Схема установки технических средств «Яхонт-374-Голос» для проведения оперативно-розыскных мероприятий. Система устанавливается в дата-центрах интернет-компаний и операторов связи, а пульты управления — у спецслужб. Иллюстрация: «Норси-Транс»
Крупнейший российский производитель систем оперативно-разыскных мероприятий (СОРМ) — компания «Норси-Транс» — предложила первое решение для выполнения отдельных требований «закона Яровой». В каталоге продукции компании появилась система «Яхонт-374-Голос». Эта система соответствует одновременно и законодательству по СОРМ, и пункту 2.2 статьи 13 Федерального закона от 6 июля 2016 г. №374-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О противодействии терроризму” и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности» — то есть соответствует «закону Яровой», который обязывает операторов хранить голосовой и текстовый трафик абонентов.
Напомним, что с 1 июля 2018 года интернет-сервисы, которые внесены в реестр организаторов распространения информации (ОРИ), обязаны собирать, хранить и предоставлять по запросу правоохранительных органов внутреннюю переписку пользователей, аудио- и видеозвонки, файлы и другой контент, которым обмениваются пользователи.
Недавно Министерство связи и массовых коммуникаций РФ опубликовало проект приказа «Об утверждении требований к оборудованию и программно-техническим средствам, используемым организатором распространения информации в сети Интернет в эксплуатируемых им информационных системах, обеспечивающих выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий, включая систему хранения».
Согласно этому приказу, внесённые в ОРИ сервисы — веб-сайты, форумы, социальные сети, почтовые службы, файлообменники, мессенджеры и прочие — обязаны «привести в соответствие с требованиями к оборудованию и программно-техническим средствам, используемым организатором распространения информации в сети Интернет в эксплуатируемых им информационных системах, обеспечивающих выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий, включая систему хранения, технические средства обеспечивающие выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий, а также вводимые в эксплуатацию информационные системы, на которые распространяются указанные требования».
Приказ ещё не подписан, но производители уже ориентируются на эти технические требования.
Если переводить с канцелярского языка на человеческий, то сервисы из реестра ОРИ должны установить комплексы вроде «Яхонт-374-Голос», которые соответствуют требованиям «закона Яровой». Судя по техническим характеристикам, конкретно эти системы необходимы тем сервисам, которые передают голосовой трафик и текстовые сообщения, в том числе операторам сотовой связи.
Согласно описанию на сайте производителя, в состав комплекса «Яхонт-374-Голос» входят:
- Агрегаторы Е1/STM/Ethernet каналов;
- Устройства съёма с каналов связи сигнализации, голосовых и видеовызовов, текстовых сообщений отправленных (принятых) пользователями;
- Хранилище статистической и текстовой информации;
- Хранилище содержимого голосовых соединений и видеовызовов;
- Модуль взаимодействия с Пунктом управления и опционального транскодирования голосовых соединений.
Система «подключается к сети пассивно, с применением неразрушающих ответвителей», не требует администрирования и каких-либо дополнительных настроек. Обеспечивается круглосуточный автономный режим работы типа «включил и забыл».
Основные характеристики:
- Съём, накопление 6 месяцев сигнализации, голосовых соединений, видеовызовов и высокопроизводительный поиск в информации;
- Доступ к информации о соединениях и их содержании не позднее чем через 10 секунд после завершения соединений;
- Время от момента получения команды выгрузки результатов до начала передачи результата на ПУ ОРМ не более 2 секунд на каждые сутки запрашиваемого интервала времени;
- Не менее 100 одновременных задач на поиск информации в т.ч. по комбинации критериев, по текстовому содержимому переписки, с применением символов маскирования;
- Автоматическое удаление накопленных данных самых старших периодов по исчерпанию дискового пространства, циклическая запись новой поступающей информации;
- Интегрированная подсистема мониторинга и диагностики состояния оборудования и программного обеспечения, дисковых накопителей а также точек съёма и потоков регистрируемой информации обеспечивает передачу диагностической информации на ПУ в текущем режиме времени.
Поддерживается извлечение «экстремально больших объёмов данных без ухудшения скорости работы системы в целом», обработка не менее 5000 однотипных критериев (по ИЛИ) в одном запросе, отбор всей информации по транковому направлению (коду сигнальной точки), набору точек, обработка составных запросов со специализированной логикой (И/ИЛИ, группировка условий), поиск по маскам с использованием «*», «?», включая текстовое содержимое сообщений.
Стоимость такой системы не называется открыто. Вероятно, её рассчитывают индивидуально в каждом случае. «Ценник на предыдущую версию оборудования „Яхонт-ТЛФ” начинается от 1 млн руб., но это самый дешёвый вариант для оператора, у которого примерно 500 абонентов. В среднем внедрение этого оборудования обходится оператору из расчёта 3000 руб. за одного абонента, но крупным операторам часто делаются скидки из-за „оптового количества”. В случае с „Яхонт-374-Голос” цена может быть в несколько раз больше», — пояснил в комментарии РБК топ-менеджер одной из телекоммуникационных компаний. В России зарегистрировано 254,3 млн активных сим-карт. Можно примерно прикинуть расходы отрасли.
Теперь операторы сотовой связи и интернет-компании по результатам переговоров могут более точно оценить свои затраты на выполнение «закона Яровой» и, соответственно, насколько нужно повышать тарифы на сотовую связь или искать другие способы для компенсации расходов. По прежним оценкам, расходы операторов на установку оборудования составят от 4,5 трлн (оценка ФСБ и Минкомсвязи) до 17,5 трлн руб (оценка РСПП). Возможно, сейчас оценки пересмотрят с учётом реальной стоимости оборудования.
Эксперты обращают внимание, что система «Яхонт-374-Голос» не полностью соответствует требованиям «закона Яровой». Она обеспечивает хранение голосового трафика и текстовых сообщений, но не всего интернет-трафика.
До 1 июля 2018 года осталось не так много времени, и операторы связи уже высказывают мнение, что за такой короткий срок они не успеют развернуть инфраструктуру и установить оборудование. Похоже, всё идёт к тому, что требования выполнения «закона Яровой» отложат на более поздний срок.
В этой истории есть и выигрышная сторона — это производители оборудования для прослушки, которые сотрудничают с ФСБ и имеют соответствующие лицензии. Теперь они обеспечены миллиардными заказами на годы вперёд.
Комментарии (91)
noldowalker
13.10.2017 11:21А теперь надо посмотреть кто владеет конторой которая подогнала готовое решение и кем он(а) приходится разработчикам закона. Ох уж этот капитализм.
Calvrack
13.10.2017 12:14+1Норси-Транс вроде московская же контора, неужели в Москве настолько пойти работать некуда, что приходится за мелкий прайс цифровые тюрьмы строить? Или работнички от души работают, за идею? Ну типа как Ампелонский.
rumsey
13.10.2017 12:55Или работнички от души работают, за идею? Ну типа как Ампелонский.
Он за идею не работал похоже. Ему уже дело шьют.
wych-elm
13.10.2017 16:55Неправильно вы на это смотрите. Это не московская контора, а контора «нужных людей», очевидно же.
Calvrack
13.10.2017 18:16Может и так, это не отменяет вопроса по поводу морального облика исполнителей на зарплате.
Cast_iron
14.10.2017 14:56Вы как-то на это однобоко смотрите…
Допустим человек, со знаниями в криптоанализе и защите информации искал работу несколько лет назад (необязательно вчерашний студент). Устроился в эту контору по ряду обстоятельств и спокойно там работал в разработке ПО и/или железа.
Наступил 2016 год. Пролоббировали и приняли Закон Яровой. Контора получила от правительства контракт (тендер, выиграла конкурс) на разработку устройства и этот человек (коллектив) просто увольняется из организации?
Возможно кто-то так и сделает. Но точно не все…
Так можно заклеймить всех кто на оборонке работает — «они ж пособствуют убийству людей» [ирония]Calvrack
14.10.2017 22:00+1Перед нами идеологическая проблема, и потому я смотрю на нее не однобоко а просто идеалистично.
Никакого другого способа до момента наступления последствий смотреть на нее всеобщем-то нет.
Зло есть зло, в практическом плане, после того как страшное случиться его можно оправдать. Стоя покоянно у могил и решеток — стараться уйти от ответственности, добиться юридического оправдания, добиться оправдания через ссылку на привычное место работы, на голодных детей дома, на страх оказаться за решеткой самому.
Когда мы говорим об аморальности, не надо заранее придумывать оправдания, надо честно сказать себе — Юлиус Штрехер — просто выполнял свою работу, станция RTLMC — просто передавала новости, работники Degesch просто не могли знать против каких вредителей их инсектициды. Против таких заявлений мне и правда будет нечего возразить.
Бедные программисты — как же они будут искать себе другую работу. А математик Богатов — ну он потерпит.Cast_iron
15.10.2017 22:51Мир не делится на чёрное и белое. Всё — оттенки серого. В зависимости от точки зрения каждое событие светлее или темнее.
MTyrz
14.10.2017 22:24А так, — говорят, — ну, ты прав, — говорят,
— И продукция ваша лучшая!
Но все ж, — говорят, — не д р а п, — говорят,
— А проволока колючая!..
mike_y_k
13.10.2017 12:18Хотели как лучше, а получилось как всегда — ничего личного, только бизнес.
Квинтэссенция в последнем абзаце.
И дополнение — отечества имеет шанс выползти вперед на единственной высокотехнологичной позиции, кроме продажи сырья.
Хотя очень интересен профиль импортозамещения в этом решении. Что-то еще попадет под санкции и портфель заказов растянется на годы.noldowalker
13.10.2017 14:14Ну вообще у нас если что есть еще военка весьма неплозая, очень крутая ядерная энергетика, наверное лучшая в мире, и как-то космическая отрасль держится. Плюс благодаря санкциям сильно развилось СХ, в Татарстане например даже пилят робо-тракторы. При всех недочетах РФ считать ее банановой республикой и придатком к трубе крайне глупо.
yarric
13.10.2017 14:29+1благодаря санкциям сильно развилось СХ
По телеку так сказали?
noldowalker
13.10.2017 14:37-1нет, по статистике собарнного в прошлом и этом году, и тому что раньше то что брал завезенное, а теперь можно взять произведенное здесь.
sumanai
13.10.2017 16:01Только вот местные сыры, как бы сказать… Фуфло.
noldowalker
13.10.2017 16:07Но они уже есть в достаточно большом количесве.
Про вкус — мне норм, правда я не ценитель. Если будут развивать производство через какое-то время будут скорее всего не (сильно) хуже (хотя повторюсь, я не особо вижу разницу, правда я не покупал премиум продукцию и не особо гурман, так в макарохи покрошить или на хлеб положить).sumanai
13.10.2017 16:14А я вовсе перестал покупать, ибо качество ниже, а цена в три раза выше, неподъёмная для бюджетника.
andy_p
13.10.2017 18:11+3Только вот местные сыры, как бы сказать… Фуфло.
Но они уже есть в достаточно большом количесве.
- вождь, у меня две новости — хорошая и плохая
- давай плохую
- жрать нечего совсем, будем есть бизонье г*о
- и какая же тогда хорошая??!!
- бизоньего г*а у нас много
yarric
13.10.2017 21:25В банановых республиках дела примерно так и обстоят: своё с/х — на экспорт в развитые страны, людям — по остаточному принципу. А привязанность курса рубля к цене барреля как-бы намекает, что все эти ядерные реакторы и модернизированные советские военные самолёты дают незначительный реальный доход и на экономике мало отражаются.
Twilpsh
15.10.2017 21:37Только вот это вкусовщина. Если всё, что не произведено во Франции или Швейцарии, для вас — фуфло, то вам можно лишь посочувствовать. Потому что если ваши требования к еде не ограничиваются вкусом, а включают даже страну-производителя — это верный путь помереть с голоду. Мне на вкус вполне нравится маасдам хоть питерский, хоть белорусский. Чем вас эти виды сыра не устраивают, если на секундочку спрятать понты?
yarric
16.10.2017 10:55Только вот это вкусовщина
Еда — по определению вкусовщина. Так-то по энергетической ценности можно хоть брюквой всё заменить.
SantaCluster
14.10.2017 08:31ну-ну… С погодой повезло, наверное. А семенной и племенной материал? Вестимо откуда?
mike_y_k
13.10.2017 22:11Чаще смотрите в ящик — будет больше уверенности.
А считать или не считать — анализ бюджета, цены и доходы населения показывают совсем иную картину.
sumanai
13.10.2017 12:29В среднем внедрение этого оборудования обходится оператору из расчёта 3000 руб. за одного абонента
Срок службы? А то лично я эти 3000р. наговаривал за несколько лет.
Tremere
13.10.2017 13:01только вот те террористы, кто шифровался, точно так же продолжат шифроваться и останутся безнаказанными
Canapsis
13.10.2017 13:01Если посчитать что в среднем 1 россиянин говорит по телефону 5 минут
140 млн россиян говорят на 700 млн минут в день
11666666 часов в день
486111 дней в день
1331 год в день
Если учесть что в среднем 1 специалист по прослушке будет работать по 9 часов без обеда и туалета, то на постоянную работу при тотальной прослушке населения России потребуется 1млн 296 тысяч человек со средней зарплатой 30 тысяч рублей = 38 млрд 888 млн 886 тыс 666 рублей + налоги
Т.е. примерно 1 млрд даларов в месяц будет тратится на выявление террориста который при самом наихудшем теракте нанесет ущерб в сотни раз меньшеcuwHuk
13.10.2017 14:30Всех подряд слушают в местах концентрации криминала (порт, например). Всё остальное — по номеру или ключевым словам в SMS. Технология довольно простая — задержали какого-нибудь ваххабита, посмотрели номер телефона и начинают «раскручивать» его номер — он говорил с тем-то и тем-то, те в свою очередь тоже с кем-то говорили и так далее, довольно просто и эффективно.
doctorw
13.10.2017 19:04Причем террористы могут с легкостью обойти все эти механизмы, просто применяя ничем не приметный «шифр» вроде пирожки=бомба и.т.п. И отличить переписку террористов от переписки законопослушных граждан будет крайне трудно.
lohmatij
15.10.2017 11:39Кстати тут как раз нейросеть может лучше человека справиться. Есть определенные паттерны «нормального» текста, есть история как конкретный человек говорит в обычных ситуациях и как он говорил раньше (следить то в перспективе будут с самого рождения).
arkarna
15.10.2017 15:17Пфф, а если кто номер новый зарегит?
И вот пишет новоиспеченный абонент что-то вроде «привет, это я, Саша.просто телефон украли, пришлось новую симку завести(а по-факту в метро купил) встретимся у метро. выезжаю(что будет условным знаком, оговоренным заранее)». Однако, это ведь может быть и вполне реальная ситуация из жизни, без всяких террористов…
mike_y_k
13.10.2017 22:17Так это ничего не даст в итоге.
Внутренний чат в одной из N игрушек — можно почти открытым текстом.
И все потраченные ресурсы — просто выкинутые деньги.
Кстати к затратам нужно ещё и языковую подготовку добавить при условии вероятности использования целевым контингентом явно не одного языка для общения.
arteast
13.10.2017 13:14Не менее 100 одновременных задач на поиск информации в т.ч. по комбинации критериев, по текстовому содержимому переписки, с применением символов маскирования
Т.е. не только запись разговоров и прочего «на всякий случай» без санкции и ордера, но и фактическая прослушка точно так же без санкции, ордера и дела. Полнотекстовый поиск по всем клиентам оператора по ключевым словам.cuwHuk
13.10.2017 14:49Думаю что для оперативников получить разрешение суда (или прокурора?) не представляет проблемы, разрешение скорее всего выдаётся не на конкретного абонента, а на всех, представляющих в данном вопросе интерес. Непосредственно выборкой данных занимаются не оперативники, а операторы (в смысле человек, а не ОпСоС), каждый оператор в системе скорее всего имеет логин/пароль и по его запросам ведётся история. Думаю что у них довольно жёсткий контроль, если какой-нибудь оператор по личной инициативе накопает компромат на какого-нибудь министра и из соображений робингудства выложит в интернет, то начальник соответствующего управления может «присесть», ну или как минимум на пенсию вылететь, жизнь у него, уверен, хорошая и рисковать ей он не станет. Т.е. для рядовых сотрудников смысла что-то там искать по собственной инициативе я не вижу — выяснится быстро, последствия серьезные, а для «власть имущих» и разрешение суда сделать не проблема.
Valerij56
13.10.2017 13:18Поддерживается извлечение «экстремально больших объёмов данных без ухудшения скорости работы системы в целом», обработка не менее 5000 однотипных критериев (по ИЛИ) в одном запросе, отбор всей информации по транковому направлению (коду сигнальной точки), набору точек, обработка составных запросов со специализированной логикой (И/ИЛИ, группировка условий), поиск по маскам с использованием «*», «?», включая текстовое содержимое сообщений.
И никаких тебе проблем с судебным разрешением на прослушку…
vyatsek
13.10.2017 13:33Обычная попил контора www.rusprofile.ru/id/339072#zakupki
Учредитель Мелихов Леонид Петрович, участовал в выборах президента в 2004 году docs.cntd.ru/document/901903324
уставной капитал ЗАО 55к рублей.
Может кто-то еще что-то накопает
ИНН 7705051215
ОГРН 1037700030477
totuin
13.10.2017 14:59Это ещё смешнее
Основной вид деятельности
46.90 Торговля оптовая неспециализированная
Vlad_fox
13.10.2017 16:27так правильно же — они будут эти ящики оптом продавать, акции устраивать типа берешь 4 ящика — 5-ый в подарок. и не специализировались ранее на таком оборудовании, но вот подвернулся случай — все сходится.
d-stream
14.10.2017 16:00Да собственно неверный классификатор — это не криминал. Правильный ОКВЭД важен только в случае например получения льгот по некоторым видам деятельности. Либо лицензирования.
voidptr0
13.10.2017 20:28Сбор «яровых» будет выполнен в соответствии с планами партии и правительства. ура.
mike_y_k
13.10.2017 22:23Кстати и вполне невинные приложения вполне могут выполнить нужные функции.
Просто при наличии денег целевой контингент ещё не дошёл до требуемого уровня.
При нормальном подходе к задаче разработка соответствующего ПО не составит особого труда.
А контентом может быть и стеганография на тех же множественных фоторесурсах.
mSnus
14.10.2017 02:34Самое страшное в этом всем, что это не просто цифровая тюрьма. Это нарушение принципа презумпции невиновности: все заранее виновны, каждого можно осудить.
Вот ты, ты и ты — наверняка ведь, если покопаться в твоей переписке, найдётся и что-то вроде "ой, не верю я в вашего бога" или просто недостаточно патриотичное высказывание.
А дальше, вместо того, чтобы следователь доказывал виновность и обосновывал необходимость прослушки, доказывать будешь лично ты, что не верблюд, а очень даже патриот, и когда в Нижнем Новгороде — веришь исправно в одного бога, а в Казани — так же исправно, но в другого. Иначе — штраф и клеймо в лучшем случае.
Zmiy666
15.10.2017 05:05Хм… интересно, сколько еще правительство сможет воевать со своим народом?
Абсолютно бесполезная система, не позволяющая выявить «террористов»которых нет и не было никогда, зато позволяющая получить компромат на любого человека, чем-либо неугодного власти. Вот интересно, как быстро начнут торговать записями компромата или сливать инсайдерскую информацию? Ведь все разговоры (в том числе составляющие коммерческую, врачебную или иную тайну) будут лежать фактически в открытом доступе — нужна информация — отвалил бабла и все… это даже круче интернета, где надо прилагать определенные усилия, чтоб отследить и выловить нужную информацию — просто заплати и тебе все принесут… ну очень здорово. И главное непонятно, как они собрались бороться с террористами… они что и в правду думают, что человек, захотевший убить кучу людей, пойдет и оформит симку на свой паспорт а потом в открытую станет набирать сообщников в кружок — взорви поезд? И ведь главное если и станет — обнаружат это только после терракта. Пока терракт не произошел всем плевать.
Кажется наши депутаты после избрания автоматически попадают в мир розовых пони, какающих радугой, а их умственное развитие снижается до уровня 4х летнего ребенка.
Mentor_Valinor
15.10.2017 08:12Всё это замечательно, теперь надо разработать комплекс мер по забиванию хардов цифровым незжимаемым шумом, пусть хранят на здоровье.
sumanai
15.10.2017 16:17+1Любой каприз за ваши деньги. Когда минута связи будет стоить 100 рублей, тут не до забивания мусором.
BoogieMan75
15.10.2017 22:53А хотя бы кто то с этой компанией знаком? А то на сайте героически заявлено с 1996 года на рынке, но мне они за 20 лет ни разу не встретились. Странно это как то.
sumanai
15.10.2017 23:18Вы не являетесь их потенциальным клиентом, ничего удивительного в том, что вы о них не слышали. Они нацелены на крупный рынок
распила и отката.BoogieMan75
16.10.2017 07:46Я вполне серьезно спрашивал. Просто контора за такое время на рынке где то на глаза попадается. Мне не пришлось напрямую заниматься СОРМ, но все равно как то странно.
sumanai
16.10.2017 16:43Я вполне серьёзно ответил. Уверен, что вы, как и я, не знаете поставщиков, например, чистого лития для аккумуляторов, хотя соответствующие компании так же существуют более 20 лет.
PKav
16.10.2017 12:39Какой грандиозный распил! Круче, чем все дороги, капремонты и госзакупки вместе взятые.
Кстати. это ведь просто характеристики, далеко не факт, что система им соответствует, если вообще существует.
SerJ_82
16.10.2017 16:53-1Объясните пожалуйста, хоть кто-то, неужели еще не подали в Конституционный суд? Этот закон ведь прямое нарушение одной из базовых статей?
Или создать объединение операторов связи и инициировать референдум об отмене этого закона.
Ommonick
Just business
theWaR_13
Вот в этом и проблема. Производители могли бы проигнорировать этот идиотский закон, но нет, всем нужны деньги. А понять одну простую истину, что они создали устройство, которое будет использоваться для слежки за ними же, они не могут.
chinacoolhacker
Я что-то сомневаюсь что эти ребята задумываются о чём-то кроме прибыли.
Merkat0r
ээээ аааа это точно они?))
achekalin
Думаю, они выпускают железо + ПО, расчитывая на спрос на бензин (или что там поросенок в трактор свой заливает).
То, что ПО продается, не означает, что оно хорошо работает. Главное — напугать его существованием!
OYTIS
Погодите, они еще блог на Хабре заведут.
Siper
… и будут по имени-отчеству комментаторам отвечать
redpax
А неугодные будут проходить по ссылке.
SantaCluster
а совсем неугодные будут уезжать в ссылку
Roman3580
Немного странно обвинять поставщика в том, что он хочет заработать, если честно:/
Нет, вы конечно можете минусить меня, но в чем я не прав?
У них все просто — они сделали и отпустили оборудование, а то, как его будут использовать — это уж не их вина или забота.
Цитата Михаила Калашникова:
Уж не знаю на сколько она правдива, но мне кажется, что тут ясно выражена суть того оборудования, которое они продают.
Да и к слову, вся эта история с слежкой — одна сплошная авантюра по откачке денег.
Все просто, когда настанет время закупать оборудование для блокировки VPN и прочих крайне опасных для жизни Россиян сервисов — поднимут %% и распилят эти бабки. Это все авантюра, к сожалению.
sumanai
Вы забыли первый этап- проллобировали соответствующий закон, создав рыночную нишу на пустом месте, и теперь будут зарабатывать за наш счёт. А так да, никаких обид, только бизнес.
andy_p
Это потому, что Калашников не большого ума человек был.
Вот как в аналогичной ситуации реагировал действительно умный человек:
Наконец, все уселись. Коньяк разлит по бокалам. "Секретари" Курчатова,
Харитона и мои стояли вдоль одной из стен. Неделин кивнул в мою сторону,
приглашая произнести первый тост. Я взял бокал, встал и сказал примерно
следующее:
как сегодня, над полигонами и никогда — над городами.
За столом наступило молчание, как будто я произнес нечто неприличное. Все
замерли. Неделин усмехнулся и, тоже поднявшись с бокалом в руке, сказал:
одной рубахе, молится: "Направь и укрепи, направь и укрепи". А старуха
лежит на печке и подает оттуда голос: "Ты, старый, молись только об
укреплении, направить я и сама сумею!" Давайте выпьем за укрепление.
Я весь сжался, как мне кажется — побледнел (обычно я краснею). Несколько
секунд все в комнате молчали, затем заговорили неестественно громко. Я же
молча выпил свой коньяк и до конца вечера не открыл рта. Прошло много лет,
а до сих пор у меня ощущение, как от удара хлыстом. Это не было чувство
обиды или оскорбления.
sotnikdv
Странный у вас подход. Оба создали оружие, серьезное оружие. Один у вас получается небольшого ума человек, второй умный. Разница только в словах.
У Вас наверное и Сахаров совесть эпохи и умный человек, хотя лидочку он создал.
По поводу оружия, не нужно забывать контекст. Когда оружие создавал Калашников, только что окончилась война с 20 миллионов (оценки сильно разнятся) трупов только со стороны СССР. Первые года войны со стрелковым оружием все было плохо. Поэтому АК создавался на основе этого опыта, в т.ч. как ответ на немецкие и американские разработки, это был период развития автоматического оружия.
ЯО еще одна тема. Я не любитель СССР, но не могу поручиться, что без ЯО СССР не стал бы обьектом бомбежки, план был. У военных всех стран, конечно, на все есть планы, работа такая. А так он лег под сукно.
P.S. Драл ли Калашников немецкий автомат? Конечно, как и США использовал некоторые идеи. И если бы не использовал — был бы дурак. Но не копировал, как некоторые думают. У меня на руках и калаш и ар-15, в них общие идеи, тянущиеся к немецкой винтовке.
pfa
Какие, например?
sotnikdv
Концепция автоматического оружия под промежуточный патрон — пожалуй самое важное.
Отведение газов от ствола было известно задолго до, но легло в концепцию автомата в Stg.44 и пошло дальше.
Курковый УСМ аналогично, известен до, стал частью подхода при проектировании автоматического оружия.
Газовый поршень, как часть затвора у АК-47 является сходной идеей к примененной в Stg.44. Piston-driven на AR-15 так вообще похож. Был известен до, стал частью концепции автоматического оружия.
Запирание поворотом совпадает у АК и AR-15, но отличается от перекоса на Stg.44
Stg.44 тоже не создал эти идеи, он их объединил, будучи наиболее заметным решением в области автоматических винтовок (автоматов) под промежуточный патрон. Стал первым массовым ответом на изменившуюся тактику войны.
Это то, как развивается вооружение, переиспользуются концепции, как отдельных узлов, так и комбинаций. Не использовать мировой опыт и предыдущие наработки — это преступление.
Поэтому ИМХО Калашников провел очень грамотную работу, взяв правильные концепции и собрав их в правильный баланс под требования конкурса. Так же делали создатели Stg.44, так же делали создатели M4/AR-15. Это то, как развивается вооружение, как оно должно развиваться.
Просто люди любят всякую крипту, лунные заговоры, Калашников все украл и прочая фигня. Вот мы и шарахаемся между «он все украл» и «он все сделал сам и никуда не смотрел».
Калашников был не идиот, в отличие от означенных криптопотомков и был грамотным конструктором, опиравшимся на мировой опыт. АК не идеален вообще, но он идеален для тех ниш, где он планировался быть использованным.
Надеюсь удалось объяснить свою точку зрения.
P.S. Stg.44 на руках нет, сужу только по схемам.
pfa
Так в том-то и дело, что все приведенные идеи (кроме, пожалуй, общей компоновки и промежуточного патрона) тянутся совсем даже не к Stg.44
Та же газоотводная автоматика у АК и Stg — совершенно разная, длинный ход поршня в одном случае и короткий в другом (почему, интересно, никто не конспироложит на тему «Шмайсер слизал Stg с винтовки Токарева»? а у них общего куда больше, чем с АК).
sotnikdv
Ну, могу только свой же пост перекомпоновать :)
Понимаете, если говорить, что АК похож на Булкина или Токарева — не будет того сладостного хайпа, как говорить, что «слизано с Stg.44»
Тут важно другое
Вот это нужно людям вдалбливать в головы ИМХО.
Американцы, кстати, не парятся. Используют и любят и АРки и калаши. Без дурацких соплей, что круче. Разные цели у оружия, разный баланс. Но если я это начну расписывать, то это пост будет со статью размером. Вкратце, арка сфокусирована на точность, до 600 метров ростовая фигура с хорошим прицелом, как нефиг делать. Но залетела пчела в окно выброса гильзы и гайки. Засыпало песка — гайки. Чуть некачественный патрон, т.к. малый диаметр трубки, малый вес затвора — клин. Недосыл и даблфид — легко. Калаш — если мышка попала при открытом затворе, проблемы мышки. Газовая трубка и масса затвора такая, что перезаряжается все, что хоть немного цилиндрическое. Зазоры большие, к грязи чувствительны меньше. Платим точностью последующих выстрелов.
У нас же опять развели сказки от «калаш — оружие дикарей, вот AR-15 — продукт грамотного проектирования» до «AR-15 — для манерных геев и тепличных условий, а калаш — настоящее оружие».
Хорошее оружие в своей нише. Другое дело, что современная война удлиняет дистанции, судя по опубликованной статистике Афгана и Ирака. В поле и пригороде арка восхитительна. В городе — калаш вне конкуренции. Персонально я очень люблю обе винтовки, как и FN FAL, как и TAVOR, впрочем.
Все, устал.
andy_p
Вы не поняли мою мысль. Речь идет об отношении к тому, что они создали. Человек отвечает за то, что он создал. Если Калашников перекладывает ответственность за использование созданного им на политиков, то он не большого ума человек. Сравните с тем, что думает об этом Сахаров.
Точно также это относится и к тем людям, которые говорят — мы сделали систему для всеобщей слежки, а как ее использовать будут нас не касается. Отнюдь. Они несут ответственность за то, что сделали.
Pro-invader
Вы вот так просто говорите про известного конструктора? Можете пояснить?
andy_p
Конечно могу. Человек, который не задумывается о том, как будет использоваться его изобретение, не очень мудрый. А если он перекладывает ответственность за это на политиков, то он совсем небольшого ума.
pavlushk0
Тоже, пожалуй, заступлюсь за Михаила Тимофеевича. Не вам его ум оценивать. Он был инженер и цель у него была вполне благородная — страну защитить.
А по теме топика, тут уже всё сказали — just buisnes. Но лично я не сомневаюсь что вся эта эпопея с пакетом долго не протянет (хотя может и долго), распилят, да и плебисцит с ней.
andy_p
Почему бы и нет?
Тем более, что есть с кем сравнивать. Интересно, Калашников задумывался о том, сколько человек было убито его изделием ?
Видимо поэтому он мыслил на уровне железок. А академик Сахаров мыслил общечеловеческими категориями.
areht
> Цитата Михаила Калашникова:
Вот он — для защиты родины. А СОРМ — «авантюра по откачке денег». Разницу понимаете?
Поэтому и претензии.
С слову, вы слышали, что бы СОРМ за десятилетия своего существования принёс хоть какую-то пользу по «защите родины»?
yarric
Они-то как раз себе заработают на домик где-нибудь в Швейцарии...
theWaR_13
Да, тут не поспоришь :)
tyomitch
Вы так говорите, как будто производители средств слежки не имели никакого отношения к принятию этого закона, от которого им миллиардные прибыли, а всем остальным, включая фсбшников — только головная боль.
PlayTime
А может руководители этих компаний живут за границей и им просто всеравно что там с Интернетом в России?
zerg59
Педофил например, которого походу никто не ищет m.kompromat1.info/articles/58746-zakon_jarovoj_budet_ispolnjatj_firma_razyskivaemogo_pedofila
biseptol
Программисты могли бы проигнорировать вакансии из этих уродских контор, но нет, всем нужны деньги. Кто-то же пишет это все, «работа такая».
Error1024
И среди программистов есть мрази