Как известно, вчера Роскомнадзор попросил суд заблокировать Telegram. Надо понимать, что игры закончились и мессенджер будет заблокирован с очень большой степенью вероятности. Само дело было заведено по иску Роскомнадзора, и судья Смолина Ю.М. уже успела провести подготовительное заседание в Таганском суде г. Москвы. Юристов от Telegram на заседании не было. Кто-то говорит, что сам Дуров дал распоряжение не являться на суд, но вполне может быть, что специалисты просто не успели подготовиться. На все про все у них было всего несколько часов и понятно, что все сразу оформить никто бы не успел.
Сегодня, 13 апреля, в 10 часов будет проходить рассмотрение иска по существу. Кабинет 301, Таганский районный суд — приходить могут все. Зная Роскомнадзор, можно быть уверенным, что ведомство будет настаивать на блокировке мессенджера и это рано или поздно случиться (или нет?). Но подготовиться стоит заранее.
Обход блокировок
Собственно, немного странно писать на Хабре о том, как можно обойти блокировку мессенджера в РФ, но на всякий случай укажем несколько интересных моментов.
Прокси
В 2017 году руководство Telegram добавило в свой мессенджер возможность обхода почти любых блокировок при помощи прокси-серверов, заточенных для работы по протоколу SOCKS5.
VPN
Один из них — это VPN, список которых можно просмотреть на сайте «Роскомсвободы» (специалисты организации давно уже предсказывали нечто подобное). Их проект предоставляет список VPN-сервисов, которые, как утверждают в «Роскомсвободе, «максимально отвечают требованиям надежности и безопасности при использовании интернета». В перечне доступных указаны сервисы, которые используются IT-правозащитниками и обычными пользователями во всем мире.
Наиболее известными VPN-клиентами для десктопа можно назвать такие системы, как TunnelBear, FreeOpenVPN, CyberGhost, Hola. Некоторые клиенты платные (ну, что поделать), цена сервисов, таких как HotSpot Shield, Mullvad, Zenmate, IPVanish VPN, NordVPN, начинается от пяти долларов в месяц.
Для мобильных устройств рекомендуются универсальные приложения Opera VPN, Onavo Protect, CyberGhost, VyprVPN, Nord VPN, Express VPN.
И еще одно решение
Мы понимаем, что Хабр — место, где тусуются разработчики, поэтому рекомедуем собственное решение. Оно появилось еще в 2017 году, поскольку было понятно, что проблемы с блокировками сайтов сами по себе не рассосутся.
Это расширение iNinja, которое пока работает только под Chrome. Оно позволяет получить доступ ко всем заблокированным ресурсам. Telegram — не исключение, в расширение добавлена функция подключения по протоколу SOCKS5.
Устанавливается расширение как обычно, из каталога, тут ничего нового. Вуаля — все уже установлено. Еще нужно поставить дополнение для iNinja, это тоже занимает минутку, не больше.
Ну а после этого все готово.
Можно выбирать ближайший к себе прокси-сервер и работать в любом приложении. Как только наступит „час Х“ для Telegram, все просто — нажимаем „Использовать в другом приложении“ => „Использовать в Telegram“ => открываем установленный ТГ и все, общаемся.
Telegram был добавлен в функционал расширения недавно, но все работает, проверено. Разработчики обещают совершенствовать и улучшать расширение. Если есть предложения, критика, пожелание, то к разработчикам можно обратиться в канале iNinja в том же Telegram.
Хотелось бы надеяться, конечно, что после завершения судебного заседания сегодня утром нам не понадобится обходить блокировки, но кто знает.
Комментарии (297)
Zanak
13.04.2018 06:43-6Как говорится, ИМХО: господин Дуров банально пиарится, и не стоит нагнетать эмоции на этот счет. Даже если Россия здесь первая, чем больше будет его экспансия в других странах, тем скорее этот вопрос будет возникать и у местных спецслужб. Ближайшие кандидаты: Германия, Франция и Британия, которые не по наслышке знают, что такое терроризм.
Проблема решается, пусть и не так, как это предусматривает закон. Вопрос только в том, когда будет объявлено о компромиссе. Разделит "телеграм" судьбу рутракера или продолжит работать, зависит только от его создателя.VooDooN
13.04.2018 07:17+2Теракты были и до Telegram. Так что не в них дело.
Zanak
13.04.2018 07:38-2Это означает, что аудитория телеграмма растет, и ни чего больше. Больше народу — проще затеряться.
fatronix
13.04.2018 07:53+2Мессенджер — это не толпа людей, чтобы в нем затеряться.
Zanak
13.04.2018 07:57-1Сообщения, это массив информации, который надо анализировать, и делать это быстро. Больше людей, больше людей — больше данных для анализа. :)
Jarwis
13.04.2018 08:14+2Очевидно, с такой логикой, нужно избавляться от людей: меньше людей — меньше террактов. Идеально количество — 0.
Zanak
13.04.2018 09:14-2Вариант с признанием телеграм заметным явлением в цифровой жизни нашей страны, и, как следствие, необходимость спецслужб проявлять к нему интерес вас не устраивает? :)
danfe
13.04.2018 09:35Мы все прекрасно видим, к кому спецслужбы проявляют интерес «в цифровой жизни нашей страны». Так что нет, не устраивает, уж извините.
Zanak
13.04.2018 09:40Вы тогда уж вспомните и про упыря, который двинул слух о сотнях погибших при пожаре в Кемерово. Неконтролируемое распространение информации — это обоюдоострый меч. И уж пускай он будет в надежных руках.
neomedved
13.04.2018 10:03+1И правда что, давайте вспомним, что с ним-то как раз спецслужбы ничего не сделали и не сделают, почему бы и не вспомнить.
Zanak
13.04.2018 10:05-3Ну, так-то он гражданин другого государства. Или вы предлагаете начать выкрадывать людей?
StjarnornasFred
13.04.2018 23:47Вы как-то сами себе противоречите. Сначала вбросили бред о том, что в телеграме можно «затеряться, как в толпе». Потом попытались обосновать госчекизм отсылкой к глуповатому шутнику, который мало того что не скрывается, так ещё и в обсуждаемом нами Telegram ничего не делал (т. е. вы притянули за уши пример, не имеющий отношения к предмету дискуссии). Потом ещё и посетовали на то, что он гражданин другого государства (а мифические террористы из телеграма — они типа все в России живут?). Проще говоря: вы несёте бред и, не имея ни одного убедительного аргумента, начинаете хвататься за всё подряд при появлении аргументов у оппонента.
neomedved
13.04.2018 16:25Так это вы мне расскажите, что вы предлагаете. Вы же говорите, что нужно контролировать распространение информации, не я.
TimsTims
13.04.2018 10:06И уж пускай он будет в надежных руках.
Надежные руки — это всё-равно руки человека. Который сам будет решать, какую информацию вам выдавать. Сегодня он защищает вас от условных террористов, а завтра он будет распускать про вас слухи, а если кто-то захочет ему возразить, и что-то поменять, то он снова в один момент по щелчку пальцев может наговорить гадостей про него(народ от него отвернётся).
Всё это называется цензура+пропаганда, и история показывает, что ни к чему хорошему она не приводит.
svboobnov
13.04.2018 20:21Поддержу: Если вы жертвуете своей свободой ради безопасности, то, в итоге, не будет у вас ни того, ни другого. © кто-то из англичан.
mike_Z
13.04.2018 23:22Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности
Free_ze
14.04.2018 00:05«Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.»
— Бенджамин Франклин
MacIn
13.04.2018 21:20Цензура бывает разной. Это вовсе необязательно непосредственный запрет. Это может быть просто единство интересов владельцев СМИ.
powerman
13.04.2018 10:12+1Распространение информации остановить невозможно — доказано во времена расцвета СССР, когда тоталитаризма и контроля было выше крыши, а интернета не было вообще.
И те и те — упыри. Разница между ними различима с большим трудом и исключительно теми, кто либо часто смотрит телевизор оплачиваемый одними из упырей, либо непосредственно получает зарплату от одних из упырей. Надёжными руки ни первых ни вторых не являются. И даже если мы отберём сотню самых грамотных, честных и неподкупных людей, профессионалов в разных областях а не политиков, и разрешим им решать, какую информацию нам можно получать, а какую нельзя — эти супермены тоже очень быстро превратятся в упырей. Потому что в принципе нельзя давать никакую власть без эффективной обратной связи, которая бы позволила этой власти лишить как только она начинает работать на благо исключительно себя самой, а не общее.
kogemrka
13.04.2018 10:25И уж пускай он будет в надежных руках.
К счастью, мы уже несколько лет наблюдаем как работают «надёжные» руки. Достаточно для того, чтобы можно было делать выводы о надёжности рук.
И в отношении способности сохранить конфиденциальную информацию, к которой руки получили доступ (привет, торговля базами информаторов, ага).
И в отношении способностями адекватно оперировать инструментами блокировок (господи, тут я косяки, злоупотребления и откровенное вредительство перечислять устану)
zemavo
13.04.2018 14:12-1Вполне возможно, что если бы не этот, как Вы выразились, «упырь». (кстати, он является пользователем Хабра volnov ), не выпустил свои видео, где говорилось, что погибших не менее пары десятков — вам бы до сир пор по телевизору рассказывали, что погибло 4 или 7 человек (не помню, какая была озвучена вначале официальная цифра).
arozhankov
13.04.2018 09:23Затеряться для чего?
Проще уж тогда чатики в онлайн-играх использовать. Там то кто будет проверять?
Бороться с IM — тоже самое что бороться с алфавитом.
С терроризмом нужно бороться не запретами на IM.leshakk
13.04.2018 13:06+1>>> Бороться с IM — тоже самое что бороться с алфавитом.
Тсс, не подсказывайте!
А то госдуровцы и буквы запретят: ведь их используют террористы и Навальный.JediPhilosopher
13.04.2018 13:17
omegik
13.04.2018 13:31-6С терроризмом нужно бороться ВСЕМИ методами. Вот скажите — кому нужны ШИФРОВАННЫЕ чатики?
arozhankov
13.04.2018 13:34+11. Бороться нужно с причинами, а не следствиями.
Когда у вас воспаление легких, вы антибиотики пьете, а не жаропонижающие.
2. Про шифрованные — я лично не знаю. Есть и есть, нет и нет.
vbif
13.04.2018 13:35+3С терроризмом нужно бороться ВСЕМИ методами.
Например, посадить всё население страны в тюрьму — разве не метод борьбы с терроризмом?
Вот скажите — кому нужны ШИФРОВАННЫЕ чатики?
Да кому угодно. Например, чтобы обсуждать сведения, являющиеся коммерческой тайной.
lorc
13.04.2018 14:23Мне нужные шифрованные чатики. Думаю, этого уже достаточно.
omegik
13.04.2018 14:32Вы можете думать что угодно! Как тут ниже ответили кому-то —
Да на вас всем, простите, насрать
Мне не нужны — думаю, этого тоже достаточно.
vaizmanai
13.04.2018 16:45+1Свобода это и есть свобода выбора, нужны — используете, не нужны — не используете. А тут как-то не так получается, не находите?
inkvizitor68sl
13.04.2018 14:36+4Вам девушка свои эро-фото никогда не отправляла? Вы их готовы бесплатно дарить любому майору?
vozhd99
13.04.2018 15:10Кхм, тут надо отдавать отчёт в том, что ты делаешь сам. Хотя с нынешними смартфонами… ваша информация уже не совсем ваша. У меня был случай, когда фотографии автоматом заливались в гугл. Отловил это совершенно случайно.
inkvizitor68sl
13.04.2018 15:33Безотносительно смартфонов — у людей всё ещё есть цифровики и ПК. Я просто пример привёл, когда нужен именно шифрованный чатик, безотносительно остальных условий.
Речь может идти про данные банковской карты, какие-то документы, коммерческие тайны и многое-многое другое.
Просто когда я привожу пример с фоткой — все эти тролли «мне нечего скрывать» обычно всё же задумываются, вспоминая, что дверь у них в квартире пока ещё есть, хоть и весьма символическая.vozhd99
13.04.2018 16:07Без привязки к аккаунту — это просто фотография. Думаю, что моих изображений в интернете предостаточно.
inkvizitor68sl
13.04.2018 16:08Ваших — может быть. Фотографий вашей девушки без одежды в интернете тоже предостаточно? Поделитесь ссылкой?
vozhd99
13.04.2018 16:10Не поделюсь, так как никакой привязки ни к чему нет. Повторюсь, что пока это без привязки к аккаунту — это только фотография, коих миллиарды.
inkvizitor68sl
13.04.2018 16:11> Повторюсь, что пока это без привязки к аккаунту — это только фотография, коих миллиарды.
Переслали в чате — привязка появилась. Дальше майору осталось только глянуть в ВК другие фото, чтобы сравнить лицо.
И, всё же, о какой «без привязки» мы говорим, если на фото изображен конкретный человек?vozhd99
13.04.2018 16:12Я про общую схему говорю. В мессенджерах свои фотографии вообще стараюсь не отсылать. Тем более уж в неглиже. :)
inkvizitor68sl
13.04.2018 16:14По «общей схеме» мы уже тут выше пришли к выводу, что «раз есть что скрывать — то точно террорист!». А вот теперь спускаемся до конкретных частных случаев.
vozhd99
13.04.2018 16:40— Мальчик, а твой папа варит самогон?
— Зачем? Он его сырым пьёт!inkvizitor68sl
13.04.2018 16:44Пральна, зачем же его варить, его дистиллируют. Из винограда в домашних условиях можно запилить неплохой коньяк (ну и вкусное легенькое вино в качестве отходов производства).
c4boomb
13.04.2018 14:38Террористы пользуются водой, давайте доступ к воде по паспорту или запретим?
omegik
13.04.2018 15:32-2Любимое занятие либерастиков — передергивание фактов.
c4boomb
13.04.2018 17:04+1Какие факты передергиваются?
Ваш факт 1) Террористы пользуются телеграмом
Мой факт 2) Террористы пользуются водой
В чем принципиальная разница?
Вы действительно думаете, что блокировка уменьшет количество террористических актов? Или вы думаете, если бы Павел Дуров передал всю необходимую информацию их бы стало меньше?
Промывка мозгов на высшем уровне
Процитирую:
Много ли даст перехваченный обмен сообщениями в Телеграме? Проблема, на самом деле, кроется в другом.
Во-первых, необязательно писать дословно: «Петя, возьми взрывчатку и размести по адресу: ул. Скейтбордистов, д.33257. Взрывать будем ровно в 21:39»! Можно же написать классическое: «Срочно продается славянский шкаф», «Бабушка приехала» или «Жди три зеленых свистка». Тот, кто в армии служил и в караул ходил (а среди плохих парней такие наверняка наличествуют) знают и другие методы аутентификации, передаваемые по открытым каналам связи; вопрос только во взаимной передаче секретных ключей. Но и это тоже несложно: он осуществляется на инструктаже караула (Если моя фраза показалась тяжелой для понимания, то поясню: речь идет о паре «пароль-отзыв»).
Во-вторых, можно превосходно согласовывать плохие действия даже и открытым текстом через чаты в играх типа «Каунтер Страйк», где сообщения типа «Мне нужно еще пять рожков для калаша» и «Взрывай в 13:13» совершенно обычны, многочисленны и вряд ли смогут быть отловленными «спецурой».
В-третьих, все мы смотрели шпионские фильмы, и знаем, что неслучайно нарисованная полоска губной помадой около объекта «Дети-2», также, как и наличие цветочного горшка на подоконнике никому ничего не говорит, кроме того, кто понимает смысл этих секретных сигналов.
В-четвертых… — продолжать?
То есть собственно наличие возможности перехвата сообщений дает чуть меньше, чем ничего, в случае, если плохие парни настроены серьезно. Смысл городить весь этот огород с возможностью расшифровки трафика в масштабах многомиллионного государства? Проблема-то не исчезнет! И даже предложение спецслужбам от Дурова (а именно: запретить слова) не поможет: можно выдумать огромное количество невербальных сигналов.svboobnov
13.04.2018 20:32Точно! Вспомним публично, по радио, переданное: «Над всей Испанией безоблачное небо».
MacIn
13.04.2018 21:25-1В чем принципиальная разница?
Вы действительно думаете, что блокировка уменьшет количество террористических актов?
Это же явное передергивание.
Блокировка производится не для того, чтобы террористы не могли списаться в принципе, а для того, чтобы они не могли легко списаться по зашифрованному каналу.
Какие факты передергиваются?
Ваш факт 1) Террористы пользуются телеграмом
Мой факт 2) Террористы пользуются водой
В чем принципиальная разница?
Принципиальная разница в возможности использования объекта для противоправного действия и возможности контроля за этим объектом. Если уж проводить параллели с шифруемым каналом связи, то в параллель к нему надо ставить использование террористами чего-либо для совершения преступления, использование чего не контроллируемо.
Например, это может быть химикат, использующийся для кустарного производства взрывчатки. Если этот компонент используется часто и тем самым представляет опасность, то за его оборотом вводят контроль и/или запрещают его оборот. Вода здесь не подходит, а вот какая-нибудь селитра — вполне. Или сама кустарная взрывчатка как таковая (оборот заводской — контроллиурем, кустарной — нет).vozhd99
13.04.2018 22:22+1они не могли легко списаться по зашифрованному каналу.
Учитывая повсеместное использование ssl — принципиальной разницы нет.
Принципиальная разница в возможности использования объекта для противоправного действия и возможности контроля за этим объектом.
Может меня тоже за изнасилование посадите? Аппарат-то есть.
svboobnov
13.04.2018 20:30Террористы также пользуются кухонными ножами, топорами, микроволновками и наличными деньгами. Давайте на каждом жителе РФии поставим штрих-код (несчищаемый) и будем каждые полгода снимать биометрические идентификаторы (фото, вес, рост, голос, отпечатки пальцев, слюна и т.п.) и при каждой покупке за нал требовать отправки фото и записи голоса покупателя компетентным людям с надёжными руками.
Jef239
13.04.2018 23:44Вода вообще-то является прекурсором многих наркотиков. И лишь в порядке исключения — разрешена. Остальные прекурсоры того же порядка (вроде марганцовки) уже запрещены.
ushliy
14.04.2018 01:12Для общего развития рекомендую еще почитать, что такое либерализм. В том числе, исторические отсылки. Чтобы соловьевско-киселевских терминов хотя бы на Хабре не было
Fesor
13.04.2018 16:15Можете ознакомиться вот с этим: Our Responsibility to Defeat Mass Surveillance • Erik Dornenburg & Martin Fowler
Viacheslav01
13.04.2018 16:38+1Мне нужны и не выбранные, а все. Просто для того, что бы тот кто может их читать, не имел возможности вмешаться в мою жизнь по своему желанию. Есть суд, получайте его решение на просмотр, получайте доступ к конкретному пользователю и смотрите. Но это же не вариант нашим силовикам хочется следить сразу и за всеми.
omegik
13.04.2018 16:46-4Проще предотвратить, чем потом по факту руками разводить — Вы же первый начнете кричать — «куда смотрели органы», когда рванет что-то!
Да и не только наши — все сейчас следят за всеми! Пора уже избавиться от иллюзий какой-то приватности.
Носить с собой смартфон, и думать какой я крутой — шифрованный чатик использую — верх доверчивостиvbif
13.04.2018 17:04+1Вот только, как выше заметили, предотвратить всё это никак не помогает. Тем более что террориста как правило если поймают, для организации невелика беда: исполнитель как правило ничего лишнего не знает, а что посадят его или убьют при попытке задержания — невелика беда, пошлют ещё десяток.
svboobnov
13.04.2018 20:25Мне нужны шифрованные чатики. Я там дурацкие смехуечки вперемешку с делами обсуждаю.
Я не хочу, чтобы мои дела просматривал человек в погонах.
Jef239
13.04.2018 23:43+1Скиньте мне плиз номер вашей кредитки, я вам на неё 3 рубля кину. Прямо тут, раз уж шифрование вам не нужно.
bogolt
13.04.2018 23:44+1Мне нужны. Я в них порой пароли пересылаю, не хочу чтобы кто-то вломился на какой-то из важных мне аккаунтов. Не хочу чтобы мой работодатель мог прочитать о чем я общаюсь с женой, это ведь не его дело правда? А мониторить переписку сотрудников почему-то хотят многие.
Более того — я хочу чтобы переписка других людей была надежно защищена шифрованием. Например я клиент банка, я хочу чтобы сотрудники банка передавали мою конфиденциальную информацию по защищенным каналам связи. И чтобы государственные служащие тоже не потеряли ее по дороге, просто по знанию что безопасно а что нет. Поэтому я хочу чтобы безопасные и защищенные каналы связи были у всех по умолчанию.
sayber
14.04.2018 01:04Всеми методами?
Ок. Надо уничтожить всю мобильную связь, интернет, проводной телефон.
Это как минимум. Уничтожить глупых людей, тупо сжечь, т.к. они легко поддаются внушению и/или обману.
Так да?
jericho_code
13.04.2018 13:43Напоминает «1984», где партия упрощала язык общения, чтобы на нём не возможно было «инокомыслие»
vaizmanai
13.04.2018 15:17В чем теряться? Что мешает террористам поднять xmpp + openpgp? Как блокировка telegram помогает или предотвращает проблему терроризма? После появления реестра запрещенных ресурсов детской порнографии меньше стала?
khanid
13.04.2018 19:39Я просто ещё раз напомню, что в терактах во Франции террористы даже не шифровались и не пытались затеряться — втупую обменивались смс.
MacIn
13.04.2018 11:55Простите, но я не вижу связи между посылкой и выводом. Это же не абсолютная категория — единственное ли возможное средство связи телеграм или нет. Вопрос в том, насколько легко контроллировать каналы связи, втч используемые террористами. Только лишь «втч», но тем не менее, говорить «не в них дело» не приходится. И в них тоже.
VolCh
13.04.2018 19:36Вопрос в том, зачем государству контролировать каналы связи между людьми и организациями и должны ли эти люди и организации, а также владельцы каналов способствовать контролю?
MacIn
13.04.2018 21:17Выше уже указывалось — в том числе для предотвращения и расследования преступлений. Обычные каналы связи — скажем, проводной телефон, может прослушиваться с разрешения соответствующей инстанции (прокуратура емнип). Чем телеграм или любое аналогичное средство связи отличается?
а также владельцы каналов способствовать контролю?
Это не совсем верный вопрос. Ситуация, когда государство что бы то ни было ограничивает, а владелец бизнеса вынужден этому подчиняться — много. Это могут быть, например, правила ведения бухгалтерии (онлайн кассы итп), правила регистрации поездок, правила таможенного оформления и тому подобное. Должны ли владельцы бизнеса, как вы говорите, способствовать этому? Вопрос спорный. Скорее, они вынуждены, и это естественно — государство (в идеальном случае) также обязано балансировать интересы граждан. Важно ли для граждан то, что продукты питания подвергаются санитарному контролю? Несомненно. При этом это вовсе не обязательно соответствует интересам продавца (хотя и может). Так же и с каналами связи — важно ли для граждан то, что спецслужбы имеют возможность предотвращать преступления, особенно — общественно опасные? Несомненно.
За кадром остаются вопросы о преступлениях мнимых, например, не являющихся преступлениями для самого крупного класса, или напротив, не являющиеся преступлением для антагониста. Возможности индуцирования террористической угрозы или паранойи для узких целей какой-либо группы лиц и т.п. Но в случае, когда будут задеты интересы большой группы, это уже будет неважно — ведь всех не посадишь, когда по настоящему достанет. А до тех пор эти опасения маргинальны.svboobnov
13.04.2018 21:43Шифрованных каналов передачи сообщений — десятки. Никто не мешает некропедотеррористам использовать какой-нибудь Tox или Netsukuku, на который власти внимания не обращают. Проблема в том, что власть (ФСБ?) хочет иметь постоянный контроль над массовым средством общения.
VolCh
14.04.2018 10:49По обычному телефону я могу говорить кодовыми фразами или вообще диктовать "хекс-дамп" сообщения, зашифрованного любым алгоритмом шифрования с ключами, которые есть только у меня и другого "террориста". Чем прослушивание телефона должно отличаться от прослушивания Телеграмма? Собственно каналы Телеграмма и так прослушиваются в рамках СОРМ всяких, вот только там "кодовые фразы" только. Причём, если верить Дурову, то ключей для расшифровки у него нет технически, они есть только у пользователей. У него просят то, чего у него нет и за отказ предоставить то, чего нет — блокируют, запрещают.
Так же и с каналами связи — важно ли для граждан то, что спецслужбы имеют возможность предотвращать преступления, особенно — общественно опасные? Несомненно.
Им важно, чтобы предотвращали. Несомненно. Но не любой ценой. При том, что доступ к каналам связи у спецслужб уже есть, но теперь они хотят доступа не только к нему, но и к дешифрованному содержанию сообщений, при том тех, к которым по утверждению организатора обмена сообщения у него ключей для дешифровки нет. По сути спецслужбы требуют от него или закрыть проект, потому что наблюдая за каналом они не могут понять что и кому в нём передаётся, или изменить проект, так чтобы они смогли понимать.
mistergrim
13.04.2018 07:23+2> Разделит «телеграм» судьбу рутракера или продолжит работать, зависит только от его создателя.
Рутекер разве не работает? Даже наоборот, куда лучше стало — не закрывает теперь «правообладатель» каждую вторую раздачу.
Да и надо бы напомнить вам, что как раз рутрекер-то и был готов идти на компромисс.Zanak
13.04.2018 07:47-2По опыту своих знакомых у меня сложилось другое впечатление. Работает, ну и слава богу. Правда я теперь к ним не хожу. Хватает других источников.
powerman
13.04.2018 10:22+2Рутрекер потерял большую часть аудитории вовсе не из-за блокировок, а как раз из-за готовности сотрудничать. Раньше кроме рутрекера многие ничего другого не знали вообще — потому что на рутрекере "было всё", и необходимости искать другие сайты просто не возникало. Но из-за этого сотрудничества люди обнаружили, что на рутрекере теперь многое из "всего" заблокировано, и были вынуждены поискать в других местах — где, сюрприз, всё нужное было доступно.
В результате, если раньше я на рутрекер заходил в первую очередь и обычно этим всё и заканчивалось, то потом я стал на него заходить в последнюю очередь, потому что обычно скачать всё нужное было проще и быстрее в других местах. Когда его заблокировали, он постепенно снова стал почти таким же, как раньше… только вот привычка заходить сначала в другие места никуда не делась. Сейчас я хожу на рутрекер чаще, чем во времена его "сотрудничества", но это всё-равно несравнимо с тем, сколько я на него ходил до начала сотрудничества.
acmnu
13.04.2018 11:12Я думаю, что Рутрекер не мало подкосило распространение онлайн кинотеатров, как легальных, та и не очень. Качать стало бессмысленно.
powerman
13.04.2018 11:40+2Может я в чём-то неправ, и сейчас онлайн кинотеатры уже перестали страдать этими детскими болезнями, но по старым впечатлениям я от них отказался по следующим причинам:
- Реклама. В сериалах группы озвучки нередко вставляют один рекламный слоган голосом во время начальных титров, но в кинотеатрах рекламы намного больше, плюс она не только аудио но и видео, а иногда и вставками в середине фильма. Это бесило когда я смотрел телик, и совершенно не хочется возвращаться к этому опыту снова.
- Выбор доступных фильмов/сериалов — если половины нужного нет в онлайн кинотеатре, и эту половину всё-равно надо качать с торрентов, то проще качать там всё.
- Тормоза/рывки изображения (из-за перегруженности сервиса либо тормозов моего инета).
- Качество видео. Формально оно 1080p, но на практике видно, что изображение местами более "мыльное", не такое чёткое как при просмотре из .mkv.
- Выбор озвучки. Многие сериалы есть в 2-4 вариантах озвучки, и возможность выбрать более подходящую — критична.
- Возможность вручную устранить рассинхрон аудио/видео — редко, но нужно.
- Возможность смотреть кино когда инет лежит или тормозит — тоже довольно критично, потому что больше ничего полезного без инета сделать всё-равно нельзя.
- Возможность сохранить фильм/сериал на винт, чтобы можно было пересмотреть через несколько лет, когда ни этого онлайн кинотеатра уже не будет, да и на торрентах сидов может не остаться.
Skerrigan
13.04.2018 12:18+1Возможность сохранить фильм/сериал на винт, чтобы можно было пересмотреть через несколько лет, когда ни этого онлайн кинотеатра уже не будет, да и на торрентах сидов может не остаться
Ультимативный довод, который я разделяю всецело — террабайты раздач держу, «архив культурный» однако.
Envek
13.04.2018 15:24Ещё оригинальная озвучка + субтитры (особенно для языков субтитров, отличных от русского и английского). Тут только торренты.
alsii
13.04.2018 15:02Тут внесли законопроект об очередных контрсанкциях. Один из пунстов: "Исчерпание исключительного права на товарные знаки в отношении товаров, правообладателями которых являются граждане США". Этак скоро дойдем до аннулирования авторского права и тогда голливудские фильмы будут на каждом углу.
Germanets
13.04.2018 15:56То есть теперь спокойно можно свои продукты с условным Microsoft® выпускать? Или какой в этом всём смысл?
Goodkat
13.04.2018 19:24Сейчас любое юрлицо можно притянуть за нелицензионные винду и офис, а отменят американский копирайт, можно будет пиратки официально иметь.
С другой стороны, с Россией торгует, скорее всего, не американский, а европейский офис, какое-нибудь Microsoft Ireland Ltd., там что не видать нам легальных пираток :)
AntonRazumov
13.04.2018 20:44«То есть мы бьем под дых американцам, поскольку все успехи и, прежде всего, доминирование англо-саксонского, западного мира обеспечивается именно правом интеллектуальной собственности, и мы наносим удар по этому праву», — сказал замглавы комитета Госдумы по законодательству Михаил Емельянов.
Свои айфоны, видимо, теперь будем делать. И запчасти к Боингам.
Раньше ведь только патентные запреты от этого останавливали :)svboobnov
13.04.2018 21:45В принципе, в этом есть логика: Китай плюёт на патенты и развивается. Может, наши правители тоже надеются повторить успехи соседей?
saboteur_kiev
13.04.2018 11:55Ваши знакомые промыли вам мозги. Рутрекер — на текущий момент один из лучших трекеров с русскоязычным контентом.
netadresastranici
13.04.2018 07:27+2«разделит судьбу рутрекера»
До блокировки: загнивающий трекер, где раздачи закрывают быстрее, чем создают.
После блокировки: преуспевающий ресурс со многими специфичными раздачами, которые сложно найти где либо еще. По данным администрации рутрекера число поситителей после блокировки не уменьшилось, а, возможно, даже слегка прибавилось. Желаю телеграму скорейшей блокировки)Zanak
13.04.2018 07:52-3Как раз до блокировки — это был ресурс, который удовлетворял львиную долю моих потребностей, и в софте, и в фильмах с музыкой. Сейчас стало лень, заморачиваться с блокировками, по крайней мере, пока есть альтернативы.
GennPen
13.04.2018 08:31Сейчас стало лень, заморачиваться с блокировками,
Один раз поставить расширение для браузера.
acyp
13.04.2018 09:05На некоторых провайдерах почему-то не прокатывает. У меня хром с профилем и синхронизацией. С работы (один провайдер) могу подключаться. Из дома (другой провайдер) блокирует. Как вариант — переключаюсь на мобильного, сразу начинает находить трекер.
GennPen
13.04.2018 09:11С работы (один провайдер) могу подключаться. Из дома (другой провайдер) блокирует.
Дома IPv6 есть? Блокировки (пока) работают только на IPv4 протокол, поэтому если есть IPv6 и сайт поддерживает его, то чаще всего можно тупо без всяких VPN на него зайти.acyp
13.04.2018 09:17Нет ни дома, ни на работе. Это раз. Второе: насколько я понял — обсуждались ценность расширений для браузера. Мой ответ был именно об этом — что не панацея. Конфигурация: ZenMate проплаченный, Chrom.
ClearAirTurbulence
13.04.2018 10:34Попробуйте расширение Обход Блокировок Рунета, оно обычно работает хорошо.
wladyspb
13.04.2018 12:28Фригейт прекрасно работает. Иногда нужно вручную указать, что какой-либо сайт нужно через прокси пускать — если его нет в списках, а провайдер тебе, например, отдаёт по адресу валидную страницу с текстом о запрете, расширение само не может понять что ресурс заблочен.
DenVdmj
13.04.2018 10:02+1Сейчас стало намного лучше. Раздачи закрывают очень редко, появилось много игр. В общем теперь это реально пиратский торрент-трекер, с той же посещаемостью
homm
13.04.2018 10:40-1это был ресурс, который удовлетворял львиную долю моих потребностей
Да на вас всем, простите, насрать
neomedved
13.04.2018 08:35этот вопрос будет возникать и у местных спецслужб
Очень удобно выдумать из головы ничем необоснованное утверждение, а потом на его основании делать какие-то выводы.Zanak
13.04.2018 09:27Я изложил собственное оценочное суждение. Основание: Сноуден и глобальная прослушка США, о которой он сообщил миру. У вас возможно свое мнение на счет никем неконтролируемых каналов обмена информацией, и оно тоже имеет право на существование. Или у вас есть точные сведения?
Singaporian
13.04.2018 08:58+2Я живу в Израиле, который в свое время тонул от террора. Каждый день взрывали автобусы и дискотеки. И тем не менее, террор остановили полностью (крому одиночных неспланированных ножевых атак). И остановили без помощи блокировки Телеграмма.
Потому что террористы используют не Телеграмм.
Правительство России хочет контролировать не терроризм, а революцию. Не понимая, что этим революцию сами и инициируют.
vconst
13.04.2018 09:37С террористами борются агентурной работой, но это ведь сложно. Проще сказать в программе Время — «весь террор от Телеграм» и потом доблестно его запретить.
Singaporian
13.04.2018 09:46Не, не агентурная работа у России есть тоже и, в принципе, результаты неплохие. Просто в случае с Телеграммом, терроризмом прикрываются.
vconst
13.04.2018 11:05Именно так -прикрываются. Тогда возникает закономерный вопрос: «От чего они прикрываются Телегой и зачем им расшифровывать переписку, если не для борьбы с терроризмом?».
Singaporian
13.04.2018 11:18Я выше написал свое предположение :-) Думаю, что защищаются от смены власти. Потому что обычный народ, в отличие от профессиональных преступников, реально могут о чем-то договариваться во всяких фейсбуках, вайберах, вконтактах и телеграмах.
Skerrigan
13.04.2018 11:21Агентурно как раз работают. Тут (в случае с телегармом) все не так просто (на сугубо мой взгляд) — они могут преследовать сразу несколько целей.
vconst
13.04.2018 11:25//вздыхает
Почему мне не делается спокойно от такой «заботы»?..Skerrigan
13.04.2018 12:20//вздыхает аналогично
Мне так же не совсем приятно от того, что мы тут обсуждаем.
А с «воронком» познакомился, как попал в «косяк банка» (деньги списали у совсем левого человека, когда покупал я… а потом мои деньги, когда уже пошли по назначению, ушли в нуль-пространство). Ну, надо признать, «воронок» сработал в мою пользу — банку «дали леща».
Zanak
13.04.2018 09:45А ваши безопасники распространяются на публике о своих методах?
Singaporian
13.04.2018 09:47Частично — да, методы известны и я даже многие могу рассказать. Но здесь от обратного: Телеграмм не заблокирован. А значит не через него ловят.
А вообще, у нас тут каждый второй и есть безопасник.
buggykey
14.04.2018 03:24Если средство связи не заблокировано, то еще как-то можно реагировать, искать, слушать, участвовать в каких-то закрытых группах, выявлять что-то. А если заблокировали, то что слушать? Где искать? Если предположить (ПРЕДПОЛОЖИТЬ!), что это все действительно делается «для предотвращения», то делается прямо противоположное тому, что надо было сделать! Надо было развивать, популяризировать и разумно и эффективно взаимодействовать, а не «рубить кабель» и сидеть у разбитого корыта. Так что методы работы сами за себя громогласно заявляют, что цели у этого всего кардинально иные. Ну а пипл у телевизора в очередной раз благодарно схавает очередной «пакет антитеррористических мер» и будет счастлив от того, что, как тут выше товарищ отметился, «его переписка в надежных руках».
vanxant
13.04.2018 13:03Правительство России хочет контролировать
Правительство как раз поголовно в этой самой телеге и сидит. А вот товарищей майоров это не устраивает, они хотят читать переписку членов Правительства. Всё это шапито про суды как-раз из-за этого, роскомзабор не хочет ничего блокировать.JediPhilosopher
13.04.2018 13:25Правительство как залезло в телегу, так и слезет. На днях была статья с мнениями депутатов Питерского законодательного собрания. Там все единоросы как один говорят «ну раз надо значит перестанем пользоваться», даже те кто там вел какие-то свои каналы. Против высказался только яблочник-Вишневский, предложив заблокировать вместо телеграма сам роскомнадзор. Но к сожалению он у нас чуть ли не единственный вменяемый депутат на все заксобрание и по любым важным вопросам всегда в меньшинстве.
vanxant
13.04.2018 13:34Вопрос — куда слезут. В вацап? Чтобы их не только ФСБ, но и феесбук с цру читали?
el777
13.04.2018 13:48В ICQ )
На полном серьезе, советник президента за нее топит в ФБ.
С другой стороны: ICQ — оно же здесь, значит под крылом ФСБ.vozhd99
13.04.2018 15:12Вообще там всё интересно. В неофициальном клиенте ещё от 2005 года было e2e шифрование. Работает до сих пор. :) В целом, того потока спама, что было раньше, больше нет. Да и к телефонному номер у меня ничего не привязано.
Bonio
13.04.2018 15:39В неофициальном клиенте ещё от 2005 года было e2e шифрование.
Разве было? Я думал там вообще все открытым текстом было.vozhd99
13.04.2018 17:37Не уверен, что полная реализация e2e, но всё же было. До сих пор работает, так как он в открытый канал это шлёт и дешифрует на той стороне.
Клиент RnQ
Zibx
13.04.2018 17:27Не просто здесь, а ещё и под крылом mail.ru. Когда казалось что icq уже не может стать хуже — со дна постучали.
JediPhilosopher
13.04.2018 13:49А что там читать-то? Новости о принятых законах?
Вроде у наших чиновников все-таки хватает ума не обсуждать особо секретные вещи в таких каналах. Во всяком случае когда у Медведева взломали почту, там не оказалось никаких кодов от ядерных ракеты и прочей секретки. Только заказы кроссовок и официанток для его поместий и прочая рутинная ерунда.
vpuhoff
13.04.2018 11:43+1Террористы вместо телеграмм начнут пользоваться голубинной почтой, придется уничтожить всех голубей?
ivan4th
13.04.2018 11:48+1[***] они хотели на жизни людей, и, как следствие, на теракты. См. например годами остававшийся незаметным для властей большой ТЦ в Кемерово. Цензура нужна исключительно для прикрытия своей вороватой задницы.
demimurych
13.04.2018 11:56Дело в том, что террористу ничего не мешает воспользоваться например Сигналом или любым другим из уже десятка существующих мессенджеров не зарпещенных на территории РФ. Не говоря уже о том, чтобы купить программиста на неделю который на коленке соберет для них свой собственный мессенджер.
JediPhilosopher
13.04.2018 13:30Да можно пользоваться просто любым каналом связи, даже формально прослушиваемым. Процитирую комментарий :
Много ли даст перехваченный обмен сообщениями в Телеграме? Проблема, на самом деле, кроется в другом.
Во-первых, необязательно писать дословно: «Петя, возьми взрывчатку и размести по адресу: ул. Скейтбордистов, д.33257. Взрывать будем ровно в 21:39»! Можно же написать классическое: «Срочно продается славянский шкаф», «Бабушка приехала» или «Жди три зеленых свистка». Тот, кто в армии служил и в караул ходил (а среди плохих парней такие наверняка наличествуют) знают и другие методы аутентификации, передаваемые по открытым каналам связи; вопрос только во взаимной передаче секретных ключей. Но и это тоже несложно: он осуществляется на инструктаже караула (Если моя фраза показалась тяжелой для понимания, то поясню: речь идет о паре «пароль-отзыв»).
Во-вторых, можно превосходно согласовывать плохие действия даже и открытым текстом через чаты в играх типа «Каунтер Страйк», где сообщения типа «Мне нужно еще пять рожков для калаша» и «Взрывай в 13:13» совершенно обычны, многочисленны и вряд ли смогут быть отловленными «спецурой».
В-третьих, все мы смотрели шпионские фильмы, и знаем, что неслучайно нарисованная полоска губной помадой около объекта «Дети-2», также, как и наличие цветочного горшка на подоконнике никому ничего не говорит, кроме того, кто понимает смысл этих секретных сигналов.
В-четвертых… — продолжать?
То есть собственно наличие возможности перехвата сообщений дает чуть меньше, чем ничего, в случае, если плохие парни настроены серьезно. Смысл городить весь этот огород с возможностью расшифровки трафика в масштабах многомиллионного государства? Проблема-то не исчезнет! И даже предложение спецслужбам от Дурова (а именно: запретить слова) не поможет: можно выдумать огромное количество невербальных сигналов.
claygod
13.04.2018 15:25Можно же написать классическое: «Срочно продается славянский шкаф»
Да, так любая доска объявлений может оказаться каналом обмена сообщений.Germanets
13.04.2018 15:58О ужас, так любой сайт можно использовать, на котором можно хоть какое-то действие сделать, включая те, на которых есть счётчик посетителей онлайн…
tvr
13.04.2018 16:04Да, так любая доска объявлений может оказаться каналом обмена сообщений.
Эээ, а она разве вообще не для этого была придумана? Не для обменасообщениямиинформацией?
Zibx
13.04.2018 17:29Tox не рекламируется, но всё ещё чудесно работает и к этой шайтан софтине товарищ майор даже не будет знать как подступиться.
PavelMSTU
13.04.2018 12:05Коллеги. А вот зачем вы Zanak сливаете?
Человек выражает иную точку зрения и, извините, делает это максимально конструктивно, насколько это возможно.
Вы хотите превратить Хабр не в площадку для выроботки консенсуса, а в холиварную хрень?
Есть реальные проблемы и реальные боли. Вы хотите утопить их в «бла-бла-бла» бесполезной болтовне?Skerrigan
13.04.2018 12:28Я с вами соглашусь — историю знаю весьма не плохо. Не «мы» начали беспредел. Однако надо понимать и то, что у нас тут супчик… капитальный такой:
— у кого-то искривленное осознание бытия
— у кого-то плохо с причинно-следствием
— кто-то фанбой «хата с краю»
— кто-то откровенно не любит РФ (фанатично)
— кто-то жертва инфовойн
— кто-то считает, что знает «путь лучше»
…
-> список можно продолжать долго. Но все это следует помножить на то, что в РФ реально есть проблемы. Плюс «бешенный принтер». Все это перемножаем и получаем то, что видим в комментах — от этого грустно мне. Ибо я отдаю себе речь в том, что «козлы, попутавшие все берега» вовсе не «мы», но на ряду с тем, что идут успехи/поражения вовне, у нас внутри — «проблем, как грязи», а те же лица не особо хотят эти самые проблемы решать… или не могут. Все сложно на самом деле.
Я сам был инициатором уже много лет назад группы, что пилила проект по мониторингу ОТ в городе. Для удобства населения. Мы пошли «в гор-администрацию», где о нас «вытерли ноги»… правда в предельно вежливой форме, без каких-либо унижений или угроз. Но таки «вытерли ноги».
Уже спустя N-времени пришли «нужные люди в исполнители» проекта и его сделали… на 30%. На том и забили.
vbif
13.04.2018 12:32То, что человек выражает иную точку зрения — не индульгенция. Что до конструктивности — слово «пиарится» сразу разрушает всю конструктивность. Человек потерял работу? Родных? Получил травму? Да он просто пиарится.
JC_IIB
13.04.2018 12:32Коллеги. А вот зачем вы Zanak сливаете?
Я вас умоляю… у хаброаудитории давно уже есть некая «генеральная линия Партии», за отклонение от которой нещадно сливают карму. Эту бы энергию, да в мирных целях — например, самоочищать ресурс от спам-блогов.
powerman
13.04.2018 14:06Думаю, сливают просто от лени заглянуть в профиль. Я вот заглянул, увидел что не бот, а нормальный человек, и минусовать не стал.
DaylightIsBurning
13.04.2018 16:58+1Рискну предположить, что потому, что Zanak не предоставляет достаточно проработанного обоснования и при этом высказывает отличную от мейнстримной точку зрения. То есть, говоря, проще, занимается демагогией, если не троллингом.
Отвечать на необоснованное заявление — пустая трата времени. В результате люди просто минусом к комментарию обозначают, что они не согласны с автором и что качества комментария недостаточно что бы на него отвечать.
sayber
14.04.2018 00:57Вы всерьез думаете что террористы в телеграм общаются?
Т.е. они настолько доверяют Дурову?
Террористы, это организованные и с большим персоналом организации.
Где имеются программисты, инженеры и др. профессионалы. Это не стадо дикарей а вполне себе огромная корпорация с различными «дочками». Мы можем как угодно к ним относится, но они не глупые.
Те кто себя взрывают, воюют на полях и т.д., это просто расходный материал но натасканный. Они знают что и как надо делать и где общаться.
Не думал что на хабре, есть люди реально верящие в то что пишут насчет террористов и телеграм.
Zanak
14.04.2018 10:47Вау. Столько внимания одному мне. :) Всем комментаторам спасибо за внимание к моему мнению, и за высказывание вашего. При текущем уровне кармы я могу постить только раз в сутки, поэтому мне только и остается сказать досвидания этой ветке.
В общем и целом, хочу сказать — не убедили.
1. Телеграм пиарится. Ни один другой месенджер не пошел на сознательное обострение отношений с властями. Зачем — то ему это нужно. Ему виднее.
2. Государство имеет право и обязано иметь рычаги контроля в сети и пользоваться ими. Хотя бы потому, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого, а государство выступает гарантом свободы ДЛЯ ВСЕХ. Разговор о свободе личности, свободном обществе, и общественном благе, это точно не для хабра.
ЗЫ. Обращаю особое внимание, все вышесказанное является исключительно моим мнением, которое может не совпадать с вашим. :)
tmplts
13.04.2018 07:52+2Следующий шаг — когда начнут закрывать сайты за такие статьи с советами по обходу блокировок РКН.
scoff
13.04.2018 08:01И венец всему — когда начнут закрывать граждан, воспользовавшихся советами.
Singaporian
13.04.2018 09:01+1Нет. Венец — это когда закроют того, кто сказал, что его друга посадили за то, что воспользовался советом ))))))) Сам он совет не слышал, но уже потенциально опасный. Друг может откинуться с зоны и рассказать.
scoff
13.04.2018 09:11+1Да. Но таких будут единицы. Если не будет срока за рассказ о том, что кто-то сел за историю о посадке за обход блокировок. А если будет, то у нас новый венец!
dmitry_dvm
13.04.2018 11:28+2Всё это уже было и, разумеется, когда-нибудь будет снова.
Дырсин и первый-то срок получил несуразно. В начале войны его посадили за «антисоветскую агитацию» – по доносу соседей, метивших на его квартиру (и потом получивших ее). Правда, выяснилось, что агитации такой он не вел, но мог ее вести, так как слушал немецкое радио. Правда, немецкого радио он не слушал, но мог его слушать, так как имел дома запрещенный радиоприемник. Правда, такого приемника он не имел, но вполне мог его иметь, так как по специальности был инженер-радист, а по доносу у него нашли в коробочке две радио-лампы.
decomeron
14.04.2018 00:45Венец будет когда человек просто зашел на этот сайт с мыслями о блокировке…
neomedved
13.04.2018 08:40+1Если вы занимаетесь блокировкой массового популярного ресурса, то вы дискредитируете власть, потому что показываете, что решение власти нереалистично.
Алексей Волин, замглавы Минкомсвязи
Поэтому это бессмысленное, дискредитирующее <...> руководство очередное решение. Далеко не первое и, видимо, не последнее. Но это любимое развлечение <...> властей – стрелять себе в ногу.
vconst
13.04.2018 08:44Настоятельно рекомендую проект Streisand.
Это совершенно уникальный набор средств для обхода блокировок, который устанавливается на VPS. Необходимых для работы настроек — минимум, установка — одной единственной командой запуска скрипта, весь процесс установки и настроек сервисов — полностью автоматизирован, надо только выбрать нужные сервисы.
После установки создаётся подробная инструкция по пользованию сервисами на любом устройстве и операционной системе, со всеми ссылками на нужные программы и их настройки. Все инструкции очень подробные и справиться с ними может любой человек умеющий пользоваться браузераом и мышкой, можно дать ссылку на сервер своему другу или знакомому, которому нужна помощь в обходе блокировок — и он без труда справится с этой проблемой.
Ничего, настолько простого, удобного и универсального — я ещё не видел.
bask
13.04.2018 13:10>«установка — одной единственной командой запуска скрипта...»
Осталось только настроить систему и окружение, чтобы этот скрипт запустить.
А то потом окажется, что ОС не та или нужных библиотек не установленоvconst
13.04.2018 13:24Проект оптимизирован под несколько самых распространенных хостингов, для них вообще все «однокликовое».
biseptol
14.04.2018 00:02А как его использовать для телеграмма, который поддерживает только SOCK5 proxy?
svboobnov
14.04.2018 00:18Ну, например, можно использовать JonDonym прокси. Клиент ставится на ПК пользователя, работает в качестве SOKS5 proxy. Пишем в поле «Прокси: 127.0.0.1:4001» и радуемся. Прокси-серверов довольно много, есть из чего выбирать.
biseptol
14.04.2018 02:19На ПК пользователя можно и «ssh -D» запускать. Телеграм все-таки больше про мобильные платформы.
ultimate_darkness
13.04.2018 08:48На следующем этапе удалят приложения из сторов, а это обойти несколько сложнее. Установленные версии будут работать, пока не изменится протокол, но новых пользователей будет сильно меньше.
neomedved
13.04.2018 08:52На Android это вообще не проблема, на iOS достаточно создать иностранный аккаунт.
ultimate_darkness
13.04.2018 08:56+1Тут та же история, что с proxy/vpn: обойдут, кому очень надо, а большинство пойдет туда, где заморочек меньше. А мессенджер — это социалочка, выпадение куска аудитоии негативно влияет на всю сеть.
chinacoolhacker
13.04.2018 12:09Линкед уже удалили. По крайней мере в плей маркете, не знаю как там на ios.
levap
13.04.2018 09:55Вот поэтому я, как истинный параноик, запустил собственный jabber-сервер и помог ближайшим друзьям, коллегам и родственникам сделать там аккаунт и настроить приложение на телефонах/планшетах (пусть мой контакт там будет и единственным пока), один хрен и так уже 3-4-5 приложений для общения — телеграм, вацап, вайбер, вк, фейсбук… список можно продолжить. Появление еще одной программулины никого не напрягло. Зато теперь уверен, что никакая корпорация не будет копаться в моих личных данных, выдумывая какой бы товар потом впарить через контекстную рекламу. Кстати, по степени удобства использования ничуть не хуже упомянутых выше популярных мессенджеров. Пока на сервере открыта свободная регистрация, планирую набрать пару сотен активных пользователей и закрыть ее. Если вдруг кому-то интересно — пишите в личку, дам адрес.
ValdikSS
13.04.2018 10:15В XMPP есть транспорты. Я, например, пользуюсь Skype через Spectrum2.
levap
13.04.2018 12:21Да, кстати, и для телеграма вроде был — вполне себе решение, если сервер за пределами страны (в контексте темы статьи). Скайпом только на работе пользуюсь, это самое глючное ПО, что я когда-либо использовал для общения, стараюсь обходить стороной по возможности :) Ну а прочие вацапы пока и так работают, совсем от них отказываться не вижу смысла. Если заблокируют, так и хрен с ними. Все эти вопли про ВПНы и прочее — на мой взгляд полная хрень, только отдельные гики будут героически преодолевать проблемы, остальные тупо на контактик какой-нибудь переползут, потому что им насрать на приватность и прочую «ерунду» :)
zartarn
13.04.2018 12:31Скажите это рутрекеру и флибусте, где столько времени проходили учения, доведения что к чему — которые возымели должный успех у аудитории этих ресурсов.
А уж аудитории телеграмма и того легче, с учетом ботов где однокнопочно ставятся настрйоки прокси в приложении.levap
13.04.2018 13:11У рутрекера и флибусты альтернатив нет, а мессенджеров полно и все они как две капли похожи, да и установлены уже, какой смысл какую-то кнопку где-то нажимать, если можно просто забить? А удаление из российского Play маркета / App Store вообще 99% новой аудитории отсечет сразу, а старые отвалятся со временем.
alsii
13.04.2018 15:37Мне вот интересно… 99% нормальных пользователей отпадет, допустим. Итут появляется десяток злых террористов, которые ставят телеграм из apk-шки, подключаются через собственные закрытые vpn и используют все это в своих невыразимо злобных целях. Как блокировка телеграма помогает с ними бороться?
zartarn
13.04.2018 15:45Как раз таки трекеров полно, с флибустой отчасти да, можно согласиться.
А телеграм — пропадет так часть контактов которые только там. Как и с жаббером гугловским когда то — оп, и он перестал контактировать с другими.
inkvizitor68sl
13.04.2018 12:42Нет, для телеграма транспорта нет.
Протокол плохо документирован и все существующие транспорты работают примерно никак.levap
13.04.2018 13:21Странно… Дуров же на каждом углу кричал какой он весь открытый и безопасный. Пиар просто?
danfe
13.04.2018 13:50Ну почему же сразу пиар? За качество документации не скажу, но исходники официального клиента открыты, есть и сторонние клиенты (в последнем вроде бы даже реализованы секретные чаты, которых многим не хватает в официальном десктопном клиенте). Это касаемо открытости. К безопасности протокола и его реализации действительно имеются претензии, но я не верю в ill will и думаю, что ребята принимали вполне осознанные решения при разработке; возможно, где-то пришлось пойти на компромисс (например, ради устойчивой работы при плохой связи). Можно только приветствовать дальнейшие исследования безопасности и надеяться, что уязвимости и серьезные косяки будут со временем исправляться.
inkvizitor68sl
13.04.2018 14:30github.com/vysheng/tg для него есть хорошая обертка, кстати — github.com/Nanoseb/ncTelegram
Вот только «2 years ago» намекает.
inkvizitor68sl
13.04.2018 14:28+2Безопасный мессенджер, где единственный способ регистрации — телефон, а сменить номер после регистрации невозможно?
А насчет открытости — протокол открыт, но плохо задокументирован. Написать же нормальный клиент методом реверса сишного клиента — сложно.
libpurple-telegram — глючит. spectrum over libpurple-telegram — глючит вдвойне. tg4xmpp еле еле может подключиться, но не может работать с контактами.zartarn
13.04.2018 15:54а сменить номер после регистрации невозможно?
Точно? правда правда?
хм, а это что тогда?
inkvizitor68sl
13.04.2018 15:56Что-то я такого в десктопном клиенте не вижу.
zartarn
13.04.2018 16:00Веб или десктоп? Хотя в любом случае тут не подскажу, возможэно чтоб кто то в отрыве от телефона не поменял, а только с того устройства где симка( просто предположение).
Скрытый текстЧего не хватает в официальном клиенте мобильном, так это хотя бы возможности создавать группы как в аське когда то. А то контакты и боты — всё в перемежку, даже с закреплением контактов — все равно проблематично что то быстро найти. :(inkvizitor68sl
13.04.2018 16:04> а только с того устройства где симка
Для устройства может быть не выпущено официального приложения telegram, а сторонние такой фичей не обладают.
Звонилки, winphone, win mobile, blackberry 10, N900… Да тыщи их.
DaylightIsBurning
13.04.2018 17:04ещё бы watsapp бекенд и Signal/Wire frontend — было бы идеально вообще.
Shaltay
13.04.2018 12:40Как замена мобильных мессенджеров джаббер ужасен. XEP-0313 и XEP-0357 до сих пор experimental, на дворе 2018 год.
levap
13.04.2018 12:45Да хватит уже из темы в тему одну и ту же мысль таскать. Нормально все с джаббером, есть и серверы и клиенты, которые поддерживают все функции, необходимые в реальной жизни. И как мобильная платформа тоже. И это не голословные утверждения, а реальный опыт использования. А что оно там Experimental — не все ли равно?
Shaltay
13.04.2018 12:49Нормально все с джаббером, есть и серверы и клиенты, которые поддерживают все функции, необходимые в реальной жизни.
Вы про ватцап?
ОК, давайте пример — сервер и клиент xmpp, задача — пуш-уведомления, хранение на сервере и синхронизация истории, видеосвязь, голосовая связь. Сервер линукс, клиент — андроид, айос, ПК.levap
13.04.2018 13:19Всё кроме видео и голоса (я этим не пользуюсь) дадут, например, Prosody + Conversations + Gajim (при этом еще и с полноценным end-to-end шифрованием). iOS не имею, к счастью. Продолжать дискуссию в таком тоне не хочу, извините. Я всегда стараюсь выступать не ПРОТИВ чего-то, а ЗА что-то, и других к этому призываю. Если можете предложить альтернативу джабберу с открытыми исходниками, возможностью создания своего сервера (и федерацией), стабильным сервером и стабильными клиентами под те платформы, что Вы описали — я рад буду узнать и узучить, возможно и перевести на эту систему друзей. Джаббер не панацея, просто он решает мои коммуникационные задачи без необходимости спонсировать корпорации своей личной информацией.
Shaltay
13.04.2018 13:25+1Если я не пользуюсь — значит оно и не надо? Знакомо.
Альтернатива — matrix.org, звук видео и e2e в комплекте.levap
13.04.2018 14:13Спасибо за наводку. Я как-то смотрел матрицу, но первое впечатление было, что это глубокая бета в активной разработке. У Вас есть опыт реального использования?
Shaltay
13.04.2018 14:27У Вас есть опыт реального использования?
Да, есть homeserver. Полёт нормальный уже год как. Клиент riot.im весьма зрелый на данный момент.
Аудиосвязь даже получше чем в вайбере, видимо, потому что собственный сервер не загруженный (семья, пара друзей и всё).levap
13.04.2018 14:35Немного смутили системные требования — от 1 гб озу. У меня сейчас xmpp на VPS-ке со 128 мб спокойно работает, при этом половина еще свободна. Сервер они на go переписывают сейчас, насколько я понял. Может тогда ситуация улучшится.
Shaltay
13.04.2018 19:25Референс на питоне, поэтому аппетиты. Опенфайр на яве ещё больше сожрать может.
beduin01
13.04.2018 10:57+2Три года назад меня заминусовали за то, что я сказал, что в Беларуси больше свободы. По факту сейчас даже Украина имеет куда больее радужные перспективы чем Россия. У меня русскоязычный друг вообще из Крыма в 2016 году во (!) Львов бежал. Говорит после прихода России уровень жизни в Крыму очень упал. В начале думал перебраться в Питер, но во вражеском Львове внезапно уровень ЗП оказался выше.
PavelMSTU
13.04.2018 12:24Как много слов и непонимания происходящего…
Я просто оставлю это здесь: bash.rosmu.ru/activity/attach/events/1283/01.pdf
Пора снимать розовые очки.questor
13.04.2018 12:33Про Россию ни слова: сиди и думай сам, ведёт ли она войну или не ведёт.
herrmannelig
13.04.2018 13:01Ведёт, конечно. Но было бы правильнее рассматривать данный вопрос с классовой точки зрения: подобные войны ведут те, у кого есть власть, деньги, контроль над СМИ. Тогда мы не можем воспринимать Россию, как нечто монолитное. Руководители отдельно, народ отдельно.
Firz
13.04.2018 13:57Я бы даже сказал есть Руководители, есть Народ(для которого все делают лучше) ну и есть все остальные 95% населения страны.
herrmannelig
13.04.2018 17:02Если мы вернёмся к изначальному пониманию народа-демоса (как в демократии), то да, согласен. Демос — граждане, а рабы в их число не входят.
questor
13.04.2018 12:30Меня часто спрашивают люди, далёкие от ИТ, можно ли доверять каким-то спискам VPN/прокси/сокс, которые ходят по сети (могу привести примеры сообщений, про которые меня спрашивают).
Может быть это VPN/прокси/сокс, который создан ФСБ? Могут ли через VPN увести какую-то информацию? Вы если хотели сделать хорошую техническую статью, чтобы можно было передать ссылку неспециалистам — то пожалуй, ещё нужно допиливать статью.
Ходить без проверки через чей-то компьютер — это ли не театр безопасности? Или нам достаточно сделать вид, что мы защищены, а на деле — нет?
Updated. А, ну да — основная цель — попиарить свой клиент. Тогда ладно, претензии снимаются.
ploop
13.04.2018 12:59Или нам достаточно сделать вид, что мы защищены, а на деле — нет?
Ну как бы большинству достаточно, чтобы работало после блокировок. Вся эта паранойя с безопасностью нужна 2.5 гикам, даже террористы с педофилами этим не заморачиваются.
SONce
13.04.2018 19:11Вы либо тоже далекий от IT либо не совсем понимаете как это работает.
Вы запросто можете прямо через компьютер майора передавать ваш трафик телеги. Я вам более скажу — вы можете даже на запрещенных сайтах(через https) сидеть. Но товариш майор ничего кроме «dsafsd98f79s8d7f98sd7f98sdf» не увидит. Т.к. данные передаются УЖЕ зашифрованными, иначе зачем его блокировать, у провайдеров же сорм есть.vozhd99
13.04.2018 22:28А разве pinned используется у телеграм? Что мешает MITM организовать товарищем майором, спуфнув трафик через себя?
VolCh
13.04.2018 19:53В данном случае причина блокировки — ФСБ не может расшифровать трафик. ФСБ не может, а чужой комп может?
DistortNeo
13.04.2018 21:56Может быть это VPN/прокси/сокс, который создан ФСБ?
Ну и что? Пусть смотрят шифрованный трафик, удачи им.
Germanets
13.04.2018 14:11Если есть предложения, критика, пожелание, то к разработчикам можно обратиться в канале iNinja в том же Telegram.
Те, у кого телеграм не получится разблокировать с помощью дополнения — не придут и не сообщат об ошибках)
vvoznesensky
13.04.2018 14:48-6«это рано или поздно случиться»
Мягкий знак лишний. Хабрахабр — русский ресурс, а не украiньский, язык тут русский.
vvpoloskin
13.04.2018 15:33Вся буча поднялась из-за дешифрации переписки шести аккаунтов. Никто не просил сливать ключи для дешифровки всего трафика, только для аккаунтов по запросу. Известный персонаж занял позу, а половина пользователей теперь будут страдать. Думаю, стороны все же договорятся.
inkvizitor68sl
13.04.2018 15:36+1Где шесть аккаунтов, там и лично ваш аккаунт.
Не-секретные чаты там никакими одноразовыми ключами не защищены (только при передаче). А конкретно эти шесть человек наверняка ещё и в секретных чатах тусили.vvpoloskin
13.04.2018 16:24там и лично ваш аккаунт
Да, только если попадаешь в поле подозрения и на тебя выписывается решение суда. Вас же сейчас нисколько не напрягает получение необходимой информации по телефонным номерам у сотовых операторов. Тайна связи при этом не нарушается.
achekalin
13.04.2018 16:43Разговор идет о том, что гос-во хочет постоянно накапливать перехваченные разговоры, выбирая из этой кучи нужные (т.е. между нужными людьми) только те, что суд разрешит. Ну, теоретически.
Потому что следующий шаг (которые, без стеснения, уже делается InfoWatch-ем, или как ту компанию?) будет сказать, что автоматизированная проверка текст переписки — это не чтение её в понимании тайны переписки, т.к. робот якобы ничего не запоминает. И, не успеваем оглянуться, а математика анализа вычленяет всех, кто пишет в перепискематерныезнаем какие слова, и тех, кто пишет много за границы российских AS, и тех, кто в сообщениях часто упоминает некоторые суммы денег, и тех, кто… и ничего уже не сделаешь, т.к. это же робот читает!
А что робот в конце рабочего дня распечатки не запомненных, но показавшихся интересными переписок кладет на стол товарищу дежурному, это как бы останется за кадром (потому что это уже не тайна переписки, а борьба с чуждыми элементами, которые, сами знаете, умеют маскироваться и себя не выдавать). А что однажды робот поломается, и посадят капитана-другого вместо роботов — это вообще будет технический момент.
А когда вам лично в ГБ вызовут, и предложат что-то сделать, «а то, товарищ, робот про вас много собрал интересного», вы уже не не пойдете писать об этом комменты, как и о том, что робот собирать права вообще не имел.vvpoloskin
13.04.2018 17:10Это все домыслы и попытка развести панику (владелец телеграма постарался в этом направлении). Факт в том, что без решения суда (т.е. массово по всем пользователям) в текущих реалиях никто, в т. ч. и робот, читать эти переписки не будет. С большим успехом можно говорить о том, что такой робот сидит у владельцев мессенджера, операторов для каналов связи, который анализирует ваши сообщения типа «как тебе creta» и подсовывающий нужную рекламу или продающий базу аккаунтов продавцам этой креты.
Я повторюсь еще раз — вот ваши SMS, голосовые вызовы, даже интернет трафик собирается на уровне операторов, а в перспективе и целиком хранится некоторое время. Так было еще в принципе до появления телеграмов, как бы всех это устраивает.vbif
13.04.2018 17:25Факт в том, что без решения суда (т.е. массово по всем пользователям) в текущих реалиях никто, в т. ч. и робот, читать эти переписки не будет.
Вы неправильно употребляете слово «факт». Факт — категория прошедшего и настоящего, но никак не будущего времени.vvpoloskin
13.04.2018 17:34А я про будущее и не говорил. Тут в будущем можно много чего наразмышлять к конкретно этой теме отношения не имеющего.
vbif
13.04.2018 17:44В любом случае, озвученное вами нельзя назвать «фактом» как минимум потому, что факт — это свершившееся событие. Не рассуждение, не жизненный опыт, не вывод из имеющихся сведений, а именно событие.
VolCh
13.04.2018 19:56Уже читают и хранят. По закону, без решения суда. Чтобы когда будет решение суда мог прочитать товарищ майор.
vvpoloskin
13.04.2018 21:46На счёт про «уже» — хранят только факт (метаданные если хотите), остальное — по решению суда. На счёт «будет» — чтение опять же только по решению суда.
inkvizitor68sl
13.04.2018 16:47> Да, только если попадаешь в поле подозрения и на тебя выписывается решение суда
Страну не перепутали? И вы уверены, что «репост навального» (или кто там сейчас главный террорист «у них») — достаточная причина, чтобы человека поставили на прослушку?
О, а ещё у нас любят необоснованные подозрения, забыл сказать.
> Вас же сейчас нисколько не напрягает получение необходимой информации по телефонным номерам у сотовых операторов.
Напрягает в целом, поэтому я им мало пользуюсь.
> Тайна связи при этом не нарушается.
Вообще нарушается, но всем наплевать.vvpoloskin
13.04.2018 17:19Отбросив эмоции на лицо подмена понятий.
«репост навального»
Как вообще это относится к личным перепискам и приватным чатам? Репост как бы подразумевает размещение информации на какой-то публичной площадке (публичном канале).
Напрягает в целом, поэтому я им мало пользуюсь.
Также будете меньше пользоваться и сотрудничающими с регулятором мессенджерами.
Вообще нарушается, но всем наплевать.
Тайна связи — это закон (кстати, применимый только к операторам связи, а не к мессенджерам). В каких моментах он нарушается лично для вас?Viacheslav01
13.04.2018 17:39Как фотографии дочери на личном ПК становятся обвинением в изготовлении детской порнографии, так и ссылка в личном сообщении станет обвинением в чем нибудь надуманном.
vvpoloskin
13.04.2018 17:51Пока надуман только результат вашего примера, так и следствие из него.
AntonRazumov
13.04.2018 21:03+2Это историю с Дмитриевым, арестованным еще 2016 году, вы «надуманным результатом» называете?
«По версии силовиков, Дмитриев, прославившийся своими исследованиями в сфере репрессий в Советском Союзе и открывший захоронения их жертв, делал фотографии своей дочки в порнографических целях»
И первая экспертиза это подтвердила. «Из 140 фотографий в папке первая экспертиза признала порнографическими девять»
Вторая экспертиза, правда, не нашла признаков порнографии. Но товарищ сидел, и таки ожидается третья…
РБК
inkvizitor68sl
13.04.2018 18:26> Как вообще это относится к личным перепискам и приватным чатам?
За репосты и лайки сейчас заводят дела, уголовные в том числе. Это позволяет читать переписки почти любого гражданина, хоть как-то использующего (сейчас или в прошлом) соцсети и всё что вроде. А дальше в переписках уже находить те вещи, которые действительно интересуют ищущих.
> Тайна связи — это закон
Для начала это статья конституции, звучащая как «Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.».vvpoloskin
13.04.2018 21:43Я что-то не слышал ни про одно уголовное дело, основанное только на содержании переписки. На счёт тайны связи — оно так и работает. Без судебного решения просто так в чужие переписки разговоры никто не лезет. Я понимаю, что решение суда в данном случае дело техники, но изначально речь шла о массовом чтении.
Guest
13.04.2018 15:41Почему то не увидел упоминания про решение через TOR — уж чего проще: ставится Orbot/AdvOR и т.п., далее либо все перехватываем и отправляем в tor или прописываем как прокси.
zodchiy
13.04.2018 16:36В последних версиях Orbot есть vpn на лету, включил, перетянул туда любое приложение, бам, и пошло это приложение через vpn работать, уберфича. Дело 5 секунд.
Viacheslav01
13.04.2018 17:34Тор практически невозможно использовать, очень много узлов его блокируют смостоятельно, из за большого и подозрительного трафика проходящего через ноды.
Guest
13.04.2018 22:09А зачем какое то множество узлов? Конкретно телеграм работает как надо уже неделю как, просто добавил туда для эксперимента еще до всей этой бучи.
Closius
13.04.2018 17:33ждем когда Илон Маск запустит спутники и мы сможем где угодно юзать мировой инет
Там надеюсь не заблокируют
Orgazmo
13.04.2018 17:55+1Шутки изволите шутить?
ftimes.ru/206740-mniri-razrabotali-sistemu-dlya-zaglusheniya-kosmicheskogo-interneta-ot-ilona-maska.html
Вам тут интернет отключают от внешнего мира и телеграмы запрещают чтобы вы через спутники лазили?
После объявления проекта Маска о глобальном интернете сразу появились две новости: о заказе от МО на разработку средств подавления сигнала и о том, что данный частотный диапазон в России занят неким «Гонцом-ВЭБ». После запуска осталось запретить ввоз устройств для связи со спутниками и приравнять их изготовление, например, к изготовлению оружия. О вас заботятся, родной.
levap
13.04.2018 17:56Заглушить любые радиочастоты — раз плюнуть.
lorc
13.04.2018 18:13Ну не то чтобы раз плюнуть. Для спутникового интернета нужны направленные антенны, которые будут смотреть в небо. Соответственно, если поставить глушилку на уровне земли — то толку особого не будет. Либо задирать мощность глушения так чтобы шумы с боковых лепестков диаграммы излучения забивали полезный сигнал, либо запускать глушилки в небо, либо направлять глушилки в небо, чтобы задавить сигнал от терминала к спутнику.
Whuthering
13.04.2018 19:01Либо просто штрафовать или даже сажать тех, кто посмел у себя установить «несертифицированное телекоммуникационное оборудование» и «оборудование, позволяющее получать доступ к информации, доступ к которым запрещен на территории РФ».
Технических способов зафиксировать использование подобного оборудования даже искать не надо — соседи на вас сами доложат кому следует.dernuss
13.04.2018 19:21Технических способов зафиксировать использование подобного оборудования даже искать не надо — соседи на вас сами доложат кому следует.
Как в старые времена сдавали тех, кто самогонку гнал
dernuss
13.04.2018 18:14Если есть предложения, критика, пожелание, то к разработчикам можно обратиться в канале iNinja в том же Telegram.
Что то не понятно как к ним обратится в этом канале. У меня есть предложения добавить к телеграмму ещё и вайбер.
Zettabyte
13.04.2018 18:30Коллеги, раз уж
Хабр — место, где тусуются разработчики,
то может быть обсудим инструменты для поднятия собственного SOCKS5-прокси?
Я бегло поинтересовался этим вопросом, делая упор на минимальное потребление ресурсов (чтобы можно было запустить на самых дешёвых low-end VPS — 32-64 MB RAM) и сходу присмотрел три варианта:
- Dante
- 3proxy
- ShadowSocks (но этому, возможно, необходим клиент)
Пока я лишь недолго почитал зарубежных пользователей, интересовавшихся аналогичным вопросом, так что сам советовать не могу.
Наоборот, хотел бы поинтересоваться опытом хабравчан в этой области.Whuthering
13.04.2018 19:04ShadowSocks
требует установки клиента
3proxy
отсутствует в репах дебиана, следовательно, нужно собирать самому, и следить за обновлениями безопасности тоже самому
Dante
в принципе, все хорошо, только не позволяет задавать список пользователей из отдельного файла — только системные юзеры с системными паролями.ushliy
14.04.2018 02:01Все позволяет) Несколько часов назад поднял с авторизацией через PAM из отдельного файла, куда с помощью httpasswd логин-пароль пишутся. Да, немного с бубном поскакать пришлось, ибо доки невнятные, в дебиане из коробки не заводится. В принципе, могу статью наваять, если интересно будет
forcam
13.04.2018 20:44Неужели так сложно сделать поддержку распределенной сети в месседжере? Не пойму в чем проблема. И вообще было бы без разницы, кто там что блокируется, сделать рандомные порты по графику, хитрое обновление списков и все, блокируй меня полностью. Ну да, чужой трафик бы летал, ну и пусть все равно шифрованный, да и там только прямые запросы пересылать нужно. Придется тогда все IP юзеров блочить, а т.к. они динамические — смысла 0.
svboobnov
13.04.2018 21:38+1Распределённых мессенджеров — множество, начиная с Tox, Bitmessage, DigitalNote XDN…
Надо просто выбрать один… два подходящих и приложить усилия к их доработке и распространению.
Но есть проблема: пользователи хотят синхронизацию истории и контактов между десктопом/планшетом/рабочим декстопом и тут уже нужен сервер. А сервер, определённо, уязвим, т.к. стоит в стойке неподвижно.forcam
14.04.2018 00:13Так я понимаю, что технология давно обкатана, я не понимаю чего Дуров ждет. Эмм, а что с синхронизацией не так? Ввести боны или как их там, ты выделяешь свободное место на устройстве — за них получаешь токены, боны или Телеграм-крипту, желающих будет хоть отбавляй, а у них на устройствах хранить зашифрованными кусочками чужую информацию, по этому принципу сейчас уже работает распределенная сеть на основе распределенного хранения данных (названия не помню). Захотел заработать или получить ништяки? Поделись лишними мегабайтами на своем устройстве (смарт, планшет, сервер, PC комп — не важно) и трафиком по WiFi или мобильным трафиком по квотам. Все реализуемо — было бы желание, 200 млн пользователей, все что нужно — фантазию включить. Кстати можно саму систему хранения сделать дополнительно на локальных компах, т.е. не только на мобильных устройствах. Полная независимость доступна уже сейчас, ее нужно только внедрить, чего Дуров так «потеет» я не понимаю, у него есть физическая возможность стать полностью независимым от всего, по-моему, это именно то, к чему он всегда стремился. Почему нет человека который до него эту информацию не донесет — другой вопрос.
JediPhilosopher
14.04.2018 02:27Думаю проблема именно в том, что если постоянно делиться трафиком и, что самое главное, зарядом батареи, то смартфон будет сжирать все ресурсы за несколько часов. Причем этот процесс будет неконтролируем пользователем — нужно будет оставлять смарт «на раздаче» постоянно. Никто не будет таким пользоваться массово.
forcam
14.04.2018 09:18Да не будет он ничего сжирать) вам синхронизация нужна не ежесекундно, вам она нужна когда вы на второе-третье устройство попадете и никто не мешает использовать обычные ПК и стационарные серверы.
svboobnov
13.04.2018 21:21Я, в целом, против блокировки какого-либо мессенджера.
Но возня вокруг телеграма очень похожа на рекламную кампанию, причём именно для россиян: «Ах, посмотрите, его угнетают!», с расчётом на наше сочувствие к «жертвам». Давайте все жалеть и сочувствовать телеге. Причём ранее был фарс с внесением в списки роскомпозора, когда РКН требовал от телеги предоставить данные о распространителе информации, а Дуров великодушно разрешал взять данные с оф. сайта. Это явные признаки пиара. И есть у меня ощущение того, что в телегу как раз сгоняют всех недовольных, чтобы те были «под колпаком».
ijsgaus
13.04.2018 21:51Вот список сайтов, блокировка которых поможет:
github.com
gitlab.com
stackexchange.com
stackoverflow.com
microsoft.com
habrahabr.ru
oracle.com
google.com
Вперед к каменному веку.svboobnov
13.04.2018 23:19+1Тогда уж, как в северной Корее: интернет, с белыми списками, доступен только в специальных местах (в библиотеках, кажется) а всем остальным — интранет.
forcam
14.04.2018 00:27Одна надежда на Маска с его вездесущим дешевым спутниковым Интернетом) на самом деле я конечно не верю, что у него получится.
j-ker
14.04.2018 01:31А почему "к худшему"? Что я потеряю в своей жизни с потерей Телеграма? Разве что любовную переписку 2-летней давности, да и шут с нею — уже не актуально )))
LeonidZ
14.04.2018 01:54Тут много веток и сообщений от умных людей о том, что телеграм блокируют потому, что он не выполняет требования закона, пособник террористов и т.д.
Нет, ребята, телеграм блокируют потому, что у него большая аудитория, переписку которой невозможно проанализировать. А не просто потому, что он не дает ключи. Доказательство очень простое — телеграм не единственный удобный и безопасный мессенджер, просто именно он максимально распространен в России. Тот же Signal, популярный вне России, никто не трогает. Хотя, уверен, «террористы» прекрасно пользуются и им в том числе.
Меньше ведитесь на информационную чушь, думайте своей головой.
beduin01
14.04.2018 10:30А если посте блокировки Телеграмм снова взорвут метро, то блокировку отменят по причине ее неэффективности?))
keydon2
Ну следующим шагом заблокируют впн. А потом и от мира отрежут. В статье не про решеие, а про отсрочивание.
vconst
И для VPN у них уже есть законы.
А по словам министра — Россия полностью готова к отключению от внешнего инета. Только он не уточнил — с какой стороны его собираются отключить…
mspain
«россия готова» а Россия это кто? Видимо это НЕ жители РФ. Тк например я не готов отказаться от stackoverflow и stackexchange. Вообще, увы и ах, рунет очень сильно не дотягивает до хотя бы англоговорящей части Интернета
vconst
Шерифа не волнуют проблемы индейцев (С)
khanid
Главное чтобы не получилось потом, что шериф себе яйца отстрелил случайно, а единственный врач в округе — злостный индеец.
Fragster
Почитайте историю технологических достижений СССР, включая авиа и космические, куча конструкторов работали имея альтернативой ГУЛаг
vozhd99
Шарашки? Не смею утверждать, но доля правды там есть, но только доля.
khanid
Ну и где теперь тот СССР?
midday
Вот и подтянется =D
Singaporian
К тому времени, кто-нибудь что-нибудь другое придумает. Это вечная гонка, где «преступникам» всегда найдется решение, а «полицейские» всегда на шаг опаздывают.
danfe
Про решение в тексте тоже есть: время и место суда. Был бы в Москве постарался бы прийти. Ходить на суды вообще полезно, в любой стране: чем больше глаз — тем сложнее судье вынести несправедливый приговор. В современной России это, понятно, не так, но если дома сидеть, лучше точно не станет.
Rampages
Что-то мне подсказывает, что вы подбиваете народ на несанкционированный митинг :)
Эх… а очень хотелось бы…
seriyPS
Ну, телеграм один а VPN-ов много. По сигнатурам протокола VPN сложно и дорого фильтровать, так чт осмысл всё-же имеет.
seriyPS
Кстати, поднял сервис для обхода http://tg.seriyps.ru/
На Erlang написан. Попозже постараюсь статью нпбросать.
Cenzo
Как один из разработчиков VPN скажу, что большинство сервисов использует OpenVPN. По сигнатуре сервисы блокируются очень успешно (особенно паттерн OpenVPN любят блокировать). Ну и раз тут упомянули наш Hotspot Shield, то добавлю, что мы используем транспорт HTTPS как раз как метод борьбы с DPI, которые анализирует паттерны. И в статье неточность, наш клиент до определенного лимита по мегабайтам в день бесплатный.