Есть предложение. В связи с блокировками, давайте все массово просто попросим. Я понимаю, смешно. Но что то делать нужно. На https://rkn.gov.ru/ в самом низу есть «Сообщить об ошибке (Ctrl + Enter)». Давайте писать. Просто писать.
Я писал о docs.mongodb.com.
Присоединяйтесь. Вдруг что-то изменится?
Комментарии (126)
amaksr
20.04.2018 23:16+2Не поможет. Если бы вы были начальником Роскомнадзора, вы бы блокировали точно так же. Точка воздействия на систему находится не там.
ijsgaus Автор
20.04.2018 23:20Если не делать ничего, то вообще ничего и не будет. Внизу сайта есть: «Сообщить об ошибке (Ctrl + Enter). » Все может быть.
SBKarr
20.04.2018 23:23Если там есть какое-то подтверждение жалобы — скриншотим и вывешиваем на публичное обозрение. А ещё можно позвонить на их «горячую линию», записать разговор и тоже выложить.
Зачем? Затем, чтобы не отбрехались, мол, никто ничего не сообщал. Сейчас это не поможет, зато даст задаток на будущее: в следующий раз можно будет сослаться на наглую ложь ведомств аргументированно.
Да и, в конце концов, если хотите показать нелегитимность и бесполезность власти — сделайте что-то для этого, кроме голословного крика в интернете.ijsgaus Автор
20.04.2018 23:28+4Возможно все. Но просто молчать нет сил. Я НЕ ХОЧУ уезжать с родины. Но меня к этому толкают. И если Я, сам, ничего не предприму, пусть это будет казаться кому то бессмысленным, я себе НИКОГДА не прощу.
StjarnornasFred
21.04.2018 03:22+1Дело в том, что бомбить почту Роскомнадзора бесполезно и неэффективно. Это такой ленивый диванный бунт, вроде петиций на change.org. В данном случае единственный вариант — воевать до последнего патрона, ведя не только оборонительные, но и наступателтные действия. Как минимум в пределах интернета: уходы от блокировок, внедрение прокси, а потом и DDOS-атаки на госсайты, взломы учётных записей, сливы информации и т. д. Всё, на что хватает знаний и чем можно нанести максимальный урон этому
двустоглавому чудищу. Разумеется, один в поле не воин, и было бы хорошо, если в войну вступит крупный провайдер или дотком — в этом случае успеха добиться проще. Во всяком случае такая агрессия, наносящая прямой вред госструктурам, более доходчиво покажет им волю народа, чем спам по почте.
Кстати, заметьте слова «как минимум в пределах интернета». Если программа-минимум не работает, в дело вступит программа-максимум. И тут одним интернетом и «мирными согласованными митингами» дело ограничиться не должно.SBKarr
21.04.2018 03:47Идея не в том, чтобы писюльками чего-то решить.
Сейчас ситуация выглядит так: ИТшники (которых примерно 0.3% от всего взрослого населения) понимают, что система не работает. Изредка это понимает примерно 1.5 человека вокруг этого ИТшника. Остальные хавают информацию из СМИ. А там говорят, известно, что проблем не существует, телеграм деградирует, всё нормально. И пусть даже оно не слишком похоже на правду, народ склонен верить достопочтенным организациям, а не каким-то мутным парням и девицам без развитых soft skills. Пока у нас не будет нормальных пруфов.
Вот базу железных пруфов и надо нарабатывать. Видео с объяснениями, как работает криптография и интернет, хоть и нужны, пруфами проблем не являются.Нотариально заверенныескриншоты писем в объёме более стопицот — являются.
ИТшники только за счёт себя не уедут, нужно привлекать к борьбе и рядовых граждан.
Daniil1979
21.04.2018 10:06+6Сочувствую Вам. А вот мне эта censored censored шестимесячная московская зима с вечными серыми облаками над головой и днём и ночью с этим censored снегом в мае и июне уже censored. Не говоря уже про это московское холодное т.н. «лето» — про снег июне я уже упоминал? А как меня censored эти огромные толпы в метро девять месяцев в году… И эти censored
автомобилерастыводятлыбараны с шоферкамиводители, 90% которых не соблюдают ПДД весь год…
В общем, хочу срочно учить (английский and (Python or C# or Java) and SSIS), и валить куда потеплее. Надо на SkyEng зайти.
nikolayv81
23.04.2018 11:16Вы то свалите, возможно вас ничего не держит и у вас получится "интегрироваться" на новом месте, у многих может оказаться другая ситуация. Всё же есть желание чтобы люди на местах не страдали от нежелания одних договариваться и жить мирно с другими без репрессий и силовых методов.
SBKarr
20.04.2018 23:35+3На самом деле нужно обращаться и регистрировать заявление вот здесь: rkn.gov.ru/treatments/ask-question, в обращении указываем адрес недоступного сайта и провайдера. Форму скриншотим, все письма, если будут — тоже. Всё выкладываем на всеобщее обозрение (да хоть прямо сюда).
На самом деле, это вполне реальные методы борьбы, применяемые, например, европейскими пиратами. При достаточном количестве граждан заявлять об отсутствии проблем уже не получится. К сожалению, уровень правосознания даже такого прогрессивного слоя, как ИТ-специалисты у нас на уровне плинтуса. Кричат в Интернетах много, делают — мало. Даже данные для медиасреды собрать не могут.
Хочешь изменений, анон — начни делать хоть что-то.SBKarr
21.04.2018 00:01+2Специально для тех, кто не умеет писать бюрократическими словами, шаблон сообщения:
Тематика обращения: Сайты в сети Интернет -> Другое
Адресовано: Жаров Александр Александрович
ФИО: заполняем честно, никто за вами не приедет
Ответ прошу отправить на электронный адрес: ваш адрес
Место рассмотрения: ваш регион либо Москва и Московская область
Вопрос/текст обращения:
Добрый день.
Не могу зайти на интернет-адрес <URL>. Провайдер: <Провайдер>.
<Вариант А> Техническая поддержка провайдера утверждает, что адрес заблокирован по требованию РосКомНадзора, однако в форме blocklist.rkn.gov.ru выдаётся сообщение “По Вашему запросу ничего не найдено”.
<Вариант Б> Браузер показывает информационную страницу, на которой сообщается, что сайт заблокирован по требованию РосКомНадзора. Основание блокировки гласит: <текст>, однако в форме blocklist.rkn.gov.ru выдаётся сообщение “По Вашему запросу ничего не найдено”.
Прошу разъяснить, по какой причине РосКомНадзор блокирует доступ к данному адресу.
Спасибо.
P.S. И вот такую дребедень должен писать каждый человек на каждую пару сайт-провайдер в нормальном демократическом обществе. Или, хотя бы, в обществе, которое хочет стать таковым. А если РКН внезапно закроет приём заявлений, можно писать уже в прокуратуру по вопросу неисполнения должностных обязанностей.
Alex_ME
21.04.2018 02:39Если несколько адресов, как лучше? Одно письмо или спамить по письму на ресурс?
SBKarr
21.04.2018 03:36Принципиальная задача не сообщить о проблеме, а дать ведомству пинков, на которые ведомство будет вынуждено отвечать. А ответы (скорее, отписки) всеми возможными средствами доводить до окружающих сограждан и СМИ по возможности. Если ответа нет, доводить до сведения отсутствие ответа с пруфами на руках. Чтобы народ вне ИТ видел своими глазами, что эта система не может работать, как положено.
Потому, один из ключевых моментов — не угодить в спам. Для этого не стоит слать больше одного запроса с одним сочетанием ФИО-email. А вот если у вас есть несколько — то имеет смысл слать больше.
DrMayDay
21.04.2018 15:56+2Я уже имел «удовольствие» бодаться с Роскомнадзором на тему неправомерно заблокированного сайта(за компанию) ещё до того как это стало мейнстримом. Что-то доказывать бесполезно, они только «исполняют закон». Просто процитирую их финальный ответ после достаточно длительной(ими затягиваемой переписки).
На Ваш вопрос о том, является ли блокировка ресурса оператором связи
<вырезано> допустимым без каких либо оснований
сообщаем, что в соответствии со ст. 46 п. 5. Федерального закона от 07.07.2003 №
126-ФЗ «О связи» «Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению
доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", обязан
осуществлять ограничение и возобновление доступа к информации,
распространяемой посредством информационно-телекоммуникационной сети
"Интернет", в порядке, установленном Федеральным законом от 27 июля 2006 года N
149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".
В соответствии с требованиями статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля
2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите
информации» (далее 149-ФЗ) в целях ограничения доступа к сайтам в
информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", содержащим информацию,
распространение которой в Российской Федерации запрещено (далее — запрещенная
информация) создана Единая автоматизированная информационная система "Единый
реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в информационно-
телекоммуникационной сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих
идентифицировать сайты в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет",
содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации
запрещено" (далее — единый реестр)».
Интернет-ресурс poe.trade отсутствует в Едином реестре. Сетевой адрес
интернет-ресурса poe.trade — 104.18.50.127. На сетевом адресе 104.18.50.127 размещен
интернет-ресурс, содержащий информацию, доступ к которой ограничен на
территории Российской Федерации в соответствии со статьями 15.1-15.6
Федерального закона № 149-ФЗ на основании решения ФНС № 2-6- 27/2016-05- 26-99-
2
АИ от 27.05.2016. Таким образом, оператор связи заблокировал доступ к интернет-
ресурсам, размещенным на сетевом адресе 104.18.50.127, который внесен в Единый
реестр запрещенных ресурсов, в соответствии с действующим законодательством.
На Ваше замечание «о технических трудностях изолированного блокирования
отдельных сайтов», которые неправомерно являются основанием для блокирования
интернет-ресурса, сообщаем, что согласно части 2 статьи 15.1 149-ФЗ в реестр
включаются:
1) доменные имена и (или) указатели страниц сайтов в сети "Интернет",
содержащих информацию, распространение которой в Российской Федерации
запрещено;
2) сетевые адреса, позволяющие идентифицировать сайты в сети "Интернет",
содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации
запрещено.
Таким образом, ограничение доступа к запрещенной информации может
осуществляться любым из названных способов: по доменному имени, указателю
страниц сайтов или сетевому адресу.
При этом оператор связи вправе выбрать любой из названных способов
ограничения доступа к запрещенной информации в зависимости от имеющихся у него
технических средств. Данная позиция изложена на официальном сайте Роскомнадзора
по адресу: rkn.gov.ru/press/conference/conf17.htm в рамках проведенной он-
лайн конференции 17.02.2016TrllServ
22.04.2018 09:14они только «исполняют закон»
Прочитав переписку, вдруг подумалось, что в закон нужно вносить поправки.
Чтоб не было удивительных ситуаций типа «оштрафовать или расстрелять за переход в неположенном месте решает сержант»nikolayv81
23.04.2018 11:24Иак в том то и дело что волна гнева идёт не в правильную сторону, да чрезмерно увлечённые заинтересованные исполнители это проблема, но нужно устранять причину, причина в законодательстве которое можно трактовать как угодно, т.к. оно специально либо "по глупости так написано". Ведь мы очень много где сталкиваемся с таким законодательством, просто в ИТ это громко и касается всех сразу, а в более " offline" части это касается конкретных людей (что кстати увеличивает коррупционность взаимоотношений).
TrllServ
23.04.2018 12:29Иак в том то и дело что волна гнева идёт не в правильную сторону
Значит нужно сделать в правильную.
Вы готовы поучаствовать?
С учетом что могут позвонить вам или работодателю и постращать.nikolayv81
23.04.2018 16:38А что вы понимаете под поучаствовать?
Если вы про революцию я против, наелся спасибо. И дело не в том что придут а в том что я уверен что мою жизнь и жизнь семьи это ухудшит по сравнению с тем что есть, не говоря о рисках.
Одно дело гнев и понимание в чём собственно проблема (она ИМХО в низком уровне образованности и кругозора у многих), другое реализация(выплеск) его через разрушение.
samizdam
22.04.2018 22:03ФИО: заполняем честно, никто за вами не приедет
В 17-ом тоже так думали. К 37-ому за всем доехали.
avost
21.04.2018 00:13-1При достаточном количестве граждан заявлять об отсутствии проблем уже не получится
Почему вы так решили? Запросто получится.
начни делать хоть что-то
А цель какая? Чтобы не переставая блокировать телеграмм перестали блокировать сайт с доками от монги? Это абсолютно точно НЕ та цель за которую стоит бороться. Более того, действуя таким образом вы подтверждаете легитимность противозаконных цензурных запретов — типа, ну, в процессе цензурирования вы ошиблись, я не против цензуры, я просто проинформировал, что вы не того отцензурировали…
SBKarr
21.04.2018 00:20+2Вам знаком термин «Итальянская забастовка»? Он эффективен в борьбе с режимами, которые неспособны исполнять собственные же правила. То, что текущий режим неспособен их исполнить — очевидно. Как и то, что граждане не хотят этой тактической слабостью воспользоваться, хотя бы, для малых побед. «Тьфу на ваши мелкие сайты», говорят граждане, «не видите, мы здесь с цензурой боремся. Ну и что, что ни одной битвы не провели, мы силы копим!» Война выигрывается тысячей тактических побед, а не одним массовым сражением.
FeNUMe
20.04.2018 23:56+5Не занимайтесь глупостями — «Сообщить об ошибке (Ctrl + Enter).» это из Orphus для сообщений об опечатках на сайте, а не для обращений граждан. Если уж хотите просить «пощады», то используйте правильный инструмент связи.
ijsgaus Автор
21.04.2018 00:00-4Там вроде сайт спрашивается… Не все равно — оно дойдет. Пусть через админов.
Lord_Ahriman
21.04.2018 06:55Через каких админов? Ну поставьте себя на их место — аутсорсеры с сайта все бросят и побегут ваше сообщение передавать по цепочке и его отстаивать? Ваше обращение — это все равно, что в /dev/null писать. Пользуйтесь официальными инструментами, как вам выше и ниже рекомендуют — я не питаю иллюзий относительно их эффективности и результата, но они в официальном поле, и ваше обращение хотя бы прочитают.
mistergrim
21.04.2018 00:39+1Просить надо на коленках, а по Ctrl-Enter нещитово вообще.
Результат, впрочем, тот же.
olexandr17
21.04.2018 00:55«Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы! И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!» М.Е.Салтыков-Щедрин
lostpassword
21.04.2018 01:04Ещё можно на Hotlinerkn@rkn.gov.ru; Hotlinerkn@yandex.ru продублировать (ссылка на новость).
Pilat
21.04.2018 03:37А почему в суд не подавать?
(Я-то понимаю какой будет ответ)
SBKarr
21.04.2018 03:51А какой будет состав по иску? Тут как не кричи, а юридически суды в полном праве иск отклонить за отсутствием состава (как они, собственно, и делают). А вот если вы докажете, что РКН или прокуратура не отвечают на ваш запрос в положенные по закону сроки — это уже состав.
Sabubu
21.04.2018 19:40Вообще, тут есть к чему придраться и это сомнительно даже с точки зрения российских законов. Странно, я писал об этом в нескольких темах про блокировки, видимо никто не читает комментарии :)
Суд не постановлял блокировать какие-либо адреса, кроме принадлежащих Телеграм, адреса посторонних сайтов. Не постановлял блокировать весь Амазон. Выявлять эти адреса должен РКН. Процедура блокировки через суд не быстрая и подразумевает направление уведомлений и ожидание ответа от хостера. Также, выявление IP адресов требует времени, размеры списков блокировки ограничены и они обновляются с задержкой от нескольких часов до суток. Если все делать по закону и блокировать адреса по мере выявления, Телеграм может легко годами уходить от блокировки, меняя IP чаще, чем они вносятся в списки, а списки будут переполняться.
Потому их вносят в реестр не по решению суда, а по постановлению Генпрокуратуры от дек. 2015 года (+ добавили еще постановление 2018 года) об обнаружении экстремизма и призывов к митингам: antizapret.info/site.php?id=394086. Генпрокуратура по закону может блокировать незамедлительно, без ожидания ответа от хостера, но только в определенных случаях, среди которых обнаружение экстремизма и призывов к незаконным митингам. Под предлогом наличия запрещенной информации РКН блокирует миллионы IP адресов, пытаясь таким образом надавить на хостеров, чтобы они выгнали Телеграм.
Вы можете перепроверить это на сайте РКН.
Не надо быть гением, чтобы понять, что во-первых, на всех этих миллионах адресов нет никакого экстремизма, а также, что прокуратура не могла в 2015 предугадать, что они там появятся или что их будет использовать Телеграм.
Здесь имеется либо самоуправство и превышение полномочий либо со стороны РКН (они указывают в реестре ложные сведения, и Прокуратура не обнаруживала там запрещенку), либо со стороны Генпрокуратуры (которая вписала в постановление в 2015 году весь Интернет, что очевидно является заведомо ложной информацией). И как мы видим, есть бизнес и пользователи, несущие из-за этого убытки.
Если кто-то хочет бороться в юридической плоскости, нужно цепляться за это.SBKarr
21.04.2018 20:30С точки зрения отечественной юридической системы, вы можете жаловаться только на то, что наносит вам реальный вред. Вы не можете подавать заявления, если кто-то работает не по правилам, но вам прямого вреда не наносит. В таких случаях нужно агитировать тех, кому вред наносится. Кстати, в США система в этом вопросе отличается только тем, что понятие вреда трактуется немного шире.
В российской юридической системе РКН не может быть повинен в блокировке, на которую есть хоть какое-то решение. Организации, такие решения выносящие, тоже не могут быть повинны в чрезмерных блокировках. Юридически любая случайная блокировка будет классифицирована как результат преступных действий лица, попавшего под блокировку. Оно замаскировалось под один с вами адрес, потому оно и виновато. Потому, юридический метод решения непосредственно блокировок здесь не сработает.
А вот если создать ситуацию, в которой ведомства на каждый попутно заблокированный сайт будут вынуждены давать сотни официальных ответов — создаётся другой юридический фактор давления. Ибо эти организации юридически не могут не отвечать. И вот за факт отказа отвечать на запросы можно обращаться сперва в прокуратуру, а затем и в суд.
ПолитотаЕсли бы у нас были действительно активные и правосознательные граждане, из ИТшников легко бы набралось 10к человек, которые бы создали натуральный бюрократический коллапс. Власти пришлось бы искать другое решение либо отменять некоторые демократические процедуры, а это уже может вызвать волнения в обществе. Сейчас караван идёт, поскольку окружающие исключительно лаят в уютном интернете. Лаящих легко обозвать либеральными маргиналами и проигнорировать.
Хотя это не столько российская специфика, сколько глобальная. В медиасреде ЕС и США кампания по маргинализации пиратов, криптоанархистов и антиглобалистов прошла вполне успешно, а главным врагом успешно назван агентгосдепакремля. Это в целом укладывается в глобальную деградацию soft skills в ИТ: никто не пойдёт за человеком, не умеющим общаться.awesomer
21.04.2018 21:27Оно замаскировалось под один с вами адрес, потому оно и виновато
У любого сколько нибудь серьезного проекта — индивидуальный адрес IP. Так что маскироваться на одном с вами адресе они не могут.
Исключение разве что облачные хранилища типа S3 и всяческие Lambda
TrllServ
22.04.2018 09:18С точки зрения отечественной юридической системы, вы можете жаловаться только на то, что наносит вам реальный вред. Вы не можете подавать заявления, если кто-то работает не по правилам, но вам прямого вреда не наносит.
Не соглашусь.
У нас для этого прокуратура, которая может проводить проверки по обращениям граждан, и даже может это делать сама.SBKarr
22.04.2018 18:08Ну так речь про суд, не про прокуратуру. Но, чтобы пойти в прокуратуру, вам нужен документально подтверждённый факт нарушения либо достаточное число сподвижников, которые напишут точно такую же жалобу.
TrllServ
22.04.2018 21:34Но, чтобы пойти в прокуратуру, вам нужен документально подтверждённый факт нарушения либо достаточное число сподвижников, которые напишут точно такую же жалобу.
Иногда захаживаю во всякие кабинетики. На самом деле не нужен, наша реальность не такая как в фильмах или америке.
Теоретически наш законсамый-самыйочень неплох, но на практике с его применением сложности. Но можно. Нюанс в том одном моменте, если написать обвинительное заявление — надо факт и доказуху, а можно не обвинять. А попросить прокурорских провести проверку.
Так вот с практикой сложность в том, что не редко первый раз идет шаблонная отписка ( и многие забивают думаю что система не работает), а вот со 2-3 раза проверку всё же делают.
Такой вот вам лайф-хак.
PS:
От того как напишешь обращение тоже может многое зависит.SBKarr
22.04.2018 23:09Именно это я и сказал. Либо идти с доказательствами, либо идти подавать не только самому, но и с десятком друзей. Массовые просьбы прокуратура обычно не игнорирует.
Sabubu
22.04.2018 22:44Так адреса Амазона и Гугла как раз по распоряжению Генпрокуратуры и блокируются… вы попросите Чайку расследовать деятельность Чайки что ли?
TrllServ
23.04.2018 04:30Так адреса Амазона и Гугла как раз по распоряжению Генпрокуратуры и блокируются… вы попросите Чайку расследовать деятельность Чайки что ли?
Ага. Расскажите еще сказку на ночь.
Лично Чайка почти всю неделю сидел и заставлял делать блокировки, да?
Причём по «резиновой причине» от 15го года.
Кстати, кто-то из РКН читает наши каменты, через сутки, примерно, после того как об банах на основании 15го года сказали в каментах ГТ, они получили новое постановление ГП, возможно задним числом, и уже банили на его основании.
Делайте выводы.
sumanai
23.04.2018 04:42Как будто только тут заметили несоответствие текущего года с годом в основании блокировок.
Mehdzor
21.04.2018 04:27-1А я точно хабр все еще читаю? Почему пост на 5 строк без какой-либо интересной или полезной информации не утонул сразу же? Как давно технологический новостной портал превратился в личный форум телеграмщиков? Модераторы, что происходит?
i360u
21.04.2018 17:47+1А вам не приходило в голову, что, на текущий момент, это главные технологические новости? А скоро и этого не будет, будете читать про рекордные надои.
Mehdzor
21.04.2018 18:16+1Можно написать, провести исследование, показать эффективность. А не 'Может поможет', это что за подход такой. Формат бложика какой-то.
Lord_Ahriman
21.04.2018 06:50Не поможет. Ctrl-Enter -это инструмент для сообщений об ошибке на сайте (опечатки, в основном) из инструментов Orphus. URL там — для указания URL страницы с ошибкой. Подозреваю, что те, кто их сайт обслуживает, даже смотреть не будут то, что вы там отправляете, ибо URL к сайту не относится. Да и вообще — вы всерьез уверены, что те, кто сайт админит (скорее всего, вообще на аутсорсе) пойдут к тем, кто занимается блокировками и будут их уламывать исключить сайты из реестра? Серьезно?
Я понимаю вашу безысходность, но если вам так важно вести переговоры — пользуйтесь официальным инструментом обращения к РКН. По крайней мере, это официально, и они будут вам обязаны дать хоть какую-то официальную отписку.
dopusteam
21.04.2018 08:38+5Как было сказано выше, ctrl+enter — это про ошибки на сайте, опечатки и прочее.
Epic fail, конечно
vanburg
21.04.2018 11:40+1Не знаю чего все так переполошились, у меня второе ведро попкорна уже заканчивается. Такой дивной комедии маразма, я давно не видел.
Так что расслабьтесь, и получайте удовольствие :) Пока кабель не перерезали. Но к этому моменту вы должны быть уже далеко, время еще есть.
P.S. о том что что-то где-то кто-то заблокировал я у знаю из чужого опыта, ныняшняя куча инструмента по обходу позволяет об этом не думать, хабру ли не знать.Pilat
21.04.2018 12:29А я знаю из своего. Я-то обойду, а клиенты нет.
Собственно "админам локалхоста" это и неинтересно, на что и расчёт правительства.
andreyverbin
21.04.2018 13:53Так что расслабьтесь, и получайте удовольствие :) Пока кабель не перерезали. Но к этому моменту вы должны быть уже далеко, время еще есть.
Родителей, братьев и сестер тоже вывезете и организуете вид на жительство или тут оставите?
Zifix
21.04.2018 12:32А еще doc.qt.io не работает, написал им на горячую линию — пока тишина.
crea7or
21.04.2018 14:11+1Нет его в реестре (вот IP doc.qt.io: 52.213.200.11). У меня работает всё на дом.ру.
Zifix
21.04.2018 18:39crea7or, У меня Йота, на некоторых других провайдерах те же проблемы, как минимум МГТС и Сибирские Сети: www.linux.org.ru/forum/talks/14160088
andreyverbin
21.04.2018 13:37+2Тем временем заблокировано уже 19 миллионов адресов. Но Жаров считает, что все это Телеграм, а добропорядочные сайты не пострадали. РКН обозначил свою позицию, вы действительно думаете, что с ними возможен диалог?
lubezniy
21.04.2018 16:36-1Да. Писать, что на заблокированном адресе запрещённых ресурсов нет, и, блокируя подсети, РКН превышает свои полномочия, установленные законодательством, и нарушает права владельца сайта и его пользователей, в связи с чем в случае отсутствия реакции владелец сайта оставляет за собой право решить вопрос в судебном порядке и через суд потребовать возмещения убытков.
andreyverbin
21.04.2018 17:57Но глава РКН уже ответил на ваш запрос, он считает, что блокируется только Телеграм. Либо он не в курсе что они делают, и тогда они все там идиоты и их надо заменить. Или же они все понимают. В любом случае, говорить с ними не о чем. Можно только требовать либо замены текущих людей на более компетентных, либо расформирования РКН вообще.
Если же сайты действительно выиграют суды, то РКН с радостью оплатит судебные издержки из ваших налогов.lubezniy
22.04.2018 11:12Мало ли что он считает, если блокируются другие ресурсы, не находящиеся в реестре. Если бороться, так до конца. Иначе толку с этого не будет никакого. Требовать по закону можно только разблокировку не внесённых в реестр ресурсов; если вместе с этим разблокируют и запрещённый, истца это волновать не будет, пусть уже РКН сам парится. Деньги на компенсацию убытков да, идут из бюджета, но за запрос выделения средств в нужной сумме на соответствующую статью (помним про принцип целевого использования) чиновнику может очень некисло достаться. И здесь уже даже не так важно, что там суд решил, как важно, во сколько обходится государству работа чиновника.
andreyverbin
23.04.2018 00:16+1Нет смысла бороться против системы по ее правилам, вы не выиграете никогда. Нужно требовать другие правила. Несколько сотен тысяч человек на улицах Москвы в течение 3-4 недель будут намного эффективнее любых жалоб. РКН знает что делает и готов к жалобам. Если только Жаров не полный идиот, то позиция согласована на самом верху и ему плевать на любое количество жалоб. Не зря же вертикаль власти строили все это время.
lubezniy
23.04.2018 00:39Смысл как раз в том, что, проиграв по одним правилам, система будет ставить другие.
TrllServ
23.04.2018 04:44Если только Жаров не полный идиот, то позиция согласована на самом верху и ему плевать на любое количество жалоб.
В стране обозначены большие перемены.
У чиновника есть мотивация показать, что он нужный человек, которого надо оставить на его месте или даже повысить.
Закономерно, что он хотел показать, как легко он решает проблемы, но тут что-то пошло не так.
grihan
21.04.2018 13:44-Мне почки отбили;
- а мне лицо
-а мне ногу сломали. - товарищи, а давайте все напишем кто куда получил.
Это позиция терпилы, который сложа ручки сидит и мирно ожидает того что с ним решат сделать "власть". Геи трансгендеры и лесбиянки и те умеют свои ПРАВА отстаивать. Права и достоинство. А вы ничего не можете.сидите и молчите лучше. Программисты.
- а мне лицо
perfect_genius
21.04.2018 14:01+1Лучше давайте все массово попросим администрацию об Ctrl + Enter здесь, на Хабре/Гиктаймс. Ну просто хотя бы разъяснить позицию почему не могут сделать.
awesomer
21.04.2018 15:56Есть предложение. В связи с блокировками, давайте все массово просто попросим. Я понимаю, смешно. Но что то делать нужно. На rkn.gov.ru в самом низу есть "«Сообщить об ошибке (Ctrl + Enter)». Давайте писать. Просто писать.
Я писал о docs.mongodb.com.
Присоединяйтесь. Вдруг что то измениться?
Вы что думаете, на том конце сидит председатель правительства?
Там сидит обычный тех. спец, не самого высокого уровня.
Его задача — обслуживать косяки верстки и т.п.
Pravdoved1
21.04.2018 15:56пишите, обращайтесь, прыгайте, скачите, что то делайте, главное майдан не устраивайте, вы же не хотите майдана, правда?
главное отвлечь от важного и занять ненужным
sakontwist
21.04.2018 15:56Пишу в саппорт сервисов. А то некоторые ведомства утверждают, что руками проверили 18 млн адресов на отсутствие ресурсов.
lioncub
21.04.2018 15:56Мне кажется только через КС можно искать правду. По факту это нарушение, блокируют не запрещенные судом источники информации.
kaktumar
21.04.2018 15:56я писал на hotlinerkn@rkn.gov.ru с копией ещё на 2 адреса: hotlinerkn@yandex.ru и zapret-info@rkn.gov.ru (он указан на их странице вк как «Горячая линия»)
тема письма: неправомерно заблокированы добросовестные интернет-ресурсы
в гневе от неработающего evernote.com добавил, что «требую принесения публичных извинений в социальных сетях»
также можно писать им в личку официального сообщества в вкSBKarr
21.04.2018 20:57+2Не сочтите на свой счёт, но ваш комментарий очень хорошо показывает характерную для техспецов неграмотность в публичном общении.
1. Никогда не стоит добавлять ничего гневного и требовательного при обращении к госорганам. Поймите, на той стороне сидит обычный человек на весьма небольшой зарплате. Обстановка работы — редкостный серпентарий. Многие сидят там потому, что не имеют физической возможности найти работу лучше. Ваш негатив и требования тут же вызывают негатив со стороны получателя. Даже если он не особо ассоциирует себя с ведомством, в котором работает — так устроена человеческая психология.
2. Не стоит употреблять специальных терминов, значения которых вы в точности не понимаете. Особенно это касается терминов юридических. Гуманитарные науки это такие науки, которые оперируют словами, понятными человеку. Но это не значит, что вы, не зная науки, можете понять формулу, просто прочитав слова (попробуйте понять, что я имею в виду, если скажу «осознание формы внутреннего самодвижения содержания»: это вполне известная любому обученному специалисту в гуманитарных науках формула). В данном случае, «неправомерные блокировки» это штамп пропаганды (пусть даже придуманный, вроде или пиратской партией, или роскомсвободой), а для человека по другую сторону это юридический термин. Этот человек будет смотреть на вас, как смотрел бы хирург, начни вы ему советовать под руку.
Вот именно такие ошибки в общении позволяют выставлять технарей маргиналами, которых не нужно слушать.
hardegor
21.04.2018 20:02По радио в новостях: РКН жалуется, что открыли на своем сайте горячую линию, но их завалили спамом и ложными сообщения о блокировке. Так что пишите товарищи, пишите…
awesomer
21.04.2018 20:28Не есть проблема сделать прием заявок не через почту, а через автоматизированную форму. И автоматически же и проверять.
hardegor
21.04.2018 20:46Что проверять? Попал сайт на блокируемый список ip, или что-то криво блочит провайдер по их списку, или еще х вариантов. Кто будет делать? Они заняты другой серьезной задачей.
awesomer
21.04.2018 21:32+1Кто будет делать?
Горячая линия — все же создана.
Это произведены определенные телодвижения.
Кто-то на том конце таки назначен проверять.
Другое дело, что делать горячую линию в виде просто электропочты — не следовало бы.
Специализированная форма — эффективней делает работу человека и спам не пропустит.
SBKarr
21.04.2018 20:58Так вперёд, создайте пруфы, что РКН лжёт. Которыми можно будет ткнуть в рожу по возможности.
hardegor
21.04.2018 21:17Почему лжёт? Кто сказал лжёт? Зачем вы клевету тут разводите?
На 100% уверен, что проверяют по какому-то одному наиболее простому критерию и «умывают руки» — проверка показала что всё работает.
Знаете шутку Райкина «к пуговицам претензии есть»?
Или вы надеетесь что, например для сайта, который сидит в нескольких подсетях, они проверяют вхождение каждого адреса в списки блокировки?SBKarr
22.04.2018 00:15Обществу насрать на технические детали. Общество слышит: срамные либералы завалили РКН фейкньюсом. Если хотите, чтобы так и продолжалось — вперёд.
artiom_n
21.04.2018 22:39+1Попытался написать, но похоже, что сайт РКН лёг.
У меня есть другое предположение насчёт «точки воздействия».
Жаров, Путин и компания всего-лишь раздают указания.
Их выполняют другие, например те же программисты, которые работают на РКН и делают это за деньги.
Т.е., копают яму люди себе сами. И воздействовать надо не на тех, кто заставляет копать (они-то как-раз понимают, зачем им это), а на тех, кто копает.
Без тех, кто реализует ведение базы РКН и поддержку его инфраструктуры, никаких блокировок не будет, хоть всё пусть суды решат заблокировать.SBKarr
22.04.2018 00:14Я давно агитирую всех встречных ИТшников за бойкот госорганов. К сожалению, всегда есть те, кому больше некуда податься. Уровень навыков у них низкий, но работоспособность внутренних систем они таки обеспечить могут. А поскольку другой работы для их уровня компетенции нет — агитировать их бесполезно.
artiom_n
22.04.2018 11:10Эти системы создают и продают коммерческие компании (не знаю, есть ли у РКН своё подразделение разработки).
Ко мне недавно такая стучалась, предлагали DLP делать «для пакета Яровой».
Сейчас обнаружил приятную неожиданность. Заблокирован Amazon. Пишу статью с обзором, и для того, чтобы банально посмотреть цены на совершенно легальном ресурсе, приходится ходить через VPN.
Несколько лет назад, если завести разговор о блокировках, «знающие люди» говорили о том, что заблокируют всяких террористов, извращенцев и подобных, а законопослушному человеку волноваться нечего. Потому, если тебя блокировки волнуют, что-то ты нарушаешь (да и вообще, простому человеку и VPN не нужен: ему скрывать нечего, государство лучше знает).
Что будет дальше?
vedenin1980
22.04.2018 11:12+1агитирую всех встречных ИТшников за бойкот госорганов
Не поможет, в России тысячи айтишников призывного возраста, как рядовых, так и после военных кафедр. Будит дифицит ИТ, будут предлагать призванным айтишникам поработать в госорганах, мало кто откажется.
Что будет дальше?
Есть слухи, что у некоторых провайдеров уже поиск гугла в РФ не открывается.artiom_n
22.04.2018 11:18будут предлагать призванным айтишникам поработать в госорганах, мало кто откажется.
Да, тут сложнее: пока в РФ есть призывная армия (читай, бесплатная рабочая сила), с ними возможно делать любое непотребство. Сам знаю эту структуру, хотя я такого не застал. Спрашивать не будут, а тем, кому предложат, обеспечат лучшие условия, чем в казарме.
Но проблемы создать всё-равно возможно: "IT-шники призывного возраста" вряд ли смогут инфраструктуру создать, они могут только поддерживать.vedenin1980
22.04.2018 11:22+1IT-шники призывного возраста
Это до 27 лет, институт заканчивают в 22. То есть, при желании можно призывать IT-шников с 5 летним стажем (особенно если сознательно «придерживать» призыв части IT'шник, особенно если они офицеры-запаса), а это уже могут быть синьоры.artiom_n
22.04.2018 11:27Такой на 100% сможет и откосить, и бойкотировать.
Если в армию за 500 рублей в месяц начнут призывать сеньоров (з/п которых в Москве от 150 тыр.), я даже не знаю, что начнётся. :-)
Это уже путь к локальному Апокалипсису.
artiom_n
22.04.2018 12:11SBKarr
22.04.2018 18:11Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
artiom_n
22.04.2018 11:29Есть слухи, что у некоторых провайдеров уже поиск гугла в РФ не открывается.
Блин. Поржал.
А ведь правда:
"Не удается получить доступ к сайту
Сайт www.google.com не позволяет установить соединение."
При этом, google.com через VPN работает, а google.ru работает и напрямую.
artiom_n
22.04.2018 11:40Не поможет
Несмотря на то, что не прекратит полностью, осложнит работу.
Значит поможет. Не обязательно "одним ударом" всё завершить, осложнение работы — это уже большая помощь, чем просто слова и протесты.
SBKarr
22.04.2018 18:14Забавно, как все сразу вспомнили призывников. А вот я, почему-то, обычно наблюдаю на таких должностях женщин.
artiom_n
22.04.2018 11:14Кроме того, даже если это студенты, у которых пока недостаточно компетенций, например, их возможно агитировать против.
Достаточно дать понять, что после работы в РКН и подобных структурах, устроиться в нормальную коммерческую компанию им будет сложнее.
В своё время, когда провайдеров обязывали устанавливать СОРМ-2, без которого они не получат лицензию, все бурлили. Но платили, устанавливали, потому что каждый трясётся за свой бизнес и «вдруг обойдут конкуренты».
Достаточно было бы всеобщей забастовки и отключения Интернет по всей стране на сутки (поверх него организуется, в том числе связь между гос. структурами), чтобы сейчас такого не было.vedenin1980
22.04.2018 11:18+1студенты, у которых пока недостаточно компетенций, например, их возможно агитировать против.
Я лет 10 назад два года прослужил ИТшником в армии, после военной кафедры. Вообще, айтишинков часто выбирают из призыва в штаб, а армии сильно не побойкотируешь. Тем более, что запись в трудовой будет просто о службе в армии. Поэтому в РФ такой бойкот не сработает.artiom_n
22.04.2018 11:25Это сложно, но возможно.
Другое дело, что абсолютное большинство не будет этого делать, а подумает только о себе в ближайшей перспективе.
Но против "не знаю, что там за буковки у вас в мониторе светятся" ничего не сделаешь: может призывник в ВУЗе вообще не появлялся, и ничего не знает?vedenin1980
22.04.2018 11:47+1Но против «не знаю, что там за буковки у вас в мониторе светятся» ничего не сделаешь
А против «значит наши данные из налоговой, что вы работали 2 года сисадминов в майкрософте оказались неверны? Ну ладно, тогда отправим вас на крайний север в стройбат, там у вас будет замечательная компания из бывших заключенных и представителей южных республик, не говорящим по-русски, спать в палатках в минус 20, боксерские спаринги каждый день и т.п. За год вы станите настоящим мужчиной» сделаешь?
P.S. Бойкоты ИТшнков, увы, что-то поменяет не больше, чем петиции на сайтах. Хорошие ИТшники и так не идут на госслужбу, а плохие все равно найдутся (или их призовут через армию, сборы и т.д.).artiom_n
22.04.2018 11:57Ну ладно, тогда отправим вас на крайний север в стройбат
Военкомат распределит в ближайшую часть, а из части они уже ни на какой крайний север не отправят. Даже, если это учебка. Но стращать умеют, да.
а плохие все равно найдутся
Так задача в том, чтобы "плохие" опасались за свою дальнейшую карьеру. Чтобы уменьшить количество. Создать противовес.
Хорошо, что вы предлагаете?
Sabubu
22.04.2018 22:47+1Не только госорганов, но и компаний, которые с ними работают, консультируют и хоть как-то причастны к блокировкам. Список хотя бы составить для начала.
Ну и заодно причастных к блокировке политиков и партии тоже бойкотировать.
artiom_n
22.04.2018 11:21Пнуть бы Жарова и подобных ему под зад. Получают деньги из казны и при этом создают проблемы, а не решают существующие. Неужели такого механизма, позволяющего это сделать, нет?
sefus
22.04.2018 17:41+1А куда сообщать о том, что у меня работает приложение, которое по закону работать не должно?
Есть подозрение, что мой провайдер или сам Роскомнадзор недобросовестно исполняет решение суда.
Не хочу, чтобы в один прекрасный момент меня взяли в заложники террористы и использовали мой компьютер или телефон для связи со своими.
EvilBeaver
22.04.2018 20:40Я писал про api.nuget.org. Ответа, разумеется, не было, но на страничке с ответом «Усе работает, мы ничо лишнего не блочили» этот адрес был упомянут среди «работающих без ограничений»
student_ivan
А куда писать? я писал везде — мне не отвечает никто
NewStahl
Ну вот я ответил. Ваша миссия выполнена.
flatscode
А не могут быть такие посты — подставой от власти?
Власть вбрасывает такой пост, потом смотрит, кто ответил в комментариях, идентифицирует и ставит на учет. А наивные «революционеры» на это ведутся.
У власти, ведь, полный доступ к Хабру, он есть в реестре РКН.
yul
Как раз такие «революционеры» полностью устраивают власть. Для них уже РОИ сделали, можно ещё и там ещё одну петицию создать, авось, поможет )
Sabubu
У вас паранойя. Если так рассуждать, то и жалобы не стоит писать — поставят на учет. И как я понимаю, там даже ФИО не требуется. Пишите из-под VPN.
flatscode
Это не паранойя, к сожалению. Мне уже несколько людей в Телеграме подтвердили, что администрация Хабра сливает всю инфу о комментаторах в ФСБ.
Не верите — ваше право.
awesomer
Если они из тюрьмы подтвердили, то как-то сомнительно чтобы и там Телеграм работал.
Если просто так от балды придумали — то нет никакой веры их словам.
samizdam
Пруфы, скандалы, интриги, расследования?
Sabubu
Да, это верно, Хабр в реестре распространителей информации под гордым номером 6: reestr.rublacklist.net/distributor/108883
С другой стороны, верно, что ФСБ применяет довольно эффективные методы дознания: meduza.io/news/2018/03/21/sotrudniki-fsb-podtverdili-chto-primenili-protiv-zaderzhannogo-anarhista-elektroshoker-on-yakoby-pytalsya-sbezhat
Но просто за жалобу, думаю, к вам ФСБ не приедет.
SBKarr
Забавно видеть, как контррежимные издания своей демонстрацией кошмаров нашего государства вместо стимула к протестам порождают ровно обратное. Отличную систему силовики замутили.
flatscode
Телеграм прощупывает возможности управления толпой. Разослал всем российским номерам пока безобидное сообщение про самолетики.
Это то, что я меньше всего ожидал увидеть от «сервисного аккаунта Телеграм». Дуров явно провоцирует власть на дальнейшие действия.
Видимо, в конце будут полномасштабные рассылки с призывом участия в массовых беспорядках и неповиновению.
awesomer
Вывод:
Собственно российская аудитория Дурову не нужна (да и раньше было понятно, когда интерфейса на русском языке в программе, сделанной российскими программистами, долго-долго не было), как он сам признал — всего 5%.
А повеселиться, попиариться, прочувстовать как он может влиять — это пожалуйста.
И с учетом грядущей (уже практически состоявшейся) криптовалюты Дурова — очень хороший пиар.
Полагаю, что Телеграмм в конце концов просто перестанет играть в кошки-мышки с РКН, просто когда Дурову это надоест или пиар по его мнению будет достаточным.
kalininmr
Мужик заблудился в лесу. Стоит и орет: «Ау, ау, ау!»
Сзади по плечу его кто-то хлопает. Оборачивается — медведь.
Медведь: «Мужик, чего орешь?»
Мужик «Заблудился, может кто услышит.»
Медведь: «Ну я услышал, тебе легче стало?»
D01
Мне ответил робот в ответ на электронное обращение с их сайта, что рассматриваться обращение будет месяц. Пришлось переводить сайты на другой хостинг.
TrllServ
Общественности будет интересно увидеть ответ от 30 днях ответа по горячей линии РКН