Слева: методы внедрения данных в блокчейн Bitcoin (курсивом указаны соответствующие сервисы). Справа: объём полезной нагрузки, стоимость и эффективность методов
Блокчейн — непрерывная последовательная цепочка блоков, содержащих информацию обо всех совершённых когда-либо операциях в базе, начиная с самой первой. Каждый блок состоит из заголовка и списка транзакций. Заголовок блока включает в себя свой хэш, хэш предыдущего блока, хэши транзакций и дополнительную служебную информацию. Информация в блоках не шифрована и доступна в открытом виде.
Группа специалистов с факультета коммуникаций и распределённых систем Рейнско-Вестфальского технического университет Ахена (Германия) опубликовала результаты исследования блокчейна самой популярной криптовалюты Bitcoin. Оказалось, что там хранится много интересного. Но самое опасное, что исследователи обнаружили фотографию, похожую на детское порно. Эта находка может иметь долгосрочные последствия, потому что за хранение такой информации на персональном компьютере предусмотрена уголовная ответственность в 112 странах мира. А все полноценные узлы Bitcoin скачивают и хранят на локальных компьютерах цепочку блоков от начала и до конца, примерно 180 гигабайт на сегодняшней день.
Проблема в том, что удалить запрещённый контент из блокчейна невозможно по определению. Он там останется навсегда. Изменение конкретного блока потребует пересчёта хеша не только изменённого блока, но и всех последующих, что практически невозможно.
В принципе, такой ситуации можно было ожидать. Эксперты и раньше предупреждали, что природа блокчейна как открытого и безотзывного хранилища контента открывает двери для злоупотреблений.
Немецкие исследователи подробно изучили весь массив нефинансовой информации, включённой в блокчейн. Это первое в истории всеобъемлющее и систематическое исследование постороннего контента в цепочке блоков. Бoльшая часть информации носит невинный характер, но есть и весьма сомнительные вещи. Например, изображение обнажённой молодой девушки и сотни ссылок на детскую порнографию. Исследователи выражают опасение, что из-за подобного контента блокчейн может стать незаконным для хранения (либо является таким уже сейчас). Таким образом, «шалости» неких злоумышленников могут подорвать фундамент крупнейшей в мире криптовалюты.
Авторы максимально полно описывают возможные способы внедрения постороннего контента в блокчейн, их преимущества и риски, а также оценивают последствия для финансовой криптосистемы.
Как показано на иллюстрации вверху, посторонние данные включаются в блокчейн на низком уровне малыми порциями по 80-96 байт. Для этого используются входные и выходные скрипты (это своеобразные условия для «разлочки» входных и выходных адресов, откуда и куда переводятся средства, подробнее о скриптах см. здесь). Существующие сервисы внедрения контента в блокчейн систематически эксплуатируют низкоуровневые скрипты, разбивая на множество фрагментов более крупные куски данных. За свою работу они берут около двух долларов за байт. Это небольшая плата за возможность распространить важную информацию на миллионы компьютеров по всему миру и, может быть, навсегда сохранить её в истории человеческой цивилизации.
Ежемесячно в блокчейн внедряется около 10-20 файлов. По состоянию на август 2017 года посторонние данные содержались в 3 535 855 транзакций (1,4% всех транзакций в блокчейне), общий объём 118,53 МиБ.
Слева: количество файлов, внедряемых в блокчейн помесячно. Справа: общий размер транзакций от каждого сервиса внедрения данных
Какая же посторонняя информация накоплена в блокчейне к настоящему моменту? В подавляющем большинстве это текстовая информация. Изредка встречаются изображения и файлы HTML, в единичных случаях — исходный код, архивы, звуковые файлы и документы PDF.
В блокчейне найдено как минимум восемь файлов сексуального содержания. Пять из них — мягкая порнография, а остальные три, по мнению исследователей, могут оказаться противозаконными почти во всех юрисдикциях. Два файла — это подборки ссылок на детскую порнографию (274 ссылки, в том числе 142 ссылки на скрытые сервисы Tor). И одно изображение обнажённой юной девушки. На форуме это изображение сопровождается описанием «детское порно».
Результаты исследования заставляют задуматься о том, является ли благом свойство блокчейна допускать в цепочке запись произвольной информации.
Комментарии (139)
Wizard_of_light
21.03.2018 20:26Вот немцы затейники — и в блокчейне порно нашли!
P.S. Да, хорошо ещё не узнали, до какого безобразия можно число «пи» довычислять.
AquiHostStrider
22.03.2018 13:30-6Ну что с ними поделаешь, если обычное немецкое порно их уже не возбуждает. Вот и стараются. Не удивлюсь, если среди вычисленных ими картинок найдётся голая фрау Меркель.
vassabi
21.03.2018 20:45я правильно понимаю, что там еще и увековечена и информация — какой узел добавил такой блок в цепь?
Calvrack
21.03.2018 21:42Само собой нет, как это должно выглядеть? особенно учитывая что информация добавлялась кусочками по несколько байт. Максимум что там может быть открытые ключи того кто за эти транзакции платил.
Совершенно не ясно, впрочем в чем проблема — информация нужная для сборки картинки назад, куда менее доступна чем детская порнография.
Mad__Max
22.03.2018 04:54Нет, такое информации там нет. Ее в принципе можно узнать/собрать и на некоторых онлайн сервисах она показывается, но в сам блокчейн она не включается — не предусмотрено такого в стандарте.
К тому же она ненажежная/не точная — уникальной «подписи узла» узла нет (разве что считать ее адрес/ключ кошелька куда отправляется награда за блок), а в плане ip адресов можно узнать только от кого блок был получен, но в 99.х% случаев он получен от промежуточного узла-ретранслятора (который его получил перед этим от кого-то другого, а не создал сам).
И только проведя распределенный массовый анализ информации собранной с множества узлов одновременно работавших в момент публикации интересующей информации (и каждый из которых в свою очередь имеет много подключений к другим узлам сети) можно «размотать» граф распространения (блока или отдельной транзакции) в обратную сторону и более-менее достоверно вычислить первоисточник.
agat000
21.03.2018 21:521. Сайты с указанным контентом должны быть закрыты, на то есть специальные службы во всем мире. Тогда и ссылка протухнет.
2. Фото в блокчейне на моём компе? Пока оно не в виде файла, оно ничто, просто нарезка байтов. Если в собрании виде — тогда да, налицо явный умысел на хранение.
3. Если сейчас народ ломается искать ссылки и полезет на сайты, кто то хорошо заработает на этом сеансе разоблачения.
robert_ayrapetyan
22.03.2018 01:072. Фото в блокчейне на моём компе? Пока оно не в виде файла, оно ничто, просто нарезка байтов. Если в собрании виде — тогда да, налицо явный умысел на хранение.
Оно в виде данных внутри другого файла (базы транзакций блокчейна). Педофилы редко хранят фото в открытом виде, обычно они любят шифровать свои диски чем-то (не знаю откуда я это знаю, просто предположение такое). А в случае блокчейна даже шифрования нет никакого — картинка хранится в открытом виде, прочитать ее можно простым скриптом с диска. А для доказательства вашей вины больше ничего и не нужно. Вы отвечаете за то, что хранится на вашем диске (иначе можно на любое обвинение заявить, что это вам подбросил вирус из интернетов).killik
22.03.2018 03:09иначе можно на любое обвинение заявить, что это вам подбросил вирус из интернетов
А почему нет-то? Ближайшее заинтересованное в посадке обвиняемого лица это следователь, а подбросить файлы куда проще, чем наркотики или патроны.
Zibx
22.03.2018 14:53+1Для начала стоит определиться с понятием файла и отличия дампа блокчейна от «файловой системы».
t2ton
22.03.2018 11:52+1По пункту 2 я просто приведу фразу из статьи, которую, естественно, никто здесь не удосужился порассматривать, а просто обсуждают куцый перевод редактора:
«After quantifying basic content insertion in Bitcoin, we now focus on readable files that are extractable from the blockchain. We refer to files as findings of our content-insertion-service or suspicious-transaction detectors that are viewable using appropriate standard software. „
Если вы вдруг не читаете не по русски — то, что они исследовали — это читаемые файлы в блокчейне, которые можно достать из него соответственным СТАНДАРТНЫМ софтом. Т.е. это не какой-то спец-софт спец-служб. А вполне стандартные скачиваемые программы, которые возможно даже у вас где-то даже на компе были установлены вместе с пакетом софта для майнинга.
Nick_Shl
22.03.2018 17:43Да, фото в блокчейн на вашем компе. Да туда добавили его не вы, но оно хранится у вас.
Суть в том, что вас даже сажать не надо — достаточно предупредить об ответственности за хранение и попросить удалить… и так каждый узел. Что в итоге станет с БитКоином догадываетесь?
Вот в чем суть данной статьи.
sumanai
22.03.2018 18:371. Сайты с указанным контентом должны быть закрыты, на то есть специальные службы во всем мире. Тогда и ссылка протухнет.
Так для того их и размещают в торе, чтобы их можно было закрыть вместе с тором. Хотя постойте! Это и есть цель властей.
2. Фото в блокчейне на моём компе? Пока оно не в виде файла, оно ничто, просто нарезка байтов.
Любой файл является нарезкой байтов.
3. Если сейчас народ ломается искать ссылки и полезет на сайты, кто то хорошо заработает на этом сеансе разоблачения.
Сомневаюсь, что на подобных сайтах стоит Google AdWords с кучей данных, которые нужны для вывода средств.
AndrewRo
21.03.2018 21:54Не понятно, чего такого плохого в ссылках на ЦП. Если ссылки перестанут быть активными — это перестанет быть незаконно. Да и сейчас далеко не 100%, что за такое осудят.
Получается, большие файлы хранятся во многих блоках сразу. Как тогда связать их вместе? Вряд ли они идут подряд.LSDtrip
22.03.2018 09:53+6Что вообще плохого в ЦП? От того, что вы его смотрите дети да и никто другой не страдает. Наказывать надо исключительно за само насилие над детьми, а не всякую байтовую ерунду запрещать. Ведь запреты — это наименее эффективная мера регуляции. Все хотят получать запретное. И это хорошо. Такова природа человека.
aleksandros
22.03.2018 10:22+1Но самое опасное, что исследователи обнаружили фотографию, похожую на детское порно.
Что творится в головах у людей, которые это называют «опасным»? Ну назвали бы нежелательным или аморальным контентом, чё уж строят из себя даже не ангелов-святых, а вообще не пойми кого.
Smbdy_kiev
22.03.2018 12:39От того, что вы его смотрите дети да и никто другой не страдает.
Позволю себе немного не согласиться. Если бы не было спроса, никто бы это не снимал.
Ну кому охота ввязываться в криминальные дела, если от этого не будет выхлопа?
Когда «морды» магнитол стали уникальны для каждой модели, да и возиться нужно с пином, наркоманы перестали воровать магнитолы: их стало некуда сбывать — спроса нет. От этого перестали страдать автомобилисты. Ну это утрировано.
tyomitch
22.03.2018 12:55Ворованным магнитолам есть альтернатива: пойти и купить неворованную.
Единственная альтернатива порноконтенту для людей с социально неприемлемыми половыми устремлениями — это перейти от образов к действию, что, очевидно, нанесёт ещё больший общественный вред.
Люди не могут волевым решением, или по команде свыше, начать возбуждаться от того, что их не возбуждает; так что криминализация ДП вряд ли влияет на спрос.
askv
22.03.2018 23:11-1Сначала человек смотрит, потом делает. Так что определенная логика в запрете есть.
tyomitch
22.03.2018 23:32В точности наоборот: доступ к порно сокращает изнасилования. Доказано десятилетиями исследований.
amarao
22.03.2018 13:29Большая часть съёмок ЦП происходит не для «спроса», а для «себя», и исчезновение спроса не изменит фетишистские предпочтения насильника.
ABy
22.03.2018 18:48Очевидно же что педофилия передается через фото как вирус. Если незараженный человек увидит такое фото — его уже не спасти. Остаётся только принудительно изолировать инфицированного от общества. Естественно, власти скрывают эту информацию, так как боятся паники и волнений среди граждан. Но если вы хоть немного задумаетесь о законах, которые принимают власть имущие, то поймёте каково реальное положение дел.
balamutang
22.03.2018 11:51+1Насколько мне известно логика запрета в том что для изготовления ЦП требуются участие детей. Цель запрета на ЦП в максимально возможном снижении объемов производства и повышении рисков продюсеров/режиссеров. Соответственно также происходит выход из легального поля и как следствие — снижается спрос и выгода (видео уже не купит ни один канал, фото не купит журнал и тд). Понятно что остаются нелегальные пути распространения (возможно кто-то других и не знает, ггг), но это уже другой вопрос.
tyomitch
22.03.2018 12:33+1как следствие — снижается спрос и выгода
Сомневаюсь, что спрос снижается. Если кому-то для достижения удовлетворения необходимы детские образы, и на его любимом канале их перестали показывать — он скорее обратится к нелегальным путям их добычи, нежели его половая ориентация вдруг изменится. Точно так же, как вы не начали бы смотреть порно с детьми, собаками, мертвецами и расчленением, даже будь всё это порно легкодоступным.
Выгода так точно повышается: за счёт повышения рисков усложняется вход на рынок и уменьшается конкуренция. Тот же самый спрос в итоге удовлетворяется в разы меньшим числом производителей.
Никаких свидетельств тому, что запрет ДП сокращает фактические сексуальные посягательства на живых детей, — никто никогда не приводил.sumanai
22.03.2018 18:42+1Выгода так точно повышается: за счёт повышения рисков усложняется вход на рынок и уменьшается конкуренция.
Законы против детской порнографии лоббируются порномафией?
Konachan700
22.03.2018 20:43Теми, кто через ЦП продавливает тотальную цензуру, например, это копирасты или власти отдельных стран.
somethingSomethingSomethi
22.03.2018 19:48-1Это все ваши фантазии. Человек, склонный к насилию над детьми склонен к нему и с цп и без цп. Более того, с цп ему гораздо легче определиться со своими «фетишами».
tyomitch
22.03.2018 22:40Фантазии — это «имярек решил насиловать детей, как только увидел фото раздетого ребёнка».
aleksandros
22.03.2018 14:18+4Само понятие ЦП ширится и растёт с каждым годом. После недавних изменений в нашем законодательстве под него теперь попадает даже фото как вы купаете вашего годовалого малыша. Да что там, лоликон или Саша Грей в школьной тоже ЦП.
Так что вопрос «участия» детей далеко не так прост.balamutang
22.03.2018 15:28ну это уже просто дешевый хайп политиков, всегда проще пропиариться на горячей теме, ужесточить существующие правила/законы вместо того чтоб придумать новые и более эффективные.
Вся эта борьба с педофилией тут почти тоже самое что борьба с алкоголем за рулем — всегда можно подкрутить гайки «ради благого дела», а то что это по факту мало что изменит — никого не волнут: минуты на ТВ получены, рейтинг растет и тд.
А то что какой-то алкаш (со свои кнопочным телефоном он то и про интернет не знает) слез с ребенка и поехал через поле на своих жигулях пьяный за добавкой самогона в соседнюю деревню — эти законы почти никак не регулируют.
we1
22.03.2018 17:31+1Логика не всегда такая. Есть запрет на рисованых персонажей, которые кому-то из чиновников показались деьми. Так что, нет, для ЦП не всегда требуется участие детей. Плюс не забываем про случае, что «дети» понятие очень растяжимое. В Австралии актрисам с маленькой грудью запрещено сниматься в порно, а в Японии и Испании возраст согласия 13 лет.
rPman
21.03.2018 23:51Интересно, что будут делать закононытики, когда разработчики siacoin реализуют (это у них в roadmap) публичные файлы в децентрализованной сети (в догонку, доступ к файлам без их локального хранения, уже сейчас это работает, просто формально часть или полный файл восстанавливается автоматически, а будет кешироваться локально управляемо)?
Т.е. сейчас все файлы личные, для хранения и доступа к ним нужно платить деньги, но когда реализуют ожидаемое, файлы можно будет публиковать, т.е. к ним можно будет получить доступ по ссылке (это вообще может создать не убиваемый аналог freenet, потому что в последнем нет финансовой заинтересованности следить за его работоспособностью, а вот у пользователей siacoin — она есть).
Раскрою проблему по подробнее — в сети siacoin есть возможность зарабатывать, продавая свое место на диске и сетевой трафик. Все данные шифруются и многократно дублируются на случайные ноды (кажется используется 40 случайных нод и трехкратное резервирование). Те кто это делает не имеют представление и соответственно ответственность за то что они хранят, технически возможно будет статистическая возможность выявлять замешанных в хранении публичных файлов, но единственный способ борьбы с этим — уничтожение сети, с поддержкой провайдеров (на законодательном уровне и на столько драконовскими методами, что это может выйти боком политикам).zerg59
22.03.2018 04:40Дмитрий Богатов наверно тоже не имел представления, что пишут, используя его выходную ноду Тор.
Konachan700
22.03.2018 20:51Выходная нода тора — это тоже самое, что огранизовать на своём домашнем адресе VPN для спама, взломов и фишинга. Тоже быстро придут. И вариантов там будет два: или сознаешься, что «чудеса» творил ты, и за это закрывают, или отказываешься, но тогда попадаешь за нелегального провайдера… За последнее, кстати говоря, наказывают почти во всех странах.
Здесь же данные режутся на кусочки, шифруются и кусочки разлетаются по разным нодам — ни на одной ноде полного файла нет. А потому нет и состава преступления, ибо ничего запрещенного в бесмысленном наборе байт нет.
9660
22.03.2018 05:04Те кто это делает не имеют представление и соответственно ответственность за то что они хранят
Наркокурьеры и прочие закладчики заинтересованно подняли голову.
mickvav
22.03.2018 10:23+2Да не выйдет это политикам боком, разве что в странах, где пиратская партия составляет правительство. Если бы на инфраструктуру siacoin было завязано что-то технологическое у самих политиков, и неотъемлемым образом — это другой разговор. А так — ну есть сотя-другая гиков, у которых пригорит от блокировки, да наплевать и растереть, особенно — в РФ.
p_fox
21.03.2018 23:59"за хранение такой информации на персональном компьютере предусмотрена уголовная ответственность в 112 странах мира"
Не хранение, а распространение.
Хранить на своем компьютере ты можешь вообще что угодно.
demimurych
22.03.2018 00:20Согласно ст. 242, 242.1, 242.2 Уголовного кодекса предусмотрена ответственность за изготовление и оборот порнографических материалов.
Статьей предусмотрена ответственность только за хранение с целью распространения.
интересно, то что фотография внутри биткоин блокчейна можно ли интерпретировать как хранения с целью распространения?
EviGL
22.03.2018 16:52+1Естественно. Ведь контент блокчейна хранится в нодах с 2-мя основными целями:
1) Валидация транзакций
2) Передача контента свежим нодам для синхронизации.
Второе — чистое распространение.
tyomitch
22.03.2018 01:08В довольно большом числе стран, включая США и Евросоюз, хранение ДП незаконно, даже если нет цели распространения.
zi0
22.03.2018 08:54поелику нода подразумевает не только скачивание, но и раздачу информации – распространение вменить, как раз, проще простого.
но, как упомянул товарищ выше, с хранением такой номер не пройдёт.
Ну т.е. сейчас биткоин хранит полную копию блокчейна (в эфире, например, уже концепт сменили)
однако ничто не мешает подправить алгоритм и хранить только последние Х блоков, плюс выборочные блоки, плюс хеши отсутствующих.
проще говоря, если текущая длина блокчейна 24 блока, то
у Васи хранятся блоки 1, 5, 10, 14, 23 и 24
у Пети – 2, 5, 11, 18, 23 и 24
к Коли – 3, 6, 8, 14, 23 и 24
и т.д.
в сети доступны все блоки, каждый блок дублируется несколько раз (на примере «5» и «14»), но ни у кого нет страшногоЗапрещённогоФайла, сохранённого в блоках 2-3-4-5-6 целиком (т.к. нет последовательного набора блоков).
условно «физически» нет. но доступ к нему, безусловно, имеет каждый. =]
добро пожаловать в увлекательной цифровой мир Сатоши! )
з.ы. собственно, даже последние блоки можно не хранить последовательными пачками – всё упирается в кол-во распределённых нод. Если их 100 – можно просто всем устроить маски-шоу, даже наклав на закон. Если их 1 000 000 или 10кк… любые чёткие и привычные в сколько-то «физическом мире» методы контроля разбиваются об одноранговую распределённость (ну, кроме совсем уж драконовых методов, типа «разрешено хранить только отдельное кол-во конкретных файлов», или «всех отключить от интернета!». Или, там, запрещение локального хранения файлов вообще – типа, всё из сертифицированного™ облака грузится в оперативку.
Хотя и тут, при желании… =))mickvav
22.03.2018 10:26+1Когда бы правоохранителей останавливало то, что преступление целиком никто не совершает. Даже веселее — «организованной группой лиц, по предварительному сговору...»
baarsik
22.03.2018 19:48В общем-то да. Организованы они сетью, предварительный сговор — соглашение на хранение и распространение блоков.
potan
22.03.2018 01:07Не природа блокчейна открывает возможность злоупотреблений, а идиотизм и оторванность от реальности законодателей открывает возможность считать злоупотреблением все что угодно.
hokum13
22.03.2018 15:22Не совсем.
Есть общепризнанные «злодейства». Убийство, кража, сексуальное насилие (в том числе в отношении несовершеннолетних), что-то там еще — те действия, которые приносят объективный вред другому человеку. И именно природа блокчейна позволяет совершать их, не выходя из тени. Но с тем же успехом это позволяют делать наличные деньги, золото, брильянты и т.п…
Другой вопрос, что бешеные принтеры в своей попытке упредить преступления дошли до того, что запрещают откровенно абсурдные вещи, такие как хентай, короткоствол или массовые собрания. В то же время они не хотят запретить то, чем сами пользуются. Поэтому они не вводят конфискацию в законодательство, не запрещают оборот «коробок из под ксероксов» и не запрещают своим детям учиться в заграничных ВУЗах.sumanai
22.03.2018 18:49убийство, кража, сексуальное насилие (в том числе в отношении несовершеннолетних), что-то там еще — те действия, которые приносят объективный вред другому человеку. И именно природа блокчейна позволяет совершать их, не выходя из тени.
Я всё понял! При помощи биткоина можно насиловать и убивать! Правда не понял как.
MatveyK
22.03.2018 07:12+1Так ведь эти «исследователи» должны были хранить эту базу транзакций на своих дисках, чтобы там чего-то запрещённого найти. И они так спокойно об этом говорят? Чего-то не сходиться, или они предварительно взяли разрешение суда в рамках какого-то дела на поиск такой информации? Если нет то их под суд!
А вообще, крестить надо, когда кажется, или они и экспертизу этого изображения сделали?hippohood
22.03.2018 09:42+1Вообще это не смешно и настоящая проблема. Организации которые выслеживают распространителей детского порно на каждый свой шаг делают кучу бумажной работы и все равно являются нарушителями закона во многих странах. Если вы скачали себе что-то что вы думали является детским порно и оно этим оказалось, то вы определенно нарушили закон. Цель скачивания закон не интересует. А получить разрешающее судебное предписание во всех странах сразу не получится
mickvav
22.03.2018 10:28А зачем нужно во всех странах сразу? Не достаточно — в той, в которой физически находишься?
AllexIn
22.03.2018 10:51+1Вы поедете в соседнюю и вас посадят как педофила, потому что вы качали ЦП. По решению суда? Ваш суд не имеет юрисдикции в нашей стране. Педофил!
mickvav
22.03.2018 22:20Не, я верю в придурошность судов (да и законов) во многих юрисдикциях, если что. Но вроде нормальная практика — это либо по месту нарушения, либо по месту гражданства. Ну, максимум, что можно приплести — это ещё и страна, откуда качали сабж.
MatveyK
22.03.2018 10:28Не смешно будет тем, кто пользуется блокчейном, если в базе транзакций, которая есть у каждого участник сети, действительно обнаруживается дп (будет доказано соответствующими органами или еще как-то). Тогда все они подефолту распространители дп, а ловить их проще простого. Вот тут как раз будут смеяться те, кто ловят распространителей дп, в то время как реальные распространители будут смеяться еще громче. А про сам биткоин я вообще молчу: не хочешь сесть, удаляй к чертям всю базу!
masv
22.03.2018 15:00При некотором желании, наверное, и из изображения герба РФ, документов с госсайтов, защитных знаков паспорта, банкнот, можно дешифровать ДП. И обвинить государство в распространении.
Tachyon
22.03.2018 07:39Российские законотварьцы пытаются найти повод чтобы регулировать или запретить криптовалюты, похоже что самый любимый повод найден — педотерроризм.
И ладно Россия, мы уже привыкли через впн и тор сидеть в сети. А ведь в блокчейн могут включить какую нибудь строчку из чьей либо книги книги- и тогда европейский правообладатель начнёт возмущаться.
vesper-bot
22.03.2018 12:01+2Что обидно, так можно скомпрометировать любой блокчейн, позволяющий заливать в него файлы, просто не афишировать свою деятельность, а потом хоп и всех поставить
ракомвне закона, потому что у них в блокчейне ДП или ещё что. Sad but true, и главное, в случае блокчейна инфу уже не удалить без пересборки всего блокчейна.
IvanNochnoy
22.03.2018 09:14Идея такая: разбить файл, содержащий детское порно, на два файла, разделенных по хитрому алгоритму, например, каналы цветового пространства Lab, и хранить их на двух разных компьютерах. Для объединения использовать специальную программу. Формально закон соблюдён. То же самое можно сделать и с файлами транзакций.
niknamezanat
22.03.2018 10:11+3А если взять обычную бумажную фотографию и разорвать её на две половинки и хранить в разных коробках, то тоже формально закон обойдён?
IvanNochnoy
22.03.2018 12:15Почему нет? Если каждая из этих двух половинок не попадает по определение порнографии и принадлежит разным владельцам. Закон суров, но закон, и не такие лазейки находят.
niknamezanat
22.03.2018 13:29И толку тогда, если исходную уже не восстановить, раз они теперь у разных владельцев, и ни у кого из них доступа ко второй половине?
konst90
22.03.2018 14:42+1Вроде в этом случае должно получиться хранение группой лиц по предварительному сговору и далее по тексту. Если, конечно, удастся доказать, что они сговорились и порвали картинку пополам, а не нашли свою половинку картинки на улице независимо друг от друга.
principality_of_sealand
22.03.2018 12:30+1А если ее разить на 1000 маленьких квадратиков, и хранить их отдельно? Очевидно же, что все зависит от сложности восстановления общей картины.
tyomitch
22.03.2018 12:40+1«На мониторе подозреваемого обнаружены 1000 пикселей, которые, составленные в определённом порядке, образуют порнографическую картинку! В темницу его!»
principality_of_sealand
22.03.2018 16:10Любая матрица потенциально способна отобразить ЦП. Следовательно, хранение монитора уже должно быть под пристальным вниманием органов, как объекта повышенной социальной опасности.
Ах да, и нужна обязательная регистрация «выводящего устройства».
Sadler
22.03.2018 10:26Техника хранения органы не интересует, техническое решение искать бесполезно. Если уж Вы храните что-то запрещённое, проще использовать для этого шифрованный раздел и терять к нему пароль в случае чего.
IvanNochnoy
22.03.2018 12:22-1А нас это очень даже интересует. Хотите я найду порно в вашем сообщении? Следите за руками: я пишу скрипт, который переставляет буквы в Вашем сообщении таким образом, что получается срамная картинка в Base64 кодировке. Всё! Я иду под суд, а Вы вместе со мной, как соучастник, исходя из утверждения "техника хранения органы не интересует". Так что вопрос хранения весьма не прост.
Sadler
22.03.2018 19:01Если органы посчитают такой метод привлечения к ответственности оправданным, то подобного рода приговор лично меня совсем не удивит, останется уповать только на благоразумность суда.
sumanai
22.03.2018 18:56+1Если уж Вы храните что-то запрещённое, проще использовать для этого шифрованный раздел и терять к нему пароль в случае чего.
Как минимум в Англии можно присесть за отказ выдачи пароля.Sadler
22.03.2018 18:58+1Ну дак думайте, за что Вы присядете на меньший срок.
sumanai
22.03.2018 19:05Будет обидно, если 5 лет назад игрался с криптой, а раздел удалить забыл. Само собой пароль будет 100 раз забыт, а содержимое шифрованного раздела было абсолютно невинным (а то и вовсе было пусто), но доказать это будет невозможно.
Sadler
22.03.2018 19:09Тогда лучше скажите, что криптоконтейнер повреждён. Если криптоконтейнер хороший, то невозможно доказать его целостность и, следовательно, несоответствие любого названного наугад пароля.
sumanai
22.03.2018 19:15+2Ну так и факт повреждения доказать нельзя, разве что предоставить почти такой же контейнер, но работающий.
Как я понимаю, в «развитых» в этом плане странах либо отдаёшь пароль, либо сидишь, отговорки не сработают. Сама посадка за набор байт, ничем статистически не отличающегося от случайного, уже указывает на то, что никакие реальные доказательства вины не нужны, достаточно того, что человек не лоялен следствию и не готов отдать ключи от сейфа, где деньги лежат.Sadler
22.03.2018 19:38Это в любом случае более продуктивная схема защиты, нежели явный отказ от сотрудничества, какой бы там суд ни был.
humanelement
22.03.2018 10:53+1А чего просто не запаковать в архив из двух частей? Как там выше кто-то умудрился написать, что теперь это «просто нарезка байтов».
Ну не работает же это с точки зрения закона.
HomoLuden
22.03.2018 12:24-1Решил как-то один чел снизить количество потребления сладкого. По принципу матрёшки засунул сникерсы, баунти, марсы и твикс в несколько вложенных коробок с замками. Деньги на новые порции всунул туда же. Раздал ключи по знакомым. И вот как-то вечером, поздно довольно, захотелось сникерсу ажнаки прям вусмерть… вилы прям. Вскрыл отверткой первый короб через час… взялся за второй… на пол-пути плюнул и избавился от пристрастия к шоколадкам насовсем.
vitaliy2
22.03.2018 11:01Я больше скажу, думаю, у всех на компьютерах этого детского порно дофига (это закон математики — шум может включать самую разнообразную информацию). Если не брать в расчёт Россию (в ней, к счастью, этого дебилизма с запретом хранения нет), то вопрос в том, если у Вас средства для того, чтобы это порно извлечь.
Да, у вас хранится куча порно, но не будете же Вы тратить кучу лет на его поиск. Также и тут, в открытом виде его нет. Надо распарсить формат, как-то соединить блоки. Без спец средств обычному пользователю это сделать трудновато (да и необычному тоже).
Впрочем, на самом деле если кто-то поверил моему комменту, то я вас жёстко обманул. У вас нет на компе детского порно, потому что даже если взять шум и составить из него «детское порно», на самом деле это будет не детское порно, а просто выдуманный персонаж, не имеющий ничего общего с настоящим живым ребёнком, и пострадавшим он, естественно быть не может, потому что его нет.Ugrum
22.03.2018 11:17+3на самом деле это будет не детское порно, а просто выдуманный персонаж, не имеющий ничего общего с настоящим живым ребёнком, и пострадавшим он, естественно быть не может, потому что его нет.
Что там за бурления вокруг
хёнтаяанимэ были не так давно, с определением возраста рисованных персонажей?YuriM1983
22.03.2018 19:50Вроде пока только РосКомНадзор это признал ДП:
rkn.gov.ru/press/publications/news20492.htm
Или уже есть судебные решения по изнасилованию рисованных персонажей?humanelement
22.03.2018 20:44+1С добрым утром.
Расширенное определение детской порнографии в виде комментариев к соответствующей статье (242.1) принято было ещё в 2016-ом году.
Кстати, на данном сайте это бурно обсуждалось. Например легендарный топик «10 лет за школьную форму и хентай», где больше 1000 комментариев: geektimes.ru/post/276928
unwrecker
22.03.2018 11:17А с какого перепуга «изображение обнажённой юной девушки» они называют порно?
tyomitch
22.03.2018 11:39+3Вы двадцать лет просидели в пещере без вайфая?
Уже давно во всём мире действует правило «ребёнок раздет, значит порно».
humanelement
22.03.2018 12:07+3Сейчас под термино «детское порно» подведено очень широкое понятие. Сейчас оно далеко не обязательно детское и далеко не обязательно порно.
И это не в народных массах, а вполне себе в законодательных актах. В том числе и у нас в России.
hd_keeper
22.03.2018 11:51+1А где сама картинка-то?
killik
22.03.2018 13:22В мозгу у следователя. Теперь всегда так будет.
ToshiruWang
22.03.2018 15:44Хранение? Его надо сдать, чем больше сдадим… а он, наверняка, ещё и рассказал кому-то — у него теперь там похожее на картинку с похожим на. И даже ещё хуже — нафантазировали себе, развратники. Чем больше сдадим…
legolegs
22.03.2018 13:04+1В принципе, такой ситуации можно было ожидать. Эксперты и раньше предупреждали, что природа государства как открытого и бесконтрольного вместилища оторванных от реальности законов об информации открывает двери для злоупотреблений.
AlexTest
22.03.2018 13:33Предположим некто Джим в какой-то социалке разместил фото красивейшего заката на каких-нибудь островах в океане. Также представим, что некоему Джону это фото ну очень понравилась и он репостнул его у себя в ленте. Вдруг выясняется, что внутри этого фото с помощью стеганографии скрыто еще одно, например с детским порно.
Вопрос:
Можно ли в этом случае предъявить Джиму и Джону обвинения в распространении детского порно, при условии, что они оба настаивают на том, что не знали о том, что внутри фото с закатом было еще что-то?K0styan
22.03.2018 18:09С одной стороны доказательство умысла лежит на обвиняющем. С другой — как повод для задержания и лишения свободы (в качестве меры пресечения) этого хватит, а что уж дальше будет — зависит от качества правоохранительных органов. От простого разговора до паяльника и признания во всех висяках за последний год.
dipsy
Число пи ещё необходимо запретить, я более чем уверен, что все эти ссылки в его десятичной записи при переводе в символы без особого труда обнаружатся. И кстати, некоторые числа тоже по итогу запрещать придется, как индексы этих ссылок в символьном представлении числа пи, надеюсь они достаточно большими окажутся, чтобы не сильно усложнить нам жизнь после их запрета.
geisha
Какая умная мысль про число пи. Особенно про "без особого труда". Один ничтожный момент: указатель на ваш пароль от гугла в числе пи занимает примерно столько же места (побайтно), сколько и сам пароль. Так что это не число пи что-то там содержит, это вы сами взяли и обфусцировали данные используя число. Да, как бы вам не хотелось провести аналогию, эта ситуация отличается от того, что описано в статье, торрентов и прочей цифровой запрещенки.
Если ссылка на данные, в общем случае, значительно меньше самих данных — то да, это ссылка и данные где-то хранятся. Если нет — то это уже не ссылка а сами данные.
dipsy
А чем она принципиально отличается? Вот я купил бушный ноут, форматнул для надежности диск, переставил систему, потом приходит товарищ майор, и при помощи программы восстановления данных выковыривпет оттуда ряд неких ссылок, записанных предыдущим владельцем. Я по закону получаюсь виноват, но по здравому смыслу я просто купил комп для сидения в одноклассниках и ссылки эти даже в глаза не видел и не увидел бы.
Rambalac
Если вы не знали, то виноват бывший владелец. Если вы знали и сохранили, виноваты оба. Доказать, что вы знали, это отдельный разговор.
Теперь вы знаете, что в блокчейне, который вы храните на своём диске, есть детское порно.
dipsy
Дальше встаёт вопрос с понятием «иметь на своем компьютере», достаточно долго рассуждая о котором, можно в конечном итоге прийти к необходимости запрета интернета как такового.
А вы кэш-то свой в компе, или чем вы там сейчас смотрите, почистили, я надеюсь? Ведь в нем (на этой самой странице) содержится информация о наличии ссылки на ДП в блокчейне, ну вы поняли.
sw0rl0k
Если Вы просматриваете что-то запрещенное в интернете(то же CP) и при этом у вас остаётся кэш с «запрещёнкой», то да, Вы нарушаете закон о хранении такой информации на ПК.
ToshiruWang
Остаётся вопрос перехода по банерам (когда такой плевок выскакивает, так любимый всякими «им надо зарабатывать»), случайно ткнул, вкладка упала — даже не увидел что там, а в кеше есть. И объясните теперь товарищу майору что не ходил, не видел.
safari2012
Поэтому, к БУ-шному ноуту надо сразу писать заявление, что мол ноут не мой, нашел его по пути домой и собрался нести и сдавать, куда надо :)
webserfer
Не запрещать! У меня там файлы хранятся.
sumanai
Побуду неформалом, использующим e, а то распиаренное pi скоро везде запретят.
Thar0l
Ну есть же такие понятия как:
Незаконное число
Незаконное простое число
JTG
Да, надо бы запретить простые числа с номерами 3,4..3,5 ? 10?? — там где-то детское порно болтается, пруф:
OldGrumbler
Не только число Pi, но еще и все множество вещественных чисел от 0 до 1 — там есть вообще любая информация! )))