Здравствуйте, друзья! По просьбе lostpassword решил написать краткую сводку о состоянии блокировки на текущий день. В данной статье используются данные полученные из неофициальной выгрузки РКН. В данной сводке не будут представлены отдельные IP-адреса различных проектов, а будут рассмотрены только префиксы размером от /24.
На текущий момент в выгрузке представлено 56 префиксов размерностью от /24, до… /10!
Amazon
- 13.125.0.0/16
- 13.56.0.0/14
- 13.230.0.0/15
- 18.130.0.0/16
- 18.144.0.0/16
- 18.184.0.0/15
- 18.194.0.0/15
- 18.196.0.0/15
- 18.204.0.0/14
- 18.218.0.0/16
- 18.236.0.0/15
- 34.192.0.0/10
- 35.156.0.0/14
- 35.160.0.0/13
- 35.176.0.0/15
- 35.178.0.0/15
- 35.180.0.0/16
- 52.32.0.0/16
- 52.56.0.0/16
- 52.57.0.0/16
- 52.58.0.0/15
- 52.64.0.0/12
- 52.192.0.0/11
- 54.212.0.0/15
- 54.144.0.0/12
- 54.160.0.0/12
- 54.228.0.0/15
Blackberry
- 68.171.224.0/19
- 74.82.64.0/19
- 103.246.200.0/22
- 178.239.88.0/21
Clouding.io
- 185.166.212.0/23
DigitalOcean
- 46.101.128.0/17
- 128.199.0.0/16
- 139.59.0.0/16
- 159.89.0.0/16
- 159.203.0.0/16
- 165.227.0.0/16
- 167.99.0.0/16
- 174.138.0.0/17
- 188.166.0.0/17
- 206.189.0.0/16
- 23.251.128.0/19
- 35.184.0.0/13
- 35.192.0.0/12
- 35.224.0.0/12
Hetzner
- 178.63.0.0/16
Microsoft
- 51.136.0.0/15 (различные источники сообщают что 51.136.0.0/17 выделена под Azure)
Online.net
- 51.15.0.0/16
- 195.154.0.0/17
Telegram
- 91.108.4.0/20
- 91.108.16.0/22
- 91.108.56.0/22
- 109.239.140.0/24
- 149.154.160.0/20
Прочие
- 35.208.0.0/12 — Merit Network
- 159.65.0.0/16 — phscare.org
- 203.104.128.0/20 — linecorp.com
- 203.104.144.0/21 — linecorp.com
- 203.104.152.0/22 — linecorp.com
- 91.121.0.0/16 — OVH
- 47.91.64.0/19 — Alibaba.com (AliCloud)
- 64.137.0.0/17 — Network Layer Technologies
- 94.177.224.0/21 — Aruba S.p.A., Italy
- 159.122.128.0/18 — SoftLayer
- 174.104.0.0/15 — Time Warner Cable Internet
185.220.34.0/24 — Perfect Cloud Technologies- 176.67.169.0/24 — vps.net, Germany
- 98.158.176.0/20 — Hosting Services, USA
Некоторые префиксы /22 были "схлопнуты" в один /20.
Самой, на мой взгляд, важной новостью является то, что РКН начал блокировать префиксы DigitalOcean. Наверное у многих там находятся личные или рабочие проекты, дроплеты с ПО для незаконных действий доступность которых может быть очень критична. Также то, что сегодня ночью в блокировку попал префикс 52.192.0.0/11 от Amazon, и различные крупные ресурсы, такие как twitch.tv, behance.net, Adobe CC стали работать с перебоями. Сколько же на самом деле крупных проектов пострадало — сложно даже предугадать.
UPD1
Появилось два новых префикса /16 и /15 для Amazon! Смотрите в списке, новые помечены болдом.
UPD2
Еще 2 новых префикса (/16, /15) для Amazon.
UPD3
Новый префикс 35.176.0.0/15 (Amazon).
UPD4
Извините за задержку, была ночь… Ночь, за которую в выгрузке появилось 8 новых префиксов, среди которых появился Microsoft, Hetzner, Online.net и OVH.
UPD5
Появилось два новых префикса: 47.91.64.0/19, 64.137.0.0/17.
UPD6
Еще один префикс, на этот раз 94.177.224.0/21 — Aruba S.p.A., Italy.
UPD7
Вроде бы выходной день, но РКН бдит! Добавлено три новых префикса.
Также за информацией о заблокированных сетях вы можете наблюдать в telegram-канале t.me/rknshowtime.
UPD8
Из выгрузки удален 185.220.34.0/24 — Perfect Cloud Technologies.
UPD9
Добавлено два новых префикса которые относятся к UK2 Group.
Заключение
Что будет дальше — остается только догадываться. Но одно ясно точно — нужно пользоваться IPv6 (если не предоставляет провайдер — воспользоваться бесплатным брокером от Hurricane Electric) и переносить критически важные проекты с Digital Ocean и AWS либо в другие регионы, либо на другие площадки, рано или поздно доберутся и до вас, если еще не добрались...
Пост будет дополняться если в выгрузке появятся новые префиксы.
Комментарии (807)
FeNUMe
19.04.2018 12:07+3переносить крически важные проекты с Digital Ocean и AWS либо в другие регионы, либо на другие площадки
Это не решение проблемы, а очередная попытка сбежать. Вот только бегать вечно не получится.foxin
19.04.2018 12:09Верно и обратное — блокировать вечно не получится. Когда перестанут работать скайп и винда, перестанут заводиться тесла и ренж ровер — тогда кое-кто поймёт, что происходит что-то не то.
Hardcoin
19.04.2018 12:36+2Последние пять лет читаю это на Хабре — вот когда "Х", тогда они задумаются.
Они уже задумались. Заранее. И эти последствия их не пугают.
BlessYourHeart
20.04.2018 00:54Вся надежда на "кое кто". Может быть пора уже забросить эту инфантильность и не ждать пока кто то более сильный решит проблему. Что за беспомощность?
foxin
20.04.2018 09:59+1Не вопрос. Я так понимаю, у вас уже есть конкретный бизнес-план, «как всё взять в свои руки»? Лично у меня нету и не предвидится. По объективным, с моей точки зрения, обстоятельствам.
PsyHaSTe
20.04.2018 12:19План может и есть, но за его озвучивание можно поехать Сибирь осваивать.
Самое интересное, что это двоемыслие даже в законодательстве получается есть. Вроде референдум и крымнаш, но за попытку провести такой референдум на каких-нибудь Курилах в пользу Японии можно уехать на 5 лет. Причем описание этого плана в интернете наказывается строже, чем просто публичное высказывание.
BlessYourHeart
20.04.2018 16:53Это не про бизнес и не про план. Это про отношение. Из поста в пост я читаю комментарии вида «придет большой дядя вот тогда и заживем» — это плохое отношение, инфантильное. Получается часть населения страны боится, часть надеются на царя/дядю, часть просто хорошо устроилась и им плевать. Вот откуда получается 75%
AquiHostStrider
21.04.2018 14:16Есть несколько идеек. Но интересует вопрос: как в общих чертах можно стать (мелким) интернет-провайдером в России, чтобы втихаря раздавать свободный от блокировок канал некоторой группе верных товарищей? Как и у кого покупается канал?
Можно, например, стать небольшой игровой компанией, предлагающей MMO-RPG игру, коих сейчас тысячи. И втихаря в клиентскую версию прикрутить VPN, формально для лучшего доступа к игровому серверу (однако, есть опасение, что на такой клиент будет ругаться Каспер и прочие антивирусы). А в интрасети сервера уже залудить маршруты в большой мир. А чайники из РКН пусть через браузер ходят.
user220
20.04.2018 12:29А каким образом блокировки повлияют на теслы и ренж роверы?
Areso
20.04.2018 12:31Тесла это не только (сколько) машина, сколько сервис. Автопилот, умные датчики, телеметрия — вот это все. Последние достижения автомобилестроения заводятся через интернет (там единый сервер стоит от производителя где-то зарубежом), обслуживаются также…
firk
21.04.2018 14:41Это шутка или серьёзно так? Если серьёзно, то нафиг оно такое кому сдалось? Единственное преимущество своего авто перед такси как раз в том, что это автономная от внешнего мира собственность, а тут его как раз и нет.
Areso
21.04.2018 15:13Это серьезно так. Можно, конечно, и без IoT-свистелок использовать указанные автомобили, но теряете в функциях, в удобстве, а в некоторых случаях еще и гарантию. Автомобиль все еще ваш, но сервис, продаваемый с авто — принадлежит и управляется компанией-производителем.
Конечно, дешевые автомобили пока не имеют таких ограничений (и большинства таких свистелок), но скоро и они пойдут этим путем.TrllServ
21.04.2018 16:48Автомобиль все еще ваш, но сервис, продаваемый с авто — принадлежит и управляется компанией-производителем.
Не уже ли это тот случай когда кто-то будет рад, что АвтоВАЗ ещё 50 лет будет делать машины той же модели?
Конечно, дешевые автомобили пока не имеют таких ограничений (и большинства таких свистелок), но скоро и они пойдут этим путем.
khanid
20.04.2018 13:57Ну на Вольво же повлияли уже. Машины без диагностики в сервис не принимали. А утилита диагностики не могла достучаться до своих серверов.
POPSuL Автор
19.04.2018 12:15+2Ну почему же… Если у вас проект не нарушает закон (ну, к примеру какой-нибудь эдж для раздачи контента, или свой бложик), то можно спокойно уползти в наш, родной, Российский selectel и жить дальше спокойно! :)
FeNUMe
19.04.2018 12:35+1Это сейчас ваш проект не нарушает закон, а через месяц примут очередную чушь которую он будет нарушать или введут белые списки с бюрократизированной(и коррумпированной) системой постановки на учет для внесения вашего проекта в список… И всем будет пофиг на ваши финансовые и репутационные потери, вон SkyEng потеряли несколько миллионов на этих блокировках телеги и сильно сомневаюсь что при обращении в суд смогут чего-то добиться.
POPSuL Автор
19.04.2018 12:44+1Соглашусь с вами… Такой вариант развития событий не исключен. Но в случае введения белых списков будут многомиллиардные убытки, т.к. амазон не получится разблокировать (иначе смысл...), а с заблокированным амазоном придется переносить всю инфраструктуру внутрь страны, но только проблема в том, что у нас отсутствуют аналоги AWS/Azure, думаю что имеющиеся у нас IaaS не покроют даже треть того, что может тот же AWS… Т.е. всем компаниям кто использует AWS придется тратить деньги на разработку своих решений, а это миллиарды, миллиарды...
vasfed
19.04.2018 19:59Печаль в том, что у такого хода развития тоже есть бенефициары — как минимум таможня на ввозе такого количества железа весьма неплохо нагреется, ну или начнем на Эльбрусах хоститься
forcam
20.04.2018 00:29Как бы этот варинт мог изначально и придумываться, инфраструктуру всегда можно создать, как и нужное железо поставить. Основной посыл закона Яровой — все что относится к Российскому сегменту сети, должно быть в России. Поэтому я не удивлюсь, если вся эта «компания» преследует совсем не цели блокировки teleram.
Mikuhairo
20.04.2018 06:36И вернемся в 70ые годы ссср, момент застоя экономики. Государство бодро рапортует (уже сейчас), что всё растет, улучшается, а в реальности застой и всё только ухудшается.
forcam
20.04.2018 10:32Конечно то, что я скажу будет выглядеть как полная чушь, но если провести просто сухую аналитику происходящего в последние пару лет, можно сделать вывод, что все делается для того, что бы Россия стала самодостаточной. Я не говорю, плохо это или хорошо, уже сейчас понятно, что это все крайне «больно». Я хотел сказать только о том, как это выглядит со стороны. Если предположить, что с ЕС что-то случится, что-то глобальное, то тогда все эти действия имеют абсолютное осмысление. Конечно все может быть прозаичнее, но если в теории, в сухом вакууме рассмотреть мой сценарий, то тогда все что делается, делается вполне осмысленно и далеко не со злым умыслом, просто, если ЕС ежесекундно «ляснет» — Россия по настоящему встанет на колени, 80% импорта, все ресурсы «там». А так, глядишь и отлучили от внешних факторов более-менее и жить кое как можно. И отрасли какие-то поднялись. Поэтому варианта два, либо Россия готовится к предстоящей войне, либо в ЕС будет техногенная катастрофа которая откинет ее лет на 50 в прошлое, а на фоне заявлений США о том, что Россия по всей стране массово строит бомбоубежищи — все это выглядит не таким уж и бредом. Да, понятно, что есть и третий вариант, где Крымнаш был ошибкой, но лично я так не думаю. Просто потому, что жить сыто и умереть через 30 лет или жить бедно и переродится через 30 лет — не одно и тоже.
Mendel
20.04.2018 10:42+1Любая теория заговора о многоходовочках разбивается о крайне низкую эффективность вертикали в связи с тотальной, нет скорее тоталитарной коррупцией.
forcam
20.04.2018 18:59Ну может текущее руководство сделает выводы и что-то изменит, илить сук на котором сидишь, не самая лучшая затея.
AquiHostStrider
21.04.2018 20:34Оно их уже четверть века делает. И всё делает и делает, делает и делает. Что-то результаты удручают.
Frankenstine
20.04.2018 11:19Изоляционизм, «самодостаточность» это в любом случае движение по песку на лыжах. Человек, который умеет делать лапти и рыхлить мотыгой почву, может обеспечить себя едой чтобы не помереть (правда, только до тех пор пока может продолжать махать мотыгой), но может ли он построить повозку? Без помощи хотя бы в виде инструментов (которые он сам не производит), ничего не выйдет, у него нет на это времени. Про изготовление автомобиля вообще речи нет. Чем больше коллектив — тем масштабнее доступные проекты. Чем больше стран сотрудничают друг с другом — тем больше у них профита от взаимодействия. Особенно хорошо это видно на новичках Евросоюза — вступление в ЕС даёт им неиллюзорный буст экономики. Поэтому ориентироваться на самообеспечение — заранее провальный сценарий.
forcam
20.04.2018 19:31Не пойму, почему на производство нет времени? Время как раз есть, люди ждать не хотят, прихода этого времени, это другой вопрос. Россия привыкла жить с тем уровнем жизни, на который не имеет развития, в итоге, когда краник прикрыли, снег сошел и весной всем стало все ясно) Чем больше стран? Ну лично я придерживаюсь мнения, что такая страна как Россия должна производить все сама, от болта с гайкой, до самолета со спутником (Китай сейчас вроде как именно такой), иначе такую страну будут нагибать все и вся. Ну из банального, если сейчас ЕС введет санкции и запретит импорт в Россию всех авиадеталей, то российский Sukhoi Superjet 100, встанет сразу, (впрочем, наверное, как и все остальные) при том что там 80% импортных запчастей. Те кто его проектировали думали, что никто никогда не будет вводить санкции, по этой причине никто и не чесался особо, о том, что бы делать свое. Сможет ли Россия сделать полностью свой самолет? Сможет, возможно не так быстро как SS-100, но все же сможет, если очень захочет. Или взять новость от вчера «Россия признала неспособность самостоятельно создавать спутники» источник лента ру. При производстве спутниковоых систем до 70% электроники импортной. Что будет если мы поссоримся с Китаем? Все? Пару отраслей сразу закрыть? Список можно продолжить еще долго. Да не, это не правильно, ведь мы не можем всегда со всеми дружить, мы не можем дружить с собакой которая заразилась бешенством и кусает, при том, что это бешенство еще и другим собакам передается. Поэтому то, что происходит, это лучшее из всего что могло бы произойти, потому что независимость она пусть и «больно», пусть не так «сыто» зато в любой момент ты можешь достать руку и показать средний палец всем, кому ты по тем или иным причинам не понравился. А дружить со всеми, мило улыбаясь сквось зубы, оно конечно можно, только делать это придется в позе «засыпающей панды». Каждый кто это не понимает — думает только о том, чем сидит на стуле под собой. И пусть я становлюсь беднее с каждым повышением курса, но я знаю, что в этом случае, какая-то отрасль возраждается при этом, потому что при курсе 100р за 1$ и 150р за 1€ — импорт вообще потеряет любой смысл и внутри страны неизбежно будет сделан свой аналог пусть и меньшего качества, но свой. Другого пути тут нет, Россию хотят сделать Африкой не потому что она кому-то не угодила, а потому что взлететь может выше тех, кто этого не хочет и чем выше будет курс валюты, чем больше будет санкций — тем быстрее она будет развиваться и будет это делать не потому, что это выгодно, а потому что кушать очень хочется и не хочется подохнуть с голоду. Кто-то скажется, что народ ни при чем, я скажу, что жить надо по средствам, по средствам развития, а не просто продавая сырье, бензокалонка — это путь вникуда и там мы действительно были бы Африкой, но скорее всего последний вариант уже не случиться, по причине того, что нас заставили шевелиться и это действительно здорово.
з.ы. телик не смотрю лет 20) читаю независимые новости в Инете :)PsyHaSTe
20.04.2018 19:39Ну лично я придерживаюсь мнения, что такая страна как Россия должна производить все сама, от болта с гайкой, до самолета со спутником (Китай сейчас вроде как именно такой), иначе такую страну будут нагибать все и вся.
Покажите мне любую европейскую страну, где всех нагнули из-за чего они живут хуже России.
Россию всех авиадеталей, то российский Sukhoi Superjet 100, встанет сразу, (впрочем, наверное, как и все остальные) при том что там 80% импортных запчастей.
Боюсь оказаться неправым, но что-то мне подсказывает, что отечественные детали выходили дороже и хуже по качеству, см. обсуждение качественных облаков после прикрытия DO, например.
Да не, это не правильно, ведь мы не можем всегда со всеми дружить, мы не можем дружить с собакой которая заразилась бешенством и кусает, при том, что это бешенство еще и другим собакам передается.
Пример последних лет показывает, что эта собака — Россия.
Поэтому то, что происходит, это лучшее из всего что могло бы произойти, потому что независимость она пусть и «больно», пусть не так «сыто» зато в любой момент ты можешь достать руку и показать средний палец всем, кому ты по тем или иным причинам не понравился.
Снова эти имперские замашки. "Пусть я в стоптаных лаптях десятый год хожу, зато МОЮ РОДИНУ ВСЕ БОЯТСЯ!.. Иш ты, капиталюги". Это типичное гоповатое поведение, никак ни к лицу цивилизованной стране. https://youtu.be/deeXxE5l9Js
forcam
20.04.2018 19:45Если сейчас любая из стран ЕС выйдет и ей объявят байкот — она загнется не приходя в «сознание» еще в «реанимации». Из ЕС никто не выходит, потому, что понимает, что без ЕС им смерть на старте уготована, все производство равномерно «размазано» по всей ЕС именно с целью того, что бы ни у кого случайно не возникло мысли уйти. Ну и сравнивать Россию, с одной из стран ЕС неправильно, хотя бы по причине того, что они там реально в одной лодке, а Россия скорее просто сосед.
PsyHaSTe
20.04.2018 19:51Во-первых я не видел, чтобы прибалтика желала выйти из состава ЕС.
Во-вторых у нас есть наглядный пример brexita. Где же бойкот?
В-третьих есть неевропейские страны вроде той же Кореи, которые спокойно себе живут, причем с намного более реальной угрозой на границе.
И пусть я становлюсь беднее с каждым повышением курса, но я знаю, что в этом случае, какая-то отрасль возраждается при этом, потому что при курсе 100р за 1$ и 150р за 1€ — импорт вообще потеряет любой смысл и внутри страны неизбежно будет сделан свой аналог пусть и меньшего качества, но свой.
Извиняюсь, но тут Слепаков отличную песню про это спел "Купи говно" называется. Советую послушать, пусть даже название и довольно отталкивающее.
Другого пути тут нет, Россию хотят сделать Африкой не потому что она кому-то не угодила, а потому что взлететь может выше тех, кто этого не хочет и чем выше будет курс валюты, чем больше будет санкций — тем быстрее она будет развиваться и будет это делать не потому, что это выгодно, а потому что кушать очень хочется и не хочется подохнуть с голоду.
Капиталистическому миру выгода богатая Россия, которая будет покупать европейские и американские товары, Россия, в которой можно вести бизнес и получать прибыль, не переживая что завтра его отожмут (пример с Tele2 показателен), а вот с нищими туземцами с 2% ВВП которые с голодухи ракетами всем грозят жить неприятно.
forcam
20.04.2018 20:05Во-первых я не видел, чтобы прибалтика желала выйти из состава ЕС.
Во-вторых у нас есть наглядный пример brexita. Где же бойкот?
В-третьих есть неевропейские страны вроде той же Кореи, которые спокойно себе живут, причем с намного более реальной угрозой на границе.
Ну так пока их кормят, че им выходить? Брексит? Так Британия вторая после Германии, она могла себе это позволить, потому что достаточно самодостаточна, остальные там в «упряжке» и пока никуда не рыпнутся.
Корея? ну так им все на блюдечке от США за вечное рабство досталось)
Извиняюсь, но тут Слепаков отличную песню про это спел «Купи говно» называется. Советую послушать, пусть даже название и довольно отталкивающее.
Я и не говорил, что тут вариант будет другой, но делать качественную продукцию, можно и нужно, Китай в пример я уже приводил, они тоже начинали с качества «хуже не куда»
Капиталистическому миру выгода богатая Россия, которая будет покупать европейские и американские товары, Россия, в которой можно вести бизнес и получать прибыль, не переживая что завтра его отожмут (пример с Tele2 показателен), а вот с нищими туземцами с 2% ВВП которые с голодухи ракетами всем грозят жить неприятно.
Богатая Россия — бензокалонка, без внутренних отраслей, без внутреннего развития, с мертвым СХ и мертвым машиностраением? Конечно выгодна, тут я с вами полностью согалсен.PsyHaSTe
20.04.2018 20:07Ну так пока их кормят, че им выходить? Брексит? Так Британия вторая после Германии, она могла себе это позволить, потому что достаточно самодостаточна, остальные там в «упряжке» и пока никуда не рыпнутся.
Корея? ну так им все на блюдечке от США за вечное рабство досталось)
Пусть и нас покормят, я не против.
Про рабство кореи, кстати, поподробнее давайте. А то такое ощущение, что в таком «рабстве» с удовольствием полстраны бы пожелало побыть.
Богатая Россия — бензокалонка, без внутренних отраслей, без внутреннего развития, с мертвым СХ и мертвым машиностраением? Конечно выгодна, тут я с вами полностью согалсен.
Нет, Россия-бензоколонка — бедная тоталитарная страна, с которой дел иметь не хочется. Основной экспортный ресурс — IT — у нас вот вот удавят.forcam
20.04.2018 20:19Пусть и нас покормят, я не против.
Про рабство кореи, кстати, поподробнее давайте. А то такое ощущение, что в таком «рабстве» с удовольствием полстраны бы пожелало побыть.
Ну вы историю изучите, США с самого начала вырастила Южную Корею, за что та теперь ей должна еще пару тысячелетий, все нужные технологии предоставила Америка, думаете по доброте душевной? Южная Корея 100% марионетка США, такое себе развитие.
Покормят? Ну так кормили же и как результат? Вы считаете что вечно кормиться из чужих рук — это и есть тот самый счастливый путь развития? Когда у «тебя» есть хозяин?!) Ну каждому свое, наверное.
Нет, Россия-бензоколонка — бедная тоталитарная страна, с которой дел иметь не хочется. Основной экспортный ресурс — IT — у нас вот вот удавят.
На этом пути нет легких решений, нет простых путей и не может быть, больно, трудно, долго, муторно и только тогда все будет по нормальному. А эта «дружба» «народов» — с такими друзьями и врагов не надо.PsyHaSTe
20.04.2018 21:17Ну вы историю изучите, США с самого начала вырастила Южную Корею, за что та теперь ей должна еще пару тысячелетий, все нужные технологии предоставила Америка, думаете по доброте душевной? Южная Корея 100% марионетка США, такое себе развитие.
Так в чем эта марионеточность состоит вы конечно же можете назвать?
На этом пути нет легких решений, нет простых путей и не может быть, больно, трудно, долго, муторно и только тогда все будет по нормальному. А эта «дружба» «народов» — с такими друзьями и врагов не надо.
Отморозить назло маме уши — это не нелегкое решение, это глупость.forcam
20.04.2018 23:34Так в чем эта марионеточность состоит вы конечно же можете назвать?
В том, что Южная Корея делает все что скажет США, по прямой указке из Вашнгтона. Вашингтону нужен был форпост в том месте, ну и рычаг и глаза и уши и много еще чего. Я дума тут каждый может остаться при своем мнении.
Отморозить назло маме уши — это не нелегкое решение, это глупость.
Я вам привел аргументы, контраргументов я не услышал. Вы мне сказали, что вам нужен хозяин, который будет вас кормить с руки и говорить, что делать, меня такой варинт не устраивает, вас устраивает, на том и разойдемся, каждый по своему смотрит на то какое место он бы хотел занимать в этом мире, прогибаться под кого-то — это удел слабых.PsyHaSTe
21.04.2018 00:56В том, что Южная Корея делает все что скажет США, по прямой указке из Вашнгтона. Вашингтону нужен был форпост в том месте, ну и рычаг и глаза и уши и много еще чего. Я дума тут каждый может остаться при своем мнении.
В чем проблема, если население Кореи живет уже полсотни лет без проблем? Когда уже они начнутся?
Я вам привел аргументы, контраргументов я не услышал.
Разница между государствами примерно такая же, как и между разными городами. Вас не смущают попытки прогнуться под Питер окрестных территорий, например?
Вы мне сказали, что вам нужен хозяин, который будет вас кормить с руки и говорить, что делать, меня такой варинт не устраивает, вас устраивает, на том и разойдемся, каждый по своему смотрит на то какое место он бы хотел занимать в этом мире, прогибаться под кого-то — это удел слабых.
Лежать с бутылкой в грязи и машать всем проходящим ржвавой гранатой доставшейся от деда зато очень сильно.
Сильное государство — это то, у которого население счастливо и экономика растет, а не то, которое самостоятельно выращивает и делает все, что только возможно, и игнорирует любые попытки общения снаружи, воспринимая это как «прогиб». Эволюция принесла разделение труда, а мы теперь собираемся от этого отказываться просто потому что меняться с кем-то гордость не позволяет.
Нет гордости в том, что вы пытаетесь за неё выдать.forcam
21.04.2018 11:42-2В чем проблема, если население Кореи живет уже полсотни лет без проблем? Когда уже они начнутся?
Ну жило бы они счастливо не набрало бы 200 млрд $ с 2013 по 2018 кредитов. Как уже писали тут, марионетка США при первом удобном случае пойдет в расход.
Сильное государство — это то, у которого население счастливо и экономика растет, а не то, которое самостоятельно выращивает и делает все, что только возможно, и игнорирует любые попытки общения снаружи, воспринимая это как «прогиб». Эволюция принесла разделение труда, а мы теперь собираемся от этого отказываться просто потому что меняться с кем-то гордость не позволяет.
Станное понимание сильного государства, кормление с чужой руки и жизнь по чужому указанию, которое редко будет совпадать с собственой позицией и все это за ложку супа — это и есть сильное государство? Ваши доводы не выдерживают никакой критики.holomen
21.04.2018 14:22Ну жило бы они счастливо не набрало бы 200 млрд $ с 2013 по 2018 кредитов.
Внешний долг так себе аргумент. Вики говорит что У России 525млрд на 2017г…
Что там вы говорите про марионеток и счастливую жизнь?
grinCo
21.04.2018 08:07+3США впрягаются за Южную Корею как за свою территорию, т.к. они их и взрастили. Тут всерьез обсуждается сколько американских солдат погибнут если Северная Корея начнет войну, потому что ни у кого и нет мысли, что можно бросить Южную Корею на растерзание.
Неплохая марионетка
khim
20.04.2018 20:29Основной экспортный ресурс — IT — у нас вот вот удавят.
Вообще-то оборот у российской IT отрасли — примерно как у одного Росатома. Который заключает контракты на полвека и от капризов Дурова не зависит.
Не старайтесь быть важнее, чем вы есть.PsyHaSTe
20.04.2018 21:18Во-первых оборот != прибыль.
Во-вторых покажите, что росатом экспоритрует, мы посмотрим.khim
21.04.2018 00:42Во-первых оборот != прибыль.
Прибыль — штука эфемерная, сегодня большая, завтра маленькая, а послезавтра — может и вообще отрициательной быть.
Средне или, тем более, долгосрочные перспективы отрасли проще оценивать всё-таки по обороту.
Во-вторых покажите, что росатом экспоритрует, мы посмотрим.
Вот выполненный контракт, вот свежеподписанный.
Для сравниение — вот французские конкуренты (строят в убыток), вот американские (отдали китайцам технологию и, похоже, уже никогда никому ничего строить не будут).
P.S. Собственно разговор об оборотах в основном потому что конкуренты Росатома уже давно никакой прибыли не показывают. Сам Росатом с прибылью работает.PsyHaSTe
21.04.2018 00:59Ну так, объем IT рынка в 2017 году составил 32млрд $, по официальным цифрам. По неофициальным фриланс-конрактам побольше, но возьмем её. Стоимость контракта АЭС — 22млрд за 10 лет, то есть около 2млрд в год. Не знаю, сколько конртактов они выполняют в год, но думаю явно не 16.
Sabubu
22.04.2018 21:22Справедливости ради, Росатом получает в основном госденьги на неконкурентом рынке, а IT приходится жить в условиях большой конкуренции. Второе конечно сложнее.
Также, если смотреть на зарплаты, а они в Росатоме выше чем в том же Яндексе?
Sabubu
22.04.2018 21:19Объясните, зачем странам ЕС выходить из ЕС? В Эстонии минимальная зарплата — 470 евро, средняя 1200, в России минималка 9500 или 140 евро, что тут еще говорить? В Украине минималка уже 8400 рублей и такими темпами даже они нас перегонят.
forcam
20.04.2018 19:56Боюсь оказаться неправым, но что-то мне подсказывает, что отечественные детали выходили дороже и хуже по качеству, см. обсуждение качественных облаков после прикрытия DO, например.
Так они и должны выходить дороже, потому что производство менее технологичное и в меньших маштабах, это абсолютно нормально, для любой отрасли. Ну вы Китай возьмите, когда они 20 лет назад делали какие-то свои вещи я смеялся до слез, считая их просто плебеями и где они сейчас, производят все для всего мира отличную продукцию?! Что-то мешает нам сделать тоже самое меньшей кровью?!
Пример последних лет показывает, что эта собака — Россия.
Ну аргументов я тут не вижу, свои четкие я привел.
Снова эти имперские замашки. «Пусть я в стоптаных лаптях десятый год хожу, зато МОЮ РОДИНУ ВСЕ БОЯТСЯ!.. Иш ты, капиталюги». Это типичное гоповатое поведение, никак ни к лицу цивилизованной стране. youtu.be/deeXxE5l9Js
Ну так а как по другому, давайте представим ситуацию, когда мы не угодили нашим «друзьям» с Запада (Америка+ЕС) или с Востока (Китай), которые нам поставляют все жизненно важные вещи, что будет? Все встанет колом?! И это правильное решение? Ну как по мне — бред. Быть «дамским угодником» всю свою жизнь? И это правильный путь развития? Как по мне, тут все очевидно.PsyHaSTe
20.04.2018 20:02Что вам очевидно? Дамские угодники, сильная страна… Все это попытки выставить одну сторону в хорошем свете, а другую — в плохом.
Окей, вот моя позиция. Надо быть не обезъяной с гранатой, а нормальной страной, интегрированной в мировое сообщество. Я не понимаю, почему деление по кварталам в городе вы воспринимаете нормально, по городам — тоже, а вот по странам резко НЕНЕНЕНЕ. Если бы питерцы внезапно захотели поднять производство так, чтобы покупались только ПИТЕРСКИЕ детали, которые в 2 раза дороже тех, что производятся в Ростове, но зато СВОИ, вы бы пальцем у виска не покрутили? Ну а ну как завод в Ростове перестанет поставлять товар, и все встанет...
forcam
20.04.2018 20:11+1Я прекрасно понял вашу позицию и ваши доводы, но вы смотрите не с того ракурса, вам кажется, что все страны могут быть одинаковы. С Россией другая ситуация не потому что она какая-то не такая, просто она может быть реальным конкурентом США и Китаю и ЕС и при этом показывать любому из них средний палец. Проблема в том, что в ней видят конкурента и она действительно конкурент и именно отсюда «растут» «ноги» всех проблем, если бы в нас не видили конкурента, можно было бы жить именно так как вы описываете, но за все своя цена и когда ставки высоки Россию тем или иным способом будут гнобить не давая развиваться, далеко за примерами ходить не надо, достаточно вспомнить Горбочева с Ельциным. Много там развития было?! Когда страна была в полной деградации Россию кто-то трогал? Нет, потому что там всех устраивало то в каком состоянии страна. Россию начали пресовать именно за то, что она взяла курс на развитие и именно поэтому ввели санкции, всем плевать на тот Крым и на все остальное, им нужен повод загнать конкурента в асфальт. Как по мне, тут все очевидно, как белый день.
eugenebb
20.04.2018 20:21-1Проблемы растут из-за того что Россия до сих пор единственная страна которая имеет возможность нанести неприемлемый ущерб для любой страны или групп стран.
Конкурентом к сожалению не является, даже в мечтах и далёких перспективах.
Что меня удивляет, так это недопонимание с той стороны того, что только чудом в 90-ые не увели несколько изделий и не применили их.
И они пытаются вернуть страну в похожую экономическую ситуацию, но в этот раз чуда может не произойти.khim
20.04.2018 20:36Конкурентом к сожалению не является, даже в мечтах и далёких перспективах.
Конкурентом все страны являются, за исключением тех, которые ничего не производят. Россия, к примеру, не так давно наступила на больную мозоль Трампа — и что теперь предлагаете делать? Ничего не производить? Да, в 90е, когда так и было — Россию все любили, просто обожали… но жить в России было голодно и небезопасно…eugenebb
20.04.2018 20:47Ничего не производить
Не очень понятно где это вы увидели из моего сообщения. Наоборот, работать и пытаться стать конкурентом. Отельные успехи в экономических областях это замечательно, но пробиться в top-5, надо очень сильно бежать.
Интересная статистика
Как мне кажется, на данные момент единственный реальный конкурент, это РВСН.
Тот же Китай же не спрашивает, можно мне быть конкурентом или нет, а приходит и нагибает.
khim
20.04.2018 21:12-1Тот же Китай же не спрашивает, можно мне быть конкурентом или нет, а приходит и нагибает.
Это сейчас он «приходит и нагибает» (да и то не везде, скажем с производством АЭС у них всё далеко не так хорошо, как им бы хотелось). А лет 20-30 назад — очень даже спрашивали. И готовы были браться за любую работу.eugenebb
20.04.2018 21:1820-30 лет назад у Китая была стратегия развития. И воля для её исполнения.
Разница в том, что наше руководство решило что можно провести реформу политического и экономического строя одновременно. Ну или не решило — «Так получилось».
Ну и многие верили в чудо. Программа «500 дней» и т.п.
forcam
21.04.2018 00:03В том все и дело, что когда-то США сказало России на каком уровне ей находится и те «деятели» это поддержали, в итоге Россия плавно падала, США и ЕС это устраивало на все 100%, а вот когда Россия сказала, что выйдет за рамки того негласного договора и начала развиваться — вот тогда и начались проблемы. Если вы думаете, что вам дадут просто так развиваться, то ошибаетесь, вас бы давили в любом случае и к столбу можно (ну вы поняли), не было бы Крыма и Сирии — они бы сделали свою любимую провокацию, в которых они мастера и все, были бы те же санкции, только по другому поводу. У них исследовательские институты отлично знают, где будет США, если Китай, ЕС или Россия сильно разовьются, я думаю вы проявите фантазию и поймете где это место. Ксатит, если я правильно читал, в США 50 исследовательских институтов. Геополитика она проще чем кажется, все на поверхности, если ты не задавил сегодня — завтра задавят тебя. Но в случае с США, как по мне, это все уже просто агония живого мертвеца. Вектор развития у них сгнил полностью, имхо мое мнение.
PsyHaSTe
21.04.2018 01:00В том все и дело, что когда-то США сказало России на каком уровне ей находится и те «деятели» это поддержали, в итоге Россия плавно падала
Может вы вместо теорий заговора начнете более реально смотреть на вещи? Не надо объяснять злым умыслом то, что можно объяснить обычной глупостью (с)
Arlekcangp
22.04.2018 04:16-1Где вы тут теории заговора видите? Вы помните такого Мишу Горбачева? Найдите в гугле и посмотрите что говорят те кто был политиком при нем. К моменту окончания его «царствования» страна уже не жила а существовала. Зато со всеми наподписывали всяческих «мирных» договоров о разоружении. Как потом выяснилось разоружаться начала только Россия… И в довершение он еще «суверенитета дал сколько унесете» Потом был «замечательный» Ельцин. Единственное хорошее что он сделал так это остановил начавшийся процесс «уноса суверенитета» да и то не до конца. Сейчас у нас Екатеринбург (ну или подставьте любой другой город) мог бы быть другим государством. При Ельцине курс Миши успешно продолжился. Можно конечно сказать что это они по глупости сделали, но как то не верится — факты и очевидцы говорят об обратном. Я вовсе не поддерживаю те методы которыми наше правительство во главе c Путиным пытается залатать дыры которые были этими двумя уродцами оставлены, но совершенно согласен с тем, что нельзя оставаться в положении, когда «господин» может тебя раком поставить в любой момент по желанию. Отдельно по поводу Южной кореи: как было сказано она была нужна и сейчас еще нужна США что бы давить на Северную корею и подсматривать что там делает китай. И в любой момент это «счастье» может кончится и придется возвращать долг господину или вообще оказаться на обочине как ее северный сосед.
TrllServ
22.04.2018 05:50Вы помните такого Мишу Горбачева?
А вы хорошо помните михалсергеича? Как он действовал?
А теперь сравните с сансанычем.
А теперь еще раз с учётом дела заведенного за мошенничество в РКН, и подробностями которые вскрылись в ходе следствия.
PsyHaSTe
20.04.2018 21:27Написал длинный пост про политику, но пожалуй лучше удалю, ибо это все хе хабр.
Выгляните в окно, посмотрите, чьи действия приводят вот прямо сейчас к миллиардным убыткам. Наверное, запад, в попытках завалить великую Россию?
Darth_Malok
21.04.2018 13:30Боюсь оказаться неправым, но что-то мне подсказывает, что отечественные детали выходили дороже и хуже по качеству, см. обсуждение качественных облаков после прикрытия DO, например
Не знаю, насколько вам это интересно, но выбор в сторону импортных комплектующих был выбран из-за отсутствия у российских компаний необходимых сертификатов, без которых самолёты нельзя было бы продавать за пределами России. Ориентировались сразу на международный рынок, и был выбор, тратить время на сертификацию или использовать зарубежные комплектующие. Выбрали второе. Качество даже не оценивали.khim
21.04.2018 18:57Это, кстати, давняя традиция. В своё время СССР опирался на свои силы, но ему тоже приходилось считаться с международными правилами. Потому ИЛ-86 имеет 4 движка: более экономичные самолёты с 2 в то время нельзя было использовать для трансатлантических рейсов… международные регуляторы разрешили это делать после того, как Боинг разработал ИЛ 767… Полная победа «рынка» ящетаю.
Frankenstine
20.04.2018 22:50+1Не пойму, почему на производство нет времени?
Потому что один человек занят всё своё время добыванием пищи. И только коллектив может позволить себе разделение функций, когда один добывает пищу всем остальным, потому что его другие снабжают хорошим инструментом, делают ему лапти, увозят зерно на телеге и так далее.
Одна страна — занята своим выживанием. Коллектив стран — может позволить запилить что-то типа Большого Адронного Коллайдера. Чтобы построить ITER — нужна вообще кооперация всех передовых стран.
Ни одна страна в мире не является самообеспечиваемой, это факт. Ну, кроме, может быть, какого-нибудь Свазиленда, просто потому что они ничего не делают кроме как традиционно выживают, собирая бананы.
Даже МКС — продукт сотрудничества, на который не решалась ни одна отдельно взятая страна.
если сейчас ЕС введет санкции и запретит импорт в Россию всех авиадеталей, то российский Sukhoi Superjet 100, встанет сразу, (впрочем, наверное, как и все остальные) при том что там 80% импортных запчастей. Те кто его проектировали думали, что никто никогда не будет вводить санкции, по этой причине никто и не чесался особо, о том, что бы делать свое. Сможет ли Россия сделать полностью свой самолет?
Вопрос нужно ставить по-другому: «если Россия станет делать полностью свои самолёты, сможет она делать ещё что-то кроме них?»
Вспомните историю СССР: самоизоляция и «самообеспечение» привело к тому, что кроме хорошего оружия стране похвастаться больше было нечем, всё уходило на оборонку и банальную еду людям. И был большой дефицит средств — с нефтяным кризисом страна вообще развалилась. Вы хотите возврата в СССР?
Очнитесь уже, изоляционизм приводит к загниванию страны.forcam
21.04.2018 00:27+1Я успел пожить в СССР и честно, так и не увидел в нем ничего плохого. Ваши примеры, это все проекты которые вообще ни одна страна мира в соло не потянет, поэтому это исключения из правил. А зависеть от тех, кто сегодня друг, завтра приятель, а после завтра ваш враг, такое себе представление о том, как все должно быть. В СССР все было свое, в Китае сейчас все свое, в Америке все важное — свое, почему Россия должна есть из чужих рук и иметь хозяина? Там выше в комментариях человек пишет, что это именно то что нужно, не знаю, как по мне это самоубийство)
PsyHaSTe
21.04.2018 01:08+1В СССР все было свое
Только не для всех.
По моему опыту, СССР любят вспоминать 3 типа людей: номенклатура, всевозможные грузчики, таксисты и продавцы, которые могли «достать», и люди, которые получали ЗП за ничегонеделанье, пусть небольшое, но главное напрягаться не надо. Ну и еще четвертый есть, те, которые как будто не смотрели на всю эту грязь, а только в небо, в основном люди, работающие в организациях типа роскосмоса, на эйфории и от относительно недавнего запуска человека, и от последующих успешных, в целом, миссий.
В СССР все было свое, в Китае сейчас все свое, в Америке все важное
США дофига всего вынесла в китай/тайвань/… Ну а с другой стороны там в 3 раза больше населения, так что они в целом могут понятуть в 3 раза больше сфер (грубо оценивая).AquiHostStrider
21.04.2018 21:12+1Вы совершенно забыли ещё проституток возле сети гостиниц «Интурист».
последующих успешных, в целом, миссий.
Это ж всё они обеспечили: таксисты, грузчики, продавцы и проститутки, иначе бы Гагарин не полетел. И тунеядцы ещё, которые получали ЗП за ничегонеделание. И номенклатура ещё вказивки присылала. А картофель с полей возили пионеров собирать. Это по дебилизору сам Владимир Позднер рассказывал, да-да!
Frankenstine
21.04.2018 10:11+1Я успел пожить в СССР и честно, так и не увидел в нем ничего плохого
Расскажите, чего у вас при СССР было хорошего, не относящегося к еде и к оборонке.
Может, у вас был компьютер типа «ZX Spectrum»? Вы смотрели фильмы семьёй в записи на видеомагнитофоне? У вас был карманный кассетный проигрыватель? В школе вы использовали программируемый калькулятор? Вы пользовались вместо наличных пластиковыми картами типа VISA? Вы разогревали завтрак в микроволновке? Стирали бельё в машине-автомате, получая почти сухое чистое бельё без ручной работы? У вас была аккумуляторная дрель для работы с шурупами? Вы ездили в автомобиле с кондиционером, и разумеется кондиционер был и дома?
Нет?! Так что было хорошего в СССР-то? Не для страны в целом, а для самих людей, вас конкретно?vozhd99
21.04.2018 10:45-1Не блага красят время, а его спокойствие. Если честно, то от страны советов остались положительные воспоминания, но мне было мало лет и я мало чего понимал. Было тихо и спокойно, общество не инфантилизировали, хотя и обрабатывали. Никто ничего особо не боялся.
Сейчас же, несмотря на все озвученные блага, сидишь как на иголках (сопрут, прижмут), что отвлекает от занятия делом. К лучшей жизни только стремлюсь, чтобы можно было выйти вечером на веранду, покормить собою комаров…Frankenstine
21.04.2018 14:31от страны советов остались положительные воспоминания, но мне было мало лет
Вам не приходило в голову, что первое может быть следствием второго? Я думаю дети в любой стране, не испытывающей проблем с едой и не воюющей, скажут один-в-один «скажем спасибо товарищу ххх за наше счастливое детство» — просто потому, что у них нет возможности сравнивать своё детство со сверстниками из других стран.khim
21.04.2018 19:09Но зато можно сравнить своё детство с детством ныне живущих детей. Я сам, начиная с 4го класса (11 лет), ездил в кружки через весь город (несколько миллионов населения) — без охраны и сопровождения. Можете вы это себе представить в каком-нибудь современном мегаполисе?
Люди, которые эти кружки вели, кстати, потом стали моими знакомыми и рассказывали, что когда они попытались устроить «обмен опытом» со Штатами (когда железный занавес упал это было модно) им пришлось свернуть занятия после 3го или 4го раза, так как никто из родителей в Нью-Йорке не рисковал отправить детей самих без присмотра, а ездить с ними через весь город и сидеть в коридоре, ничего не делая, два раза в неделю — это было черезчур…
То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных стран, как развитых, так и не очень — это просто факт. Уж какой ценой это достигалось — это другой вопрос. Но факт таки имеет место быть.
P.S. Кстати есть ощущение, что Москва в этом плане всё ещё впереди того же Нью-Йрка, но… если разница и есть, то она далеко не так разительна, а статистики у меня сейчас нет.vozhd99
21.04.2018 21:52Но зато можно сравнить своё детство с детством ныне живущих детей.
Я про это говорил. Мир не стал сложнее. Просто он стал тревожнее.
sumanai
22.04.2018 01:38То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных стран, как развитых, так и не очень — это просто факт.
Это не факт, а ваше представление. Современные США значительно безопаснее, просто у общества бзик на эту тему, родителей, отпускающих детей одних, банально засудят и лишат родительских прав.khim
22.04.2018 01:44Современные США значительно безопаснее, просто у общества бзик на эту тему, родителей, отпускающих детей одних, банально засудят и лишат родительских прав.
И это — тоже часть понятия «безопасность».
Какая разница: почему детей нельзя безопасно отправить съездить на какой-нибудь кружок по вышиванию через весь город — потому что ваше чадо поймают и изнасилуют «беженцы» или потому что «засудят и лишат родительских прав»? Сделать этого всё равно нельзя, то есть такое действие для ребёнка небезопасно…sumanai
22.04.2018 01:52Для ребёнка безопасно, для родителей не безопасно, что не понятного то?
khim
22.04.2018 01:59Совершенно неясно, откуда у вас такие сведения. Вы предполагаете, что для ребёнка это будет безопасно. Никаких доказательство того, что это так и будет у вас нет. А я вот в этом совершенно не уверен.
В том же, что это было достаточно безопасно в СССР я уверен точно — ибо тогда сотни тысяч детей это просто делали и ничего страшного с ними не происходило.
P.S. В конце-концов почему вы решили, что «бзик на эту тему» у общества возник без всяких оснований? И что единственная причина «отловят и лишат родительских прав»? Согласитесь — как-то странно лишать родительских прав за действие, которое, как вы заявляете, не несёт для ребёнка никакой опасности!sumanai
22.04.2018 02:21Вот вам целая статья, с графиками, рассуждениями и выводами: Правда ли, что мир стал более опасным местом для детей, чем был раньше?
и ничего страшного с ними не происходило.
Вам про это просто не говорили.
P.S. В конце-концов почему вы решили, что «бзик на эту тему» у общества возник без всяких оснований?
Из той же серии: Откуда берётся стремление к чрезмерной заботе о детях.
rogoz
22.04.2018 02:18То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных стран, как развитых, так и не очень — это просто факт.
По статистике что я нашёл, количество убийств в СССР было заметно выше, чем в современных США. По сравнению с Францией/Германией — вообще несравнимо.khim
22.04.2018 03:46По статистике что я нашёл, количество убийств в СССР было заметно выше, чем в современных США. По сравнению с Францией/Германией — вообще несравнимо.
Есть такое слово в этой букве. Но если вы почитаете обличительную статью о том, как же всё-таки всё было ужасно в СССР, то увидите там весьма примечательный график, где прямо-таки стрелочкой отмечен внушительный такой провал, на котором написано, что во время борьбы с пьнством (развалившей в итоге СССР, но довольно успешной) был огромный такой провал… который обьясняет откуда брались эти 64.6% категории «другие» и 30.8% категории «ревность и ссора».
Да, «бытовуха» была реальным бичом в СССР, но задевала она, в сущности, не такой большой, а главное, предсказуемый процент населения.
Но в целом вы правы: если вам повезло жить в СССР в одной коммуналке «с пьяницами и алкашами», то у вас могло остаться совсем другое представление о том времени.
Frankenstine
22.04.2018 10:29никто из родителей в Нью-Йорке не рисковал отправить детей самих без присмотра
Потому что это нарушение закона. Детей законодательно запрещено оставлять одних без присмотра, правда в стране нет федерального закона, определяющего возраст, с которого ребенка можно оставлять даже дома одного — каждый штат решает это на свое усмотрение. Например, в Канзасе ребёнка можно оставить без присмотра с шести лет, а в Иллинойсе — аж с 14-ти.
То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных стран
Боюсь вы заблуждаетесь. Особенно с учётом лёгкости, с которой в СССР замалчивали любые негативные данные.
См. например gavagay.livejournal.com/24231.htmlkhim
22.04.2018 14:44Ой как интересно. Вы хотите сказать, что «смертность детей до 5 лет» в CCCH была выше из-за того, что трёхлетних малышей оставляли одних и их активно похищали педофилы?
Статистика — это хорошо, но к ней ещё и голова нужна, да…Frankenstine
22.04.2018 20:51Я, честно говоря, теряюсь в догадка — что вы хотели этим сказать. Ну да ладно. Есть например такое вот исследование: www.demoscope.ru/weekly/knigi/stati/pdf/population.pdf
Читайте страницу 2 и 27-28.
AquiHostStrider
21.04.2018 21:37Вам не приходило в голову, что первое может быть следствием второго?
Вам не приходило в голову, что человек мог активно общаться со старшим поколением, которое немножко более в курсе (и которого сейчас почти не осталось банально в силу возраста)?
У меня, к слову, воспоминания отрицательные, поскольку довелось хлебнуть в детстве всё перестроечное дерьмо — малолетнюю гопоту, неиллюзорный дефицит, безразличие взрослых, развандаленные детские площадки итп… Но мне в силу возраста не были понятны причины происходящего, да и старшему поколению тогда тоже. Теперь в целом кое-как разобрался, хотя и не во всём. И Вам тоже не советую подменять объективную историческую реальность субъективным личным опытом.
firk
21.04.2018 13:03-1Весьма сомнительный список "достижений". Ну и в любом случае оборонка и правда важнее, а ряд современных технологий лучше было бы засекретить и строго запретить использовать где бы то ни было кроме как для межгосударственных противостояний (там гонка вооружений вынуждает, никуда не деться, а вот на общество многое влияет негативно).
PsyHaSTe
21.04.2018 13:31+1Ну и в любом случае оборонка и правда важнее, а ряд современных технологий лучше было бы засекретить и строго запретить использовать
Лучше заранее всех умников расстрелять, мало ли, потенциально неблагонадежные жеж.
Frankenstine
21.04.2018 14:32Весьма сомнительный список «достижений»
Вы можете дать свой список, чем могли похвастаться жители СССР.
Arlekcangp
22.04.2018 04:24Может, у вас был компьютер типа «ZX Spectrum»?
Явно плохой пример. В 80-х он был и на его родине далеко не у всех. И вообще он был как раз задуман, как замена дорогущему эпплу, который еще меньше людей могли себе позволить. Но даже при всех своих ограничениях, он был весьма не дешев для среднего покупателя. В СССР же в журналах радио печатали схемы аналогичных машин и выпускали аналог процессора Z80, который после некоторых поисков вполне можно было достать.Frankenstine
22.04.2018 09:51В 80-х он был и на его родине далеко не у всех
Тем не менее,
Благодаря невысокой цене, за первые 17 месяцев было продано более миллиона этих машин.
И вообще он был как раз задуман, как замена дорогущему эпплу
А википедия утверждает, что
В 1980-х основным соперником ZX Spectrum на европейском рынке был «Commodore 64». Другими важными конкурентами были 8-битные «Atari», «BBC Micro», «Amstrad CPC» и в некоторых странах MSX.
Apple был на рынке США, а не Европы, так что мне кажется вы немного перепутали.
Но даже при всех своих ограничениях, он был весьма не дешев для среднего покупателя.
Сто фунтов стерлингов за собранный комп, 80 за набор для самостоятельной сборки. Вы англичан что, за нищих пытаетесь выдавать?
В СССР же в журналах радио печатали схемы аналогичных машин и выпускали аналог процессора Z80, который после некоторых поисков вполне можно было достать.
Но это было уже в девяностых, Карл, после развала Союза.Mendel
22.04.2018 15:00-1Но это было уже в девяностых, Карл, после развала Союза.
В 89-м я впервые встретил комп на к580. Чисто отечественный проц как вы понимаете. 90-91 были и наборы и схемы чего-то такого. Что человек подразумевал под аналогом z80 я не знаю. Но если бы не кривая (в сравнении с оригиналом) подсистема питания, то к580 был нормальным процем. Вот по честному — что вам нужно было от z80 чего не было у i8080 (ну и соответственно у к580)?
Второй набор регистров? Вы им хоть раз пользовались? Лично я нет. Вроде как немного упрощает и ускоряет работу с прерываниями, но ничего критичного. Было еще пару улучшений, сходу не вспомню, но вроде у 580 и оригинала не было встроенного «регистра регенерации динамической памяти», что усложняло схему периферии на пару простых микросхем. Чуть выше скорость, да, но… помню родимую СМ-1800 с ее символьным монитором. Помню сколько всего в спектруме под бейсиком писалось…
В общем было. Передранное, попозже, но было. И вполне сносно было. Скажем так я и сейчас, даже уже не в эксСССР езжу не на самых новых авто, так что небольшое отставание в компах было нормально.
Другое дело что да, видиомагнитофон и т.п. у меня были далеко не потому что они были доступны каждому жителю. А вот программируемый калькулятор был у всех кто хотел. МК-61 была не слишком уж дефицитом. Обратная польская запись была не всем комфортна. Его я сменял у мамы (бухгалтера) на какой-то совсем дурацкий кальтулятор, ибо маме ее программируемость была явно не в тему, а обратная польская бесила. Но в целом если бы было надо — можно было бы достать.
AquiHostStrider
21.04.2018 20:41Вспомните историю СССР: самоизоляция и «самообеспечение» привело к тому, что кроме хорошего оружия стране похвастаться больше было нечем, всё уходило на оборонку и банальную еду людям. И был большой дефицит средств — с нефтяным кризисом страна вообще развалилась.
Дайте мне ссылки на вашу «историю СССР», хоть поржу немного. Такую бредятину не пишут даже в Украине на гранты Дж.Сороса.
Вы хотите возврата в СССР?
Да. Только в реальный, а не в ваш «неполживый» с «миллиардом расстрелянных». С Конституцией от 1937 года.
awesomer
21.04.2018 20:52Вспомните историю СССР: самоизоляция и «самообеспечение» привело к тому, что кроме хорошего оружия стране похвастаться больше было нечем, всё уходило на оборонку и банальную еду людям.
Эй, полегче.
Еще живы люди, которые помнят СССР.
Например, у меня была в детстве настоящая кинокамера советского производства.
С светосильным объективом с переменным фокусным расстоянием. Вполне себе ручная видеокамера, говоря современным языком.
Не пригодная ни для чего, кроме как для любительского кино.
То есть сложный оптико-механический прибор — чисто под хобби выпускаемый в СССР.
Вполне себе оставались у страны ресурсы после военки.
Не спорю, что без военных расходов на бытовые вещи было бы больше, но не нужно передергивать.
Есть кое-какая особенность экономики, не основанной на частной конкуренции: тысячи сортов колбас или сотни видов легковых автомобилей людям, в общем-то и не нужно (что показывают огромные продажи всего нескольких самых популярных моделей авто на фоне мизерных количеств всех остальных).
Да, с разнообразием было не так как в капиталистическом обществе.
Но вполне себе хватало на очень многие не жизненно обязательные вещи.
Не было яхт как у Абрамовича, но парусные регаты устраивались.
И т.п. вещи — никак не связанные ни с военкой ни с насущной необходимостью поесть.AquiHostStrider
21.04.2018 22:48Не основанная на частной конкуренции экономика вовсе не подразумевает отмену этой самой конкуренции. Но тогдашнее руководство Маркса читало по диагонали в лучшем случае. А тысячи сортов колбас, что самое обидное, вполне могли реализовать в рамках существующей модели. Но не пожелали, причины чего лежат в плоскости социологии.
Да, с разнообразием было не так как в капиталистическом обществе.
Не было, а стало. После косыгинских реформ. Не сразу, разумеется.
Frankenstine
22.04.2018 09:59Эй, полегче.
Еще живы люди, которые помнят СССР.
Ну я, например, да. Мне тоже сорок лет, как никак.
Например, у меня была в детстве настоящая кинокамера советского производства.
А вот у меня такой штуки не было, и я её не видел вообще, в глаза. То есть её не было не только у меня, а и у всех кто мне был знаком. Может быть вам просто банально повезло, и папа «пробил» по связям «дефицит»? Я в восьмидесятых даже о диапроекторе лишь мечтал. Вот велосипед — это было без особых проблем, фактически моё единственное развлечение детства.
А чем ещё «похвастаться» можете?Mendel
22.04.2018 15:07Вот да. У меня было шикарное детство.
И кинокамера была. И чуть позже даже видик был.
Ну и так далее.
Но вот как-то у многих сверстников как оказалось не было и половины от того что было у меня.
Кто-то не имел «концов», кто-то просто жил в менее удачных населенных пунктах… по разному.
Но я как-то ни разу не рассказывал людям что мол «вывсеврети, все былобылобыло!!! расрас». Ну было у меня. Ну моя семья даже не номенклатура была, но… как-то можно же смотреть чуть шире.
Если бы бабушка не работала на такой работе где был «дефицит», если бы дядя не «плавал», если бы двоюродный дед не был профессором, если бы жили мы не в Одессе, а допустим даже в каком-то условном Кировограде (областной центр), то все было бы совсем по другому.
awesomer
22.04.2018 17:11Может быть вам просто банально повезло, и папа «пробил» по связям «дефицит»?
А че, сейчас видеокамеры у всех поголовно? Сейчас все их осознанно покупают?
Кроме тех, что идут бесплатно в нагрузку к телефонами?
Вопрос был о том, что в СССР ничего не было кроме военки и недоедания. Я показал, что это не так — выпускались вещи далекие от насущных потребностей, чисто для хобби.
sumanai
22.04.2018 17:31+1А че, сейчас видеокамеры у всех поголовно? Сейчас все их осознанно покупают?
Практически любой может её купить вот прямо сейчас, в магазине. Особо нищие могут воспользоваться кредитом.
Я показал, что это не так — выпускались вещи далекие от насущных потребностей, чисто для хобби.
Конечно были. Вопрос в том, сколько и достаточно ли.
awesomer
21.04.2018 20:43При производстве спутниковоых систем до 70% электроники импортной. Что будет если мы поссоримся с Китаем? Все? Пару отраслей сразу закрыть?
На этот всякий случай существуют и поддерживаются на плану производства электронных компонент внутри России и в других странах, но они не особо рентабельны и не особо передовые.
Кое-какие вещи можно делать только в масштабах мира. Делать их самому — жутко дорого.
awesomer
21.04.2018 20:37«самодостаточность» это в любом случае
Исходя из того, что Трамп обещал вернуть заводы в США — в этом есть смысл.
Чем больше стран сотрудничают друг с другом — тем больше у них профита от взаимодействия.
Профита — да.
Но и зависимость возникает. И иногда есть желание использовать эту зависимость, чтобы надавить.
Была интересная история, когда французы строили России авианосец.
Вы не помните, чем там дело закончилось? Отдали они корабль, отстроенный почти?
Поэтому ориентироваться на самообеспечение — заранее провальный сценарий.
А когда платежная система (то ли Виза, то ли Мастеркард) отказались обслуживать карты, выданные в каких-то из российских банков?
Что собственно и послужило толчком для создания своей платежной системы.
Шведы, вот тоже задумались, хотя до этого они перли на полных парах к безналичному обществу
habrahabr.ru/company/iticapital/blog/353988К лагерю противников полного отказа от наличных принадлежит и председатель шведского Центробанка Стефан Ингвес. Он заявил о необходимости разработки нового законодательства, которое помогло бы обеспечить общественный контроль над международными платежными системами. По его мнению возможность отправки и приема платежей является «общественным благом», сравнимым с судебной системой, публичной статистикой или сферой обороны. «Большинство граждан не захотели бы передачи таких социальных функций частным компаниям», — считает функционер.
Его поддерживает бывший депутат Европарламента от Пиратской Партии Швеции Кристиан Энгстрем, который убежден в том, что «если вы контролируете сервера Visa и MasterCard, Швеция у вас в руках».
Sabubu
22.04.2018 21:16Кстати, про мотыгу — смотрел видео, снятое американцем из окна поезда в Северной Корее — так там можно увидеть повозки, которые везут волы (очень лениво и медленно), а также людей с лопатами, ковыряющих землю (тоже лениво). Неудивительно, что они там из бедности выбраться не могут, с такими-то технологиями.
roscomtheend
20.04.2018 13:03Самодостаточной, убив исследования в с/х?
Или ограничив промышленность на уровне начала века? Прошлого.
Странная такая самодостаточность, когда-то считали что заградительные пошлины поднимут автопромышленность.
Итог? Умерла автопромышленность. АЗЛК? Волги? Жигули.
Последние делают вид живости, но только благодаря Рено и то конкурировать могут только в областях «остальное не по карману», как только появляются средства — уже не конкурируют.
> что с ЕС что-то случится, что-то глобальное, то тогда
У РФ вообще не будет шансов. Разве что АК папуасам продавать, потому как даже высокотехнологичное оружие производить не сможем.
Вы посмотрите на ПО в нашей промышленности (двойного назначения в т.ч.), что-то там не БолгенОС.
> ляснет
что-то из уголовного жаргона? то-то чиновники подстраховались, отправив туде детей и средства
> в более-менее и жить кое как можно
но вам не понравится. Всё, что в 70-80, но без очередей «за дефицитом», потому как его нет, т.е. физически нет.
> И отрасли какие-то поднялись
Это какие? Я вижу сокращение и экономию в этих отраслях. Поднялись они только в тельавизоре. Максимум какие-то средства на оборнку тратятся.
impetus
20.04.2018 14:16у нас в НИИ отдел, который на военку работал — с НГ лапу сосёт, народ разбегается, т.е. «на обронку» только на производство тратятся, это значит что горизонт планирования «наверху» стал буквально единицы лет.
vozhd99
20.04.2018 14:17Максимум какие-то средства на оборнку тратятся.
Пропагандуroscomtheend
20.04.2018 16:25Судя по заказам, что-то перепадает(много? мало? не в курсе), но не всем (как у impetus). На пропаганду, естественно, тратятся баснословные суммы, которые дают результат (на единицу затрат — нулевой, но помноженный на бесконечные траты — уже заметный).
AquiHostStrider
21.04.2018 20:27Конечно то, что я скажу будет выглядеть как полная чушь
Именно так. Аргументация приведена ниже.если провести просто сухую аналитику происходящего в последние пару лет, можно сделать вывод, что все делается для того, что бы Россия стала самодостаточной
Напоминает, как алкаш с циррозом печени в терминальной стадии судорожно пытается хлебать «Боржоми», надеясь, что это хоть как-то поможет. Да, что-то действительно делается, и каждой перемоге истошно трубят в СМИ, а детские садики летает открывать лично П##ин. Особенно смешно (или уже не смешно) это выглядит на фоне ситуации с промышленностью и вредительскими реформами образования.
Ситуация такая же, как и сто лет назад. Царь понимал, что нужны заводы-пароходы, что нужно что-то делать с аграрным перенаселением, да и медициной надо побольше население охватить, а то уж смертность какая-то вообще дикая. И надо заметить, что-то действительно делалось. Но в рамках существующей феодальной системы эти задачи были принципиально неразрешимы, из-за чего небогатая промышленность целиком зависила от иностранных инвесторов и иностранных же инженеров, а по образованию и медицине дальше пафосных царских указов дело не пошло. Чем это всё закончилось — вы и так знаете.Я не говорю, плохо это или хорошо, уже сейчас понятно, что это все крайне «больно».
Тяжёлая ломка после длительного нефтегазового «прихода».все эти действия имеют абсолютное осмысление
И над Босфором будет православный крест висеть.если в теории, в сухом вакууме рассмотреть мой сценарий, то тогда все что делается, делается вполне осмысленно и далеко не со злым умыслом
100 лет назад Столыпин тоже всё делал не со злым умыслом. Только благими намерениями устлана дорога сами знаете куда.если ЕС ежесекундно «ляснет» — Россия по настоящему встанет на колени
В 2008 недостаточно ляснула? В 2014 недостаточно ляснула? Это, простите, мазохизм? (Я уже молчу про блокировку российских консульств в Украине в день последних выборов.) И да, если Россия в настоящее время не по-настоящему стоит на коленях, тогда в чём смысл заезженного как старая пластинка лозунга «вставание с колен»?отлучили от внешних факторов
Интересно, сколько сейчас м? газа ежесекундно прокачивается через «Дружбу» и «Северный поток», и по какой цене его получает немножко недружественная Украина, а также ведущие себя аналогично Польша и прибалтийские государства? Рубить цифровые коммуникации — это запросто, а перекрыть трубу слабо?!Россия готовится к предстоящей войне
Уже один раз подготовилась. В 1914 году вроде бы. Пожелаю господам успехов в подготовке. :-)Да, понятно, что есть и третий вариант, где Крымнаш был ошибкой,
Два момента. Момент_1: «Крымнаш» — это один из эпизодов всей ведущейся политики, и оценивать один этот эпизод в отрыве от всей канвы — неправильно. Ошибкой тогда является вся проводимая политика (в чём я абсолютно уверен). Момент_2: Столетие назад основное политическое противостояние было между двумя крупными силами: консерваторами-монархистами и либеральной оппозицией. Прошло немного времени, и оба «варианта» с грохотом отправились на свалку истории, а случился как раз третий «вариант». О чём я и предлагаю всем товарищам задуматься, а господам — задуматься о нажитых «непосильным трудом» состояниях.khim
21.04.2018 22:02
Я за вас исправил. То, что вы привели — это не аргументация, а молитва какой-то «секты». Потому что аргументация должна содержать факты и числа.Конечно то, что я скажу будет выглядеть как полная чушь
Именно так.Аргументация>Хотелки приведена ниже.
Вот например фактик: после того, как америка наложила санкции на Русал оказалось, что его крупнейший конкурент не способен занять его место, потому что у нас тупо нет соответствующего производства. Или тот факт, что индекс промышленного производства почти вернулся к уровню 1991го года вас так пугает?
Да, если бы не провал (случившийся как раз в те годы, когда Россия стала почти нормальной страной без промышленности и, скорее всего, без будущего), то могло бы быть лучше. Но тут уж как получилось…
и вредительскими реформами образования.
которые привели к ужаснейсому ужасу, да: Российские студенты в седьмой раз подряд стали победителями чемпионата мира по программированию ACM ICPC.
Или нет… всё не так: ужаснейшие реформы всё разрушили, но несмотря на это Русские Кулибины, изучающие всё тайком под одеялом, всё равно «превозмогают»…
Ну так «для будущего страны» неважно кто кого там «превозмогает». Если «Кулибыны» есть — то всё отлично.
Ситуация такая же, как и сто лет назад. Царь понимал, что нужны заводы-пароходы, что нужно что-то делать с аграрным перенаселением, да и медициной надо побольше население охватить, а то уж смертность какая-то вообще дикая. И надо заметить, что-то действительно делалось.
Не «что-то», а «весьма много чего». И реформа орфографии и Свеча Яблочкова и многое другое. Производство чугуна и стали выросло с 1887го до 1913го года почти в 8 раз, угля — больше, чем в 8 раз, сахара — почти втрое…
Другое дело, что в какой-то момент это всё рухнуло из-за пары революций… и пришглось навёрстывать… ну так тут дело такое: ломать — не строить, душа не болит.
100 лет назад Столыпин тоже всё делал не со злым умыслом. Только благими намерениями устлана дорога сами знаете куда.
А причём тут Столыпин? Обязанность «намотать фронду на гусеницы танков» (как у наших соседей) не нём лежала.
В 2008 недостаточно ляснула? В 2014 недостаточно ляснула? Это, простите, мазохизм?
Нет, это реализм. То, что в какой-то момент Европа может захотеть решить свои проблемы с помощью России (как США сейчас пытаются решить с помощью Китая, России и той же Европы) — очевидно. Готовится к этому нужно, но зачем же горшки-то бить?
Рубить цифровые коммуникации — это запросто, а перекрыть трубу слабо?!
Так вы за мазохизм или против? Перекрытие трубы Россию ни к чему не подготовит, просто приведёт к денежным потерям и больше ни к чему. Какой в этом смысл?
Уже один раз подготовилась. В 1914 году вроде бы. Пожелаю господам успехов в подготовке. :-)
А между 1914м и 1991м какие-нибудь другие года были? Или у нас избирательная амнезия — строго направленная на то, чтобы не отвечать на неудобные вопросы?
О чём я и предлагаю всем товарищам задуматься, а господам — задуматься о нажитых «непосильным трудом» состояния
Задуматься об этом нужно тем, кто их вывез на Запад. Вот там уже заявили чётко и недвусмысленно: что будет вашим — станет нашим. В 1914м, вы правильно заметили, об этом не задумались. Если в этот раз всё повторится… обидно будет, но вариант 1930х применять уже поздно…Arlekcangp
22.04.2018 04:42Перекрытие трубы Россию ни к чему не подготовит
А самоотсекание от глобальной сети подготовит? Или вы хотите сказать что это репетиция такая — отключат нам интернет а гражданам поф, потому что их уже научили что делать… Так давайте уж тогда все перекроем, а не только интернет — начнем с тех граждан у кого «там» больше. Т е с самих чиновников… Отберем и продадим всю их недвижку за границей, вернем сюда детишек ну и т.д. по списку Заставим лечиться здесь Вот этот подход народонаселение сразу поймет и все с радостью поддержат любые дальнейшие меры А пока больше только раскачивают лодку такими мерами Своими же руками к хаосу толкают, как было и при «борьбе за трезвость». Ничему не научились или просто враги. В любом случае — гнать ссаными тряпками.
TrllServ
22.04.2018 06:01
Сейчас тысячи компаний теряют деньги.Рубить цифровые коммуникации — это запросто, а перекрыть трубу слабо?!
Так вы за мазохизм или против? Перекрытие трубы Россию ни к чему не подготовит, просто приведёт к денежным потерям и больше ни к чему. Какой в этом смысл?
Провайдеры на доп.оборудование, IT конторы с которыми рвут контракты, IT конторы с которым предложили переехать из страны и многое другое. Включая репутацию страны в IT плане, которая с каждым днём падает.
Какой в этом смысл?
Sabubu
22.04.2018 21:12Добавьте к вашим рассуждениям то, что за эпоху Путина в России увеличилось число миллиардеров почти на 100 и найдется логичное объяснение. Никому не интересно, как будете жить лично вы, они для себя устроили сытую жизнь, а что там будет через 30 лет, не имеет значения. Крым как раз и нужен для таких как вы, чтобы вам было во что верить.
Ndochp
20.04.2018 06:51У кого убытки? С точки зрения государства — начнётся небывалый рост ИТ отрасли. Так как если спрос на облака превысит предложение, то они начнут появляться. Причём не конкурируя с гуглом, МС и амазоном это сделать гораздо проще.
questor
20.04.2018 09:54Да он уже давно идёт, этот небывалый рост ИТ. (тег иронии) Вы посмотрите, сколько у нас уже своих облаков сделано, дороже и хуже, чем за рубежом. А если не нужно будет конкурировать с флагманами, то нас ждёт ещё дороже и хуже.
ksimute
20.04.2018 11:49Вообще рост значительный (без иронии) 40% увеличение кол-ва стойкомест за 3 года по РФ.
После падения рубля цены на хостинг в том же selectel и servers.ru стали нормальные.
Железо сильно лучше чем в хецнере. И мы потихоньку стали мигрировать нашу инфраструктуру.
Теперь ускорились. Правда ожидаю скорый дифицит серверов.
Иронии тут нет. CDN ы работают быстрее, фронтенды тоже. В сухом остатке — рост датацентров в РФ, за нормальные деньги. + финотделу сильно удобнее оплачивать хостинг в России и налоговые вычеты есть.
Не мигрировали все в РФ еще год назад по одной причине — очень много работы инженеров. 300+ серверов перенести это долго, несмотря на автоматизацию.
Теперь ускоримся. А назад уже не поедем по той же самой причине — много работы инженеров + железо лучше, телеком быстрее. Разница в деньгах небольшая.
p.s. не подумайте что я опрадываю роскомнадзор с блокировками огромных сетей, или меня радует ситуация, когда наш мониторинг оказался в списке заблокированных внезапно. :(
Про облачный хостинг не знаю, не используем.khanid
20.04.2018 12:03Это работает только если всё заточено на клиентов из России. Если российские пользователи — не основная ЦА, то эта вся миграция — сомнительное мероприятие. Тем более что цены сопоставимы. Я вообще с ужасом читал предысторию миграции битрикса24.
ksimute
20.04.2018 12:06Да, разумеется, для бизнеса в США у нас DC в Далласе.
Редкие проекты работают на весь мир без разделения датацентров по географии.
awesomer
21.04.2018 20:23+1что у нас отсутствуют аналоги AWS/Azure
MS дает лицензию. Не на всю, но на часть Azure. Ростелеком ее использует.
С AWS частично совместимо облако Крок.
AWS быть не может в принципе ибо проприетарщина.
Но есть открытые облака OpenStack и на их базе несколько решений. Самое известное и распиаренное — Selectel.POPSuL Автор
21.04.2018 20:26-1у Azure появился POP в РФ?
awesomer
21.04.2018 21:03+2у Azure появился POP в РФ?
Дык переехать и с Azure не в РФ, а скажем на AWS — тоже проблема.
Также как и назад.
Если вы завязались на фичи используемого проприетарного хостинга, API которого полноценно реализовано только у единственного поставщика услуг.
Была такая история:
Написали мы софт, ориентируясь на Google AppEngine.
Классная вещь этот AppEngine, удобная.
Но столкнулись с несколькими проблемами:
Растущие счета
Недоступность в Крыму
И кое-какие внутренние соображения
Сейчас переносим
Но большая проблема — слишком уж привязались к удобному AppEngine
Проще с нуля переписать, чем адаптировать под другой хостинг
Изучили тему… как рекомендуется решать этот vendor lock
Все как один советуют ставить универсальную прослойку. Конкретно Kubernetes
В этом случае твой переезд с Azure на Selectel или Google или в Amazon — будет максимально облегчен, если не вообще прозрачен.
POPSuL Автор
21.04.2018 20:33+1И да, одни дают одно, вторые второе, и т.д…
Я вот например в плане работы использую SNS, вы можете привести российские аналоги? А для S3? А для CloudFront? Про Lambda я даже спрашивать не буду…
И да, я не прикалываюсь, я серьезно это использую в коммерческой компании, а не just for fun.
awesomer
21.04.2018 20:57+1Полный аналог, завязанного на проприетарном решении от одной-единственной фирмы — разумеется вы не найдете больше нигде.
Но если изначально закладываться на более, чем одного поставщика, то альтернативы есть.
S3 как раз очень простая вещь.
И всевозможных хостингов «облачных хранилищ» потому — полно.
К примеру, функции S3 реализует куда как более распространенная реализация Rackspace Cloud Storage, более известная ныне под именем OpenStack Swift.
POPSuL Автор
21.04.2018 21:01Реализаций S3 много, я знаю. А что на счет остального? Вот лично для нашей компании S3 меньшая потеря… Интересует остальное...
awesomer
21.04.2018 21:08+2Для себя мы решили писать в дальнейшем все под Kubernetes
Ибо облегчает (а в идеале вообще делает незаметным) переезд куда угодно — хоть из AWS в Google, а потом в Azure или Selectel или на голое железо.
Ибо привязка к одному-единственному поставщику услуг, vendor lock — не есть хорошо.
И не только в такой ситуации как сейчас.
Поэтому — на всякий случай и давно, еще до истории с Телеграмом решили через Kubernetes изолироваться от vendor lock
firk
20.04.2018 01:30примут очередную чушь которую он будет нарушать
Меня вот эти прятки ("приняли закон а я просто спрячусь от его действия") раздражают безотносительно того, насколько правильны/неправильны исходные блокировки. Кстати, может быть всё это как раз для пресечения пряток и затеяли — чтобы перенести все подобные споры из ИТ-поля в другое место.
Jef239
20.04.2018 01:35Привыкайте. Вся юриспруденция именно на этом основана. Например детям до 14 лет работать нельзя, но если ребенок-актер, то можно.
Цензура не допускает, но если она в рамках закона — то можно и цензуру.
Убивать нельзя, но если это в рамках «акции по поддержанию мира», то можно.
Примеров — легион. Привыкайте, во всех юридических системах — нет правил без исключений. И всегда исключения использовались для обхода правила. Потому юристы и нужны, чтобы придумать обход. И компы их плохо заменяют.Frankenstine
20.04.2018 11:23И компы их плохо заменяют.
Это дело времени :)
www.popmech.ru/technologies/news-412712-iskusstvennyy-intellekt-luchshe-yuristov-razbiraetsya-v-yuridicheskih-kontraktahJef239
21.04.2018 14:04Цитата по вашей же ссылке:
Юристы могут делать то, чего ИИ не смогут никогда.
Работа юриста довольно сильно похожа на работу программиста, а ИИ ещё долго не смогут написать программу (контракт, жалобу) по указаниям заказчика. И не долго не смогут находить уязвимости в ПО (конракте, решении суда).
То, что вы привели — это всего лишь статический анализ кода. Ну да, статанализ находит баги быстрее человека, это не новость.
elobachev
20.04.2018 11:05Ну, может быть смысл происходящего как раз в том, что бы представители диджитал фронтира так сказать задумались наконец, что на самом то деле они живут не в Интернете а вполне себе в государстве и обществе, и не могут быть свободными от интересов этого общества и ограничений, с ним связанными. Как там Ария пела — «Разделился весь мир, отвечай с км ты».
Впрочем, судя по комментариям, мало кто это заметил =)
Другой же явный вектор происходящего — поддержка отечественных ЦОДов — думаю очевиден всем. А телеграм? Да кого он волнует…KonkovVladimir
20.04.2018 11:55Была еще и другая песня.
We share the same biology, regardless of ideology.
Believe me when I say to you,
I hope the Russians love their children too
Все люди любят вкусно есть, сладко спать и собственную свободу, не зависимо от того, в какой стране они живую (и северокорейцы тоже, только тщательно скрывают).
Вспомните пирамиду Маслоу — потребность в личной безопасности и безопасности родственников является фундаментальной, так же как и желание общаться с единомышленниками. Удовлетворение одной фундаментально потребности за счет другой контр-продуктивно и возможно только путем создание психологически ущербного индивида, но для этого нужно начинать уже в детстве с наказания ремнем.
inkvizitor68sl
19.04.2018 14:36При всём уважении к selectel, цены у них на любые услуги кроме «дать ram-cpu-диск-трафик» просто п*ц. Как и у всех российских хостеров, которые хоть какой-то уровень качества держат.
А лоукостеров по железу в РФ просто физически нет (ex-технодом, но по качеству до OVH/hetzner им ещё лет 30 догонять).
И до сих пор нет SSD-железок с адекватным объёмом по адекватным ценам. Хочешь 2xSSD на 500+ — выкладывай тысяч 20 в месяц, плюс ещё за установку. А уж pci-ssd и вовсе нет.POPSuL Автор
19.04.2018 15:57+1В том комментарии суровый и беспощадный хабрапарсер выпилил тег </sarcasm>
roscomtheend
20.04.2018 11:56А что вы хотели при маячащем на горизонте отсутствии конкуренции? А заодно появляющемся там же призраке, облизывающемся на успешный бизнес. Потому профит N00% сейчас, не растягивая на 10 лет, которые можно и не прожить.
sartorius9
21.04.2018 20:28мы живем в стране с непредсказуемым законодательством.
уже завтра ваш проект может начать нарушать закон.
и, кстати, неважно, что этот новый закон противоречит здравому смыслу и паре-тройке других законов, включая основной.
gnemtsov
19.04.2018 12:08+5Было бы неплохо еще в этом посте собрать варианты действий, если ваш ресурс попадает под блокировку. Расскажу про свой опыт. У меня один обычный сайт на EC2 попал под блокировку (его elastic ip оказался в заблокированной подсети). Он открывался через friGate, но был недоступен напрямую.
Вначале я попробовал просто получить новый elastic ip и перевести домен на новый IP. Но оказалось, все не так просто — Amazon выдает адреса обычно близкие друг к другу и велика вероятность, что они все будут в заблокированных подсетях.
Мне пришли в голову 2 варианта:
1) Получить elactic ip в другом удаленном регионе и перевести instance туда. Но это ухудшает работу ресурса, так как он рассчитан на пользователей из России, а CDN не используется. И это требует большей возни: нужно выключать instance, снимать с него образ и разворачивать его в другом регионе. Поэтому я пошел по второму варианту.
2) Купить reverse proxy и перевести домен сайта на него. Я купил за 10 долларов reverse proxy в Люксембурге (x4b.net), в качестве бекенда для прокси прописал свой elastic ip на Amazon и буквально через 5 минут сайт вновь заработал, как ни в чем не бывало. Очень надеюсь, что через некоторое время блокировки снимутся и можно будет отказаться от reverse proxy!POPSuL Автор
19.04.2018 12:20+1Есть еще третий вариант, правда не всем подойдет: поставить CloudFront перед EC2. Расходы на трансфер перетекут с EC2 на CF, и вроде бы даже немного дешевле получится.
У DO с этим немного проще — если дроплет создавался без floating ip и сеть в которой находился этот IP оказалась заблокированной, то можно парой кликов прицепить floating ip и надеяться на то, что он будет выдан из сети которая не заблокирована.
У меня например обычный IP и floating ip находятся в разных сетях.gnemtsov
19.04.2018 16:49Да, кстати, забыл написать, этот вариант с подключением CloudFront тоже рассматривал. Но в итоге решил, что перейти на IP в Люксембурге от не столь крупной компании, будет надежнее. Вряд ли так карты лягут, что Телеграм тоже начнет её IP использовать. А точки доступности CloudFront Амазона, как я понимаю, тоже могут попадать в блокировки. В общем отдал предпочтение IP за пределами России и не от Амазона.
Oxyd
21.04.2018 03:27Тут дело даже не в телеграме ИМХО. Вы ведь помните ту историю, когда РКН блочил сам себя. Да и в нынешней блокировке, как говорят злые языки, они умудрились заблочить собственный «ревизор». Вот как мне кажется эта вся история из разряда «Как стрелять себе в ногу из минигана, не привлекая внимания санитаров». Ну и доказать свою полезность сюзерену, как же без этого?
andreyns
20.04.2018 11:58Мне не повезло :)
Был адрес из блока 188.166.0.0/17 стал адрес из пула 167.99.0.0/16.
У них написано даже: " It allows you to redirect network traffic to any of your Droplets in the same datacenter."
А ответ саппорта на мой тикет вчера был таков:
We're aware of a disruption in traffic from some areas in Russia to some of our datacenters (AMS3, LON1, FRA1).POPSuL Автор
20.04.2018 11:59Ну мне тоже не повезло с одним из дроплетов. Пришлось пересоздавать (увы, невозможно через снапшот перенести) в другом регионе, в итоге спустя несколько попыток мне попался адрес из не заблокированной сети… Пока не заблокированной…
capslocky
19.04.2018 12:43Насколько ухудшился пинг до сайта?
gnemtsov
19.04.2018 16:52Не сравнивал, т.к. IP на Амазоне стал недоступен. Но по ощущениям работа сайта нисколько не замедлилась, может даже ускорилась. Возможно, там есть кэширование — я не изучал глубоко этот сервис. Вообще он для предотвращения DDOS-атак предлагается.
gto
19.04.2018 15:24А вы в суппорт пробовали обратиться? Из моего опыта у амазон не всё просто с сегментацией выдаваемых ип, есть блоки которые имеют чуть больший приоритет чем другие и обычно под блокировки не попадают. Ну и как вариант — любой TCP прокси вроде CloudFlare вам подойдёт.
gnemtsov
19.04.2018 16:40В суппорт не обращался, там по техническим вопросам суппорт платный. Можно на форум писать, там отвечают обычно в пределах суток, но я не писал пока.
foxnet
20.04.2018 08:06Ну, в общем, примерно так телеграм и поступает, на сколько я понял) Поэтому деградации сервиса практически нет, а скорость развертывания, судя по всему, очень высокая. Главное клиентом как-то сообщить об обновлении серверов. Пока управу на DC_UPDATE не нашли, но думаю, у телеграма есть в запасе еще какие-то технологии.
gnemtsov
19.04.2018 12:08{delete me} Странно, но почему-то часто мои комменты на хабре дублируются, хотя я точно нажимаю кнопку один раз…
REPISOT
19.04.2018 13:55Почему нет варианта подать в суд на роском-что-то за незаконное ограничение доступа и потерю в связи с этим оплаты серверов и прочую упущенную выгоду от сайта?
khanid
19.04.2018 14:13+2Из свежих новостей. Я так понимаю, что это транслируется официальная позиция, что-то вроде «от нас ничего не добьётесь, попробуйте ISP трусить».
— Если у сервиса нарушается работа, есть провайдер, соответственно, есть возможность ставить перед провайдером конкретные вопросы в конкретной ситуации, — отметил Дмитрий Песков, добавив, что вопрос извинений также зависит от того, насколько провайдеры признают свою ответственность за нарушение работы того или иного сервиса.
PsyHaSTe
19.04.2018 15:21Если у сервиса нарушается работа, есть провайдер, соответственно, есть возможность ставить перед провайдером конкретные вопросы в конкретной ситуации
Кто-нибудь может это на русский перевести?
Sabubu
20.04.2018 03:22+1Эти блокировки сомнительны с точки зрения законов. Суд не постановлял блокировать какие-либо адреса, кроме принадлежащих Телеграм, адреса посторонних сайтов. Да и процедура блокировки через суд не быстрая и подразумевает направление уведомлений и ожидание ответа. Потому их вносят в реестр не по решению суда, а по постановлению Генпрокуратуры от дек. 2015 года (+ есть еще постановление 2018 года) об обнаружении экстремизма и призывов к митингам: antizapret.info/site.php?id=394086
Вы можете перепроверить это на сайте РКН.
Не надо быть гением, чтобы понять, что во-первых, на всех этих миллионах адресов нет никакого экстремизма, а также, что прокуратура не могла в 2015 предугадать, что они там появятся или что их будет использовать Телеграм.
Здесь имеется либо самоуправство и превышение полномочий либо со стороны РКН, либо со стороны Генпрокуратуры. И как мы видим, есть бизнес и пользователи, несущие из-за этого убытки. Если вы думаете, что я не прав, предложите свое объяснение.
Ну а что сказал Дмитрий Песков, я сам не понимаю. Видимо, он в юриспруденции разбирается еще хуже меня.Ndochp
20.04.2018 07:09Вот кажется подсети это явное превышение. Хочешь блочить ИП сайта — вноси в список ИП сайта. Дело даже не в том, что там могут быть посторонние. С чего взяли, что на каждом ИП из подсети хоть когда-то был телеграм?
Oxyd
21.04.2018 03:31«Агора» сейчас собирает иски от пострадавших. Уже около ста российских «юриков» набралось, насчёт «физиков» не в курсе. Если интересно, подробности можно найти на канале Павла Чикова, юриста Агоры, в Телеге.
1MK-Ultra
19.04.2018 12:31+2Да уже б просто, вырубили весь интернет. И дело с концом.
poznawatel
19.04.2018 12:40+1И навечно умолкли б о цифровой экономике…
achekalin
19.04.2018 13:19Говорить о ней блокировки не мешают. Разговоры о свободе торговли никак не связаны с давлением в сторону «тебе дорого в АКИТе покупать, а ты на Али не заказывай!», правда?
А что дела в стране отстают от слов, так это вообще привычно, никто даже бровью не поведет.inkvizitor68sl
19.04.2018 14:39Хрен с ним дорого, это можно было бы пережить. В этом вашем АКИТе купить ничего нельзя — кроме самых ходовых товаров там продаётся всякий мусор 2012-2014 года выпуска. Они на полном серьёзе торгуют HDMI-стиками на андроиде 2.3 с 1G RAM, когда как на али давно уже есть на 7м с 2-4G.
Arlekcangp
22.04.2018 07:17Не отстают дела от слов. Они идут в другую сторону. Это метод управления такой — в медиа говорить одно, а в реальности допускать противоположные действия и иногда самому делать по тихому «пока никто не видит». Я уже даже как то привык — П что то сказал, а на следующей недели вносится законопроект который делает противоположное. Отличный предиктор скажу я вам. За последние 1,5 года не ошибся ни разу. Схема эта работает не долго и понятное дело на тех кто только на него и смотрит.
saag
19.04.2018 12:52+1реальное опускание «железного занавеса», телеграм ведь не исчезнет, если его заблокируют внутри одной страны, а поэтому разблокировывать не станут, ходят слухи о намерении создания корневых DNS-серверов в РФ
inkvizitor68sl
19.04.2018 14:41Это бессмысленно, адреса корневых серверов хардкодятся в конфигах резолверов и меняются вместе с новыми версиями bind/unbound/etc.
Если будут перехватывать трафик — то во-первых у корневых серверов достаточно зеркал, во-вторых тогда нас действительно отключат от интернета, чтобы через нас никакие транзиты не шли.
Prototik
19.04.2018 15:50адреса корневых серверов хардкодятся в конфигах резолверов и меняются вместе с новыми версиями bind/unbound/etc.
Никто не мешает завернуть какие угодно адреса куда угодно. Провайдеры давно этим грешат — заворачивают весь трафик на 53 порту на свои рекурсоры, даже если их никто об этом не просил.inkvizitor68sl
19.04.2018 15:52Так ответы корневых серверов подписаны через DNSSEC давно уже. Иначе было бы невозможно ни в одной зоне DNSSEC деплоить.
> Провайдеры давно этим грешат — заворачивают весь трафик на 53 порту на свои рекурсоры
Да, при этом внутри таких сетей честные резолверы (без форварда) не работают, потому что не могут сходить в корневые NS.Prototik
19.04.2018 19:14Так ответы корневых серверов подписаны через DNSSEC давно уже. Иначе было бы невозможно ни в одной зоне DNSSEC деплоить.
О да, найти dnssec клиента, да ещё и в агрессивном режиме (когда unsigned ответы не считаются за trusted) — это ещё постараться надо. Ну отвалятся три с половиной гика, которые реализовали DNSSEC проверку — да пофиг на них совершенно.
Да, при этом внутри таких сетей честные резолверы (без форварда) не работают, потому что не могут сходить в корневые NS.
Кто помешает их направить на нужные корневые серверы?inkvizitor68sl
19.04.2018 19:28> да ещё и в агрессивном режиме (когда unsigned ответы не считаются за trusted) — это ещё постараться надо
Любой локальный резолвер из коробки?
> Кто помешает их направить на нужные корневые серверы?
Мешает заворачивание всего трафика по 53му порту.
sumanai
19.04.2018 15:47ходят слухи о намерении создания корневых DNS-серверов в РФ
С 2000-х у нас есть их зеркала, если что.
AlexMal
19.04.2018 18:04+15 марта 2018
«Герман Клименко счел Россию готовой к отключению от мирового интернета»
www.interfax.ru/russia/602425
Как я думаю, сейчас идет не просто акция против Телеграмма — это прямой повод совершить или хотя бы протестировать, отключение России от мирового интернета.
Я считал что это начнется только лет через 5-6, но что-то запустили все это сразу после выборов. Аж страшно, что же будет дальше.Jef239
19.04.2018 18:43Погромы будут. Ну в общем как в Германии в 1933году
PsyHaSTe
19.04.2018 19:03+2Какие погромы. Я вот пообщался с родственниками, что телевизор смотрят — там Сирия, Украина и Скрипали. По кругу. Обычные люди даже не в курсе, что происходит, когда я рассказываю смотрят с недоумением, как такое возможно, что никто не знает об этом.
С нашим менталитетом, что интернет — это игрульки, а надо страну с колен поднимать на тракторном заводе эти события могут наоборот найти отклик у всевозможных нодовцов. Потом конечно пойдет откат, когда экономика начнет разваливаться из-за отсутствия IT, но будет уже поздно что-то менять. Я не думаю, что после этой акции у западных компаний остается еще хотя бы капля сомнений в том, стоит ли иметь бизнес в РФ.Jef239
19.04.2018 19:45Обычные погромы. Верные граждане будут громить либерастов и прочую западную шушеру.
Я тоже не верил, что в Питере (!!!) фашисты могут пройти по Невскому открыто неся свастику. Пока пару лет назад их не увидел на первомайской демонстрации. С лозунгом «без национализма нет социализма».PsyHaSTe
19.04.2018 19:46Не думаю. Для начала погромов должны дать команду по телевизору, а там молчок. Так что этот информационный вакуум — палка о двух концах.
Jef239
19.04.2018 20:57Сегодня они вещают о том, что Гугл и Амазон — пособники террорристов. А что мешает им завтра сказать, что
террористыиностранные агенты — это все, у кого айфон и иномарка? Да ничего не мешает.
Но команда с телевизора нужна. Причем при отключенном инете, иначе сильно умные догадаются в инете поискать.
Вот для этого перед командой и отключают Россию от инетернетаPsyHaSTe
19.04.2018 21:14Сегодня они вещают о том, что Гугл и Амазон — пособники террорристов. А что мешает им завтра сказать, что террористы иностранные агенты — это все, у кого айфон и иномарка? Да ничего не мешает
Не вещают. Там про интернет тишина.Disbeleiver
20.04.2018 06:07Не, по ящику сообщают, пусть и без технических деталей. Сообщили, что дана команда заблокировать телеграм за нрасшифровку сообщений и то, что Роскомнадхор прокололся и заблокировал взамен не то. Не знаю, по какому каналу и в каких точно словах (вряд ли весь объем трагедии описан), но моя маман-пенсионерка более-менее в курсе дел.
Sabubu
20.04.2018 03:32Не разводите панику.
> А что мешает им завтра сказать, что террористы иностранные агенты — это все, у кого айфон и иномарка?
То, что у слишком многих есть айфон и иномарка. По крайней мере в моем городе. Травить удобно только не вызывающие симпатий у людей меньшинства — ЛГБТ, программистов на Хаскелле, аутистов каких-нибудь, а не крепких мужиков, которые и сдачи дать могут.Jef239
20.04.2018 03:44Тогда труднее всего было бы травить лгБт — процентов 90 людей в той или иной степени бисексуальны. А дворяне — были вполне себе крепкие мужики, причем ещё и обученные военным наукам.
P.S. Я, к сожалению, чистое гетеро, потому и понимаю, какая это редкость. То есть я лет с 5 не мог обниматься с отцом и лет с 10 меня тошнило, когда заставляли смотреть на целующихся мужиков (а в СССР как раз заставляли смотреть как Брежнев сосался с Жискар Д`Эстеном).khim
20.04.2018 04:17Тогда труднее всего было бы травить лгБт — процентов 90 людей в той или иной степени бисексуальны.
Поверьте, 99% пофигу кто, кого и как любит в спальне с задёрнутыми занавесками.
Те «лгБт», которых «травят» — это те, кто выставляют свою «нетрадиционную» ориентацию напоказ. Их немного, как и эксгебиционистов вообще.Jef239
20.04.2018 08:50+1Напоказ — это этап развития. Вы лет в 17-20 с девушкой на улицах прилюдно разве не целовались?
А насчет «травят»… Идут две девушки в обнимку — про них говорят «подружки». Хотя если бы так шли парни — сказали бы «геи». Вот настолько нам привычна женская бисексуальность.firk
21.04.2018 10:49Ярлыки и правда вешают не всегда подходящие, но вот вы не путайте мерзкую похоть, которая лежит в основе всяких там -"сексуальностей" и нормальную симпатию между людьми безотносительно пола.
Jef239
21.04.2018 13:24Это как раз отличие тех, кто травит, от всех остальных. Люди, которые травят, считают, что в основе любых отношений лежит похоть.
Помогаешь старикам — геронтофил.
Защищаешь животных — зоофил.
Ухаживаешь за могилами — некрофил.
Помогаешь детям — педофил.
Собираешь марки — так вообще филателист.
А на самом деле в лесбийском романе много ревности и выяснения отношений и в десятки раз меньше секса, чем обычном гетеросексуальном романе.
Собственно нежелание секса — есть основной стимул для девушек влюбляться в девушек или во взрослых. То есть «хочу любви, хочу отношений, но не хочу, чтобы лезли в трусы» -и девушка влюбляется в другую девушку. Или в учителя, актера, певца.
Потому что парни в 15-17 лет не лезть в трусы не могут. У парней — как раз период гиперсексуальности, когда "просыпаешься с мыслью о сексе и засыпаешь с мыслью о сексе".
Так что «мерзкая похоть» и избыток половых гормонов лежит как раз в основе обычных, гетеросексуальных романов. А в основе всех остальных вариантов лежит недостаток половых гормонов. Между прочим, это давно доказана наукой.
Как только уровень гормонов снижен, выбор партнеров сильно расширяется, причем иногда — до фантастических пределов. Одна вообще вышла замуж за мост.
Так что все наоборот, в основе нестандартных отношений лежит примат человеческих чувств над животными. А в основе обычных, гетеросексуальных отношений, как раз больше «мерзкая похоть». А если брать парней 15-17 лет — так там вообще на 99% только похоть будет.firk
21.04.2018 15:52Это как раз отличие тех, кто травит, от всех остальных.
Я думаю что за словом "травит" скрывается два разных направления. Первые, о которых вы и пишете — это те, кто ищут повод придраться, и им вобщем-то не важно что там на самом деле происходит. Но есть и другое — это то, где некто вполне обоснованно выражает, так сказать, претензии к деятельности другого человека или группы людей, а те в ответ начинают раздувать ситуацию, придумывать всякие "травли" и т.д.
Конечно же, на данную тему имеется много примеров первого вида, но это не значит, что там только они. Их следует рассматривать как шум и отбросить, потому что с темой они на самом деле не связаны, а используют её только как предлог. А то, что останется — уже рассматривать, и там будет именно то, что я уже написал.
Потому что парни в 15-17 лет не лезть в трусы не могут. (+ссылка на американский фильм)
Могут, если нормально воспитаны. В штатах видимо принято по-другому, а у нас воспитание начало страдать с 90-х.
… (остальные абзацы разделить не удалось)
Я же просил не путать животное половое влечение и более человеческие взаимоотношения. Первое существует как в нормальном (гетеро) варианте, так и в ненормальном. Этот "ненормальный" вариант иногда (частоту указать затрудняюсь, но корреляция однозначно есть) сопровождается ещё и пачкой других психических отклонений, иногда заметных, иногда не очень. Не надо меня убеждать, что таких не бывает, я их видел.
Второй же вариант (не половое влечение) к полу безразличен, и вешать на него всякие половые (гетеро/гомо/итд) ярлыки не следует, но это делают те, кто пытается пиарить данную тему и подменять понятия в спорах.
Oxyd
21.04.2018 03:37У Дмитрий Анатольича(Медведева) айфон и иномарка…
Jef239
21.04.2018 14:18Медведева тоже не допустили к выборам, а жаль.
Одного бывшего премьер-министра в качестве лидера оппозиции мы уже видели. Возможно, Медведев станет вторым.
vmm86
20.04.2018 01:38+1Для начала погромов должны дать команду по телевизору, а там молчок
Если дадут команду, то она будет негласной и не по телевизору.)
Эскадроны под руководством Дениса Давыдова будут для этого формировать.Sabubu
20.04.2018 03:41Есть мнение, что эти «эскадроны» будут вести деятельность с примерно такой же эффективностью, как и предыдущие. А те эффективно разве что средства расходовали.
roscomtheend
20.04.2018 13:01Никто не обещает погромов завтра, но послезавтра могут и дать команду в тельавизоре. Телеграм уже угрожает жизни(суицидальные дети накротеррористов как-то внезапно не при делах, пугала теперь ещё тупее), а что скажут завтра — можно только догадываться.
Ещё недавно на хабре пели песни «иностранный агент — это просто слова, они ничего не значат, что кто-то с такой организацией не захочет работать — ваши фантазии» (хотя путинисты уже тогда на это клеймо возбуждались), а пару недель назад про какую-то организацию «он был сотрудником организации, объявленной в России иностранным агшентом» с явно негативным оттенком.
Погромы не если, погромы когда.
Sabubu
20.04.2018 03:30Не разводите панику. Оппозиционные митинги по численности крупнее всяких националистов, так что я бы больше беспокоился за их судьбу. А те движения, про кого вы говорите, обычно составляют десяток-сотню странных людей.
Jef239
20.04.2018 03:47Оппозиция не настроена убивать, а вот фашисты у нас убили человека практически на Невском.
Mendel
20.04.2018 09:46Оппозиция не настроена убивать
Я сейчас непопулярную вещь скажу. Но украинские националисты и футбольные хулиганы в Одессе тоже не были настроены убивать.
Но стоило их немножко пострелять. Буквально пару десятков человек ранить да двоих убить, и всё. Все глубинные животные инстинкты которые они так тщательно подавляли — вышли наружу.
Если начнется резня, то вопрос будет исключительно в том кого больше.
А мирные, не мирные — значения иметь уже не будет.
Вернее не так. Если дойдет до резни, то фашисты в этой драке окажутся самыми нежными.
vbif
20.04.2018 15:29Иногда кажется, что лучше не пытаться этого отката избежать, а прямо сказать: вперёд, товарищи, попробуйте, каково оно на твёрдость настоящее дно, а не те, которые уже привыкли пробивать.
AndrewFoma
19.04.2018 13:12Мои личные проекты на серверах в списках подсетей… и главное с кем-то объясняться бесполезно
vikarti
20.04.2018 07:09А все же — направить формальный вопрос роскомнадзору где именно на проекте <адрес> — экстремизм (или что там выдается при проверке адреса на сайте). Госструктура, ответить обязаны. А потом опубликовать ответ.
(у меня нет проекта под блокировкой к сожалению)iig
20.04.2018 12:13Клерк, который обязан рассматривать обращения, рассмотрит все 100500 жалоб в течение года.
capslocky
19.04.2018 13:20Те, кто когда-то выбрал Azure, а не AWS или Google Cloud, даже не думали, что у них будет такое временное преимущество.
denisemenov
19.04.2018 13:24Мда, при этом DO выдаёт при создании новых дроплетов 9 уже заблокированных адресов из 10 (и это с надеждой, что этот одинокий ip в ближайшем будущем не заблокируют). А переезд в новый регион — дело не быстрое — 40 гб уже второй час переезжают. К тому же ещё DNS менять — ещё ждать. Или кто-то поделится более простым и быстрым способом?
PS: Чувствую, в этом месяце у отечественных хостеров прибыль увеличится в разы… :)POPSuL Автор
19.04.2018 13:29Ну DO в этом не виноват. Он же не знает на какую аудиторию рассчитан дроплет, и вряд ли учитывает с какой страны вы его создаете.
Из возможных решений… Попробуйте floating ips, они обычно выдаются из других сетей, может быть вам повезет.denisemenov
19.04.2018 13:39К DO претензий нет, конечно же. Все претензии понятно к кому.
Кстати, 159.65.*.* со скрина тоже не очень работает. РКН заблокировали весь AMS3?
Спасибо за подсказку, попробую.
BasicXP
19.04.2018 13:53159.65/16 тоже поблочили. Мне что-то с floating IPs не везёт, выдаёт заблокированные адреса.
POPSuL Автор
19.04.2018 14:08Тоже товарищ отписался только что что floating ip выдали из той же сети, что и основной...
denisemenov
19.04.2018 14:11Да, и мне не удалось этим способом воспользоваться.
К сожалению, выдаёт только из серии 167.99.0.0/16 и 174.138.0.0/17 на AMS3.POPSuL Автор
19.04.2018 15:39Тогда только пытаться мигрировать в другой POP, или другую платформу. Пока что вроде нет забанов в азиатском регионе у DO, хотя у меня 3 дроплета живут в AMS2/FRA1, пока не попали под блок...
denisemenov
19.04.2018 15:53+1На один из моих вопросов по увеличению квоты floating ip в DO ответили так:
Unfortunately floating IPs from datacenters with blocked IPs are not going to resolve the issue you're having.
You'll want to make a snapshot of your droplet, transfer the snapshot to a datacenter that is not being blocked — currently the blocked ip ranges are in LON1, FRA1, and AMS2 and 3 — and create your droplet there.
GEXmur
19.04.2018 17:26Не работает так вот, у них вообще регион мало связан с выдаваемой подсетью как дроплета, так и флоат айпи, там полный рандом, я уже все регионы доступные перепробовал и в каждом пытался выбить подсеть из не заблокированного диапазона, пока не удачно. Весь процесс напоминает выбивание рарного шмота из гоблинов в диабло. И смешно и грустно.
TrllServ
21.04.2018 12:42и в каждом пытался выбить подсеть из не заблокированного диапазона, пока не удачно. Весь процесс напоминает выбивание рарного шмота из гоблинов в диабло. И смешно и грустно.
Может есть смысл сходить сразу за уником на Бачера или Леорика?
PS:
Например посмотреть в сторону хоста Японии, Кореи или Китая?
Не знаю как там с качеством и лагом, просто мысли вслух.
FeNUMe
19.04.2018 13:46Как временное решение вместо переезда проще поднять проксирующую виртуалку с не заблоченным айпи. В случае если его заблочат сменить будет делом пары минут, а не несколько часов на переезд.
mihmig
20.04.2018 08:45Но что делать с DNS (на многих роутерах TTL — сутки...)?
Tufed
20.04.2018 11:42Менять настройки на новые, сливать файл с настройками, сбрасывать роутер на заводские, заливать настройки. Если роутер поумнее, то возможно имеет какой-то аналог виндовой команды ipconfig\flushdns и этот вопрос можно будет решить одной командой.
Mendel
20.04.2018 12:01Вы способны зайти в гости ко всем пользователям сайта и сбросить настройки роутера? С такими способностями вам в Роспозор работать — заплатят любые деньги. Ведь с таким талантом и телегу забанить не проблема :)
Art_NRG
21.04.2018 13:06Воспользуйтесь cloudflare. Не нужно пускать трафик по их серверам (он блокируется РКН), достаточно воспользоваться их DNS решениями с TTL от 2 минут.
untilx
19.04.2018 13:55Просто спроксировать через nginx из незаблокированной зоны? Так-то внутри у самого DO блокировок нету.Меня уже опередили
ddavydov
19.04.2018 14:38Я так понимаю, текущая ситуация сохранится до тех пор, пока не произойдет одно из следующих событий:
- Телеграм по той или иной причине не сможет/не захочет задействовать новые айпишники.
- Технические средства РКН или провайдеров не смогут обрабатывать столь большое количество записей в черном списке.
- РКН по той или иной причине решит больше не беспредельничать.
- Телеграм реализует более совершенный механизм обхода блокировок.
POPSuL Автор
19.04.2018 14:43Я предполагаю что все, кроме первого пункта.
По второму пункту: вчера еще была информация о том, что т.н. "ревизор" у РТК лег =)
По третьему пункту: пока РКН по шапке не дадут за то, что "айпадик" не работает, они не успокоятся, а как дадут — все разбанят.
По четвертому пункту: ну, куда еще совершенней обновления адресов серверов через push'ки… Если только голубями, или семафором… Было там в RFC два первоапрельских стандартов по передаче данных =)))Oxyd
21.04.2018 03:44Я так подозреваю, что люлей роскомпозору дадут тогда когда какая-нить АЭС из-за их ковровых бомбардировок грохнет…
khim
21.04.2018 04:22АЭС не грохнет, не пугайте, у них средств защиты достаточно.
А вот встать может. Но в этом случае Роскомнадзору нужно будет орден давать, а не «люлей».
Не должна столь критическая инфраструктура зависеть от интернета вообще, а уж от зарубежного — в особенности.Oxyd
21.04.2018 06:12+1Вы забыли, как на днях РКН, заблочила собственный «Ревизор». И да, не бывает «зарубежного» интернета. Бывает просто интернет.
PsyHaSTe
21.04.2018 09:19Для властей он всегда останется ЦРУшным, по историческим причинам.
А АЭС вроде вообще не должны быть к интернету подключены, это не вебка, которую взломали или нет должно быть пофиг…Oxyd
21.04.2018 17:10Ну какой-нить удалённый мониторинг, (без возможности рулить?), уж наверняка проброшен VPN-ом до центральной диспетчерской РАО ЕЭС, или как оно там сейчас правильно называется.
khim
21.04.2018 19:15Ростелеком давным-давно для этого предоставлял отдельные каналы связи. Не думаю что их так прям сразу все порезали.
Oxyd
22.04.2018 01:43Именно что давным-давно. Зачем тянуть легаси, обслуживать, поддерживать, когда можно взять общественную сеть, пустить ВПН и продать кастомеру за почти те-же деньги. Это примерно как с X.25 по которым в былые времена работало подавляющее число банкоматов.
khim
22.04.2018 03:50Почему обязательно «легаси»? Сделайте отдельный канал в оптоволокне — и всё, никакой Роскомнадзор на вас не сможет оказать никакого влияния. Даже если физически это тот же кабель.
Пускать же VPN поверх общественной сети — это дурость, за которую нужно нещадно штрафовать… хотя не исключу, что кое-где оно таки случается…sumanai
22.04.2018 04:28+1Сделайте отдельный канал в оптоволокне — и всё, никакой Роскомнадзор на вас не сможет оказать никакого влияния.
Стоимость сами прикинете? И да, нельзя просто так взять и протянуть свою линию, даже если она в том же кабель канале. Нужны лицензии, разрешения,откаты.
Пускать же VPN поверх общественной сети — это дурость
Вот с чего бы?khim
22.04.2018 14:52+1Стоимость сами прикинете?
Сто тысяч рублей за пару ресиверов. Вот аренда — да, она дороже может быть.
И да, нельзя просто так взять и протянуть свою линию, даже если она в том же кабель канале.
Зачем же что-то тянуть??? Вы что — всерьёз не в курсе, что в одном оптоволокне обычно проходит не один, а несколько оптически развязанных канала?
SLA не соответствуют.Пускать же VPN поверх общественной сети — это дурость
Вот с чего бы?sumanai
22.04.2018 15:21Вы что — всерьёз не в курсе, что в одном оптоволокне обычно проходит не один, а несколько оптически развязанных канала?
И кто вам их даст? И опять таки кто лицензию получать будет на осуществление телекоммуникационных услуг?
SLA не соответствуют.
Интернет на порядки стабильнее, чем один канал, ибо всегда может пойти в обход. Двойку вам за неграмотность.khim
22.04.2018 16:23И кто вам их даст?
Ростелеком, транстелеком, да любой крупный провайдер.
И опять таки кто лицензию получать будет на осуществление телекоммуникационных услуг?
Для того, чтобы получить выделенный канал лицензия не нужна.
Интернет на порядки стабильнее, чем один канал, ибо всегда может пойти в обход. Двойку вам за неграмотность.
Как бы вам сказать, чтобы не обидеть. Вы тут тереотизируете неизвестно о чём, а я просто знаю, что такие компании как Goldman Sachs и Google, Citibank и Facebook, Microsoft и многие другие, заботящияся о своей безопасности, выкупают каналы и строят свои глобальные вычислительные сети. Им вы всем тоже двоек понаставите?sumanai
22.04.2018 16:49Для того, чтобы получить выделенный канал лицензия не нужна.
Лицензия нужна на его использование.
Goldman Sachs и Google, Citibank и Facebook, Microsoft
Ничего, что масштабы не те?firk
22.04.2018 20:16+1Причём тут масштабы? Зачем вы уводите тему? Речь была о том, что выделенный канал лучше, чем его эмуляция через публичную сеть, ну и дороже естественно. От размера заказчика свойства канала не меняются.
awesomer
22.04.2018 20:22+1Речь была о том, что выделенный канал лучше, чем его эмуляция через публичную сеть, ну и дороже естественно
Современные технологии вполне позволяют получать виртуальный выделенный канал. Не VPN внутри обычного интернета. А именно что свой полноценный канал, с гарантиями по скоростям, независимостью от обычного роутинга в интернете. Именно так и арендуют крупные провайдеры друг у друга.
Шифровать дополнительно в нем, если вы не доверяете поставщику виртуального канала — не есть проблема.
sumanai
22.04.2018 20:25Причём тут масштабы?
Действительно, каждая районная поликлиника должна себе провести отдельный канал до MSK-IX, и пофиг, что это будет на два порядка дороже, чем стоимость всей больницы вместе с оборудованием и врачами.
Речь была о том, что выделенный канал лучше, чем его эмуляция через публичную сеть, ну и дороже естественно.
Выделенный канал физически один. Интернет даёт возможность использовать десятки маршрутов, которые автоматически задействуются при аварии на самом коротком.khim
22.04.2018 21:20каждая районная поликлиника должна себе провести отдельный канал до MSK-IX
Зачем до MSX-IX? Вы вроде вещи типа РАСЦО обсуждаем? Акадо такие услуги тоже предоставляет.
Интернет даёт возможность использовать десятки маршрутов, которые автоматически задействуются при аварии на самом коротком.
Это красивая теория, практическая проверка которой 9 мая 2009 года показала её полную несостоятельность: в Переделкино и Солнцево отрубились все ISP.
awesomer
22.04.2018 20:20Лицензия нужна на его использование.
Goldman Sachs и Google, Citibank и Facebook, Microsoft
Вы о российской телеком-лицензии, которая нужна фирмам, стоящим каналы на границей?sumanai
22.04.2018 20:26Уверен, у них есть свои лицензии, вряд ли они строят каналы безо всякого регулирования со стороны правительств стран, где прокладывают кабеля.
khim
22.04.2018 21:12
На использование — не нужна. Нужна если вы будуте предоставлять их кому-либо. Блин, вы можете даже пойти и как частное лицо выделенный канал получить!Для того, чтобы получить выделенный канал лицензия не нужна.
Лицензия нужна на его использование.
А вы сравните количество работников и обороты. Ну, скажем, Росатом и тот же Гугл.Goldman Sachs и Google, Citibank и Facebook, Microsoft
Ничего, что масштабы не те?
Не рыночную капитализацию (где комания с тремя сотрудниками иногда стоит дороже, чем транснациональная корпорация), а реальные размеры компании.sumanai
22.04.2018 21:16Блин, вы можете даже пойти и как частное лицо выделенный канал получить!
Потому что лицензия есть у Акадо.
А вы сравните количество работников и обороты. Ну, скажем, Росатом и тот же Гугл.
Интернет не является основной деятельностью росатома. А вот гугла является. И только по этому у гугла есть свои каналы, а у росатома нет, и никогда не будет сетей дальше одного объекта.
vozhd99
22.04.2018 12:16Пускать же VPN поверх общественной сети — это дурость
Пожалуйста, разверните свою мысль.khim
22.04.2018 16:12+1Вы предлагаете реализовывать сеть с гарантированной SLA поверх сети к негарантированной? Кто будет отвечать, когда всё это накроется медным тазом?
vozhd99
22.04.2018 20:37-1Вообще-то там проблема была кое в чём другом. А именно блокировки адресов у провайдера.
khim
22.04.2018 21:23Вообще-то неважно в чём причина невозможности использования коммерческих интернет-провайдеров.
Если у вас выделенный, отделённый от Интернета, канал — то вас блокировки Интернета никак не затрагивают.
khim
21.04.2018 19:14И да, не бывает «зарубежного» интернета. Бывает просто интернет.
Как же ж так: жопа есть, а слова нет…
Да, может юридически российского интернета и нету, но технически — он таки есть. Одно время были проблемы со связностью, когда байты из одного дома в другой в одном городе в России ходили через Амстердам, но сейчас их, по большей части, решили.POPSuL Автор
21.04.2018 19:22Вы не поверите, но эта проблема есть до сих пор!
Я, живя в Южно-Сахалинске, имею проблему с доступом к серверам которые находятся в Корее. Т.е. От меня до них примерно 2ккм, на острове есть аплинки в Японию, и на материк, но до Кореи все бегает через Америку!
Вроде бы можно было бы пустить трафик через Японию (Токио) в Корею (Сеул), или через Хабаровск-Владивосток-Сеул, но нет, все через весь шарик. Именно по этому мне и пришлось в Токио поднимать EC2 инстанс для того чтобы запилить костыль в роутинге. Но самое что интересное, не смотря на наличие аплинка в Японию, только несколько японских сетей через него ходит :))) И одна из них уже в блоке...khim
21.04.2018 22:07Я, живя в Южно-Сахалинске, имею проблему с доступом к серверам которые находятся в Корее.
Ну дык это ж разные страны, чего вы хотите? Тут и с физическими посылками казусы бывают (у меня знакомый как-то наблюдал как DHL доставляла посылку по маршруту Токио-Гонконг-Лондон-Москва-Владивосток), а «виртуальный» мир отражает реальный…
Oxyd
22.04.2018 01:53И технически нету, увы вам. Если отрубить внешние связи у рунета, образно говоря, останется «спутник», яндекс и мэйл ру.
khim
22.04.2018 02:06Если отрубить внешние связи у рунета, образно говоря, останется «спутник», яндекс и мэйл ру.
Про VK забыли!
А если серьёзно — то останется rutube и Ozon, налоговая и пенсионный фонд, банки и телемастерские, а также масса других сайтов.
Фактически останется «виртуальный мир, дополняющий реальный» — то, что нужно 80-90% пользователей.
Для разработчиков — да, наступят тяжёлые времена, тут не поспорить, но остальные адаптируются достаточно быстро.
Будем надеяться до этого не дойдёт, впрочем… если бы власти россии реально это планировали — они бы более тщательно ко всему подготовились…Oxyd
22.04.2018 02:2180-90% пользователей… телевизора. Хотя стоп. Ведь современные смарт телеки вполне себе жрут контент из-за бугра. Бунты будут, вы-б поосторожнее с такими заявлениями. Помните-же древнеримское «хлеба и зрелищ»? А если серьёзно, то подавляющая часть качественного контента рунета, разной направленности(начиная с википедии и заканчивая ютубом) хостится ну ни разу не в РФ(и это хорошо). И да, VK без доступа к ютубу малополезен молодёжной аудитории, например.
sumanai
22.04.2018 02:27Ладно что хостится, но даже то, что размещается на российских серверах, в 90% случаев просто скопировано с западных. После перекрытия этого потока даже смешных котиков станет на 90% меньше.
khim
22.04.2018 03:54Ведь современные смарт телеки вполне себе жрут контент из-за бугра.
Подавляющее большинство смарт-телеков испольщуются как совсем-даже «дамб». Причём не только в России, но и за рубежом. Так что нет.
И да, VK без доступа к ютубу малополезен молодёжной аудитории, например.
Ну YouTube вряд ли отключат. Google даже отказался как раз вот совсем недавно от поддержки domain frontingа — хотя это, наверняка, было непросто.
awesomer
21.04.2018 21:15И да, не бывает «зарубежного» интернета. Бывает просто интернет.
Да ну?
Если бы была техническая возможность — то США обязательно бы добавили к санкциям и «отключения интернета».
Платежную систему вон, на заре санкций — уже отключали. И интернетом не побрезговали бы.
Хорошо, все же что есть корневые сервера в РФ (ну да, да — реплики).Oxyd
22.04.2018 01:56Хе. Ну и почему-же нет такой технической возможности?
khim
22.04.2018 02:09Потому что времена, когда 90% мирового интернет-траффика проходили через американских ISP прошли. Если сегодня даже если метеорит уничтожит весь Американский континент — Интернет уже не умрёт. Хотя перебои будут, конечно…
Arlekcangp
22.04.2018 07:41Не добавили и не добавят интернет к санкциям. Зачем? Их пропаганда все еще сильнее — нет смысла уничтожать такое полезное оружие. А наша власть пещерная просто не знает как этим пользоваться И здесь логика такая — не знаю как использовать => значит это оружие может использовать кто то другой и у него будет преимущество => уничтожаем быстрее как только возможно. Пещерные люди => пещерная логика.
OrionGames
20.04.2018 00:58Я там по ссылке глянул там в черном списке уже у них 17к доменов, мне интересно сколько времени этот список весь обрабатывается и на каком моменте настанет ситуация с замедлением инета и нехваткой мощностей на обработку?
shtamh1n1
20.04.2018 00:59Я думаю что скорее сдадутся хостеры, как в случае с Zello, или на них надавит тот же РКН угрожая блокировкой в целом, и насколько помню, в выступления представителей власти акцентировалось что юр. лица обязаны закрывать доступ, на это и будут давить. РКН в принципе в России проиграть не может, т.к. отступать им некуда, да еще и Путину доложили что телегу заблокировали, не представляю как они могут дать заднюю. Вообще вся эта ситуация, как мне кажется, отлично переделывает более-менее лояльное к власти ИТ сообщество в своих же противников.
sumanai
20.04.2018 03:05или на них надавит тот же РКН угрожая блокировкой в целом,
Половину амазона уже заблокировали. Как он там?questor
20.04.2018 10:06Российский рынок не такой уж и большой в общемировом масштабе, а если власти будут продолжать в том же духе — то и ещё больше съёжится. Так что амазон вполне может решить, что «блокируйте, что хотите — нам пофигу»
Oxyd
21.04.2018 03:46А с учётом всяких докладов всяких Цукербергов, перед всяким сенатом, я думаю что всякие Амазоны, с Гуглями вряд ли станут прогибаться под РКН.
Sabubu
20.04.2018 03:48> в выступления представителей власти акцентировалось что юр. лица обязаны закрывать доступ,
Это не имеет ничего общего с законом. Амазон не обязан соблюдать российские законы вообще, а постановление суда говорит блокировать только адреса Телеграмма. Массовые блокировки ведутся на основании постановлений Генпрокуратуры от 2015 и 2018 годов. Вы же не думаете, что Генпрокуратура умеет предвидеть запрет Телеграмма за 3 года до этого?
Что говорят «представители власти», и что кому доложили, не имеет никакого значения, важно, на основании каких документов все делается.
Я думаю, что помучаются и забьют в итоге. Либо начнут «совершенствовать» законодательство.khim
20.04.2018 04:22Что говорят «представители власти», и что кому доложили, не имеет никакого значения, важно, на основании каких документов все делается.
В России во все времена бумаги мало кого волновали.
Тот факт, что формальный повод и реальная причина тех или иных действий не совпадают подавляющее большинство населения воспринимает как должное.
Не стоит об этом забывать.
Я думаю, что помучаются и забьют в итоге. Либо начнут «совершенствовать» законодательство.
Подготовка уже началась. Как всегда в России сначала делают потому думают… но, я думаю в конечном итоге всё будет сделано «как надо».Sabubu
20.04.2018 04:54> Тот факт, что формальный повод и реальная причина тех или иных действий не совпадают подавляющее большинство населения воспринимает как должное.
Это позволяет пойти в суд. Есть ненулевая вероятность, что российский суд обнаружит, что «нет оснований не доверять прокуратуре», но скорее всего, сделает ошибки при рассмотрении дела, а это уже повод обратиться в ЕСПЧ и получить через годик-два щедрую (по российским меркам) компенсацию из бюджета + оплату юридических расходов.khim
20.04.2018 05:49Есть шанс, что к тому моменту, пока вы получите какое-то решение в ЕСПЧ Россия уже покинет его юрисдикцию.
Пыпытки протолкнуть туда вот эту странную историю, когда одна частная компания вдруг решила, что для неё закон не писан могут только ускорить этот процесс.iig
20.04.2018 12:24одна частная компания вдруг решила, что для неё закон не писан
Допустим, в далекой африканской стране все знают, что рыжие — колдуны. И что рыжих нужно сжигать. И у них даже закон есть. Должно ли правительство, например, Великобритании сжигать своих рыжих граждан по требованию правительства той далекой страны?
VolCh
20.04.2018 18:01Ну как бы для американской частной компании, даже не имеющей в России представительства, российский закон действительно не писан.
khim
20.04.2018 18:29Не совсем так. Она может утверждать, что не знает о его существовании — и её доводы примет любой суд (если нет повода подозревать обратное). А вот демонстративно игнорировать — уже нет, могут быть разного рода эксцессы.
Godless
19.04.2018 14:42Народ, подскажите, есть ли готовые инструменты (лучше питон, но пойдет что угодно) или хотя бы алгоритм как список IP превратить в список IP и подсетей с целью уменьшения размера таблицы маршрутизации?
Не хочется велосипедить.POPSuL Автор
19.04.2018 14:45У меня была схожая задача, у меня было огромное колво префиксов вида /24, и мне их всех нужно было объединить в наибольший префикс (ну, /22, /17, /12...). Готового решения не видел (да и особо не искал), реализовал свое, на префиксном дереве (trie). Сначала сформировал дерево, а потом извлек все ноды которые не имеют дочек.
Был конечно говнокод, но если интересует — могу поискать.
YourChief
20.04.2018 19:57user@dt1:~$ ipcalc 192.168.111.0-192.168.221.255 deaggregate 192.168.111.0 - 192.168.221.255 192.168.111.0/24 192.168.112.0/20 192.168.128.0/18 192.168.192.0/20 192.168.208.0/21 192.168.216.0/22 192.168.220.0/23
Stecenko
21.04.2018 07:06-1В том виде, как задача сформулирована — не надо префиксов.
Перевести все адреса в int (4 байта). Сделать And всех адресов.
Результат — искомая сеть.
Маска = 32 — число нулевых бит в конце результата.
Как-то так.Stecenko
21.04.2018 20:54Народ, вы совсем обленились! Молча отминусили и все.
Хоть бы откомментировали, что именно не понравилось! Был бы коммент политический, было бы понятно, а тут не понял.
Если где-то ошибся — пишите где, считаете, что не прав — обоснуйте.
Повторюсь, префиксы не нужны, т.к. пройтись в цикле один раз по всем адресам с побитовым And проще, экономнее по памяти, быстрее.
KodyWiremane
19.04.2018 14:44Вчера написал на горячую линию РКН (к провайдеру тоже обращался), сегодня мой pet project в 52.192.0.0/11 снова доступен из-под Мегафона. Не знаю, связаны ли эти два события
и надолго ли
SGrek
19.04.2018 15:19Хотел поинтересоваться, у меня только недоступен https://jsfiddle.net/ или он тоже попал?
POPSuL Автор
19.04.2018 15:20Не только у вас!
165.227.0.0/16 в списке блокировок… А именно там, на DO, находится JF.
octav2204
19.04.2018 15:20A спрятаться за cloudflare не пробовали? Я просто не из России, но мне интересно
POPSuL Автор
19.04.2018 15:21+1Спрятаться за cloudflare это как спрятаться за cloudfront, думаю не всем подходит. Да и нет гарантий что cloudflare не заблокируют… Так то и на azure можно свалить…
PanJavkin
20.04.2018 00:59На cloudflare сегодня один личный проект уже оказался в списке блокировок (104.27.130.134), пришлось пускать напрямую.
arthur_veber
19.04.2018 16:41Старые NEW я буду убирать через один апдейт. Т.е. В следующем апдейте префиксы из UPD1 потеряют марк NEW.
Может лучше «Старые NEW» убирать, например, завтра? То есть по времени, а не по апдейтам.
Поясню: я обновлю этот топик сегодня вечером и увижу 4 новых NEW. А были ли ещё?
Либо новые сети (надеемся что их больше не будет) указывать в UPD1 (UPD2, ..). Так наверно даже лучше, можно будет завтра увидеть заблокированные адреса за вчера.
Wesha
19.04.2018 22:20А не лучше просто дату блокировки (или номер версии списка) ставить?
52.32.0.0/16 [2018-04-18]
54.212.0.0/15 [2018-04-19]
и т.п.
Newcss
19.04.2018 16:44Официальный сайт Openfire так же под блокировкой). Одна из возможных причин — Федеральный закон от 28.07.2012 N 139-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию“
andyudol
19.04.2018 17:41В общем, будут госграницы в инете. И таможни. Не думаю, что уже сейчас сознательно ведут дело именно к этому, но предполагаю, что конечный результат будет именно такой.
Furriest
19.04.2018 18:10Чтобы каждый мог самостоятельно считать, ниже два простейших скрипта.
Список префиксов:
curl -s https://raw.githubusercontent.com/zapret-info/z-i/master/dump.csv | cut -d";" -f1 | tr '|' '\n' | grep '/' | tr -d ' ' | sort -k1 -n
На его основе — общее количество заблокированных адресов:
curl -s https://raw.githubusercontent.com/zapret-info/z-i/master/dump.csv | cut -d";" -f1 | tr '|' '\n' | grep '/' | tr -d ' ' | sort -k1 -n | cut -d"/" -f2 | sed 's/\(^\)/(32-/g' | sed 's/\($\)/)/g' | bc | sed 's/\(^\)/2^/g' | bc | awk '{s+=$1} END {print s}'
Авторство не моё, но работает и это главное.
Используя первый, запилил bgp-сервис, который отдает список заблокированных префиксов по ebgp multihop. Удобно кормить домашнему роутеру, если у вас с него поднят туннель в цивилизацию. Любому желающему обеспечу подключение к сервису, потому что за работу сети уже нужно как-то бороться.rrpv
20.04.2018 11:51Чтобы каждый раз не тягать 13 мбайтный файл dump.csv по HTTP (пусть даже и в сжатом виде), можно использовать git:
Инициализация:
mdkir ~/z-i/ cd ~/z-i/ git clone --depth=1 https://github.com/zapret-info/z-i.git ./
Обновление:
cd ~/z-i/ git fetch origin git rebase origin
Далее используем обновленный файл dump.csv напрямую:
Список: cat dump.csv | cut -d";" -f1 | tr '|' '\n' | grep '/' | tr -d ' ' | sort -k1 -n Количество: cat dump.csv | cut -d";" -f1 | tr '|' '\n' | grep '/' | tr -d ' ' | sort -k1 -n | cut -d"/" -f2 | sed 's/\(^\)/(32-/g' | sed 's/\($\)/)/g' | bc | sed 's/\(^\)/2^/g' | bc | awk '{s+=$1} END {print s}'Furriest
20.04.2018 12:21И это, безусловно, тоже вариант. У него есть минус в двух действиях, которые надо выполнять последовательно. А смысл делать по сохраненной выгрузке без ее обновления не очень есть, всем же интересна как раз динамика.
Можно сделать как у меня, вытягивать кроном через git и запускать скрипты через хук post-merge. Тогда в результирующих файлах всегда будет свежее значение.
Можно скормить результат количества в Grafana и строить красивый график, как это делает Фил на usher2.club (правда, он это делает не в Grafana).
В целом есть немало хороших вариантов развития идеи, в том числе и ваш, главное — понять, чего хочется достичь.
FreeLSD
19.04.2018 19:09Набросал скрипт для проверки находится ли сайт в заблокированных подсетях:
check.cloudville.ruSagePtr
19.04.2018 20:26Небольшой баг: если ввести worldofwarcraft.com, то две строчки ответа слипаются в одну
Paaashka
19.04.2018 21:30А вы не планируете сделать простенький API? Хотелось бы проверить все айпи, но свой сервис писать не хочется.
7make
19.04.2018 19:10-1Если убрать из всех новостей три буквы — РКН, то оказывается, что все наше ИТ сообщество не готово к таким форс-мажорам. Многие модели отказоустойчивых сервисов мягко говоря не продуманы.
vozhd99
19.04.2018 20:41+1Проблема, к сожалению, не только в ИТ тут. Скорее проблема ещё и в руководстве, которое было в погонях за очередной премией от экономии средств, либо просто в экономии. Впрочем, в данный момент это не совсем важно. Важно другое, что завтра уже будет совсем другим, нежели чем сегодня.
tema_sun
19.04.2018 23:32Не готово к тому, что государство выключает интернет? Как вы хотите к этому подготовиться?
Areso
20.04.2018 01:23Ну таки продублировать на российской площадке (у меня пара клиентов так и сделали, причем еще в прошлый раз).
Или тут некоторые уже называли трехбуквенные точки, и один человек воспользовался SVO, кажется. Но ему бизнес позволил. А большинству деваться некуда ?\_(?)_/?tema_sun
20.04.2018 15:42Амазон должен свою инфраструктуру дублировать в РФ, потому что у нашей власти кора мозга замещается корой дуба?
Areso
20.04.2018 18:28Нет, не Амазон должен (он вообще ничего не должен), а предприниматели могут, если считают что есть такой риск, что критическая инфраструктура окажется по ту сторону занавеса от ЦА.
POPSuL Автор
20.04.2018 18:44А что вы скажете на счет Visa, MasterCard, etc..? Это тоже не российские компании.
Процессинговые центры не в РФ, и они "встали" пару дней назад…
Как быть с банковскими рассчетами в маштабах мира находясь в стране, где можно только внутрь оной достучаться?Areso
20.04.2018 19:43Visa и MC как раз таки ведут деятельность в РФ (местные банки выпускают их карты), могли бы и подстраховаться. Тем более конкретно им намеки уже не раз делались от самых разных чиновников.
Oxyd
21.04.2018 04:03Может проблема, как раз, в этих самых чиновниках, в частности, и устройстве гос. власти в РФ вообще, а не в VISA/Mastercard/Amazon/Google/etc?
Areso
21.04.2018 15:16Мне кажется более реалистичным вариант с дублированием серверов (чисто техническая задача), чем вариант смены чиновников, в частности, и устройства гос.власти в РФ вообще (не техническая задача).
Oxyd
21.04.2018 17:12Чисто техническая задача стоит чисто не технических денег и чревата чисто техническими граблями, как-то так.
7make
20.04.2018 11:04Государство устроило маленькую боевую тревогу. Показало, что наш локальный веб подвержен атаке, по той причине, что мы ходим в него через «чужие двери». Если заменить актеров этой пьессы, и представим, что это не блокировка Телеграма, а блокировка командных центров ботнета (который серфит по топ хостингам), и банит не РКН, а все провайдеры крупных мировых хостинг площадок.
tema_sun
20.04.2018 15:35Ну в принципе оно могло таким же образом устроить другую боевую тревогу. Например, объявить массовую мобилизацию всего населения и отправить его в леса сражаться друг с другом. Зачем? Чтобы показать что наше население не готово к боевым действиям.
Или устроить газовую атаку на свои города, чтобы показать что население не готово к применению хим. оружия.
Мои идеи не бредовее вашей. Хотя вернее будет сказать, что они одинаково бредовые.
roscomtheend
20.04.2018 13:06Вы даже не представляете к чему не готовы граждане, большинство не готово к тому, что завтра их выведут босиком на снег и расстреляют. Совсем недальновидные.
akamoroz
19.04.2018 19:17+1Scaleway Netherlands начали блокировать
51.15.0.0/16
dzsysop
19.04.2018 19:50А я вот подумал. Они же подкидвают идеи «цифровых санкций». Если Трамп не станет Россию от SWIFT отключать, а тупо отключит от интернета. Ведь стреляем уже себе не в ногу, а в голову, по-моему. Они же очевидно даже не пытаются проверять что они там блокируют. Если внезапно самолеты начнут падать — я не удивлюсь. Ведь люди, которые это все затеяли, они же совершенно не понимают что именно они делают с реальным миром. Просто пришла идиотская команда от какого-то недоумка, который ну не знает он вообще как интернет устроен, и вся страна ее дружно выполняет. Неужели провайдеры не могут встать и сказать что это бред и абсурд? Почему много умных и образованных людей должны слушаться пару некомпетентных идиотов? Так больно и страшно это осознавать. Ведь это же очевидно. :-(
forcam
19.04.2018 19:57Конечно не понимают, никто не разбирается что в этих миллионах IP, вообще Чебурнетом попахивает, простихопасди. Так ведь и до полной блокировки всех крупных провайдеров не далеко. Проблема ведь в том, что всем этим крупным конторам откровенно плевать на какие-то там блокировки в России, они просто отдают IP, а что из-за этого происходит, никого особо не парит, так ведь можно блокнуть всех) Мне кажется РКН добивается того, что бы telegram объявили бойкот, на волне того, что скоро весь Инет за пределами России случайно уйдет в блок. Потому что IP это одно, а вот сети XX.XX.0.0 это ведь целые страны в блок улетают по объему) Я бы на месте телеграма не IP занимался, а менял сам принцип работы, переводил на шифрованную распределенную сеть и тогда блокировать бы было нечего, почему это не сделать — загадка.
qw1
19.04.2018 21:08Никакая это не загадка.
В мобильных сетях клиентам выдают «серые» адреса, поэтому два телефона не могут соединиться друг с другом напрямую по IP, без сервера.
На работе все сидят в корпоративных сетях за NAT-ом, и опять же, с внешнего интернета нельзя соединиться с компьютеров внутри сети, только этот компьютер может выйти на какой-то сервер (который как раз и забанят).
В случае полноценного проводного домашнего интернета возможность есть, но обычному населению, не понимающему в сетях, сложно будет настроить свой роутер (а у кого-то роутер — собственность провайдера, и перенастроить его нельзя).forcam
20.04.2018 00:15Ну на крайняк продать/раздать всем по мини usb-токену, который бы список новых адресов получал со спутника и менять лист при каждом витке спутника)) а в него все белые IP всех провайдеров, те будут блочить подсетями, ну и сразу все внутренние провайдеры в блок улетят)
qw1
20.04.2018 14:33Если есть такой волшебный токен, зачем вообще обновления IP, пусть этот токен со спутника получает сразу сообщения мессенджера.
fpir
20.04.2018 09:46+1Все описанные проблемы давно решены даже в ip4, были Skype, DirectContent, есть TeamViwer. Всё дело в том, что при выходе какого-то приложения в интернет оно открывает порт на выход, а NAT открывает соседний для того, что-бы приложение получило ответ. Приложению необходимо заанонсировать где-то свой IP и порт и к нему можно подключится из-за NAT. Если порт захаткорен, то такое приложение можно найти сканированием портов без анонса.
qw1
20.04.2018 14:46Временя меняются, прямые соединения всё сложнее и сложнее сделать. Раньше мобильные сети не так были развиты, а провод от провайдера шёл к компьютеру, а не в роутер (т.е. компьютер был полноценным узлом со своим ip-адресом). TeamViewer работает сейчас через сервер, а не напрямую.
Приложению необходимо заанонсировать где-то свой IP и порт и к нему можно подключится из-за NAT.
У меня мобильный интернет от МТС и серый адрес. Куда чего нужно анонсировать?
Если порт захаткорен, то такое приложение можно найти сканированием портов без анонса.
Нет. NAT тоже вынужденно становится более строгим (из-за экономии IP-адресов).
Сейчас, если клиент открыл порт на некоторый IP к некоторому сервису, то через этот порт можно достучаться до клиента только с IP-адреса этого сервиса. А если стучаться с другого IP, можно попасть на другого клиента (full-cone NAT). То есть, ключ к клиенту за NAT-ом не только порт на гейте, но пара порт + ip.POPSuL Автор
20.04.2018 15:19Так есть же UPnP, не?
qw1
20.04.2018 16:41Для домашних сетей — возможно.
А что делать с корпоративными (рабочими) и мобильными?POPSuL Автор
20.04.2018 18:20Как бы это эпично не звучало, но у меня только два варианта:
1) молиться
2) заводить трактор
А если серьезно, то с корпоративными сетями обычно проще, обычно (хотя и не все, хотя мб и не обычно) подключены к магистральным ISP, и обычно там блокировок нет, а даже если есть — в этих сетях админы найдут решение обхода. Т.е. корпоративные сети отчасти можно сравнивать с домашними. Я работал с небольшим количеством компаний, но там все можно было решить (например, за печеньку админу). И да, я понимаю что есть компании которые готовы класть на потребности "негров" большой и толстый...
С мобильными сетями все сложно, там ничего применить нельзя...
qw1
21.04.2018 19:22с корпоративными сетями обычно проще, обычно (хотя и не все, хотя мб и не обычно) подключены к магистральным ISP, и обычно там блокировок нет, а даже если есть — в этих сетях админы найдут решение обхода
Одно дело «админ, сделай мне чтобы сайт xxx.ru открывался», а другое дело — пустить внутрь сети непонятный трафик непонятных протоколов (мы же про децентрализованные мессенджеры говорим?). Что-то я сомневаюсь, что админы позволят в своих внутренних сетях вакханалию непонятных пакетов, назначение которых определить невозможно. А вдруг это троян конкурентов все БД сливает?POPSuL Автор
21.04.2018 19:31Ну тут все зависит от админа. Если ты можешь нормально объяснить админу зачем нужно открыть какой-то порт, пустить на него какой-то тип трафика, с каких-то адресов — почему бы и нет?
Если же ты просто пришел и сказал "эээ, мне надо GRE на мой ип разрешить, я хотеть", то само собой такие люди идут лесом.
У нас хоть и относительно маленькая компания, но с админами все вопросы решаются. Да, основные запросы вида "xxx.com не открывается", но изредка нужно прокинуть внутрь нашей сети какой-то порт, протокол, при наличии и обоснования зачем и почему все решается просто)
Про слив БД… Ну, в теории ее можно слить и с рабочего места и утащить на флешке =)
P/S/ У нас все по умолчанию закрыто, все открывается по необходимости/запросу.
qw1
21.04.2018 19:59Это значит, что ты почти админ, если у тебя друг-админ.
А что если каждая Леночка из бухгалтерии или Васечка из маркетинга будет приставать к админу типа «мне нужно открыть UDP-порт 12345 из внешки на мой рабочий комп для участия в новой сети DarkTorNet».
Чтобы всё работало, это должно быть не единичными случаями, а массово, то есть у стольки пользователей, у скольки сейчас установлен Телеграм.
Что-то мне подсказывает, что даже в одной конторе добрый админ не будет массово удовлетворять такие заявки, не говоря уже о том, что такие админы должны встречаться повсеместно, чтобы сеть заработала.POPSuL Автор
21.04.2018 20:25Все зависит от ситуации и админа.
Да, есть админы которые дают за сникерс доступ куда угодно, и откуда угодно.
Но есть админы которые дают доступ для решения рабочих задач.
Да, если Леночка придет и скажет что у нее не открывается сайт — ну решим может быть.
А если приходит руководство, и говорит что не работает тг, то решаем вопрос всеми возможными путями. Т.е. проблемы "юзеров" обычно скипаются если нет времени на их решение, а если эскалируется, уже придумываем как дать и разграничить.
Извне внутрь сети имеют доступ только несколько человек, и то, они получили этот доступ после обоснования необходимости.
vozhd99
21.04.2018 22:02Админ — лишь исполнитель. Если возможно, то делает, если нет — нет. Если это противоречит законодательству, то он может сослаться на него. У нас такое уже было. Мы говорили как, но ничего в сети не делали в обход. Пожелания руководства — хорошо, но на нём не строится бизнес-модель.
Mendel
22.04.2018 15:41Если есть рабочая задача, то она решается. Если задача не рабочая, то печалька.
Помню в мою бытность тыжпрограммистом в одной гос.структуре, у нас было пару филиалов на территории одной частной структуры. Большой-большой структуры. И наша политика работы с интернетом шла в разрез с их внутренней политикой. А сеть была полностью их, и никаких вариантов. Объект хоть и частный, но режимный. Через полдня я задолбался звонить их админам с просьбой опять что-то открыть (объект хоть и недалеко, но в другом городе), и тупо озадачил нашего зав.филиалом, чтобы он напрямую набрал их генерального, тот сказал заму «скажи нач.ИТ чтобы сделали как они просят и меня не дергали идиотскими звонками». После чего их админы сами ко мне позвонили, и мы договорились, что они мне все наши компы (кроме одного, у заведующей одним из филиалов) завернули в одну локалку с выходом в интернет у двух компов и вообще без внешних связей у других, отрубив им всем выход в корпоративную сеть. А той заведующей оставили общий доступ в из локаль (полугостевой, как и был) с чуть расширенным интернетом (всякие социалки добавили). Ну а там где был полностью открытый интернет (Ну как полностью, на точках выхода уже были мои файрволы), там доступа в локаль не было, а там где был доступ в локаль — там не было нашей сети. И все работало и всех устраивало.
PS: местные админы вообще не знали зачем мне фтп, зачем мне те или иные порты и т.п. Просто оказалось что они столько всего режут что я офигел. И да, если бы не хорошие отношения между руководством, то разве что впн тянуть, и то — порезали бы, к гадалке не ходи. Но разговор то о том чтобы внутри одной конторы разруливать.
awesomer
21.04.2018 21:21Что-то я сомневаюсь, что админы позволят в своих внутренних сетях вакханалию непонятных пакетов, назначение которых определить невозможно. А вдруг это троян конкурентов все БД сливает?
зависит от политики руководства.
не от админа.
админ — всего лишь исполнитель.
для слива всей БД практичнее внешний жесткий диск.
как ни странно в наше время, но большие объемы иногда проще физически перевозить
habrahabr.ru/company/kingservers/blog/316660
AWS Snowmobile: перевоз петабайт данных в облако на … грузовиках от Amazon
ValdikSS
20.04.2018 15:20У меня мобильный интернет от МТС и серый адрес. Куда чего нужно анонсировать?
Подключите бесплатную услугу «Доступ к IPv6», и анонсируйте все, что угодно.
То есть, ключ к клиенту за NAT-ом не только порт на гейте, но пара порт + ip.
Это все обходится.
Germanets
20.04.2018 16:44Круто, а не подскажешь, у других мобильных операторов такое же есть? сходу для того же мегафона нагуглить не смог, только MTS везде лезет…
POPSuL Автор
20.04.2018 18:21Нет, в РФ только МТС нынче дает v6.
TrllServ
21.04.2018 20:35Нет, в РФ только МТС нынче дает v6.
Позвольте ламерский вопрос, иббо давно нет опыта с мобильным инетом.
v6 не пробрасывается сторонним софтом, как это было несколько лет назад на стационарах?
+бонус: Работает ли OpenNIC с моб.инета?POPSuL Автор
21.04.2018 20:44Насколько я знаю, МТС дает "чистый" IPv6, и нет никакого лишнего гемора. Ну, по крайней мере в андроиде 8+.
Про OpenNIC ничего не знаю.
fpir
20.04.2018 15:29TV может работать и без сервера, а в стандартной конфигурации сервер выступает как DDNS сервис, во всяком случае, так было пару лет назад, пока меня в нём не забанили. Сейчас может что и изменилось.
У любой узла ethernet-сети, есть ip, а NAT не скрывает ip, он их транслирует(потому что он транслятор сетевых адресов). Что касается портов, то nat либо транслирует их, если знает куда, либо дропает(дропает пакеты, не сами порты). Поэтому доступ из-за nat в локалку не просто возможен, а используется сплошь и рядом, во всяком случае через все наты в моём попечении присутствует доступ внутрь, инициируемый снаружи.qw1
20.04.2018 16:46Это ручная настройка конкретной сети.
А вот как написать мессенждер без серверов, чтобы его протокол позволял связываться любым абонентам напрямую, в любых сетях — эта задача никем не решена.fpir
20.04.2018 17:49Да, необходима точка анонсирования адресов. Но она может быть построена на принципе DHCP, когда поднявшись клиент посылает, не мультикаст, его порежут, а аникаст. Не в курсе его работы в ip4 сетях, но вроде есть стандарт аникаста и поверх IP4 сетей. Конечно требуется какое-то минимальное количество одновременно работающих клиентов.
qw1
21.04.2018 19:53+1Ненаучная фантастика. Взять самого типичного домашнего абонента Beeline или Ростелеком, подключенного оптикой, авторизующегося у провайдера по PPPoE или l2tp и получающего 1 IP-адрес.
Какие эникасты/мультикасты он может принимать или отправлять? Да никакие, всё фильтрует провайдер.fpir
22.04.2018 19:05Я не знаю, какие. Если мультикасты-то они вполне ходят по подсети устройства, а за неё они не должны выходить по определению. И в Билайне ходят, и в Ростелекоме. И dhcp там работает и arp. А аникаст-я не знаю, но по стандарту это, вроде, специальная подсеть, адреса в которой должны маршрутизироваться в интернете. Впрочем могу и ошибаться.
qw1
22.04.2018 19:42DDoS-еры давно бы этим пользовались, будь оно рабочее.
Если же DHCP между абонентами разрешить, сколько можно было бы устроить фишинга своим фальшивым DHCP-сервером )))
redfs
19.04.2018 20:05Ведь люди, которые это все затеяли, они же совершенно не понимают что именно они делают с реальным миром. Просто пришла идиотская команда от какого-то недоумка
На мой взгляд, это довольно оптимистичный вариант (хотя бы потому, что ситуацию в теории можно поправить). Гораздо хуже, если это элемент в какой-то многоходовке и люди прекрасно понимают, что они делают и зачем…khim
19.04.2018 20:27Гораздо хуже, если это элемент в какой-то многоходовке и люди прекрасно понимают, что они делают и зачем…
Довольно-таки понятно что и зачем. Для того, чтобы изменить закон и дать возможность блокировать не только по URL'ю и IP.
А вот уже что и как блокировать, чтобы Telegram перестал работать, а остальное продолжило — это уже будут на следующем этапе вычислять.
fpir
20.04.2018 09:56+1Да нет тут никакой «многоходовочки», это даже не «двухходовочка». Прогнули «эти ваши гугли» через Zelo, потом через телегу, потом через ютуб и фейссбук. Всё, этого достаточно, «неконструктивная оппозиция» народ не мутит, к митингам в фейсбуке не призывает, а Волоколамск немцев пережил и свалку переживёт.
Правда Google попрогибался-попрогибался в Китае и ушёл, это не могло им не запомниться, так-что на Россию могут и забить, несмотря на «ностальгические» чувства.khim
20.04.2018 16:41+1Правда Google попрогибался-попрогибался в Китае и ушёл, это не могло им не запомниться
Запомнилось по самое «не балуйся». Да, открыто они говорят что «всё зашибись» и что у них всё хорошо с Китаем, но если посмотреть на то, как они готовы чуть не в задний проход целовать чтобы Китай хоть как-то, «хоть тушкой, хоть чучелом» Google Play на свою территорию пустил…
так-что на Россию могут и забить, несмотря на «ностальгические» чувства.
Ностольгические чувства — это да. Но главное — это то, что Гугл вынес из этой истории совсем, совсем, СОВСЕМ не тот урок, который, как вам кажется, он должен был вынести.fpir
20.04.2018 17:08Трудно сказать, какой урок он вынес. Как Вы помните, ушёл от оттуда не потому, что не хотел что-то там блокировать, блокировал не пикнув. Неприятности у гугля случились, когда кто-то в Китае присел с его подачи, и гуглу пришлось выбирать -вкусный рынок Китая или родной рынок штатов.
Не знаю как гугл, но я-бы вынес урок, что не стоит сильно прогибаться в России, чтоб не пришлось потом выгибаться в штатах. Ну и рынок России, сильно не такой вкусный, как в Китае.khim
20.04.2018 18:50Как Вы помните, ушёл от оттуда не потому, что не хотел что-то там блокировать, блокировал не пикнув.
У них были постоянные конфликты. Главное — они совершенно противоположно планировали развитие ситуации.
Гугл планировал приучить китайцев к их поиску, а потом, постепенно, добиться отказа от цензуры. Китай же, наоборот, считал, что пустил и так: сильно вольнодумную" компанию с достаточно магкими санкциями, но сможет со временем «закрутить гайки».
Неприятности у гугля случились, когда кто-то в Китае присел с его подачи, и гуглу пришлось выбирать -вкусный рынок Китая или родной рынок штатов.
Никогда такой дилеммы не было. Apple выдаёт информацию о китайских пользователях Китаю — и никто его с американского рынка не гонит.
Не знаю как гугл, но я-бы вынес урок, что не стоит сильно прогибаться в России, чтоб не пришлось потом выгибаться в штатах.
К сожалению или к счастью вы — не руководитель компании с тысячами работников и офисами в десятках стран мира. Как я уже сказал теперь Гуглу, в результате того «вставания в позу» приходится чуть ли не чечётку бить… а результата всё равно нету.
Ну и рынок России, сильно не такой вкусный, как в Китае.
Обжёгшись на молоке — на воду дуют. Вот почитайте — неплохая такая реакция на историю с Телеграммом?
P.S. И да, я понимаю, что Google это готовил заранее, скорее всего много месяцев, просто… очень хорошо показывает — что он по поводу всего этого думает. Лучше всяких слов.fpir
20.04.2018 21:17Обжёгшись на молоке — на воду дуют. Вот почитайте — неплохая такая реакция на историю с Телеграммом?
Да кто-бы сомневался, что гугаль с удовольствием распял-бы Дурова и в таком виде прислал-бы в фсб. Однако он предпочитает «съехать с базара», даже ценой потери некоторого конкурентного преимущества. В общем именно «на воду дует», а не бежит навстречу Жарову, повернув штаны ширинкою назад.
Sabubu
20.04.2018 03:56А почему провайдеры должны что-то делать? Почему «It-сообщество», которое несет от этого убытки, не может встать и сказать, что оно против?
khim
20.04.2018 04:23Потому что Россия — демократическое государство, а большинство населения Дурова не поддерживает, можно хоть референдум проводить.
Sabubu
20.04.2018 04:55В демократическом государстве не нужно одобрения большинства, чтобы защищать свои права. Дурову не нужна эта «поддержка».
khim
20.04.2018 05:54В демократическом государстве не нужно одобрения большинства, чтобы защищать свои права.
Прэлестно, просто прелэстно. Оруэлл бы обзавидовался.
А ничего, что это и есть определение демократии?
Дурову не нужна эта «поддержка».
О как. То есть вы за тоталирозм? Ну так при хорошем, «правильном» тоталитаризме его вы уже отпели и компанию закрыли…
sumanai
20.04.2018 05:49а большинство населения Дурова не поддерживает
Показывая это не поддержку в контакте.khim
20.04.2018 05:56Показывая это не поддержку в контакте.
В том числе и там. Почему бы и нет? VK уже давно Дурову не принадлежит, со следствием он дружит в рамках разумного — в чём проблема-то?sumanai
20.04.2018 05:58VK уже давно Дурову не принадлежит
Ну да, отжали. Но это всё равно его детище. Могли бы и бойкотировать, есть же православный «Мой мир». Но нет, вконтактик удобнее.
со следствием он дружит в рамках разумного
И за этими рамками тоже.khim
20.04.2018 19:05Могли бы и бойкотировать, есть же православный «Мой мир»
А давайте вообще компьютеры игнорировать — их же неправославный гомик разработал. Так, что ли?
Очень много хороших вещей сделано людьми, которые, мягко скажем, не соответствуют моральному кодексу строителей коммунизма.
Отказываться от них и заменять чем-то «православным» — попросту нелепо, извините…
dzsysop
21.04.2018 06:56Мне просто кажется это более реалистичный план. Провайдеры с одной стороны напрямую исполняют эти необдуманные решения (выполняют роль солдат расстреливающих толпу из пулемета, потому что кто-то заметил в толпе кого-то подозрительного). С другой стороны, они профессионалы и могут попытаться объяснить в чем ошибочность и неконструктивность такого подхода. В третьих я думаю, что они достаточно организованы, и смогут выступить единым фронтом, чтобы быть услышанными и без особых репутационных потерь и в короткие сроки. В-четвертых, если пытаться организовать разрозненных пострадавших это не приведет ни к чему, мы пока не имеем общественных институтов, которые смогут справиться с такой задачей. Добровольцы тут не помогут, нужны профессионалы. И финансироваться такая компания должна прозрачно и из внутренних (российских) источников. Поэтому не думаю что такое реализуемо. А вот Провайдеры и крупнейшие компании типа яндекса и мэйл.ру могли бы попытаться выступить единым фронтом. Потому что текущий вектор в прошлое и 1984 — это страшно.
Oxyd
21.04.2018 04:06Увы вам, это не пара некомпетентных идиотов. Это целая армия[российского чиновничества и власти]!
LynXzp
19.04.2018 19:51Тут я представил что если завтра выйдет обновление телеграмма где каждый клиент будет и сервером одновременно (как у скайпа кажется было). Им придется каждого пользователя забанить, т.е. не какие-то зарубежные IP недоступные для РФ, а внутри все будут забанены от всех.
Конечно пользователи ТГ вряд ли будут в восторге, и могут начать удалять ТГ. Но, как мне кажется, вполне очевидный шаг для ТГ как последняя мера, если посчитают что аудитория РФ потеряна (что вряд ли, но все же возможно).khim
19.04.2018 20:34Тут я представил что если завтра выйдет обновление телеграмма где каждый клиент будет и сервером одновременно (как у скайпа кажется было).
Не кажется, а точно было. Скайп работал в те времена даже если за интернет забыть заплатить.
Им придется каждого пользователя забанить, т.е. не какие-то зарубежные IP недоступные для РФ, а внутри все будут забанены от всех.
Нет, всё проще. В Китае Скайп и тогда не работал. Правда это было довольно дорогой ценой достигнуто: запрет на SSL, за исключением «белого списка» сайтов, для которых SSL разрешён.
Сейчас с учётом Let's Encrypt это будет тяжело провернуть… но не невозможно.eugenebb
19.04.2018 21:33Разрешить только TLS с SNI и можно довольно легко фильтровать
khim
19.04.2018 21:38Вопрос в масштабах. Во времена скайпа сайтов, которые нужно было внести в «белый» список, была горстка, в основном банки (мелкие западные банки не работали, но всякие Citi была «обелены»).
А сейчас, когда почти у каждого сайта HTTPS очень тяжело не проглядеть и не включить в список какой-нибудь сайт, который будет работать как proxy для Телеграмма.eugenebb
19.04.2018 21:50Ну наймут армию наблюдателей в Китайских тюрьмах. Вместо фармления, будут монитрорить.
qw1
19.04.2018 22:01Домен в SNI передаётся клиентом исключительно для удобства сервера, чтобы он мог не обрабатывать запрос, а дальше его передать, не расшифровывая. SNI никак не связано с зашифрованным содержимым. Можно в SNI поставить www.disney.com, а фактически пользоваться каналом как прокси в телеграм.
forcam
19.04.2018 19:52Самое смешное, что теперь для того что бы заблокировать кого угодно, Telegram нужно только попасть в их подсеть IP)) Девиз Роскомнадзора — На зло маме отморожу уши. Мне кажется сейчас телеграм ищет все зарубежные IP принадлежащие всем «чувствительным» для государства структурам) не пойму зачем эта беготня с IP если просто можно перейти на распределенную сеть — не заблокирует же РКН все локальные IP всех провайдеров?! Народу тогда в Интернет не выйти будет) Правда тогда введут административную, а особо злосным пользователям telegram — уголовную ответственность. Не мытьем, так катаньем.
BugM
19.04.2018 20:13А зачем Телеграмму все эти распределенные сети сейчас нужны? Их текущая ситуация вполне устраивает. И чем больше адресов улетает в блок тем лучше для Телеграма.
Все сломалось, а Телеграм работает. Это же идеальный сценарий для Дурова.
Если Роскомназор шантажом вынудит хостеров отказаться от Телеграма, вот тогда уже надо будет запускать распределенную сеть и вот это вот все.
Сценарий вполне вероятный. Деньги сейчас VS репутация и деньги потом. Что победит непонятно.khanid
19.04.2018 23:44Может и вынудит. Но надо помнить поговорку про плевок, толпу и утереться.
Буквально на днях (бывают же совпадения): cybertechaccord.org
No offense
The companies will not help governments launch cyberattacks against innocent citizens and enterprises, and will protect against tampering or exploitation of their products and services through every stage of technology development, design and distribution.
Список: ABB | ARM | AVAST | BITDEFENDER | BT | CA TECHNOLOGIES | CARBON BLACK | CISCO | CLOUDFLARE | DATASTAX | DELL | DOCUSIGN | FACEBOOK | FASTLY | FIREEYE | F-SECURE | GITHUB | GUARDTIME | HP INC | HPE | INTUIT | JUNIPER NETWORKS | LINKEDIN | MICROSOFT | NIELSEN | NOKIA | ORACLE | RSA | SAP | STRIPE | SYMANTEC | TELEFONICA | TENABLE | TRENDMICRO | VMWARE.
Как минимум, процентов 20 из них в одиночку может устроить локальный апокалипсис не сильно продвинутым странам. Что они могут устроить разозлившись и объединившись — вопрос. Не думаю, что они станут действовать агрессивно. Но на явно неприятные сделки с правительством тоже могут отказаться пойти.Wesha
20.04.2018 00:19Areso
20.04.2018 01:31Вы таки не путайте — сбор данных для себя, и сбор данных для правительства. Конечная цель разная. Другой момент, что конкретно Microsoft был активным участником PRISM, так что веры действительно нет.
khanid
20.04.2018 12:00Даже если и так. Сбор информации со слежкой и пособничество государственной цензуре всё же разные вещи (хотя и в равной степени некрасивые). Ко всему прочему, могут начать исправляться. Раньше ms на тот же linux смотрел с презрением. Сейчас уже не с такой степенью презрения — иногда материалы по тому же rhel в базах знаний ms выглядят лучше, чем у самих Red Hat.
Как тут где-то в округе сказали, это выходит на уровень противостояний корпорации vs государства. Эдакий киберпанк.
Lexicon
19.04.2018 20:30+2Это вообще тлен угар и содомия.
Вчера в 10 вечера потеряли 2 внутренних проекта, у всего не технического персонала сегодня выходной, завтра нужно срочно менять EC2 на другой хостинг. Но это мелочи. В это же время вчера отвалились сервера CDN S3 и вот что делать с контент-деливери завтра вообще не представляю, ответственен за решение сидеть на нем и вероятно получу еще больше лестных слов, чем сегодня.
Причем решения о блокировке S3 похоже датированы 2015 годом и видимо не исполнялись.
Просто взяли и подставили пол страны. Интересно, попытается ли кто судиться.
Ну ничего, к 9 вернусь домой, расслаблюсь, посидев в нерабочем клиенте онлайн-игры.
Areso
20.04.2018 01:32Решение блокировать S3 не датировано 2015 годом. 2015 годом выписана резиновая причина, по которой можно блокировать что угодно и когда угодно.
Sabubu
20.04.2018 04:00Это в любом случае незаконно.
Если они внесли в 2015 туда весь Интернет, то очевидно, что это постановление содержит заведомо ложные данные, и это превышение полномочий прокуратуры. Если там нет адресов, а РКН сам их добавляет, то это самоуправство и превышение полномочий с их стороны. Тут нет ни одного законного варианта.
SlavikF
19.04.2018 20:38>> нужно пользоваться IPv6
Можете прокомментировать про IPv6 — их не блокируют вообще? не блокируют пока?
4orever
19.04.2018 22:15Его емкость такова, что очень быстро список блокировки станет таким, что ни одно оборудование не сможет по нему проводить фильтрацию с приемлемой скоростью.
khim
19.04.2018 22:43Мы на хабре или на лавочке возле полдьезда? В IPv4 вы можете одной строкой в таблице заблокировать миллионы адресов, в IPv6 — уже триллионы.
Наоборот, как раз то, что в IPv6 не нужно «собирать» большие сети на миллионы адресов из кучи маленьких кусочков сделает таблицы меньше!
Вплоть до того, что Amazon сможет выделать каждому клиенту определённый диапазон адресов (один), что позволить блокировать Телеграмм одной строкой.
artemisia_borealis
19.04.2018 23:18Их не блокируют. Может быть пока. Но дело тут в другом:
- У большинства серверов нет пока IPv6. Даже у больших «людей». Вот например, у mongodb.com, nuget.com, jsfiddle.net нет, и даже у github.com и duckduckgo.com нет IPv6;
- Нативный IPv6 вы наверняка не получите, а туннель вы сделаете через he.net, но ведь их туннели тоже завернуты в IPv4, и эти адреса ковровая бомбардировка тоже может накрыть
У меня давно есть тоннель, это иногда помогает, но в данном случае пока не особо много профита. Обычный VPN в Опере и то более результативен.fpir
20.04.2018 10:12Мне дом.ру дал подсеть /64 одим чекбоксом в личном кабинете. Нормальный был провайдер, пока не начал перехватывать dns-ответы на резволт заблокированных сайтов. P.S. IP6 dns пока не перехватывает
khanid
19.04.2018 23:46Допускаю, что эксперты РКН даже могут не знать о существовании оного. Процентов 90 среднестатистических it-шников тоже слабо представляют (или вовсе без понятия), что это за зверь такой.
fpir
20.04.2018 10:15Рекомендовал-бы им это срочно узнать, иначе возможен вариант, что придётся знакомится с ним по полуслепой, десятой ксерокопии, ночью, под одеялом с фонариком.
arkamax
19.04.2018 20:48Если телеграм у многих все равно работает (пусть даже только в силу эффективной системы раздачи новых endpoints), почему бы телеграму на основе своих транспортов заодно и VPN не поднять?
qw1
19.04.2018 21:17Зачем это Телеграму?
arkamax
19.04.2018 21:24Примерно по тем же причинам, по которым Дуров объявил о миллионных пожертвованиях другим VPN/proxy сервисам?
qw1
19.04.2018 21:46Так Дуров финансирует прокси для своей выгоды, чтобы через прокси в Телеграм заходили. Если же IP-адрес не заблокирован, Дурову выгоднее разместить на нём собственно Телеграм, а не любой универсальный прокси.
4orever
19.04.2018 22:19Может ли кто-то объяснить, как РКН получает новые адреса телеграма? Почему нельзя сделать выгрузку этих адресов в клиенты шифрованной и недоступной к чтению третьими лицами?
И еще вопрос — можно ли каким-то образом отличить трафик телеграмма от остального, есть ли там что-то незашифрованное?eugenebb
19.04.2018 22:21+1Купи пять телефонов у пяти провайдеров и смотри куда они пытаются коннектиться.
Получился Телеграм-Ревизор.
Телеграмму надо время от веремени левые рандомные адреса аннонсировать у которых SSL поднят, сам клиент не сможет правильно договорится и перескочит на следующий, а им придется анализироватьGermanets
20.04.2018 07:19а им придется анализировать
зачем анализировать?) в white-list не попадает? отлично, кидаем в бан…
Wesha
19.04.2018 22:26> Почему нельзя сделать выгрузку этих адресов в клиенты шифрованной и недоступной к чтению третьими лицами?
Как неоднократно говорили (про De-CSS), «невозможно дать людям одновременно зашифрованные данные (DVD) и ключ для их расшифровки (зашит внутри DVD-проигрывателя) и надеяться, что они не найдут способа добраться до расшифрованных данных».
Здесь те же яйца — если «ревизор» выдают провайдерам на руки, то шифруй-не шифруй, кто-нибудь да вскроет.khim
19.04.2018 22:52Он вообще-то про списки IP, которыми пользуется Телеграм, а не про те, которыми пользуется РКН… но идея та же: невозможно выдать списки IP миллионам пользователей Телеграмма в России и надеяться, что они ни от кого «не утекут» к РКН.
kwaskoff
20.04.2018 01:02если запустить одновременно один и тот же рандомайзер (поправьте меня как правильно это назвать) — то никто не сможет угадать, имея его код — на какие именно цифры он всё время перескакивает… Всем разный запульнуть в клиенты — и вперёд
khim
20.04.2018 01:42Ну вы же не можете на все IP повесить Телеграм-proxy. Да, можно добиться того, чтобы определённый процент «проскочил». Небольшой.
Всё происходящее — это следствие неправильного расчёта Роскомнадзора (который рассчитывал на то, что инстинкт самосахронения у Дурова всё же есть) которое привело к «кавалерийской атаке» без должного юридического прикрытия.
Хотя я не юрист, может быть этот этап был необходим для того, чтобы на Телеграм можно было повесить уже другое, более тяжёлое обвинение. Потому что в конечном-то итоге игра «в кошки-мышки» должна закончится тем, что Apple и Google должны будут Телеграм по решению суда просто со всех телефонов удалить (как я уже писал)… но невыдача 6 паролей вряд ли сможет послужить достаточным для этого основанием… а вот вся та вакханалия, которую Дуров устроил в последние несколько дней — уже вполне может потянуть на разные другие, более тяжёлые, статьи.sumanai
20.04.2018 03:07+1а вот вся та вакханалия, которую Дуров устроил в последние несколько дней — уже вполне может потянуть на разные другие, более тяжёлые, статьи.
Например? Даже нынешнее маразматичное законодательство не запрещает сервис прыгать по айпишникам в других странах. А вот к РКН с его ковровыми блокировками под прикрытием левого закона должны были возникнуть вопросы, но, думаю, им опять ничего не будет.khim
20.04.2018 04:40А вот к РКН с его ковровыми блокировками под прикрытием левого закона должны были возникнуть вопросы, но, думаю, им опять ничего не будет.
Хуже, чем «не будет».
Даже нынешнее маразматичное законодательство не запрещает сервис прыгать по айпишникам в других странах.
А кто вам сказал, что тут потребуется какие-то тонкие законы, связанные с IT?
Нет, тут всё проще и банальнее.
Вы забываете что для суда черезывачайно важна не только буква закона, но и много других вещей. Скажем если вы просто укажите людям неправильную дорогу к дому — то это, в общем, дело неподсудное. А вот если вы их отправите на военный полигон, зная о том, что там есть минное поле и они на этих минах подорвутся… тут уже дело другое.
Для того, чтобы навесить на Дурову изрядное количество обвинений нужны всего лишь три ингридиента:
1. Роскомнадзор выполнял законное решение суда.
2. Дуров знал об этом решении суда.
3. Сочетание пунктов 1. и 2. привело к проблемам и денежным потерям.
Вот тут — фактически чистосердечное признание.Sabubu
20.04.2018 04:56По какой статье какого закона вы собрались «навесить» обвинения, можно полюбопытствовать?
khim
20.04.2018 05:38Как я уже сказал: сбор всех статей УК, которые Дуров нарушил — большая работа, мне за неё не платят. Но, для начала… cоздание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для… нейтрализации средств защиты компьютерной информации. Годится? Или вы хотите сказать, что эта вся деятельность не была «заведомо предназначена» для обхода блокировок? Так Дуров сам об этом написал!
sumanai
20.04.2018 05:52Вы сами пишите противоречивые данные. Его программы предназначены для защиты информации, а не для взлома этой защиты.
Чую, этот аккаунт был угнан или куплен.khim
20.04.2018 06:08Его программы предназначены для защиты информации, а не для взлома этой защиты.
Даа??? Вот эти все пляски не предназначены для обхода защиты блокировок Роскомнадзора? А почему тогда он сам говорит что-то иное?
Чую, этот аккаунт был угнан или куплен.
С чего вы решили? Я, вроде, старался всегда быть последовательным. До «гениальных» идей типа «в России тоталиризм, потому что власть делает то, „чего хочет большинство населения“ я вроде никогда не скатывался. Ни 10 лет назад, ни сейчас.M_AJ
20.04.2018 06:19для обхода защиты блокировок Роскомнадзора?
Что, простите? Что за термин новый такой "защита блокировок" и какое он отношение имеет к защите информации? Ей-богу, не начинайте натягивать сов на глобусы, так и до клоунских заявлений Жарова недалеко.
sumanai
20.04.2018 06:19защиты блокировок
Долго думали? А может, это РКН совершает преступление, пытаясь обойти защиту ТГ? Заметьте, тут меньше замысловатых оборотов, чем у вас, фраза вышла более естественной, а не глаз, натянутый на жопу.
С чего вы решили?
До этого ваши статьи и комментарии носили технический характер, зато с началом блокировок от вас одни обвинения ТГ в том, что он такой нехороший, нарушает притянутые вами за уши законы и вообще ломает интернет.
Как вариант- вас там забанили, и вы на него обиделись.khim
20.04.2018 09:16+1До этого ваши статьи и комментарии носили технический характер, зато с началом блокировок от вас одни обвинения ТГ в том, что он такой нехороший, нарушает притянутые вами за уши законы и вообще ломает интернет.
Просто задело. Ненавижу ханжество и Ылиту.
А в комментариях (да и в статьях) тут Ылитарность аж прям сочится.
Судья == «хер с горы» — какое он вообще имеет право мне, Ылите, что-то указывать?
Кто-то делает так как хочет большинство = это тоталитаризм, а демократия — это когда решают демократы, ну то есть я, Ылита…
Соблюдать закон = нам, Ылите, это не нужно (нет, когда неЫлита так поступает — это ужасно, конечно… кто им, неЫлите это вообще позволил?)
Моё же мнение — что если вы хотите хоть от кого-то уважения, то вы должны уважать в ответ. Если вы хотите, чтобы вас не оставляли в камере «без присмотра» чтобы вас могли «расколоть» (а это действительно ужасно, такого быть в нормальной стране не должно) — то уж будьте готовы и сами соблюдать законы.
А когда человек жалуется на коррупцию и при этом одновременно заявляет, что Дуров, призывая других нарушать закон, «всё делает правильно»… ну у меня просто нет слов.
Я понимал, что на Хабре есть какое-то количество людей, мнящих себя Ылитой… но не думал, что их столько.redfs
20.04.2018 10:10то уж будьте готовы и сами соблюдать законы
Вы совершенно правы. Но в равной степени это должно относиться и РКН, который по закону должен блокировать телегамму, но почему то решил работать «по площадям» и накрыл всех «мирных жителей», которые стояли рядом. Статья 330 УК «Самоуправство»?PsyHaSTe
20.04.2018 16:21Так тут шикарнейшая причина же — телеграм «ВЫНУДИЛ» РКН на такие шаги, а значит он и виноват. Типичная женщина которая виновата в изнасиловании.
fpir
20.04.2018 10:29После того, как несколько раз столкнулся с судебной системой, я не уважаю суд, а значит не уважаю закон.
Далее, не уважая закон я не уважаю исполнительные власти, в лицо называю мусоров мусорами.
Да, я быдло, но интернет мне жизненно необходим, поэтому попытки его заблокировать, для меня равносильны объявлению войны.
С моей точки зрения Вы коллаборационист. Хотите, чтоб я Вас уважал за это?khim
20.04.2018 17:07Да, я быдло, но интернет мне жизненно необходим, поэтому попытки его заблокировать, для меня равносильны объявлению войны.
Извините, но Интернет может существовать только в стране, где действуют ненавидимые «мусора» и нанавистный вам закон. В Ливии или Афганистане, где с этими «пережитками прошлого» покончено не нужно никаких блокировок Роскомнадзора — ввиду отсуствия интернет-инфраструктуры как таковой.
С моей точки зрения Вы коллаборационист.
Коллаборациони?зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. Заметьте — государству, а не «Ылите, которая называет полицейских мусорами». Пожалуйста — не перевешивайте ярлыки с больной головы на здоровую.
P.S. Про отношения кого-то к кому-то можно будет говорить после того, как вы наведёте порядок у себя в голове.fpir
20.04.2018 17:21Да, в Афганистане, те, кому интернет был необходим, кончились. На территории России ещё остались, и, сюрприз, не хотят кончатся добровольно. Предпочитают кончить тех, кто…
Да именно этих, тех кто сотрудничает с врагом в ущерб СОГРАЖДАНАМ, ибо Петен там про «своё государство» всё и рассказывал.
В голове у меня полных порядок, прекрасно понимаю, кто мне помогает жить, кто мешает.
Mendel
20.04.2018 17:42Интернет может существовать только в стране, где действуют ненавидимые «мусора» и нанавистный вам закон.
Закон? Закон работает в тех странах в которых работает Конституция или ее аналог.
«Друзьям всё, врагам — закон» это не есть «действует закон». Аналогично не стоит путать полицаев и полицейских. В Украине например они конечно селфи-копы, но хоть не мусора. Ну не то чтобы все не мусора, но разница видна.
Впрочем. Я таки пожалуй настучу.
VolCh
20.04.2018 18:13Ну, есть версия, что власть в государстве Россия захвачена врагами этого государства, использующими его в своих личных целям, чем наносят вред ему. По этой версии выглядит логичным называть коллабрационизмом сотрудничество с властью, помогающее ей удерживаться.
roscomtheend
20.04.2018 13:08Если вы хотите, чтобы вас не оставляли в камере «без присмотра»… — то уж будьте готовы и сами соблюдать законы.
Тут есть мальнькая проблема — соблюдение закона от этого не страхует. Никак. Вообще. Хотение — это лишь фантазии. Будьте к этому готовы.
Дуров, призывая других нарушать закон
Какой конкретно закон? Закон обязует блокировать информацию конкретным организациям, но не иное. Ваша вольная трактовка законов и заставляет усомниться во владении аккаунтом.
игры с обходом блокировок и прочим — уже нет
Собираетесь подать в Интерпол на Роскомнадзор? Игры и нарушение законодательства исключительно с его стороны, как бы вам не хотелось иного.
Miller777
20.04.2018 14:12Законы разные бывают. Отдельный интересный вопрос — кто их принимает и в чьих интересах они потом работают.
В нацисткой Германии людей неправильных национальностей выпиливали вполне по законам, нет?
Вот не надо бы государству лезть в интернет со своими регулировками и запретами совсем. Так ведь нет…
Oxyd
21.04.2018 04:28Если завтра госдура издаст закон обязывающий всех россиян прыгать с крыш многоэтажек, прыгнете?
Areso
20.04.2018 06:47Это статья предназначена тех, кто промышляет обходом DRM защиты и ее аналогов, а также вирусов и прочих воннакраев. Мимо.
khim
20.04.2018 08:04А почему вы считаете, что средство защиты, предназначенное для того, чтобы не дать возможность кому-то увидеть то, что ему правообладатель запретил видеть чем-то лучше, с точки зрения закона, чем средство защиты, предназначенное для того, чтобы кто-то мог увидеть то, что он не должен видеть в соотвестствии с решением суда?
Areso
20.04.2018 09:13Потому что это для программных продуктов. Ваш капитан очевидность. Более того, различные официальные лица в РФ не раз уточняли, что уголовной ответственности за это не было и нет.
khim
20.04.2018 09:17Более того, различные официальные лица в РФ не раз уточняли, что уголовной ответственности за это не было и нет.
Не могли бы вы привести пример подобного «уточнения»? А то ведь наверняка «испорченный телефон» какой-нибудь получится.Areso
20.04.2018 10:53geektimes.ru/post/294331
Максимум, что сейчас грозит организаторам (и частным лицам и организациям) — штрафы (для тех, с кого они смогут их собрать).
Прекратите уже натягивать сову на глобус. Больно смотреть.
sumanai
20.04.2018 05:51Для того, чтобы навесить на Дурову изрядное количество обвинений нужны всего лишь три ингридиента:
Какие обвинения? В чём?
Slava-L
20.04.2018 04:37«Вакханалия» де юре имеется ввиду? А какие, собственно, Дуров статьи УК РФ нарушил сменой IP адресов телеграма?
khim
20.04.2018 05:29Тут как бы история следующая: язык мой — враг мой. Если бы он начал плести какую-нибудь историю про то, что он закупил миллион IP адресов для Телеграмма с целью балансировки нагрузки или ещё чего-нибудь в этом духе — то он мог бы и «откосить». Маловероятно, но при наличии грамотного адвоката, который был бы с ним всё это время и которого он бы слушал…
Но… нет же! Тут ведь он сам, лично, чистосердечное признание опубликовал.
Я не юрист, думаю грамотный юрист с десяток статей наберёт. Но… возьмём хотя бы статью 274. В данном случае не нужно специальных запретов или законов на те или иные действия (типа смены IP). Любые действия «заведомо предназначенные» для обход блокировок — сами по себе незаконны. Так как очевидно предназначены для «нейтрализации средств защиты компьютерной информации». А уж в данном случае Дуров сделал всё возможное для того, чтобы не было никаких сомнений в том что и для чего он делает.grinCo
20.04.2018 06:16А каким боком Дурова касаются российские законы? Он же вроде в ОАЭ? Сомневаюсь что ОАЭ выдаст России кого-либо.
khim
20.04.2018 08:21+1Очень просто. Есть такая штука: Interpol. И вы не поверите, но да, киберпреступность — таки входит в зону интересов Intelpol'а.
Но есть одна тонкость. Для того, чтобы Intelpol что-то сделал — нужно, чтобы преступление было преступлением по законам обоих стран.
И вот тут начинается юридическая игра: несмотря на то, что невыдача ключей — это чисто российская фишка, вот эти вот дальнейшие игры с обходом блокировок и прочим — уже нет. Я не знаком с законодательством ОАЭ, но не удивлюсь, если вся эта деятельность там тоже под какой-нибудь интересный пунктик закона попадает.
Как я уже говорил: одно дело — не выдавать ключи (не нарушения закона в массе стран), другое — пытаться противодействовать приведению законного решения суда в силу.
В том же ОАЭ, к примеру, если вы будете целоваться на улице — вас могут посадить на месяц в тюрьму. Если в Россию придёт запрос на вашу экстрадикцию за нарушение этого закона — никто вас никуда не выдаст. Но если в попытке избежать заключения турист изобьёт или, ещё хуже, покалечит полицейского — то тут уже возможны варианты.kvazimoda24
20.04.2018 10:15Давайте по порядку тогда. Изначально говорилось, что Телеграм не является ответчиком в том суде на прошлой неделе, поэтому его особо то и не звали. Решение суда не имеет никакого отношения к самому Телеграму. Решение суда адресовано Роскомнадзору, и указывает ему, что надо блокировать Телеграм. Самому Телеграму никаких указаний по этому поводу дано не было. Т.е. чисто технически Телеграм мог бы вообще не знать, что его решили блокировать, если бы об этом не начали писать в СМИ.
Дальше, с точки зрения Телеграма видим проблемы с доступом у пользователей. Видим нарущение связности с некоторыми подсетями некоторых ДЦ. В данном случае вполне логично для любого клиентоориентированного сервиса добиться стабильной работы у большинства пользователей, желательно у всех. Для достижения этой цели в сложившейся ситуации выглядит вполне логичным запуск новых серверов и прокси в других ДЦ, где связность не нарушена.
Какой международный, да даже Российский закон нарушает Телеграм? Максимум, что нарушил Телеграм, это не выдал ключи шифрования. Но нигде не прописано, что ему запрещено запускать новые серверы. Нигде не сказано, что он обязан сидеть сложа ручки и ждать, пока его сервис умрёт в отдельно взятой стране. Я не изучал законы о связи, но вполне допускаю, что там может быть указано, что Телеграм, как средство связи, обязано работать стабильно. Не знаю, подпадает ли Телеграм под действие закона о связи.khim
20.04.2018 18:11Т.е. чисто технически Телеграм мог бы вообще не знать, что его решили блокировать, если бы об этом не начали писать в СМИ.
Клап-клап-клап, ура-ура-ура, проблески мыслей!
Дальше, с точки зрения Телеграма видим проблемы с доступом у пользователей. Видим нарущение связности с некоторыми подсетями некоторых ДЦ. В данном случае вполне логично для любого клиентоориентированного сервиса добиться стабильной работы у большинства пользователей, желательно у всех. Для достижения этой цели в сложившейся ситуации выглядит вполне логичным запуск новых серверов и прокси в других ДЦ, где связность не нарушена.
Великолепно! Прекрасная отмазка. Без шуток. Реально.
Однако, как я уже сказал, есть одно большое но, которое перечёркивает всю вашу конструкцию: публичное признание Дурова. Из него — прекрасно видно кто, что и, главное, зачем делал. А в юрисприденции осознанность деяния — очень часто меняет вину… и очень сильно.
Не знаю, подпадает ли Телеграм под действие закона о связи.
Нет, иначе бы ему пришлось бы регистрироваться.VolCh
20.04.2018 18:19Пассивное противодействие блокировкам путем смены IP-адресов не является нарушениями российских законов.
khim
20.04.2018 18:24В том-то и дело, что противодействие — очень даже активное. Закупаются дополнительные IP-адреса, предлагается вознаграждение и прочее, прочее, прочее.
kvazimoda24
20.04.2018 19:51Но это всё равно не нарушает российских законов.
Поймите, в законе прописано, что Росокомнадзор должен заблокировать неугодных, но в законе нет ничего про то, что неугодные могут бегать по всему интернету. В законе такой вариант развития событий не предусмотрен. Так же в законе нет ничего о том, что можно блокироваться подсетями в сотни тысяч адресов только из-за того, что на каком-то проценте из этих сотен тысяч был замечен неугодный.
Закон писался в отрыве от реальности. Люди, писавшие и принимавшие этот закон, видимо не до конца понимали устройство интернета, и судя по всему, толком не посоветовались со специалистами. Если бы они посоветовались, то знали бы, что чёрные списки не сработают. Это давняя проблема с блокировкой СПАМа, порнографии и рекламы. Мне как-то на работе дали задание заблочить соц. сети для персонала. Я сказал, что это нереально, только если не заблокировать вообще всё, и не ввести белые списки. Вот я это понимаю, вы, возможно, это понимаете. Многие на этом сайте это понимают, а люди писавшие закон либо не понимают этого, либо надеялись, что все будут бояться блокировок.Mendel
22.04.2018 15:52В чем проблема блокировки социалок?
Есть уже готовые списки адресов, продаваемые (возможно доступные на шару?), которые уже кто-то сделал.
Но даже если и нет, то вы можете тупо просматривать логи, и лочить все что явно вылазит за ожидаемый контент.
Т.е. белые и черные списки пропускам, а серые адреса просматриваем и на будущее добавляем в белый или серый.
khim
22.04.2018 16:47Если бы они посоветовались, то знали бы, что чёрные списки не сработают. Это давняя проблема с блокировкой СПАМа, порнографии и рекламы.
И, тем не менее спам достаточно успешно блокируется большинством провайдеров, AdBlock режет почти всю рекламу, с блокировкой порнографии не разбирался, правда, как-то просто не особо интересно было…
Мне как-то на работе дали задание заблочить соц. сети для персонала. Я сказал, что это нереально, только если не заблокировать вообще всё, и не ввести белые списки. Вот я это понимаю, вы, возможно, это понимаете.
А я вот понимаю, что во многих банках, в том числе западных, эта задача, несмотря на все ваши разглагольствования, успешно решена. И не нужно блокировать «вообще всё». Запрен на прямой выход в интернет, сертификат на машину для HTTPS и DPI, вот и всё.
Одному моему знакому, который в японский банк устроился (хмм… не совсем запад, ну да ладно) и который через свой собственный сайт сделал выход наружу через три дня пришли безопасники и сказали, что они зафиксировали траффик, идущий с его машины, который они не могут расшифровать и потребовали ключи… ничего не напоминает? Ключи он им не отдал, но сошлись на том, что больше такого траффика не будет.
Многие на этом сайте это понимают, а люди писавшие закон либо не понимают этого, либо надеялись, что все будут бояться блокировок.
Немножко и того и другого, не без этого, но они прекрасно понимали, что в закон может потребоваться вносить поправки. Если существующих законов не хватит — напишут новые…
Я вот понимаю, что Телеграмм рано или поздно будет остановлен, даже если для этого придётся ввести «белые списки» (хотя на это может уйти больше времени, чем правоохранительным органам бы хотелось), а вы — похоже, что нет. У IT-индустрии сейчас выбор — соблюдать «правила игры» и помочь остановить Дурова… или «пойти на принцип». Посмотрим какой выбор она сделает, это действительно интересно.TrllServ
22.04.2018 17:21У IT-индустрии сейчас выбор — соблюдать «правила игры» и помочь остановить Дурова… или «пойти на принцип». Посмотрим какой выбор она сделает, это действительно интересно.
Был уже один такой. 100 лет назад. Записал во враги всех недовольных, когда он начал ломать.
Устроил 5 лет войны и 10 разрухи. Вам бы только ломать.
qw1
22.04.2018 21:09через три дня пришли безопасники и сказали, что они зафиксировали траффик, идущий с его машины, который они не могут расшифровать
Так надо было повесить у себя в квартире веб-камеру и транслировать с неё непрерывный поток, а нужную инфу инкапсулировать в паддинги фреймов в соотношении пейлоад/видео = 20/80. И фиг они будут в hex-editor'е ковыряться, чтобы увидеть, что выравнивание кадра не 4 байта, а 1024.
fpir
20.04.2018 10:37Как интересно, суд некой страны постановил побить Вас камнями за 4х буквенный ник. Я, как обладатель ника той-же длинны вывез Вас из той страны на ослике через тундру. И теперь та «некая» страна требует нашей выдачи от, скажем ОАЭ, на том основании, что мы незаконно пересекли границу этой «некой» страны, ведь в кодексе ОАЭ тоже есть такая статья?
grinCo
20.04.2018 19:21khim
Очень просто. Есть такая штука: Interpol. И вы не поверите, но да, киберпреступность — таки входит в зону интересов Intelpol'а.
— я брата позову
— а я папу, он твоему брату накостыляет
— а я дядю, он вдвэшник
— а мой папа танкист, он на танке приедет
…
Я очень сильно сомневаюсь, что интерпол будет выполнять незаконные прихоти кого-то там с горы.
Arlekcangp
22.04.2018 08:33Вы считаете такую «многоходовочку» и такое поведение государства нормальным? Да возможно Дуров не играет по тем правилам которые ему пытается навязать ФСБ, но этот ответ на них еще более грязный. Граничит с тем, что вас ловят за переход в неположенном месте, подкидывают наркоты вместо штрафа, и садят на пятеру лет. Здесь напомню, что государство это не только законы — это прежде всего общественная структура. Т е то, что общество объединяет и связывает в единую структуру. И таким образом такие действия властей делают нормальное интеллектуальное общество врагом государства, потому что как вы говорите Ылиты не могут оценить эти действия положительно с точки зрения морали. Если люди которые их делают догадываются об этом, то они просто напросто диверсанты а если не догадываются, то дураки и быдло. И почему я должен их уважать и уважать тех кто их с пеной у рта защищает?
khim
22.04.2018 17:27Вы считаете такую «многоходовочку» и такое поведение государства нормальным?
Разумеется.
Да возможно Дуров не играет по тем правилам которые ему пытается навязать ФСБ, но этот ответ на них еще более грязный.
Собственно в этом и суть войны частной компании с государством.
Граничит с тем, что ...
Да неважно с чем это граничит! В том-то и суть, что индувидуумы и компании играют «по правилам», а государство — нет, оно может эти правила в любой момент переписать. Выиграть в борьбе с государством можно только в одном случае: если другое государство встанет на вашу сторону.
И таким образом такие действия властей делают нормальное интеллектуальное общество врагом государства
Вы уверены, что «интеллектуальное общество» можно считать нормальным, если оно выступает на стороне врага?
И почему я должен их уважать и уважать тех кто их с пеной у рта защищает?
Этого делать совершенно необязательно, но нужно всегда помнить, что уважение — дорога с двусторонним движением.
Если Вы не уважаете большинство населения и законодательную власть, то с какого перепугу большинство населения и законодательная власть должна уважать Вас и считаться с вашим мнением?TrllServ
22.04.2018 20:49Вы уверены, что «интеллектуальное общество» можно считать нормальным, если оно выступает на стороне врага?
Вы уверены, что вы нормальные, записывая во враги всех кто с вами не согласен?
Сказать королю, что он голый это нормально в интеллектуальном обществе, и только благодаря таким поддакиваниям этот бред продолжается.
(Вместо того, что б решить задачу нормально и правильно)
NoRegrets
20.04.2018 10:49Если вы не юрист, какого черта вы утверждаете, что телеграм нарушает закон? Если в законе не написано прямо, что обход блокировок — преступление, тогда этим можно заниматься хоть до посинения. Хоть лично вам, хоть телеграму. СК плевать в какой юрисдикции находится преступник, является ли он гражданином страны или нет, они возбуждаются без проблем, была бы возможность. Нужны примеры — в конфликте Россия-Украина их было полно. Вот только ничего не возбуждено пока.
khim
20.04.2018 18:15Если вы не юрист, какого черта вы утверждаете, что телеграм нарушает закон?
Для того, чтобы это утверждать не нужно быть юристом, нужно иметь постановление суда.iig
20.04.2018 18:38Хе. То есть если Дуров покажет
справку из Спортлотопостановление какого-нить европейского суда по правам человека… Или суда той местности, где этот самый телеграм зарегистрирован… И там будет написано, что никаких законов не нарушено… Рафик неуиноват?khim
20.04.2018 19:10Рафик неуиноват?
На той местности, где действует этот закон? Да — не виноват.
Вас удивляет что человек может считаться преступником в одной стране и быть добропорядочным гражданином в другой? Ну так отвлекитесь малость от экрана монитора и посмотрите на представителей спецслужб — быть примерным гражданином одной страны и потенциальным преступником в другой — это, фактически, их призвание…
NoRegrets
20.04.2018 19:47Какое постановление суда? О признании Дурова виновным? Так предъявите его нам. А пока вы как пытаетесь натянуть сову на глобус, самостоятельно представляя решение суда о блокировке телеграм как требование к Дурову не препятствовать блокировке. На оператора сервиса не накладывается никаких ограничений, требования предъявляются лишь к исполнителям блокировки — РКН и операторам.
vozhd99
20.04.2018 20:34Для того, чтобы это утверждать не нужно быть юристом, нужно иметь постановление суда.
В случае с ТГ действуют исключительно нормы международного права. А здесь районный суд вынес очередное решение… :)
VolCh
20.04.2018 18:16Технологии блокировки не являются средствами защиты информации, они являются средствами защиты от информации.
Crafter2012
20.04.2018 18:28Я не юрист, думаю грамотный юрист с десяток статей наберёт. Но… возьмём хотя бы статью 274. В данном случае не нужно специальных запретов или законов на те или иные действия (типа смены IP). Любые действия «заведомо предназначенные» для обход блокировок — сами по себе незаконны.
По такой логике любого кто поднял ВПН для обхода блокировок можно прям сейчас брать и сажать.
Надеюсь вы не правы.khim
20.04.2018 19:12По такой логике любого кто поднял ВПН для обхода блокировок можно прям сейчас брать и сажать.
Да., И тех, кто фильмишко из торрента скачал — тоже. Что, однако, не означает, что их всех прям завтра побегут арестовывать. У судов и следователей есть рыбка и покрупнее.NoRegrets
20.04.2018 19:52Вы распространяете дезинформацию. Замглавы Минкомсвязи не слышал о законе, запрещающем обходить блокировки
khim
20.04.2018 20:41А замглавы Минкомсвязи — он с каких пор юрист?
И, кроме того, речь идёт о пользователях VPN, а не об их провайдерах.
Косвенно тот факт, что цитат вырвана из контекста подтверждается хотя бы тем, что для провайдеров отдельный закон, несомненно есть.NoRegrets
20.04.2018 22:38Он не юрист, но знать профильные законы он обязан — это его работа.
Во вторых, тот закон что вы привели, что, этот закон об ответственности за обход блокировок? Нет, вы пытаетесь уйти в сторону. Это закон о блокировке впн и анонимайзеров, если те не фильтруют свой трафик. Обходить блокировки, т.е. пользоваться ими, не карается законом, привлечь по уголовке никого не получится. Хватить уже нести чушь что то типа "вот есть такой закон, ну да, он другой, но я уверен, что есть и еще один что запрещает обход блокировок, грамотный юрист обязательно что-нибудь накопает".
Я жду ссылку на закон запрещающий обходить блокировку пользователям или операторам сервисов. Закон, о котором не слышал минкомсвязи, но о котором знаете вы. Нет ссылки — разговаривать дальше бессмысленно.
eugenebb
20.04.2018 20:15Может я чего-то не понимаю, но доступ до всей этой информации нужен не для того чтобы в реальном времени потенциальных преступников или инакомыслящих ловить. Это действительно фактически не реально.
Даже если человек под колпаком у служб, его невозможно вести 24/7 (кроме экстремальных случаев, ну а в таких случаях наверное другие способы работаю, не на один телеграм молятся).
А чтобы постфактум, провести следственные мероприятия и выгрести до третьего колена, тех с кем общались, замышляли и т.п.
Вот тут как раз возможность за ниточки подергать, в том числе и через телеграм, довольно полезно.
kryvichh
20.04.2018 10:56Telegram запретили в России по притянутым за уши причинам. Почему кто-то должен что-то там обрезать из-за глупых запретов, нарушающих конституцию страны и международные соглашения? Завтра они WOT запретят, потому что там есть немецкие танки — и что, беларусы должны будут убрать их из игры? По-моему, проблема в неадекватности «запрещателей», а не в Интернет-сервисах, которые они выбирают в жертвы.
khim
20.04.2018 18:22Telegram запретили в России по притянутым за уши причинам.
Ещё раз: его запретили по решению суда. Отменить это решение может, в некоторых случаях, другой суд — но никак не я, вы или Дуров.
Завтра они WOT запретят, потому что там есть немецкие танки — и что, беларусы должны будут убрать их из игры?
Прекрасный пример, кстати. Польский сервис вынужден блокировать у себя американскую серию игр по решению немецкого суда. Или вы не знали? Ну так знайте.
И никто не становится «в позу» и не устраивает представлений. Суд сказал — значит сделали.
Отличный пример — хорошо, что ещё раз показали в чём проблема с Телеграммом.
По-моему, проблема в неадекватности «запрещателей», а не в Интернет-сервисах, которые они выбирают в жертвы.
Увы и ах, но ваш же собственный пример на тему фашистсткой сиволики показывает обратное. Я про него аж даже забыл. Спасиба, что напомнили!kryvichh
20.04.2018 22:36То, что Telegram «расстреляли» по решению суда, никак не меняет мнение, которое я высказал выше. И решение суда может быть отменено, и закон переделан в соответствии с конституцией и международными соглашениями. Ведь в Росии можно иметь своё мнение?
khim
21.04.2018 01:00-1И решение суда может быть отменено, и закон переделан в соответствии с конституцией и международными соглашениями.
Всё возможно, конечно.
Ведь в Росии можно иметь своё мнение?
Конечно — но нужно также учитывать и существование других людей.
Беда всей истории с Телеграммом — это просто тот факт, что банальная, как многим кажется, истина свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа — на самом деле, оказывается, не впитывается с молоком матери, а вбивается ремнём отца.
А Дуров как-то так прожил не впитав её.
Одно дело — пытаться изменить закон (шансов мало, но попытаться стоит, если у вас есть ясная аргументация).
Другое — устроить войну с государством. Такие игры почти всегда проигрываются, но до того, как это случится — куча людей страдает совершенно без всякого смысла…sumanai
21.04.2018 02:06Такие игры почти всегда проигрываются
Кем? Сейчас проигрывает государство.khim
21.04.2018 02:44Кем?
Частными лицами и компаниями.
Сейчас проигрывает государство.
А так всегда и бывает. Государство — оно менее эффективно и изощрённо, но на его стороне преимущество: оно существует в реале, борьба во всяких виртуальных мирах — это лишь прелюдия.
В какой-то момент начинают говорить «люди в погонах» — и частному лицу/частной компании обычно этот козырь уже крыть нечем. Понимте Норьегу?
Я не говорю, что в противостоянии с Дуровым этот «последний довод государства» будет использован — для того, чтобы проэскалировать до этого уровня уходят годы… но, в конечном итоге, этот финальный довод частной компании крыть нечем.sumanai
21.04.2018 03:38Я бы посмотрел, как войска России вторгнутся в Англию и через сколько после этого начнётся третья мировая, запасаясь
попкорномспичками и солью.
Oxyd
21.04.2018 04:24Никакой вакханалии Паша не устраивал. Не надо тут вот валить с больной головы на здоровую!
Sabubu
20.04.2018 04:06Я думаю, это не нужно, так как Телеграм и так работает — у меня он работает безо всяких прокси и VPN.
> можно ли каким-то образом отличить трафик телеграмма от остального, есть ли там что-то незашифрованное?
Можно, но для этого надо пускать весь трафик провайдера через DPI, а он от этого загнется, а на установку более мощных нужно много денег (и Дурову в разы дешевле поменять формат передачи данных, чем по всей стране апгрейдить DPI).
pokamest_nikak
19.04.2018 22:53Мега спасибо за список сетей и за ссылку на гитхаб с выгрузкой сетей.
Пилю VPN сервис — обходчик блокировок, софтина будет перенаправлять трафик только заблокированных сетей, и такие списки подсетей мне прям вот очень нужны прямо сейчас!
Кому интересно — пишите в личку
julia4545
20.04.2018 01:03Больше всего удивляет тот факт, что некоторые из моих коллег-программистов поддерживают эти блокировки.
Это как сапожник, поддерживающий блокировку сапог.Pilat
20.04.2018 01:47Это пройдёт после первого же обновления, которое они не получат, или после первого же вопроса на форуме, который они не смогут задать.
julia4545
21.04.2018 10:32Мой коллега наивно полагает, что сайты, непричастные к телеграмму, разблокируют и «война с терроризмом» стоит жертв.
khim
21.04.2018 19:23Почему наивно? Сейчас всё зависит от Amazon'а… и, что характерно, независимо от его действий «всё будет хорошо».
1. Если Amazon остановит Дурова — то это значит, что противостояние между Россией и США ещё не дошло до той точки, когда запросы российских госорганов просто игнорируются.
2. Если Amazon не остановит Дурова — то это, в сущности, война между США и Россией в сети Интернет… и в этом случа уж точно придётся отделяться от Amazon'а… а блокировки тут только помогают…
Хотелось бы надеяться на более благоприятный исход, конечно.julia4545
21.04.2018 23:50Что значит «отделяться от Amazon'а»?
Вы понимаете, что блокировать сервисы такого уровня — это аналог Китайского фаервола? Еще немного и введут список белых ip (сайты, на которые Россиянам ходить можно). А последствия такого шага для IT в России будут печальными…
забанить весь интернет под предлогом борьбы с телеграммом
Отличный ход. Америка может читать переписку пользователей в фейсбуке, Россия может читать переписку пользователей вконтакте. Никто не может читать переписку пользователей в телеграмме, все справедливо, я считаю.khim
22.04.2018 00:55Вы понимаете, что блокировать сервисы такого уровня — это аналог Китайского фаервола?
Несомненно.
А последствия такого шага для IT в России будут печальными…
Не обязательно. Можно договориться с тем же Китаем.
Не самый лучший выход, как я уже сказал, но… какие есть варианты?
Пытаться делать вид, что Россия — независимая страна, имея, как выяснилось, на другом континенте критически важную инфраструктуру, притом что её запросы к хостерам оной инфраструктуры игнорируются — странная деятельность.
Нужно либо добиться того, чтобы запросы перестали игнорироваться, либо вынести оттуда всё критически важное…
Америка может читать переписку пользователей в фейсбуке
А почему — вы, я надеюсь, знаете? Не потому что Цукенберг такой прям патриот америки, представьте себе.
Россия может читать переписку пользователей вконтакте
По той же, в сущности, причине.
Никто не может читать переписку пользователей в телеграмме
А почему вы в этом так уверены? Тот факт, что Американские спецслужбы особо не церемонятся — нам известен. Тот факт, что Телеграмм активно используется хостинги американских компаний (и его оттуда не прогоняют) — тоже.
Так что у меня вот такой «железной» уверенности в том, что американские спецслужбы не читают Телеграмм нету.
Не буду говорить как некоторые упоротые патриоты, что Дуров однозначно делится с американской разведкой… но как раз если бы он это делал, то все его действия (упор не на развитые страны, а на развивающиеся, средства обхода возможных блокировок, предусматриваемые заранее и активная поддержка «американскими правозащитниками» этих действий) были бы весьма «в канву».sumanai
22.04.2018 01:51критически важную инфраструктуру
В основном не критическую, и даже ото дня простоя никто не умрёт. Но полное блокирование этих ресурсов создаст катастрофу.
Так что у меня вот такой «железной» уверенности в том, что американские спецслужбы не читают Телеграмм нету.
По крайней мере читать секретные чаты ТГ без взлома конкретного устройства американцы не смогут по определению.khim
22.04.2018 02:13Но полное блокирование этих ресурсов создаст катастрофу.
Какую именно? И почему вы уверены, что никто не сможет «выпавшие» ресурсы заменить?
По крайней мере читать секретные чаты ТГ без взлома конкретного устройства американцы не смогут по определению.
Возможно. Но так ли много людей пользуются секретными чатами?
Давайте начистоту: и американцы (через PRISM) и ФСБ ведь в первую очередь нужен доступ к таким вещам чтобы майдан пресловутый остановить, а не террористов. А для этого не нужно получать доступ к суперсекретным чатам конкретных пользователей, куда полезнее мониторить несекретные чаты большинства…sumanai
22.04.2018 02:25Какую именно? И почему вы уверены, что никто не сможет «выпавшие» ресурсы заменить?
А чем и как заменять современный софт, который разрабатывается всем миром? Конечно можно сидеть на PHP 5.2, но это не есть правильно.khim
22.04.2018 03:56А чем и как заменять современный софт, который разрабатывается всем миром?
Софт можно и на DVD перевезти, даже если все каналы нафиг перережут, так что это не проблема.
Я про сервисы спрашиваю.
firk
22.04.2018 08:14PHP — это вообще неправильно. Но раз уж вы решились его использовать, то что 5.2 что 7.2 разницы в «правильности» особой нет.
sumanai
22.04.2018 15:25PHP — это вообще неправильно.
Ваше мнение не правильно.
Но раз уж вы решились его использовать, то что 5.2 что 7.2 разницы в «правильности» особой нет.
Даже если забить на практически трёхкратную разницу в скорости, то 7.0 и выше позволяет писать намного лучший код. Типизация параметров, примеси, синтаксический сахар, нормальное объявление массивов в конце концов.
TrllServ
22.04.2018 05:22И почему вы уверены, что никто не сможет «выпавшие» ресурсы заменить?
Потому, что на это нужно время и деньги.
Ах, да. И спецы высшей квалификации, те кто делаетсейчасуже почти год месенжеры — неподойдут, видя их поделки уровня школьного кружка информатики.
Ну и финансирование. Есть инфа, что тем кто реально работает головой и пишет код в гос. ставят зп 50-70, при средней рынку 150-200.
Вот и получается как заплатили, такой продукт получили. (Так доходчиво?)
Arlekcangp
22.04.2018 09:05Не обязательно. Можно договориться с тем же Китаем.
Обязательно. Весь ИТ сектор построен на связности интернета и на глобальном взаимодействии. Уберите это и получите загибающийся ИТ И не надо про Китай — посмотрите как убоги их достижения в этом направлении. Я не удивлюсь если где то на том же уровне находиться Северная Корея. Но их можно понять — они это сделали от реальной безысходности. Зачем Китай загнал себя в эту задницу и зачем мы повторяем за ним то же самое понять умом нельзя.
Нужно либо добиться того, чтобы запросы перестали игнорироваться, либо вынести оттуда всё критически важное…
Околесица какая то. Есть например страны которые и запросы на выдачу реальных преступников игнорируют (и по их законам перступников — та же Британия) но почему тут «на скоряк» не начинают все от них блокировать — просто им тоже некоторых людей не выдают. Почему в интернете то должно быть по другому? Ну не нравится вам телега — делайте свой мессенджер которым будут пользоваться американцы и его нельзя будет заблочить. А вот нет — им именно Дурова подавай. Аж на собственный х! й готовы наступить. И причем тут зависимость от инфраструктуры интернета? Как блокировка в этом помогает? Нужна своя инфраструктура так наймите спецов и сделайте. Причем тут вся эта вакханалия?khim
22.04.2018 18:24+1Я начинаю понимаю почему США делают то, что они делают, однако.
Я не удивлюсь если где то на том же уровне находиться Северная Корея.
О как. Это в каком же мире Северная Корея является лидером в 5G сетях, владеет мощнейшими суперкомпьютерами) (и да, на всякий случай — эпитет «мощнейший» тут это не замена слова «крутой», а сравнительная характеристика), северокорейские компании продают больше всех ноутбуков и прочее? Интересный, наверное, мир…
не надо про Китай — посмотрите как убоги их достижения в этом направлении.
А куда именно смотреть-то?
Вот мобильники: среди 10 крупнейших производителей телефонов — 7 китайских компаний, первый сертификат, разрешающий производить 5G устройства выдан тоже одной из этих компаний.
Компьютеры? В Top500 202 китайских компьютера (против 143 американских и 86 из всего Евросоюза).
Или вы про Steam, где китайских игр нету? Ну так, во-первых, без игр как бы ИТ-индустрия не собирается загибаться, а во-вторых у китайцев полно игр, просто они особо не заморачиваются их локализацией.
Зачем Китай загнал себя в эту задницу и зачем мы повторяем за ним то же самое понять умом нельзя.
Умом в стиле Аристотеля, медитируя над мантрой «рашка — это пльёхо, запад — карашо» этого действительно понять нельзя. На файты нужно смотреть, да.
Почему в интернете то должно быть по другому?
А это у вас нужно спросить. Потому что как раз сайчас в Интернете «вакханалия и вседозволенность», которую и близко нельзя сравнить с тем, что происходит в других областях. Ну вот посмотрите на S3 для золота. Долгое время разные страны им пользовались. А недавно — возникли трения и от их услуг стали отказываться. Турция, Германия…
При этом возпользоваться этим хостингом без получения специального разрешения никогда не было возможно: на границе стаит «блокиратор в погонах» и за этим следит. В случае если отношения между странами хорошие — он может быть и убран, но по умолчанию — он там.
А вопрос выдачи преступников — это, как вы верно заметили, дело более скользкое. Вопрос не в том, чтобы Дурова вздёрнуть на рее, а в том, чтобы Телеграммом перестали пользоваться законопослушные граждане (а тогда и с незаконопослушными будет проще — уже само наличие Телеграмма будет говорить о том, что с этим человеком нужно отдельно разбираться).
Причем тут вся эта вакханалия?
Это у Дурова нужно спросить. Он начал «войну», на Роскомнадзор. Роскомнадзор просто выполнил решение суда.
И причем тут зависимость от инфраструктуры интернета?
Притом, что государство теряет контроль. В каких-то случаях — хватает простого запрета, в каких-то — нужны более серьёзные усилия.sumanai
22.04.2018 20:28+1На файты нужно смотреть, да.
Культ карго? В Китае блокируют, и там есть IT отрасль и производство, значит, если у нас заблокировать, то тоже что-нибудь отрастёт?
firk
21.04.2018 16:57Обновления для программистов — плод их труда, а не потребляемый товар, так что мимо. С форумом непонятно — что это за форум такой, почему он безальтернативный для задавания какого-то вопроса?
Pilat
21.04.2018 17:02+1Были бы Вы программистом или вообще относились как-то к IT — не задавали бы таких вопросов.
Areso
21.04.2018 18:35Обновления Windows — это потребляемая услуга. И не только Windows. Еще Oracle, MS SQL, других баз данных, дистрибутивов Linux, и т.д. программных продуктов. Без обновлений — все будет решетом с известными уязвимостями, а это значит, что любой скрипт-кидди (погуглите) сможет сломать, или по другому скомпроментировать обслуживаемую систему.
Некоторые форумы уникальны своей аудиторией.firk
21.04.2018 19:44Вы хотите сказать, что, написав программу на компе без обновлённой Windows, программист получит программу с дырами, а если Windows обновить — то дыры в программе сразу исчезнут?
Areso
21.04.2018 19:49Я хочу сказать, что программу на Windows без апдейтов безопасности он может не успеть дописать. Или исходный код могут утащить, или данные клиентов, или еще что-нибудь произойти. И да, имея доступ к ПК разработчика в программу можно встроить бэкдор — и такое уже было — гуглите историю M.E.Doc. Или подписать сертификатами разработчика что угодно приготовленное… Transmission со зловредом для Mac OS и выложить даже сборку в магазин приложений.
firk
21.04.2018 20:45У вас аргументы меняются от раза к разу. Вверху пишете что-то про «обслуживаемую систему» и всякие сервера баз данных, там видимо стало ясно что не прокатило, теперь пишете про уязвимость рабочего компа.
Но и тут у меня есть возражения. Когда я ещё активно использовал винду, у меня было несколько компов с ней, в том числе и с белыми адресами, обновления, если вообще ставились, ставились в лучшем случае раз в год (автоматическое обновление мешало своими неожиданными ребутами), всё это использовалось больше 5 лет точно. Где-то стоял касперский, где-то в качестве защиты был только штатный файрволл винды. При этом ни разу никаких вирусов туда не прилетело. Да, сейчас я так рисковать не стану, и хоть сколько-то важную винду (вне зависимости от установленных обновлений) в инет без внешнего (отдельное устройство или гипервизор виртуалки) строгого файрволла не пущу, а лучше постараюсь заменить на другую ОС, но тем не менее вышеупомянутая история имела место.
Понятно, что если б всё это использовалось кем-то малограмотным для сомнительных занятий, то скорее всего вирусы бы там быстро появились (и с обновлениями — тоже появились бы), но т.к. тут речь про комп программиста, можно предположить, что он не такой и как раз его это касается в минимальной степени.Areso
21.04.2018 21:19Вам специально пару случаев дал погуглить, да почитать, но вам видимо не интересно. Ну и будет вам известно, что все это работает зачастую вместе, а не поотдельности само по себе в вакууме. Сегодня даже банк-клиент Сбербанк Бизнес требует Постгрес на компе.
Мне, в общем-то, тоже не интересно тратить время на человека, который считает свое мнение истинным в конечной инстанции.
За этим отклоняюсь.qw1
22.04.2018 00:17Справедливости ради, M.E.Doc или разработчиков Transmission взломали именно из-за несвоевременной установки апдейтов винды? Не через zeroday, уязвимости в стороннем софте, или средствами соц. инженерии?
julia4545
21.04.2018 23:53Вот, например, безальтернативный сайт с подробной документацией по javascript.
developer.mozilla.org/ru/docs/Web/JavaScript
Сейчас не доступен.khim
22.04.2018 00:58-1Почему «безальтернативный»? Спецификации вот тут можно найти. А можно скачать и припрятать у себя на компьютере.
Да, менее удобно… но вы так говорите, как будто без developer.mozilla.org никто ничего про JavaScript уже никогда не узнает…TrllServ
22.04.2018 13:03но вы так говорите, как будто без developer.mozilla.org никто ничего про JavaScript уже никогда не узнает…
Вы так говорите, как будто специалист.
Уже полшага до полной блокировки гугла и майкрософт.
Программистам уже начинать выкачивать весь портал МSDN, что б продолжать работать в конторах разработки ПО в РФ?
Писать заявление о переводе на «копать картошку»?
Или уже оформлять загран и двигать в сторону Болгарии где маразмом не страдают?
Вы как ярый защитник происходящего просто посоветуйте.khim
22.04.2018 18:43Вы так говорите, как будто специалист.
Не могу сказать, что я прям эксперт, но знаю JavaScript в достаточной мере для того, чтобы странных заявляений типа того, что в «Ecma-262 не описаны функции для работы со строками и массивами» не делать.
Программистам уже начинать выкачивать весь портал МSDN, что б продолжать работать в конторах разработки ПО в РФ?
Можно перейти на средства разработки, не требующие всего портала MSDN. Хотя как раз Microsoft использует отдельные адреса для MSDN и domain fronting не поддерживает, так что маловероятно, что Дуров сможет что-то с этим сделать.
Или уже оформлять загран и двигать в сторону Болгарии где маразмом не страдают?
Для человека, который ненавидит своё собственное государство — самый разумный вариант.TrllServ
22.04.2018 21:02Хотя как раз Microsoft использует отдельные адреса для MSDN и domain fronting не поддерживает, так что
Так что тебе показалось, что настолько умён для таких выводов.
Гугл domain fronting отключил 2 дня назад, но это не помешало получить бан.
Для человека, который ненавидит своё собственное государство — самый разумный вариант.
Меня всегда интересовал вопрос, кто же написал несколько миллионов доносов. Как они до этого дошли, что могло случится с человеком, что б он стал таким.
А оказалось ничего особого не нужно.
Любой чудак среднего уровня, запросто может возомнить себя внезапно-патриотом и сходу определять ненавистников государства.
Mupok
20.04.2018 01:03А что нибудь слышно про закрытие портов? Друзья тут начали жаловаться, что их игры перестали работать из-за закрытия портов.
nidalee
20.04.2018 07:14Маловероятно. Какие игры?
Mupok
20.04.2018 13:03Ну вот у друзей не работает Warframe, при запуске ругается на закрытые порты 49**. При чем в игре есть выбор других и они тоже не пашут. В итоге как по их форуму пишут работает игра только соло…
IP вроде такие, с их же форума взяты:
128.199.105.91
188.166.23.150
165.227.164.4
Нда, увидел в списке. У Digital ocean они((
POPSuL Автор
20.04.2018 07:33Игры скорее всего не работаю все из-за той самой блокировки амазона. Я думаю что много игр завязано на инфраструктуре AWS… Например, тот же самый Overwatch, игровые сервера у них находятся в EC2, но лично я пока не испытывал проблем с доступом. Наверное на Европе мне просто повезло, а на Азии я играю серверах из японского региона (ну и в Корею маршрут у меня костылями прибит через Японию), а его пока что не успели заблокировать.
FlameInTheDark
20.04.2018 01:03Сделал список заблокированных ресурсов на коленке. Буду добавлять заблокированные ресурсы.
Sabubu
20.04.2018 02:56Я бы еще хотел обратить внимание, что многие IP адреса внесены в реестр на основании постановления Генпрокуратуры от декабря 2015 года об обнаружении экстремизма и призывов к митингам (да, на всех адресах в подсети), например: antizapret.info/site.php?id=394086
Если погуглить номер постановления, можно увидеть посты в ЖЖ, авторы которых получали письма от РКН с таким номером в 2016 и 2017 годах.
По моему, это факт, вызывающий интерес.
grinCo
20.04.2018 04:17Мне кажется это глобальнее, чем понты силовиков или отключение РФ от интернета. Это черновик войны государств против корпораций. Сейчас небольшая фирма против несильного государства…
Я на месте гугла и амазона не выкидывал бы телеграм со своих серверов.khim
20.04.2018 04:44Это черновик войны государств против корпораций. Сейчас небольшая фирма против несильного государства…
Наконец-то первая умная мысль.
Я на месте гугла и амазона не выкидывал бы телеграм со своих серверов.
У Гугла нет особого выбора, у него юрлицо в России, так что ему можно сделать больно многими способами. А вот Amazon — тут поинтереснее будет, да…Darth_Malok
21.04.2018 16:25Тут всё немного интереснее. Даже если Амазон попросит Телеграм, останутся физлица, поднимающие прокси за пашины биткоины. Как тогда быть Амазону?
khim
21.04.2018 19:26Точно так же. В чём, собственно, разница?
Что было бы, если бы эти «частные лица» и Телеграмм попали под DDOS? Их, почти наверняка, либо попросили бы с хостинга (чтобы другим не мешали), либо, как вариант, выселили ли бы в отдельную подсеть.
С блокировками Роскомнадзора можно поступать точно так же.Darth_Malok
22.04.2018 06:04Разница в том, что частные лица между собой не связаны. Или предлагаете амазону попросить всех частных лиц с хостинга или выделению их всех в отдельную подсеть? А поднять прокси для телеграмма может и юридическое лицо…
TrllServ
22.04.2018 07:06Darth_Malok, khim не понимает основ как работает интернет, хостинг и тд.
От чего зависит его его смарт. И не хочет.
На каком-нить ЯП, он может и убедит кого-то, но на хабре и гите такое поведение, мягко говоря, удивляет.
Mendel
22.04.2018 16:11Что было бы, если бы эти «частные лица» и Телеграмм попали под DDOS?
С блокировками Роскомнадзора можно поступать точно так же.
Радует что даже вы ставите их в один ряд)khim
22.04.2018 18:56Ну дык. И то и другое орудие войны, да.
P.S. Радует уже хотя бы то, что вы не живёте в мире розовых поней и единорогов, какающих радугой и хотя бы понимаете чем красивая теория, про которую рассказывают в ВУЗах отличается от реального интернета.
Lord_Ahriman
20.04.2018 04:30У меня перестал открываться ioppublishing.org, висит заглушка о заблокированном IP. 35.189.112.23 — адрес из пула Google (хост 23.112.189.35.bc.googleusercontent.com). Интересно то, что даже трассировка по имени сервера не проходит, только по IP, видимо, что-то с DNS намудрили (я не очень в тонкостях разбираюсь, мог сказать глупость, прошу меня простить).
POPSuL Автор
20.04.2018 04:45Этот адрес попадает в 35.184.0.0/13, который был внесен в список.
Трейс ходит как "через домен", так и "через IP".
Проблема может быть связана с тем, что провайдер фильтрует запросы к DNS и отдает не то что надо, но это лишь предположение.
Litesun
20.04.2018 05:53На scaleway ip 51.15.207.151 тоже оказался забанен. Я так думаю вся подсеть попала под бан.
gnemtsov
20.04.2018 08:21«Социально-значимый» ресурс kolbasoff.ru со вчерашнего дня лежит (АКАДО). Через прокси доступен.
bromzh
20.04.2018 12:32Возможно, тут проблемы в самом акадо. Когда у меня был этот недопровайдер, половина сайтов не грузилась (даже их сайт и то с перебоями), не работали CDN-ки для всяких скриптов и стилей, некоторые адреса не резолвились. Причём, через VPN всё отлично работало.
AndrewFoma
20.04.2018 08:41+1ну… что...Pycharm — не смог скачать, Firefox — с трудом поставил, 7z — www.7-zip.org — не открывается… доброе утро страна… всё в блоке… оператор МГТС — Москва
vozhd99
20.04.2018 10:42У нас свой nexus, сейчас будем добавлять все требуемые для работы пакеты. Готовимся к тому, что игры могут быть долгими. Принимаем это как факт, но и работать надо.
InSource
20.04.2018 09:37Надо блокировать частные диапазоны IP-адресов, чтобы остановить деятельность сразу внутри экстремистских организаций.
Шах и мат, одним ходом.
sibstar75
20.04.2018 09:39А на Амазоне то хоть вообще остались незаблокированные подсети?
POPSuL Автор
20.04.2018 09:40Да, но я не скажу какие, а то придет РКН и забанит их :)
sibstar75
20.04.2018 10:37Ну напишите в личку :)
Хотя Амазон не дает выбирать, а дает определенный IP, полтора часа перебирал — дают только из заблокированных подсетей. Пойду напишу на горячую линию РКН, пусть разблокирывают…sibstar75
20.04.2018 11:28-3Письма на горячую линию не уходят, возвращаются демоны. Видимо почта у них лежит, а не только сайт. Кто эту ДДОС-атаку устраивает, сторонники Дурова что-ли? Совсем охренели уже люди, решили с государством в войнушку поиграть? Надо этого Дурова экстрадировать в Россию и под стражу, первым за это проголосую! А то крутым себя возомнил, решил с государством потягаться, а простые люди должны страдать?
QDeathNick
20.04.2018 11:42+2Я в шоке от того что в голове у людей.
Как можно прийти к выводу, что человек, живущий в другой стране играет в войнушку с государством? Он просто сделал удобный мессенджер. То, что в какой-то стране есть какие-то идиотские законы запрещающие таким мессенджерам работать не его проблемы. То что от глупых блокировок страдают граждане не его вина. Как у вас всё в голове перевёрнуто.sibstar75
20.04.2018 11:59-3Нет, ребята, это у Вас в голове все перевернуто. Вы не понимаете что такое государство? И если есть закон, то вы обязаны его исполнять, нравится он Вам или нет. И пусть он живет где хочет, но его мессенджер работает на территории нашей страны, а значит его работа должна подчиниться нашим законам, а если его это не устраивает, то он должен добровольно убрать его с нашей территории без всяких условий и без разговоров. А вместо этого, он начинает выдумывать какие-то обходы блокировок в ответ на действия законной государственной структуры — вот это и называется «играет в войнушку с государством». И к чему это все привело: на начальном этапе был заблокирован только телеграм, но благодаря ответным действиям этого человека пришлось блокировать целые подсети целиком, в итоге чего страдают миллионы невинных пользователей. Тогда по вашей логике государство должно вести переговоры с террористами и выполнять все, что они попросят, вместо того чтобы отстреливать их по лесам и горам (ради того, чтобы никто случайный не пострадал), так получается?
vozhd99
20.04.2018 12:01+1Мессенджер работает в интернете, а не на территории страны. Непонимание этого простого момента приводит к искажению восприятия ситуации в целом.
sibstar75
20.04.2018 12:19-1Т.е. по вашему, интернет не находится на территории страны? И террористы, которые взорвали поезд метро, используя этот мессенджер, они взорвали какой-то виртуальный поезд в какой-то игре Варкрафт? И жертвы были тоже виртуальными, да? Да вы, ребята, как я посмотрю совсем заигрались с этим интернетом, потеряли абсолютно чувство реальности, утонули в виртуальности.
iig
20.04.2018 12:30террористы, которые взорвали поезд метро, используя этот мессенджер
Кроме мессенджера, они использовали одежду, обувь, деньги, документы… (много чего использовали… уже предлагалось улицы запретить.)
А взорвали все же не мессенджером, а взрывчаткой?sibstar75
20.04.2018 12:37Но претензия была не в том, что они использовали этот мессенджер, а в том, что следствию не были предоставлены данные, которые могли бы помочь в поимке преступников. Не передергивайте.
iig
20.04.2018 12:44Я где-то читал, что нет возможности предоставить несуществующие ключи.
sibstar75
20.04.2018 12:53Значит надо было сделать, чтобы они стали существующими, поменять формат, переделать что-то. Одним словом, привести в соответствие с действующим законодательством. В конечном итоге, судебное решение было вынесено за сам отказ сделать это.
iig
20.04.2018 13:00Написал я, значит, программу. Полезную, людям нравится. Но в далекой африканской стране, тамошнему правительству очень нравятся слоны. И они требуют, чтобы при запуске программы была картинка со слоном. И чтобы играл государственный гимн. И чтобы нигде не мелькала цифра 6, не нравится она им.
Должен ли разработчик удовлетворять эти странные хотения?sibstar75
20.04.2018 13:22-1Да, должен. Ну или он может сказать «я не буду выполнять ваши „странные хотения“ и не буду распространять свою программу в вашей стране» А вообще, если Вы задаете такие странные для меня вопросы, то значит Вы не понимаете сути, и для вас картинки со слоном и безопасность граждан одно и тоже?
vozhd99
20.04.2018 13:24то есть настроить свои сервера так, чтобы из той страны попасть на его сайт было нельзя?
Про какую безопасность вы говорите? Я так и не смог понять.
iig
20.04.2018 13:34Да, должен.
Ну… Такое… Спорный момент. Учитывая, что никаких договоров на сопровождение программы он не подписывал — не должен. Захочет — сделает.
он может сказать «я не буду выполнять ваши „странные хотения“ и не буду распространять свою программу в вашей стране»
Так он и не распространяет же? Сами скачивают. Бесплатно.
картинки со слоном и безопасность граждан одно и тоже?
В точку! Все знают, что слон — мудрое кармическое животное, и что он отпугивает нечисть. Нет слона — безопасность в опасности. Есть слон — безопасность в безопасности. Так считают мудрецы в той далекой стране.
QDeathNick
20.04.2018 13:38По какому закону он должен?
По моему это для вас картинки со слоном и безопасность граждан одно и то же. Вы считаете что начав читать мысли людей вы обезопасите их.
Я вот вижу тут обратную связь. Чем меньше у людей возможности соблюдать тайну переписки, обсуждать что-то в тайне от «государства», тем менее они безопасны.
Mendel
20.04.2018 13:39для вас картинки со слоном и безопасность граждан одно и тоже?
Тех самых которых мы знаем поименно? Да.
roscomtheend
20.04.2018 16:31> для вас картинки со слоном и безопасность граждан одно и тоже
По факту оно именно так, к безопасности отношения не имеет.
khanid
20.04.2018 14:01Значит надо было сделать, чтобы они стали существующими, поменять формат
Вот это вот утверждение с призывом редизайна («ну вам что, тяжело что ли?») ради какой-то госконторы одной страны на просторах хабра и ГТ вижу не в первый раз уже. Наводит на некоторые нехорошие мысли.
QDeathNick
20.04.2018 12:46А если вам лично сейчас власти политопии предъявят какие-то требования вы тоже сразу побежите их выполнять? Заставят вас не пить водку, так как по их законам это запрещено.
sibstar75
20.04.2018 13:10-11. Не пить водку
2. Пить, но тайком. Но если попался — будешь отвечать.
А выходить на площадь в эру сухого закона с бутылкой водки и демонстративно бухать — это глупо и самоубийственно. Ну или если ты стал совсем крутым, что тебе стало плевать на законы (как было с Эскобаром в Колумбии в свое время), видимо у Дурова как раз такой синдром начался. И с Эскобаром в Колумбии тоже разобрались, несмотря на количество жертв, которые погибли при этих разборках. Но если бы не разбирались, то жертв в конечном итоге было бы намного больше.QDeathNick
20.04.2018 13:16Это у вас в голове сухой закон. Все люди наоборот за то чтобы умеренно употреблять хороший алкоголь и в хорошей компании.
Лечить вас надо.khim
20.04.2018 19:20Не у него в голове, а, я извиняюсь, в конституции США. И да — через шестнадцать лет её отменили.
Но демонстративное выпивание водки посреди площади в течении этих 16 лет делало вас преступником — хотите вы этого или нет.
Вот изменят закон о блокироваках или отменят совсем — и станет Дуров «белым и пушистым». А пока он — зарвавшийся «мажор», которого мало лупили ремнём в детстве, преступник.Arlekcangp
22.04.2018 09:24Вам не кажется, что это попахивает оруэловским двоемыслием? Сегодня преступник а завтра порядочный чатланин… А может все же в консерватории что то не так? Долго еще такой фигней человечество должно маяться? Почему нельзя исходить из простого принципа — не навредил другому значит еще не преступник? Кому какое дело что я пью? Вот начну буянить и причинять не иллюзорный (т е физический а не «твое поведение оскорбляет наш образ мышления») вред другим, тогда и начинайте меня «упаковывать». А то так можно дойти до того, что опять «неверных» начать жечь на кострищах.
khim
22.04.2018 19:13Сегодня преступник а завтра порядочный чатланин…
Не совсем так. Если вы сегодня нарушили закон, а завтра его отменили — то вы так и останетесь преступником. Хотя, скорее всего, на практике сможете избежать наказания.
Вам не кажется, что это попахивает оруэловским двоемыслием?
Нет, оруэловским двоемыслие — это когда вы одновременно и для одинх и тех же людей и преступник и порядочный чатланин.
Долго еще такой фигней человечество должно маяться?
Пока оно будет существовать.
Почему нельзя исходить из простого принципа — не навредил другому значит еще не преступник?
Потому что у разных людей — разные понятия о том, что такое «навредить». Кто-то считает, что отстегать идиота ремнём — это нормальное и вполне достойное поведение. А кто-то — что это недопустимый вред.
Потому и существуют законы: «специально обученные дяди» садятся и решают — что же, всё-таки, есть вред… а что — ещё не вред.
А также есть люди, которым получено в каждом конкретном случае разбираться в том как правильно оценить — есть ли вред и сколько его.
А то так можно дойти до того, что опять «неверных» начать жечь на кострищах.
Вероятность того, что подобного рода законы будут приняты в настоящее время ничтожна, но теоретически — да, это тоже возможно. Но предварительно придётся принять единую веру, отрицание которой будет считаться вредом.sumanai
22.04.2018 20:33Если вы сегодня нарушили закон, а завтра его отменили — то вы так и останетесь преступником.
Не верно. Суд должен всегда вставать на пользу подсудимого, и если закон смягчён, то никакого наказания не последует, и человек не будет преступником.
Потому что у разных людей — разные понятия о том, что такое «навредить». Кто-то считает, что отстегать идиота ремнём — это нормальное и вполне достойное поведение. А кто-то — что это недопустимый вред.
А вот власть считает, что показ изображений, где рисованных персонажей «стегают ремнём» — это что-то плохое и наносящее вред.
Вероятность того, что подобного рода законы будут приняты в настоящее время ничтожна
Так говорили и про блокировки.
roscomtheend
20.04.2018 13:19Но если попался — будешь отвечать
Я только не понял кому попался. Вы поедете в другую страну сдаваться, т.к. по их мнению нарушили закон, сидя у себя дома? Попахивает глупостью и мазохизмом. Или (альтернативный вариант) — стремлением натянуть сову на свои примеры, которые не работают.
vozhd99
20.04.2018 12:33Давайте так: мухи — отдельно, котлеты — тоже отдельно. По-моему, у вас что-то не в порядке. Мессенджером взорвать поезд в метро? Взорвали, по-моему, чем-то взрывчатым.
QDeathNick
20.04.2018 12:43Интернет и мессенджер разные вещи, не находите? Вы не передёргивайте.
То, что часть интернета находится на территории страны не значит что весь он принадлежит стране и она может диктовать свои условия всем кто в нём работает.
Если кто-то написал программу, то это не значит что она тут же оказалась на территории всех стран. Чтобы она оказалась там, там должны появится её копии на компьютерах граждан. И вот с граждан и стоит спросить, если уж вы хотите объявить программу вне закона. А автор вам не подвластен, он гражданин другой страны.khim
20.04.2018 19:25А замените теперь слово мессенджер на какое-нибудь другое. Ну, скажем, «марихуана». Так вот: чех, который будет отправлять в Россиию тоннами марихуану — всё равно будет контробандистом, даже если он сам на территорию России никогда не попадёт. А Дуров — почему-то, по вашей логике, белый и пушистый. Почему вдруг?
QDeathNick
20.04.2018 20:13Чех может и будет, если по законам его страны нельзя отправлять тоннами. А вот интернет магазин, который находится на территории, где торговля разрешена пойдет на встречу и на упаковках будет писать, что это семена березы, как хотят клиенты из России. И никто не посмеет его осудить, так как никаких законов он не нарушает. Россия конечно может заочно дать ему срок и даже подать в Интерпол. Но что-то я не слышал такой глупости.
Простите, а почему вы месенджер к марихуане приравняли, а не к детскому порно, давно это у вас равные вещи?khim
20.04.2018 20:43Простите, а почему вы месенджер к марихуане приравняли, а не к детскому порно, давно это у вас равные вещи?
С тех пор, как появились страны, где продажа марихуаны легальна. Гораздо точнее описывает ситуацию, чем детское порно, которое, вроде как, нелегально во всех странах мира.QDeathNick
20.04.2018 20:46Зачем же тогда написали «чех, который будет отправлять в Россиию тоннами», если хотели привести пример легального торговца?
khanid
20.04.2018 14:07Хорошо. У нас продвигали везде рамки досмотра. А потом в Волгограде террористы-смертники взорвались на вокзале у рамки со столпившимся народом. Почему вы ещё не ринулись рамки запрещать? Мне, например, очень не по себе каждый раз на вокзалах, когда вот в толпе у такой конструкции ожидаешь прохода внутрь. Вы о себе явно чего-то не договариваете.
vozhd99
20.04.2018 14:12Насколько помню, через ЖД пути можно спокойно зайти к вам на вокзал. Что мной и было сделано. :) Был проездом.
khim
20.04.2018 19:27Почему вы ещё не ринулись рамки запрещать?
Потому что закона из запрещающего нету. Хотите запретить «рамки»? Да ради бога — вносите законопроект в Думу, собирайте сторонников запрета «рамок»… потом запрещайте.
А нет так, как Дуров делает «что хочу, то и ворочу, потому что моя левая пятка так захотела».
QDeathNick
20.04.2018 12:21то он должен добровольно убрать его с нашей территории без всяких условий и без разговоров.
Вы реально считаете что граждане других государств должны что-то делать глядя на законы другой страны?sibstar75
20.04.2018 12:45-1Вопрос не в том, чей он гражданин, а в том на территории какой страны он ведет деятельность, и если он ведет деятельность на территории нашей страны то будь добр подчиняться нашим законам, а если не согласен, то уберись подобру поздорову, и не порть жизнь другим. А начинать спорить с государством — это уже вызов, и он ни в коем случае не может остаться без ответа! В общем, как я понял, у вас тут уютное сообщество сисадминов, полностью погруженных в интернет, забывших что реальный мир существует, а Вы хоть за хлебом то из дома выходите? Не буду больше никому ничего отвечать, пальцы уже устали. Без обид, ребята.
QDeathNick
20.04.2018 12:55По вашему он должен заблокировать всех граждан страны? На основании какого закона?
Похожу вы совсем в своём мире с хлебом не видите что мир меняется и надо меняться с ним вместе, а то так и будете одним хлебом жить.
holomen
20.04.2018 14:15Только момент. Насколько я понимаю, чтобы вести деятельность на территории страны, в этой самой стране должно быть зарегистрировано юрлицо. Чего у тг нет.
Вывод предлагаю сделать самостоятельно.
PsyHaSTe
20.04.2018 16:39Окей. А если в вашей родной стране запрещено ограничивать других граждан, тогда как будете жить? Взаимоисключающие параграфы? Или всё же он обязан соблюдать законы СВОЕЙ стрны, а не ЧУЖОЙ?
khim
20.04.2018 19:31Окей. А если в вашей родной стране запрещено ограничивать других граждан, тогда как будете жить? Взаимоисключающие параграфы? Или всё же он обязан соблюдать законы СВОЕЙ стрны, а не ЧУЖОЙ?
Вы подняли сложный и очень правильный вопрос. Вот кроме шуток.
А ответ на него прост: предьявите закон, который заставляет Дурова делать то, что он делает — и мы всё обсудим. Называется юридическая коллизия — и в мире есть много людей, на этом специализирующихся. Это сложный и достаточно итересный раздел права. Но нужна конкретика.vozhd99
20.04.2018 20:42В чём коллизия в случае с Дуровым? Что компании из Англии запретили работать в России? Окей. Он никогда тут не работал. Коллизии в данном случае никакой нет, кроме того, что интернет не имеет границ.
khim
20.04.2018 20:47В чём коллизия в случае с Дуровым?
Я не знаю, потому и спрашиваю.
Что компании из Англии запретили работать в России?
Это как раз нормально. Не они первые, не они последние. В ближневостоных странах вообще зачастую полинтернета заблокировано — и никого это не напрягает.
Коллизии в данном случае никакой нет, кроме того, что интернет не имеет границ.
Коллизия возникает из-за того, что какой-то мифический закон, по мнению, PsyHaSTe заставляет Дурова лезть в бутылку и воевать с Россией. Вот я и хочу узнать — что ж это за закон такой, что там написано и почему он не касается никого, кроме Телеграмма.vozhd99
20.04.2018 20:51Я не знаю, потому и спрашиваю.
Перечитайте свой ответ ранее, потом поговорим.
предьявите закон, который заставляет Дурова делать то, что он делает — и мы всё обсудим. Называется юридическая коллизия — и в мире есть много людей, на этом специализирующихся.
Софистика чистой воды. Он ничего не нарушает в стране, в которой работает. Ничего больше не требуется. Он вправе делать всё, что угодно, что не нарушает законы страны. Всё. Правила работы устанавливаются страной, из которой ведётся работа компании. Коллизий тут нет, а есть непонимание вами терминологии.
holomen
20.04.2018 17:34Ну и продублирую вопрос и для вас.
Есть вот такая вот соседняя тема
Теперь ХХ и ГТ должны будут выпилить всех пользователей из Беларуси и/или зарегаться в министерстве информации и/или подчиниться всем остальным требованиям? А всякие вэкашечки/мордокниги/_дописать_остальных_?
Ваши предложения по соблюдению этого закона?sibstar75
20.04.2018 21:37-1Мои предложения? А я абсолютно за! И у нас бы такое ввести давно пора! Вот например цитирую, с чем я абсолютно согласен:
новый закон затруднит работу профессиональных «троллей», которые по заданию руководства штампуют политические комментарии на множестве сайтов, получая за это зарплату. Кроме того, зачастую в политических (и не только политических) дискуссиях именно анонимные комментаторы проявляют нетерпимость к собеседникам: «Авторизация не уничтожит свободу слова, а наоборот усилит её, уменьшив в Сети уровень вранья, агрессии и морального разложения, — пишет Дмитрий Гурневич, блогер и корреспондент белорусской службы «Радио Свобода». — Я ежедневно читаю более сотни анонимных комментариев. Только единицы из них — по форме и содержанию — в тему. Остальные — сплошной язык ненависти, за что в реальной жизни человеку бы грозило наказание. И, скорее всего, в реальной жизни он бы воздержался от такого потока сознания. А если бы не удержался, то его бы никто не воспринял всерьёз. Этот флуд с клеветой, угрозами и беспочвенными обвинениями обесценивает слово, вводит в привычку авторов (при условии, что это живые люди) не отвечать за свои слова».
Я ведь здесь ничего необычного не написал, всего лишь призвал соблюдать законодательство, а мне в ответ минусов наставили, предлагают меня лечить, и заявляют что у меня не все в порядке с головой. Вопрос: за что?holomen
20.04.2018 21:44Т.е. по закону другого государства (пользователи которого очевидно в меньшинстве), пользователи из других государств должны в срочном порядке перерегистрироваться с паспортными данными и доказывать что они — это они.
Вы вот это вот серьезно?
roscomtheend
20.04.2018 12:48Это про Роскомнадзор, который закон не соблюдает?
Радиоволны, представляете, плевали на государственные границы. Иностранные радиостанции должны соблюдать законы другой страны? Вы, надеюсь, зад камешком подтираете, а не бумагой. Иначе — смерть.
> пришлось блокировать целые подсети целиком
Террористам ПРИШЛОСЬ расстреливать заложников.PsyHaSTe
20.04.2018 16:42Террористам ПРИШЛОСЬ расстреливать заложников.
Иначе их отказывались выпускать.
Хотя лучшей аналогией мне кажется ситуация, где люди как раз виноваты, что их взяли в заложники, и омон не может выполнять свои обязанности. А раз так, то сами и виноваты что под пули попадают.
А вообще все эти аналогии почему-то предполагают, что телеграмм — это какой-то проступник за спинами остальных граждан. Хотя он по сути точно такой же, ничего не нарушал, просто вдруг за ним решили начать охоту невзирая на потери.roscomtheend
20.04.2018 17:03+1Моя аналогия предполагает что террорист РКН, которому «пришлось» блокировать лишние IP, раз Дуров не выполнил их требование.
Mendel
20.04.2018 17:51А вообще все эти аналогии почему-то предполагают, что телеграмм — это какой-то проступник за спинами остальных граждан
Наши войска станут ПОЗАДИ женщин и детей
kryvichh
20.04.2018 11:57+1Вас РКН блокирует. Не слабо про эту контору тоже самое повторить?
sibstar75
20.04.2018 12:13-1Меня РКН блокирует, да. Но что я должен про эту контору повторить? Вы что не понимаете, что в интернете началась война? И в этой войне частное лицо противопоставляет себя государству (раз предпринимает ответные действия) Проведу параллель: на Украине после переворота развелось куча частных контор, все вооружены, и делают что хотят. И к чему это привело? К тому, что если какой-то частной структуре не понравится очередной закон, они могут спокойно прийти с автоматами в раду и блокировать ее работу, и ничего за это не будет, полный беспредел и беззаконие, разгул преступности и рейдерства. Вот и скажите теперь, как все таки лучше: как сейчас или чтобы в свое время Янукoвич жестко подавил этот майдан и восстановил законность?
kryvichh
20.04.2018 12:34Кому война, кому манёвры. :)
Можно накалить атмосферу, ввести в стране военное положение, и списать на это все свои промахи. ТВ покажет картинку растрелов IT-шнегов и всеобщего одобрямс.khim
20.04.2018 19:34Для того, чтобы что-то там «накалять» и «вводить военное положение» нужны таки ответные действия. Или вы про то, у Дурова с РКН совместный тайный план? Слабо верится в это…
roscomtheend
20.04.2018 12:55Не началась, а продолжается. Война со здравым смыслом. И не только в интернете — просто на этом сайте эта тема близка, на самом деле всё ущё хуже.
Mendel
20.04.2018 13:50Когда-то давным-давно, когда только вышла Матрица, я был очень опечален тем, что Морфиус и Ко совершенно не считаются с сопутствующим ущербом.
Ведь гражданские в Матрице это же «наши», только «зачарованные».
После начала войны я как-то изменил свое мнение. По возможности сохранять, но если вопрос стоит между «нашими» и «не проснувшимися», то выбор очевиден — стрелять сквозь толпу.
Боюсь что исход этой битвы предсказуем. Результат будет как в последнем куплете известной песни Макаревича. Но для разнообразия я прикреплю ее в исполнении Шнура.
sibstar75
20.04.2018 09:51Вчера например, с горем пополам подобрал один незаблокированный айпишник, перешел на него, а сегодня уже и он не работает.
QDeathNick
20.04.2018 13:43Зачем вам айпишник?
Неужели вы пользуетесь интернетом находящемся на территории вражеского государства?
Или недайбог у вас есть заграничные связи?
А может вы телеграмом пользуетесь?
Идите уже за хлебом, как предлагали, а то и вы из реального мира пропадёте в «эти ваши интернеты».
student_ivan
20.04.2018 09:53Предлагаю провести перепись пострадавших от ркн, а затем составить какую-то коллективную жалобу. Что касается меня — 20 моих серверов на DigitalOcean заблокировано + не работает slack, инструмент для работы. Работа в рф невозможна теперь без VPN. Несу убытки.
sibstar75
20.04.2018 11:22-7Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Придурок — Дуров, которого надо кастрировать, раз он решил противопоставить себя государству и не выполнять российские законы. И писать нужно правильно: пострадавших от Дурова, а не от ркн.
akurilov
20.04.2018 11:32О кремлеботы понаскакали
sibstar75
20.04.2018 11:41-3Я кремлебот? ха-ха))
Я отвечу тогда так: с завтрашнего дня я начинаю ездить не по правилам: буду гонять по улицам быстро, со скоростью 150 км в час, и на красный, и по встречке. Потому что я так хочу! И потому что эти правила мне не нравятся, они ущемляют мою свободу ездить быстро! И заклею номера инфракрасной пленкой, а если и придут штрафы, то буду их в урну выкидывать. Одним словом, буду всячески уклоняться от соблюдения российских законов, потому что они мне не нравятся… понимаете, к чему я веду, и какой наступит беспредел, если все начнут поступать как Дуров? И что по вашему в данном случае должно предпринять государство? Испугаться и разрешить мне ездить не по правилам только ради того, чтобы в ходе моей борьбы с государством никто из посторонних случайных прохожих не пострадал?kryvichh
20.04.2018 11:59Да, дурной пример РКН, который блокирует всё направо и налево без суда и следствия, заразителен.
vozhd99
20.04.2018 12:02Вы путаете реальный и виртуальный мир. Законы физики равны для всех: будь ты простой гражданин или же чиновник.
khim
20.04.2018 19:39Интернет управляется теми же самыми законами физики. Если вам перерезать кабель, до доступа к сервисам у вас не будет.
«Живущие в интеренете» почему-то начинают страшно обижаться, когда им об этом банальном факте напоминают.vozhd99
20.04.2018 20:44Вы серьёзно? Про законы физики.
khim
20.04.2018 21:00Вполне. Я процитирую:
У нас на планете выросло поколение, измеряющее реальность чего бы то ни было качеством его виртуальной презентации. Не видящее разницы между миром материальным и многочисленными воображариумами, окружающими его.
И вот, наконец, начался поиск лекарства. Слова оказались провидческими: отлючение интернета зело помогает. Да, 5 стадий, да, отрицание, потом гнев (мы тут пока), дальше торг (пока ещё нет, но, я думаю, будет уже скоро), потом депрессия и принятие.
Этот вид современников дивным образом верит только тому, что видит, — но при этом напрочь лишен критического восприятия того, что ему показывают. Функция «сверять показанное с источниками/знаниями» у него отключена. Потому что сверять некогда и зачастую не с чем.
И поэтому в его мире не существует никаких «Кинжалов». Зато имеются гиперлуп, марсианское купольное поселение с пиццериями в 2020-х, а также, вероятно, такие образцы американского вооружения, как молот Тора, скипетр Локи и лассо Чудо-Женщины.
И конечно, гоночный подземный электробус, наносящий своей прорывной офигательностью сокрушительный удар по милитаристским потугам отсталой России и ее сказочного тирана.
И как лечить этот вид (в частности, его отечественных представителей) — честно говоря, непонятно. Не интернет же им отключать.
А как иначе? Похоже понятие о том, что интернет — это не что-то «богом данное», а всего лишь тоненькая плёночка на теле реальности… которая существует только и исключительно по доброй воле государств, в которых он присутствует… у многих отшибло напрочь. Требуется понимание это вернуть — а дальше уже можно будет обсуждать вопросы. Конструктивно, а не в духе «мне все обязаны, а я никому ничего не должен».vozhd99
20.04.2018 21:06Что это? Я про то, что вы с Риа скопировали. Солипсизм? Вы уходите от темы, коллега.
duzorg
20.04.2018 12:14Вы что то путаете. Скорее тут ситуация, что вы едете со скоростью 200км/ч по немецкому автобану (там это разрешенная скорость). А потом власти РФ пытаются вас оштрафовать. Потому что максимальная скорость на российских дорогах 130км/ч. Вы сопротивляетесь, а в ответ на это в РФ запрещают все автомобили способные двигаться со скоростью выше 130км/ч. Виноват по вашему человек, который проехался со скоростью 200км/ч в Германии?
sibstar75
20.04.2018 12:31В какой еще Германии? Поезд в метро по вашему взорвали в Германии, да? От чего весь сыр бор то начался? На самом деле, у меня с аналогиями все четко: нарушение закона произошло в нашей стране, и проблемы соответственно тоже, это раз. Человек, который нарушил закон, отказывается его дальше выполнять, и начинает выдумывать иетоды противодействия, это два! И теперь приходится начинать блокировать дороги, раскладывать на дорогах этакие цепочки с шипами (в американских фильмах видели? когда полицейские раскладывают такие шипы на дорогах, чтобы остановить зарвавшегося нарушителя) И если вы вдруг наехали на такие шипы, то никто перед Вами не извинится, полицейские скажут: «Проводится спецоперация, а вы что хотели?». Или Вы думаете, что вы сможете подойти к полицейскому в америке в такой момент и сказать «а ну ка дружище, убери ка быстренько эти свои шипы, мне добропорядочному гражданину надо проехать!» Интересно, что Вам на это ответят? :)
iig
20.04.2018 12:52нарушение закона произошло в нашей стране, и проблемы соответственно тоже, это раз
Да, блокировать интернет это нарушение закона, да, и проблемы от блокировки наблюдаются. Или какое еще нарушение имеется в виду?khim
20.04.2018 19:42Да, блокировать интернет это нарушение закона
Ссылочкой не поделитесь? Название, статья, пункт.
Или какое еще нарушение имеется в виду?
Реальное, а не существующее в вашем воображении.
duzorg
20.04.2018 13:07Но полицейские в штатах не начнут запрещать использование этих автомобилей из-за нарушителя, даже если от него пострадали люди… И не начнут сбрасывать «цепочки с шипами» с вертолётов, типа — «куда Бог пошлёт»… А будет нанесён вполне «точечный» удар. Да, возможно, что при этом будут пострадавшие среди законопослушных граждан. Но полицейские постараются сделать всё, чтобы избежать этого и сократить их количество.
Не знаю даже зачем я вам это говорю… Вы ведь похоже и впрямь уверены, что запрет телеграма и его полное отсутствие искоренит терроризм?
P.S. И ваши высказывания «должен взять и уйти с рынка РФ»… Так развивайте мысль. Дуров же никого насильно устанавливать телеграм не заставлял, у меня его, например, вообще нет. Так может тогда судить всех людей, которые его используют? Ведь если бы они не использовали, то он не получил бы такую широкую известность, не получил бы известность не было бы инвестиций. Итог — закрылся бы сам. Так давайте затребуем у всех стран экстрадиции к нам стольки-то миллионов человек (всех пользователей телеги) и будем их судить за пособничество терроризму?? ))khim
20.04.2018 19:55Но полицейские в штатах не начнут запрещать использование этих автомобилей из-за нарушителя, даже если от него пострадали люди…
Цитатата: Стрельба у торгового центра OEZ в Мюнхене парализовала движение общественного транспорта в городе. Сообщение автобусов и трамваев остановлено, работа метрополитена также полностью прекращена. Полиция проводит спецоперацию у ТЦ в районе Моозах.
Интернет — это скорее общественный транспорт, чем личный автомобиль. Со своим «личным автомобилем» (вашим домашним компьютером) — делайте что угодно.
Вы ведь похоже и впрямь уверены, что запрет телеграма и его полное отсутствие искоренит терроризм?
Терроризм не искоренит, но количество желающих игнорировать закон — уменьшит. А это — немаловажный шаг в борьбе с терроризмом.
Если правоохранители призывают жителей избегать массового скопления людей, а вы вместо этого народные гуляния устраиваете — то вы усложняете задачу полицию, независимо от того, какими доводами вы при этом руководствуетесь.
Так может тогда судить всех людей, которые его используют?
Вы не поверите, но ответ на вопрос «кого судить» в большинстве случаев концептуально прост (в деталях, конечно, нет, недаром законы много томов занимают): того, у кого есть «злой умысел».
Вот у людей, которые пользуются Телеграммом его, в подавляющем большинстве случаев нет, а у Дурова — есть. Это если забыть о букве закона и поговорить просто о морали.QDeathNick
20.04.2018 20:34Терроризм не искоренит, но количество желающих игнорировать закон — уменьшит
Что-то я обратное наблюдаю последние дни, даже до мозга костей добропорядочные люди лезут искать, как обойти запрет и проигнорировать закон.
Интернет — это скорее общественный транспорт, чем личный автомобиль.
Что в нём общественного? Может форумы или сайты и общественные, а среда передачи это моё личное пространство, как хочу так и использую, и это никого не касается, не надо своё ошибочное мнение натягивать на всех.
А про «злой умысел» можете рассказывать детям вместо сказки, взрослые люди понимают, что понятие злой умысел может меняться в зависимости от того на чьей стороне судья. Зло и добро понятия субъективные.khim
20.04.2018 21:09Что-то я обратное наблюдаю последние дни, даже до мозга костей добропорядочные люди лезут искать, как обойти запрет и проигнорировать закон.
Они-то как раз ничего не нарушают. Ибо специального закона нет (он есть для тех, кто предоставляет VPN, но не для тех, кто его использует) и они никому не вредят (пока не предоставляют свой VPN кому-нибудь).
Общая организация и… возможность его отключить. Вот заблокировать один «воюющий» Телеграмм — это сложно. А заблокивать весь интеренет целиком «в рамках спецоперации» — без проблем.Интернет — это скорее общественный транспорт, чем личный автомобиль.
Что в нём общественного?
А про «злой умысел» можете рассказывать детям вместо сказки, взрослые люди понимают, что понятие злой умысел может меняться в зависимости от того на чьей стороне судья. Зло и добро понятия субъективные.
Вы абсолютно правы — но это ничего не меняет. Именно потому что, «зло и добро понятия субъективные» — у нас и имеются многоуровневые системы судов, но это не меняет того факта, что суд призван исзходить именнго из наличия/отсуствия «злого умысла» в очень многих случаях.
В данном случае повода что-то двояко интерпретировать нет — Дуров своим собственными словами всё достаточно полно и публично описал.holomen
20.04.2018 21:33Вы неудобные вопросы сознательно игнорируете?
Или и правда — почем аккаунт брали?
QDeathNick
20.04.2018 21:38А заблокивать весь интеренет целиком «в рамках спецоперации» — без проблем.
Ну в рамках спецоперации можно конечно топором порубить всё, вместе с людьми в целой стране. Но при чём тут общественность интернета?
кто предоставляет VPN
Вы может не в теме совсем. Любой школьник способен предоставлять VPN с бесплатных площадок, а уж люди постарше готовы платить за свою VPS, чтобы раздать всем знакомым. Прикажете мне их теперь не считать добропорядочными гражданами?
roscomtheend
20.04.2018 13:16Кстати, про "посмотреть в глаза семьям". Не подскажете как там с "посмотреть в глаза семьям" от авторов театра безопасности с рамками, которые вообще ни от чего не защищают? Вот эти вот все продвигающие их менеджеры производителя, чиновники метро, ответственные за установку, депутаты, ратовавшие за такую "безопасность". Что они скажут? Что им мало дали денег и власти, а то бы ни один террорист?
Или предлагаете подать в суд на авторов учебника русского языка, потому как террористы в школе по нему изучали язык, на котором общались?
подойти к полицейскому в америке
Я знаю что бы ответили у нас, когда устраивали живой щит из машин на дороге. Вот это вполне в духе роскомнадзора и прочих антисанкций. Традиция.
vozhd99
20.04.2018 13:20В ходе конфликта в метро у рамок. Подошёл полицейский. С ним разговорился. Он и рассказал, что в метро работают такие кадры, которые могут быть в разы опаснее, чем граждане. Сказал, что шерстят их каждый день, но это что-то с чем-то. За сим удалился. Да и я уехал, меня так никто и не проверил. А синдром вахтёра у многих инспекторов безопасности в метро развит сильно.
kvazimoda24
20.04.2018 15:15То есть вы уверены, что не будь Телеграма, поезд в метро не взорвали бы?
Не было бы Телеграма, воспользовались Вайбером или Вотсапом. В конце концов, кто мешает поднять свой Jabber сервер или вообще месенджер с нуля написать. В данном случае использовали то, что было доступно. Если заблокируют Телеграм, террористы будут использовать что-то другое. Вон, где-то обнаружили, что терракт координировался по обычным СМСкам, которые прекрасно читаются спец. службами.
И на самом деле, проблема не в блокировке Телеграма, проблема в том, что кроме серверов Телеграма блокируют ещё и серверы, на которых Телеграма никогда не было и не планировалось.
Это равнозначно в вашем примере не просто перекрыть дорогу, где едет приступник, а заблокировать все дороги в стране, и разложить везде шипы.iig
20.04.2018 15:21где-то обнаружили, что терракт координировался по обычным СМСкам
Я лет 10 назад обнаружил в каком-то боевике российского производства, как использовать мобилку вместо радиодетонатора к бомбе. Надо бы на то кино гриф «ДСП» навесить, какбычегоневышло… Или запретить российские боевики, это надежнее…
Mendel
20.04.2018 12:17Перестаньте. Здесь сидят люди которым не хватает способности понять, что Телеграм представляет угрозу жизни граждан. Так что ваша простая и очевидная для вас и Жарова аналогия с превышением скорости — здесь не сработает. Просто как сказал бы ваш коллега по Ольгино — нас тут всех слишком мало пороли ремнем. Не верим мы на слово в опасность для жизни…
roscomtheend
20.04.2018 12:57Вы не поверите, но РКН не соблюдающий законы и всякие судьи, гоняющие 150 и на запрезщающий вполне укладываются в ваш пример. И если судья в вас въедет, то вы будете виноваты (как сейчас для вас виноват в происходящем Дуров). Все ваши примеры уже случились в реальности, только фигуранты не такие, как хочется вам.
Mendel
20.04.2018 11:36+3Бежал один либераст по улице. И увидел его Страж Порядка.
И начал он стрелять по злобному либерасту.
Но либераст был очень подлым и злобным, и не стал помогать Доблестному Стражу Порядка, а начал прятаться в толпе.
Доблестный Страж Порядка не растерялся, отбросил бесполезный пистолет, взял автомат, два рожка…
Итог: у либераста легкое ранение в плечо, пять гражданских убито, тридцать ранено.
Среди раненных sibstar75, который прямо из реанимации дает пресс-конференцию на которой рассказывает какие подлые либерасты, что от их действий погибло столько людей, и еще куча в больницах!QDeathNick
20.04.2018 11:51Бежал то он по соседней улице, где стражам порядка вообще не рады и делать им там нечего.
khim
20.04.2018 20:00А это — уже и европейский бич. Да, во многих страх Европы есть улицы, куда полицейские не заходят. Боятся. В Штатах — так и целые города есть, где полиция только опергруппами рискует заехать. Нет, Россия, конкретно этот опыт «цивилизованных стран» заимствовать не собирается.
sibstar75
20.04.2018 11:53-5Интересно, а вот если, пусть и гипотетически, но по стечению обстоятельств, кто-то из родственников Дурова оказался бы в том злосчастном поезде метро в Санкт-Петербурге тогда, то он бы по-другому запел? А то видите ли, за тайну частной жизни террористов побеспокоился. Вопрос яйца выеденного не стоил, а он из мухи слона вырастил! Даже скайп и вотсап (всегда принадлежащие америке) давно уже передали эти ключи шифрования, а Дуров тут видите ли, такой поборник тайны переписки выискался!
kryvichh
20.04.2018 12:01Как, в Питере метро ещё не закрыли? Сколько можно терпеть этот беспредел! Быстро на митинг. :)
kryvichh
20.04.2018 12:03Даже скайп и вотсап (всегда принадлежащие америке) давно уже передали эти ключи шифрования
Откуда у вас эти сведения? РКН говорил, что эти сервисы вообще не зарегистрированы как «распространители информации» или что-то вроде того. Они будут следующими.
KonkovVladimir
20.04.2018 12:20Гораздо с большей вероятностью он оказался в горящей Зимней Вишне или рядом со смердящей свалкой или под колесами кортежа чиновника или государство отжало у него бизнес.
Теория вероятности, ничего личного.
Mendel
20.04.2018 12:34Интересно, а вот если, пусть и гипотетически, но по стечению обстоятельств, кто-то из родственников Дурова оказался бы в том злосчастном поезде метро в Санкт-Петербурге тогда, то он бы по-другому запел?
По-какому по-другому?
Следите за руками:
Террористов поймали. Телефоны отобрали. Ключи от секретных чатов получили.
После чего им понадобились ключи от ВСЕХ чатов всего месенджера.
А так то кухонные ножи Госдура запрещать пока не планирует, а они внезапно являются основным орудием убийств.
khim
20.04.2018 19:57Бежал один либераст по улице. И увидел его Страж Порядка.
Вы примерно описали работу американской полиции. Вы реально этого хотите?
И начал он стрелять по злобному либерасту.
Но либераст был очень подлым и злобным, и не стал помогать Доблестному Стражу Порядка, а начал прятаться в толпе.
Доблестный Страж Порядка не растерялся, отбросил бесполезный пистолет, взял автомат, два рожка…
Итог: у либераста легкое ранение в плечо, пять гражданских убито, тридцать ранено.
QDeathNick
20.04.2018 11:49Дядя Петя?dan939
21.04.2018 06:23ого. что творится у Вас в голове? Дурову то зачем выполнять российские законы? он кстати их исполняет более, чем другие участники наблюдаемого. роскомнадзор, вон вообще впрямую нарушает конституцию рф.
julia4545
21.04.2018 09:25У нас Jira тормозит ужасно, сидим всем отделом через корпоративный прокси.
Не говоря уже про сайты для разработчиков, например, developer.mozilla.org
Desavian
20.04.2018 10:03Умиляет фраза вышенаписанная про «без айти отрасли экономика разрушится», епрст, так вы и так орете что экономика в упадке и все плохо, прям облачные решения сильно реальный сектор поднимают…
Айти отрасль засунула язык в… и тихонько сидела под веником, пока закручивали гайки… а теперь внезапно встрепенулась… очередной раз вспоминается выражение «а когда придут за мной, будет некому защитить»
И сейчас, когда гайки завинтили еще сильнее вы делаете что? правильно, кричите на форумах, собираете списки блоченных подсетей и придумываете как костылями обойти запреты.
Куплю страусиное мясо, недорого.Mendel
20.04.2018 11:28Врагу не сдается наш гордый Варяг?
Между прочим реальный Варяг таки дал заднюю и сохранил личный состав.
Когда победить нет шансов, нужно защищать себя и своих.
И ждать, когда на горизонте появится шанс на победу.
А шапками закидывать — для дураков.
И не в ИТ дело, а в 86% телевизороголовых.
artalar
20.04.2018 11:57Да у меня пол интернета отвалилось (preview в codesandbox, slack, toggl, из самого заметного). Я уж молчу, что через телеграм работа была…
И вот так все просто, все молчат и пару петиций на change.org (я их все подписал)? Их читают вообще? Включили vpn и ждем новой волны?
Я хотел написать на горячую линию РКН, но я не могу проверить, что сайт лежит из-за них, т.к. запрос на blocklist.rkn.gov.ru падает по таймауту. Что делать-то?
Почему Жаров говорит, что «честный бизнес» блокировки не трогают? Почему он нагло лжет или чего-то не знает, хотя об этом все говорят?
Как связаться с РКН и донести до них суть проблемы, предъявить список конкретных проблем и фактов и потребовать от них ответа? Здесь есть компетентные люди, которые могут донести список вопросов до РКН?
P.S. есть же еще люди, которые вкладывали тысячи \ десятки тысяч \ сотни (?) тысяч в свои каналы и боты, т.к. это тоже средтво ведения бизнеса? Что им предлагается делать?Mendel
20.04.2018 12:49Как связаться с РКН и донести до них суть проблемы, предъявить список конкретных проблем и фактов и потребовать от них ответа? Здесь есть компетентные люди, которые могут донести список вопросов до РКН?
Когда я говорил что Ksenzov это самое адекватное что может быть, как для представителя террористической организации — вы все смеялись с меня, и закидывали тухлыми помидорами.
Когда я говорил что не стоит устраивать на него травлю, что после него будет только хуже — вы крутили пальцем у виска.
А сейчас вдруг спрашиваете о том есть ли там адекватные люди?
Со своей стороны признаю, что в любом случае его уход явно не ваша вина, и текущая мясорубка все равно имела бы место, и подозреваю что его там нет в том числе и по этой причине…artalar
20.04.2018 13:03Ну, Вы на меня не обобщайте :)
Я, лично, вообще не очень социальный деятель и не слежу активно за ситуацией. Но на этой неделе, конечно, что-то крайне необычное творится.
julia4545
21.04.2018 10:41Российское государство начало крестовый поход против Российского сегмента Интернета и IT в этой стране, в целом. Что вам неясно? Если вы айтишник или работаете/получаете доход в IT сфере, то это война лично против вас. И чихать им на ваши жалобы.
khim
21.04.2018 19:35Я боюсь у вас завышенное ЧСВ. Если бы российское государство хотело удушить российский интернет или IT «в этой стране» (очень, ну просто очень, характерное выражение, фактически родовое пятно), то они могли бы это сделать другими, более простыми способами.
Нет, речь идёт о чём-то существенно большем, о государственном суверенитете — потому и не обращаются внимания на жалобы.
А вот что это война — тут вы правы на 100%. А на войне… как на войне, да.julia4545
22.04.2018 00:19+1Оно пытается это сделать. Другое дело, что у него не получается. И эти потуги забавно наблюдать.
Не понимать, что Российский IT плотно завязан на глобальных сервисах — довольно глупо.
Впрочем, правительству судя по всеу уже плевать на экономику, лишь бы власть удержать.
Поэтому финт, как с импортозамещением, не прокатит. Можно запретить людям есть сыр. Люди проживут без сыра. Но невозможно запретить людям говорить и думать. Даже Китайский фаервол обходится.khim
22.04.2018 01:20Не понимать, что Российский IT плотно завязан на глобальных сервисах — довольно глупо.
Я вас уверяю — и Дума и правительство это прекрасно понимают. Вот только выводы из этого вы с ними делаете разные.
Впрочем, правительству судя по всеу уже плевать на экономику, лишь бы власть удержать.
Почему плевать? Если бы оно плевало на экономику — оно бы отрубило весь Интернет и всё. Пока же идут попытки договориться.
Но невозможно запретить людям говорить и думать. Даже Китайский фаервол обходится.
Конечно обходится. Но пока тех, кем он обходится, достаточно мало — система сохраняет устойчивость.
Потому в частности, и невозможно вот так просто взять — и ввести одномоментно «Китайский фаервол». Слишком сильно жизнь в России завязана на глобальные сервисы, как вы правильно заметили. Слишком многие будут обходить запрет не от того, что им этого хочется, а от безвыходности… Потому этот процесс идёт постепенно.
Вначале решили проблему с платежами, дальше — больше.TrllServ
22.04.2018 05:43Я вас уверяю — и Дума и правительство это прекрасно понимают.
Судя по уверенности и осведомленности — товарищ лейтенант.
Передайте товарищу майору спасибо. За то, что читаете каменты и вносите в исключения обозначенное критически важным.
Вначале решили проблему с платежами, дальше — больше
Вот только там, вы сначала сделали альтернативу, предупредили всех своих, протестировали, и только после положили болт.
А сейчас всё сделано, ровно наоборот.
Возможно, кое-кто вам и отчитался, что всё готово. Но теперь получилось иначе. Сначалаобосралисьвдарили, а теперь тысячи людей в авральном режиме вынуждены хоть как-то исправлять, чтоб хоть как-то работало.
При этом никакой технической надобности в этом не было. Они санкциями так сильно навредить бы не смогли, как делают свои сейчас. Хотя действия похожи на саботаж (или диверсию), и происходят открыто из-за нихкой тех.грамотности в целом.
Так и передайте товарищу Генералу.
julia4545
22.04.2018 12:17оно бы отрубило весь Интернет и всё.
Оно уже отрубило среднестатистическому пользователю весь прогрессивный интернет. Остался подконтрольный чебурнет. Потери от этого понесли Российские предприниматели, имеющие бизнес в Интернете. Как видите, экономика этих людей мало волнует, главное из рунета сделать телевидение 2.0.
и невозможно вот так просто взять — и ввести одномоментно «Китайский фаервол»
Потому этот процесс идёт постепенно.
Ну спасибо за спойлер, что в будущем планируют полностью отгородить рунет от глобальной сети. Кто захочет, тот найдет лазейку. И никому, кроме бизнеса, который вынужден закупаться дорогими проксями, чтобы просто поддерживать раб. процесс на прежнем уровне, вы палки в колеса не ставите.khim
22.04.2018 19:26Ну спасибо за спойлер, что в будущем планируют полностью отгородить рунет от глобальной сети.
Я боюсь вы меня недооцениваете. Не будет в будущем никакой «глобальной сети».
Глобальная сеть, как явление, могла существовать только в однополярном мире. Как средство его обьединения. Распад однополярного мира (а он распадается прямо на глазах) с неизбежностью повлечёт за собой и разделение глобальной сети на несколько региональных.
Не удивлюсь, если лет через 20 в Америке будет свой «Американский файрвол», который будет её защишать от Китая, России и Европы.
Впрочем пока ещё тяжело сказать на какие именно части расколется мир и как будут пролегать границы. Например я не удивлюсь если Великобритания, находясь географически очень близко к Европе будет в будущем, тем не менее, от неё отделена файрволом. А США, находясь довольно далеко — не будет.vozhd99
22.04.2018 19:51-1Распад однополярного мира (а он распадается прямо на глазах) с неизбежностью повлечёт за собой и разделение глобальной сети на несколько региональных.
Пока, кроме нас, там никто не собирается распадаться.awesomer
22.04.2018 20:01+1Пока, кроме нас, там никто не собирается распадаться.
Расскажите это китайцам или индийцам (да, сюрприз, там тоже блокировки) — это чуть меньше половины населения мира. Есть такие страны, которым на гегемонию США глубоко плевать, да.
julia4545
22.04.2018 20:01В Интернете нет никаких популярных полюсов, регионов и сторон. Любая партия/человек могут использовать этот ресурс для транслирования своего мнения. Читать их или нет решают пользователи.
Не проецируйте правила политики и геополитики на Интернет. Здесь принципиально другая структура.
Попытка огородиться в своем мирке — это признак проигрыша в инфовойне.awesomer
22.04.2018 20:06+2В Интернете нет никаких популярных полюсов, регионов и сторон.
Вы к нам из 2000 года прибыли? Да, тогда так и было — даже детская порнография в открытую рекламировалась.
Блокировать в Великобритании начали раньше, чем в РФ.
Блокируют во Франции, Австралии, Новой Зеландии, Индии и пр.
Интернет стал слишком важной частью жизни, чтобы государства продолжали его игнорировать.
В дальнейшем будет только больше ограничений по всему миру, да.
kovenant
20.04.2018 12:01Перестал работать login.live.com, не авторизоваться в веб-версии скайпа без vpn
bullock
20.04.2018 12:01РБК: Telegram блокируют из-за планов Дурова создать криптовалюту
Настоящей причиной блокировки Telegram является не отказ мессенджера в выдаче ФСБ ключей шифрования от переписки пользователей, а планы Павла Дурова по запуску собственной криптовалюты.
Об этом, как выяснил РБК, говорится в письме сотрудника 12-го центра ФСБ Романа Антипкина, которое он разослал коллегам 18 апреля. Подлинность письма изданию подтвердили федеральный чиновник и топ-менеджер одного из операторов связи. Сам Антипкин от комментариев отказался.
«Коллеги, да история вообще не про это, как вы не понимаете! История не про ключи и терроризм <…>. Паша Дуров решил стать новым Мавроди. Запустив свою крипту, мы в России получим полностью неконтролируемую финансовую систему. И это не биткоин для маргиналов, это будет просто, надежно и бесконтрольно. Это угроза безопасности страны <…>. Вся наркота, обнал, торговля органами пойдет через Пашину крипту, а он будет говорить: «Я ни при чем, запретите слова, их используют террористы», — говорится в письме, подписанном Романом Антипкиным.
meduza.io/news/2018/04/20/rbk-telegram-blokiruyut-iz-za-planov-durova-sozdat-kriptovalyutuivanrt
20.04.2018 16:09Меня это просто умиляет. Решение суда это фигня — которая чисто для галочки. А вот настоящая причина… Это кто же причины придумывает, чтобы их РКН слушал и делал как скажут?
Mendel
20.04.2018 17:29Да здравствует Басманный суд, самый справедливый суд в мире!
Ну не воспринимает никто всерьез «независимость» судебной ветви власти. Не воспринимает.
Я не считаю что там есть какой-то скрытый смысл. Смысл оттуда скрылся с уходом Ксензова. Да и до того его там было не много. Но слова о суде это… смешно, и не больше.
tenlaf
20.04.2018 12:01Все эти скачки с переменой адресов это такие полумеры, что даже стыдно об этом говорить, а не то что осуществлять. Для Дурова, как «иновационщика» было бы логичней внедрить в мессенджер технологию блокчейн и передавать на её основе сообщения -они же все равно зашифрованные. Один единственный телеграмщик с доступом к серверам в таком случае стал бы проксей для всех остальных, кому сервера не доступны. Пользователей телеграм в мире, слава богу, много, а значит и проксей стало бы много. Чтобы отключить такую сеть РКН-у придется выключить электричество по всей стране, а это уже совсем другая история.
QDeathNick
20.04.2018 13:30Он же не волшебник чтобы создать такой блокчейн, который позволит одному телеграмщику сидящему на прокси проксировать весь трафик со всей страны. Вы видимо слабо представляете себе, сколько шлют пользователи в телеграме. Но даже если оставить только текстовый трафик, то создание P2P сетки не так и просто, как может казаться. Но к этому всё идёт, РКН очень подталкивает к таким инновациям.
PsyHaSTe
20.04.2018 16:52Вы видимо не знаете, что такое блокчейн, и как он дружит со строковыми данными переменной длины на миллионах нод…
Mendel
20.04.2018 17:58А в чем проблема со строковыми данными переменной длины?
Нормально дружит. Собственно строки переменной длины это сообщения в Эфире.
Ну и дальше по цепочке уже параметры/возвращаемые значения, хранимые…
Миллион нод тоже не проблема.
А вот трафик… Размер блокчейна, объем трафика… вот тут уже она самая, на Ж начинается, на ОПА заканчивается.
С другой стороны именно блокчейн тут и не нужен. Нужен только транспорт. Например по DHT… тут вариантов много. Но… работы непочатый край, и все равно будут банить.
Или вы думаете что TOX не погасят?)PsyHaSTe
20.04.2018 19:38А в чем проблема со строковыми данными переменной длины?
Если вы узнаете волшебное число
4300000, то думаю вы поняли, что я имел ввиду.
Миллион нод тоже не проблема.
ну не знаю, на моей практике вполне себе проблема.
Я не вижу, как блокчейн в принципе тут может помочь. Его пропускной способности даже близко не хватит.
Andrey_Dolg
20.04.2018 12:02Ну что, ждём, когда будут ягодки. А так довольно показательно, что они приступили столь скоро, видимо там ещё большая программа увеселительных мероприятий запланирована, на эту поездку.
shornikov
20.04.2018 12:15Мы тоже запилили проверку на блокировку сайта — zapret.info.
В ближайшее время REST и нотификация в почту, sms и телеграмм ;)redfs
20.04.2018 19:14А как часто обновляются данные?
Я проверил blog.jetbrains.comСожалеем, ресурс blog.jetbrains.com находится в списке заблокированных ресурсов на территории Российской Федерации!
Он действительно был блокирован несколько дней, но уже почти сутки, как доступен.shornikov
20.04.2018 19:47РКН публикует список два раза в день, zapret.info забирает его с гитхаба каждый час.
Да, есть аналогичный пример. Сайт в бане, но доступен.
Может на уровне провайдера что-то подшаманивают.
Или опять таки истории с тем, что ранее заблокированное стало доступно. Может оно список сожрать полностью не может. Но, это мои домыслы, ответа у меня нет.
KonkovVladimir
20.04.2018 13:53djangopackages.org (159.203.191.135) — нормас пошло, «по площадям», совсем Django-разработчики с терроризмом неборятся.
POPSuL Автор
20.04.2018 18:27Тем временем в блокировку попал еще один префикс: 94.177.224.0/21 — Aruba S.p.A., Italy..
Cryvage
20.04.2018 20:38Казалось бы, почему именно Aruba? Вспоминаем недавний пост на Хабре, в котором как раз предлагается использовать данный сервис. Совпадение? Не думаю.
Пользуясь случаем, хочу передать привет товарищу Жарову, и всей команде РКН. Жить стало лучше, жить стало веселее.
Pilat
20.04.2018 23:22На самом деле текущая ситуация очень полезна. Она продемонстрировала с максимальной наглядностью, что в нашей стране законы не действуют. Иначе как объяснить, что суд внаглую нарушил Конституцию, а владельцы ресурсов, которые заблокированы за компанию с Телеграмом, не подают массово в суд на Роскомнадзор.
PsyHaSTe
21.04.2018 01:12Прошло только 3 дня. Так быстро дела не делаются.
Компании скорее всего объединятся и подадут коллективный иск. Правда, как играть краплеными картами у шулера на его квартире и пытаться победить — непонятно, но будет интересно посмотреть.Pilat
21.04.2018 01:58Никто ничего не подаст. Максимум Навальный ещё один ролик снимет. И вот это — отсутствие исков — будет самым интересным симптомом.
Oxyd
21.04.2018 05:43+220 юристов и адвокатов из 7 российских городов выразили готовность вести судебные дела против Роскомнадзора и Генпрокуратуры в интересах пострадавших онлайн сервисов. Мы разгребем и свяжемся, спасибо за активную позицию!
© https://t.me/pchikov/1046
У кого ситуация не нормализовалась, пишите snorri51. Более 120 сервисов уже обратились, 30 юристов готовы им помогать
© https://t.me/pchikov/1065
hzone
21.04.2018 06:25А МОЖЕТ ПОРА РКН ЗАБЛОКИРОВАТЬ СРЕДСТВАМИ СООБЩЕСТВА?
достал уже, этот «регулятор». ладно ip таргетировано, но подсетями блокировать.
это ж какие ворота надо иметь, чтобы туда всю наглость протолкнуть!?khanid
21.04.2018 10:33Без помощи крупных игроков это не сработает. Да, немало из it-сообщества пострадало. Но большей частью недоступных ресурсов из РКН никто не пользуется. Я уж не говорю про отлетевшие частные сервера для своих нужд, к которым публичного доступа никогда не было. Это уровня листка А4 «Обаме вход воспрещён» в местном магазине.
А я сомневаюсь, что какой-нибудь яндекс/гугл/мэилру пойдут на такие радикальные действия. Хотя, несомненно, с технической точки зрения такое в их силах.
KonkovVladimir
21.04.2018 10:49Буду благодарен если автор топика добавит ссылку на telegram канал в котором отображается информация о блокировке IP-адресов t.me/rknshowtime
julia4545
21.04.2018 18:38Качайте Тор, пока и его не заблокировали (не знаю, можно ли это сделать).
POPSuL Автор
21.04.2018 18:44Можно заблокировать torproject.org только. Сам тор заблочить я думаю не получится. Точнее, может получиться, но это на каждом ISP нужно будет ставить DPI который на L7 будет определять что это тор, и блокировать, но на это нужно нереальное количество денег, производительные железки стоят не дешево.
Сейчас же в основной массе блокировки происходят обычным роутингом в блэкхол. Причем не на уровне конечных ISP, а на уровне магистрали.
sumanai
21.04.2018 18:53Число входных нод тора весьма мало, в Китае его успешно блочат.
POPSuL Автор
21.04.2018 19:01Заблочить выходные ноды != заблочить тор. Много всякого "интересного" находится именно внутри тора, и даже если заблочить все выходные ноды — "интересное" таки будет доступно.
Тор не нужно использовать как "прокси", чтобы обходить что-то. Тор нужно использовать как "альтернативный интернет", "альтернативная сеть". Помимо тора есть еще I2P, cjdns, и мб еще много всякого и интересного.
lostpassword
22.04.2018 08:49+1Хотел сейчас скачать Firefox — не смог.
Хотел скачать Fiddler (telerik-fiddler.s3.amazonaws.com) — не смог.
…
У меня просто нет слов.SagePtr
22.04.2018 11:19Гугл тоже начали массово блокировать, Google Chrome тоже скачать не получится. Кривая попытка продвижения Amigo, походу.
firk
22.04.2018 12:36У меня не блокируется почему-то. Впрочем я им и так и так не особо пользуюсь. Вот mailru бы как-то заодно с этим списком забанили под каким-то предлогом было бы круто.
forcam
22.04.2018 13:41«Роскомнадзор заблокировал поисковик Google»
«Пользователи сообщают об отсутствии доступа к поисковику последние 24 часа.»
лента ру
— Ну что ж, либо РКН кто-то остановит в его безумии, либо скоро останется только рунет :)
В локальных поисковиках сегодня корпоратив?!)
dmitry_dvm
А почему бы телеграму не переехать на эйжур? Тогда заблочатся Windows Update, всевозможные эксченчи, облачные AD, скайп и начнется настоящий хаос. Особенно если под это дело какой-нибудь злой 0day-криптолокер появится.
lostpassword
Дура лекс, но сед.
Запретить!
nerudo
Но дура.
Sabubu
«лекс» по моему тут не при чем. Эти массовые блокировки не укладываются даже в российские законы.
PsyHaSTe
Так российские законы (не считая того, что наштамповано в последние годы) очень даже неплохое. Вопрос в том, как они соблюдаются. Например, по закону, чиновники должны декларировать все имущество, а за подарок в виде часов уже можно дело заводить. Что же на практике — всем известно.
foxin
Это роадмап на завтра и послезавтра, сегодня ещё есть DO :)
POPSuL Автор
На самом деле я тоже задавался таким вопросом. Мне кажется что это связано с тем, что для майкрософта российский рынок очень огромный (пусть и не в плане azure), и рисковать они лишний раз не будут и выпнут телеграм если тот придет к ним. Но это лишь мои догадки.
Areso
На каком основании? И опять же, можно в Азур не сами сервисы подымать, а «всего лишь» прокси к ним.
qw1
Выделят одну сеть /16 и скажут РКН: вот эта сеть — вся под телеграм, и других нет.
Areso
Я имел ввиду физиков, а не юрлицо Телеграм.
lorc
kryvichh
Ага, Паша ведь выделил биткоинов на развёртывание мелких VPN и proxy сервисов. Любой может зарегистрировать сервис на любом хостинге и предложить его Telegram для обхода незаконных блокировок.
sumanai
А когда нужно было основание? Возьмут и выкинут, сославшись на пункт «Мы можем выкидывать всех, не понравившихся нам лицом».
lorc
Ну как обычно: мы очень любим всех наших клиентов, но ваши действия ставят под удар других. Поэтому, вот вам сеть /31, делайте в ее пределах что хотите.
Собственно, так некоторые конторы отвечают при DDoS атаках на их клиентов. Или просто разрывают договор.
gto
тогда уж лучше сразу локальные адреса
lorc
Сеть /31 содержит всего два адреса. При этом один из них — это бродкаст, а второй — адрес самой сети. Таким образом это — вещь в себе. Вроде и есть, а воспользоваться невозможно.
В этом и состояла моя шутка.
gto
вроде как все птп /31
KorDen32
PTP бывают и /30 и /31. /31 не всяким оборудованием поддерживается, поэтому при использовании в линке приватных айпишников чаще всего юзается /30.
KorDen32
RFC 3021, вполне себе юзается в p2p-линках при использовании глобальных IP (например на интернетных BGP-стыках)
foxnet
Но все же у МС связей в верхах больше, может найдется человек, который вразумит бешеный шредер.
redfs
Пишут, что и до Azure РКН добрался.
Suvitruf
Приплыли…
Bonio
И Hetzner. Там вообще у многих vpsки…
willyd
Я думал, что я буду там в относительном спокойствии.
Вообще, мне кажется, что это такая игра со стороны РКН, давить на тех, у кого есть клиенты из/в рф, чтобы те начали исполнять их требования. Как-то мало верится, что DO или Hetzner имеют прямое отношение к Telegram.
Нужно искать неприметный хостинг в Скандинавии или Азии, чтобы сайт был гарантированно доступен из россии.
khim
Вопрос не в размере рынка, а в наличии юрлица.
NerVik
я еще с первого дня жду когда они до эйжура доберутся, это будет весело.
Dachneg
Мне до сих пор не ясна конечная цель всего этого веселья. Слишком рьяно громят всё, что под руку попадётся, и вместе с тем в правительстве и в думе заявляют, что продолжают пользоваться телеграмом. Выглядит так, словно пытаются закрыть не столько телеграм, сколько средства обхода блокировок
FeNUMe
Цель проста: шантажом заставить крупных хостеров и маркеты выгнать неугодных властям клиентов, как было с Амазоном и Зело.
kryvichh
Как они выгонят всех физиков и юриков, которые по просьбе Дурова регистрируют и предлагают свои VPS для проксирования сообщений Telegram для росийских пользователей?
dolgov_vv
Не все так просто.
Дело в том, что Телеграм не является российским юридическим лицом, даже представительства нет (Лондон кажется, не помню точно). Так же как и Digital Ocean не является, так же как и Amazon не является.
Так что требование РКН к хостинговым площадкам можно рассматривать как требование к американским компаниям прекратить оказывать услуги английской компании, потому что это не нравится российскому суду.
Если площадки с этим безусловно согласятся, то начнется хаос, когда любая Зимбабве будет своими судами диктовать кому можно арендовать сервера, а кому нет.
P.S. Надо так же помнить, что на площадках могут хостится сервера (да пусть того же Телеграма), которые обслуживают не только Россию, но и другие страны.
khim
Понятно, что «требование к американским компаниям прекратить оказывать услуги английской компании, потому что это не нравится российскому суду» просто так не прокатит — нужно, чтобы дело соответствовало требованиям Интерпола. Сама по себе невыдача 6 ключей шифрования Интерпол вряд ли заинтересует, ибо законодательство в этой области сильно разное в разных странах, Россию ни американцы, ни англичане особо не любят, так что шансов — почти нуль.
Но вот «эскалация вопроса», устроенная Дуровым и, что, тоже немаловажно, широко «разрекламированная» им в СМИ — вполне себе может перерасти во что-то большее.
AquiHostStrider
Например, прекращением членства России в международных организациях, денонсирование некоторых международных соглашений, ужесточение санкций, итп…
awesomer
Да ладно вам — все же видно: Дуров пиарит себя и миллион баксов в день ему не жалко. Хороший пиар следующего его проекта — криптовалюты
Sabubu
Оценка про «миллион баксов в день» явно не соответствует действительности. Ее сделал Лямин, из Qrator, скорее всего из предположения, что все заблокированные IP арендовались Телеграмом по цене порядка 20 центов в день. Но РКН блокирует подсети без разбора, даже если там всего несколько адресов Телеграма, потому оценка сильно завышена.
А давайте теперь посчитаем, сколько теряет российский бизнес, у которого блокируются не нарушающие закон сайты, внутренние сервисы. Предлагать считать, сколько стоит рабочее время бездельников из РКН, так и быть, не будем.
Ndochp
А санкции США к французскому банку за платёж подскнкционной компании (РФ или Иран, не помню точно) с угрозой иначе отключить от долларов мимо вас прошли в новостях?
Любая страна может требовать от любой компании что угодно, угрожая карами в своей зоне ответственности. Как то: не пускать торговать, отключить от своего инет трафика, арестовать имущество компании на своей территории в счёт погашения выставленного штрафа.
Frankenstine
По санкциям у них были соответствующие договорённости, хочешь-не-хочешь их надо соблюдать. По блокировкам никаких договорённостей вообще не существует, это чисто российская инициатива внутри себя самой.
syschel
Не совсем верное утверждение. Правильное дополнение вы забыли или специально умолчали, а оно: «оказывать услуги для российских пользователей». Уже не раз мировые гиганты выходили из заскоков РКН тем, что просто не отображали запрещённый у нас контент, для наших пользователей. Те же выдачи гуглов, приложения и так далее. Тупо фильтрация контента. В итоге и РКН успокаивался и тот гигант не терял рынок. Сейчас шантаж именно на это и идёт, чтобы по требованию, фильтровали контент.
Godless
С самого начала задаюсь таким же вопросом.
Кульминацией сей пьессы было для меня вчерашнее открытие — с этими новыми блокировками старые у некоторых провайдеров перестали работать. Рутрекер основной открывается. Друзья говорят проверяли больше, открываются и всякие казино и куртизантки.
qehgt
Они тренируются
Jef239
Отключить России от интернета, а потом отменить конституцию и устроить венчание на царство (в прямом смысле, то есть РФ станет Российской Империей).
Tufed
Ваш сарказм неуместен, не нужно здесь писать так, как будто это вас не устраивает. Проникнитесь уважением и трепетом, ведь вам все ещё позволено писать про Императора!
зы:
Абсурдность ситуации и вызывающее поведение чиновников, вкупе со скоротечными, и полными недочетов и нарушений, решениями, наводит на мысли что борьба Телеграмм-РКН это ширма, а главные действующие лица Клоуны, разыгрывающие спектакль в чью-то пользу и имеющее совсем другое значение, или даже несколько стратегических значений. Жаров не просто так выставляет себя на посмешище и принимает, на наш взгляд, дурацки и полные идиотизма решения. Пока мы думаем о некомпетентности чиновников, они исполняют задуманное прикрываясь этим удобным случаем.
AquiHostStrider
Kostushko
Тестируют что отвалится если отрубить внешний интернет.
achekalin
Еще вчера это было анекдотом:
Jef239
Это не анекдот, это реалии. У нас из конторы уже в город не позвонить — основная выходная линия на SIP.
achekalin
Ну уж sip-то вам давал оператор местный, я понимаю? Но вообще скорее за медными линиями бегите, их в последнюю очередь заблокируют. Сразу после портов rs232 шутка.
maz_d
и начал работать рутрекер… =)
arthur_veber
По-моему уже видно, что это не борьба с Телеграмм.
denisemenov
Получите, распишитесь — github.com/zapret-info/z-i/commit/573a19d4503f0d3fe261c1b6cacda9b55114954a
Блокируют — 51.136.0.0/15
MS AZure — 51.136.0.0/16