По статистике SimilarWeb, сайт «ВКонтакте» по прежнему входит в пятёрку самых посещаемых ресурсов для украинских пользователей, опережая в том числе Facebook. То есть это по-прежнему самая популярная социальная сеть, несмотря на попытки властей заблокировать доступ к ней.
Полностью заблокировать популярные российские сайты украинским властям не удалось. Хотя их посещаемость значительно снизилась, но все популярные сайты остались в десятке: «ВКонтакте» — на 4-м месте, «Одноклассники» — на 8-м, «Яндекс» — на 9-м, Mail.Ru — на 10-м.
Напомним, что 16 мая 2017 года специальным указном президента Украины Петра Порошенко в стране был заблокирован доступ ко всем сервисам Mail.Ru, включая «Вконтакте», «Одноклассники», портал и почтовый сервис. Заблокированы также сервисы «Яндекса» и сайты других компаний, таких как «Лаборатория Касперского» и DrWeb.
В расширенный санкционный список вошли 1228 физлиц и 468 юрлиц.
Санкции предусматривают не только блокировку сайтов, но и трёхлетний запрет на экономическую деятельность российских компаний на территории Украины. В результате социальная сеть «ВКонтакте» вскоре ликвидировала штаб-квартиру в Киеве: часть работников перебралась в Москву, остальные были уволены. Такая же участь вскоре постигла представительства Mail.Ru и «Яндекса», а офисы последней вовсе подверглись обыску со стороны Службы безопасности Украины (СБУ).
Поводом для введения санкций против России стало проведение выборов в российскую Госдуму на территории Крыма и «незаконное удерживание украинцев по политическим причинам». Конкретно социальные сети, по словам Порошенко, использовались «в целях воздействия на оппонентов и контрпропаганды».
SimilarWeb сравнивает посещаемость в апреле и октябре 2017 года (данные учитывают страну происхождения трафика с десктопа, даже если человек использует VPN):
Как видим, больше всех пользователей в относительном выражении потерял «Яндекс». Вероятно, это связано с тем, что этому сайту есть качественная альтернатива в виде Google, да и перед блокировкой «Яндекс» был только поисковиком № 2 на украинском рынке.
Эксперты говорят, что текущий уровень телекоммуникационной инфраструктуры Украины не позволяет эффективно заблокировать российские сайты: «Для глобальной блокировки на территории Украины требуются капиталовложения в районе миллионов долларов и изменения инфраструктуры сетей», — сказал председатель Интернет-ассоциации Украины Александр Федиенко.
Чтобы помочь украинцам обойти блокировку, «ВКонтакте», и «Одноклассники» внедрили в свои приложения прокси-сервер, а «Яндекс» так же поступил в своём браузере. Заметим, что по новым российским законам эти действия были бы противозаконными, если бы предназначались для обхода блокировки в России.
Блокировка российских сайтов продолжится: «Российские сети, к сожалению, были и остаются инструментами спецопераций российских спецслужб в необъявленной войне против Украины. Поэтому будем и дальше пристально следить и сокращать их присутствие», — заявил Порошенко в сентябрьском послании парламенту.
P.S. При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Полностью заблокировать популярные российские сайты украинским властям не удалось. Хотя их посещаемость значительно снизилась, но все популярные сайты остались в десятке: «ВКонтакте» — на 4-м месте, «Одноклассники» — на 8-м, «Яндекс» — на 9-м, Mail.Ru — на 10-м.
Напомним, что 16 мая 2017 года специальным указном президента Украины Петра Порошенко в стране был заблокирован доступ ко всем сервисам Mail.Ru, включая «Вконтакте», «Одноклассники», портал и почтовый сервис. Заблокированы также сервисы «Яндекса» и сайты других компаний, таких как «Лаборатория Касперского» и DrWeb.
В расширенный санкционный список вошли 1228 физлиц и 468 юрлиц.
Санкции предусматривают не только блокировку сайтов, но и трёхлетний запрет на экономическую деятельность российских компаний на территории Украины. В результате социальная сеть «ВКонтакте» вскоре ликвидировала штаб-квартиру в Киеве: часть работников перебралась в Москву, остальные были уволены. Такая же участь вскоре постигла представительства Mail.Ru и «Яндекса», а офисы последней вовсе подверглись обыску со стороны Службы безопасности Украины (СБУ).
Поводом для введения санкций против России стало проведение выборов в российскую Госдуму на территории Крыма и «незаконное удерживание украинцев по политическим причинам». Конкретно социальные сети, по словам Порошенко, использовались «в целях воздействия на оппонентов и контрпропаганды».
SimilarWeb сравнивает посещаемость в апреле и октябре 2017 года (данные учитывают страну происхождения трафика с десктопа, даже если человек использует VPN):
Как видим, больше всех пользователей в относительном выражении потерял «Яндекс». Вероятно, это связано с тем, что этому сайту есть качественная альтернатива в виде Google, да и перед блокировкой «Яндекс» был только поисковиком № 2 на украинском рынке.
Эксперты говорят, что текущий уровень телекоммуникационной инфраструктуры Украины не позволяет эффективно заблокировать российские сайты: «Для глобальной блокировки на территории Украины требуются капиталовложения в районе миллионов долларов и изменения инфраструктуры сетей», — сказал председатель Интернет-ассоциации Украины Александр Федиенко.
Чтобы помочь украинцам обойти блокировку, «ВКонтакте», и «Одноклассники» внедрили в свои приложения прокси-сервер, а «Яндекс» так же поступил в своём браузере. Заметим, что по новым российским законам эти действия были бы противозаконными, если бы предназначались для обхода блокировки в России.
Блокировка российских сайтов продолжится: «Российские сети, к сожалению, были и остаются инструментами спецопераций российских спецслужб в необъявленной войне против Украины. Поэтому будем и дальше пристально следить и сокращать их присутствие», — заявил Порошенко в сентябрьском послании парламенту.
P.S. При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
mapatka
Как similar web считает пользователей?
Если на эти ресурсы заходят, скорее всего, через прокси.
atomlib
Предположу: локаль браузера и операционной системы, часовой пояс, сопоставление куки.
p_fox
– Как по-немецки «шлюпка»? А по-голландски?
Немец и голландец отвечают:
– Звідки нам знати. Ми через vpn сидимо.
tangro
Этих исследований — пруд пруди. Вот, например, такое, в котором VK не входит в десятку. А тому исследованию, о котором говориться в статье, верить нельзя хотя бы потому, что оно показывает падение(!) на полмиллиона (!!) количества пользователей Фейсбука.
Nattfodd
Кстати, насчет Facebook тоже удивило. По личным наблюдениям, многие мои знакомые стали чаще пользоваться Facebook, просто потому что заходить через VPN на ВКонтакте не очень удобно.
Единственный однозначный вывод, который можно сделать из этого и других исследований — блокировки, пусть и не идеально, но свое дело делают.
vconst
ksenobayt
Ну, наверное, потому что это требует некоторых телодвижений.
А на телефоне с ума сходят некоторые сервисы. К примеру, я живу в Москве, и поднял сессию до своего VPN в Голландии. Тут же отваливается слой пробок в Яндекс.Навигаторе, даром что GPS включен, и что софтина железобетонно знает, где я нахожусь. Как только отключаюсь, и трафик начинает идти напрямую — всё тип-топ.
Alevakr
С прослушиванием музыки в ВК через VPN были проблемы ещё до лимита по времени.
ksenobayt
Ну это приводило к проблемам, скорее, вызванными территориальными лицензиями на контент. На работе вон у меня трафик в инет терминируется в Польше, и подавляющая часть моей библиотеки мне недоступна.
vconst
Странно…
Только что проверил — пробки у навигатора не отваливаются. Может починили?
ksenobayt
Слой затягивается один раз, рисуется на карте. Но не обновляется.
Иконка светофора при этом моргает жёлтым, означая отсутствие данных.
vconst
Очень странно, у меня все работает нормально, иконка не мигает, слой обновляется. OpenVPN на Гугле, айпишник в Майнтин-Вью.
ksenobayt
У меня два сервера во Флориде и в Амстердаме, вчера не работало.
Вот и думай, кто тут виноват.
medwed_1
Для домохозяйки достаточно установить и показать как пользоваться VPN, и проблем не будет. Проверено. Другой вопрос, что не все остались в вк. Я лично не сижу в соцсетях, но для жены контакт важен, потому что есть группы, которые не перешли на фб. (например, группа с инфой о детских врачах города, разные продаваны и прочее...)
Crunch-f
Падение и должно быть, уехали же все.
hellohaos
Кто все?
А куда уехал Facebook?
Crunch-f
Пользователи. Безвиз же и тд.
yarric
А почему слабо изменилась посещаемость Фейсбук? В Фейсбук все переехали? :)
Crunch-f
Ну, в данной ветке мы пытаемся обсуждать то, что посещаемость Фейсбук изменилась наоборот слишком сильно.
yarric
По сравнению с ВК — несущественно изменилась.
Crunch-f
Это естественно, ВК же заблокировали а FB нет.
yarric
Так если бы уехали — то и у фейсбука посещаемость бы упала. Если что, в Украине чистый уровень миграции за 2017 год — 0 человек на 1000 человек населения. Раньше он был в существенном минусе, да.
Crunch-f
Цитирую сообщение выше:«А тому исследованию, о котором говориться в статье, верить нельзя хотя бы потому, что оно показывает падение(!) на полмиллиона (!!) количества пользователей Фейсбука.»
Это кстати хорошая получается проверочная цифра, наряду с потреблением хлеба и прочих ресурсов.
yarric
Данные непонятного исследования, противоречащие здравому смыслу и данным ЦРУ — хорошая проверочная инфа??
Crunch-f
Данные по чистой миграции вполне будут соответствовать если уехавшие съездят на выходные домой.
yarric
Там годовой период берётся. Кстати в России этот показатель +1.7 на 1000 населения (с учётом мигрантов из Средней Азии и т. п.) — чувствуется, что "почти все уехали", нет?
Crunch-f
Таджиков в Москве на взгляд много, да.
Welran
+1.7 означает что в Россию въезжает больше чем уезжает. А вы что подумали?
holy_desman
Точно! Так и есть! Все уехали в европы и пароль от вконтактика дома забыли.
BeppeGrillo
Ну не в десятку, так в одиннадцатку.
Это всё ещё не катит на ваше «нииикто им не пользуется»
И это уже не говоря об «объективности» и «независимости» ТСН
yarric
ТСН??
kissarat
Нет ничего удивительного в том, что в мае к Facebook был повышеный интерес. Надто было статистику за апрель показать. Аудиторию также могли поймать и другие месседжеры. Я, к примеру, стал постоянно пользоватся Telegram. Да и Facebook из-за каких-то своих преставлениях об UX ни у кого у моих знакомых не вызывал особого интереса в отличии от ВКонтакте.
Отказатся от ВКонтакте из-за каких-то патриотических соображений решились единицы. Приучать людей к VPN — это величайшая глупость, которую могли совершить спецслужбы.
AlexanderS
Все эти запретительные инициативы благотворно влияют на уровень компьютерной грамотности населения)
lexxcorp
Скажите какая польза от такой грамотности?
AlexanderS
То же самое можно сказать про знание о деепричастных оборотах или пониманию, например, что такое интеграл — в обычной жизни это всё не нужно же, миллиарды живут и об этом не парятся.
Goron_Dekar
Нет, я бы тут скорее взял пример из медицины.
Пока ты здоров (нет давления на интернет со стороны государства/правообладателей/соседей-пуритан), польза только в умении провести профилактические действия. А когда заболел — лечиться сможешь.
salkat
> Приучать людей к VPN — это величайшая глупость, которую могли совершить спецслужбы.
Вы же это про Россию, да? ;)
tangro
Ну и не забудем исправить описки:
"
ПоводомПричиной для введения санкций против России стало проведение выборов в российскую Госдуму на территорииКрымаукраинской Автономной Республики Крым."AquiHostStrider
Кажется, в конце статьи было предостережение о воздержании от токсичного поведения, не? Хотя если это действительно причина, а не повод, то тут не политолог нужен, а психиатр.
yarric
У ООН с их резолюцией тоже "токсичное поведение"? :)
AquiHostStrider
Что-то я не припомню ни одной резолюции ООН, касающейся блокировки ресурсов, фильтрации трафика или бана адресов. Ссылку не подскажете, ознакомлюсь, если такая есть?
yarric
А к чему ваш комментарий выше про токсичное поведение, простите?
AquiHostStrider
Как ни странно, мой комментарий про токсичное поведение — к токсичному поведению отдельных участников. Капитан Очевидность не даст соврать.
В данном конкретном случае — поведение tangro. Выдача своего мнения как единственно верного, без какой бы то ни было аргументации, грубым, безапеляционным тоном. Ну и ещё тут несколько особо активных (не будем показывать пальцем), которые, не высказывая вообще никаких доводов, не обозначая своей позиции по спорному вопросу, сразу срут в карму ничтоже сумняшеся.
P.S. Я где-то слышал о специальном вазелине, который помогает при остром баттхёрте. Только адрес аптеки забыл. :-)
yarric
Это не его личное мнение, это мнение ООН в том числе. Адрес аптеки может вам пригодится :)
BeppeGrillo
Ну, мнением ООН можно подтереться как это делают США и Израиль.
Кроме того после приглашения Саудовской Аравии (страны в которой женщины имеют больше прав чем мебель но меньше чем домашние животные) в совет по правам женщин а также исключения её же по политическим причинам из списка стран использующих детей-солдат мнение ООН вызывает сомнение в его адекватности и компетентности.
yarric
Но для начала всё-же можно подтереться мнением анонимуса с Гиктаймса :)
BeppeGrillo
yarric
Да я как-бы и не претендую на больший авторитет, чем имеет ООН :)
tot418
Ваше право, если не хотите выполнять обязаности, тогда будьте последовательными, и перестаньте пользоватся правами.
BeppeGrillo
Я не слышал чтобы США или Израиль перестали пользоваться правами (какими правами кстати?)
pavelchavyr
Какая прелесть! Сосед пошел и изнасиловал школьницу. Скрутить соседа у нас кишка тонка, поэтому мы тоже пойдем и изнасилуем школьницу.
Goron_Dekar
Да.
Токсичное поведение — не всегда плохо. Когда я наказываю дочь, моё поведение токсичное. Но выбора нету.
Но на этом ресурсе хотелось бы без него, да.
CityCat4
О! Политота детектед!
Хотя с другой стороны глупо было ожидать, что на такую токсичную тему не «набигут» стремительно «диванные киборги».
AquiHostStrider
+1.
Санкции из области «назло бабушке уши отморожу». :)
Sitters
Практически международное сообщество и так признаёт Крым украинским. Так зачем везде добавлять приписку «украинской»? Какие-то комплексы?
barnes
По большому счету надо спросить о этом у местных, а не балаболов с разных сторон границ. Хотя местные, по ходу уже успели о своем решении пожалеть) Что собственно и было ожидаемо.
nomadmoon
Так она украинская или автономная?
snayperAlfa
Ненецкий автономный округ он авномный или российский?
nomadmoon
Не, на самом деле интересно, в чем смысл прописывать эту «автономию»? Понятно что ненецкий автономный округ нифига не автономный.
TheDeadOne
А ещё лучше давайте рассмотрим, почему прогрессивное украинское общество за 23 года так и не смогло сформировать УаНет, а продолжает пользоваться ресурсами РуНета. Уверен, это намного интереснее исправления описок.
Massacre
Ресурсы UA-IX так-то были широко распространены. Торренты там разные, файлообменники. Да и сейчас некоторые провайдеры дают отдельные тарифы на всё это. А почему не было ресурсов типа своих поисковиков, соцсетей и мессенджеров — так не было и спроса на это дело. Зачем, если и так есть?
TheDeadOne
То есть украинский сегмент интернета отличился только транзитом и воровством контента? А свой контент не генерит потому, что клятi москали весь интернет кацапским контентом завалили? Какая ирония…
yarric
Если вам ресурсы "УаНет-а" не известны, это не значит, что их нет.
TheDeadOne
Не буду далеко ходить за примерами, ограничусь техническими ресурсами. Есть что-нибудь подобное Хабрахабру? Тостеру? Украинский сегмент Stackoverflow?
Minras
Вы пытаетесь своё привычное мировоззрение натянуть на другую культуру — то самое единение совы и глобуса.
Если кратко, то в Украине IT-сообщество устроено иначе. Есть DOU в качестве площадки для общения и редких технических статей (кстати, для вас он раньше был заблокирован). Есть Stackoverflow безо всяких локализаций для технических вопросов, потому что абсолютно всё IT понимает английский. Есть Хабр для технических статей (и там много украинских авторов, кстати), потому что всё украинское IT понимает русский.
Посмотрел, что такое тостер — он украинскому IT не нужен по вышеуказанным причинам.
Вне IT UANet, конечно, есть — торговля, медиа, всё что нужно локальному рынку — оно есть и прекрасно себя чувствует.
Но к чему IT искуственно ограничивать себя UANet'ом — неясно.
TheDeadOne
Если кратко, то в Украине IT-сообщество устроено иначе.
Иначе? Как?
Есть Stackoverflow безо всяких локализаций для технических вопросов, потому что абсолютно всё IT понимает английский.
Остаётся понять, почему тогда я закрываю в неделю не меньше одного вопроса, написанного мовой, с причиной «На Stack Overflow на русском вопросы принято задавать только на русском языке. Пожалуйста, переведите ваш вопрос на русский язык или воспользуйтесь Stack Overflow на английском.» Кстати, авторы закрытых вопросов обычно не уходят потом задавать его же на большом SO.
Посмотрел, что такое тостер — он украинскому IT не нужен по вышеуказанным причинам.
Остаётся понять, почему тогда я удаляю в неделю не меньше одного вопроса, написанного мовой.
В России тоже многие ИТ-специалисты знают английский. Тем не менее, РуНет удовлетворил потребность в QA-сервисах аж двумя ресурсами. Это нас не ограничило. Наоборот усилило присутствие в мировой инфосфере русских специалистов и русского языка.
Но к чему IT искуственно ограничивать себя UANet'ом — неясно.
Развитие своего сегмента Интернета и создание уникальных ресурсов, способных конкурировать с ресурсами других стран — это не ограничение, а очень даже наоборот.
Впрочем, это ведь касается и тематических ресурсов в других областях, а также развлекательных. На dirty.ru и leprosorium.ru украинцы упорно ходят. И даже качают там права, не смотря на то, что администрация множество раз заявляла, что ресурсы даже не просто русскоязычные, а именно русские. Да и соцсети страны-агрессора почему-то покидать никто не торопится. Наоборот, даже в обход запретов продолжают ходить.
Вне IT UANet, конечно, есть — торговля, медиа, всё что нужно локальному рынку — оно есть и прекрасно себя чувствует.
В этом может быть и суть. Пока Россия стремится к выходу на глобальный рынок, Украина довольствуется удовлетворением локальных потребностей.
yarric
Technot, Dou, Codeguida, ITC — много их. Россияне местами там тоже тусуются — и, кстати, им не говорят (если они ведут себя адекватно) "чё вы тут на наших украинских ресурсах в американском интернете сидите, идите развивайте свою чебурашку".
А он тут причём? Вы ещё русскоязычный сегмент Фейсбук к России приписали б.
TheDeadOne
им не говорят (если они ведут себя адекватно) «чё вы тут на наших украинских ресурсах в американском интернете сидите, идите развивайте свою чебурашку».
А россияне там пишут, что Крым наш, а украинская армия бомбит мирный Донбас? А то на русских сайтах украинцы регулярно рассказывают нам о том, какие мы агрессоры. Взять хотя бы начало этой ветки.
А он тут причём? Вы ещё русскоязычный сегмент Фейсбук к России приписали б.
Региональные сегменты не появляются просто так или по заявке. Головной офис StackExchange очень долго и придирчиво оценивает аудиторию, плюсы/минусы входа и прочее. В случае русского сегмента, текущий ru.stackoverflow.com — это бывший hashcode.ru. На момент объединения с сетью StackExchange это уже был крупный и успешный QA-сервис. The most advanced clones of Stack Exchange we’ve ever seen.
yarric
Всякое, бывает, пишут. А где в начале этой ветки вы нашли хоть слово про россиян-агрессоров?
И каким боком русскоязычный сегмент Stackoverflow относится к России? По-русски вообще-то говорят не только в России, и идея Stackoverflow не в России придумана. Кстати русскоязычный сегмент явно не взлетел — с таким же успехом можно было создать для галочки сегмент на суахили.
TheDeadOne
Можно долго спорить, но факт в том, что ru.stackoverflow.com есть, а ua.stackoverflow.com нет. И доказывать свою правоту вам приходиться на русском языке и на сайте в домене ru.
yarric
Мне ничего не приходится, я на разных сайтах бываю.
И что из этого следует?
salkat
Вы путаете язык и страну. ru. в stackoverflow означает язык, а не Россию. А у России нет монополии на русский язык. Англичане же не называют всех, владеющих английским, британцами
devlind
На самом деле после VK, Facebook — унылое говнище. Такое ощущение что там сидел специальный отдел чтобы всё сделать максимально неудобным. А то что на телефон помимо фейса ещё нужно качать месседжер — это просто апогей идиотизма. Два отдельных приложения по 250 метров чтобы просто иметь возможность отправлять сообщения.
tundrawolf_kiba
Есть ощущение, что так оно и было. При том, что начинали они с примерно одинакового интерфейса. А потом ФБ сделал его очень неудобным. Сейчас уже заметно получше, но все же интуитивно понятным его еще сложно назвать.
Daniil1979
А зачем все эти вк, ок и фб нужны, когда есть linkedin?
AquiHostStrider
Вопрос не в этом (мне вообще соцсети не нужны ни для чего), а в том, что ещё не родилась на свете та гнида, которая будет указывать мне, какими ресурсами пользоваться, а какими — нет. Независимо от текущей страны пребывания, а также пола, возраста, расы, родного языка, вероисповедания и политических убеждений.
OKyJIucT
Как показывает практика — эта гнида уже родилась, и она указывает вам. Другой вопрос — будете ли вы к ней прислушиваться, учитывая наказание, которое могут применять за нарушения.
AquiHostStrider
Прислушиваться — несомненно, тут объективно никуда не денешься. Незнание законов не освобождает от ответственности за их нарушения, поэтому следует быть хотя бы минимально в курсе действующего законодательства того административно-территориального образования, на территории которого ты находишься или будешь/планируешь находиться в ближайшее время.
А насчёт «могут применять» — надо со своей стороны принимать меры и не хлопать ушами, не палить себя. Наказание может назначить только суд, и только если доказана вина. А не пойман — не вор стало быть.
pavelchavyr
Чисто формально — украинским пользователям не запретили пользоваться вконтактиком и пр. Запретили провайдерам предоставлять доступ.
Sitters
Великолепное оправдание. Браво.
Демократическое и свободное государство, как оно есть.
(Неужели я дожил до момента, когда мои бывшие соотечественники слепо поддерживают блокировки и закрывают глаза на всякий беспредел?)
pavelchavyr
Демократия и свобода не означают вседозволенность. Яндекс, Вконтакт и прочие попали под запрет по вполне оправданным причинам.
Sitters
Тогда уж, по тем же причинам (не надуманным, а реальным) стоило бы прикрыть одну большую трубу, через которую одна огромная страна-сосед зарабатывает колоссальные суммы, которые тратит на армию и т.п.
Но кто же пойдёт на такой риск? Вот и отыгрались на самом безобидном секторе, сделав неудобства (в первую очередь) своим же гражданам.
А те граждане решили, что это правильно и оправданно. И сидят на российских ресурсах, лицемеря по поводу блокировок, свободы слова и т.п. вещах. И лезут в каждую новость про Украину (и не только), истеря и придираясь к любому упоминанию Крыма в контексте его возможной принадлежности не Украине.
yarric
Вообще-то в России первыми начали блокировать украинские ресурсы, забыли?
Sitters
Сравнивать надо не с Россией, а с цивилизованными государствами, в число которых стремится попасть Украина.
Так что я не понимаю вашего вопроса.
yarric
А как предлагаете цивилизовано реагировать на блокировки украинских ресурсов? В цивилизованных государствах всякие раши тудей тоже пячат.
Sitters
Упомянутые российские сайты заблокировали не потому что это «ответ на блокировки украинских ресурсов», если что. А совсем за другое. Советую ознакомиться.
Да и «всякие раша тудей» не заблокировали. На данный момент это лишь популистские выкрики.
BeppeGrillo
А зачем реагировать цивилизованно?
Надо просто не быть лицемерным и признать что цивилизация к неньке отношение не имеет, нельзя называть цивилизованной страну в которой в суде происходит подобное:
yarric
Интересно — вам внушили, что в цивилизованных странах протестовать запрещено?
BeppeGrillo
Я живу в цивилизованной стране ЕС и являюсь её гражданином.
Если здесь кто-нибудь вздумает так «протестовать» его вынесут в мгновенье ока.
А вам кстати внушили что когда стадо обезьян штурмует суд это называется протест? Нет, это называется беспредел, беззаконие и правовой нигилизм.
Кстати, регулярно встречаю украинцев, все как один за майдан и огромные патриоты. Правда в свою горячо любимую неньку патриоты не вернутся даже под страхом казни.
yarric
А вы думаете гражданские права в цивилизованных странах достались гражданам легко и без протестов? Освежите для себя историю Европы и США, если так.
Кстати Германия — достаточно цивилизованная страна?
BeppeGrillo
Попытка товарищей убийцы извлечь его из суда — это не протест.
Вы специально перевираете?
Да, именно по этому товарищей по ссылке активно фигачила полиция.
yarric
Какого убийцы?
Как и в случае с товарищами по ссылке тут полиция тоже была, с переменным успехом. А у вас мерой цивилизованности страны является активность полиции?
Welran
Думается большинство опознаных участников протестов в Германии участвовавших в поджогах и порче имущества уже давно находятся в местах не столь отдаленных.
Areso
Предлагаю посмотреть на протесты афроевропейского и арабоевропейского населения в Париже
https://www.youtube.com/watch?v=271KuS5EMvs ну вот близкий пример.
А вот протесты коренных жителей в соседней Германии:
https://www.youtube.com/watch?v=EtcYWTaqcQ0
AquiHostStrider
В общем случае нормальное цивилизованное
сферическое в вакуумегосударство принимает меры технического и организационного характера. Организует зеркала, в том числе и на иностранных серверах, открытые прокси, условно-легально (через третьих лиц) распространяет специальное ПО для доступа. Удачным (с некоторыми оговорками) примером является ответ США на иранские блокировки.AquiHostStrider
Э-э-э… как насчёт прав гражданина, прав потребителя?
Контрольный вопрос: Вам достоверно известны эти самые причины? (Y/N)_
CityCat4
Линь — профессиональная сеть. И вопросы там обсуждают соответствующие.
0xlevi
Если в LI есть друзья, то можно с ними и там пообщаться при необходимости/нежелании устанавливать дополнительные мессенджеры
tundrawolf_kiba
Ну как бы LI — это для работы. А вот новости родного города и котики — для этого обычные соцсети.
Dmitry_7
Тут периодически проскакивают статьи от тамошней дизайнершЫ. Набрали по лимиту на сами знаете кого.
OKyJIucT
Можно установить Facebook Lite — там мессенджер в коробке
Artyom_Shegeda
Это так. Количество навязываемого контента на FB просто вызывает отвращение к сервису. Возможно, FB может как-то покрывать запросы обычных индивидуальных пользователей, но сообщества там — полный отстой. Группы ВК в плане возможностей и дружелюбности на порядок круче.
Именно поэтому я свои группы так и не перевёл на FB. А учитывая, что нужно переносить ещё и гигабайты фото- и видеоматериалов — задача для мазохиста.
yarric
Просто у ВК существенно ограниченная функциональность по сравнению с Фейсбуком — со времён Дурова почти ничего не добавили. Фейсбук был таким 10 лет назад.
BeppeGrillo
Да, где там Фейсбук Видео и Фейсбук Музыка?
yarric
Просто попользуйтесь Фейсбуком :)
BeppeGrillo
Я пользуюсь фейсбуком 90% времени, а вк — 10%.
Ответственно заявляю что фейсбук- гумно в отличие от вк.
И не видео (нормального а не куцего) ни музыки (вообще никакой) в фейсбуке нет.
Вы специально врёте?
yarric
45 минут — куцее видео? Вы социальную сеть с онлайн-кинотеатром и стриминг-сервисом случайно не перепутали? :)
Функциональности, относящейся непосредственно к социальной сети, у фейсбука существенно больше, чем у вк: возможность реагировать на посты, а не только лайкать, live video, истории, crisis response, настройки приоритета просмотра новостей друзей и т. д.
BeppeGrillo
Ни полноценного раздела с видео ни нормального поиска, да, куцо.
Что там по музыке кстати?
Которой была «с барского стола» заменена так ожидаемая пользователями возможность ставить дизлайк.
Оно и в ВК есть, только не тормозит.
Тоесть гламурное гумно для блонди?
Единственные плюсы фейсбука.
yarric
Типа в ВК нормальный?
Музыка там не нужна, см. про стримминг-сервис. Кстати в ВК музыка есть, с "нормальным поиском" и всем-всем?
А где в ВК live video?
Хорошо, что по остальным пунктам превосходство Фейсбук возражений не вызывает :) По минусам ВК можно ещё добавить сомнительные убеждения его администрации.
aka951109
я только поинтересоваться знать: а отсутствие убеждений у администрации fb какбе плюс?
holy_desman
Так и есть. И. Важно! В ФБ нет музычки!
yarric
Слушать музыку в ВК — то ещё извращение :)
Alevakr
Иногда да — куча одинаковых треков, плюс всякие Диджеи самоучки. Но вот когда дитё попросило послушать музыку с утренника или тренировки — ВК круче всех.
Sonatix
Ну с мейл.ру и яндекс понятно — они как вирусняк столько софта лепят на компы не сведущих юзеров что без бутылки не разобраться что там лезит в интернет. Из единственных осознанных обходов я тут вижу только ОК и ВК.
AquiHostStrider
В Яндексе меня разве что тошнит от рекламы их «Яндекс.Браузера» со встроенной проксёй для обхода блокировок. А Я.деньги, Я.почта — нормальные сервисы. Кстати, POP/IMAP/SMTP работают даже без VPN. Mail.Ru зарёкся пользоваться ещё с 2005-го, когда нужные мне письма стали улетать в спам-корзину, причём настоящий спам всё равно прилетал во «Входящие». Писал в техподдержку с просьбой о полном отключении спам-фильтра — ответили отпиской. С того момента я ящик бросил и завёл на Яндексе.
CityCat4
Плюс стопицот. Mail.ru вечно лепит такую кучу гумна… Хотя для тестов там приходится ящик держать.
Pointman
Тем не менее показатели упали вдвое (хотя во многом ВК виноват сам своими постоянными изменениями не в сторону пользователя).
По поводу яндекса и мейла удивлен, что так много людей пользуются, возможно из-за вирусняков и почты разве что.
Sonatix
Причину я описал чуть выше, большинство пользователей (из тех с кем я сталкивался за свою долгою работу в тех. поддержке и вообще с ПК) даже не понимают что есть такие компании и что у них есть какие-то нужные/не нужные им сервисы — они просто «тыкают кнопочки» (и только от наглости разработчика зависит что он в систему понаставит — тут тебе и впн и аддоны под браузеры, и сами браузеры) и увы из года в год эта ситуация никак не меняется (и кстати не сильно зависит от возраста пользователя).
kobolok
У майлов кроме почты есть ещё и игры, которые тоже приносят не малый процент аудитории.
Alevakr
Лично я из ВК только музыку слушаю. Долго собирал и лень переходить на другой рессурс. Но некоторые знакомые удалили аккаунты или с весны не заходят.
Shadow_Man
А как вы решили вопрос с фоновым прослушиванием? Я вот теперь ставлю яркость на минимум и не выключаю экран, но это очень неудобно, раздражает и батарея быстро садится.
Areso
Заходите через браузер на сайт, переходите с мобильной на десктопную версию, наслаждаетесь без ограничения.
ChiefMate
Для чистоты эксперимента, было бы познавательно увидеть графики с динамикой посещаемости этих же ресурсов из других стран, где они были или остаются относительно популярны, и не блокировались — то есть, в первую очередь, постсоветских. Например, как обстоят дела у ВК в России, в Армении, или скажем, в Молдове?
IgeNiaI
В Молдове всё работает
ChiefMate
Понятно, что работает. Я как раз про сравнение с динамикой посещаемости в странах, где нет блокировок, и говорю.
Minras
Угу, только немного наоборот: запрет экономической деятельности, включающий блокировку сайтов.
Ну, и как следствие — следующий блок не имеет смысла, потому как никто не планирует строить какой-нибудь Великий Всеукраинский Фаервол (точнее предложения были, но их быстро заткнули):
shumsky91
именно:
лишен смысла :-)запрет на деятельность компаний, а не на сайты. У большинства провайдеров достаточно сменить ДНС на гугловский. Другой вопрос в том, что теперь эти компании не могут вести экономическую деятельность в Украине: те-же Украинские рекламодатели не могут так просто и доступно там рекламироваться. А это куда скучнее чем уход пары сотен тысяч хомяков, ага.
А с Великим Украинским Файрволлом затею обломали сразу-же. В то время как в России текущий уровень тоже не сильно позволяет это сделать, но законопроекты со сроками за ВПН\обход блокировок уже в работе, так что сарказм на тему
Akdmeh
Вообще оценка немного неадекватная.
Если раньше на ВК у меня с 700 контактов вечером было 180 онлайн, то сейчас в лучшем случае 40.
Количество новостей, репостов, просмотров новостей — упало значительно.
Обычно люди заходят проверить, есть ли новости.
Почти весь круг моего общения перешел в фейсбук.
Поэтому цифры говорят об одном, но по факту онлайн для типичного пользователя упал в три раза, и время, которое проводили пользователи на сайте — соответственно
ixer
Я вот вообще не верю етим графикам. Писалось в других источниках, что SimilarWeb определяла пользователей при помощи утановленого на устройства пользователей ПО. Тоесть в статистику вошли компы секретарок и прочих.
Я видел как у меня на роботе колега радовалась что приложение ОК заработало. На самом деле Mail.ru выкатила новую версию мобильного клиента со встроенным VPN, который автоматом активировался на устройствах пользователей.
Alevakr
Не забывайте, что куча молодёжи и людей по 30-40 лет (порядка 1млн) уехали на заработки в Европу и заходят в ВК и ФБ не через ВПН, а реально из другого госдарства. Отсюда может быть и падение посещаемости ФБ в Украине.
holy_desman
Ах, вот что имел в виду оратор выше которого заплевали. Так понятнее. Действительно, похоже на правду. Зря заплёвывали оратора.
yarric
Чистый уровень миграции за 2017 год в Украине — 0 человек на 1000 человек населения, то есть выезжает столько же, сколько въезжает. Для сравнения в России — +1.7 на 1000 человек.
AquiHostStrider
И что не так? Уехали в Польшу на сезонные сельхозработы, отпахали 3 месяца, вернулись. За год — да, выходит нуль, сколько уехало — столько и приехало.
leopoldthecat
Знак "+", судя по этой статистике, говорит, что 1.7 человека из тысячи остается, т.к., имхо, сильно сомнительно, что в Самоа, где стоит знак "-", остается 26.7 из тысячи въехавших.
Alevakr
Не знаю откуда у них такие данные, но я лично знаю троих, кто уже год ездит на заработки(на полгода в Польшу, потом на полгода в Чехию и так по кругу). Есть знакомые, которые совсем уехали. А вот гастарбайтеров я что-то массово не вижу. Некоторые поехали на заработки в Россию и Белорусию.
Гатстарбайтеров я что-то не заметил. Но ЦРУ наверно виднее чем местному жителю, тут не поспоришь.
vt4evr
Даже не знаю, большинство бомбит изза ВК в основном только ради шаровой музыки. Думаю проще не строить великие планы по обходу блокировок используя vpn/proxy, а заплатить несчастных 5 баксов и юзать apple music анлимитед. Хотя до того, чтобы платить за интеллектуальную собственность нужно еще дорасти.
yarric
Есть бесплатные и легальные сервисы, где можно слушать музыку онлайн. С плейлистами, рекомендациями и всем-всем.
barnes
А если есть своя оффлайн библиотека? Зачем все это?
yarric
Для её пополнения, например.
barnes
Это уже варианты пополнения. Но если я музыку слушаю дома с библиотеки зачем и тд.
Думаю поняли.
vt4evr
Да, и у меня такое было, своя хом библиотека с >100GB музыки. Я очень долго ковырял id3 теги для удобной сортировки музыки, добавлял кучу картинок сначала вручную, потом уже скриптом, расшарил это все через Plex Media Server и… сторедж сдох.
В итоге я опять собрал около 40 гиг музыки но потом понял, что не стоит это потраченного времени на исправление тегов с «zahodi_na_nash_site_...».
Вывод: проще заплатить 5 баксов и не видеть рекламы, чем тратить кучу денег и нервов.
PS. конечно все ИМХО
Massacre
Надо лучше собрать статистику, сколько украинских пользователей VPN и прокси было до блокировок, и сколько стало после :)
ALF_Zetas
а с чего автор взял, что власти обязательно хотели полностью заблокировать эти ресурсы? Целью указа было нанести экономический урон, а блокировку сайтов по каждому таргету прилепили абы було девятым пунктом
shumsky91
это же плохие жидобандеровцы, что ж Вы не понимаете-то?:)
DEmon_CDXLIV
Ну, для меня сей «запрет» стал формальным поводом удалиться из вк. О чем я ни разу не пожалел. При чем до того я пользовал все возможные сервисы вк со страшной силой :)
Vlad_fox
У тех, кто не в теме, из текста статьи сложится впечатление, что хитрый и коварный президент Украины решил заблокировать пару популярных российских сайтов и приложений и написал специально для этого УКАЗ. Но еще более хитрые и коварные украинцы обошли указ через VPN и продолжают на эти ресурсы ходить очень популярно.
На самом президент только ввел в действие решение СНБО от 28 апреля 2017 года «О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)». в перечень субьектов, к которым применены санкции около 450-и организаций, кроме названных интернет сервисов там и бухгалтерские программы (1С, Галактика) и антивирус Касперского и много прочего.
решение вызвано продолжающейся окупацией Крыма, спонсированием противозаконных терористических организаций на Донбасе со стороны России.
TheDeadOne
Alevakr
Расскажу вам как сотрудник местного франчайзи — это всё делёж рынка. СБУ конфисковало технику у больших франчайзи и объявило 1С в сливе информации ФСБ. Поэтому 1с и попало в санкционный список. Чисто случайно за 2 недели до этого SAP Business One решила выйти на рынок Украины. Плюс активизировались местные карлики «типа конкуренты» 1С.
По поводу слива информации ФСБ: стоит 1С на больших предприятиях с хорошей IT службой и «здоровой»паранойей в плане ИБ. Если бы они заметили хотя бы намёк на слив — от 1С тут же отказались бы.
P. S. Смешно, что в этот самый момент 2 завода Рошен как раз внедряли УПП.
Vlad_fox
и дележ рынка тоже, не бывает политики в чистом виде и бизнеса отдельно в чистом. Но явно не бизнесовая составляющая стала определяющей в формировании этого списка санкций.
Кроме того, этого требовали партнеры Украины, которые ввели и продолжают углублять санкции — солидарность требует ото всех участников принимать подобные меры.
этот пакет санкций вероятно по Украине (и по бизнесу, и по любителям музыкальной шары) ударит так же больно как и по тому списку лиц, но как иначе заставить вернуть украденное? если лучший способ?
TheDeadOne
не бывает политики в чистом виде и бизнеса отдельно в чистом
В правовом государстве бывает.
этого требовали партнеры Украины
Партнёры не требуют, требуют хозяева.
так же больно как и по тому списку лиц, но как иначе заставить вернуть украденное
Какой список лиц, вы о ком? Какое украденное? У кого? Вы на президента своего намекаете что ли?!
AquiHostStrider
Явно бизнесовая. Другой тут нет и не может быть по определению. (Власть даёт капитал, что прямо вытекает из определения капитализма.)
Кто бы сомневался. Лишённый внешней поддержки режим быстро рухнет, его представители это отлично понимают, а потому будут делать всё, что им скажут.
Способ — не поверите, но он таки есть! Но позвольте сперва остановиться на другом вопросе. Ваши интересы как гражданина в данном случае в чём? Позвольте угадаю — в возврате утраченных территорий, так? А кто уполномочен решать такие вопросы? Вроде бы действующая в стране власть, так? А теперь вопрос на засыпку — действующий (марионеточный де-факто) режим реально выражает хоть какие-то Ваши интересы как гражданина и избирателя? Если да, то какие? Но я предвижу ответ на этот вопрос: «Абсолютно никаких». (Отвечайте честно, будьте добры.)
DEmon_CDXLIV
Так и блокировкой/запретом ресурсов это тоже назвать нельзя, запрет качается провайдерам — им запрещено отображать что-либо этих ресурсов. Т.е. людям никто и ничего не запрещал де юре. Да и де факто.
AquiHostStrider
Откуда Вы это знаете? Ваши источники какие?
shumsky91
российские паспорта в крыму, вооруженное отжатие территории не в счет? Или это так и нужно?
угу, ради одной шарашки напряглись СНБО и сам президент, ога. Как там, зонды Вам еще не планируют ставить решением старейшин ZOG?
запретили деятельность, да. Куча мелких контор были и при 1с, только тут прибили главного конкурента и можно попробовать получить пару сотен новых клиентов. Не стоит искать заговор там, где его нет
Alevakr
Почему тогда в список попали все дочки российских банков кроме Альфабанка? И не говорите мне что он не российский. Я там работал в 2014 году.
shumsky91
эммм… Это Вы спрашиваете у обычного гражданина? 0_0
Alevakr
Вы ж советовали не искать заговор. Опять же вопрос, почему санкции ввели через 3 года, а не сразу?
ИМХО кто-то решал свои экономические вопросы за счет других, прикрываясь безопасностью.
AquiHostStrider
Удивительно, но моя ИМХА оказалась практически идентична Вашей ИМХЕ!
Vlad_fox
О прекращении деятельности Альфа банк, представленной на полуострове украинским филиалом, было объявлено еще в апреле 2014 года. Согласно официальным заявлениям руководства банка, причиной тогда было названо отсутствие возможности работы Альфа-банка по законодательству Украины — Крым перешел на рубли, которые не могли стать операционной валютой для украинского филиала банка. При этом российское отделение Альфа банка в Крыму работать пока отказалось по политическим причинам, предлагая возможность снятия денег по картам Альфа банка клиентам через терминалы банков-партнеров.
Альфа-банк не нарушает международное право и законы Украины — нет и оснований (поводов) для санкций
погуглите — это не развеет вашу теорию заговора, но на этот вопрос ответит… вот навскидку — ru.krymr.com/a/25332425.html
AquiHostStrider
Встречный вопрос — какие законы нарушили Яндекс, ВКонтакте, 1С? Было ли следствие, суд, аппеляция? Что-то имеется кроме голословных обвинений в нарушении закона о защите персональных данных?