто.
                                      Уже несколько десятилетий на топовые модели представительского сегмента ставят объемный V12. Раньше это был способ получить большую мощность, а с развитием наддувных моторов это стало просто данью традиции.
                                      Не знаю откуда вы взяли про традицию. Просто у кого какие технологии более отработаны — те то и ставят. Дешевле производить конкретной компании менее форсированный 6.0 — производят. Больше опыта в форсированных двигателях и дешевле ставить более форсированный 4.0 — его и ставят.
                                      Размеры исключаем, задний ряд исключаем, 100500 видов отделки, видимо тоже. Не много ли исключений? Получается какое-то натягивание совы на глобус. В то время, как с Е-классом единственное исключение — цена.
                                      Исключаем только пакет задних сидений. Небольшое изменение размера — это следствие этого исключения. Long версия — это опять же о пакете задних сидений. 100500 вариантов отделки и нету ни у кого, тем более это субъективный вопрос. У Model S 6 вариантов отделки с 3 акцентными цветами, у S600 — 8 с 4мя цветами, у A8 — 6 с 4мя цветами. Единственное чего у Model S меньше — вариантов вставок, но опять же это — вопрос вкуса.
                                      Если вам так принципиально сказать что Tesla не правы и не правильно позиционируют свое авто, записывая его не в тот класс — ну пусть будет так, классификация — это лишь способ как-то запихать все это в таблички, на деле при выборе авто каждый ориентируется на свое понятие о том что ему нужно, вне зависимости от того пересекает это кем-то определенные классы или нет.


                                      1. QR-code
                                        19.04.2017 14:50
                                        #10014366

                                        Тогда надо будет признать что общественные настроения независимо в этом плане резко поменялись именно в момент роста популярности Model S, что я не очень верю..

                                        Это не единственный фактор. Как я уже говорил, в сегменте представительских автомобилей сильно выражена цикличность продаж, привязанная к выходу новых моделей.
                                        Я как раз и говорил что аналитики пишут про F класс.

                                        Почему же, некоторые сравнивают Model S именно с Е-сегментом.
                                        Но S class упал, как и остальные — значит люди, которые обычно, по статистике, брали их — взяли что-то другое.

                                        Я уже говорил, что они могли вообще ничего не покупать.
                                        причин почему столько людей на них резко пересело за 2 года на момент популярности Model S я не вижу.

                                        В том то и дело, что непонятно кто пересел и в каком количестве.
                                        Обычно резкие изменения рынка связаны с какими-то событиями

                                        Да что-то незаметно каких-то резких изменений именно в F-сегменте.
                                        Я не вижу в этом больших отличий, учитывая то что в Model S нету акцента на задние сиденья, что и сказывается немного на длине.

                                        Ну тогда давайте сравнивать Model S с Porsche 911:) Ведь кому-то вообще задний ряд не нужен, а по цене они схожи.
                                        Так да, оно субъективно, это именно то о чем я говорю.

                                        Проблема в том, что нельзя делить автомобили по классам, основываясь на субъективных желаниях определенного человека. Должны быть какие-то объективные критерии.
                                        Не знаю откуда вы взяли про традицию.

                                        На S-класс V12 ставят с начала 90-х, на 7-серию с конца 80-х.
                                        Просто у кого какие технологии более отработаны — те то и ставят.

                                        Как-то сомнительно, что BMW и MB не могут в форсированные моторы.
                                        Исключаем только пакет задних сидений.

                                        Вот только это основное отличие этого класса. Все остальное — незначительное изменение опций, вы сами это говорили.
                                        У Model S 6 вариантов отделки с 3 акцентными цветами

                                        Это фиксированные наборы, что ограничивает возможное количество вариантов отделки. К примеру, нельзя взять белую кожу и дерево или кремовую кожу и черное дерево.
                                        Tesla не правы и не правильно позиционируют свое авто, записывая его не в тот класс

                                        Куда хочет, туда пусть и записывает. Но сравнивать надо сравнимое.
                                        это лишь способ как-то запихать все это в таблички

                                        Тогда не стоит по этим таблицам делать выводы о том, кто куда ушел и кто у кого откусил продажи.


                                        1. VenomBlood
                                          19.04.2017 22:56
                                          #10015448

                                          Это не единственный фактор. Как я уже говорил, в сегменте представительских автомобилей сильно выражена цикличность продаж, привязанная к выходу новых моделей.
                                          Не единственный, но слишком много совпадений.
                                          Почему же, некоторые сравнивают Model S именно с Е-сегментом.
                                          Некоторые — да.
                                          Я уже говорил, что они могли вообще ничего не покупать.
                                          Ну и ничего страшного, это не обязательно для того чтобы сказать что кто то откусил кусок рынка. Если уменьшился приток новых людей — это тоже «откусил кусок», ведь рынок — это не конкретные пронумерованные люди которые покупают всегда одно и то же. Кто-то уходит, кто-то приходит. Если никто не ушел, но перестал покупать новую модель — но при этом приток сократился — это уже звоночек.
                                          В том то и дело, что непонятно кто пересел и в каком количестве.
                                          Конкретные потоки не понятны, но они не так важны, а заключительный результат перестановки — вполне себе нагляден.
                                          Да что-то незаметно каких-то резких изменений именно в F-сегменте.
                                          Ну ок, значит все зря беспокоятся.
                                          Ну тогда давайте сравнивать Model S с Porsche 911:) Ведь кому-то вообще задний ряд не нужен, а по цене они схожи.
                                          В том то и дело что «кому-то вообще задний ряд не нужен» — это небольшой процент. А тех, кому не нужен пакет задних сидений — значительно больше.
                                          Проблема в том, что нельзя делить автомобили по классам, основываясь на субъективных желаниях определенного человека. Должны быть какие-то объективные критерии.
                                          Вообще то как раз нет. Каждый человек для себя сам выбирает деление, основываясь на собственных критериях. И в рамках собственного деления он выбирает авто. А не в рамках установленных кем-то стандартов.
                                          На S-класс V12 ставят с начала 90-х, на 7-серию с конца 80-х.
                                          Я не про это. Я про то что с чего вы взяли что сейчас ставится 6.0 не потому что это экономически выгоднее, а потому что «дань традиции»?
                                          Как-то сомнительно, что BMW и MB не могут в форсированные моторы.
                                          Могут. Так же как Audi может в 6 литровые. Только вопрос в том у кого что в данный момент более экономически выгодно.
                                          Вот только это основное отличие этого класса. Все остальное — незначительное изменение опций, вы сами это говорили.
                                          Вопрос в том какому проценту эти сиденья нужны их покупателей. Ответ — далеко не 100%. Те, кому они нужны — они в своей подгруппе и им Model S не подойдет скорее всего.
                                          Это фиксированные наборы, что ограничивает возможное количество вариантов отделки. К примеру, нельзя взять белую кожу и дерево или кремовую кожу и черное дерево.
                                          Это что, такая прямо важная фича что Model S можно выкинуть из класса? Ну тогда и из E класса можно выкинуть, ведь там тоже комбинаций больше. Да даже у A4 комбинаций цвета и вставок больше чем у Model S, теперь поставим Model S еще ниже?
                                          По хорошему вообще не важно что к какому классу относится, если уж вы хотите тут свои формальные требования выставить не соответствующие официальному позиционированию авто — важно то кто у кого продажи перебивает.
                                          Куда хочет, туда пусть и записывает. Но сравнивать надо сравнимое.
                                          А кто сказал что они не правы и сравнивают несравнимое — а вы правы?
                                          Тогда не стоит по этим таблицам делать выводы о том, кто куда ушел и кто у кого откусил продажи.
                                          Делать вывод о результате перераспределения можно. Откуда по вашему пришли многие покупатели Model S, учитывая что средняя цена продажи, если мне не изменяет память — более $100k?

                                          Ну если вас не убеждает статистика и вы думаете что это просто совпадения, колебания и прочее — ну давайте подождем несколько лет. Мое мнение, которое в принципе сходится со мнением многих аналитиков — что наигранная «богатость» в вещах, цена ради цены, а не ради практичности — выходит из моды. В конкретно данный момент в классе авто $100k+ движение в этом направлении заметно у Range Rover и Tesla. Получится ли у остальных производителей изменить предпочтения более молодой аудитории, изменятся ли они сами, подстроятся ли производители под тренд или как долго они смогут отыгрываться на существующей аудитории — покажет время.


            1. yarric
              12.04.2017 10:13
              #10000924

              Видимо дело в том, что в разных культурах разный подход к оценке вещей: в одних имиджевыми считаются забота об экологии и инвестиции в новые технологии, в других — стоимость надетых золотых украшений и количество ценных пород дерева, использованных в отделке салона.


          1. QR-code
            12.04.2017 16:53
            #10002290

            Не такая уж и большая разница. Да и формально они оба — F класс.

            Да с не-лонгом разница меньше, но и ее достаточно, чтобы машины оказались в разных классах: F-класс начинается от 5 м, Model S до этой цифры пусть и немного, но не дотягивает. А вот S-класс полностью в него попадает, даже S-купе больше 5 м. Вообще, по размеру Тесла практически идентична мерседесовскому E-классу.
            Model S стоит в максимуме $160k, а S class начинается чуть ниже $100k.

            Да, что-то цена за последние годы у нее сильно подросла, надо было проверить на сайте. Но все равно разница в цене значительна: базовый S-класс стоит на 40% дороже Model S.
            Далее — проценты показывают реальное положение вещей ибо это проценты рынка конкретного сегмента в США.

            Цифры, приведенные мной, тоже взяты из данных продаж в США. А почему не стоит ориентироваться только на рост в процентах без учета конкретных цифр я уже объяснял. У электрогольфа в 2015 году вообще рост 1000%, но это не значит, что все побежали его покупать.
            потому что Model S все еще конкурирует с S class/A8/7 series

            Это если человек хочет купить любую машину. А вот если он хочет электрокар, то выбор у него только один. Причем возможность купить электрокар в этом сегменте появилась относительно недавно, соответственно рынок еще не насыщен.


            1. VenomBlood
              12.04.2017 21:18
              #10003000

              F-класс начинается от 5 м,
              А можно официальное определение? А то Tesla записывает Model S в F class, если я не ошибаюсь.
              Цифры, приведенные мной, тоже взяты из данных продаж в США. А почему не стоит ориентироваться только на рост в процентах без учета конкретных цифр я уже объяснял. У электрогольфа в 2015 году вообще рост 1000%, но это не значит, что все побежали его покупать.
              В моем каменте как раз не просто проценты роста:
              Model S была в 2014 в США второй по продажам авто в сегменте уступая лишь S class'у, а в 2015 она уже на 20% обходила S class, чья доля упала на 13%. В целом 2014 vs 2015 — доли всех топовых авто в классе кроме Model S упали, а Model S за их счет выросла на 45%.
              Т.е. видно что 45% рост — это за счет падения всех остальных, и при этом авто стало первым в классе по продажам, т.е. относительные цифры сравнимы, это не 1 vs 2 машины в год.
              Это если человек хочет купить любую машину. А вот если он хочет электрокар, то выбор у него только один. Причем возможность купить электрокар в этом сегменте появилась относительно недавно, соответственно рынок еще не насыщен.
              Ну это то же самое что «если человек хочет wagon в этом классе — то выбор у него сейчас только один — Panamera». Причем мне лично видится гораздо более вероятным что человек предпочтет «именно wagon» чем «именно электрокар». Конечно посмотрим цифры за следующие несколько лет, когда они будут, но пока что ощущение что клиенты от остальных брендов в сегменте перетекают к Tesla.


              1. QR-code
                13.04.2017 16:53
                #10004916

                А можно официальное определение?

                В том то и дело, что жесткого официального определения нет. Из-за этого производители могут записывать машины в тот класс, который хотят. Но если посмотреть на основных представителей этого класса, то тенденция очевидна: длина более 5 м, цена от 80-90к, ориентир на удобство на заднем ряду и возможность богатого оснащения.
                «если человек хочет wagon в этом классе — то выбор у него сейчас только один — Panamera»

                И вполне вероятно, что некоторое количество продаж Panamera этим и обеспечивается. Хотя представительсктий хэтч/универсал — вещь очень специфическая.
                человек предпочтет «именно wagon» чем «именно электрокар»

                Кто-то же покупает Leaf/e-Golf и прочие электромобили, не имеющие других плюсов кроме самого факта электромобильности. Значит и в более дорогом сегменте такие люди есть.


                1. VenomBlood
                  13.04.2017 22:52
                  #10005560
                  +1

                  Но если посмотреть на основных представителей этого класса, то тенденция очевидна: длина более 5 м, цена от 80-90к, ориентир на удобство на заднем ряду и возможность богатого оснащения.
                  Но раз Model S откусила от них кусок — значит оказалось что не всем из бывших покупателей нужны конкретно эти вещи.
                  Хотя представительсктий хэтч/универсал — вещь очень специфическая.
                  Времена меняются, достаточно часто проскакивают статьи о том что классический подход к, так называемому, «премиуму» отпугивает более молодое поколение покупателей, что рынок дорогих авто стареет, потому что у более молодого поколения другие ценности и им меньше нужно все затянутое в кожу и дерево, выглядящее вычурно-богато, но при этом не имеющее практической ценности. Этим обуславливают рост популярности SUV'ов в последнее время, при этом даже производители, от которых раньше это было немыслимо — пытаются соответствовать времени и подстроиться (SUV от Bentley, Lamborghini и даже Rolls Royсe), Range Rover продвигает обивку салона качественной тканью вместо стандартной кожи, а дизайн становится более утилитарным и унифицированным.

                  Кто-то же покупает Leaf/e-Golf и прочие электромобили, не имеющие других плюсов кроме самого факта электромобильности. Значит и в более дорогом сегменте такие люди есть.
                  Wagon — это штука, которую ничем не заменишь, т.е. если у вас в седан не вмещается коляска/телескоп/вещи для кэмпинга/etc — вы это ничем не замените, и мириться с этим тяжело. Электромобили же предлагают плюшки (тише двигатель, идеальная трансмиссия, ниже расход, etc), которые обычно уже не так критичны, поэтому я и говорю что переманить человека между электромобилем/ДВС проще чем между wagon'ом и седаном.


                  1. QR-code
                    14.04.2017 17:39
                    #10007438

                    Но раз Model S откусила от них кусок

                    Может и откусила, но понять это по цифрам продаж сложно. А когда сравнивают продажи сразу 3 разных классов, вообще нереально.
                    Времена меняются… но при этом не имеющее практической ценности.

                    Вот-вот. Об этом я и говорю. В сегменте представительских машин явно образовались проблемы и без Теслы, если она и влияет на продажи, то уж точно не является главным врагом, тем более что не конкурирует напрямую в этом сегменте.
                    Электромобили же предлагают плюшки (тише двигатель, идеальная трансмиссия, ниже расход, etc), которые обычно уже не так критичны, поэтому я и говорю что переманить человека между электромобилем/ДВС проще чем между wagon'ом и седаном.

                    Переманить проще, но это не мешало некоторым людям покупать именно электрокары, причем в том сегменте, где недостатки очень заметны, а плюсов, как вы заметили, почти нет. Значит Теслу, у которой проблем меньше, а плюшек она дает больше, такие люди будут покупать охотнее, т.к. не придется ради хотелок терпеть недостатки.


                    1. striver
                      14.04.2017 19:18
                      #10007564

                      А когда сравнивают продажи сразу 3 разных классов, вообще нереально
                      есть прямые конкуренты, то есть очевидные, те которые продают аналогичный товар и непрямые. Вот как раз последних сложно определить для своего бизнеса. И вот так прямо утверждать, что сравнение нереальное — это не совсем правда.


                      1. QR-code
                        15.04.2017 17:20
                        #10008514

                        И вот так прямо утверждать, что сравнение нереальное — это не совсем правда.

                        А я этого и не утверждал. Я говорил о том, что по такому сравнению нереально понять кто куда перешел и перешел ли вообще. А сравнение просто некорректное и все.


                    1. VenomBlood
                      14.04.2017 20:19
                      #10007674

                      Может и откусила, но понять это по цифрам продаж сложно. А когда сравнивают продажи сразу 3 разных классов, вообще нереально.
                      Я выше ответил.
                      Вот-вот. Об этом я и говорю. В сегменте представительских машин явно образовались проблемы и без Теслы, если она и влияет на продажи, то уж точно не является главным врагом, тем более что не конкурирует напрямую в этом сегменте.
                      Но почему они образовались прямо в последние пару лет, на подъеме Model S? Слишком быстро для упадка целого класса.


                      1. QR-code
                        15.04.2017 17:39
                        #10008542

                        Но почему они образовались прямо в последние пару лет, на подъеме Model S?

                        Возможно это просто совпадение. А может проблемы временные и после выхода новых поколений снова начнется рост. Вобщем, поживем — увидим.


                        1. VenomBlood
                          15.04.2017 19:36
                          #10008614

                          Возможно это просто совпадение.
                          Хорошее совпадение.
                          А может проблемы временные и после выхода новых поколений снова начнется рост.
                          Все сильно зависит от того что именно выйдет, движение в сторону от классического «мощно-вычурно-богато» уже проглядывается у некоторых производителей.


                          1. QR-code
                            16.04.2017 17:40
                            #10009274

                            Хорошее совпадение.

                            Это действительно совпадение. Если посмотреть продажи по годам, то хорошо видна цикличность роста-падения: вышло новое поколение — продажи подросли, через 2-3 года упали. К примеру в 2016 появились новая 7 серия и CT6 и продажи сегмента выросли на 8% и без Теслы.


                            1. VenomBlood
                              17.04.2017 05:56
                              #10009756

                              По годам последнее время мало ясно, потому что только-только вышли из кризиса, а в кризис было заметное падение всего. Но новая 7ка показала результат продаж после выпуска обновления на уровне прошлого обновления, а оно было в кризис, не лучший результат.

                              В целом я соглашусь что надо смотреть классы ниже, и мне стоило сделать отдельную таблицу и их привести, но там вроде на себя одеяло тоже никто не перетянул. Можно было бы пойти дальше и рассматривать все более бюджетный класс — но я не думаю что в отсутствии кризиса внезапно за пару лет возможны такие радикальные перетасовки. Мое ИМХО конечно, может там какое-нибудь японское ведро на себя все продажи S-class'ов перетянуло, но сомневаюсь.


                              1. QR-code
                                18.04.2017 16:22
                                #10012476

                                Как я уже говорил, люди явно мигрируют в сторону SUV'ов.


                                1. VenomBlood
                                  18.04.2017 21:58
                                  #10012886

                                  Я про миграцию в сторону SUV'ов упоминал еще раньше, но это — вопрос изменения общественных предпочтений, а поверить в то что они так резко меняются за пару лет (совпадая с ростом Model S) я не могу. Это гораздо более плавный процесс, который начался еще до этого.


    1. lavmax
      12.04.2017 03:41
      #10000528

      кажется абсурдным

      сколько машин производит GM и сколько Тесла

      Вы не поверите, но море таких комментариев я в своё время читал про Apple и Nokia. Инвесторы кстати тоже их читали.


    1. pzhivulin
      12.04.2017 09:14
      #10000736

      Вопрос что производит GM и Tesla. У GM все как из прошлого века. Пора им отделять Chevrolet, будет стоить дороже, чем материнская компания


      1. Pakos
        14.04.2017 13:58
        #10006948

        Chevrolet принял в себя много Daewoo и теперь это не только Tahoe/Trailblazer/Camaro, но и всякие Ланосы и прочие «нет такой машины Шэвроле Матиз»(Ц) Дж.Кларксон


  1. zookko
    11.04.2017 09:30
    #9998186
    -1

    Компания, каждый год несущая убытки — богатеет.
    Компании, каждый год приносящие прибыль — беднеют.
    Такая вот экономика.


    1. cepera_ang
      11.04.2017 11:02
      #9998446
      +5

      Компания не богатеет, растёт цена акций, т.е. богатеют владельцы компании (= все держатели акций), можете купить и тоже будете богатеть. А убытки — это же не значит, что компания просто теряет деньги, это значит, что она потратила на развитие всю выручку и ещё те деньги, которые ей дали на развитие, купив акции (для этого их и выпускают). Глупо оценивать компании только по их прибыли/убыткам — к примеру, Тесла строит завод за 10млрд$ пять лет, каждый год «теряя» по миллиарду, но потом на этом заводе можно будет 30 лет производить автомобили, а Форд построил такие заводы 30 лет назад и новые строить нет смысла, так как больше автомобилей просто не продаются (т.е. узкое место не в заводах), поэтому миллиарды выручки после всех расходов превращаются в миллиарды прибыли и раздаются тем же акционерам.


      1. zookko
        11.04.2017 12:07
        #9998660

        ок


      1. NIKOSV
        12.04.2017 01:59
        #10000478

        Ну судя по последнему годовому отчету, расходы на исследования практически не изменились. А вот расходы на зарплаты менеджерам и рекламу увеличились на пол миллиарда. Если бы не это, они бы впервые вышли в плюс.


        1. cepera_ang
          12.04.2017 13:08
          #10001472

          Как лихо объединять расходы на менеджеров и рекламу :) Расходы на рекламу имеют смысл до тех пор, пока благодаря им увеличиваются продажи (что мы и видим).


  1. sith
    11.04.2017 10:09
    #9998298
    +12

    Что-то мне подсказывает, что сейчас самые высококлассные экономисты, не державшие в руках ни чековой книжки ни Void чека, не водившие ни Model S ни Model X, не имеющие ни солнечной панели на крыше дома ни самого дома, никогда не бывшие ни на Wall Street ни на любой другой улице любого североамериканского города просто и элегантно разоблачат как саму Теслу, так и вообще всю загнившую финансовую систему США в целом.


    1. FirExpl
      11.04.2017 10:50
      #9998408
      -1

      Tesla то зачем разоблачать? Они акции на продажу выставили, а уж за сколько их народ покупает / продаёт не они решают. Но вообще, согласитесь, ситуация, когда маленький автопроизводитель с весьма скромным объёмом производства оценивается дороже огромных автоконцернов которые продают на 2!!! порядка больше автомобилей, выглядит немного странно. А ещё не забываем про разницу в производственных мощностях, дилерские сети, количество патентов в конце концов.
      И даже сравнение с Apple и iPhone тут не самое уместное, т.к. объективно Apple один из крупнейших и, вероятно, самый успешный производитель смартфонов, в отличии от Tesla, которая ни объёмами ни прибылью похвастаться не может. (а ещё Apple это не только смартфоны)


    1. Pakos
      11.04.2017 14:44
      #9999130

      Естественно, они даже поделили что-то там на количество выпущенных машин и получили что «стоимость производства единичного экземпляра — многоденег, они крайне неэффективны» (в ЖЖ)


  1. solariserj
    11.04.2017 10:10
    #9998302

    Электромобиль Тесла — это сенсорный iPhone этого десятилетия: не первый, не мегаиновационный, люксовый, без древних костылей ДВС (кнопочные телефоны — в аналогии иФона). Через 5 лет о нем будут знать все и все его хотеть, и ждать с замиранием сердца в очередях за новой версией. Поэтому все и упреждают это скупкой акций.


    1. devlind
      11.04.2017 10:45
      #9998386
      +1

      Та как бы о нём и так уже знают все и все его хотят. Но одно дело купить Iphone за 800$, а совсем другое Tesla Model S за 80,000$. Далеко не у каждого есть такие деньги на машину. А так как акции стоят по ~310$/штука, то покупают их.
      Цена акций растёт, их потом можно выгодно продать и на этом заработать, а не на дивидендах с акций. За месяц их цена выросла с 250$ до 310$ то есть на 24% (!!!). А за пол года на 55%! Где вы видели такие проценты в банках? В развитых странах по депозитам ставка 1.5-2%/год.
      А начинали акции торговаться по 19$/штука в 2011 году.
      Вот вам и весь секрет, почему их скупают как горячие пирожки.


    1. devlind
      11.04.2017 10:56
      #9998424

      • учитывайте что это очень молодая компания и у неё пока просто нет достаточных производственных мощностей в отличии от Forda и GM. Они уже несколько лет строят Gigafactory чтобы производить больше машин. Вот куда уходят все их бабки. Я думаю что как только они построят себе достаточную инфраструктуру, они быстро начнут окупаться.
        GM и Ford прибыльные потому что у них всё давно построено и налажено. Это компании со столетней историей. Им нужно лишь вкладывать небольшие деньги в модернизацию, а не полностью строить всё с нуля.
        Так что вопли тут о том что это пузырь, несправледливо и т.д. — всего лишь вопли. Те кто покупает их акции — далеко не дураки.


    1. Art3
      11.04.2017 12:09
      #9998664

      На костылях пока что (пока что?) как раз таки электромобили. Хотя отсутствие автономности в плане энергии, это даже не костыль, а уязвимость нулевого дня.


      1. yarric
        11.04.2017 13:13
        #9998880
        +2

        В отсталых странах и обычные автомобили в этом плане уязвимы — заправку с качественным топливом ещё попробуй найди. Приходится использовать вьючных животных и газогенераторные грузовики на дровах.


        1. Art3
          11.04.2017 19:05
          #9999696

          У вьючных животных автопилот в базе


      1. solariserj
        11.04.2017 14:39
        #9999114

        C костылями я конечно перегнул, но имел ввиду, то что сейчас распространено на рынке, и только кто-то пытается робкими шагами ввести гибриды/электрокары, а Тесла Моторс сразу сконцентрировался на электокарах(как в свое время Apple сконцентрировался на сенсорных смартфонах, в тот момент когда у других были гиганские зоопарки)

        для devlind
        > Та как бы о нём и так уже знают все и все его хотят.
        — Пока только на этом сайте и в сообществах гиков, но через 5 лет будут знать все кто знает что такое электрокар.
        >одно дело купить Iphone за 800$, а совсем другое Tesla Model S за 80,000$. Далеко не у каждого есть такие деньги на машину
        Раньше телефон за 800$ тоже считались космическими деньгами, но потихоньку вошли в массы стали брать кредиты и тд. Да, так как это авто, такого распространения не будет, и немного медленее, но модель рынка будет напоминать при приходе иФона.


        1. dom1n1k
          12.04.2017 02:06
          #10000488

          Я тут подумал, что сравнение с Apple на самом деле очень уместное. Объясню почему.

          Тесла выстрелила вовсе не потому, что «сконцентрировалась на электокарах», а потому что Маск сумел сделать электрокар модным (плюс, конечно, удачный исторический момент). Раньше электрокары делали упор на экономичность, экологичность… но это такие жестокие характеристики, где считается каждая копейка. И никому они не были нужны. А когда стало модно — рациональные причины сразу отходят на второй план, работает критерий «хочу и всё!» Дорого? Пофиг, хочу! Яблочники так много зашибают на той же самой модели — она позволяет держать им недосягаемую ни для кого маржу.

          Но есть принципиальное отличие! Купить модный Айфон при желании может абсолютно любой человек. Пусть даже напрягшись или влезая в кредиты — но может. Автомобиль же бизнес-класса стоит на пару порядков дороже смартфона и большинство людей не может его купить чисто физически, при всём желании. И рынок у Теслы на пару порядков меньше яблочного. Они никогда не повторят успех Айфона, хотя между ними и есть сходство.


          1. yarric
            12.04.2017 10:18
            #10000936

            С добрым утром — есть Model 3, как раз бюджетный сегмент. Кстати разгон до сотни на уровне спорткаров за $100k.


            1. dom1n1k
              12.04.2017 15:00
              #10001816

              А это принципиально ничего не меняет. Она все равно стоит на два порядка дороже Айфона и всё равно не может быть куплена любым студентом или домохозяйкой.

              И кстати, насчет разгона. Да, в силу своих технических особенностей электромобили превосходят бензиновые в рывке с места. Но это лишь один из параметров. В реальном соревновании на трассе наш сферический спорткар порвет Теслу просто как тузик грелку.


              1. sith
                13.04.2017 00:06
                #10003358

                Это в сферическом соревновании. Реальные соревнования могут быть:
                — В закрытом помещении без вентиляции ДВС могут вообще не допустить из за выхлопа.
                — Высоко в горах ДВС может «задохнуться».
                — В пустыне ДВС может захлебнуться пылью.
                — В очень жарком месте ДВС может перегреться.
                — В очень холодном месте ДВС может вообще не стартонуть.
                — В экологически чистом месте ДВС могут не пустить из за выхлопа.
                — На ночные гонки ДВС могут не пустить из за шума.
                — В гонках на «выживание» ДВС может проиграть из за частых поломок и недостатка запчастей.

                Если говорить о «гонщиках», то на мой взгляд один из важнейших моментов для «сферического» водителя состоит в том, что электромотору не страшны «экстемальные» режимы работы, в отличии от ДВС. Каждый раз, когда ты ускоряешься на электромобиле, ты просто ускоряешься. Каждый раз, когда ты нажимаешь «газ» до упора на ДВС, ты медленно убиваешь и его и трансмиссию, при этом отправляя воздух вокруг себя воздух выхлопом и шумом.


                1. dom1n1k
                  13.04.2017 00:35
                  #10003394

                  Я не очень понял, зачем все эти многабуквенные фантазии про гонки по экологически чистой высокогорной пустыне.

                  Насчет «медленно убиваешь» — скромно упомяну про количество циклов батареи.


                  1. sith
                    15.04.2017 03:01
                    #10008038

                    Если Вы чего-то не понимаете про гонки в горах и пустыне, то это не особо страшно — автомобили в подавляющем (намного больше чем 99.99%) числе случаев используются для транспортировки, а не для соревнований. Так или иначе этот бесшумный, вместительный, экологически чистый семейный автомобиль на старте «рвёт» очень многие автомобили многократно превышающие его по стоимости (например, Ferrari LaFerrari ($1.4 M) и Porsche 918 Spyder ($845 K)):

                    http://www.theverge.com/2016/8/23/12615304/tesla-model-s-p100d-fastest-acceleration

                    А почему скромно? В циклах количества батареи Tesla нет ничего нескромного. Графики известны и публичны (деградация ёмкости около 5% для пробега в 200,000 км):

                    https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/

                    P.S. На настоящем Drag Racing — на входе продают беруши и наушники. В каком-то смысле мне даже жаль, что эра «паровозов на резиновых колёсах» подошла к концу:

                    https://youtu.be/TQtbW1xK8eg


                    1. dom1n1k
                      15.04.2017 05:34
                      #10008088
                      +1

                      Тесла обгоняет LaFerrari или 918 только в фантазиях её фанатов (если только под словом «рвет» не подразумевать «высунуть капот вперед на 1 секунду, прежде чем слиться»).
                      На Нюрбургринге Тесла даже близко не может составить конкуренции BMW M5 — близкий аналог по габаритам, цене и пр. А уж пытаться сравнивать её с вышеупомянутыми аппаратами просто смешно.


                1. Art3
                  13.04.2017 00:41
                  #10003402

                  Каждый раз, когда ты ускоряешься на электромобиле, ты просто ускоряешься.

                  Сажая батарею. Не начнет ли от этого в какой-то момент падать динамика? Так или иначе с максимальной скоростью могут быть проблемы.


                1. Pakos
                  14.04.2017 14:01
                  #10006952

                  В очень холодном месте ДВС может вообще не стартонуть
                  а аккумулятор разрядиться.
                  В гонках на «выживание» ДВС может проиграть из за частых поломок и недостатка запчастей
                  Подвеска электрокара такое же слабое место, не говоря о пробеге и скорости зарядки в гонках на выживания. Есть шанс что не выживет.
                  Каждый раз, когда ты нажимаешь «газ» до упора на ДВС, ты медленно убиваешь и его и трансмиссию
                  А на электромобиле — батарею. Что, циклов, говорите, много? Так и у ДВС количество возможных разгонов огромное.


              1. VenomBlood
                13.04.2017 01:21
                #10003450

                Да, в силу своих технических особенностей электромобили превосходят бензиновые в рывке с места. Но это лишь один из параметров. В реальном соревновании на трассе наш сферический спорткар порвет Теслу просто как тузик грелку.
                Ограничения — это не особенность электромобиля, а особенность существующих батарей.


              1. yarric
                14.04.2017 12:28
                #10006674

                Среднестатистический покупатель Tesla, да и большинства других марок, не гоняет свою машину по трассе до перегрева. А вот при обычном использовании разгон очень влияет на ощущения от езды.


                1. dom1n1k
                  14.04.2017 15:10
                  #10007128

                  Среднестатистический владелец Теслы волен ездить как ему заблагорассудится. Только речь не о нём, а о среднестатистическом тесловском фан-бое, который тиражирует маркетинговый миф, что динамика у Теслы как у суперкара. Вот на ютубе даже есть ролики, где с Теслу с Ламборгини сравнивают. Тесла имеет преимущество только в первые ~3 секунды после старта с места, это и есть особенность электричества. Но в дальнейшем Ламбо очень легко её обгоняет даже по прямой, а на извилистой трассе это просто вообще несопоставимые вещи.

                  Тесла — хорошая, интересная машина, у неё безусловно есть и будет свое место на рынке. Но чудес не бывает. Не надо ей приписывать того, что у ней нет. Вообще, бенчмарки дело тонкое.


                  1. VenomBlood
                    14.04.2017 20:25
                    #10007682
                    +1

                    Tesla — замечательный drag race кар. Как и Dodge Demon — она очень быстра, правда кроме как для quarter mile это «очень быстра» мало годится. Одна перегревается, другой управляется как бревно (вряд ли далеко от hellcat'а ушли в этом плане, особенно на фоне заявлений «эта чиста dragrace кар»).

                    ~3 секунды после старта с места, это и есть особенность электричества.
                    Все же это особенность батарей. Были бы более совершенные батареи, можно было бы поставить более мощный двигатель или примитивную КПП хотя бы на пару-тройку передач и была бы совсем другая история.


                    1. dom1n1k
                      14.04.2017 22:25
                      #10007836

                      Более совершенные батареи — это разговор из серии «если бы у бабушки был...»
                      Если бы они были, очень много чего в мире изменилось бы.


                      1. VenomBlood
                        14.04.2017 22:29
                        #10007850

                        Я лишь уточнил что это не «особенность электричества», а особенность текущих батарей.


                        1. dom1n1k
                          14.04.2017 23:01
                          #10007868

                          «Особенность электричества», которую я имел в виду — это постоянство крутящего момента с нуля оборотов (в отличие от ДВС). Это особенность, благодаря которой электромобиль и выигрывает вначале. И которая позволяет иметь крутые секунды 0-100.


                          1. VenomBlood
                            14.04.2017 23:15
                            #10007876

                            Я про

                            только в первые ~3 секунды
                            Которые — особенность батарейки. Можно было бы поставить коробку или более мощный двигатель и разгонялось бы и дальше. Были бы маленькие емкие батарейки, да еще с большой удельной мощностью — на ту же Lamborghini быстро бы поставили электродвигатели, чтобы не сместили с топа lap time на треках.


                            1. dom1n1k
                              15.04.2017 00:24
                              #10007942

                              Я не понимаю смысла такого теоретизирования. Ага, а на Ламбо можно было бы докинуть ещё несколько цилиндров и пару литров рабочего объема. Ведь можно же. Или вообще не мудрить, а заменить её на машинку F1.


                              1. VenomBlood
                                15.04.2017 00:50
                                #10007958

                                Послушайте. Вы сказали что ограничения Model S — это «особенности электричества», когда на деле — это особенности батарейки, а сам принцип электромобиля тут не при чем. Все, больше я ничего не имел ввиду.


                                1. dom1n1k
                                  15.04.2017 01:02
                                  #10007974

                                  Перечитал ещё раз ту свою цитату — действительно сформулировано не очень понятно (если читать тот коммент в отрыве от контекста ветки).

                                  Так вот нет, я имел в виду другое. Я назвал «особенностями электричества» не то, что она обгоняла всего лишь 3 секунды, а то, что эти 3 секунды преимущества вообще были!


            1. Art3
              12.04.2017 17:40
              #10002454

              После пары «разгонов до сотни на уровне спорткаров за $100k.» Tesla уйдет на подзарядку на пол часа. Посчитаем, как далеко уедет за это время спорткар? Это не говоря о том, что 6с до 100 далеко не выдающийся показатель для машин и за 50к$


              1. yarric
                12.04.2017 23:34
                #10003276

                После пары «разгонов до сотни на уровне спорткаров за $100k.»

                Вы это на основании реальных результатов тестов говорите или просто бла-бла-бла?


                1. Art3
                  12.04.2017 23:44
                  #10003302
                  -1

                  Предлагаю провести мысленный эксперимент


                  1. yarric
                    13.04.2017 22:01
                    #10005450

                    Предполагаю, что дальность в таком режиме уменьшится не более, чем дальность любого бензинового автомобиля, пропорционально.


      1. Tagire
        12.04.2017 03:34
        #10000524

        Как понять отсутствие автономности в плане энергии, если его можно заправить в любой точке мира где есть электричество, а в половину где нет привезти панели в пол стоимости автомобиля и ездить на нем лет десять? А бензиновые можно заправлять только на специальных станциях, куда надо регулярно возить цистернами пожароопасное и взрывоопасное вещество?


        1. gregst
          12.04.2017 11:56
          #10001252

          толкьо электрокар ты будешь заправлять 8 часов, а бензиновый авто — 3 минуты.


          1. Alex_Hannibal
            12.04.2017 12:13
            #10001318
            -1

            Без топлива авто ты будешь заправлять бесконечно.


          1. VenomBlood
            12.04.2017 21:20
            #10003010

            Только электрокар зачастую я буду заправлять за пол минуты — время чтобы вставить и вытащить зарядку в гараже. А вот для бензинового это куда больше 3х минут, ибо надо еще ехать на заправку.


            1. Art3
              12.04.2017 21:34
              #10003058

              Нет, вы будете заправлять его часами, осознавая что в это время по факту у вас и нет машины. Но только если перед этим вы все учтете и доедете до гаража )


              1. VenomBlood
                12.04.2017 21:42
                #10003072

                Я рассматриваю исключительно практическую ситуацию. На практике на зарядку Model S мне бы пришлось тратить настолько мало времени, что я бы это и не заметил. А на заправку бензинового ДВС мне сейчас надо ехать на заправку и там заправляться, что гораздо больше 3х минут.
                Да и «часами» — это редко, ибо за час «заливается» больше 80км пробега, обычно за день наезжается меньше. Ну и мне в среднем не нужно авто 24 часа в сутки, поэтому проблемы с «по факту у вас и нет машины» нету. Да и кроме того чтобы это было правдой — надо батарею усадить почти в ноль, чего, опять же, в повседневном использовании не случается.


                1. Art3
                  12.04.2017 21:54
                  #10003092
                  -1

                  Мы сейчас с вами говорим о идеальном мире, в котором у каждого есть свой гараж, а пробеги по 80 км? Или о реальности, в которой миллионы машин, которые нужно где то заряжать и отнюдь не на 80 км хода?


                  1. VenomBlood
                    12.04.2017 22:00
                    #10003108

                    Да, мы говорим о реальном мире частного авто в США, конечно всякие Зимбабве в расчет не берутся. И свой гараж не нужен, зарядки бывают и на парковках. И да, если у вас есть Model S, но нету места где ее зарядить — это странно, покупать авто за ~$100k и не иметь зарядки? Ну не знаю…


                    1. Art3
                      12.04.2017 22:05
                      #10003126

                      Мой комментарий был несколько шире, чем мир частного авто в США.


                      1. VenomBlood
                        12.04.2017 22:18
                        #10003158

                        Если вы про это:

                        На костылях пока что (пока что?) как раз таки электромобили. Хотя отсутствие автономности в плане энергии, это даже не костыль, а уязвимость нулевого дня.
                        То это больше не проблема электромобилей, а недостаток инфраструктуры. Когда появлялись бензиновые авто — их тоже на каждом углу заправить нельзя было. А способ заправки — тут и преимущества и недостатки. Например электромобили можно заряжать в глухой пустыне, и для этого не нужно строить достаточно опасное сооружение (АЗС) и не нужно таскать туда бензин, развернуть солнечные панели гораздо проще. То же самое — электромобили можно заряжать дома. Потенциально — их можно заряжать от индуктивных дорог. Просто пока они только выходят на рынок. Но та же Model S в подавляющем большинстве случаев не приносит проблем с зарядкой или недостаточностью запаса хода.


                        1. Art3
                          12.04.2017 23:54
                          #10003330

                          То это больше не проблема электромобилей, а недостаток инфраструктуры.

                          Не вижу разницы )


                          1. VenomBlood
                            12.04.2017 23:56
                            #10003334

                            Ну ок, так и запишем. Неавтономность ДВС — это уязвимость нулевого дня, фиг их в пустыне зарядишь. А раз отсутствие инфраструктуры в пустыне то же самое что проблема ДВС — то назовем это проблемой ДВС.


                            1. Art3
                              13.04.2017 00:51
                              #10003412

                              Пока отсутствие инфраструктуры остается проблемой, я не вижу разницы о ДВС или электро идет речь.


                              1. VenomBlood
                                13.04.2017 01:14
                                #10003442

                                Ну инфраструктуру пофиксят.


                                1. Art3
                                  13.04.2017 01:23
                                  #10003452

                                  Ну а пока что, 0day


                                  1. VenomBlood
                                    13.04.2017 01:24
                                    #10003454

                                    Ну тогда это географически ограниченный 0day, потому что у меня инфраструктура присутствует.


                1. Pakos
                  14.04.2017 14:06
                  #10006968

                  Пробег на баке — 800-1200 км, т.е. 3мин/1000 км. Теперь посчитайте время на «электрозаправки» за такой же пробег.


                  1. VenomBlood
                    14.04.2017 20:30
                    #10007692

                    Пробег на баке — 800-1200 км
                    Не знаю что у вас за бак, у меня от силы 600км, ну да не принципиально. Я посчитаю без проблем. Заправка — это пара минут на то чтобы доехать до нее, еще пара минут вернуться куда ехал и 3 минуты пусть сама заправка. Итого — 7 минут и мне еще надо это держать в голове, что надо заехать куда-то. Время на электрозаправку — при выходе из авто вставить заряжалку, при заходе в авто заряжалку вытащить, за 7 минут, даже если это считать (но вы же понимаете что 20 секунд в день — гораздо менее заметно в сравнении с 7 минутами раз в X дней) — я раз 20 успею проделать эти манипуляции. Если дорога до работы 30км — то даже по абсолютному по времени я уже выиграю. Остальное время считать не нужно, потому что я в это время занимаюсь дальше делами, а не стою наблюдая как она зарядится.


                    1. Art3
                      15.04.2017 02:49
                      #10008032

                      Итого — 7 минут и мне еще надо это держать в голове, что надо заехать куда-то.
                      Зато следующие 600 км вам ничего не надо держать в голове.
                      А 20 раз вставлять / вынимать заряжалку, это, простите — онанизм.

                      Пробег на баке — 800-1200 км
                      На дизеле, по трассе — легко.


                      1. VenomBlood
                        15.04.2017 02:54
                        #10008034

                        Зато следующие 600 км вам ничего не надо держать в голове.
                        А с электромобилем мне вообще не надо держать в голове сколько у меня запаса осталось и надо ли на заправку заехать, потому что она всегда заряжена.
                        А 20 раз вставлять / вынимать заряжалку, это, простите — онанизм.
                        20 раз в месяц, 1 раз вставить/вынуть в день. Телефон наверное заряжать вам тоже мысли об онанизме навязывает?
                        На дизеле, по трассе — легко.
                        Далеко не медианный вариант. И не средний. Но это, правда, значения не имеет.


                        1. Art3
                          15.04.2017 03:22
                          #10008046

                          А с электромобилем мне вообще не надо держать в голове сколько у меня запаса осталось
                          Надо и постоянно. Можете представить себе эксплуатацию электроавто с выключенным «запасом хода»? Я вот нет. А с неработающим датчиком топлива — вполне.
                          В ситуации, когда ваше авто сядет или вам вдруг решится рвануть куда нибудь подальше, чем хватает хода сейчас — вы не сможете потратить те самые 7 минут, нет, вы будете ждать.


                          1. VenomBlood
                            15.04.2017 03:42
                            #10008054

                            Можете представить себе эксплуатацию электроавто с выключенным «запасом хода»? Я вот нет.
                            Могу, и за последние 2 года мне бы не пришлось на него ни разу посмотреть, я бы просто заряжал дома и он был бы всегда заряжен. А вот если в моем бензиновом авто сломается датчик топлива — это будет для меня головной болью.
                            В ситуации, когда ваше авто сядет
                            С чего оно сядет, если оно всегда заряжено?
                            или вам вдруг решится рвануть куда нибудь подальше, чем хватает хода сейчас
                            Разницы тут с бензином нету. До 300 миль заряда хватит на 4+ часа чтобы не разряжать в ноль, все равно раз в 4 часа надо остановиться отдохнуть, попить кофе, поесть. За 40 минут отдыха оно зарядится на 80%. Вопрос лишь в инфраструктуре supercharger'ов.


                            1. Art3
                              15.04.2017 19:01
                              #10008602

                              С чего оно сядет, если оно всегда заряжено?

                              Вы живете в мире своих фантазий. Я думаю, что продолжать разговор на эту тему не имеет смысла.


                              1. VenomBlood
                                15.04.2017 19:32
                                #10008610

                                Вы живете в мире своих фантазий.
                                Т.е. никаких аргументов, почему электромобиль не может быть постоянно заряженным если он у меня каждую ночь будет заряжаться — нету?


                                1. Art3
                                  15.04.2017 20:28
                                  #10008680

                                  если он у меня каждую ночь будет заряжаться

                                  А сотни миллионов машин на обычных паркингах — не будут.
                                  Давайте прекратим очевидно местечковый разговор, а то я сейчас на севере, начну доказывать вам, что перспективы у электро-транспорта тут ой какие туманные…


                                  1. VenomBlood
                                    15.04.2017 20:35
                                    #10008684

                                    А сотни миллионов машин на обычных паркингах — не будут.
                                    Сегодня — не будут. За ростом количества электромобилей будут подтягиваться, хотя особых проблем с мощностями то и нету, во время ночного падения потребления то. Так же как давно не «заправлялись» бензиновые авто, а с ростом популярности — заправляются. Поэтому не вижу смысла брать выдуманные волшебные ситуации из серии «а что если завтра внезапно всем раздать по электромобилю», а инфраструктуру не раздать. Если убрать эффект внезапности то и проблемы пропадают.

                                    Да и на севере проблем нету у электротранспорта как такового, даже все проще, есть проблемы у конкретных элементов питания если хранить авто на холоде. Опять же как будет распространяться рынок — будет больше спрос на батареи, больше инвестиции, больше разработок.


                                    1. Art3
                                      16.04.2017 00:15
                                      #10008886

                                      Сегодня — не будут.

                                      Поэтому позвольте мне пока что сомневаться.


                                      1. VenomBlood
                                        17.04.2017 05:58
                                        #10009758

                                        Так вы пишите последовательно. А то у вас позиция — «сотни миллионов машин» которых еще нету, и почему-то она связана основывается на том что машины продадут, а инфраструктуру забудут. Ну давайте, я тогда посомневаюсь насчет успешности авто с ДВС, ведь на заправках скоро бензин закончится, а вот подвезут ли туда новые цистерны и заправят ли хранилища бензина — это вопрос. Так что позвольте мне пока что сомневаться.


                                  1. sith
                                    16.04.2017 03:40
                                    #10008978

                                    Как раз на севере на обычных паркингах и будут заряжаться в первую очередь — инфраструктура там уже есть. Типичная уличная парковка типичного северо-американского города (уличных стоянок без розеток в этом городе не существует — климат примерно такой же как в Иркутске или Новосибирске):

                                    https://habrastorage.org/files/010/bbc/c92/010bbcc927064b16ba1b48fe7932e237.jpg
                                    https://habrastorage.org/files/2c3/2a8/13d/2c32a813db404b1a9dd46a8b8cac5b47.jpg
                                    https://habrastorage.org/files/53c/404/f3e/53c404f3efc24b4da61b1851dbf45934.jpg

                                    Но, конечно, если это «местечковый разговор» — т.е. про север в каком-нибудь городе СНГ, то завести ДВС там в морозы своими силами зачастую невозможно (в Иркутске при -30 и ниже на дороги не выходит примерно треть автотранспорта) — электромотор тут опять далеко впереди.

                                    P.S. На всякий случай, наверное, нужно добавить, что батарея на холоде не теряет заряд, а частично теряет способность его отдавать (это если упрощённо) пока не разогреется после старта.


                    1. Pakos
                      17.04.2017 10:13
                      #10009912

                      Не знаю что у вас за бак
                      70литров, штатный бак. После 1200 решил не извращаться с горящей лампой, благо как раз доехал до нормальной заправки. 800 — нормальный пробег, даже без лампы зачастую. сейчас, правда, снова вернулся к бензину и печальным 13 литрам расхода.
                      Далеко не медианный вариант. И не средний. Но это, правда, значения не имеет
                      800 — это смешанный цикл на нормальном топливе, Лукойл какой будет 600+ в том же смешанном, чтобы было 500 надо чередовать стояние в пробке зимой со светофорными гонками, по понятным причинам добиться такого расхода не получалось. Трасса — за 1000 переваливает, причём когда надо — 8.9 до сотни с места (расход, правда, увеличивается, но не постоянно же в таком режиме.
                      А с электромобилем мне вообще не надо держать в голове сколько у меня запаса осталось и надо ли на заправку заехать, потому что она всегда заряжена
                      Вывод — электромобиль для ездящих исключительно на работу, при попытке проехать несколько сот км надо держать в голове что не стоит на нём ехать без суперчаржей, а у нас их как раз нет. На обычных паркингах надо ещё где-то разместить эту инфраструктуру, у меня перед домом этого сделать просто негде (есть пара розеток, владельцы мест с ними договорились с котельной около которой паркуются и используют штатный электроподогреватель, остальным так не повезло, столбики по всей парковке съедят кучу места и потребуют переделки инфраструктуры).


                      1. VenomBlood
                        17.04.2017 10:44
                        #10009964

                        70литров, штатный бак.
                        Это был просто намек на то что ваши цифры — далеко не медиана и не среднее, конкретные цифры были не интересны, т.к. не играют роли, ибо можно привести примеры и побольшего пробега.
                        800 — это смешанный цикл на нормальном топливе,
                        Еще раз повторю — не медианный вариант, и не средний, и далеко от них. Вы еще трак возьмите. Но да не суть, потому что это, как я говорил выше — не влияет на цифры. Просто замечание что далеко не у всех авто с ДВС такой запас хода.
                        Вывод — электромобиль для ездящих исключительно на работу, при попытке проехать несколько сот км надо держать в голове что не стоит на нём ехать без суперчаржей
                        При езде до 200км можно и не думать о суперчарджерах. При езде далеко — все равно надо думать где останавливаться, на любом авто. Единственная ситуация, которая сейчас может вызвать дополнительные неудобства — это езда на ~300-400км в место без зарядок, тогда одного заряда туда-обратно не хватит, а на ДВС можно было бы за 4 часа допилить без дозарядки. Но это достаточно редкая ситуация обычно, чтобы заморачиваться.
                        а у нас их как раз нет
                        Ваши проблемы. В Зимбабве наверное бензина качественного нету, а в пустыне — воды. И что?
                        На обычных паркингах надо ещё где-то разместить эту инфраструктуру, у меня перед домом этого сделать просто негде
                        В Зимбабве тоже, наверное, негде. И что с того?


                        1. Pakos
                          17.04.2017 15:16
                          #10010468

                          Просто замечание что далеко не у всех авто с ДВС такой запас хода..
                          Потому и беру «далеко не все авто с ДВС», у SGVN вообще 380км запас средний и это печаль, как и динамика при этом, как и удобство пассажиров при дальних поездках.
                          это езда на ~300-400км в место без зарядок
                          700+км за день (СПб-Хельсинки и обратно), не сразу весь пробег, с перерывами, но основные перерывы — 5 минут на заправке (или в лесу, заправляться всё равно не надо) и на границе (там тоже негде заправляться, а просто стоять в очереди) и в месте назначения, но поискать место заправки ещё надо (и не факт что удачно); или пару раз за день в Иматру (4x200). При нормальных креслах никакого дискомфорта. Потому электрокар хорош, но для города.

                          В Зимбабве тоже, наверное, негде. И что с того?
                          То, что электрокар в Зибмабве ещё менее пригоден.


                          1. VenomBlood
                            17.04.2017 22:02
                            #10011232

                            Потому и беру «далеко не все авто с ДВС»,
                            А надо как раз брать среднее, раз уж противопоставляете с ДВС.
                            SGVN
                            Что это?
                            700+км за день
                            Это как раз не проблема. 700км адекватный человек не будет ехать за 1 заход, нужен отдых, минут 30-40 хотябы, как раз на суперчарджере можно и отдохнуть на пол пути. Проблема решена. Конечно можно сказать «а у меня два водителя, которые меняются» — но будем честны, как часто в практике такое встречается? Очень малый процент пользователей будет испытывать неудобства тут.
                            или пару раз за день в Иматру (4x200).
                            Много народу челноком туда-сюда едет? Обычно если едут куда-то, то в этом «куда-то» останавливаются, там и зарядить можно.
                            Потому электрокар хорош, но для города.
                            Круто, а владельцы Model S и не знали, ездят как дураки в горы, между городами, между штатами, а оказывается авто только для города. Прямо как анекдот про утонувшего ежика.
                            То, что электрокар в Зибмабве ещё менее пригоден.
                            И это не проблема электрокаров, а проблема отсталых стран, не так ли?


                            1. Pakos
                              19.04.2017 15:37
                              #10014464

                              А надо как раз брать среднее, раз уж противопоставляете с ДВС
                              Тогда против среднего значения электрокаров, оно будет ниже Тесл.
                              SGVN — Suzuki Grand Vitara New
                              700км адекватный человек не будет ехать за 1 заход, нужен отдых, минут 30-40 хотябы,
                              Отдых 30-40 минут вполне происходит на границе, где никаких заправок не наблюдается.
                              то в этом «куда-то» останавливаются, там и зарядить можно.
                              Если там не электричество только с солнечных панелей или если машина не оставляется на паркинге где-то на берегу, а на остров перебирается на водном транспорте (а там уже и панелей может не быть). Да, я уже знаю ответ — так не ездит почти никто, все едут только к розетке, а электромобиль отлично воспитывает режим.


                              1. VenomBlood
                                19.04.2017 21:04
                                #10015280

                                Тогда против среднего значения электрокаров, оно будет ниже Тесл.
                                Вообще то разговор идет о том что мол ДВС — нормальные в общем по пробегу, а Model S — нет. Для этого как раз достаточно сравнивать Model S с типичным представителем ДВС. Мы же не говорим о том достаточно ли пробега у какого-нибудь Nissan Leaf.
                                Отдых 30-40 минут вполне происходит на границе, где никаких заправок не наблюдается.
                                Отлично, вы нашли случай когда электромобиль чуть менее удобен. Поздравляю, вашему случаю соответсвует 0.00001% водителей. А давайте я тогда приведу случай с ДВС — вот еду я в деревню, электричество там есть, а качественного топлива — нету, а то и вообще нету топлива, надо ехать в город. И что теперь?
                                Если там не электричество только с солнечных панелей или если машина не оставляется на паркинге где-то на берегу, а на остров перебирается на водном транспорте (а там уже и панелей может не быть). Да, я уже знаю ответ — так не ездит почти никто,
                                Молодец! Правильно. Так ездят полтора человека в общем зачете. И всегда можно найти случай когда и ДВС негде заправить и электромобиль негде зарядить, но речь все же о среднестатистическом пользователе в цивилизации, а не о зимбабвийских деревнях.
                                а электромобиль отлично воспитывает режим.
                                Режим воспитывает ДВС, надо постоянно на заправку заезжать.


        1. Pakos
          14.04.2017 14:05
          #10006964

          Это то топливо, которое возят на всякие прииски. потому как проще и дешевле, чем батареи, которые ещё и не работают в таких масштабах?


  1. dmitry_ch
    11.04.2017 13:46
    #9998952

    Тем временем капитализация «АвтоВАЗа» составила 63,1 млрд руб. Но это они еще не выпустили в продажу электромобили!


    1. ns3230
      11.04.2017 13:58
      #9998986
      +1

      Но это они еще не выпустили в продажу электромобили!

      Звучит как угроза)
      …
      А если серьезно — сделали бы электрокар на базе Нивы) Ниша вроде как вообще не заполнена.


      1. dmitry_ch
        11.04.2017 14:09
        #9999014

        image


        1. ns3230
          11.04.2017 15:10
          #9999202
          +2

          Что это за шушпанцер? Вижу аккумуляторы, задний привод вижу, но днища не вижу. Это электро-багги, или что-то в этом роде?


      1. ClearAirTurbulence
        11.04.2017 17:56
        #9999580

        https://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=29&t=19913
        только там зачем-то КПП оставили


    1. MegaVaD
      11.04.2017 15:14
      #9999218

      А как же Эл-Лада?


      1. Art3
        12.04.2017 19:22
        #10002686

        Название, кстати, отличное )


  1. crackjack
    11.04.2017 16:17
    #9999362

    Конечно стоимость акций возможно немного раздулась и на какой то период в будущем, они могут просесть, но мне кажется некорректным сравнивать Теслу напрямую с автопроизводителями. Скорее это вроде сравнения первых интернет издательств и печатной прессы, вроде как продукт один и тот же, но будущее только за одним.
    Тесла насколько я помню не только производит авто, на данный момент они вкладывают огромные инвестиции в:

    1. Производство батарей
    2. Производство, установку и обслуживание солнечных панелей
    3. Разработка автопилота
    4. Собственную технология стекла

    Только батарей на одной гигафабрике через несколько лет, планируется производить столько сколько сейчас производиться во всем мире совокупно.

    Вполне логично что люди хотят заработать на вероятном росте компании в будущем и скупают акции, без оглядки на сухие цифры. Может они правы, может нет, но дополнительный хайп вокруг Теслы и ее направлений это создает и наверно это хорошо.
    Всетаки давайте не забывать о том что Теслу создавали с одной лишь целью: ускорить переход мира к устойчивой энергетике, и пока что действия компании полностью соответствуют этой цели.


    1. NIKOSV
      12.04.2017 02:17
      #10000494

      1. Это сейчас не проблема, батарей и так производится больше чем нужно, вся литиевая индустрия последние 5 лет падает из-за перенасыщения. Единственное что Тесла сможет удешевить их для себя.
      2. Пока не сильно большой рынок, и Тесла тут далеко не первопроходец. Ну хорошо что продвигают это.
      3. Всякие Мерсы, БМВ, Вольво продвинулись намного дальше в этой области.


      1. striver
        12.04.2017 20:40
        #10002872

        1. Это сейчас не проблема, батарей и так производится больше чем нужно, вся литиевая индустрия последние 5 лет падает из-за перенасыщения.
        Сейчас, вчера и завтра — это огромная проблема, если бы не было проблемы, стоимость ТС на батарейках была бы ниже на 20-30% по сравнению с аналогичными ТС с ДВС.


    1. max_bma
      13.04.2017 09:21
      #10003682

      Устойчевую к чему? Может Вы хотели сказать экологически чистую энергетику?


  1. MnogoBukv
    11.04.2017 21:50
    #10000006

    «оптимизмом, чувством, свободы»
    Напомнило: снимаю, порчу…


  1. ankh1989
    12.04.2017 05:13
    #10000552

    Я думаю, что этот график всего навсего говорит, что в среднем сейчас акции Теслы активно покупают. Вот скажем посмотрел я на этот график и решил купить акций в надежде навариться — тут акции чуть чуть и подросли. А потом большинство решит, что цена высоковата и самое время их продавать, чтобы получить прибыль — тогда они начнут падать. А настроениями толпы управляют новости — скажет Маск, что будет Тесла 4 и все побегут акции покупать, опять же, всего лишь с целью навариться.


    1. Kastrulya0001
      13.04.2017 13:14
      #10004232
      -1

      Покупай на слухах продавай на фактах
      image


      1. gregst
        13.04.2017 14:44
        #10004518

        о! а что за приложение? как можно купить/продать иностранные акции?

        Расскажи, пожалуйста, подробнее!