Во-первых, о затратах: очень многие утверждают, что малый (а особенно — микро) бизнес никак не пострадает от новаций. Но так ли это?
Цены колеблются, но в целом на аппарат — это 20 000 рублей. Есть варианты побюджетней, только вот каждый раз при звонке выходит, что «в наличии пока эти нет». Поэтому, если отталкиваться от факта, то это 20 000 и более (если есть другие примеры — прошу в комментарии). Кроме того, есть решения "планшетного типа", но это тоже 20 000 плюс.
Далее, по информации одного из участников рынка: «абонентская плата за web-фискализацию взимается фиксированная 900 рублей – за использование сервиса. В эту сумму входит техническая поддержка по телефону и email».
Цены здесь тоже колеблются: в среднем от 1000 до 3000 руб. за 1 кассу. При двух и более — скидки (но речь как раз о тех, у кого касс мало, а то и вовсе одна). Также для онлайн-касс формата «как сервис» может взиматься оплата примерно в 6000 руб. разово. Работает ФН примерно год (13 месяцев).
Плюс 3000, как мы знаем, оператору фискальных данных. Плюс собственно техническое обслуживание.
Я знаю, что на Хабре могут ответить, что даже 50 000 в год — «это ни о чём», но только не в таких регионах как Забайкальский край или Бурятия (а таких регионов хватает), где средний доход даже неофициальный колеблется в районе 15 000 руб. И я настаиваю на этом, т.к. за последние 3 месяца обратилось свыше 50 человек (в первую очередь это ИП), которые только-только узнают об онлайн-кассах и всякий раз это ставит их в ступор.
Во-вторых, о подготовке исполнения закона: «ФН (фискальных накопителей — примечание моё) в данный момент нет нигде в наличии в связи с дефицитом на рынке. Схема работы такая: по предоплате оборудования мы под Вас его резервируем и поставляем готовый комплект вместе с ФН, и сразу проведем пуско-наладку (после заключения договора с ОФД и регистрации оборудования в налоговой с Вашей стороны)».
Схема, конечно, хорошая. Один только у меня вопрос: ФЗ приняли. Рынок — обязали. Почему даже сейчас образуется дефицит на рынке? Неужели с участниками до такой степени всё не согласовано?
ФНС в свою очередь решила, что "казнить не будет, миловать — да", то есть при заключения договора поставки у ИП или ООО по кассе.
Подробно о штрафах можно посмотрет в К+ или Гаранте, или, например, в виде сводной таблицы здесь. Например, за продажу товаров, продуктов без онлайн кассы в тех случаях, когда онлайн касса обязательно должна применяться штраф составит: на ООО — от 75% до 100% суммы выручки, полученной без применения онлайн кассы. Но не менее 30 000 рублей. Если же говорить про ИП, то в этом случае штраф будет от 25% до 50% суммы, на которую продали товаров, продуктов, услуг без применения онлайн кассы. Но не меньше 10 000 рублей.
Но надо отдать должное рынку — он не дремлет и развивает новые виду услуг, одна из которых «касса как сервис» (найдено у АТОЛа в частности).
Какие плюсы?
- Минимальные затраты на вхождение в бизнес.
- Полностью оплатить надо только стоимость фискального накопителя
- Самое главное (для меня лично) — все услуги и платежи в одном окне
- Как заявляется — высокая безопасность (но вот здесь хорошо было бы, если бы кто-то из более технически продвинутых пользователей Хабра провёл свои тесты)
- Работа 24/7, так как доступны резервные ККТ.
- Пожалуй, самый большой плюс этой схемы — фактически не нужно приобретать кассу. Но для кого-то это же будет и минусом.
Таким образом, здесь происходит почти полный аутсорс и владелец интернет-магазина, например, сильно на все тех. детали не отвлекается. Вот только вопрос — когда всё это будет полноценно для всех? Пока однозначного ответа я не нашёл: тот же АТОЛ сейчас перегружен на 120%. И это при том, что сервис стартовал 15 мая 2017 года, то есть буквально неделю назад (скачать полную презентацию можно здесь).
Ниже — схема, как такая касса-сервис работает.
Отдельно сообщаю (сугубо — без пруфов), что ФНС по Иркутской области уже нескольким нашим клиентам сообщила, что не намерена «штрафовать за онлайн-кассы» до октября 2017 года. Вопрос только в том, что я — юрист и готов верить бумагам (даже и в первую очередь — цифровым), но не словам. Как сие будет на деле — пока под вопросом.
Итак, какие вопросы остались открытыми:
- На сколько это точно ударит по малому (и микро-) бизнесу?
- Никто из ОФД и продажников КТТ так и не смог предложить при обзвоне готового решения для «чистых» онлайн-магазинов, т.е. без печати чеков. Когда вопрос будет закрыт полностью — не ясно.
- SaaS-решения — это хорошо и даже отлично, но на сколько они безопасны?
- Буду признателен сообществу за комментарии по вопросам, а также относительно того, какие ещё трудности встречаются на пути реализации положений ФЗ №54.
И последний лайфхак, который выдала налоговая по онлайн-кассам — это приём электронных денег: по ним отсрочка по установке новых аппаратов — до 2018 года. Давайте процитирую: «таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт) в сети „Интернет“ за реализованные товары, использование которых в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона № 290-ФЗ) не предусматривало обязательное применение контрольно-кассовой техники, обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018». Есть один нюанс, ответ этот оформлен письмом ФНС от 21 марта 2017 г. № ЕД-3-20/1911«О рассмотрении обращения», поэтому, если подобная нужда образуется и у Вас — рекомендую отправить соответствующий запрос в налоговую.
P.S. Как всегда — отдельно краткие итоги статьи для тех, кто читает с конца:
- Изменения в ФЗ №54 о ККТ плохо проработаны и ещё хуже согласуется с практикой его же внедрения, что с одной стороны — открывает массу возможностей, но с другой и на мой чисто субъективный взгляд — не для малого бизнеса;
- ФНС и участники рынка всячески пробуют облегчить судьбу продавцов, в том числе и в первую очередь — в онлайне, за что им большое спасибо;
- Наконец, в посте можно почитать пару полезных юридических лайфхаков, которые пригодятся при реализации ФЗ о ККТ в новой редакции.
Комментарии (222)
Chalokian
22.05.2017 09:21+1ФН-ны пошли на рынок с прошлой недели. По крайней мере, РИК начал отгружать партии как в ОФД, так и производителям. До 1 июля все точно не успеют перейти на онлай-кассы. ФН-ов не хватит, конечно. Но налоговая должна в ближайшее время выпустить определённое распоряжение, что не будет штрафовать при определённых условиях.
Не так давно появилась официальная информация, что кроме РИКа на рынке появились и ФН-ы от 2-х других производителей, которые в апреле закончили сертификацию ФСБ. Так вот пока это перемаркированные изделия РИКа. Так что общий объём ФН-ов пока не поменялся.
wolfus
22.05.2017 10:40+1Только вот эти ФН от других заводов не подходят более чем к половине фискалок ))))
У нас Атол — только ФН от РИКа (Рога и копыта).
Menaskop
22.05.2017 09:22Chalokian, спасибо за информацию. См. выше — в принципе, ФНС уже выпускает, но индивидуально. Чтобы сделать общий ответ — нужно будет подойти к обоснованию внимательно и, думаю, это пока главный тормоз.
Chalokian
22.05.2017 10:10У меня уже есть проект формулировки распоряжения ФНС. Даже 2 версии. Похожие. К сожалению у меня так же есть запрет на их обнародование. Но мне формулировки не нравятся. Обоснование очень искусственное и под него участникам рынка придётся подстраиваться.
К сожалению, пока большего сказать не могу. :(
ФНС обещала письмо на этой неделе.
grafstroganov
22.05.2017 11:45письмо ФНС не является юридически-значимым документом. Писать в письмах могут что угодно. Однако есть ФЗ. И, к примеру, полиция смело может проверить исполнение ФЗ и выписать штраф за административное нарушение, их письма ФНС не колышат
Menaskop
22.05.2017 11:47grafstroganov, всё верно. Об этом сказано. И сказано, что для своей же подстраховки — лучше написать в ФНС самому. Это поможет по крайне мере с той же ФНС. В остальном — да, всё так. И поэтому как раз статья вышла в свет: вопросов много, ответов — почти нет.
grafstroganov
22.05.2017 12:15+1вот и да! один из насущенных вопросов что делать с ценой товара при окгруглении чека:
1) имеем требования приказа ФНС о ФФД — цена*кол-во = сумма+не более 1 коп.
И имеем кейс:
цена = 337 р., кол-во = 15,002 итого 5055,674 т.е. 5055 р. 67 коп.
Хотим округлить до рубля (конечно в пользу покупателей) — 5055 р. сумма чека.
Чтобы цена*кол-во = сумма — надо пересчитать цену, ок, считаем
5055/15,002=336,9551 — т.е. 336 р. 96 коп.
Считаем обратно
15,002*336,96 =5055,074 т.е. 5055 руб 07 коп.
т.е. разница более чем на 1 копейку!!!
Выход № 2 — не раскидывтаь округление на позиции, тогда имеем
цена = 337 р., кол-во = 15,002 Сумма позиции 5055 р. 67 коп.
сумма чека = 5055 (что допускается в рамках ФФД)
Вопрос — что делать с НДС чека? )
по идее либо уменьшить согласно сумме (основание? нет такого ПБУ или приказов ФНС, разрешающего это делать). Либо же сумма по позициям не равна сумме чека, но сумма НДС по позициям равна суммам НДС чека. Тогда возникает переплата НДС!!!
Далее… формат 1.05 не загорами и 1.5 года до него это не так и много…
и… в формате 1.05 есть ИНН кассира — обязательный реквизит.
И в тоже время ФИО кассира + ИНН кассира (обязательные реквизиты) это не что иное как ПДН!!!
А как же 152-ФЗ?!
И таких вот моментов связанных с этим 54-ФЗ не мало.
Опять же тонкий момент «место расчета». Что должно печататься на кассах курьера? по сути — адрес покупателя. Как его вводить в ККМ?
А ФНС молчит на эти вопросы ) даже на письменные запросы :(Menaskop
22.05.2017 12:19Вот это — супер. В смысле расчёто (правда, я прочитал, но не проверил пока). Но в целом — нюанс, который стоит обсуждения. Да и вообще этот закон стоит обсуждений, даже после принятия.
shurupkirov
22.05.2017 14:52А ФНС молчит на эти вопросы ) даже на письменные запросы :(
Странно, по закону 30 дней — максимальный срок рассмотрения любого обращения. Мне они отвечали и в меньший срок
grafstroganov
22.05.2017 15:05«Поступившие обращения рассматриваются в течение 30 дней со дня их регистрации. В исключительных случаях срок рассмотрения обращения может быть продлен не более чем на 30 дней. О продлении срока рассмотрения обращения его автор уведомляется письменно» — вот у нас как раз исключительный случай )) Ибо о продлении то уведомили. Похоже пока сами не знают как ответить.
wertex15
22.05.2017 15:09Подскажите, а что значит
требования приказа ФНС о ФФД — цена*кол-во = сумма+не более 1 коп.
чек должен быть в целых числах? или допускается целое число, 1 коп?grafstroganov
22.05.2017 16:40+1дословно: Значение реквизита «стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок» (тег 1043) должно быть равно произведению значения реквизита «цена за единицу предмета расчета с учетом скидок и наценок» (тег 1079), умноженному на значение реквизита «количество предмета расчета» (тег 1023). В случае если вычисление значения реквизита «стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок» (тег 1043) осуществляется с использованием внешнего калькулирующего устройства и включается в состав кассового чека (БСО) на основании результатов, вычисленных этими калькулирующим устройством, значение реквизита «стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок» (тег 1043), вычисленного внешним калькулирующим устройством, не должно отличаться от значения реквизита «стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок» (тег 1043), вычисленного путем умножения значения реквизита «цена за единицу предмета расчета с учетом скидок и наценок» (тег 1079) на значение реквизита «количество предмета расчета» (тег 1023), больше, чем на 1 копейку.
bobnadyl
23.05.2017 04:55софт должен мочь передавать адрес в чек, если это курьер — то скорее приложение для смартфона, которое формирует данные для чека и по блютузу (например) передает кассе
TheTony
23.05.2017 07:38+1Возможно.., сейчас до сих пор много где «адрес» на чеке — это часть заголовка чека, простой текст.
TheTony
23.05.2017 07:40+1Вот мы тоже замучались с этими округлениями: скидку на товар не пробить, внешнее устройство (колонка) — считать до копейки не умеет.
Кстати «не больше чем на 1 копейку» — это просто с точностью до 1 копейки, то есть точно.
Всякие «округления кверху», «округления книзу» — требуют изменений. Популярное «банковское округление» (к ближайшему четному) — это тоже мимо…
:-(grafstroganov
23.05.2017 09:31Приказ ФНС о ФФД позволяет чтобы сумма позиций отличалась от суммы чека до 99 копеек. Можно пойти по этому пути и не раскидывать окгругление по позициям. Так делает, к примеру, Магнит, так делает ВкуссВилл. Но тогда будет переплата НДС, да это копейки. Но в масштабах компании, это может быть очень не малой суммой.
Можно пойти по-другому пути — весовой товар делить на 2 строки, цена у второй на копейку меньше, и вес 1..2… несколько грамм (с учетом что общий вес двух позиций = весу товара), так делает Ашан, Атак. НО!!! Как покупателю объяснять что он купил 1 кусок мяса, 1 курицу, 1 арбуз, 1 капусту… к примеру, а в чеке позиций — две.grafstroganov
23.05.2017 16:59+2Подкину еще вариант:
Пример чека:
1. Есть весовой товар, его цена 100 рублей.
2. Есть акция дающая скидку 100 рублей на чек.
3. Есть акция округления до рубля
1. Если в чеке 6 кг. товара, до расчета скидок:
Товар 1 6,000*100,00= 600 рублей
2. После расчета скидок имеем:
Товар 1 6,000*83,33=500 рублей.
Наличие предмета расчета в таком виде запрещена, так как 6,000*83,33=499,98, расхождение 2 копейки.
Скидка округления не сработает ни в каком виде, так как сумма уже кратна рублю.
По сути единственных выходом является уменьшить стоимость чека еще на рубль и получить:
1. В случае отбрасывания копеек:
Товар 1 6,000*83,33=499.99 рублей.
Взять оплатой 499,00 рублей,
2. В случае применения округления:
Товар 1 6,000*83,17=499.01 рублей.
Уменьшить скидку:
Товар1 6,000*83,34=500.03, будет обманом покупателя.
Итого в таком случае имеем еще потерю в виде рубля+НДС на этот рубль.
SergLens
23.05.2017 04:52+1ну вот в конкретном случае как раз у полиции нет полномочий выписывать штрафы за налоговые правонарушения, там ведь «разделение труда», нет? И именно поэтому письма ФНС их не колышат?
А вообще хочется в очередной раз поверить государству и налоговой в частности. Но в итоге произойдет «ну мы хотели, но нас сверху обязали, вы уж извините».grafstroganov
23.05.2017 09:25+2с одного из форумов. «Не тут-то было… У нас на деревне пошла проверять ПОЛИЦИЯ :twisted: Их никак рекомендации Минфина не волнуют… По закону 171 должны давать чек при торговле пива и всё тут… составили протокол об административном нарушении… результатов рассмотрения пока не знаем, НО АРГУМЕНТЫ У НИХ: есть закон, вы его не исполняете… и не волнует ситуация в стране и рекомендации какого-то там минфина… так, что, дорогие мои… я вам желаю, чтобы полиция к вам не пришла, даже если есть на руках договор поставки». Не совсем о ФЗ-54 как о корректности данных, но практика есть. Есть письмо Минфина «При обнаружении факта неприменения организациями и ИП контрольно-кассовой техники в соответствии с требованиями ФЗ-261, но при наличии обстоятельств, указывающих на то, что нарушителем были приняты все меры по соблюдению требований закона, полагается, что такое лицо к ответственности привлекаться не должно.
В целях установления факта принятия исчерпывающих мер по соблюдению указанных выше требований законодательства может быть исследование заключенного договора поставки фискального накопителя на предмет разумного срока до окончания действия блока ЭКЛЗ или до определенного законодательством РФ о применении ККТ предельного срока возможности его использования.»
Но есть ФЗ, требующий применять ККТ при продажи пива с 31.03.2017…Menaskop
23.05.2017 09:30grafstroganov, ну и что тут ещё скажешь, кроме эх? Надо бы конечно, кинуться, анализировать как профи, да что-то уже и не хочется. А какой форум?
sav1812
23.05.2017 12:23составили протокол об административном нарушении… результатов рассмотрения пока не знаем, НО АРГУМЕНТЫ У НИХ: есть закон, вы его не исполняете… и не волнует ситуация в стране и рекомендации какого-то там минфина…
Приказ Минфина вполне так себе аргумент при обжаловании протокола в суде.grafstroganov
23.05.2017 12:57А где вы видели приказ? Были лишь рекомендации (письмо Минфина) (от 27.03.2017 № 03-01-15/17554). Оно не имеет юр.силы.
Почитайте «Письмо Минфина РФ от 07.08.2007 N 03-02-07-2-138 О разъяснении положения налогового законодательства» — Письмо гласящее о том что Письма Минфина не имеют юридической силы (рекурсия :) ).
И как раз 03-02-07-2-138 подробно описывает и судебную практику, когда суд игнорировал письма Минфина, в связи с тем что документ не имеет юридическую силу.
NoRegrets
22.05.2017 09:46+3Если я правильно понимаю, платежи через агрегаторов, например робокассу, теперь тоже должны проходить через онлайн кассу?
Menaskop
22.05.2017 09:53+1NoRegrets
22.05.2017 10:25А что будут делать зарубежные сайты?
Ждем 100500 коммерческих сайтов в реестре запрещенных сайтов?Menaskop
22.05.2017 10:27Если посмотрите видео (ссылка есть в тексте) от p.news, там как раз сказан следующий этап — всё будет только российское или прицеплено к российским сервисам, так что тут даже налог на Гугл не спасёт зарубежные сайты.
Sly_tom_cat
22.05.2017 17:44Гугл в России тоже бизнес ведет и таки тоже должен будет фискализировать платежи своих клиентов.
Самое веселое, что у них оказанием услуги является клик по рекламной ссылке… если побуквенно следовать закону то им нужен будет немерянный пулл ККТ и ФН менять будут через каждые пару дней (по исчерпанию ресурса по числу документов), а ОФД их будет просто лежать под таким наплывом чеков от ККТ.Menaskop
22.05.2017 18:01Sly_tom_cat, жаль, но вы меня опередили :) я хотел про это рассказать отдельно. Но всё равно — спасибо)) Расскажу развёрнуто про проблемы гигантов
shurupkirov
23.05.2017 07:46Чек пробивается при совершении оплаты, а не списания.
Оплата у них всегда авансовая.
Вы сюда еще операторов сотовой связи приплетите, чтобы чек бился после каждого разговора.Menaskop
23.05.2017 07:49ну у сотовых как раз не всегда авансовая оплата. Это, во-первых. Во-вторых, у Яндекса и Гугла есть проблемы с оплатой, т.к. аванс-то внести можно, но списывается он по кликам. И тут не всё так просто, если захотеть. В-третьих, есть ещё большие онлайн-магазины ака ТОП 100 и вот там вообще всё будет замечательно. Точнее — дорого, т.к. Китай уже забрал до 90% посылок.
shurupkirov
23.05.2017 07:55-1у сотовых списание тоже идет по звонка.
Клики, звонки — одна сметана.
Списание со внутреннего счета клиента это одно.
Отчетный период по договору — это другое.
Гугл даже с физиками заключает договор оказания услуг, в котором четко указан период отчетности и выставления документов. Так что никаких миллионов чеков им не нужно. Внес бабло на adwords по безналу — чек не нужен, внес бабло через ЭСП — электронный чек получишь.
Но скорее всего, гугл в Adwords изменит минимальную сумму для пополнения (Яндекс для Директа сделал не менее 1000)Sly_tom_cat
23.05.2017 10:13+1Вы не учитываете что налоговая дала уже давно четкое разъяснение — аванс = чек, оказание услуги в счет аванса = чек. Все. Точка. Далее вертитесь как хотите.
И мобильные операторы тут тоже в компании с гуглом хедхантером и прочими подобными.
И да если оплата банковским переводом — то чек не нужен, но если через интернет платите картой — то сразу попадаете на всю эту трехамудь с чеками.shurupkirov
23.05.2017 11:46вы точно ничего не путаете? вот я положил деньги оператору
1000 рублей, оплатив картой, и получил чек
у меня есть чек о передаче денег от меня оператору.
по вашим словам оператор будет после каждого звонка выдавать мне снова чек о какой-то транзакции, хотя я ничего ему не даю.
печать любого чека подразумевает фиксацию факта ОПЛАТЫ.
Где оплата в момент завершения вызова?Sly_tom_cat
23.05.2017 12:24Это вы в налоговой спросите что ни там думают, когда такие законы и пояснения к ним дают…
Деньги вы оператору передали, но услугу вам не в этот момент оказали, а когда вы поговорили. Для налоговой это был авансовый платеж и оказание услуг в счет аванса.
Печать чека по факту оказания услуги в счет аванса — это обычная наземная схема (когда и налом кассиру можно заплатить, а не только картой). Вот наши законописцы перенесли это чисто офлайн схему на онлайн. Вот и имеем то, что имеем.shurupkirov
23.05.2017 12:47странно. пока что подобных комментариев вообще не встречал в мобильной сфере (отработал там 6 лет, куча знакомых до сих пор в 3 операторах)
поинтересуюсь
fivehouse
22.05.2017 09:48+2К АТОЛу (и к его «касса как сервис») есть ряд вопросов. 1)Фактически полное отчуждение кассы (и ФН) от владельца юридического лица, хотя всю ответственность за то, что делает касса (и какие чеки формирует) на владельце юридическом лице. 2)Какую ответственность несет АТОЛ, если кассы перестали работать (и уже 2 недели не работают)? Формальная ответственность за все за это снова на юридическом лице формальном владельце отчужденных касс. 3)Сформированные чеки должны храниться не только в ФН или в ОФД, но и у юридического лица для всякой отчетности. Пока я не видел вообще каких либо интерфейсов для обратной передачи данных сформированного чека и статуса передачи чека в ОФД.
Menaskop
22.05.2017 09:55fivehouse, благодарю за развёрнутые вопросы: так и есть. Ответственность не снимается с юр. лица, как и отчётность. Поэтому этот механизм мне тоже кажется привлекательным, но на первый взгляд, а дальше вопросов идёт не мало и пока точных ответов на них я не нашёл, собственно — сюда поэтому и опубликовал, может быть тут будет кто-то из спецов.
Chalokian
22.05.2017 10:02+1Если я правильно понимаю предложение Атола, то:
1. Она не отчуждается. ИМ берёт её в аренду, оформляя и регистрируя именно на своё юр. лицо.
2. Ну, это будет указано в договоре. Пока кассы не работают, продавать ничего не сможете, конечно.
3. У всех ОФД есть API (в разной степени готовности), позволяющий загружать к себе в систему статус по каждому чеку и сами чеки. Кроме того это всё видно в личном кабинете у любого ОФД (тоже есть ограничения, но все ОФД усиленно работают с программной частью своих сервисов.fivehouse
22.05.2017 11:011. Она не отчуждается. ИМ берёт её в аренду, оформляя и регистрируя именно на своё юр. лицо.
ФН в кассе ни в какую аренду вы взять не сможете. Владельцем является юридическое лицо и передача куда либо законом не предусмотрена. За все что происходит с ФН ответственность несет юридическое лицо в полном объеме. В случае же пользования услугой АТОЛ получается, что физически ФН у юридического лица нет и нет физического контроля над ФН и над тем что туда пишется нет никакого контроля. Вот это проблема.
AlexMt
22.05.2017 10:10Можно поподробней, что это за закон?
На сайте «консультанта», например, дата принятия закона — 2003 год. В статье говорится о поправке? Тогда какой, можно ли почитать ссылку и diff с оригиналом?
Meters
22.05.2017 10:14Какая-то реклама «Атола».
На сегодня все «Kaas» имеют ограниченное применение — т.е. ими можно офискалить какой-то один канал приема платежей — например, только сайт. А кто нычне принимает платежи в моноканальном режиме? Либо платить завышенные комисии агрегаторам, гоняя ЭД через них, либо некисло попотеть на своей стороне, разбираясь с API и протоколами этих сервисов, что до 01.07.17 малореально.
Кроме того, простой арифметический подсчет показывает, что стоимость годовой аренды ККМ равна или выше стоимости ЕЖЕГОДНОГО приобретения новой бюджетной ККМ с ФН. Такой вот бизнес по-русски.
Единственная ККТ без печатающего устройства, которую можно купить (к тому же за адекватные деньги), а не арендовать — ККТ РП-Система 1 ФC, да и той еще нет в реестре.
По атавизмам, имеющимся в онлайн-ккт можно писать отдельный пост. Печаль.
P.S. Извиняюсь, забыл дописать: одной из больших проблем пользователей ККМ, живущих на Дальнем Востоке и Сибири — регулярные аварии у магистралов, когда Интернета по пол-дня нет вообще. Онлайн такой онлайн…Menaskop
22.05.2017 10:16Meters, давайте всё же разграничим:
01. ссылки в статье есть на разные источники
02. АТОЛ мне ничем не близок, они просто первые, кто предложил такое решением моим клиентам
03. Проблемы (атавизмы в том числе) — лучше бы озвучивать в комментариях, хотя бы кратко, т.к. о них и идёт основное обсуждение.
За ККТ РП-Системе 1 ФС — спасибо!Meters
22.05.2017 10:35+103. Буду писать по ККТ, которые предназначены для ЭСП и ЭД (для упрощения назовем их ККТ для Интренет-торговли, чтобы всем было ясно)
Сразу проговорю еще раз — это ККТ для Интернет-торговли, т.е. они априори предназначены для систем, функционирующих 24/7
То, что из их состава решили наконец-то убрать печатающее устройство, большой плюс. Далее, первое, с чем я столкнулся уже сейчас, занимаясь фискализацией маленького регионального провайдера:
1. Ежесуточное закрытие смены. Никаких кассиров там нет, равно как и никаких смен. Объективно никакой надобности в таком режиме функционирования ККТ нет. Этот атавизм всплыл еще 2010 г., когда стали ставить первые ККТ в автоматы самообслуживания. Как Вы понимаете, прошедшие 7 лет законодателя ничему не научили.
2. В момент начала операции закрытия смены и до момента окончания (бывает не быстро), в связи с тем, что ФН занят сворачиванием сменных итогов, ККТ не отвечает на запросы внешнего ПО. Т.е. платежи, поступающие на ККТ такие моменты времени, идут «в молоко». Так просто было производителям сделать буфер для таких чеков, но нет. Решение этой проблемы остается на совести разработчиков верхнего ПО, как это и решалась ранее в ПО ПС для АСО.
3. Не совсем атавизм, но все же. В связи различными сбоями, некоторые платежи могут быть не пробиты по ККТ. По сложившейся практике, пользователи добивали разницу по ККТ вручную. Сейчас же все уходит в ОФД, и как теперь свести «дебет с кредитом», чтобы сошлись все поступления и фискальные отчеты, ума не приложу.
Chalokian
22.05.2017 10:30+1Что касается регулярных аварий…
1. В случае отсутствия связи с ОФД ККТ продолжает работать и фискализировать операции в течение 30 календарных дней. Предполагается, что в течение 30 дней связь восстановится тем или иным способом.
2. Есть ряд удалённых территорий на которые требования по онлайн фискализации не распространяются. На Дальнем Востоке такие есть.
Решения без принтеров есть, если хочется. Смотрите в сторону решений для терминалов. Сейчас в реестре 3 таких, от ПэйОнлайн, Казначея и Кампэй.Menaskop
22.05.2017 10:33Chalokian, тут вопрос уже не столько в реестре (хотя за него — спасибо), сколько именно в наличии фактическом
Chalokian
22.05.2017 10:43У всех этих трёх произведённые устройства есть в наличии. Не было в достаточном количестве ФН-ов. Без ФН-на получить устройство — легко.
Ситуация осложняется ещё и тем, что в первую очередь грузят большой ритейл. Мелкой рознице действительно достаются крохи.
Проблему помогает решить индивидуальная жалоба в ФНС. Они её переадресуют производителю и те нехотя отдают устройство жалобщику. (Это по информации от самих производителей)
Meters
22.05.2017 10:41+11. Речь шла о ККТ в аренду, а не об отправке в ОФД, т.е. об отсутствии коммуникации между процессингом пользователя и ККТ. Читайте внимательнее. Опять же если куда-то сохранять непробитые чеки, а потом их отправлять на ККТ — в 54Фз есть ограничение в 5 минут на выдачу чека. И откуда они их берут…
2. Есть, крупных городов там не видел. Предлагаете всем ехать в глушь?))
Решения вообще без принтеров есть. Речь шла про решения для Интернет-платежей. Повторюсь, не в аренду.Chalokian
22.05.2017 10:48+1Да. В таком случае Ваши доводы поддерживаю.
С другой стороны, если у вас упал канал в интернет, то нет связи с онлайн-кассой. С другой стороны нет связи и пользователей с вашим сайтом, так что и продаж нет.
Или я опять чего-то не понял?Meters
22.05.2017 10:52+1Сайт хостится у меня же, пользователи, по сути, в моей ЛВС или зоне, у них все работает.
Кроме того, на моей памяти были весьма избирательные аварии, когда недоступен не весь Интернет, а какие-то отдельные зоны. Или это не совсем «аварии», так сказать))
lolhunter
22.05.2017 13:12Кроме того, простой арифметический подсчет показывает, что стоимость годовой аренды ККМ равна или выше стоимости ЕЖЕГОДНОГО приобретения новой бюджетной ККМ с ФН. Такой вот бизнес по-русски.
Так было всегда.
Фискальный регистратор стоил как две дешевые кассы с эклз.
Другое дело, что раньше обслуживание и ремонт были в договоре, а теперь большой и толстый болт за те же деньги.Meters
23.05.2017 10:01Я имел в виду бюджетный ФР с ФН, типа Viki 57 или Атол-30Ф.
Можете сами посчитать. Извините, торопился))
shurupkirov
22.05.2017 10:46Минимальные затраты на вхождение в бизнес.
И что здесь минимального? 3000*12+6100+3000=45100 рублей в год
Атол называет облачным сервисом большой набор обычных касс, которые просто сопряжены с конечным потребителем путем интернета — это конечно очень технологично.
У вас в одну секунду проходит 5 транзакций? На каждую транзакцию надо отдельную физическую кассу — так что вам надо брать 5 касс.
И это при всем при том, что кругом электронный документооборот, ключи, сертификаты и технический прогресс — очень грустноMenaskop
22.05.2017 10:48ну да, shurupkirov — без кассы где-то так и получается (усредённо и меньше есть). Есть ещё многие, кто кассы не использовал, но будут переходить в 2017-2018. Вот и точно сложнее всего будет.
По решению +
Chalokian
22.05.2017 10:50Порядок цен такой. В этом году — да.
В следующем году цены сильно упадут.
ФН-ы уже официально дешевеют.
А новая группа ОФД продавливает рынок в 2-3 раза от текущей цены.Meters
22.05.2017 10:53+1Что за новая группа, не поделитесь?
shurupkirov
22.05.2017 10:57Яндекс и еще несколько других игроков, которым наконец-то дали добро (так-то дали еще в апреле, но на сайте налоговой добавили только в мае)
Chalokian
22.05.2017 10:58Не туда написал.
Новая группа — ofd.yandex.ru, garantexpress.ru, ofd.astralnalog.ru, sbis.ru
shurupkirov
22.05.2017 10:56- ФН официально дешевеют насколько?
- 3000 в год или 1500 в год — экономия ни о чем, а большего ОФД предложить не могут
90% всех затрат — это касса, которая стоит совершенно не маленьких денег.
Chalokian
22.05.2017 11:001. Где-то на 2000 руб. пока. Но думаю ниже не будет.
2. Согласен, разница не большая, но она есть.
Посмотрите в сторону комплектов модернизации. Возможно Вашу кассу можно модернизировать за значительно меньшие деньги.shurupkirov
22.05.2017 11:06+1Да бог с вами, мы же в интернете.
Мне (как представителю бизнеса) интересна касса как сервис именно как сервис, а не эмуляция сервиса в виде комнаты с кассами. Любой процессинговый центр или банк эквайер в защищенном режиме может обработать гораздо более 1 транзакции в секунду, при этом обеспечив защиту и сохранность данных платежа.
Однако, ФНС пока что не чешется в сторону программных ФН и т.п.
Хотя рынку это нужноMeters
22.05.2017 11:17Потому, что мы не в Казахстане.
Проблема лежит намного глубже, чем в потребностях рынка.
Многим пользователям ККТ вообще не нужна — законом ККТ позиционируется как средство контроля выручки и гарантии прав плательщика. У тех, кто на 15% УСНО, ЕНВД, патентах, вал, пробитый по кассе, налогооблагаемой базой не является. Про гарантии прав пусть юристы распишут))Menaskop
22.05.2017 11:20Meters, если уж точнее — то была не нужна ККТ. Теперь они потерпят год — и сказка кончится. Зачем это сделано — как раз не ясно. Особенно ЕНВД, патент. Впрочем, писал уже об этом.
Meters
22.05.2017 11:24Не нужна — я имею в виду с точки зрения здравого смысла.
С моей т.з. онлайн ККТ на льготных режимах вводят для того, чтобы высветить реальные обороты и сформировать новую налоговую сетку для этих сфер после отмены этих льготных режимов
kotomyava
22.05.2017 14:27Всё это, скорее для того, чтобы определённая группа лиц, смогла поделить огромные деньги.
А результатом будет уход в тень не малой доли малого бизнеса.
В общем, крайне разрушительная, по сути, поправка.
А если кто-то, изобретая такое, чисто случайно, думал сделать хоть что-то разумное, то он ооочень сильно ошибся — но вот верится-то в это с трудом…khim
22.05.2017 19:29Вы вообще не с той стороны смотрите. Огромная часть бизнеса «живёт» в тени. Заставить их платить налоги за один день нельзя — даже если предположить что мы найдём кучу «троек», которые расстреляют всех нарушителей, то это не сработает, так как страна окажется, буквально, без еды и питья. Не везде и не полностью, но… достаточно для хорошего такого бунта…
Потому задача — «давить их» постепенно закручивая гайки. Посмотрите на происходящее с такой «колокольни» — и смысла станет резко больше…
khim
22.05.2017 11:28+2Я боюсь вы не туда смотрите и не о том думаете. Закон может позиционировать всё это как угодно, но конечная цель, очевидно — полный контроль над проведением всех сделок. А для этого, как бы, нужно, все дыры в виде «15% УСНО, ЕНВД, патентах» заткнуть. Не так важно что платят они сами, важно, чтобы в выводке существующей только на бумаге «мелюзги»не нельзя было скрывать происходящее.
Ну и, как обычно, за смекалку некоторых участников рынка расплачиваются все остальные…Meters
22.05.2017 11:32+1Я смотрю в текст закона и озвучиваю официально озвученные там цели. Это единственное, к чему можно прицепиться юридически, а личные домыслы, сколь угодно они реальны бы не были, доводами в суде являться не будут.
khim
22.05.2017 11:54+1А с юридической точки зрения всё ещё проще: неважно, какие в законе написаны обоснования… dura lex see lex: если из официально озвученных целей дальнейшие требования не следует, то это не значит, что они не действуют.
А вот если вы попытаетесь этот закон изменить — вот тут как раз будут думать над планами и стратегией, а не строго над текстом закона…
shurupkirov
22.05.2017 11:43+1И в чем же тут проблема?
Вот у нас интернет-магазин проводит выручку через а) расчетный счет б) см. пункт а
Все платежи от курьерских служб, почты, покупателей, служб доставки приходят только на расчетный счет. За 5 лет никакой налички и никакой кассы. Теперь же пришлось покупать кассу и придется настраивать ПО на печать чеков при приходе платежа от банка-эквайера или процессингового центра.
Т.е. у нас затрат на это не было вообще, а теперь их подкинулиadmbash
22.05.2017 15:28+1Не забудьте, что курьер при передаче товара должен выдать покупателю чек, в котором разница во времени между печатью и передачей не более 5 минут. И адрес продажи на чеке соответствует адресу передачи товара и чека в руки покупателю. Привет доставке пиццы!
Про то, что 2 из 14 новеньких Штриховских фискальников вышли из строя в течение месяца я вообще молчу :)shurupkirov
22.05.2017 15:32У нас нет собственной курьерской службы, поэтому это не наша головная боль.
На текущий момент никто из федеральных курьерских служб еще ни разу с нас не запросил состав заказа, а значит онлайн-кассы они еще не запустили
grafstroganov
22.05.2017 16:45+1И адрес продажи на чеке соответствует адресу передачи товара и чека в руки покупателю.
— т.е. речь о «место расчета»?
Вот мне интересно, что курьеру каждый раз забивать адрес? (а по приказу ФНС о ФФД этот реквизит, если не ошибаюсь, еще и и индекс должен содержать) — весело…admbash
22.05.2017 18:24+1Так точно.
Курьер забивающий адрес вручную это сродни кассиру в столовой, забивающему e-mail клиента.
Комментарий ФНС данный моему главбуху: «мы на место реализации пока смотреть не будем, не заморачивайтесь». Сколько продлится «пока» — тайна.Menaskop
22.05.2017 18:39Да, я думаю в студенческих столовых будет повод для забастовок и повод теперь точно найдут, когда надо
Meters
23.05.2017 10:17в Атоле говорят про адрес, где ККТ находится вне развоза ККТ большую часть времени.
Сейчас прикреплю картинкуMeters
23.05.2017 10:21+1
admbash
23.05.2017 10:50+1А чем обосновывают такие выводы?
Из статьи 4.7:
1. Кассовый чек и бланк строгой отчетности содержат, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, следующие обязательные реквизиты:
дата, время и место (адрес) осуществления расчета (при расчете в зданиях и помещениях — адрес здания и помещения с почтовым индексом, при расчете в транспортных средствах — наименование и номер транспортного средства, адрес организации либо адрес регистрации индивидуального предпринимателя, при расчете в сети «Интернет» — адрес сайта пользователя)Meters
23.05.2017 10:54понятия не имею) По крайней мере, это хотя бы выглядит логично.
Можно задать им вопрос, но они мне еще на мои вопросы не ответили.
В принципе, в плане курьера — если расчет произведен на улице (не в помещении, то адрес не нужен, исходя из приведенной Вами статьи). Так что все время типа «на улице»))admbash
23.05.2017 11:02Выдать курьеру плащ-палатку — готова палаточная торговля. Вообще ККМ не нужна.
grafstroganov
23.05.2017 13:26приказ ФНС о ФФД от 21.03.2017 № ММВ-7-20/229
гласит тег 1187 место расчетов «место осуществления расчетов между пользователем и покупателем (клиентом)» место расчетов признак обязательности = 3 согласно таблица 19 (Реквизиты, содержащиеся в кассовом чеке (бланке строгой отчетности)) т.е. в рамках формата 1.0 — «3, 5 – реквизит рекомендуется включать в состав ФД. В случае включения реквизита в состав ФД его рекомендуется включать в формате, предусмотренном настоящими форматами;», обязательным становится он в формате ФФД в 1.05 (который обязателен для всех с 1.01.2019 г.), поэтому до 1.01.2019 по сути можно расслабится
Dobryak88
22.05.2017 11:09Непонятна принципиальная схема «Касса как сервис».
Если я правильно понимаю, касса регистрируется за конкретным юридическим лицом и передать кассовый аппарат другому юр. лицу невозможно. То есть сервис-провайдер сдав ККТ клиенту в аренду сроком на 1 месяц, фактически закрепляет кассу за конкретным юр. лицом и не сможет эту же кассу передать кому-то повторно?shurupkirov
22.05.2017 11:45да, все верно. у вас в огромном ангаре есть физическая касса принадлежащая вам на правах аренды и установленный в ей ФН, принадлежащий вам
HappyUser
23.05.2017 12:11Теперь не нужен обязательный договор с ЦО (теперь это опционально) и аппарат важен только с технической точки зрения (возможность работы с ФН). Проще говоря — на ФР нет наклейки на блоке эклз, а значит замену ФН может производить конечный пользователь.
Menaskop
23.05.2017 12:12Да, ЦО — опционально. И теперь они, дабы выжить, будут давить на техподдержку и обслуживание. И опционально будет только всё это для немногих.
Emulyator
22.05.2017 15:30+1Перешли в своей конторе на «онлайн» версии фискальных регистраторов от фирмы штрих-м. ПО древнее самописное, думали придется на 1с переходить, но спасибо разрабам штриха, за то что почти никаких изменений вносить не пришлось, лишь несколько строк, для того, чтобы отправка чеков по смс и почте заработала. И «неспасибо» за то, что подробной документации с примерами по работе с новыми так и не было, все по форумам выискивали. Проблему с размазыванием скидки на весь заказ по ценам в отдельных позициях так и не решили(кто вникал тот в курсе), пока тупо пробиваем одну позицию с обобщенным названием.
JetMaster
22.05.2017 17:04А мест для манёвра в обще нет, получается? Хоть бы и в полуавтоматическом режиме. Ну там голоса вк например?
Menaskop
22.05.2017 17:07а что такое голоса вк с юр. точки зрения? Там всё ещё хуже. Где-то завтра-послезавтра я буду про это говорить. Про бонусы, голоса и подобные вещи. Почитайте мои статьи про онлайн-кассы. Там есть комментарии с возможностями обхода. Но они крайне ограничены и думаю, их тоже закроют.
Список можно взят тут.
В целом, легальные схемы НЕ использования ККТ — это вопрос обсуждаемый. Нужно понимать конкретный бизнес и его схему.
it_manager
22.05.2017 17:28+1Тоже бьёмся с онлайн-кассами. Проблема в том, что на рынке нет нормального готового решения для интернет-магазинов, у которых большая часть платежей — это платёж онлайн банковской картой. И таких платежей в пике может быть ни один десяток в секунду.
Нам никто так и не предложил ничего вразумительного, кроме как городить ферму из ККТ. А это абсолютно не устраивает, так как не понятно, как это масштабировать в высокий сезон, когда количество транзакций возрастает на порядок. Предложение — " и брать сразу максимальное количество ККТ. «С запасом», так сказать..." — нам совсем не понравилось :-) Платить весь год за то, что понадобиться пару недель — это бред и экономически не целесообразно.
Вот если бы кто-то сделал программную реализацию с возможностью подключать «по-требованию» мощности, на лету, — тогда да. Понимания, как это сделать нет даже у агрегаторов платежей и процессинговых центров. Не буду писать у каких, но они входят в топ 10. Все они топчутся вокруг ферм из касс, запакованных в серверные шкафы (21 век на дворе — кто бы мог подумать :-)
В общем, как обычно. Закон приняли, штрафы прописали, а как это реализовать физически и за разумные деньги — никто не знает :-)Menaskop
22.05.2017 17:30В общем, как обычно. Закон приняли, штрафы прописали, а как это реализовать физически и за разумные деньги — никто не знает :-)
добавить — нечего
Sly_tom_cat
22.05.2017 17:55+1Реализовать это физически можно, но о разумных деньгах законотворцы явно не беспокоились…
И все из-за того, что с производительностью ККТ (а точнее ФН) —полная жопасовсем все плохо — 2-3 чека (с одной позицией) в секунду.
При таком раскладе обслуживать поток в 50 платежей в секунду нужно аж 25 ККТ… и работать они должны как швейцарские часы… И все кассы должны быть зарегистрированы именно на то Ю.Л. в счет которого идут платежи.
При том что те-же 50 платежей в секунду вполне потянут очень многие платежные провайдеры.Menaskop
22.05.2017 18:02Вот именно: вопрос в том, как это всё будет работать, т.к. 50 платежей в секунду — вполне себе есть в крупных компаниях
Sly_tom_cat
22.05.2017 18:21Работать будет по закону (по другому — не предполагается) т.е. 25 ККТ + 25+ФН и какой-нибудь роундробинг по ним.
Но, вот только ККТ ни разу не по закону наших законотворцев работают, а подвисают иногда… да и каналы связи к ККТ — сколько не резервируй — а упасть могут (как показывает практика).
А 5 минут просрочки даты на чеке от даты платежа — уже повод для наезда налоговой…
Meters
23.05.2017 10:15Читаю презентацию Атола, по из данным производительность ФН — 2 чека в секунду.
Sly_tom_cat
23.05.2017 11:17У нас живые ККТ есть, с живыми ФН — тестировали уже — те самые 2-3 чека в среднем за секунду. Но только если позиций 1-2, с большим числом позиций производительность падает. От ККТ это не зависит (почти) тормозит ФН.
Structure
23.05.2017 11:39Допустим ФН переваривает 1 чек за 2 секунды. Это под 40 000 чеков в день. Вам этого мало?
shurupkirov
23.05.2017 11:43+2нагрузка нелинейная…
В 1 секунду может потребоваться печать 5 чеков, а в следующую лишь 1 чек
а если взять в качестве примера wildberries… с пиком в 3 млн юзеров в суткиStructure
23.05.2017 17:05А нигде и не сказано, что нужно сразу пробивать чек.
— Если расчет осуществляется через сеть интернет электронными средствами платежа в три часа ночи, в какой момент пробивается электронный чек?
— В таком случае чек формируется на стороне продавца в момент оплаты. В 54-ФЗ нет определения момента оплаты. Момент оплаты это может быть момент приема денежных средств, момент зачисления денежных средств, момент списания, момент холдирования, момент акцепта, подтверждения, принятия. Учитывая все это многообразие, мы никогда не определим однозначное правило определения момента оплаты.
У вас есть договор розничной купли-продажи, возможно в виде договора оферты. И там должны быть определены все существенные условия. У вас там может быть написано, что моментом оплаты является момент зачисления денежных средств на ваш расчетный счет. Главное, чтобы ваше определение не противоречило действующему законодательству. Нужно в первую очередь ориентироваться на то, чтобы продавец и покупатель воспринимали этот момент однозначно. Если на этом этапе все синхронизировано, то никаких проблем не будет. А если покупатель думает, что он оплатил, а продавец уверен, что нет, тогда начинаются обращения в контролирующие инстанции.
Ваша касса может выбить чек в три часа ночи, точно так же, как автоматически формируются чеки и отчеты при оплате телефонной связи, по такому же принципу может действовать магазин интернет-торговли. А может действовать так, как вы настроите, главное, чтобы это не противоречило действующему законодательству.
https://www.retail.ru/interviews/140872/Menaskop
23.05.2017 17:09Очень спорный подход. Я, конечно, послушаю, что скажут коллеги, но мнение ФНС тут можно резко повернуть в сторону
shurupkirov
25.05.2017 08:01+1обратите внимание на волшебную фразу
не противоречило действующему законодательству
которое очень и очень расплывчато
Sly_tom_cat
22.05.2017 18:06+1Я бы не стал давать такой эпитет как «Онлйн кассы слишком новы для рынка». Наоборот: для онлайн рынка: онлайн кассы — это откат в позапрошлый век.
Платеж проходит полностью в сети и вы даже можете платежные ресурсы в Амазоне развернуть — они PCI DSS сертифицированы.
Но с введением онлайн касс нужно купить десяток коробок с «флешками», работающими медленнее чем интерфейс USB1.0 и записывать все свои платежи через эти коробки на те самые тормозные флешки (это я о ФН-1, если кто не понял).
Более того, раз в сутки в этих коробках нужно переоткрывать смену и через 13 месяцев или по записи 160000 документов менять эти тормозные флешки, которые еще и стоят как целая пачка нормальных флешек (которые в стони раз быстрее).
Здравствуй средневековье.
ЗЫ Засунуть ККТ рассчитанные на работу вороватого кассира с налом в онлайн платежи это полный бред.Menaskop
22.05.2017 18:17Проблема в том, что мне сложно скрыть сарказм в любом заголовке по этому поводу, т.к. я пытался участвовать в обсуждениях по ККТ до принятия закона, но там всё просто сшито было ещё до обсуждения. В общем, песня старая. Результат — плачевный.
it_manager
22.05.2017 19:16+1Вот-вот :-(
Неужели нельзя было сначала продумать всё, подготовить решения для разных сегментов бизнеса и разных нагрузок, провести пилоты на разных сегментах и нагрузках, а потом уже махать шашкой. Хотя это я какую-то другую страну сейчас описал
У нас в высокий сезон инстансы в дата-центрах покупаются, поднимаются и опускаются, за минуты, автоматически, в зависимости от нагрузки. А тут физические(sic!) ККМ-ы, которые хорошо если один чек выдают в минуту!
Как можно хотя бы за сутки зарегистрировать десяток ККМ в ФНС и снять их с учёта в течении суток, когда отпадёт в них необходимость? Вопрос риторический — ответа ни у кого нет. Пока только один вариант — арендовать/купить с запасом и «размазать» эти затраты по всем товарным позициям. Заплатит в итоге конечный потребитель.Chalokian
22.05.2017 22:29Скажу, что пилот проводили ещё два года назад. Пилот был клёвый. Никаких ФН-нов в пилоте не было. И вообще планировался полный отказ от них. А потом приняли закон в которых они появились и попутно много другой мути. Идея изначально была не плоха и состояла как раз в том, что любая коробочка с микроконтроллером могла бы стать кассой.
aliencash
22.05.2017 18:44Народ, дайте комментарий… Мы оказываем услуги и у нас заключен договор с банком о приеме наличных от населения через инфраструктуру банка. Вся схема выглядит так — физ.лицо заключает с нами договор, получает от нас счет. Со счетом он идет в банк, вносит наличные в кассу, получает чек. В договоре у клиента прописан адрес и время оказания услуг. Если оплата поступила, услуга оказывается, подписываются закрывающие документы.
Раньше работали без кассы. А теперь нужна ли нам касса при такой схеме?Menaskop
22.05.2017 19:02100% ответ никто не даст, т.к. я уже не раз встречал подобные вопросы и обсуждал в том числе с коллегами.
Моя позиция пока такая (если коротко и без лишних отсылок):
01. Вы с банком заключили договор
02. По нему принимает средства — банк
03. Он как исполнитель в любом случае даёт чек (или нет? такое бывает, но крайне редко ибо система в том же Сбербанке для этого есть, но сложная)
04. Вы получаете деньги на р.с.
05. В этом случае чек не нужен.
Но ФНС может занять позицию как с агрегаторами. И тогда — ККТ нужна. Всё зависит от юридического обоснования. Не думаю, что оно будет простым, если даже сейчас таковое предложат. Ограничений в ФЗ №54 не так много и сформулированы они все крайне не удачно.
Meters
23.05.2017 09:56Тоже озадачился. Но у меня несколько иная ситуация.
Дано:
а) договор с банком о переводе денежных средств от их клиентов (а Вы сейчас внимательно почитайте свой), т.е. здесь банк выступает оператором перевода ДС по ФЗ-161;
б) клиенты могут переводить и платить средства через банк следующим образом:
— перевод ЭДС со своего РС в этом банке через онлайн банк
— оплата наличными в АСО
— оплата наличными в кассе банка без открытия р/с
— перевод ЭДС через АСО
в) банк не передает информацию, каким именно образом был осуществлен перевод, средства идут общей массой на р/с по ежедневному реестру, а зачисление клиентам на моей стороне в онлайне.
Должен ли я проводить это все по ККМ?
По уму — кто делает перевод, тот чек и дает, поскольку бывают ситуации, в том числе и с интернет-эквайрингом, когда средства с карты списывают, а до меня запрос с суммой платежа не доходит (там обмен в несколько этапов), т.е. в целях гарантии прав в подтверждение оплаты.
По 54-ФЗ, насколько я понял, чек все же должен дать я.
Вопрос: я правильно понял и даю чек, или нет?Meters
23.05.2017 10:24P.S. Я знаю, что банки ККТ не применяют (за единственным исключением), имеется в виду банковский документ, подтверждающий перевод (выписка, например)
shurupkirov
23.05.2017 10:28Если клиент сам дает свое распоряжение банку и получается банковский перевод — чек не нужен.
Оплата электронными средствами платежа через процессинговый центр или банк-эквайер — чек с вас.
Если оплата курьеру или в пункте выдачи службы доставки, то чек со службы доставки(курьера или точки выдачи)it_manager
23.05.2017 11:11А чем, извините, отличается оплата банковской картой от банковского перевода? Клиент также сам даёт распоряжение банку о переводе средств со своего банковского счёта. В чём разница? ;-)
Menaskop
23.05.2017 11:15it_manager, вообще, кстати отличается.
Например, в ВТБ есть карты без привязки к счёту и без номера карты на них оплатить нельзя, а может быть и несколько карт на счёт. Это первый критерий (виртуальные карты вообще могут быть без счёта в обыденном понимании). Второй критерий — это учёт. Приход по карте и по счёту — 2 разные процедуры: скажем, за онлайн-эквайринг вы заплатите от 2.5% и больше, а за то, что к вам упадёт на р.с. — ничего. Собственно, отличий ещё много.
shurupkirov
23.05.2017 11:30В том, как это описано в законе))) По закону они отличаются. По факту нет.
chuprun
23.05.2017 15:25-2О фз54 и кассах знали с 2016. Был целый год в запасе. Не только операторы и поставщики оборудования тянули. Ип вообще многие месяц назад типа услышали, о чем тогда разговор? А по факту, просто тоже тянули резину или не интересуются и на следят за налоговой базой.
Menaskop
23.05.2017 15:31chuprun, о — старая песня о главном: «сами виноваты».
А вот и нет: по, как минимум, 10 своим клиентам я могу сказать, что обращения были даже полгода назад, но результата — ноль. Почему? Да потому что у нас сетки сначала затарятся, а потом уже все, кто поменьше, а потом уже и до ИП дойдёт. Но это ещё полбеды. Вторая половина в том, что нет этого оборудования. Даже сейчас. Можете позвонить — вас в очередь поставят. И всё. Скажут, что поставка будет через… И только это.
Поэтому не надо говорить о том, что кто-то тянет резину: нет таких мощностей и изначально не было. Это раз. Второе — государству нужен тотальный контроль и новый денежный поток, а не удобства для предпринимателей. Три — не все это потянут, а выходов — мало.Structure
23.05.2017 17:07Нет только ФН-ов, а самих касс полно. Кто мешает купить, разобраться и потом просто воткнуть ФН и начать работать?
Menaskop
23.05.2017 17:11а смысл? Во-первых, не факт что под конкретную кассу потом они будут и что всё это будет вместе работать. Скажите — додумки? Если бы: уже в марте-апреле были ИПшники, которые попались на то, что ряд касс модернизировать будет нельзя, хотя изначально оговаривалось иное. Во-вторых, для интернет-магазинов бесчековых касс в регионе у нас по заверениям ФНС — нет вообще, например.
chuprun
24.05.2017 12:13-2Если бы все ринулись в 2016 году настойчиво об этом писать, звонить, подавать заявки и пр, то уже к текущему времени все бы было. Как известно, спрос двигает. Был бы спрос — и все наладится А у нас в РФ как обычно — сидят, пока петух не клюнет. Еще скажите не так? Лучше спросите себя и ИПшников знакомых, когда они об онлайн кассах вообще узнали, в каком месяце (про год молчу, уверен, в 2017 только). Лично мои знакомые — пару месяцев назад. И их немало. Это по поводу «раз»
2 — Согласен. Но делать нечего — не хочешь — не надо.
3 См пункт 2 — не тянешь — закрывайся, когда будут новые условия, откроешься снова. А вообще это хороший толчок и повод подумать, что может, стоит зарабатывать больше? Другие сферы, другое направление, нет?Menaskop
24.05.2017 17:05chuprun, надеюсь, это не из области «диванной» политики? Если не из, тогда ответьте, пожалуйста, на вопросы:
01. У Вас есть ИП или ООО?
02. По Вам этот закон ударил?
03. Если к вам закон относится (и даже не ударил), то когда Вы обратились в ОФД и в целом — по кассам?
04. Какой ответ получили?
05. На какой модели работаете?
А пока — отвечу вам я:
01. Мы обращались по закрытию года: тогда все развели руками и сказали, что «в лучшем случае — весной». Ответ от большинства получили в апреле, конкретику — в мае.
02. Посыл: не хочешь — не надо очень плох. Для вас. Для бюджета. Для самих ИПшников. Для всех.
03. Ниже ещё комментарий — он раскрое п. 3, кот. я хотел бы сказатьchuprun
24.05.2017 22:22-21. Не диванная, не волнуйтесь
2. смотря какой проект брать, по большинству нет, но по двум розничным да
3-4. Нет
5. ЕНВД
Тем не менее, ваши вопросы не имеют отношения к моему высказыванию относительно того, что многие еле шевелятся. Вы, конкретно, может и обращались в конце года (кстати, а что в конце-то? кого ждали?), но я говорю про большинство, которое и толкает весь механизм. Конкретные частные примеры не интересны, вы смотрите на ситуацию шире, как на некую круговую диаграмму, где есть большинство, меньшинство и др части, каждая имеющая процент.Menaskop
25.05.2017 04:08А я и смотрю и взаимосвязь очень простая: мы обратились и получили ответ, потому что закон был принят БЕЗ должной экспертизы и обсуждения с сообществом: по-тихому. Приняли, потом юристы начали его толковать и поняли, что это, как скажем, закон Яровой, полный бред и никто не вытянет это технически. Вот у вас есть год в запасе — вы перешли на кассу (это к вопросу, что отношения никакого не имеют вопросы)?
Scarred
24.05.2017 17:05+1См пункт 2 — не тянешь — закрывайся, когда будут новые условия,
Круто… Вот только сейчас зарабатываешь хоть что-то, а закроешься — ничего не будет… хотя может и чуть больше если в черную уйти… :(
повод подумать, что может, стоит зарабатывать больше?
разумеется стоит, только не всегда возможно
Другие сферы, другое направление, нет?
Но вот только не у всех в друзьях миллионеры которые могут профинансировать открытие нового направления…
Может в крупных города обстановка лучше, но только небольших городка обстановка фиговая… и все больше ухудшается…
А еще я заметил что многие из тех кто ездил на заработки в Москву и др. крупные города вернулись, т.к. там стало меньше работы и упали зарплаты (не программисты).chuprun
24.05.2017 22:27-2миллионеры не причем, есть кредиты, есть дотации, есть вообще халява, есть много всего. Я считаю так — если уж сложилась такая ситуация, то надо что-то думать еще, разве нет?
Ну а если думал-думали и нет возможности — то что остается то? Правильно, закрываться. Лучше не иметь бизнеса, чем иметь нерентабельный, который висит на тебе и тянет тебя ко дну. У меня такой есть, кстати тоже, и вот сам иногда не хочу следовать своему же совету, признаюсь. Жаалко. Но мозг понимает, что зря, жалеть нечего, чего вам вам желаю, господа и дамы.sav1812
25.05.2017 00:55+2Ну а если думал-думали и нет возможности — то что остается то? Правильно, закрываться. Лучше не иметь бизнеса, чем иметь нерентабельный, который висит на тебе и тянет тебя ко дну.
Очень правильные мысли!.. Для тех, кто имеет хоть какую-то альтернативу… :)
А тех, кто живёт в упомянутых выше «небольших городках», имея единственную возможность зарабатывать на пропитание в виде своего микро-«бизнеса» с минимальной рентабельностью, который любая, даже самая мелкая «рябь на поверхности» экономической ситуации в стране отправляет на дно, мы «вынесем за скобки» — для стройности доводов. :))
P.S. Я понимаю, что живя в той же Москве, крайне сложно себе представить подобное, но… Жизнь людей на большей части территории России очень похожа или близка к описанной мной…chuprun
25.05.2017 12:27-1уж извините, но слова про единственную возможность попахивают субьективизмом как минимум, так как вы опять же смотрите только на свою ситуацию, а не в целом по всем. Или есть статистика какая, сколько в среднем ИП в небольшом городе и каков средний доход такого усредненного ИП по России?..
А как максимум — утрированием. Есть и физическая работа, есть и обучение новым специальностям, есть переквалификация, да можно, в конце-концов, просто переехать, решиться. Вариантов море. Я уж не говорю про удаленку. ВОт у вас в профиле написано — программист. фотограф. Для удаленки — море вариантов, Да хоть аутсорс на зарубеж.
Вопрос лишь в том, насколько лениво это делать, насколько сильна мотивация. Даже инвалиды делают невозможное, поверьте.Menaskop
25.05.2017 12:40есть, мотивация тут ни при чём: косят целыми секторами
chuprun
25.05.2017 17:56-1не надо выдавать желаемое за действительное, я же сказал конкретику — каков доход усредненного ИП в таком городе, а не набор цифр, не имеющих отношения к тому, о чем сказал sav1812. Вы опять пытаетесь «под себя» вывернуть. Будьте обьективны, смотрите не так, как ваше мнение уже сложилось на основе малой выборки, а смотри так, как было бы реально обьективно.
Если человек никак не решиться пойти в спортзал, это не спортзал виноват, а лень.Menaskop
25.05.2017 17:58так там выборка по всей рф
chuprun
25.05.2017 20:00ммм, я говорю про конкретную ситуацию и что, еще раз, нельзя ее рассматривать на себе, делая выводы потом по ней на всю страну.
Если вы считаете, что владея авто Поло седан, который все время ломается — все поло такие у всех, тогда я пас, при такой точке зрения разговор ни о чем.Menaskop
26.05.2017 04:12тут вы искажаете ситуацию до нельзя: 1. уже комментарии дали по конкретике. 2. выше я дал материал по общей картине.
если частноутвердительное верно и верно общеутвердительное, то как-то сложно делать иные выводы
Scarred
25.05.2017 16:42+1на свою ситуацию, а не в целом по всем.
Своя рубашка ближе к телу.
Если в городе напряженка с работой, на предприятия где платят стоит очередь и без блата можно даже не подходить, то свой микробизнес это возможность кушать. Не хлеб с икоркой, а просто кушать.
А красивые слова про новые специальности или переквалификацию не работают. И на тупую физическую работу уже очередь выстраивается, чем пользуются для снижения оплаты.
При все уважении к ИТ, не могут все работать в одной сфере, быть программистами и дизайнерами, кто-то должен и железками (не компьютерными) работать и на земле. А подобные законы заставляют уходить в черную довольно многих.
chuprun
25.05.2017 18:01Это не слова, слова — это то, что вы говорите, а вот действия — это то, что хотелось бы видеть, если ситуация тяжелая.
Бизнес он такой — если не можешь, если никак — то лучше никак. Знаете, сколько в моем обычном питерском дворе, в районе, который считается одним из худших по городу — спившихся и прогоревших ИПешников, у которорых были и машины и квартиры и черте в ступе...?
То, что своя рубашка ближе — оно и понятно. тОЛЬКО и зависит все от вас напрямую. Если государство не дает — чего рыдать то, надо делать что-то…Menaskop
25.05.2017 18:44И всё же — нельзя признать такую позицию правильной: когда государство не даёт, а ты ему — да. Потом оно опять — нет, а ты опять — да, то это какое-то неправильное государство, а не ИПшник
chuprun
25.05.2017 20:07Признаю, что далеко не все идеально, а порой просто ужасно… но… есть варианты лучше?
Я в таких ситуациях сразу вспоминаю почему-то что было не 30 лет назад при СССР, как некоторые любят, а что было каких-то всего 15-17 лет назад. В основном возможности для большей части людей. И знаете, я вижу прогресс и совсем не маленький и не для кучки избранных или для тех, кто живет в миллионниках. Я вижу его для всех, просто где-то он быстрее, где-то медленнее.
sav1812
26.05.2017 02:53тОЛЬКО и зависит все от вас напрямую.
Только?? ;)
Вот прямо всё зависит только от каждого конкретного «сферического человека в вакууме»? Или он таки живёт в стране, в обществе и в совершенно конкретных обстоятельствах, и от него зависит далеко не всё?
Если государство не дает — чего рыдать то, надо делать что-то…
Научите, пожалуйста, что именно. Только не общими словами про «субьективизм», а совершенно конкретным советом, «рецептом», который можно взять и применить сейчас.
А то мне фразы из какого-то старого сатирика вспоминаются: «Надо что-то делать! Не знаю, что, но что-то надо делать!». :)
P.S. Питерских и московских дворов, конечно же, очень много. Но куда больше в стране других дворов… и совсем других возможностей вокруг них, несопоставимо более ограниченных. Так кто из нас субъективен? :)
sav1812
26.05.2017 02:43+11. О «субъективизме»: Вы не поленились заглянуть в мой профиль, но увидели там только часть значимой информации. Ну, или не оценили значимость остальной. А там указан ещё и возраст… :)
И это не прелюдия к «поплакаться» — не мой стиль. Это «намёк» о наработанном объёме навыков и жизненного опыта. И о том, что я, в силу опыта и профессий, умею собирать, анализировать и обрабатывать информацию, и делать из неё выводы. И обобщать опыт множества других людей, зная ситуацию на рынке и у каждого из них.
Так вот, Вы не открыли для меня ничего нового, так длинно изложив простую и очень старую мысль «Под лежачий камень вода не течёт». Это так, я согласен с Вами. Но дьявол, как обычно, прячется в деталях…
Говоря о субъективизме, я бы советовал оглядываться на себя. :)
В своих суждениях Вы категорически не замечаете (не хотите? просто не знаете?) о варианте, когда смена вида и рода деятельности объективно невозможна по целому ряду причин, часть из которых Вам уже озвучили другие товарищи чуть ниже.
И переехать — тоже «не вариант». Возможные причины озвучивать не буду, но они очень весомы, поверьте.
И дело не в лени — бывают в жизни, знаете ли, когда ты стоишь не на пороге бескрайнего и великого мира, а находишься в маленькой тесной комнатке, и большинство перечисленных Вами вариантов попросту не существует либо неприемлемы для конкретного индивидуума по по вполне объективным основаниям.
Так что не субьективизм и не утрирование, не лень и не отсутствие мотивации. Это просто жизнь… И далеко не только моя. :)
Будь это только моей частной проблемой — у меня вообще проблем такого рода не было бы, с моими то опытом и знаниями. :)chuprun
26.05.2017 11:14-3Как раз на возраст я и обратил внимание, но. в силу воспитания, не стал брать этот фактор для написания своего, конечно же субьективного, мнения. Оно отличается от вашего тем, что я хотя бы пытаюсь глядеть шире и примерять картину не только на себя.
Так вот, вышеозвученные причины серьезно банальны и больше смахивают на «отмазку». Что же касается возраста, тут дело такое, что с возрастом человек обрастает огромным количеством привычек, от которых попросту не может отказаться, придумывая множество причин.
Согласитесь, одно дело молодой человек или даже мужчина 23-35 лет готов что-то сделать кардинальное, а вот в 45, к примеру, это сделать куда труднее, а в 55 и того больше. Там есть и доп факторы, но я не имею ввиду физическое состояние или здоровье, особенно в ИТ сфере, где аутсорс существует без привязки к географии. Занятия есть абсолютно разные, если их кто-то не видит, это не значит, что их нет.
То, что вы ложно маскируете под жизненные обстоятельства — дело именно ваших рук, конечно, с поправкой, не дяди Васи.
Но, мы отклонились от сути. Простая ситуация. Все плохо, ИП не выжить, прав-во гадость.
Ну ок, ну все так пусть для вас. Но варианты то есть у вас? Будете вести в минус, залезать в долги или что?
Закроете? А потом будете искать варианты или просто ляжете на кровати, глядя в потолок?
Наверное все же искать и закрывать. не так ли?
Так а я о чем говорил в самом начале? Разве не об этом?sav1812
26.05.2017 11:38+3В психологии то, что Вы делаете, говоря здесь о причинах и мотивах поступков моих и других людей, называется «проекция». Вы проецируете на меня свои мысли, представления, фантазии — и спорите с этим «мной».
Но это не я… :)
И знаете, тёзка… Мне, в мои 56, всё же гораздо лучше Вас известно, как оно, там — в 45… и в 55… И оно там совершенно не так, как нафантазировали тут обо мне Вы. :)
Это я знаю, каково быть в Вашем возрасте, и каково жить в маленьком городе с минимумом возможностей. Вы — нет.
Вы не можете представить себе то, о чём Вам тут говорил далеко не только я один — и клеите ярлыки — «ложно маскируете», и т.п. — приводя картину к доступной Вашему пониманию. Но мы-то живём в реальном мире…
P.S. Мы далеко отклонились от темы статьи и, боюсь, автор нас скоро начнёт бить ногами. Больно, но долго. :))
Просто попробуйте принять, как данность: мир и жизнь в нём — далеко не такие, как Вам представляется. Картина мира куда сложнее и богаче. И не стоит обвинять в трусости, лжи, и т.п. людей, который Вы даже не видели никогда. :)
Я желаю Вам, чтобы, когда эта вот Ваша «картина мира» вдруг рухнет, Вас не слишком больно ударило… :)
P.P.S. Ни я, ни большинство других людей вокруг — мы вовсе не обманываем себя, не трусим и не сдаёмся. Мы просто трезво смотрим на жизнь, живя в своём мире, а не в фантазиях. И мы не «будем» — мы просто делаем. Всю жизнь. И если кто-то не понимает, что жизнь и возможности в Н-ске может принципиально отличаться от того же самого в М-ске — это не наша вина. Со временем приходит понимание…chuprun
26.05.2017 15:16я ни на кого не проецирую свое мнение, я лишь отвечаю на ваши вопросы — посмотрите обсуждение:))) Вы говорите всю дорогу, что сделать ничего нельзя и такова жизнь, се ля ви. А я же говорю — а вы попробуйте. делайте, черт возьми, а не рассказывайте, как тяжело и как непросто.
В дискуссии же вы тщательно избегаете моих, порой, совсем не замаскированных намеков, что выходы есть, надо лишь ими заняться и принять, а не отрицать, даже не пробуя. Я бы даже сказал, что вы — фаталист в некотором роде:)))
Моя картина мира, кстати, формируется под мнение большинства, также, как и ваша. Только я пока еще стараюсь не поддаваться тем вещам, которым вы уже подвержены, с моей точки зрения конечно. И стараюсь подходить к вопросу обьективно, смотря не только со своей колокольни. Это довольно простая позиция, не ищите в ней пропуски.
А на вопрос о сути вы опять таки не ответили. Скажите, что вы будете делать в вышеописанной ситуации? Все плохо, ИПшников выживают, кассы не потяну, что делать пока не знаю.
А. Продолжать бизнес, но, так как вы уже просчитали, что не потяните, то все равно пойдете ко дну.
Б. Закроете бизнес. Потом сядете на табурет и будут смотреть в окно на безысходность жизни.
Близкий вам вариант?
Scarred
25.05.2017 16:32+2миллионеры не причем, есть кредиты, есть дотации, есть вообще халява, есть много всего.
Вы издеваетесь?
Какие кредиты если и так на грани? Кто такой кредит одобрит? Как этот кредит потом выплачивать?
Какие дотаци? Это либо копейки (больше потратишь собираю бумажки) либо все распределено на несколько лет вперед…
А про халяву подробнее можно?chuprun
25.05.2017 18:10Если на грани — закрывайте бизнес, не мучайте ни себя, ни других. Если не можете диверсифицировать риски. Это правило скажет вам любой инвестор, финансист или просто бизнесмен. Дотации не копейки, просто надо ходить, обивать пороги, писать бумаги, говорить с людьми. А вы думали, оно само к вам упадет? Как правило, людям просто день или склад характера не такой. У моего друга есть жена, 3 детей. Они живут в доме, оставшемся от первого мужа. Я ее не очень люблю, знаете ли, но отдаю ей должное, ее характеру и умению. Она может и делает все. Где есть малейшая возможность, она вырвет свой кусок, зубами. Участок, лес, дом, справки, деньги — что угодно. Где угодно. По всем инстанциям. По грантам, по субсидиям, по программам. Она всегда и везде в курсе.
Это конечно перебор, но спросите себя — кто ее заставлял? Никто, только жизнь, только то, что она хочет дать своим детям то, что поможет им в будущем.
А халява — она не для каждой сферы и ее искать надо, само то оно не лежит, чтобы подойти подобрать.Scarred
25.05.2017 19:11+1Если на грани — закрывайте бизнес
Закрыл, а дальше что?
Ехать в Москву на заработки? Так сейчас многие возвращаются, так как зарплаты стали меньше и нет смысла платить за квартиру/комнату+хавчик+дорога домой съездить хотя б раз в месяц, а еще надо что-то семье отправить… Так вот на отправить семье уже не хватает.
И это не считая что до первой зарплаты надо на что-то жить и за квартиру/комнату предоплата и семье надо что-то жить.
Я говорю про небольшие городки откуда уехать проблема.
Где-то в 2000-2005 годах мой тесть ремонтировал квартиры в Москве, один из заказов дом чиновника, ну разговаривал он с этим чиновником, рассказывал про жизнь в нашем городе, про зарплаты в 5-10 тыс… и то что 10 тыс это уже приличная зарплата… так вот этот чиновник не верил что есть такие зарплаты. Он не мог понять как можно на 10 тыс в месяц жить. Для него кофе попить в кафе — это 2-3 тыс оставить…
Так вот и у нас сейчас недопонимание. Хорошо быть богатым и здоровым, но не всем так везет. И места в крупных городах не хватит что переселить всех из мелких городков.
Если смотреть с точки зрения большого бизнеса, то все эти микробизнесы надо позакрывать, т.к. рентабельность низкая, обслуживание дорогое, масштабируемости нет и т.д.
Но возникает маленький вопрос: а людей куда девать?chuprun
25.05.2017 20:17-1Ммм, не соглашусь. Зря вы проводите эту черту богатого и здорового vs сельского жителя. Вот вы пишите с компьютера и через интернет, это уже говорит о многом. Если уж вы про конкретику и рубашку, которая ближе к телу.
Про везение — соглашусь. Есть такой момент. Но, господа, позвольте, если не повезло родиться в Мск или Спб — крест ставить или что, плыть по течению? Думаю, что нет. Жаловаться на государство? Потеря времени. Ну или же всего себя посвящать этому и зарабатывать этим. Так что же?
Недопонимания у нас нет, я уверен. Просто люди порой бояться взглянуть на себя со стороны, всячески пытаясь найти сотни причин, чтобы не не, что не делать, а даже думать про это. Я не говорю конкретно про вас, но все же… спросите себя вечером, могли бы вы сделать что-то еще сейчас или в будущем, что могло бы изменить ситуацию, если она вас не устраивает?Menaskop
26.05.2017 04:23Можно сколько угодно смотреть на себя, но факт в заморозке пенсий, кот. не принадлежат Правительству и доп. сборы из-за потери стабфонда в 2007-2008 — факт. И тут можно хоть засмотреться: сделали это не простые люди, а те, кто теперь регулирует рынок всё жёстче и хуже
chuprun
26.05.2017 11:02-2можно сколько угодно «марать бумагу», но от этого конкретно чья то ситуация лучше не станет. И пенсии не проиндексируются так, как бы вам хотелось. Делайте сами, доп работа, доп пенсия, принесите туда свою, используйте негосударственные фонды. Крутитесь, одним словом. Думаю, смысл понятен?
Scarred
26.05.2017 11:48Крутитесь, одним словом.
О-о-о… Повеяло 90-ми… :)
sav1812
26.05.2017 11:52Да ладно Вам… :))
Посыл-то, в общем и целом, правильный… не будь он настолько оторван от реальности… :)
chuprun
26.05.2017 15:22ахаха, а вы что, думали, оно все с неба падает? Ну с таким подходом конечно вам, что онлайн кассы, что просто слово, если денег напрямую само не принесло — тогда нафиг оно надо…
Scarred
26.05.2017 20:44+1в 90-ые тоже говорили "крутитесь", но фишка в том что многие не хотят "крутится", а хотят просто работать.
Да ИП это уже чуть больше чем работа с 8 до 17, но если не ставить себе цель завоевать весь мир, то при нормальной экономике и законах "крутиться" не надо. Достаточно качественно работать и будет на хлеб с маслом, а иногда и с икоркой…
Но у нас в стране все делается что бы уничтожить малый бизнес, но ничего не дается взамен.
Ведь был же небольшой период когда платить все налоги было не напряжно… чуть дороже чем мухлевать с отчетностью, но без гемора… и малый бизнес начал выходить из тени… но потом началась "поддержка" малого бизнеса и сразу налоговую нагрузку увеличили, различные лицензионные сборы увеличили, на бензин цены растут и т.д. и довольно быстро стало гораздо выгодней работать по серым и черным схемам.
Последние лет десять с часто слышу одну фразу от предпринимателей: "не надо нам помощи от государства, просто не мешайте, а если все же хочется помочь — зафиксируйте лет на 5-10 цены на энергоносители и все".Menaskop
26.05.2017 20:47Но у нас в стране все делается что бы уничтожить малый бизнес, но ничего не дается взамен.
да.
И по последней фразе добавлю: в Иркутской области свет стоит 90 коп. в городе и 60 за городом (точные тарифы и не помню даже). А для бизнеса — порядка 3 руб. Вот и разница.shurupkirov
27.05.2017 07:53и это много?)))
3,51 город
2,46 село+электроплиты
по юрикам все сложнее
стоимость определяется:
- подключаемой мощностью
- часами использования
- поставщиком на оптовом рынке
- тарифом за доставку
но минимум в 1,5 раза дороже чем население
Menaskop
27.05.2017 16:31С учетом того, на сколько это больше и с учетом средней доходности населения — да, это много. Скажем, майнинг на пром. уровне дешевле поставить в Китае, чем в Иркутске
sav1812
27.05.2017 08:55«Но у нас в стране все делается что бы уничтожить малый бизнес, но ничего не дается взамен.»
Вообще-то — нет.
То есть, если смотреть только «в данную точку в данный момент времени», либо стремиться видеть только так — то да, именно так. :)
Но в целом всё это куда сложнее и многограннее, и подобная оценка не верна. И делается «всё» вовсе не для того, «чтобы уничтожить малый бизнес», и даётся довольно много, но… Не так всё просто. :)Scarred
27.05.2017 09:26+1Может быть… но я вижу только как гробят мелкий бизнес.
Довольно много из малых бизнесов — это торговля… тут часто жадность зашкаливает и наценка на порядок бывает… промолчу про адекватность…
Но есть люди которые занимаются производством… пытаются что-то делать и если считать все в белую они и полгода не проработают…
Так что я все же надеюсь на лучшее, но....sav1812
27.05.2017 09:37я вижу только как гробят мелкий бизнес
Так вот о том и речь… «Я вижу»… :(
Это лишь восприятие ситуации, но никак не её отражение.
Но есть люди которые занимаются производством… пытаются что-то делать и если считать все в белую они и полгода не проработают…
Это да, экономическая ситуация занятию производством не особо благоприятствует. Но живём-то мы сейчас, поэтому приходится искать пути и возможности. :)
Ждать лучших времён времени нет, если ты только не Вечный Жид… :))
Так что я все же надеюсь на лучшее, но....
Мы все надеемся на лучшее. Живя и выживая при этом здесь и сейчас, в «заданных условиях». :)
Menaskop
26.05.2017 15:55Нет, не понятен.
01. Я плачу государству: как физ. лицо, за своё — даже уже закрытое ИП, за три ООО и я имею право с него спросить
02. Второе — я готов. Только гос-во все равно будет брать взносы. Поэтому — см. п 1
03. Третье — я не мараю бумагу, а говорю конкретику, т.к. в ряде случаев мои наработки уже использовались при обсуждении законов. И моих коллег. Не только в области, но и РФ. Можете ввести ЦБ против Биткоин — конкретно эта статья, например.chuprun
26.05.2017 16:25так спрашивайте. С него и спрашивайте. Хорошо бы вы подали в инстанции жалобы, получили какой-то результат. Может, даже в суд. И я с вами же даже согласился не раз, что надо, без сомнения надо толкать этот маховик. Поздновато немного, единственное, что я сказал, что поздно очнулись. Но ничего. Может, как раз к 2018 что-то поменяется.
Но если пока ситуация такова, что поезд ушел, то стоит что-то делать реальное, хотя бы по отношению к себе любимому? В политику лезть с кассами не надо, я понимаю, куда вы все клоните. Это не тема касс.
Меня они тоже не устраивают. Да. Но если меня что-то не устраивает, я найду выход, чтобы это изменить или ослабить. Вплоть до смены страны.
так вот, скажите, в чем я был неправ, когда говорил, что если гора не идет в Магомету, то надо пойти к ней самому?Menaskop
26.05.2017 16:35Да хотя бы в том, что вы не понимаете механизм принятия законов: они всегда принимаются постафактум. И это проблема
chuprun
26.05.2017 16:50Вы хотите слушать оппонента или вам интересны только свои мысли? Еще раз — копирую, чем я был неправ, когда говорил, что если гора не идет в Магомету, то надо пойти к ней самому? Перефразируя, я сказал, что, если так случилось, что вы написали чудо статью только сейчас, а начали думать об этом в начале 2017 и оказалось, что ничего не готово, то необходимо предпринять действия, которые приведут к уменьшению возможных последствий. Если это под откос несет ИП и денег не хватает, то надо ИП закрыть. Я разве тут неправ?
Да и вообще, вы фразу как то странно построили, не находите. Я неправ в том, что не понимаю механизмов принятия законов. Хм, как я могу быть неправ в вашем же утверждении? Посмотрите внимательно, что вы пишите…
Законы принимаются условно, вами же. Пошли бы вы в госдуму, мы бы за вас проголосовали и вы бы выдвигали и принимали разумные продуманные законы…
Проблем у нас много, их надо решать, а не обсуждать. А то риторики много, а толку мало. Если раньше в магазине я был недоволен и просто высказывался, то сейчас хотя бы пишу претензию с входящим и узнаю ее судьбу. А вы все на магазин голосите до сих пор…Menaskop
26.05.2017 16:56Вся проблема в том, что каждый делать должен свою работу. И хорошо. Вот я свою делаю. Они — нет. Я привлекаю к этому внимание. И рано или поздно критичная масса будет накоплена. А остальное — у меня нет ИП. И меня это закон вообще не трогает.
chuprun
26.05.2017 17:58Каждый делает ту работу, которую он хочет делать, А не должен. Ведь каждый лично принимает обязательства и соглашается с ними.
Ваша работа похвальна, без иронии, но...я не скажу, что это тот самый эффективный выход из ситуации, который поможет владельцам бизнеса уже сейчас.
PS, кстати, оценка работы у вас интересна. Вы себе дали оценку и государству. Если обьективная оценка — стороняя, то вас оценить до пробулжно государство. Не так ли? А не вы сами. Ну вот оно и оценивает...:)) пробует вас на вкус… так сказать…Menaskop
26.05.2017 18:45Здесь-и-сейчас вообще никому не поможешь: уже сделано
chuprun
26.05.2017 20:36-2тогда зачем писали статьи? На будущее? Надеясь, что в будущем сделают контактную группу обсуждений ФЗ, куда будет входить 5 млн ИПешников-бухгалтеров или как?
Menaskop
26.05.2017 20:40Хорошо, я постараюсь объяснить предельно цельно:
01. Люди учатся на опыте. Не все, но кто-то
02. Когда ты не говоришь чего-то, а потом говоришь, что думал вот так и так пришло — тебе не верят
03. Когда говоришь и делаешь что-то, чтобы нечто не наступило, то потом, когда говоришь, что нечто наступило, тебе верят
Это первое.
Второе — не нужно собирать миллионы. Во-первых, мы живём в век Интернета и сделать онлайн-опрос — весьма просто. Во-вторых, это уже реализовано — есть стадия общественного обсуждения и есть ресурс для этого. В-третьих, я работал с институтами законодательства и знаю — как они мониторят Сеть и зачем, поэтому понимаю механизм нахождения того или иного материала. И четвёртое — не на будущее, а на прошлое, т.к. его изменить можно, если действовать упреждающе.chuprun
26.05.2017 22:38так «нечто» наступило, я ж говорю, и не раз уже это. Где вы были с этой статьей ну хотя бы в конце 2016 то??? где у вас тот самый упреждающий удар? Вы комментом раньше сказали, цитирую: «Здесь-и-сейчас вообще никому не поможешь: уже сделано»
А на опыте кого тут про кассы будут учится другие?
По второму пункту — с вами логически не могут быть согласны коллеги в комментариях, так как не везде есть Интернет, а уж что ИПшнику своя рубашка ближе к телу, это мы выяснили ранее… Ну а уж по третьему и четвертому пункту немного смешно. Что ж вы там не наобсуждали тогда кассы или индексацию пенсии побольше или электронную Россию ввели такую слабую, что при недавном обращении в институт Вредена, который, кстати, как оказалось, подчиняется Минздраву, номерки бесплатные в кол-ве 75 штук выдают раз в мес в один день ОЧНО и получить его нереально к простому обычному врачу подиатру. А чтобы все это узнать, надо опять же ОЧНО приехать в регистратуру на 70км примерно (туда-обратно), тк электронная запись есть, но закрыта.
Где ж вы тогда с этими чудесными институтами были, когда принимали проект и оформляли его законодательными актами по электронной России? Да что я то, коллеги вот из небольших городов вообще руками разведут, мол, у нас такого отродясь не было, какая такая электронная очередь…
Вы меня простите заранее, может, вам немного обидно, но не могу сказать, что ваши доводы зародили во мне хоть единое зерно, помогающее принять вашу точку зрения в нашей дискуссии. Скорее только наоборот.Menaskop
27.05.2017 04:45А кто сказала, что это совершенно работает? Из-за несовершенства как раз все вопросы. Вы много говорите, но меж тем — ничего не делаете, уча других делать. А в 2016 году я был на месте: я помогал тем, кто рядом в первую очередь и собирал практический материал.
sav1812
27.05.2017 09:01Вы много говорите, но меж тем — ничего не делаете, уча других делать.
И Вы уже заметили?.. ;)
А в 2016 году я был на месте: я помогал тем, кто рядом в первую очередь и собирал практический материал.
++ :)
Не сказать, чтобы я во всём был согласен с Вами, но… Вы таки делаете, и это вызывает уважение. :)
chuprun
28.05.2017 16:07Так а я не собирался ничего делать по тому. чтобы кассы отменили или усовершенствовали методику, я не ставил себе такой задачи. Между тем, я так понял, вы ставили. И целью вроде как была не помощь себе и знакомым, а популяризация проблемы. Но тогда, как ни крути, публиковать ее за месяц перед вступлением в силу… мм… как-то… не совсем вовремя. Неужели вы собирали этот материал чуть менее года?
chuprun
28.05.2017 16:14-2Еще раз, если не совсем все поняли основную мысль, которая звучала. Очнулись большинство поздно. Факт.
А далее, если видишь, что кассы не тянешь в том виде, в котором они сейчас — закрывай бизнес. Тут нет ничего необычного. Дураком будет тот, кто так не сделает, это однозначно. По сему дискуссию заканчиваю, так как аргументы для ее продолжения для меня лично, не серьезны.Menaskop
28.05.2017 17:17Всё же вы, правда, не понимаете. Но я — настойчивый: ещё раз объясню.
01. Этот закон приняли УЖЕ без обсуждения с сообществом. Кроме избранных.
02. И моя задача — не отменить его, а показать этому самому сообществу, что такое принятие таких законов — это плохо. И это — не первый закон.
03. Когда люди это примут и поймут — будет легче. Пока — критичная масса копится.
Теперь относительно «знакомых»: я распространял информацию по 1) клиентам, 2) знакомым клиентов, 3) клиентам клиентов. Да и хватает её, информации. Просто не все поняли, ЧТО она значит.
Моя задача на 1м этапе была подготовить рабочие схемы и минимизировать издержки, а уже по факту — рассказывать, да.chuprun
28.05.2017 18:22Получается еще хуже, знали, раскачали схему, видели недостатки еще в 2016г, но решили донести только избранным сначала, а перед самым вступлением — уже всем остальным.
Menaskop
28.05.2017 18:37Вы всё утрируете и главное, не делаете выводов из написанного. Во-первых, я не молчал. Во-вторых, подобную работу в 2016 г. я проводил по другому направлению. И — провожу. В-третьих, ваши комментарии не несут в себе новой информации. Вы хотите просто найти изъян. Но, поверьте. его нет.
chuprun
28.05.2017 23:59я утрирую не более вашего. Просто риторика — вещь такая, любые факты можно повернуть в ту сторону, которая выгодна. Особенно после того, как реальные аргументы закончились. Вы это прекрасно знаете, также, как и я. Поэтому предлагаю завершить дискуссию, это будет правильно. Не потому, что я против вашей работы, конечно же нет, я только ЗА. И не потому, что не понимаю ее целей, как вам кажется. А просто потому, как я сказал ранее — поздно уже. И уже надо работать с тем, что есть. Или пытаться как минимум. Ну надеюсь, я один так думаю.
Scarred
26.05.2017 20:50+1Каждый делает ту работу, которую он хочет делать, А не должен.
Если взялся за работу — сделай её хорошо.
Dremor74
25.05.2017 08:42+2А если использовать схему отправки чека через 1С? По деньгам вроде бы дешевле выходит, чем аутсорс кассы, ток чек покупателю будет доставлен с задержкой:
1) Интернет магазин отправляет данные о заказе в 1С
2) 1С отправляет данные о заказе на ККТ
3) ККТ печатает чек, отправляет его в ОФД и обратно в 1С
4) ОФД отправляет чек в налоговую
5) 1С цепляет чек к заказу + отправляет покупателюSergLens
25.05.2017 09:03+1насколько понимаю, такое делегирование не отменяет обязанности интернет-магазина по предоставлению покупателю чека и соответственно по приобретению ККТ. Если 1С будет будет исполнять такие же функции, как Атол Онлайн, с закреплением конкретной кассы за конретным ИП — тогда да. Но в данном случае речь идёт именно об отправке чека с ККТ, принадлежащей и зарегистрированной на 1С. Поправьте, если ошибся.
Позиция ФНС однозначна — 1 касса — 1 владелец ИМ, а тут вы предлагаете через одну кассу пускать всех владельцев.Dremor74
25.05.2017 09:28Нет, я не предлагаю создать конкурента Атолу. Мне кажется этот вариант относительно экономичным (относительно того же Атола) решением для владельца бизнеса с небольшой нагрузкой на ККТ.
А про отправку на E-mail покупателю: чек будет отправлен, единственная проблема — частота, с которой 1С забирает данные о заказах с сайта. Задержка может возникнуть, например, в полчаса между оформлением заказа и получением чека. Если это не сочтут нарушением закона, то вариант вполне рационален.Dremor74
25.05.2017 09:34И да, ККТ надо будет купить и зарегистрировать на себя, без этого никак. Но это дешевле чем платить по 3000 в месяц за его аренду до конца жизни.
divanus
Работает ФН примерно год (13 месяцев) — Это фн-ки из «ремкомплектов» ;) т.е. на лицо факт, уже и так всем известный.
Menaskop
divanus, тут вообще много фактов, которые всем известны, только это как раз и настораживает :)
Если серьёзно, то нужны явно глобальные изменения, т.к. подобное нас ждёт (и уже есть) с «законом Яровой» и это — далеко не всё.
altai2013
История с обновлением кассовых аппаратов повторяется по кругу каждые 7-10 лет и ничто не предвещает изменений. Мне трудно представить лучший бизнес, чем производить что-то ненужное и продавать втридорога под соусом законодательной принудиловки. Просто, выгодно, стабильно. Всё так и будет продолжаться.
Menaskop
altai2013, тогда — это совсем беда. Но есть люди, которые надеются на лучшее, даже зная, что оно не произойдёт))
divanus
А мы уже которую волну не в теме, а? :)
Кажется учредителей завода-производителя в розыск по линии интерпола даже пустили уже….
Chalokian
Да. Учредителя РИКа объявили в розыск по линии интерпола.
По слухам это ещё усугубило ситуацию с ФН-нами на рынке, так как производство стояло всё то время, пока на заводе проводили выемки документов. Это недели 3 назад было, по-моему.
Menaskop
Да, было, только ещё раньше.
divanus
Один из знакомых купил экстренно партию ФН-нок… да так, что ни фнок, ни полумиллиона. Еще нашли человека, хорошо, что деньги не успел обналичить…. Вот такой «бизнес» вокруг темы процветает.
Menaskop
divanus, да могу подтвердить — такие попытки были и среди двух моих знакомых-клиентов. Но предотвратили после проверки.