Я переехала в Ижевск исключительно по личным причинам, с политической ситуацией в стране это никак не связано. Сюда переезжает довольно много украинцев (только среди коллег в компании можно насчитать четверых). Большинство сначала находит работу в каком-нибудь городе, а потом уже переселяется в этот город. Кто-то сначала выбирает город, например, по климату, уровню зарплат, количеству населения и т. д. Но это все не про меня. Я не выбирала город и работу искала уже окончательно переехав сюда. Расскажу по порядку.
Глава 1. Первые грабли
У меня было довольно много времени на подготовку: решение было принято в августе, а переехала только в ноябре. Я уже успела побывать в Ижевске и имела представление на что иду. И тем не менее мной было совершено несколько ошибок.
Во-первых, прогадала с теплыми вещами. Я знала, что Ижевск на порядок холоднее Одессы, что климат отличается, но все равно пренебрегла теплыми вещами. Наверное, это типичная женская ошибка: мы делаем выбор в пользу красивых вещей, а не практичных. В итоге перенести холодную зиму было очень тяжело. На улицу вообще не хотелось выходить, поход на работу превращался в испытание. Даже с теплыми вещами и по истечению двух лет местная зима дается с трудом. Прекрасно понимаю разгромленных Россией французов, сама чуть не капитулировала.
При переезде в более холодную страну стоит перестраховаться и взять побольше теплых вещей.
Глава 2. Хвост и усы мои документы
Во-вторых, не уделила должного внимания необходимым документам. Точнее, уделяла довольно много внимания этому вопросу, и все же, как оказалось, недостаточно.
Въехать в Россию украинцы могут по внутреннему паспорту, но я сразу решила делать заграничный, потому что условия въезда могут измениться в любой момент.
С собой взяла:
- национальный паспорт;
- заграничный паспорт;
- диплом о высшем образовании.
Рекомендую сделать заграничный паспорт перед переездом. Главным образом затем, чтобы использовать его при получении правового статуса для иностранцев в РФ.
При получении статуса в России в паспорте делают соответствующую пометку. Если ее сделают в национальном паспорте, то он сразу станет недействительным, поэтому во всех заявлениях на получение статуса стоит указывать заграничный.
Перед переездом стоит сделать заграничный паспорт и использовать именно его при получении статуса в России.
После переезда в Россию меня ждало радостное событие – я собралась выходить замуж (что и послужило основной причиной переезда, но это уже совсем другая история). Я по наивности не знала порядка регистрации брака для иностранцев. Как оказалось, для этого необходима справка о том, что иностранец не состоит в браке. И то, что в паспорте нет никаких отметок об этом не может быть достаточным свидетельством. Поэтому, если вы еще планируете выйти замуж или жениться после переезда в другую страну, стоит позаботиться о справке от нотариуса, о том, что вы не женаты.
Мне пришлось обратиться в консульство в Екатеринбурге, чтобы там эту справку выдали. К слову, консульство Екатеринбурга обычно не принимает иностранцев из Ижевска. По идее из Ижевска надо обращаться в Московское консульство. Но я решила уговорить сотрудников консульства Екатеринбурга, потому что в Москву ехать дольше и дороже, они легко поддались на уговоры. В Екатеринбурге мы были 2 дня, за это время успели и справку получить, и по городу погулять. В самом консульстве была очередь, но небольшая. За справку взяли 4000 руб.
Подумайте заранее, какие документы могут пригодиться и сделайте их. Предварительно не помешает изучить основы законодательства другой страны.
Глава 3. За МКАДом Есть такой город Ижевск
Ижевск сильно отличается от Одессы. Тут бывает очень холодно. Зима длится не два месяца, а все пять. Но зато такие сказочные зимние пейзажи в Одессе удается увидеть ну очень редко.
Долгое время Ижевск был закрытым промышленным городом, он менее известен, чем его крупные соседи. И тут по сравнению с крупными городами не так много людей. Я считаю это плюсом, потому что мне тут уютнее, пробок меньше, парки свободнее. И, скажем, в Москве было бы на порядок тяжелее адаптироваться. Это субъективное мнение, некоторые считают Ижевск даже слишком провинциальным.
Для небольшого города в Ижевске довольно много IT-компаний, в том числе с сотнями разработчиков, среди которых много компаний вендоров. Регулярно проходят какие-нибудь городские конференции, митапы, хакатоны. Часто приезжают известные разработчики, коучи. В общем, IT-тусовка на уровне, и это мне очень нравится.
Конечно, Ижевск не культурная столица, поэтому тут нет такого разнообразия достопримечательностей, как в Одессе. Но что мне нравится тут, так это лес и природа. Внутри самого города много зелени. Даже парк тут постепенно переходит в дикий лес (ну может не совсем дикий и дремучий, но вполне себе густой). Много ягод и грибов. Говорят, что довольно много диких животных, особенно лосей, но я их пока не встретила.
Больше всего мне не хватает моря. Из-за этого лето (а оно тут на удивление жаркое) кажется каким-то неполноценным.
Тут есть пруд, он большой и красивый, но купаться, если честно, я не решилась. Количество заводов вокруг как бы намекает, что лучше не стоит.
Глава 4. Теплый прием
Эта история не обойдется без бюрократии. Получение статуса в России действительно сложный и долгий процесс.
По приезду в Россию украинцы получают миграционную карту. Затем надо в течении 7 дней встать на миграционный учет. После этого можно находиться на территории России на протяжении трех месяцев. Для дальнейшего пребывания необходимо иметь основание: это может быть разрешение на временное проживание, получение временного убежища, разрешение на работу и т.д.
Я подавала заявление на разрешение на временное пребывание. Для этого потребовались документы:
- само заявление и его копия (должно быть обязательно правильно заполнено);
- фотографии;
- заграничный паспорт и его копия, обязательно с переводом на русским язык, заверенным нотариально;
- медицинские справки из четырех больниц;
- сертификат о сдаче экзамена по русскому языку.
Конечно же, оплачивается гос. пошлина при подаче заявления, анализы в каждой больнице, гос. пошлина на экзамен по русскому языку, перевод паспорта.
В сумме я потратила около 10 тысяч рублей. Дороже всего мне обошелся экзамен по родному русскому языку. Он стоил 5300 рублей на момент сдачи, но это только при условии сдачи с первой попытки, дальнейшие попытки тоже оплачиваются.
Экзамен сдается либо для разрешения на временное проживание, либо для получения вида на жительство. От этого зависит сложность экзамена. Но есть хитрость: если сразу сдать экзамен для получения вида на жительство, то его можно использовать повторно: сначала по нему получить разрешение на временное проживание, потом по нему же получать вид на жительство.
Если планируете подавать документы на разрешение на временное проживание, а потом на вид на жительство, то сдавайте экзамен по русскому языку сразу для вида на жительство.
Экзамен по русскому состоит из 3х частей: русский язык (включает письмо, аудирование, чтение, говорение, грамматику), история России и законодательство России. И вот с последними двумя могут быть проблемы. Лично мне пришлось пересдавать, потому что я не сдала с первого раза законодательство. Вопросы встречаются разные от совсем общих, до самых специфичных (Пример можно посмотреть тут). Историю России сдать было легче, но ненамного. Попыток может быть сколько угодно, но все надо оплачивать.
Стоит хорошо подготовиться к экзамену по законодательству и истории России. Гораздо дешевле сдать с первого раза.
По времени больше всего занимает сама подача заявления. Сильно придираются к оформлению, несколько раз приходилось переделывать. Ну и чтобы в принципе его отдать надо простоять несколько часов в очереди.
Но самое неприятное – это все-таки сбор медицинских справок. И дело не только в больших очередях и больницах в разных концах города, а еще и в контингенте самих больниц. Сначала необходимо сдать кровь в центре СПИД, потом в кожно-венерологическом диспансере, потом поехать на флюорографию и постараться не думать, что кашляющие вокруг люди больны туберкулезом, а потом съездить в психбольницу, чтобы врачи убедились, что я не псих и не наркоман.
Разрешение на временное проживание выдается на три года и не продлевается, поэтому надо получать вид на жительство.
Снова подается заявление, снова собираются справки, снова копии и переводы документов и оплаты. Но вид на жительство хоть можно продлевать, это радует. Срок действия вида на жительство 5 лет, затем подается заявление на продление. Чтобы получить гражданство необходимо прожить на территории России не менее пяти лет.
Глава 5. Кем я стану, когда вырасту
На момент приезда в Ижевск мне было 22, и прошло меньше полугода с тех пор, как я окончила университет (ОНПУ) по специальности «Системное программное обеспечение». Опыта работы у меня было совсем немного.
Во время учебы на 5 курсе примерно полгода я проработала в веб-студии, где в основном разрабатывала и дорабатывала сайты на различных CMS. После этого еще около 9 месяцев работала веб-мастером — занималась раскруткой сайта, написанием статей, ведением соц. сетей и т. д. С таким опытом рассчитывать на многое не приходилось, тем более, что я иностранка.
Устроиться программистом в первый месяц поиска не получилось, и я начала искать смежные специальности. Вскоре нашла вакансию технического писателя. Большим плюсом стало то, что офис находился недалеко от дома, и меня могли официально оформить. Иностранцам надо раз в год отчитываться о доходах, чтобы не потерять статус. Среднемесячный доход должен быть не меньше прожиточного минимума.
На первом же собеседовании, когда спросили про дальнейшие планы, честно ответила, что в будущем вижу себя программистом. И мне дали шанс попробовать устроиться на должность программиста. Мне предложили пройти пробное задание, а затем еще одно собеседование.
Пробное задание заключалось в небольшом проектировании и написании консольной программы на C#. До того момента C# я даже в глаза не видела. Но выбора не было. Потратила все выходные и все-таки выполнила задание. Программа работала! Необходимые функции присутствовали примерно на две трети, но код выглядел ужасно с точки зрения оформления. Ни о какой культуре кода я тогда не знала и писала, как могла. Сейчас бы наверно не рискнула посмотреть на свое задание. Но проверяющие разглядели в моем задании потенциал и через неделю меня пригласили на повторное собеседование. В итоге меня взяли в отдел прикладной разработки, где я и работаю по сей день.
Глава 6. В своей тарелке
Самыми трудными оказались первые три месяца работы, когда основная часть времени уходила на изучение огромного количества материала. Ситуация усугублялась еще тем, что получение статуса в России отнимало немало времени и сил. Приходилось отпрашиваться в рабочее время, чтобы съездить в миграционную службу. Иногда приходилось отсутствовать целый день, а отрабатывать потом по субботам. Хорошо, что работодатели отнеслись к этому с пониманием.
Принимая на работу иностранцев, будьте готовы к тому, что им потребуется решать миграционные вопросы в рабочее время.
Очень важно то, что в компании хорошо выстроена система обучения новых сотрудников. У новичков обязательно есть наставник – человек, который помогает освоиться в компании, отвечает на все вопросы, выстраивает программу обучения сотрудника и сам обучает разработке. Это очень помогает справиться с большим количеством материала и, что немаловажно, быстрее почувствовать себя частью коллектива.
Сейчас работаю прикладным .Net разработчиком в небольшой команде из пяти человек. Всего, к слову, в компании сейчас работает 500 человек. За два года я много чему научилась и смогла стать полноценным программистом. В основном, благодаря тому, что меня окружают люди, которые знают свое дело, болеют за него и умело учат других. У меня был очень терпеливый наставник, который помогает до сих пор, например, с написанием статьи. Меня поддерживают ребята из моего отдела и, конечно, руководитель, который не только относится с пониманием к сотрудникам, но умеет мотивировать и вдохновлять.
Преимущественно я занимаюсь тем, что проектирую и разрабатываю бизнес-логику для систем электронного документооборота. Мой образ мышления порой сильно отличается от ребят. Не знаю почему, может дело в менталитете, может в том, что девчонка, а может в том, что одесситка. Но в этом моя сила, часто получается предлагать неординарные идеи или решения проблем.
К тому, что украинка все относятся хорошо, часто расспрашивают о жизни в Одессе. Да и вообще россияне прекрасно относятся к украинцам, никакой агрессии или столкновений на национальной почве не возникает, как бы сильно СМИ не убеждали в обратном.
К слову, когда мы с мужем (он россиянин) ездили к моим родителям в Одессу в прошлом году, то тоже никаких межнациональных проблем не возникло: ни на границе, ни в Одессе. Но стоит отметить, что дорога в Одессу сейчас не из легких. Раньше перелет Москва-Одесса занимал полтора часа и было довольно много рейсов. А сейчас приходится летать через Минск или Кишинев. Еще есть поезд, но путь тоже долгий и нелегкий.
Заключительная глава
Закончу на позитивной ноте. Для меня все сложилось хорошо. Я сильно боялась и переживала, но ни один из моих страхов не оправдался: суровую российскую зиму пережила, никаких национальных проблем не возникло и мне удалось стать программистом.
Надеюсь моя история была интересной и полезной для тех, кто решил переехать в Россию. Если у вас остались ко мне вопросы – пишите в комментариях.
Комментарии (200)
westfort
28.05.2017 14:39+2Неожиданное решение. Спасибо за статью.
А какие документы требуются россиянину для въезда в Украину?
Rock_N_Roll_Queen
28.05.2017 14:49+2Нам понадобилось приглашение и распечатанные обратные билеты. Приглашение должно сделано у нотариуса.
menelion_elensule
29.05.2017 02:41Для въезда россиянину в Украину нужен загранпаспорт и… и всё :). Это если на 90 дней. Если нужно больше, придётся пойти в паспортный стол и продлить пребывание, там будет нужен… как это по-русски?.. наверное, поручитель, то есть человек, который согласится вас принять. Это чистая формальность, но она бывает нужна (во всяком случае, так было пару лет назад).
iliabvf
28.05.2017 14:41+20Удачи вам, но хоть убейте не вижу причин переехать с милионного офигенного города в Ижевск.
Rock_N_Roll_Queen
28.05.2017 14:46+2Так получилось, что мой муж из Ижевска. Переезжала я к нему, потому что его на тот момент не пускали в Украину. Да и сейчас переезд туда затруднителен. Хорошо хоть можно временно побывать.
immaculate
28.05.2017 14:51+3А посередине где-нибудь жить невозможно? Посмотрел на климат в Ижевске, честно говоря, непривлекательный. Зима долгая и адски холодная, лето — слишком жаркое и короткое.
Rock_N_Roll_Queen
28.05.2017 15:07+1Был такой вариант. Но искать работу сразу двоим сложнее, да и еще и жилье надо было бы искать. Возможно когда-нибудь мы выберем другой город и переедем, не исключаю такой возможности.
monah_tuk
29.05.2017 02:13+2Я из Владивостока по причине моря и сопок никуда уезжать не хочу :) Не хватает. Море… оно притягивает.
Apelsinkaaa
28.05.2017 15:12Видимо, причина — любовь и семейные обстоятельства (гео-привязка мужа) или недостаток маркетингового бэкграунда чтобы перетянуть мужа к морю ;)
Rock_N_Roll_Queen
28.05.2017 15:53+7С одной стороны море, а с другой — теща, вы же понимаете =)
А если серьезно, то на тот момент въезд в Украину был вообще закрыт. А в будущем, кто знает, может еще будем жить у моря.a_korzhenko
29.05.2017 07:55-1въезд как таковой для граждан РФ в Украину не был закрыт никогда.
Rock_N_Roll_Queen
29.05.2017 10:48+1Я не буду спорить, как именно и до какой степени ограничивали въезд я точно не знаю.
Но я точно знаю, что на границе многих россиян развернули обратно и не впустили в Украину.
Знаю, что в теории можно въехать и без обратных билетов или приглашения, но шансы уменьшатся.
Согласитесь, что лучше перестраховаться и подготовить эти документы, чем зря потратить время и деньги на билеты.a_korzhenko
30.05.2017 10:18ограничение <> «вообще закрыт». Я к этому.
Разворачивали, да и сейчас разворачивают тех кто не имеет необходимые документы. Как и граждан других стран, как и граждан любых стран в другие страны, если у них нет необходимых документов для въезда в страну.
Pakos
29.05.2017 10:57Ижевск же. Для некоторых категорий граждан выезд закрыт в $название_любой_страны.
MonkAlex
28.05.2017 15:26+1Я вот людей не люблю и мне их даже в Ижевске кажется многовато. Жалко, что в деревне программисты не нужны, уехал бы =)
evkochurov
29.05.2017 14:44Жалко, что в деревне программисты не нужны, уехал бы =)
В нашей деревне программисты еще как нужны! :) Хотя соглашусь, что наш случай (ИПС РАН) — скорее исключение.Idot
29.05.2017 22:37+1У нас была программа "молодые специалисты — в село!", на полном серьёзе предлагающая уехать программистам в деревню, в качестве… учителей сельских школ.
andrew8712
28.05.2017 17:02+3Что ж вы так пренебрежительно про малые города? У них есть свои плюсы
vyrkmod
29.05.2017 10:29Ну да, цены на пиво в кабаках пропорционально зарплатам меньше. А вот с рабочими местами, зарплатами, медициной, детскими садами-школами-вузами и прочей инфраструктурой хуже пропорционально «малости» города, если не её квадрату. И про кабаки я не просто так — многие хобби в малых городах просто не живут.
maximkou
29.05.2017 10:39А теперь напишите минусы больших городов, а ведь их ничуть не меньше, в сравнении с малыми.
vyrkmod
29.05.2017 11:41Вы про пробки, дворы забитые автомобилями и перегруженный общественный транспорт? Ну так они и в моём Мухоплюйске на 100 килочеловек. Дикие цены на жильё? Ну так зарплаты в малых городах тоже меньше. Возможно у меня тоннельное зрение, но плюсов у малых городов я честно не вижу.
maximkou
29.05.2017 11:52Тогда я не понимаю, что вы делаете в Мухоплюйске.
vyrkmod
29.05.2017 13:29Своя квартира, неплохая работа, терпимость минусов… Думал бы завести семью — однозначно уехал бы. Тем не менее, что за плюсы то?
maximkou
29.05.2017 14:01Для вас плюсов нет, вы же сами об этом написали. Для меня в первую очередь это экология, свобода(в плане пространства, в большом городе его по сути нет, даже если ты в собственной квартире), шаговая доступность всего (зачем тратить час на то, что можно сделать за 20 минут?).
Квартира продается, работу нормальный специалист в более менее крупном городе тоже найдет. Раз не уезжаете, значит минусы незначительные, либо есть плюсы, просто для вас это уже стало нормой. Семью никогда не заведете? Если заведете, зачем ждать этого момента чтобы переезжать, если можно переехать сейчас и подготовить плацдарм?vyrkmod
29.05.2017 14:52На счёт экологии, вернее прогулок в лес по выходным — это я реально забыл. «Всё рядом» — ну да, либо в областном центре. Имхо, тогда уж лучше не мелкие города, а посёлок невдалеке от крупного.
DrPass
04.06.2017 18:54Для меня в первую очередь это экология
Маленькие города обычно бывают трех типов — с работающим градообразующим предприятием и соответствующей экологией, курортные или нищие. Поэтому с экологией, тут тоже как повезёт.
шаговая доступность всего
Вы поймёте, как ничтожно мало «всего» в шаговой доступности в маленьких городах, если вам понадобится вылечить что-либо сложнее гриппа, либо отдать ребёнка в хороший детский сад. Да, блин, просто ремонт в доме качественный сделать.
daggert
04.06.2017 19:19Приезжайте ко мне в Петрозаводск. Тут и предприятий нет, и не курортные мы и не нищие, экология прекрасная, образование и медицина тоже на уровне, плюс до питера 4 часа.
DrPass
04.06.2017 19:43Я не слишком избалован Лондонами и прочими Ну-Ёрками, и ей-богу, не отношу к маленьким городам населённые пункты с населением в четверть мегачеловека, к тому же являющиеся региональным центром. Вы вот какой-нибудь другой город в Карелии возьмите в качестве примера ;)
И не поеду я к вам, я родился и вырос на 45-й параллели с.ш., холодно у вас слишком по моим меркам.daggert
04.06.2017 23:30А вы все-же попробуйте (: У нас многие остаются надолго
moonug
05.06.2017 14:27Человек, похоже, из Ставрополя. Там тутовник есть, а в Петрозаводске нет :).
DrPass
05.06.2017 18:47Человек из Симферополя, и ещё без малого два десятка лет прожил в Донецке. Тутовника там нет (по крайней мере, я никогда в жизни это слово не встречал нигде, кроме каких-то книг и вашего поста), но шелковицы навалом.
moonug
06.06.2017 08:19Ну просто точное нахождение на 45-ой параллели у меня ассоциируется именно со Ставрополем.
У меня вот наоборот, чаще встречалось именование тутовником. Днепропетровская область, Краснодарский и Ставропольский края. Хотя вот в Краснодаре часто слышал и то и то название.
saboteur_kiev
29.05.2017 00:00+3Живем мы только раз, и счастье — это скорее философский вопрос индивидуальный, а не именно миллионный город.
Основная причина переезда — замужество. А я вот тоже могу поделиться тем, что когда я нашел свою единственную, весь остальной мир меня стал волновать гораздо меньше, и потребности в сторонних развлечениях заметно уменьшились.
aquamakc
29.05.2017 10:43В «Миллионном офигенном городе» просто может не быть работы для технического специалиста. Лично я знаю намного больше IT-производств в небольших городах, чем в миллионниках. В последних в основном купи-продай и сфера обслуживания требуется.
poznawatel
28.05.2017 14:49-11Да, требовать у этнического русского столько бумажек на возврат домой — это позор!
qw1
28.05.2017 14:51+2Правила для всех одинаковые
saboteur_kiev
29.05.2017 15:58+1Тем не менее, интересно.
Граждане у которых гражданство РФ от рождения, с какой попытки сдали бы экзамен по русскому, который включает в себя и язык и историю и законодательство?Yastreb1332
29.05.2017 16:02язык я может и сдал бы с первой попытки (не уверен), а вот все остальное точно нет.
andrew8712
29.05.2017 17:09+1Вообще-то все сдают, в школе
saboteur_kiev
02.06.2017 11:39В школе это учат всю школу. А тут 10 лет работаешь, 5 лет ребенка воспитываешь, и вдруг бац — экзамен
immaculate
28.05.2017 14:58+10Это еще по божески. Я получал россйиское гражданство 10 лет назад. Это был адский квест с кучей издевательств, оскорблений, ночных бдений в очередях в ОВИР. Этнический русский, у которого половина ближайших родственников проживает в РФ. До сих пор не могу понять, зачем мерзкие тетки из ОВИРа так надо мной издевались… Причем, постоянно видел бородатых смуглых мущщин, разговаривающих с сильным акцентом, которые заходили в кабинеты без очереди, с пузатыми полиэтиленовыми пакетами, и выходящих с довольными лицами уже без пакетов. Почти уверен, что эти «новые русские» получали гражданство быстро и без проблем.
poznawatel
29.05.2017 06:13+1СССР распался на 14 национальных государств и проходной двор между ними. Отсюда — все издевательства над Вами. Сочувствую.
Jef239
29.05.2017 01:50+1Мягко говоря, бумажек и мороки намного больше. Проходил с мужем приемной дочки по дважды льготному варианту: и рожден в РСФСР и отец — заслуженный учитель РФ + пенсионер. А потому уже дочка проходила с сестрой мужа.
Подать документы на РВП с первого раза — это высший пилотаж. В первый раз заворачивают больше 99%.
В Питере просто на РВП, в рамках квоты не подать — квоты иссякают в первые же дни. Только если есть основания на льготы (замужество, рождение в РФ, наличие родителей-пенсионеров в РФ), то есть на получение РВП вне квоты.
Ещё один квест — постоянная регистрация (бывшая прописка) после получения гражданства. Для неё требуется выписка из адреса в СНГ. Спасает только то, что для БОМЖ временная регистрация приравнена к постоянной.
А национальность… Вы её умеете определять? ФМС не умеет настолько, что они в один момент спутали татарку Алсу с Самарканда с русской Ирой из Питера. Пришлось дальше Ире ходить в ФМС с документами Алсу. Алсу — светловолосая, Ира — темненькая. Но на черно-белой паспортной фотке — немного похожи.
А русский язык у обоих родной и абсолютно нормативный. намного более нормативный, чем в деревнях под Псковом. :-) Там местных диалектных слов очень много.
poznawatel
29.05.2017 06:22-2Национальные государства поляков или евреев неплохо определяют своих, выдавая карту поляка или наделяя привилегиями своих. Но РФ — государство не русское, посему органам плевать, хоть Алсу перед ними, хоть Ира…
Jef239
29.05.2017 09:50+1Про поляков не знаю, а для признания евреем достаточно "принять иудаизм согласно галахе". И наоборот, принятие любой иной религии — лишает права на еврейство.
А что вы предлагаете делать с татарами (башкирами, вепсами, чукчами...)? Выделить тататрстан (башортостан, чукотку....) в отдельное государство или считать их гражданами второго сорта в своей собственной стране?dmitry_dvm
29.05.2017 14:27На месте татар я бы никуда из Татарстана не выезжал. Прожил там год — республика намного лучше во всех отношениях, чем бОльшая часть остальной страны. Контраст Казань-Питер: в Казани обычный хлеб 25р, в СПб — 50+, в Казани общественные туалеты бесплатные, в СПб — от 30р, в Казани бахилы в больницах бесплатные, в СПб — от 10р. И это не говоря о стоимости проезда и жилья. Ладно, там в общем зп ниже, но почему всякая социальшина в СПб платная? А потому что там правительство хотя бы немного о людях думает.
Jef239
29.05.2017 14:46+1По социальщине СПб намного опережает другие города. Можете полюбопытствовать.. Ну в качестве примеров;
Лазерная коррекция зрения за счет ОМС — это территориальная программа Питера.
Единовременная выплата "28 257 руб. 00 коп. — при рождении первого ребенка" — это Питер.
Возможность попасть бесплатно на обследование в ведущий медицинский НИИ РФ — это тоже Питер.
И средние зарплаты у нас выше в 2-3 раза. Что и компенсируется тем, что мы на севере, пшеница у нас растет плохо и хлеб в основном из привозной муки. Впрочем мы хлеб покупаем по 27-30 в Ашане. А не пафосных магазинах на Невском.
Про туалеты — очень интересно. Сколько их в Казани? На каждой станции метро, то есть всего 10 на город? Ну такое количество бесплатных городских туалетов и у нас есть. Плюс тысячи бесплатных во всяких ТЦ и фастфудах. И на массовых мероприятиях ставят бесплатные. А то, что на глаза бросается — это платные передвижные туалеты. Их очень много, они на каждом шагу и очень видны.
Рассчитаны платные туалеты — на «гостей нашего города». Как и магазины, где все втридорога. Коренные жители знают, где находится бесплатный туалет и дешевый магазин… А вот гости… Мы туристский город. И живем за счет туризма. И очень многое делаем именно для туристов.
P.S. Пожалуй, что впереди нас — только Москва. Но все это — не для туристов. Приезжайте к нам жить — сами увидите.dmitry_dvm
30.05.2017 12:39>Приезжайте к нам жить — сами увидите.
Да я у вас (нас) тут уже с 2004-го года гощу, за вычетом года в Мск и года в Казани) Про хлеб говорю в пафосном магните на просвете (и еще миллионе мест). Туалеты там не только у метро, кстати у метро как раз не видел, т.к. не ездил, а в парках и просто людных местах. И кстати, Казань тоже туристический город. А по вашей логике — пшеница и помидоры у нас настолько плохо растут, что даже бананы лучше, судя по цене.
То что по многим критериям СПб впереди остальной России — кто ж спорит. Но вот бахилы платные — это потому что на туристов рассчитано?Jef239
30.05.2017 23:13Ну при средней зарплате за 30 тысяч 5 рублей на бахилы — не деньги. В отличие от зарплат по 8 тысяч где-нибудь в Альметьевске.
Беда в том, что если настроить бахильные автоматы на жетоны — то встанет вопрос, кто будет выдавать жетоны, В итоге там, где бахилы выдают люди — там они бесплатны, где автоматы — по 5 рублей.
immaculate
30.05.2017 08:29Почему же вы не живете в Казани тогда? Мне любопытно, так как я хочу куда-нибудь переехать из Москвы, и меня интересует любая информация о городах России.
В Питере прожил более 10 лет, из-за климата я туда больше не вернусь. Я езжу на мотоцикле, для мотоциклиста хуже Питера сложно что-то придумать. Короткий сезон и постоянные дожди.
dmitry_dvm
30.05.2017 12:46На работе захотели видеть в офисе, пришлось вернуться. Да и люблю я Питер всей душой, в Казани мне не хватало близости Европы и Питерской серости — чистый субъективизм. Татарстан могу порекомендовать с чистой совестью, хорошее место для жизни. Возможно, когда-нибудь поеду пожить в Елабугу — чисто, красиво, тихо — то, что нужно после этих проклятых мегаполисов.
poznawatel
29.05.2017 20:47Не «лишает права на еврейство» а лишает права на автоматическое получение гражданства еврейского национального государства — внимательнее читайте свою ссылку.
Я предлагаю прекратить национальное угнетение русских и попутно прекратить насиловать тех же татар их собственным языком: https://sputnikipogrom.com/news/72506/tatarstan-schools/
Pakos
29.05.2017 11:00+1Как проверять эту русскость? Формальные критерии легче проверять, а тест ДНК во-первых не бесплатен, а во-вторых ещё вопрос что покажет.
AndreyUA
28.05.2017 15:08+1Хотелось бы дополнить рассказ для тех, кто едет на автомобиле.
1. Не забудьте заполнить декларацию на автомобиль (временный ввоз). Если у вас есть РВП, то в течение 90 дней нужно обратиться на таможню и продлить срок до 1 года.
Один раз я протупил и уехал без декларации (как я это сделал, хз, они должны были стрелять мне в след), пришлось 1000 км возвращаться и благодаря «доброте» таможенников подкрепленной моей благодарностью выезжать и заезжать заново. Без декларации, вы машину, как контрабанду, подарите таможенной службе.
2. С ВНЖ вы не можете заехать на украинском автомобиле, т.к. вы являетесь резидентом РФ. Точнее можете, если внесете таможенное обеспечение, но это мало кто делает. На российском автомобиле вы не можете въехать на Украину. На сколько я знаю, это возможно, но требуется отметка о постановке на консульский учет.
3. Не нарушайте правила ПДД, т.к. за 2 и более административки в год (а нарушение ПДД — это тоже административное правонарушение) вам могут запретить въезд на территорию РФ, а это аннулирование РВП и депортация. Конечно, это маловероятно, но при получении ВНЖ вас будут проверять по базам и, если всплывут нарушения, то могут отказать в ВНЖ и аннулировать РВП.
4. Управлять автомобилем может только тот, кто въехал на этом авто на территорию РФ.
Еще несколько моментов:
С РВП можно жить и работать только в том регионе, где вы получали РВП.
Вас несколько раз в год будут проверять по месту прописки.AndreyUA
28.05.2017 15:58Дополню еще:
1. На украинской таможне требуют внутренний паспорт с пропиской, если едешь на автомобиле.
2. Страховку лучше сделать на Украине на весь период пребывания. В росгосстрахе осаго для иностранного авто считают по максимальному тарифу без ограничений. Получается в 2-3 раза дороже. В других страховых просто отказывают в выдаче полиса.
3. На украинской таможне могут придраться к доверенности, оформленной в РФ, требовать нотариальный перевод, говорить, что российские документы не действительны на Украине и т.п. На таможне РФ могут потребовать нотариальный перевод украинской доверенности. Чтобы не морочили голову, у меня две доверенности, одна оформлена у российского нотариуса, другая у украинского.
kernUSR
28.05.2017 16:39А поделитесь информацией, как в России быть с украинским водительским удостоверением (то, которое на 50 лет дают)? И как насчёт ОСАГО для авто, купленного в Росси иностранцем?
DrPass
28.05.2017 16:45А поделитесь информацией, как в России быть с украинским водительским удостоверением (то, которое на 50 лет дают)?
Там никаких премудростей, и Украина, и Россия входят в круг стран, взаимно признающие водительские удостоверения согласованного образца. Поэтому они действительны без каких-либо дополнительных действий.
AndreyUA
28.05.2017 16:47Езжу с ВУ, которое на 50 лет дают, на авто, которое куплено в России. ОСАГО делаю в росгосстрахе. Проблем пока не было. В согазе отказывали, мотивируя невозможностью внести данные моего ВУ в их базу. Было три ДТП на российской машине, виновником 1 раз был я. Проблем ни с ВУ, ни со страховкой не было.
Ранее при получении ВНЖ требовалось сдавать на права в России, ездить с ВУ украинского образца резидентам запрещалось. Сейчас, на сколько я знаю, это законом разрешено.AndreyUA
28.05.2017 16:59-1И хотелось бы ответить людям, которые гадят в карму. Мне на нее плевать, у меня РО аккаунт и мне не влом еще раз зарегистрироваться. Пишу здесь для того, чтоб помочь другим не вступить в тот гемор, в который попадал я по глупости из-за мелочей.
GospodinBaron
28.05.2017 19:31На самом деле спасибо за разъяснение частных вопросов. Многим думаю будет полезно.
Не переживайте за тех кто минусует. Не все люди одинаково полезны.
boogiebomzh
31.05.2017 10:16Дополню своим опытом. Росгосстрах очень долго динамил меня с возмещением по ОСАГО после аварии на временно ввезенной машине, пока не дошло до суда. Видимо, надеялись, что я уеду и не стану добиваться. Управлять автомобилем другому лицу, не указанному в декларации, действительно, похоже, нельзя, однако инспектора закрывают на это глаза (видимо, по незнанию), проверяют только срок ввоза и страховку. Пару раз натыкался на инспекторов, которые после разъяснения того, что я нарушаю, передавая управление другому лицу, отпускали.
Apelsinkaaa
28.05.2017 15:13Мария, спасибо за нетривиальный опыт. Подскажите, у меня есть вариант в 2018м на 5-6 мес. перебраться из Одессы в Москву для повышения квалификации (DataSientist) — достаточно ли для избежания бюрократии будет раз в 3месяца выехать/заехать или придется получать разрешение на временное проживание?
Rock_N_Roll_Queen
28.05.2017 15:19+1К сожалению недостаточно. Вы можете пребывать на территории России не более трех месяцев в течении полугода. Это значит, что выехать придется на 3 месяца минимум.
Jef239
29.05.2017 01:56Вы учиться едете? Если документы правильно оформлены, то продлевайте по части 7 статьи 5 закона.
Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в целях обучения и поступившего в образовательную организацию для получения образования по очной или очно-заочной форме по основной профессиональной образовательной программе, имеющей государственную аккредитацию, продлевается до окончания срока обучения данного иностранного гражданина по очной или очно-заочной форме в указанной образовательной организации.
a_korzhenko
30.05.2017 10:20Если есть возможность разбить, то можно без особых проблем и не нарушая законы.
90дней в РФ, 90 за пределами, потом 90 в РФ и так по кругу.
Ну или действительно проще взять патент на работу и не заморачиваться.
Контор которые его делают over 9000
Ну и на самом деле особо никто так и не учитывает правило 90/180. Только если злостный нарушитель.
Ну и если надумаете нарушать правило 90/180, то обязательно ехать по внутреннему украинскому паспорту, чтобы не было отметок о въезде/выезде. Миграционки ничего не значат толком, их можно «терять» без проблем.AndreyUA
31.05.2017 10:51Только без миграционки вас не выпустят. Вернее вам, скорее всего, нужно будет сказать «спасибо» погранцам.
MonkAlex
28.05.2017 15:15+1Добро пожаловать =)
У меня родные тоже Ижевск присматривали на тему переезда с Украины, но не решились, работы говорят не нашли подходящей. Так что, с ИТ вам видимо повезло ~)
AslanKurbanov
28.05.2017 16:48Зеленая зима еще ничего… Фудкорт в ТЦ на Щукинской с видом на улицу, хмурая депрессивная московская осень, сыро и холодно, падает первый снег, рядом сидят две девушки, одна из них восторженно: «Я так ждала зиму, я так люблю зиму, я все лето ждала снег!» Я чуть не подавился. Вот и конфиги тут правили такие люди, жарко, наверное, им было. :)
kelevra
28.05.2017 17:13+2В России/Украине разве нет закона что при женитьбе автоматом дают гражданство или вид на жительство?
Несмотря на тёщу всё таки лучше вместе уехали бы к морю, чем мёрзнутьRock_N_Roll_Queen
28.05.2017 17:45+4Автоматом не дают. Замужество служит основанием для получения РВП, таким образом не нужно получать квоту.
silverjoe
31.05.2017 19:04Раньше была возможность получить гражданство РФ в упрощенном порядке, прожив в браке 3 года, в вашем случае с гражданином РФ.
А как сейчас?Rock_N_Roll_Queen
31.05.2017 21:32Сейчас тоже такое есть, но чтобы прожить 3 года в браке на территории РФ надо получить РВП/ВНЖ.
menelion_elensule
29.05.2017 02:50+2В Украине дают постоянный вид на жительство, если вы 2 года или более в браке с гражданкой (гражданином) Украины. В этом отношении как раз повезло мне, у нас с женой к моменту получения мной вида на жительство было больше двух лет.
Gorthauer87
28.05.2017 17:33+1Были в гостях в Одессе, город понравился, сразу видно, что он с богатой историей, к тому же своей архитектурой напоминает родной Питер, а еще больше Кронштадт. Парень, который нас выгуливал, все старался нам показать побольше мостов, парков и памятников и очень удивлялся нашей реакции)
А как в Ижевские с развлечениями, кстати?Rock_N_Roll_Queen
28.05.2017 18:06+2В Ижевске есть музей Калашникова, много любителей оружия специально приезжают сюда, как в оружейную столицу. Тут тоже много парков, церквей и забавных памятников, вроде ученого кота, крокодила гены и лося (зимой их частенько наряжают в шарфы и шапки). Но в целом, я бы не назвала Ижевск туристическим городом.
ftorodent
28.05.2017 17:42+6я после переезда из Ижевска в Австралию
8 лет хочу снега, и хожу под холодным дождём с лыбой по всей.
ik62
28.05.2017 18:21-15Интересно было-бы почитать историю о успешном переезде в Германию из СССР в 1941 году.
Movimento5Litri
31.05.2017 11:18-2Я вот даже близко не собирался это писать, и да простят меня уважаемый автор, уважаемые украинцы в целом и уважаемые одесситы в частности.
Но тебе, неуважаемый хохол я отвечу:
это ты и такие как ты кастрюлеголовые патриотисты сделали Украину абсолютно непригодным для жизни государством, и так возмущаться что из страны бегут все кто могут лицемерно особенно учитывая что вы сами свалите куда подальше при первой же возможности
Слава Руанде! Хуту слава! Смерть тараканам!Ugrum
31.05.2017 13:20+1«Встретились два одиночества».
Господа ik62 и Movimento5Litri, на GT вот прямо сейчас есть минимум пара-тройка подходящих тем для вашего междусобойчика, здесь то зачем, а?Movimento5Litri
31.05.2017 15:30-3Ну блин, разве я мог пройти мимо?
Я ведь правда не собирался ничего такого писать!
И кстати, почему два одиночества, вон внизу несколько рашистов набежало…
amaksr
28.05.2017 18:36+4Удачи вам в моем родном городе. С таким позитивным настроем у вас и дальше все будет получаться. Посоветую только держать все документы (и российские, и украинские) всегда в порядке, т.к. никогда не знаешь на какой границе через сколько лет что могут потребовать.
Morthan
28.05.2017 19:07+8Я переехал в Ижевск из Запорожья немного раньше, года три назад, если память не изменяет. И работаю, похоже, в той же компании. :-)
Что хотелось бы отметить:
- Исключительный профессионализм ФМС-овских работников. Безукоризненная вежливость и скрупулёзное следование правилам (по сравнению с нашими, запорожскими). Это плюс, но это же и минус. Чуть-чуть не то написал — переделывай заявление с нуля. Но на ошибки указывают, так что достаточно пройти всего пару-тройку итераций.
- Самое неприятное в прохождении миграционного квеста, это стоять в очереди. Во-первых, это долго. Во-вторых… ну, смешно, конечно, но у меня плохая память на лица. А в очереди много граждан из южных республик. И они мало того, что выглядят похоже, так ещё и одеты почти одинаково. И постоянно ходят с места на место, так что не разберёшься, кто за кем стоит.
- Второе по неприятности — медсправки. Потому как проходить надо в разных концах города и везде очереди. А процедура эта ограничена по времени: не уложился в два дня — начинай всё сначала.
- Сам по себе город Ижевск очень напоминает Запорожье. Те же названия улиц, те же названия предприятий (только вместо Запорожстали — Ижсталь). Тот же менталитет населения, может даже и поспокойнее. Когда я ездил в Крым прошлым летом, то в Краснодаре за время всего лишь одной посадки в автобус видел скандалов больше, чем в Ижевске за год.
- Климат здешний мне очень нравится по достаточно приземлённой причине. В Запорожье я постоянно мучился из-за аллергии на амброзию. А здесь она не растёт, холодно ей. Потому и аллергии нету. А что снег 28-го мая выпал, так это локальная климатическая флюктуация. :-)
- Сперва опасался, потяну ли работу в современной компании с молодёжью (по ощущениям, половина работников моложе меня раза в два). Вроде бы пока справляюсь, особых жалоб не было.
silverjoe
31.05.2017 19:07На госуслугах можно зарегистрироваться и подать заявления на ВНЖ. Может уже и РВП сделали, сейчас не могу сказать.
GospodinBaron
28.05.2017 19:30Спасибо за отлично написанное и грамотно оформленное повествование.
Можно в технические писатели сразу подаваться. Я думаю грамотных всегда не хватает.
С другой стороны, прочитал я эту историю и стало страшно. Неужели такая очередь из людей мечтающих попасть в Россию, что нужно создавать такие проблемы. Вопрос разумеется не по адресу, но все же.
Спасибо и за комментарии разъясняющие отдельные моменты!monah_tuk
29.05.2017 02:24Горячих южан много.
GospodinBaron
29.05.2017 04:43+1Почему в СССР это никого так не волновало? Может тогда они умели организовывать людей?
P.S. Любопытно получить минус за такое сообщение. На Хабре есть национализм?monah_tuk
29.05.2017 07:16+1Ответ — IMHO и много спорных моментов. Закрою под спойлер.
Тут со многим можно не согласитьсяНу не знаю. По мне, так порог должен быть повыше. Судя по тому, кто едет к нам, у них там вообще атас.
При этом начинает возникать интересный нюанс с демпингом рабочей силы: южане привыкли к гораздо более худшим условиям жизни и не ропчут от любых условий пребывания здесь: живут по 10 человек в гостинке на 24 квадрата, получают мизера, пофиг на официальное трудоустройство и белую зарплату. Ну и так далее.
В результате что имеем: найти работу с достойным уровнем зарплаты, с официальным трудоустройством, без серой схемы выплаты (когда минималка — официально, а остальное в конверте) — всё сложнее и сложнее. Понятно, что трудовые эмигранты это не основная причина, но масла в огонь подливает. Понятно, что их ниша, в основном — малоинтеллектуальный труд. Но те же строители, я считаю, должны быть квалифицированными, а иначе будет как-то так: https://www.youtube.com/watch?v=4pwUPliJP00, заодно и повод побольше бабла попилить.
При этом, замеченная особенность: они пытаются везти и жить по своим ценностям и убеждениям. Типа: в чужой монастырь со своим уставом. Я считаю это неправильным: приехал в другую страну (любую), будь добр — чти её ценности и законы. Не можешь, противоречит твоим нормам и убеждениям — никто тебя не держит, возвращайся обратно. Собственно, по мне, так это основная причина неприязни к "понаехавшим". Ну и (лютое ИМХО!) отсутствие (точнее — потеря) собственного национального единства, стержня или хрен его знает чего ещё.
Или гляньте, почти в каждом городе есть так называемая придворовая парковка, где парни (у нас это поголовно южане) за нулевую ответственности снимают плату за стоянку. Причем это просто улица или двор. Несогласные рискуют утром обнаружить изрезанные колёса или поцарапанный кузов. При этом ни один патрульный не гонит их, заявления игнорируются. У нас в новой районе Снеговая Падь целая война была. Но, вроде, отстояли. Ценой нескольких машин.
Хотя тут сказывается и некоторая апатичность наших граждан.
GospodinBaron
29.05.2017 07:48Лучше тоже все спрячу, от греха подальше. Кто открыл я не виноват.
мысли в слухЯ все более беспомощно пытаюсь не соглашаться, но мне пытаются внушить одну вещь: От чего ты убегаешь, именно то на себя и накличешь. Человек должен тянуться к прекрасному, а не пытаться отталкивать противное. Со стороны может показаться, что это одно и тоже, ведь сказав нет плохому это как бы минус на минус дает плюс. Реальность же постоянно доказывает мне обратное.
Не только в России такие проблемы. Но в тех странах, где все законы затачивают именно на то, чтобы якобы не ехал всякий сброд — именно он туда и едет. Нормальный человек не поедет в такую страну увидев столько проблем.
Хоть я и против продажи оружия вообще, но приходится признать, что при самом жестоком запрете
именно бандиты и только бандиты и получают доступ к оружию.
Похоже вызову очередной гнев, но как ни банально звучит — любой человек ищет где лучше. И в какой-то степени это его право. Ну сложно кого-то в этом обвинить. Сложно приезжих обвинить в получении небелой зарплаты. При любом раскладе зарплату им выдает кто-то и он (они) явно не приезжие. Уж по крайней мере не в массе своей. Но обвинить своих сограждан в том, что они демпенгуют по зарплате куда сложнее — можно минус в карму получить или фингал под глаз…
Проще сказать, что эти понаехали и они же виноваты. А убери их и жизнь станет лучше, а дышать будет просторней.
Практически на каждый такой пассаж с мнением приведенным выше можно вот как-то так ответить.
В итоге получается, что если у кого-то дома тараканы, то это как бы понятно, что плохо, но при наличии небольшого кол-ва серого вещества можно догадаться, что виноваты не тараканы…
Но вопрос собственно был в другом. Проблема России как ни крути не перенаселенность как в других странах, а именно недостаток и убыль населения. Вне зависимости от власти это очевидное препятствие в развитии экономики. И казалось бы этим следовало бы заняться.
Я просто теоретически представляю, если бы меня заставили сдавать экзамен по русскому языку, чтобы разрешить мне жить в России… Ей богу я бы не смог поступить так как эта милая девушка.aquamakc
29.05.2017 10:56СССР развивал экономику «южных» республик, в т.ч. связывал производственные цепочки в единое целое. Как следствие не было сильной нужды ехать на заработки в РСФСР. С развалом союза эти цепочки были разорваны, экономика (многих) скатилась до уровня Зимбабве. Теперь работа в России для многих жителей *станов — чуть ли единственный путь выживания.
Idot
29.05.2017 12:03Не только одних *станов, и в самой России, чтобы найти неплохую работу не обязательно было ехать в Москву.
Pakos
29.05.2017 11:11Почему в СССР это никого так не волновало
Да ладно, не волновало. Слово "нацмены" (произносимое некоторыми как надсмены) появилось именно там, хотя представителей южных республик были единицы в том же Ленинграде.
Pro-invader
28.05.2017 20:38С каких это пор город с населением за 600 тысяч в России считается маленьким. Это не Индия и не Китай. Согласно СНиП 2.07.01-89 относится к крупным.
Captcha
28.05.2017 21:23+4По факту в РФ все, что не ДС1 и ДС2 (ну, возможно, ЕКБ сюда же) — это деревня, сколько бы людей там ни проживало. Все больше в этом убеждаюсь. И этот факт меня печалит, ибо сам проживаю в одной из таких деревень с населением 1 млн человек.
daggert
28.05.2017 23:48+2Вот сейчас одному жителю 300 тысячника стало немного обидно
Captcha
29.05.2017 06:46Ну скажите честно, вы не согласны с моим утверждением? :)
maximkou
29.05.2017 10:10А по каким признакам вы делите населенные пункты на деревни и города? Складывается ощущение, что у вас искаженное понятие о деревне, вероятно вы в деревне не жили?
daggert
29.05.2017 10:15Ну не знаю. Я не могу делить города на деревня/не деревня, потому что лично у меня нет трепета перед большими городами, они для меня душные, а перспектив и в моем городе вагон и маленькая деревня.
Jef239
29.05.2017 01:58+2Ну если судить по размеру, то Самара раза в 3 больше Питера… Поволжские города они такие, длинные…
LDelhoume
01.06.2017 14:26Если судить по размеру, то Самара в 3 раза меньше Питера.
Jef239
01.06.2017 14:37Самара от Конструкторской до Курумоча — 50 км. Питер от Пулково до Парнаса — 36 км. По размеру — это проезд на машине, по площади Питер больше.
Впрочем Питер тоже можно мерять от Петергофа до Зеленогорска через центр, тогда много выйдет. Но реально это ездят через Кронштадт по КАДу.
Но вы правы, не в 3 раза, а всего лишь в полтора.
aquamakc
29.05.2017 11:01К сожалению, доля (но только доля) правды в этом есть. Живу в Краснодаре. Население по неофициальным данным больше миллиона, краевой центр, «Южная столица», как любят говорить местные власти. А весь центр — частный сектор, зачастую даже с соманными избами, узкими дорогами, как-раз, чтобы 2-м лошадям разойтись было и риском наступить на козьи шарики (не шутка).
Город стремительно развивается, растёт бешенными темпами. Где ещё 2 года назад были поля уже целые районы 17-20 этажных свечек, но чтобы попасть из одного «современного» района в другой приходится ехать через 19 век.
bmth21
28.05.2017 20:38+2Уточнение. Вид на жительство выдается на 5 лет(в главе 4 написано что на 3 года)
Captcha
28.05.2017 21:07+7Поздравляю с успешным дауншифтингом!
monah_tuk
29.05.2017 02:29+1А дауншифтинг ли? Если считать по работе: наоборот. По личной жизни — аналогично. Геолокация? Кто-то вот море вообще терпеть не может, из-за высокой влажности, размазанности температуры: зимой тепло, а летом прохладно. И сыро. Всегда сыро. И когда солнце — душно. При этом я из своего приморского городка уезжать не хочу :)
ustasby
29.05.2017 04:03Когда я переезжал в Сочи меня пугали влажным климатом, сыростью и жарой. По факту проживания нескольких лет убедился что кто то явно все преувеличивает, особенно с жарой.
monah_tuk
29.05.2017 06:51Ну я про свой город говорю. Лето тут внезапно наступает после дождей в июле-августе. Температура в районе 24 и влажность. Реально душно:
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Владивостока#.D0.A2.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D1.83.D1.85.D0.B0
- И там же табличку "Относительная влажность воздуха": для июня — 87%, для июля — 92% и для августа — 88%.
В том же Сочи влажность колеблется в районе 78%: https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Сочи.
В любом случае, пугание — лишнее. Люди разные и некоторым такое по душе. Я привык. Походы — осень-зима — влажность ощутимо меньше. В горах — много снега и крепкие морозы. Ветры правда всегда. Лето — море, острова, большие походы в других регионах (Саяны, Алтай, Камчатка и т.д), или автопутешествия в континентальную часть края — она разительно отличается от побережья. Весна — когда как. Для походов ещё много снега, но он мокрый, сильно к снегоступам липнет. Зато весна самое оно всяким любителям говн и offroad :-D
Idot
28.05.2017 21:09+4Автор, а Вас такие вот тенденции https://habrahabr.ru/post/329426/ ни капельки не смущают?
Idot
29.05.2017 12:52+1Судя по минусам в карму, у тех кто это поддерживает цензуру и тотальную слежку — не хило бомбануло!
menelion_elensule
29.05.2017 02:59+3Мария, у меня достаточно необычный вопрос: Ижевск, как известно, столица Удмуртии. Не было у вас проблем с необходимостью понимать по-удмуртски? Да, все говорят по-русски, это понятно, и удмуртский язык (к сожалению) не так распространён, но всё же? Спасибо и удачи вам!
P.S. Я уже давно переехал из Москвы в Черкассы, плюс помог нескольким знакомым с переездом в Украину. Поэтому если есть вопросы по переезду «наоборот», обращайтесь, помогу, чем смогу.Rock_N_Roll_Queen
29.05.2017 08:30Спасибо. С необходимостью понимать удмуртский не столкнулась. Вообще довелось услышать удмуртский в повседневной жизни всего пару раз. Как мне рассказали, местная молодежь практически не говорит на удмуртском.
isden
29.05.2017 10:07Удмуртский там только в деревнях можно услышать, и то редко. Хотя был там в прошлый раз довольно давно, возможно уже что-то изменилось.
maximkou
29.05.2017 11:58+1Не вводите людей в заблуждение. Хотя отношение к языку действительно в республике оставляет желать лучшего, и в Ижевске, и в других городах Удмуртии многие разговаривают на удмуртском. Просто, видимо, не в вашем окружении.
isden
29.05.2017 12:10У меня родственники в Сарапуле. Одно время я довольно часто там бывал (и соотв. в Ижевске тоже). В городе я не слышал на улицах или, скажем, в магазинах удмуртский. Для сравнения — не так давно был в Набережных Челнах — там татарский язык постоянно слышно было.
Возможно, мне просто так «везло», фиг знает.maximkou
29.05.2017 12:14Я не говорю, что на улице его много. Но вы же говорите, что он только в деревнях, и то редко.
isden
29.05.2017 12:16Так речь то вроде бы шла о его распространенности и необходимости в повседневной жизни?
maximkou
29.05.2017 12:26Ну я веду к тому, что он может пригодиться в жизни. Тут все зависит от окружения. Если у вас русское окружение, то вероятно не пригодится. Но ведь не у всех оно русское :) Если вы не слышали удмуртского на улице, это не значит что он никем не используется.
maximkou
29.05.2017 12:30Вообще, Сарапул сам по себе больше русский город. Съездите на юг Удмуртии. Или в Шаркан.
Fefya
29.05.2017 10:54+1К сожалению, у нас в Удмуртии, и тем более в Ижевске молодежь совершенно не хочет изучать язык региона, так сказать национальный язык (хотя многие тут и вовсе не удмурты, а сам язык поддерживается только в деревнях густо населенными представителями национального колорита) в отличие от, например Татарстана или Башкирии, там это считается гордым — знать свой язык, если ты татарин или башкир, и уважительным, если ты просто знаешь национальный язык.
Однако, с каждым годом проводится множество региональных мероприятий на повышение интереса к национальной культуре. Скоро будут туристические деревеньки, в которых можно окунуться в быт древних удмуртов и пожить их режимом дня, ознакомиться с культурой, традициями и, естественно, с красотой холмисто-лесистого региона Поволжья.
Единственное для чего может понадобиться удмуртский язык — создание национального сайта или странички и/или перевод сайта на удмуртский.
Rudmz
29.05.2017 11:31Необходимости понимать удмуртский нет, в Ижевске его можно услышать очень редко. В отличие от Татарии и Башкирии, у нас даже надписи практически нигде не дублируются на национальный язык.
poznawatel
29.05.2017 19:35В Татарии и Башкирии всех детей поголовно насильно заставляют учить ненужный язык.
menelion_elensule
29.05.2017 23:28-1Во-первых, ненужных языков не бывает. А во-вторых, правильно делают. Да, государство Россия и государственный язык русский, но это не отменяет необходимости знать национальный язык региона, в котором вы проживаете, если он (регион) исторически и по настоящее время является по сути национальным (Татарстан, Башкортостан, Удмуртия и т.д.).
poznawatel
30.05.2017 07:17+1Расскажите это американцам, расселились на индейских землях а языки их не учат. Двадцать раз за жизнь меняют место жительство — обязаны знать близкое количество столь нужных языков!
aquamakc
30.05.2017 09:06+1Не сравнивайте тёплое с мягким. В составе РФ есть целая национальная республика Татарстан, где татарский язык является официальным. И это, я считаю, правильно: сохранение национальной идентичности, культурное многообразие и т.д., причём не декларируемое, а реальное.
В америке вообще и США, в частности, этих индейских племён было столько и они так сильно различались, что говорить об одной конкретной национальности «Индейцы» нельзя. Впрочем, не думаю, что в своих резервациях им кто-то запрещает говорить на своих языках.poznawatel
04.06.2017 17:30+1Стандартный нацистский заход про «тёплые и мягкие нации». В соответствии с которой геноцид индейцев американцами через уничтожение бизонов и «Тропу слёз» — «хорошо и правильно», а нежелание русских отдать последнюю рубаху — «харам, народ-фашист!». Когда американец не хочет учить ненужные местные языки — это «тёплое» а когда то же делает русский — это «мягкое».
menelion_elensule
04.06.2017 22:44-1Извините, но вы, как и ваши власти, очень любите подменять понятия, как я погляжу из комментариев. Американцы это делали когда? Лет двести назад? Да, были дикими, были расистами, но время прошло, и сейчас они делают всё возможное, чтобы собрать остатки того, что разрушили тогда, и возродить хотя бы те языки, носители которых сохранились до настоящего времени. «поздно», скажете? Да, не рано, конечно, но лучше поздно, чем никогда. А Россия проводит такую политику сейчас, в настоящее время. Поэтому таки да, не надо сравнивать тёплое с мягким.
poznawatel
05.06.2017 04:30Извините, но это Вы, как и ваши американцы любите жить по понятиям, которыми произвольно манипулируете и в подмене которых обвиняете всех, кто не поёт под вашу дуду!
Американцы делали и делают геноцид и террор всегда, когда нет риска получить по морде. Одни из последних примеров — Панама, Югославия, Ирак…
aquamakc
05.06.2017 09:18Блин, ну вот как вы связали геноцид индейцев и официальный статус Татарского языка в Татарстане или адыгейского в Адыгее, да ещё и фашизм упомянули? То, что беглецы из старой европы агрессивно заселяли американский континент ну вообще никак не связано с внутренней политикой Российской империи, СССР и современной России.
Rock_N_Roll_Queen
29.05.2017 09:25Это сейчас кажется, что бац и разработчик, а в первые дни работы мне так не казалось и было довольно тяжело.
Но да, мне повезло, что есть такая развитая система обучения, и что у молодых разработчиков без опыта есть шанс всему научиться.
Jmann
29.05.2017 15:05Я даже не про это. А про то, что вас взяли, судя по описания, тогда вы даже на джуна-то не особо тянули (возможно я ошибаюсь). У нас в основном позиции начинаются минимум с мидла. И судя по hh или carriers, по .NET или ничего, или совсем немного.
maximkou
29.05.2017 10:18+3Автор, желаю вам удачи на новом месте! Все эти комментарии про «дауншифтинг» и прочее выглядит не более чем «мерянием» самипонимаетечем. Человек, желающий быть счастливым, будет счастлив везде. Недовольный будет недоволен и в Питере, и в Москве и в Нью-Йорке.
Сам переехал в провинцию (50к населения), не считаю, что жить стало хуже, только наоборот.
Iorlin
29.05.2017 10:55+1Мария, карьерного роста вам и семейного счастья!
Лето у нас действительно короткое, но удивило замечание про «жаркое» лето :) жаркое лето бывает так редко, к сожалению!
Хабровчане, приезжайте к нам в Ижевск кушать перепечи и программировать! ;)
mrrouter
29.05.2017 23:04-6Большинство описанных проблем решатся, когда в состав России вернутся насильно отжатые русские территории: Киев, Харьков, Днепропетровск, та же Одесса, не говоря уже о ДНР и ЛНР.
poznawatel
К сожалению, местная либеральная, зачастую украинствующая, публика тебя не поймёт.
Apelsinkaaa
2 февраля 2009 в 16:53 --> 28 мая 2017 в 15:12
Как спалось?menelion_elensule
29.05.2017 23:29-1Киев, Харьков и Одесса — самые российские города, ога. Это был сарказм, если что.
poznawatel
30.05.2017 05:03-2Да, брат, мы всё своё вернём!
Не нужно называть либералами людей, которые, вопреки фактам, пишут выше, что насильственное насаждение ненужных языков — хорошо и правильно.menelion_elensule
30.05.2017 14:39-2Насильственное насаждение, говорите? Единственный язык в ближайших странах, который насаждался именно что насильственно и за счёт подавления национального самосознания, это русский. И даже про него я не говорю, что он не нужен: русский — lingua franca не хуже любой другой. Другое дело, что за счёт этого самого насаждения так много украинцев говорит на суржике, так много белорусов вообще не знают своего языка и так много мари, коми, удмуртов, вепсов, ненцев, коряков, мокшей, эрзя, луораветланцев позабыли свои языки. Когда умирает язык, умирает народ, и это так печально, что просто словами не передать.
aquamakc
30.05.2017 15:27+4за счёт подавления национального самосознания
Позвольте не согласиться. Русский стал основным за счёт большего соответствия современности, попутно вобрав в себя фразеологизмы и обороты малых и относительно малых народностей, а так-же других «больших» языков, таких, как английский, французский и т.д.
Я не лингвист, но мне кажется, что на исходном… киргизском, к примеру, языке тяжело, например, высшую математику объяснять.
Это было раз. Ну а по поводу «подавления» будет короткое два: я прекрасно помню, как в советской школе для детей «малых» народностей были уроки «Родная речь» и «Родная литература». Где дети кавказских народов, украинцы, казахи и т.д. вполне могли изучать национальный язык и культуру.menelion_elensule
30.05.2017 22:59-1Вот в этом-то и состоит главное заблуждение: на кыргызском языке высшую математику объяснять ничуть не сложнее и не легче, чем на русском. Просто для русского Михаил Васильевич Ломоносов в своё время кучу терминологии придумал, скалькировав её с латыни и греческого (слово «падеж» и все названия падежей, названия классов химических соединений и самих элементов, названия величин и приборов для их измерения, тысячи их!), а для кыргызского этот процесс идёт только сейчас, по сути, когда идёт подъём национального самосознания. В современной Украине люди учатся в ВУЗах на украинском, и всё с терминологией тут прекрасно. Это вопрос желания и (уже в третий раз повторюсь) национального самосознания.
aquamakc
30.05.2017 15:39+3так много украинцев говорит на суржике
Есть такое понятие, как слияние языков, особо выраженное в приграничных районах. Даже фразу такую слышал «Если обойти весь мир пешком, то не заметишь смены языка» (вольный пересказ). Относительно той-же Украины, где был неоднократно, ибо живу на Кубани и имеется родня по ту сторону границы: что жители Краснодарского края, что украинцы приграничных областей говорят на одном и том-же языке, где-то чуть больше литературного русского/украинского, где-то больше суржика, как вы говорите. Дальше на запад больше украинского, потом больше польского и оппа, мы в Польше…
На языки поляков, или, к примеру, чехов сильно влияет соседняя Германия. Это норма. ©menelion_elensule
30.05.2017 23:04Естественно, вы правы, и про «непрерывную Романию» я знаю, сам романо-германист по образованию. Но дело-то в том, что в центральной Украине, где я живу, порой люди вставляют русские или «суржикизированные» слова в речь совершенно рандомным образом, что нельзя объяснить непрерывным диалектным континуумом. В Харькове — да, понятно, там восточноукраинский диалектный кластер, который мало чем отличается от западнороссийского, вы правы. Но не в Черкассах и тем более не во львовской области, там это исключительно следствие «советизации» населения.
aquamakc
30.05.2017 15:45+1Когда умирает язык, умирает народ
Кстати, по поводу чехов. Страна на протяжении всей истории испытывала сильное влияние соседних больших государств, в т. ч. и в языке. Но в середине 20 века чехи решили, что надо таки иметь что-то своё, родное. Они честно признали, что исторический язык не соответствует времени и добавили в него кучу искусственных слов, например: самолёт — летадло.menelion_elensule
30.05.2017 23:06Да, и правильно сделали. То же произошло и происходит с языками народов бывшего ССР, в частности, с украинским и казахским (казахстанцы меня поправят, если я не прав, но, сколь я знаю, там это тоже именно так).
Idot
31.05.2017 06:48Эта новая терминология в казахском языке — теперь не совпадает с каракалпакским и ногайским языками => потеря общности с братскими народами говорящими на одном языке. :(
Было бы лучше не выпендриваться с новой терминологией, а взять англицизмы, как это делают в Японии, в Южной Корее, и во всём остальном мире.
GospodinBaron
30.05.2017 16:18+3В этом мире еще никто и никогда не сумел поменять одно простое правило — Побеждает сильнейший.
Это касается всего и языков в том числе. Я не понимаю почему у Вас такая агрессия против русского языка,
но в то же самое время когда русский поглащает украинский — английский поглащает русский.
Если оставаться справдливым, то можно договорится о насилии Английского языка. Если вернуться на несколько столетий назад, то там было насилие Французского языка, до этого Итальянский или латынь, еще раньше — Греческий. Итд итп.
Я никак не могу подтвердить подавление самосознания хотя бы на примере Украины. Факт состоит в том, что в то время как по моему и сейчас на Украине было 2 типа школ — украинские и русские.
И родители могли сами выбрать куда пойти учится их ребенку. Назвать это насилием это слегка перебор.
Так что советую как то быть ближе к реальности и по меньше фантазировать.menelion_elensule
30.05.2017 23:12Да ну что вы, господин Барон, никакой агрессии! Говорю же, русский — lingua franca не хуже любой другой, того же французского с английским. Просто что было, то было: в школе да, можно учиться на родном, но что в СССР тогда, что в России сейчас, в ВУЗе по сути не было возможности выбора языка обучения и все учились на русском (я не прав?). В Украине и Беларуси, например (про эти страны точно знаю), сейчас есть выбор, причём в Украине это не два языка, а сильно больше в зависимости от региона (крымскотатарский, венгерский, польский...), плюс обычно есть возможность обучаться на английском. Не все ВУЗы это предоставляют, но большие почти все дают выбор по крайней мере между украинским, русским и английским.
GospodinBaron
31.05.2017 10:26+1но что в СССР тогда, что в России сейчас, в ВУЗе по сути не было возможности выбора языка обучения и все учились на русском (я не прав?)
Вы действительно очень странный человек с очень странной логикой. Высшее образование это высшее образование. Это не то, что человек обязан получить по закону и не то что определяет базовые ценности страны и равноправие между народами.
Ограничение преподавания конкретным языком или группой языков объясняется элементарными причинами. Прежде всего это финансовый аспект. Любой выпендреж такого рода стоит огромных денег. Вы очевидно не в курсе как построено высшее образование. Оно построено на базе научных школ. На базе определенных групп людей, которые занимаются некоторым направлением. Например физикой. И для вашего личного образования хотелось бы напомнить, что в той же Германии, где высшее образование появилось раньше всего в мире, оно велось на латинском языке!
Это длилось целые столетия! Если тогда появился бы такой Menelion… и заявил, что это геноцид против немецкого языка — его бы никто не понял и в лучшем случае подняли бы на смех!
То что Вы говорите действительно смешно! И не более того.
Со временем разумеется другие страны стали развиваться и спустя столетия и библия и физика появились в переводе на других языках. Далее наука получила объективно новые точки роста и соответственно новые языки, на которых можно было обсуждать отдельные научные направления.
Специально для Вас, напомню, что Эйлер (Совов по русски или Ойле по немецки) преподавал в Санкт-Петербурге и там же занимался своими научными исследованиями. Заметьте он продолжал это делать на своем родном немецком языке, будучи Швейцарцом из немецко говорящего контона,
И разумеется на латинском.
Некто Ломоносов, чтобы вообще начать изучать науки изучал латынь. Это был ключ ко всем наукам распространенным в то время. Он перевел много учебников на русский язык. Он был тем кто пытался открыть двери науки для Россиян, кто не знал латинский язык.
Вы простите ему, что он не сделал это для Украинского языка? Или Татарского? — или не простите?
Заметьте, хотите Вы или нет, но сегодня язык науки это английский язык. И во многих странах,
в которых говорят на чем угодно нет другого преподавания в университетах кроме английского.
В Россси скорее должны развивать преподавание науки на английском, а не на украинском языке.
В последнем нет смысла вообще никакого.
Преподавание на английском осложнено отсутствием преподавателей, которые его знают на разговорном уровне. Т.е. это объективная причина.
Вы же говорите о насильственном насаждении Русского языка…
Как сказано выше Ваша позиция неадекватна. Совершенно.GospodinBaron
31.05.2017 10:33+1к сожалению не удалось исправить некоторые ошибки. Разумеется кАнтон. Ну и остальное по мелочи. Жаль что времени так мало дано было. и вроде больше менять нельзя… жаль.
Idot
30.05.2017 20:55+1Единственный язык в ближайших странах, который насаждался именно что насильственно и за счёт подавления национального самосознания, это русский
С чего это "насильно"?! В русские школы шли учиться абсолютно добровольно, потому что знание русского означало, возможно потом получить качественное Высшее Образование на русском языке, с соответствующими перспективами на работе. Да и для продвижения по линии Партии — тоже был нужен русский язык.
PS я не русский (и даже не славянин), и обучаясь в русской школе на русском языке, я вполне ясно осознавал ЗАЧЕМ мне нужен русский язык.
Когда умирает язык, умирает народ
Да ну?! А как быть тем народам, чьи языки практически полностью совпадают?
menelion_elensule
31.05.2017 00:57Вы сами же это и сказали: надо учить русский, потому что потом в ВУЗе всё равно на русском учиться. А я об этом и говорю, это и есть засилье. Почему не было ВУЗов на вашем родном языке (извините, я не знаю, какой это язык, а то говорил бы предметнее)? А по поводу «почти совпадающих» языков, так не полностью же они совпадают. Да, есть исключения, но чаще всего язык является одним из определяющих факторов при идентификации и самоидентификации народа.
Idot
31.05.2017 04:49+2Почему не было ВУЗов на вашем родном языке (извините, я не знаю, какой это язык, а то говорил бы предметнее)?
Были, и есть. Но, на русском языке образование было качественнее со всеми вытекающими.
Вы же, например, не отказываетесь учить английский? Или отказываетесь?
язык является одним из определяющих факторов при идентификации и самоидентификации народа
Самоидентификация является прежде всего культурной!
- китайцы (хань-цзы) являются китайцами — не потому, что говорят на одном языке и понимают друг друга, а потому что имеют общую культуру
- дунгане (хуэй-цзы) не являются китайцами — не потому, что говорят на другом языке, а потому что их культура несколько отличается от китайской
Movimento5Litri
31.05.2017 07:57-1Да откуда вы берётесь то?
Русский мир, русский мир, а как русский человек пробует вернутся в Россию, ему сразу: «А вот х тебе, мы лучше ещё 200 таджиков впустим».
P.S. Rock_N_Roll_Queen не обращайте на них внимания, и желаю удачи.
Главное удачи с половинкой, остальное срастётся.
Я бы тоже хоть завтра вернулся в Россию (из Италии) но моя Единственная очень милая итальянская девочка, так что я никуда отсюда не денусь…GospodinBaron
31.05.2017 10:43Это особенность «русского мира». За последние сотни лет мало что изменилось.
Если Вы достаточное время прожили вне России, Вы врядли сможете вернуться
в Россию. Т.е. ноги разумеется смогут приехать, а вот голова врядли.Movimento5Litri
31.05.2017 11:02Таджики конечно более россияне в голове, ага
GospodinBaron
31.05.2017 14:44Вы путаете мотивацию. Вы лично ведь не за деньгами в Россию хотите?
А Таджики именно за деньгами.
Мы друг друга не поняли.Movimento5Litri
31.05.2017 15:45Нет, это я про Федеральную Миграционную Службу и адок который там творится
GospodinBaron
31.05.2017 16:05… Я же говорю не поняли.
Когда Вы сказали про «Таджиков», то забыли что именно их толкает в Россию.
Они разумеется терпят еще более сильные унижения, нежели люди славаянской национальности.
Просто тут нет «Таджиков» и об этом мало кто знает и говорить об этом не принято.
Я бы никогда не пожелал Вам пожить в шкуре «Таджика» в России.
И то что они не ходят с ножами по улицам не режут русских это само по себе чудо!
На них молится надо. Русские уже недовольны тем, что условные Таджики говорят
на непонятном языке и не улыбаются когда ни них смотрят. Уже из-за этого
они подозрительны и опасны.
Адок в России действительно творится. Но явно не в ФМС. Туда людей не из Космоса
набирают. Это такой средний срез по России в целом. И все кому в России
не нравится власть по сути смотрят в зеркало, когда это говорят.
Но виноваты будут всегда «Таджики». Вот в этом и прикол «русского мира».
Был такой фильм Город Греха. Там мужик убивал людей и потом сам же это расследовал.
У него было раздвоение личности. Вот так и с «русским миром» сначала они сами себя уничтожают,
а потом проклинают тех идиотов, которые это сделали. И так вечно по кругу.Movimento5Litri
31.05.2017 16:47Их толкает тоже что толкает негров в Италию,
В итоге хреново всем, итальянцем хреново из за демпинга зарплаты, наркотрафика, преступлений и прочих подарочков из Африки а неграм хреново потому что на них как на людей не смотрят а разница между Италией и Конго становится всё меньше, причём не благодаря развитию Конго…GospodinBaron
31.05.2017 17:48Логично. Но здесь тот же самый случай! Кто разрушил экономику Африканских стран?
Кто поставлял туда сухое молоко, дабы помочь местному производителю из-за затаваривания молочных продуктов? Кто тем самым разршил хрупкую местную экономику, которая без сомнения была и есть более слабая чем в Европе?
Кто сбрасывает в Африку старые Авто в массовом порядке? И таких примеров масса.
Я лично видел в Германии заводы по уничтожению новый техники, которую не успели продать и которая что называется вышла из моды. Совершенно новенькие изделия,
которые ложаться под пресс и из которых вынимают драг метал, только по одной причине.
Дабы не обрушить внутренний рынок!
Вы знаете сколько в мире промтоваров да и пищевых товаров не доходит до потребителя?
Если это бесплатно раздать людям целые города всю жизнь не будут ничего покупать.
И на этот самый рынок в с Африканских странах, где коррумпированная власть Европе плевать. Туда идет все что не продано в ЕС или б/у товар. Этим можно уничтожить любую экономику любой страны.
Я молчу про Каддафи и открытые бомбежки, которые не добавляют ни порядка ни благополучия.
И после этого итальянцы недовольны беженцами? Да ладно? С чего бы это вдруг?
Разумеется уровень жизни будет падать до уровня Конго. А чего другого Вы ожидали?
А теперь подумаем о том, что в Африке рождаемость в несколько раз выше, чем в Европе.
То что происходит сейчас это цветочки. Еще лет 10 и у границы ЕС будут стоять сотни миллионов. И выбор будет только один — стрелять или не стрелять.
И это не ужасы, а объективная реальность данная нам в измерениях.
Так что все так как Вы описываете. Только на проблему стоит посмотреть и под другим углом.Movimento5Litri
31.05.2017 18:15И после этого итальянцы недовольны беженцами? Да ладно? С чего бы это вдруг?
Италия раб Германии и НАТО, что они могли сделать?
А теперь подумаем о том, что в Африке рождаемость в несколько раз выше, чем в Европе.
То что происходит сейчас это цветочки. Еще лет 10 и у границы ЕС будут стоять сотни миллионов. И выбор будет только один — стрелять или не стрелять.
Основная проблема в том что ЕС проводит еб@нутую политику «Добро Пожаловать» вместе с «Чем больше тем лучше» и «Они будут платить нам пенсии»GospodinBaron
31.05.2017 22:38Раб не может иметь своего мнения. И должен слушать хозяина.
Немцы тоже рабы Меркель.
На счет политики открытых дверей это делается специально.
Другого способа сделать Европу конкурентноспособной нет.
Увеличение кол-ва жителей в ЕС автоматически приводит к росту экономики.
Снижению зарплат и повышению конкуретноспособности по сравнению с Азией.
Я уже писал выше, что грозит Европе. Если процесс нельзя остановить его нужно взять под контроль. Вот это и делается. По немногу будут запускать иностранцев
в Европу. И началось это не сегодня, а уже в 90х годах прошлого века.
Разумеется это не нравится местным жителям. Даже вновь приезжим не нравится.
А что делать? Постепенно уберут все льготы и социальные фишки.
Если кому не нравится нужно выбирать других политиков. Но пока всем нравится.
Франция только что продемонстрировала это. В сентябре Германия сможет доказать это окончательно.
Не нравится? Везде правило одно — чемодан-вокзал-другая страна мечты.
immaculate
31.05.2017 18:50Да, собственно Европа (в основном, Великобритания) сначала колонизировала многие страны и грабила их, не давая ничего взамен (на момент обретения той же Индией независимости, в ней 90% что-ли процентов населения были неграмотны — зачем англичанам было тратить деньги на школы), затем, когда колонизаторы уходили, они заложили мины замедленного действия, чтобы в этих странах постоянно возникали проблемы. Типа деления Индии на враждующие Индию и Пакистан, раздувание расовой ненависти между различными племенами в Африке, чтобы они как можно дольше и сильнее воевали.
Европейские уши торчат из многих конфликтов, не считая совсем явных бомбежек и спонсирования террористических организаций (этим в основном занимается уже США — самый яркий пример — взращенная ими Аль-Каида).
Так что негры в Италии — это, в какой-то мере, закон кармы. Пускай пожинают плоды своих прошлых действий.
Movimento5Litri
31.05.2017 19:30Так что негры в Италии — это, в какой-то мере, закон кармы. Пускай пожинают плоды своих прошлых действий.
Да я то согласен, но всё равно бесит.Idot
31.05.2017 19:36Вы живёте в Италии?
Movimento5Litri
31.05.2017 19:39Я гражданин Италии,
кстати мой ник заставит ухохотаться любого понимающего итальянский, ну это так, к словуIdot
31.05.2017 20:24Тогда удивлён, хм… неполиткорректностью Ваших речей...
Movimento5Litri
31.05.2017 21:06Я собственно против негров ничего не имею, проблема в том что государство, мафия и африканские человеческие контабандисты сформировали уж слишком тесное сотрудничество…
poznawatel
04.06.2017 16:59«И то что они не ходят с ножами по улицам не режут русских это само по себе чудо!»
Просто почитайте статистику МВД на соответствующих ресурсах.
Да и условная Бобокулова от ваших доводов ничего не оставляет.
«И все кому в России не нравится власть по сути смотрят в зеркало, когда это говорят.»
Да ну! И какие же русские политические партии представлены в ГД и СФ?
GospodinBaron
04.06.2017 20:39+1Для справки. Страна о которой мы говорим называется Россия.
Граждане ее называются Россияне. Все до единой партии представленные во власти российские. Нет ни одной немецкой или американской!
Хотят Россияне этого или нет, но по факту они сами виноваты во всем, что происходит
у них в стране. Хорошее это или плохое — неважно.
Россияне могут долго зарывать голову в песок рассказывая, что они тут не причем,
но реальность это не интересует. Она будет всегда на 100% выдавать, то
что Россияне сделали.
Это справедливо к любой стране, к любой группе людей — фирмы, семьи итд.
И чем раньше большинство это поймет тем скорее все будут жить как хотят.poznawatel
05.06.2017 04:41+2Для справки. Планета, о которой мы говорим, называется Земля. А обитатели её — Земляне. Все до единой партии — землянские. Нет ни одной сириусянской или набиурянской!
Хотят Земляне этого или нет, но по факту они сами виноваты во всем, что происходит
у них. И если кто-то где-то в концлагерях умер от голода и пыток — значит сам виноват. Даже если это ребёнок.
Ваша демагогия крута!GospodinBaron
05.06.2017 08:51-1То что Вы пишите действительно демагогия. Я жил в достаточном кол-ве стран. Посещал еще больше. Все люди во всех странах разные, но всегда есть что-то что объединяет людей из одной страны. Это касается всего, еды, общих фильмов, поведения итд.
В итоге результат очень близкий. Это не я придумал поговорку — что немцу хорошо, то русскому смерть. Это во многом так и есть. Россияне во многом другие, нежели жители других стран. Им нужны другие правила и законы. Но какие бы законы не существовали, Россияне до сих пор не способны организовать свою жизнь. Это проявляется во многих сферах. С этой точки зрения действительно в России власть не очень. Россиянам нужна куда более жесткая власть. Но мы знаем, что они этого не хотят, они все еще мечатают о демократии. Демократия же автоматически подразумевает более высокогое самосознание и более высокий уровень развития.
Этого нет. Власть или точнее люди во власти ничем не отличаются от всех остальных россиян. И если граждане говорят, что власть плохая, то они просто показывают на себя пальцем.
Вы хотите «русской» партии. Я лично считаю это желание неадекватным.
Потому что я бы предпочел, чтобы страной управлял умный человек, а не носитель какой-либо национальности. В Советском Союзе ограничивали евреев от попадания на некоторые специальности некоторых ВУЗов. Что получилось в итоге? Они уехали из страны и Россия потеряла умных людей. Россия постоянно теряет одаренных парней и девченок. Отчасти потому, что есть такие люди как Вы и ваше отражение во власти, которые считают, что ему нужны «русские», а всякие там таджики могут идти лесом.
Результат, который Вы таким образом добьетесь, будет состоять в том, что и русские будут покидать страну. И они покидают… Не будем не ни кого показывать пальцем.
Dmitry_The
Похвально! На будущее желаю найти надежного мужа, завести деток и забыть о прошлом.
Rock_N_Roll_Queen
Спасибо, мужа уже нашла, над остальным буду работать в будущем =)
Об Одессе я не забуду и надеюсь, что время от времени буду ее навещать, несмотря на все трудности.
DrPass
Мне казалось, с первой задачей автор уже справилась, а что прошлом у неё были какие-то кошмары, вроде как она не жаловалась.
zomby
Пока автор с детками сидит, успеет освоить программирование по самоучителю, а там глядишь и на работу устроится. А в будущем неплохо бы ей в Россию переехать.
mavriq
вы бы что-ли плашку ставили «сарказм» или «in Soviet Russia»
или для зомби карма не важна, они бессмертны?