Изучение возрастного нарушения может раскрыть новые тайны мозга
Его называют Dr. WAI, сокращение от «Where Am I» [Где я]. Хорошо образованный мужчина 29 лет без всяких тяжёлых заболеваний или травм лишь с четвёртой попытки смог нарисовать более-менее точную карту дома, где он живёт уже 15 лет [Bianchini, F., et al. Where am I? A new case of developmental topographical disorientation. Journal of Neuropsychology 8, 107-124 (2014)]. Другому пациенту, Дженнифер из Сан-Франциско, всё время кажется, что она обращена на север, вне зависимости от направления, в котором она смотрит. У Джуди Бентли однажды, когда она училась в старших классах, внезапно пропала память обо всём, что её окружает. Она потеряла всякое представление о том, что находится за дверью класса.
Это всего лишь несколько примеров для изучения, открытых новой областью медицины, начавшейся с девушки, которую можно назвать «нулевым пациентом». Назовём её Алисой [Iaria, G., Bogod, N., Fox, C.J., & Barton, J.J. Developmental topographical disorientation: Case one. Neuropsychologia 47, 30-40 (2009)]. В 2007 году Алиса обратилась к нейробиологу Джузеппе Йариа со странной и раздражающей проблемой: ей было очень сложно ориентироваться на местности. Иногда она даже терялась в собственном доме. Ей приходилось полагаться на стандартные маршруты, походы от двери до двери по тщательно вызубренному пути. Чтобы доехать до работы, она запомнила, где ей нужно сходить с автобуса, и как идти от одного выученного ориентира до другого, пока не дойдёшь до офисного здания, где она работает.
Но если Алиса отклонялась от маршрута, она сразу же терялась, и ей оставалось только звонить отцу, чтобы он её забрал. У неё не было проблем со зрением – она могла распознавать ориентиры и другие объекты не хуже других. Её интеллект был в порядке, и она была заядлым книголюбом. И хотя она выработала для себя стратегию, помогающую ей в жизни, она боялась, что та откажет: её компания решила перевести её в другое место, и она была в ужасе от перспективы выучивания нового маршрута в новой местности.
Слева – карта дома, нарисованная человеком с отклонением. Справа – реальная карта его дома.
Йариа из Университета в Калгари был очарован этим случаем. Годами он изучал то, как люди ориентируются на местности и связанные с этим системы мозга, и ему были знакомы многие люди с проблемами с ориентированием. Но у всех них присутствовало повреждение мозга, чаще всего являющееся результатом инсульта. Алиса была первой, кого он встретил, из обладавших серьёзными проблемами с ориентированием без всяких видимых повреждений мозга.
Йариа протестировал Алису, и обнаружил, что она нормально справлялась с широким кругом когнитивных задач. У мозга не было структурных аномалий, и никаких очевидных проблем с воспитанием, которые могли бы быть связаны с тем, что она неспособна ориентироваться. Она совершенно не могла нарисовать осмысленную карту или представить её. Единственным возможным объяснением, судя по всему, была какая-то генетическая проблема. Йариа придумал термин «возрастная топографическая дезориентация» (ВТД) [Developmental Topographic Disorientation, DTD] для Алисы и других подобных случаев, которых вскоре открылось в достаточном количестве.
Внезапно обнаружилась новая и довольно распространённая проблема, с потенциалом демонстрации новых знаний о том, откуда нам известно, что мы находимся там, где находимся.
Допустим, вы гуляете по гористой местности. У вас есть карта (бумажная) и компас (магнитный). Вы пытаетесь дойти до горы Возможностей. У вас есть несколько вариантов действий:
1. Если вы видите гору со своего места, а также видите лежащую между вами землю, вы можете построить путь на основе того, что вы видите. Это визуальная навигация.
2. Если вы находитесь на тропе, и видите указатель «гора Возможностей, 500 м», вы можете просто идти по тропе дальше, не обращаясь к карте. Это маршрутная навигация.
3. В ином случае вам нужно найти себя на карте, использовать компас, чтобы правильно её развернуть, найти на ней гору Возможностей, и используя карту, построить маршрут, ведущий вас от текущего местоположения до горы. Это картографическая навигация.
У таких людей, как Алиса, обычно нет проблем с визуальной или маршрутной навигацией. Их трудности связаны с навигацией по карте. Но навигация по карте – дело довольно сложное, и есть несколько вариантов, почему она может пойти не так. Среди них: невозможность сформировать хорошую карту окружения; неспособность найти себя на карте; невозможность понять свою ориентацию относительно карты; невозможность использовать карту, чтобы построить маршрут между двумя точками. Каждый из этих вариантов, вероятно, связан с разными проблемами и разными частями мозга.
Если проблема в том, чтобы построить карту, тогда она, скорее всего, связана с гиппокампом. Нейроны гиппокампа активируются, когда животное проходит определённые участки окружающей среды. Этот «отклик на местность» комбинирует информацию с органов чувств и с других частей мозга, в частности, с энториальной области коры, расположенной рядом с гиппокампом и отвечающей за пространственную координатную систему.
Если проблема связана с ориентацией, тогда она может лежать в области системы «направления головы» – инерциального компаса, расположенного в мозге. Набор структур мозга, на базе которых построена эта система, тесно работает с гиппокампом и энториальной корой. В отличие от магнитного компаса, система ориентации направления головы не хранит у себя какого-то направления на север; она больше похожа на гирокомпас, и использует инерционные свойства, чтобы поддерживать постоянное чувство направления в процессе движений и изменения ориентации.
Но чаще всего с топографической ориентацией, возникшей в результате повреждения мозга, бывает связана ретроспленальная кора. Эта область находится вблизи от центра мозга и сильно связана с гиппокампом и другими областями, работающими с навигацией. Ретроспленальная кора не участвует в построении точной карты или ощущения направления, но она каким-то образом, пока непонятно, каким именно, критически важна для возможности правильно использовать карту и компас для построения маршрута к вашей цели.
Среди причин возникновения ВТД, возможно, есть и вышеперечисленные. Некоторые люди, включая и Алису, судя по всему формируют сильно искажённые когнитивные карты. Это говорит о дисфункции энториальной коры или теменной коры, областей, связанных с построением пространственных взаимосвязей. У других трудности связаны с ориентацией, что наводит на мысль о дисфункции системы направления головы. Джуди Бентли, одна из пациенток Йариа, обнаруживает, что её чувство направления внезапно переключается между четырьмя вариантами, и каждый раз ей приходится выучивать новый набор взаимоотношений. Шэрон Розман тоже часто теряет чувство направления, но она обнаружила, что если закроет глаза и покрутится на месте, то после этого чувство обычно возвращается. А Дженнифер, пациент из Сан-Франциско, всегда кажется, что она смотрит в одном и том же направлении, даже если она поворачивается.
Проведённые систематические исследования ВТД указали на некоторые структуры и функции мозга, но выводы пока нельзя назвать решающими. Два года назад Йариа с коллегами обнаружили у девяти страдающих от ВТД женщин пониженное взаимодействие между гиппокампом и префронтальной корой, по сравнению с контрольной группой. Это интересно, но есть подозрение, что этот факт может быть следствием ВТД, а не причиной. Грубо говоря, гиппокамп составляет карты, а префронтальная кора – планы. Уменьшение взаимодействия наводит на мысль, что получающиеся карты меньше влияют на составляемые планы. Это может просто быть результатом того, что люди выучили ненадёжность своих карт.
В работе 2014 года группа исследователей из Принстона и Карнеги-Мэллон подробно изучали мозговую активность у женщин с ВТД, которых просили только наблюдать пространственные сцены, разворачивающиеся на экране компьютера, а не ориентироваться на реальной местности [Kim, J.G., Aminoff, E.M., Kastner, S., & Behrmann, M. A neural basis for developmental topographic disorientation. The Journal of Neuroscience 35, 12954-12969 (2015)]. Когда активность их мозга сравнили с контрольной группой, в гиппокампе никаких различий обнаружено не было. Чёткие различия появились в ретроспленальной коре – в той же области мозга, из-за повреждений которой чаще всего возникает топографическая дезориентация. У испытуемых наблюдалось уменьшение реакции на знакомые места и уменьшение функциональной связи между ретроспленальной корой и областью, окружающей гиппокамп, ответственной за внесение окружающей обстановки в память. Возможно, что ретроспленальная кора окажется настолько же важной для ВТД, как и для топографической дезориентации, появившейся из-за травмы – по меньшей мере, в некоторых случаях.
Со временем самой, вероятно, важной информацией, которую даст нам изучение ВТД, будет улучшение понимания генов, связанных с пространственным распознаванием. Существуют свидетельства того, что ВТД передаётся по наследству. Йиара обещает скоро опубликовать работу, подтверждающую это наблюдение. Если станет возможным определить небольшое количество генетических мутаций, отличающих людей с ВТД от остальных, это будет прекрасной отправной точкой. Это может не сработать: количество генов, подвергающихся экспрессии в мозге, огромно, и нельзя заранее предсказать, сколько из них связаны с пространственным распознаванием. Если только у нескольких людей с ВТД не обнаружатся мутации одних и тех же генов, двигаться дальше будет довольно сложно. Но попробовать стоит. Результаты не только пригодятся для изучения ВТД, но и, вероятно, будут полезны для понимания нормального спектра пространственных возможностей. Большие мутации причиняют большие трудности, а небольшие различия в экспрессии генов, вероятно, приведут к не таким сильным различиям в поведении.
В связи с генетикой ВТД особенно интересно то, что это состояние гораздо чаще появляется у женщин, чем у мужчин. В начальной группе Йиара из 120 человек было 102 женщины и 18 мужчин [Iaria, G., & Barton, J.J. Developmental topographical disorientation: A newly discovered cognitive disorder. Experimental Brain Research 206, 189-196 (2010)]. Это нельзя считать доказательством, поскольку большинство членов группы Йиары пришли самостоятельно, и женщины просто могут быть более открытыми в таких случаях. Чтобы чётко установить связь, нужно будет сделать случайную выборку из людей. Но всё равно разница получается довольно большой, и можно ожидать, что она сохранится и после выборки – учитывая, что в некоторых исследованиях было показано, что мужчины в среднем немного лучше женщин справляются с ориентированием по карте [Andersen, N.E., Dahmani, L., Konishi, K., & Bohbot, V.D. Eye tracking, strategies, and sex differences in virtual navigation. Neurobiology of Learning and Memory 97, 81-89 (2012)]. Поэтому, по крайней мере, экспрессия некоторых из этих генов может быть связанной с полом.
За последние пять лет было обнаружено несколько сотен случаев ВТД. Может оказаться, что эта проблема не такая уж редкая. Информационный опрос среди студентов, проведённый Йиарой в Университете в Калгари показал, что по меньшей мере 2% из них могут попасть под критерии ВТД. Есть шансы, что кто-либо из читателей этой статьи также страдает от этого состояния, сам не зная того. Йиара подготовил онлайн-тест [англ] – возможно, его стоит пройти. А что до Алисы, в результате её место работы решили не переносить, и она продолжает находить свою работу по ориентирам.
Уильям Скэггс – нейробиолог, автор научно-популярных статей, исследует роль гиппокампа в пространственном распознавании и памяти.
Комментарии (64)
KinsleR
06.10.2017 10:54-5У меня иногда возникает подозрение, что вся прекрасная половина человечества, в той или иной мере подвержена этому отклонению, да и часть другой половины тоже…
tribesman
06.10.2017 11:31+2Я вот тоже хотел написать, что множество женщин с рождения обладают топографический дисфункцией).
А вот по себе во время занятий ориентированием я заметил, что у меня явные проблемы с гироскопом в голове, но компас полностью его заменяет., надо просто чаще на него смотреть.lpwaterhouse
06.10.2017 12:21+2Полагаю тут та же проблема, что и с аналоговыми часами. Людей вовремя не научили этим пользоваться, а остального опыта зачастую недостаточно для интуитивного решения проблемы. Умножаем это на нежелание большинства людей учиться чему-то, что сложнее завязывания шнурков, и получаем проблему на ровном месте.
murzik_a
06.10.2017 14:03Ну так ведь действительно очень много женщин теряется в 4 стенах, а уж про карты вообще молчу, не всем навигатор помогает…
А я вот бывало даже без карт и телефонов с другого конца города добирался до дома поздно ночью. При том, что местность была абсолютно незнакомой. Ну и, конечно же, всякие автопилоты после баров ни разу не подводили.
П.С. Спасибо Морровинду?xD
evtomax
06.10.2017 14:26+9Меня мама не понимает, когда я внутри квартиры показываю направление на какой-то дом за пределами квартиры. Я при этом я совершенно не понимаю, как можно не держать в голове модель окружающей местности и своё положение в ней.
ariksu
06.10.2017 21:53А вот у меня с трёхмерной ориентаций тоже проблемы, хотя с картой — никаких. Я должен построить мысленно все повороты от входа в дом, чтобы понять в каком направлении в квартире улица, даже если я в этой квартире живу не один год. Зато выдерживать направление, идти по азимуту — пробираться по незнакомому району или местности — никаких проблем.
А у вас 3д-экшены соревновательные в анамнезе?
dzmitry_li
07.10.2017 10:11+1О! Точно, давно замечал, что знакомые женщины реально неправильно указывают внутри здания направление куда-либо. Или в лесу каком-нибудь.
Подозреваю, что у мужчин срабатывают гены охотника. Хотя и среди мужского населения встречал неверная ориентация в пространстве.
Quarc
07.10.2017 22:03Может бытьэто связано с культурными различиями (большой город, малый город, село)? Так как в своем окружении, я подобных проблем не наблюдаю (нет никого, кто по хоть разу в год не выезжал из города).
odin_v_pole
09.10.2017 10:43Все может быть не так просто. Моя мама в доме говоря про тумбочку может тыкать пальцем со смещением в часов 2-3 (тумбочка от нее зади в коридоре на 8 часов, а она покажет вообще в спальню на 11). А вот кто из нас лучше в лесу ориентируется — это уже спорный вопрос… и, боюсь, что таки не я.;)
igrushkin
06.10.2017 12:10+1Потрясающе. Буквально пару недель назад задавался вопросом, какие области сознания отвечают за так называемый «топографический кретинизм» и как эти области сознания влияют на другие аспекты жизнедеятельности?
Можно ли утверждать, что все люди, плохо ориентирующиеся по карте, плохи в чем-то еще? Или, наоборот, хороши
amarao
06.10.2017 12:19+2Топографический кретинизм довольно распространённое название. Некоторые люди действительно не могут пользоваться картами.
ozonar
09.10.2017 10:45Гораздо большее количество людей наоборот не может найти место без карты. До появления смартфонов это было большой проблемой и для меня
lax_laxity
06.10.2017 13:14+2Ого, а мне казалось я просто странная, что для меня, например путь туда и путь обратно это два разных пути. Я часто заучиваю путь и пользуюсь стрелочкой gps на карте, совмещения в голове карты и местности вызывает bsod. Как идти куда-то я запоминаю только по отдельным ориентирам. А когда закрываю глаза лежа не могу точно сказать в какую сторону я повернута.
jex
06.10.2017 14:16для меня, например путь туда и путь обратно это два разных пути
А можно по подробнее? Вы не узнаёте объектов, которые видели до этого?lax_laxity
06.10.2017 14:20Либо не узнаю, либо забываю, могу вспомнить только очень яркие вывески, но и то мне нужно в голове отразить их что ли, чтобы они совпали с теми, мимо которых я шла туда.
igormich88
06.10.2017 15:42+1Пробовали иногда останавливаться и оглядываться кругом? В принципе по вывескам можно неплохо ориентироваться по моему — в незнакомых городах так делаю.
«Русские казаки отличаются удивительной способностью запоминать дорогу, даже на совершенно ровной, однообразной местности. На вопрос, как они это делают, чтобы не заблудиться на обратном пути, они говорят: “Чаще оглядывайся назад, тогда увидишь дорогу так, как ты ее будешь видеть, когда будешь возвращаться”. Прием этот очень хорош, если к нему привыкнуть, действительно выручает во многих случаях»
Искусство скаута-разведчика Руководство по скаутингу, переработанное И.Н. Жуковым
nochkin
06.10.2017 15:46+1Для меня тоже это два разных пути, но с ориентированием проблем нет.
Ведь многие вещи выглядят иначе когда смотреть на них с другой стороны и откладываются в подсознании они по-разному.
Certik
06.10.2017 16:49+1С ориентированием больших проблем нет. Больше касается тех дорог где я езжу на машине. Типичный пример — когда кто-нибудь говорит «около лукойла в город камера стоит». Моя первая реакция — «стоп, лукойл на дороге из города. Как там может быть в сторону города камера?». Я могу «сложить» дороги в одну, но для этого надо приложить некоторые усилия. А если есть кусок дороги где нет никаких заправок и вывесок, то он может так и остаться разделенным.
Hardcoin
06.10.2017 17:14Сами объекты узнать не сложно. Но они теперь в обратном порядке. Я если специально запомню объекты, то смогу их выстроить наоборот. Иначе нет — на обратной дороге в любой момент могу идти "туда", потому что помню следующий объект почти подсознательно. Но не предыдущий.
Certik
06.10.2017 16:41И еще один такой же. Я папе рассказала как-то что «туда — это одна дорога, а обратно — совершенно другая». На что он сказал «О, да, так и есть»
Еще метро в этом смысле абсолютное зло. С точки зрения моей навигационной системы, метро — это телепорт. Область в которую попадаешь совершенно никак не связана с другими частями города, и, вероятно, находится на другой планете или в другом измерении.
А совмещать карту и местность потихоньку научиться можно.
И еще любопытная бага у людей из Петербурга: у некоторых Нева течет с востока на запад, а у некоторых с юга на север. И я пока не видела ни одного кто бы сказал что на его карте она изгибается так же как и в реальности.aamonster
06.10.2017 21:50Метро как телепорт — потому, что оно и есть телепорт. У меня так было, и районы города (СПб) связались воедино только после нескольких лет езды на машине.
Certik
09.10.2017 14:40У меня некоторые районы до сих пор живут в параллельном измерении. А есть районы где я бываю на машине, но это «другие» места, чем то куда попадаешь выходя из метро. Со временем чинится конечно.
ReakTiVe-007
06.10.2017 14:10+2А описано ли что то подобное для языка? Лет с 17 начал забывать слова. Вернее я их вспоминаю, но не сразу. Слова самые обычные: стол, окно и т.д. Родственники и знакомые уже привыкли а вот с новыми людьми говорить сложно. Они так конкретно офигевают. Выкручиваюсь тем что описываю предмет или то что он делает. Пример: «Вчера смотрел в это… ну как его… прозрачная штука в стене что бы на улицу смотреть....»
Пытался учить английский, то же самое, могу сказать сложнейшую конструкцию, но забыть простое слово.murzik_a
06.10.2017 14:17У меня бывает, что я помню название чего-либо на английском, но не могу вспомнить как оно на русском было. Причем предметы бывают совсем не сложные.
Suvitruf
06.10.2017 14:29+3Вы б МРТ сделали, а то уж очень на Альцгеймера похоже.
ReakTiVe-007
06.10.2017 16:13+1делал, прошел 10 специалистов, все говорят все нормально. небольшой недостаток витамина д, чуть повышенный холестерин, все остальное в норме.
IgeNiaI
06.10.2017 17:50Я за собой аналогичное замечаю, но с нечасто используемыми словами.
Думаю, в моём случае это вызвано тем, что мало общаюсь и много играю, ибо с игровыми понятиями и названиями у меня всё в порядке.
rrust
07.10.2017 13:15я тоже забываю слова, приходится использовать более длинные предложения и только спустя минут 10 могу вспомнить правильное слово. И да, с английским точно такая же проблема. Пока удается выкручиваться, поэтому никто не замечает такие выпадения слов.
Но есть другая проблема и ее скрыть не удается. Это имена людей. Если мне назовут имя человека, то я его могу легко вспомнить, в смысле мои дела с ним и его визуальный отпечаток, на лица у меня отвратительная память. Однако если я вижу человека или вспоминаю мои дела с ним, то я ТОЧНО знаю этого человека, но никакое имя мне в голову не приходит и приходится тупо перебирать сотни вариантов имен и затем фамилий, идти от обратного. Такая вот однонаправленная память.
ValdikSS
09.10.2017 10:13Я никогда не мог запомнить имена и фамилии людей, поэтому с самого детства давал людям клички (и это, на удивление, получалось у меня отлично, клички всегда приживались и нравились другим). Потом, в школе, ради приличия пытался запомнить имена и отчества учителей, помогало построение ассоциаций.
Сейчас даже не пытаюсь оперировать понятиями имен-фамилий, называю всех либо по нику, либо, когда нужно обратиться вживую, указываю пальцем или ладонью на человека, и говорю.
Deymos
07.10.2017 13:16У меня то же самое. Раздавленная картошка вместо пюре, например, или бывает только что говорил термин, но в следующем предложении уже не могу вспомнить. А вы заикаетесь? Есть какие-то зажимы при общении с людьми, сужение сознания? Я слишком много усилий трачу на то, чтобы понять собеседника, подстроиться, тщательно слежу за речью, лишь бы не сказать лишнего. Если я чувствую себя свободнее в общении, то забытых слов гораздо меньше.
ValdikSS
09.10.2017 10:08-1Заменяйте любое забытое слово на «говно». В моем случае, никто не замечает подвоха.
arandomic
09.10.2017 18:33Это состояние называется прескевю. (presque vu) По аналогии с дежавю.
Самое печальное, что когда это случается со мной и я забываю слово «стропа» или «сугроб», я при этом всегда помню «presque vu».
Поэтому обычно это звучит как: «У меня опять presque vu, я забыл как называется длинные плоские эти… как их.»
pewpew
06.10.2017 15:13Только недавно посмотрел анимационный фильм про память, и тут эта статья.
foxyrus
06.10.2017 15:16Топографическим кретинизмом не страдаю, но однажды произошел такой случай: поехал к другу в гости (был неоднократно у него, маршрут знаком), сел в автобус, на улице было пасмурно + еще окна затонированные, ехал слушал музыку и названия остановок. Доехал, вышел и не понимаю где нахожусь O_o, друг меня тогда встречал. Я говорю не понимаю, где нахожусь, он недолго думая, «взял меня за руку», отвел меня на другую сторону улицы — в голове все перевернулось и встало на место ))))
Ugrum
06.10.2017 18:09Да, в случае телепортации, холодный старт встроенного навигатора в новой локации-тот ещё приход. Пока там эти эфемериды загрузятся. Был похожий случай (везли какую-то фигню в москвиче-"каблуке" без окон). Причём недалеко и недолго. После выгрузки впечатление было как после нокаута- "а где это я?", при этом район исхоженный мной вдоль и поперёк.
Хотя даже в практически незнакомом городе, после длительной смешанной экскурсии (пешком+транспортом+опять пешком), когда надоело, оторвался от группы и примерно прикинув направление пошёл в сторону отеля и почти не промахнулся, всего на один квартал.
uterr
06.10.2017 15:39+5>>Слева – карта дома, нарисованная человеком с отклонением. Справа – реальная карта его дома.
Честно говоря, я бы, скорее всего, нарисовал бы такую карту, как слева, при этом у меня с ориентированием все нормально
Summary
06.10.2017 16:30-2Смысл? Ученые уже научились дешево и быстро редактировать ДНК. А причина старения — укорачивание спиралей ДНК после деления клеток. Так что дешевле будет отредактировать клетки, чем лечить и выискивать причины возрастных нарушений мозга. Этих нарушений лет через 50 попросту не будет как таковых.
Hardcoin
06.10.2017 17:18+2К сожалению, нет. Теломеры действительно укорачиваются к старости, но их удлинение пока не делает молодым. Текущий этап исследований — факторы Яманаки.
athacker
06.10.2017 16:30+1То, что в обиходе называют «топографический кретинизм», обретает чёткие медицинские признаки.
Трудно представить себе такое, будучи в норме, конечно. Вспоминается история из упомянутой выше книги «Человек, который принял жену за шляпу» — у женщины вследствие дисфункции мозга, полностью отключилось чувство равновесия. Путём упорных тренировок она смогла восстановить возможность передвигаться, да что там — даже просто стоять, опираясь целиком на зрение. То есть, вот она стоит, но закрывает глаза — и падает, так как нет ощущения собственного тела в пространстве.Alexklmn
06.10.2017 17:09В прошлом годц ходил на прием к мануальному терапевту, проблемы со спиной были. После проверки он мне предлоюил закрыть глаза и постоять на одной ноге. Оказалось на левой ноге не могу балансировать без зрения. Закрываю глаза и падаю. На правой все нормально. Причина в отсутствии рефлексов, обратной связи нет.
DrZlodberg
09.10.2017 09:48Не совсем то же самое, однако похожий немного опыт.
Собственно немного предыстории: неплохо катаюсь на сноуборде. Кто в теме — при поворотах можно довольно сильно наклоняться (если снег позволяет — то практически ложиться). Со временем по приколу научился лёжа поворачивать с разгону на подъёмах (т.е. какое-то время за счёт инерции едешь вниз головой)
Так вот в какой-то момент катался по оврагу в горах (хорошая скорость, хорошие стенки) и развлекался поворотами вверх тормашками на склонах. А повороты там с интервалом 4..5 сек, овраг не широкий. Амплитуда — заметно больше 180 градусов. В какой-то момент мозг потерял вертикаль и стал считать низом направление к ногам. Так вот могу сказать, что чувство, что у тебя под ногами обрыв в бесконечность (небо) очень интересное, но несколько стрёмное.
Rikkitik
09.10.2017 14:39А мой мозг всегда чётко знает, что низ там, куда направлен вектор ускорения. Поэтому мне совершенно не страшно кататься на «американских горках»: подумаешь, земля над головой, главное, что я-то вниз ногами. Но ощущение скорости приятное, да. Если б еще все вокруг почему-то не верещали…
DrZlodberg
09.10.2017 15:11Ну для скоростных дисциплин вроде вело/мото/борд и пр, где в порядке вещей езда по стене — это не совсем практично. Если ты не будешь учитывать, где находится реальный низ — может быть очень больно. И обычно при любых кувырканиях это направление не теряется. Даже когда на батуте прыгаешь — мозг пытается отслеживать направление, хотя тут уже нужна практика.
odin_v_pole
09.10.2017 15:52И обычно при любых кувырканиях это направление не теряется.
В воде если нырнуть и кувыркнуться несколько раз — можно реально потом в дно всплыть.DrZlodberg
09.10.2017 19:54Вода — это отдельная тема. Речь, всё-таки, о визуально ориентации. А я, например, не могу плавать с открытыми глазами. В очках могу, но их у меня нет :)
А в невесомости и без визуальных ориентиров естественно направление теряется на раз.
Rikkitik
09.10.2017 19:18А я и не говорю, что в этом есть что-то хорошее. Обратная сторона медали: прыжки на батуте (даже на совсем малую высоту) или аттракционы с элементами свободного падения вызывают непередаваемый ужас, потому что визуальные ориентиры мозгу не важны, ориентация в пространстве просто полностью выключается.
DrZlodberg
09.10.2017 20:00Ну не знаю. Я в детстве, видимо, столько прыгал с качелей, деревьев и прочей условно безопасной фигни, что такой проблемы мне не понять. Контролируемое свободное падение ощущается совершенно нормально. Вот аттракционы, когда тебя кидает не пойми кто, куда и когда — это да. Но там, скорее, проблема в том, что мозг не готов к этому и не успевает сориентироваться. Да и вопрос доверия к этим конструкциям, которые порой и ломаются — добавляет.
А к визуальным ориентирам можно привыкнуть даже не имея опыта изначально. Собственно пример людей с потерей чувства равновесия это подтверждает.
SLY_G Автор
06.10.2017 16:33А я никогда не обладал умением понимать, в какую сторону света я смотрю. В детстве вообще очень легко терялся. Потом натренировался составлять в голове карту, и только так ориентируюсь.
Goodkat
06.10.2017 23:58Да это у многих так — многие не ориентируются в сторонах света.
Заблудиться и я легко могу, но стороны света всегда ж можно определить: вот тебе солнце, вот тебе телефон с компасом и картой.
daiver19
07.10.2017 00:47+1А откуда такому умению вообще появиться, если только не смотреть на компас регулярно? Солнце+время дают некоторую аппроксимацию, но это работает далеко не везде и не всегда.
borches
07.10.2017 13:15А что разве люди могут определять стороны света не по косвенным признакам (картам, звездам, местности, мох на дереве)? Это ж вроде надо иметь какой-то орган-компас для этого (как у птиц)
odin_v_pole
09.10.2017 10:35Люди могут подсознательно. так сказать, запоминать на сколько градусов они повернулись и из-за этого довольно точно тыкать в сторону севера. Но стоит такому человеку закрыть глаза и покрутится — все, настройки сбиты.
Это сродни движению в сторону ориентира, как когда идешь, скажем, из спального района в сторону цента. Вроде и тут направо повернул, и там чуть влево скосил, а там вообще какой-то дом по непонятной траектории обходил, но все равно твердо уверен «центр в той стороне».
d_Mitra
07.10.2017 13:16Это видимо результат работы эволюции — условно говоря, женщины сидели в пещере с детьми, а мужики по лесам мамонтов гоняли. Без абстрактного мышления охотиться трудно, а борщ варить — запросто. Та же ситуация с логикой, математикой и шахматами — в основном мужчины преуспевают, несмотря на несколько поколений совместного обучения по одним программам. Ну, у женщин другие преимущества.
Кстати, есть чем-то похожая проблема — когда люди и животные не могут мысленно сопоставить размеры объектов. Нпр, пытаются запихать холодильник в малолитражку или коты пытаются залезть в явно маленькую для них коробку.Rikkitik
08.10.2017 15:48Проблема этого подхода в том, что в племенах охотников-собирателей женщины вовсе не «сидят дома», а так же активно передвигаются в поисках еды, таская маленьких детей на себе. За стоянкой следят старики, не пособные быстро ходить и много носить. А «место женщины на кухне» — это очень свежая поведенческая инновация, по меркам эволюции.
d_Mitra
08.10.2017 16:13Не соглашусь, они именно «сидят дома» — половину времени беременные, половину с детьми. Конечно, «дом» это не современная кухня, а довольно большое пространство, но всё-таки ограниченное и абстрактного мышления не требующее — всё перед глазами, ничего воображать, фантазировать не надо. А мужики постоянно вынуждены всю свою деятельность (охоту, войну) заранее планировать, осмысливать — цена ошибки велика. Прям вижу — как это было! Вот, идут мужики древние охотиться, рассуждают: «Ну чо, куда сёдня?» — «А пошли на Зловонное болото — там такие лягушки нажористые и ловить легко?» — «Не, пошли в Ноголомное ущелье, там козлы, мясо!» — «Не, они вонючие сильно.» — «Ну тогда в Пустошь, на мамонта!» — «Айда, план такой: ты спереди заходи и его за хобот будешь держать, а ты с тыла забегай и за заднюю ногу хватай, а я копьём в брюхо тыкать буду.» — «А если он вырываться будет?» — «А, ну да, ну тогда отпустишь.» Т.е., они мыслят абстрактно, отвлечённо, дают названия местностям (а это уже удивительно, т.е. дать название не конкретной вещи, животному, а локации), планируют свои действия, прогнозируют ответные. И так миллион лет. Это ж всё вполне видно по докфильмам про всяких папуасов и бушменов.
Rikkitik
09.10.2017 14:42Мы с вами просто разные фильмы смотрим. Бушмены-папуасы современные — они вполне осёдлые, с деревнями с капитальными строениями, от кочевых охотников-собирателей уже далеко ушли.
PLeonid
07.10.2017 13:16У меня супруга умеет ходить только прямо и обратно, поэтому в лес мы ходили только вместе, а мне все равно как и куда идти, как на автомате. Вот со сторонами света сложнее, всю жизнь путался, а супруга наоборот, четко показывает, где север, где юг.
IpkisIpkis
Ох, люблю такие статьи! Сразу вспоминается Оливер Сакс и, например, "Человек, который принял жену за шляпу"
Slonyxia
"Галлюцинации" и "Антрополог на Марсе" так же прекрасные книги. А самое приятное, что это не художка, а можно сказать научная литература, которая позволяет лучше понять механизмы человеческого мозга.
V1RuS
Хорошая книга про ориентацию на местности, карты и как это работает у людей, с практический точки зрения: «Остаться в живых. Психология поведения в экстремальных ситуациях», Лоуренс Гонсалес.
flibusta.is/b/369039