Иллюстрация множества независимых Вселенных, не объединённых причинными связями в постоянно расширяющемся космическом океане – одно из представлений об идее мультивселенной
Представьте, что Вселенная, наблюдаемая нами, от края до края – всего лишь капля в космическом океане. Что за пределами нашего поля зрения есть ещё космос, ещё звёзды, ещё галактики, ещё больше всего, возможно, на бессчетные миллиарды световых лет дальше, чем мы когда-либо сможем увидеть. И, хотя ненаблюдаемая Вселенная велика, существует ещё бессчётное количество других Вселенных, похожих на неё – некоторые из них крупнее и старше, некоторые – меньше и моложе – протянувшиеся на огромных просторах пространства-времени. И хотя эти Вселенные расширяются неизбежно и быстро, содержащее их пространство-время расширяется ещё быстрее, разводя их дальше друг от друга, гарантируя, что никакая пара Вселенных никогда не встретится. Звучит, как фантастика: это научная идея мультивселенной. Но если наука окажется правильной, то это будет не просто надёжная идея, это будет неизбежная последовательность фундаментальных законов.
Концепция художника о логарифмическом представлении наблюдаемой Вселенной. Мы ограничены возможностью заглядывать в прошлое количеством времени, прошедшим со времён горячего Большого взрыва: 13,8 млрд лет, или, если учесть расширение Вселенной, то 46 млрд световых лет.
Идея мультивселенной растёт из физики, необходимой для описания Вселенной, которую мы сегодня видим и населяем. Куда бы мы ни взглянули на небе, мы видим звёзды и галактики, скапливающиеся вместе в гигантскую космическую паутину. Но чем дальше в космос мы заглядываем, тем дальше мы смотрим и во времени. Более удалённые галактики видятся нам более молодыми, и поэтому, менее развитыми. В их звёздах меньше тяжёлых элементов, их видимый размер меньше, поскольку они претерпели меньше слияний, там больше спиральных меньше эллиптических галактик (им нужно время на формирование после слияний), и так далее. Если мы дойдём до пределов наших способностей видеть, вы обнаружим самые первые звёзды Вселенной, а за этим – царство тьмы, в котором единственным светом будет остаточное свечение Большого взрыва.
Глядя на всё более удалённые объекты Вселенной, мы смотрим в прошлое, вплоть до того времени, когда ещё не было атомов, вплоть до Большого взрыва
Но Большой взрыв, случившийся одновременно во всей Вселенной 13,8 млрд лет назад, не был началом пространства и времени, а стал началом нашей наблюдаемой Вселенной. До него существовала эпоха космической инфляции, в которой пространство расширялось экспоненциально, и было заполнено энергией, присущей ткани пространства-времени. Космическая инфляция – это пример теории, которая сопутствовала основной, а затем затмила её, ибо она:
- Согласовывалась со всеми успехами Большого взрыва и объяла всю современную космологию.
- Объяснила несколько проблем, с которыми не мог справиться Большой взрыв, включая: почему температура по всей Вселенной одинакова, почему она пространственно плоская, почему не существует остаточных высокоэнергетических реликтов вроде магнитных монополей.
- Сделала множество новых предсказаний, которые можно проверить через наблюдения, и большая часть из них уже подтвердилась.
Но инфляция предсказывает ещё одно следствие, по поводу которого мы не знаем, сможем ли мы подтвердить его, или нет: мультивселенную.
Инфляция заставляет пространство экспоненциально расширяться, что очень быстро может привести к тому, что любое искривлённое пространство будет казаться плоским
Инфляция работает так, что заставляет космос расширяться с экспоненциальной скоростью. Всё то, что существовало до Большого взрыва, становится гораздо, гораздо, гораздо больше по размеру. Пока всё ясно: это объясняет, почему у нас такая однородная и большая Вселенная. В конце инфляции Вселенная заполняется материей и излучением, и именно это мы видим как горячий Большой взрыв. Но вот, что странно. Чтобы инфляция закончилась, то квантовое поле, которое за неё отвечает, должно перейти из высокоэнергетического нестабильного состояния, подпитывающего инфляцию, в состояние равновесия с низкой энергией. Этот переход и «скатывание» с холма в низину и заставляет инфляцию заканчиваться и породить горячий Большой взрыв.
Если бы инфляция была классическим полем, инфляция длилась бы, пока значение поля оставалось большим, но когда значение, скатившись вниз, уменьшилось бы, инфляция бы остановилась и заново нагрела Вселенную
Но какое бы поле ни отвечало за инфляцию, оно, как и все остальные поля, подчиняющиеся законам физики, оно должно быть по природе своей квантовым. Как все квантовые поля, оно описывается волновой функцией, вероятность которой распределяется во времени. Если значение поля достаточно медленно скатывается с холма, тогда квантовое размытие волновой функции будет идти быстрее, чем скатывание, что означает, что инфляция, вероятно, и даже возможно, проскочит мимо точки окончания и породит Большой взрыв с течением времени.
Если инфляция – это квантовое поле, тогда его значение распределяется по времени, и в разных участках пространства возникают различные реализации значения поля. Во многих участках значение поля окажется равным низу долины, и инфляция закончится, а во множестве других инфляция будет продолжаться произвольно долго.
Поскольку пространство во время инфляции расширяется с экспоненциальной скоростью, со временем будет возникать экспоненциально большое количество участков пространства. В некоторых регионах инфляция закончится: там, где значение поля скатится вниз, на дно долины. В других инфляция будет продолжаться, и порождать всё больше пространства, окружающего все регионы, в которых инфляция закончилась. Скорость инфляции гораздо больше, чем максимальная скорость расширения заполненной материей и энергией Вселенной, поэтому, расширяющиеся регионы довольно быстро начнут преобладать над всем остальным. Согласно правдоподобным механизмам, дающим нам достаточно большое значение инфляции для порождения наблюдаемой Вселенной, существует гораздо больше регионов пространства, окружающих наш – где инфляция окончилась – в которых инфляция не заканчивается.
Там, где происходит инфляция (голубые кубики), она порождает экспоненциально большее количество регионов пространства с каждым моментом времени. Даже если найдётся много регионов, в которых инфляция закончилась (отмечены красными крестиками), будет гораздо больше регионов, в которых инфляция будет продолжаться в будущее. И тот факт, что это никогда не заканчивается, делает инфляцию «бесконечной» после того, как она начнётся.
Отсюда и происходит явление, известное, как бесконечная инфляция. Там, где она заканчивается, мы получаем горячий Большой взрыв и Вселенную, в которой мы можем наблюдать ту часть, где мы находимся (такие участки отмечены красными крестиками на картинке выше). Но там, где инфляция не заканчивается, появляется ещё больше расширяющегося пространства, в результате чего появляются как участки, где горячий Большой взрыв, когда он произойдёт, не будет причинно связан с нашим участком, так и участки, где инфляция продолжится. И так далее.
Какой бы ни была огромной наблюдаемая часть Вселенной, это лишь крохотная часть того, что должно существовать кроме неё.
Именно эта картина, огромных Вселенных, куда как больших по размеру, чем та часть, что мы можем наблюдать, постоянно появляющихся в экспоненциально расширяющемся пространстве, и описывает мультивселенную. Важно понять, что сама по себе мультивселенная не является научной теорией. Она не делает предсказаний каких-либо наблюдаемых явлений, к которым мы могли бы получить доступ из нашего уголка пространства. Вместо этого, мультивселенная – это теоретическое предсказание, вытекающее из законов физики, понимаемых нами сегодня наилучшим образом. Возможно, она – неизбежное следствие этих законов: если у вас есть инфляционная Вселенная, управляемая квантовой физикой, то вам предрешено прийти именно к такому выводу.
Хотя в расширяющемся пространстве-времени предсказывается существование множества независимых Вселенных, инфляция никогда не заканчивается везде одновременно, это происходит только в определённых и независимых участках, разделённых продолжающим расширяться пространством. Отсюда и проистекает научная мотивация идеи мультивселенной.
Возможно, что наше понимание состояния, бывшего до Большого взрыва, неверно, и что наши идеи по поводу инфляции совершенно неприменимы. В этом случае существование мультивселенной не является неизбежным. Но предсказание бесконечно расширяющегося состояния, где постоянно рождаются и отделяются друг от друга несчётное количество карманных вселенных, является прямым следствием наших лучших на сегодняшний день теорий, если они верны.
Что же тогда такое мультивселенная? Она может выходить за пределы физики и стать первым встреченным нами метафизическим явлением, следующим из физики. Мы впервые понимаем ограничения того, чему нас может научить Вселенная. Существует необходимая нам информация, но мы никогда не сможем её получить, чтобы поднять идею до состояния проверяемой науки. До тех пор мы можем предсказывать, но ни подтвердить, ни опровергнуть тот факт, что наша Вселенная – лишь малая часть грандиозной мультивселенной.
Комментарии (62)
artskep
22.04.2018 15:21+3Хм… когда человек в одном и том же тексте говорит, что что-то неизбежно и мы в этом живем, но при этом ненаучно…
Я, конечно, понимаю, что писать в Форбс это не научная публикация, но это уже не научпоп совсем...
hurtavy
22.04.2018 19:52А что не так? Теорий, описывающих окружающий мир можно придумать бесконечно много. Но есть чёткие критерии их научности. Теория о мультивселенных не удовлетворяет даже основным из них. Значит она ненаучна. Хотя и может точно описывать вселенную
Welran
22.04.2018 15:22+3Что подразумевается под словом существует? Если определить как то типа объект O существует если он вступает в физические взаимодействия с другими объектами. То по такому определению параллельные вселенные не могут существовать в принципе.
Tyusha
22.04.2018 15:50+1Думаю вы правы, после появления проблемы ландшафта теории струн и гипотезы мультивселенной, появились новые вопросы к методологии научного познания.
Tyusha
22.04.2018 15:38+4Повторю банальность (для тех, кто следит за современной физикой). Концепция мультивселенных в общем-то нефальсифицируема, т.к. её авторы сами запрещают принципиальную возможность проверки своей гипотезы тем, что вселенные друг с другом причинно не связаны. Да, есть некоторые наблюдения, которые можно домыслить до мультивселенной. Может это так, а может и не так. Этого нам не узнать. Это вопрос совсем не из разряда «если ли жизнь на Марсе — нету ли жизни на Марсе», на который когда-нибудь ответить всё-таки можно. С мультивселенной мы ступаем на скользкий путь веры, а не науки. Поэтому за слова «существование мультивселенной неизбежно» надо бить, не будь я девочкой.
P.S.: Бить, разумеется, Зигеля, а не Вячеслава.
Victor_koly
22.04.2018 17:58Без фантастического развития науки и техники действительно недостижимо то, что на расстоянии 46 млрд. световых лет. А так, мы можем предполагать, что какие-то из вселенных существуют — среди тех, параметры которых мы можем предположить из теории струн или какой либо другой теории, которая пробует предсказать свободные параметры Стандартной модели.
Но кажется там с ландшафтом небольшая проблема — даже не выходит «найти на ландшафте» нашу Вселенную.
4erdak
22.04.2018 21:14Зато я знаю, что находится на расстоянии 92 миллиардов световых лет — вы сами, или точнее та координата в пространстве где вы были на момент написания этого комента. Почему так? Хабловский радиус умноженный на 2пи.
Welran
23.04.2018 08:39Даже если вселенная замкнута, диаметр вселенной может быть на порядки больше чем видимая нам вселенная. Собственно с чего вдруг диаметр вселенной будет связан с диаметром видимой нам вселенной?
4erdak
23.04.2018 13:43Не даже, а она определенно замкнута, другие варианты просто абсурдны, когда надувать сферу со скоростью света, то скорость удалением между точками на сфере зависит от сопутствующего расстояния между точками, в случае сферы это угол в градусах, этот факт из космологии известен нам как закон Хаббла.
Собственно с чего вдруг диаметр вселенной будет связан с диаметром видимой нам вселенной?
Потому, что чила ПИ еще никто не отменял, слеовательно максимальня скорость удаления самой далекой координаты от вас — скорость света умножена на ПИ, делим эту скорость на постоянную Хаббла и получаем расстояние что-то около 45-46 миллиардов св. лет, что чисто случайно совпадает с радиусом «наблюдаемой» вселенной из официально космологии.
Но тут есть нюанс не известно, как гравитационное замедление времени влияет на процесс этого расширения так как время исходя из этого течет не везде одинаково.
Как это выглядит математически вот здесь смотритеTyusha
23.04.2018 16:00+1Потому, что чила ПИ еще никто не отменял, слеовательно максимальня скорость удаления самой далекой координаты от вас — скорость света умножена на ПИ.
Вы так пишите, будто существует евклидово пространство вложения для 3-мерного сечения радиуса R нашей вселенной. И для этого вашего не физического, а достроенного математически 4+1 пространства вы пытаетесь использовать СТО в части ограниченности максимальной скорости. Это ошибочный подход, во-первых потому, что такого пространство вложения нет (это ваша абстракция), а во-вторых из-за того, что скорость динамики самого пространства (в отличие от физических объектов в нём) не регламентирована теорией относительности и может быть любой, в т.ч. сколь угодно большой.4erdak
23.04.2018 17:18Вобще то 3+1, а то что пространство эвклидово это сейчас принято за факт. Да и кстати 3-сфера пространство это не единственный вариант замкнутой вселенной, есть еще 3-тор вложенный в эвклидово четырех мерное пространатво и такоц Тор тоже обладает нулевой кривизной, так что число ПИ это нечто большее чем просто геометрическая константа.
Что касается времени, то это ошибочно считать его собственно 4 им измерением, это процес происходящий в 4 измеоениич а именно расширение 3 сферы/тора со скоростью света, так что все мы вложенные в пространство мчимся со скоостью света в 4-мерном пространстве-времени, относительно точки большого взрыва.coturnix19
24.04.2018 09:58Только не подумайте случайно что я понимаю о чем говорю, но нетривиальных вариантов замкнутой вселенной существует куда больше чем сфера и тор. Только самих торов известно 6 штук — 1 обычный и судя по всему 5 необычных, а если не ограничиваться плоским пространством то и того больше, хотя я понятия не имею как они выглядят — похоже, это
магияматематика выходит далеко за рамки того что можно описать в форме, доступной обычному человеку.
hurtavy
22.04.2018 20:00Ну тут опять таки возможно, что проблема в методологии. С другой стороны, все эти М-теории тоже ненаучны, потому что нефальсифицируемы…
Tyusha
22.04.2018 20:12Наверное мне стоит смягчить свою позицию. Давайте пока Итана не бить, а сначала поговорим. Тут есть что обсуждать. Допустим сейчас 2014 год, у нас есть ОТО. Она непротиворечива и не имеет экспериментальных опровержений. ОТО в числе прочего предсказывает гравитационные волны, но на этот момент (2014 год) они не открыты. Можно ли утверждать, что гравитационные волны неизбежно существуют, на основании того, что во всём остальном ОТО состоятельна?
С мультивселенными мы имеем концептуально схожую ситуацию, хотя и не столь бесспорную с теоретической точки зрения. Ну да ладно. Допустим, что на основании пула современных теорий, в которых (пусть) мы не сомневаемся, вытекает как 2х2=4 существование мультивселенных. Можно ли утверждать, что они существуют, и не утруждать себя прямой экспериментальной проверкой этого, а довольствоваться лишь другими, но косвенными экспериментами подтверждающие этот пул теорий в других аспектах?
Shkaff
22.04.2018 22:32Можно ли утверждать, что гравитационные волны неизбежно существуют, на основании того, что во всём остальном ОТО состоятельна?
Нет, конечно, но условная вероятность их существования очень-очень велика:)
Но мне кажется, тут есть принципиальная разница. Из инфляции в общем не следует мультивселенная. Это дополнительные уже наши домыслы, что надо оправдывать тонкую настройку и тд. Так что инфляция может быть справедлива, но без мультивселенной.
Victor_koly
22.04.2018 23:21Про тонкую настройку было тут.
Но все равно под понятием мультивселенной тут имеют в виду куски вселенной, в которой инфляция была немного сильнее (все время или только часть времени) или слабее, чем в нашем куске — в терминах получившейся плотности «инфлатонного поля».
Конечно можно сказать, что до центра соседних кусков, в которых инфляция была более мощной, мы уже много миллиардов лет как не можем добраться, даже запустив фотон.
vanxant
25.04.2018 00:06Ну с гравволнами всё-таки получше было. Концепция их существования предлагала потенциально наблюдаемые эффекты (замедление вращения двойных компактных объектов из-за уноса энергии гравволнами), и что-то очень похожее на эти эффекты вполне себе наблюдалось. Это ещё не доказательство, но аргумент.
С мультивселенной ничего похожего нет даже близко.
(И, кстати, те самые наблюдения ГВ тоже пока не доказывают существование ГВ на 100% строго. Очень близко к 100%, но не 100%. Для выделения сигнала из шума там используется не самая тривиальная стат. обработка. А первое правило стат. обработки — при желании из шума можно надёргать что угодно. Условно, можно взять обычное дедовское радио, настроить на белый шум между парой сильных станций, пропустить через правильный частотный фильтр и отправить это в алгоритм-детектор. Рано или поздно он «задетектирует» что-нибудь похожее на ГВ. Разумеется, за прошедшие годы они набрали статистики, поэтому вероятность нулевой гипотезы очень близка к нулю, но ещё не ноль.)Victor_koly
25.04.2018 10:54Уточню, что двойные системы ускоряют свое вращение, то есть период уменьшается. Если не в курсе — есть т.н. «парадокс спутника», к случаю грав. волн он также применим, так как с ростом скорости движения растет скорость потери энергии.
dE/dt~E^n, n>1 — по идее такое работает для испускания грав. волн, именно за счет сближения.
ababich
22.04.2018 21:43-1P.S.: Бить, разумеется, Зигеля, а не Вячеслава.
Вас нужно пороть… по субботам… розгами… на конюшне… после бани
4erdak
22.04.2018 15:50-2Уже тошнит от этих рассуждений о мультивселенных, зачем «существу», которое мало, что знает о своей собственной вселенной думать о других, что за нездоровая фантазия.
apiksDen
22.04.2018 17:32+3«зачем «существу», которое мало, что знает о своем собственном материке думать о других, что за нездоровая фантазия.» говорили они
4erdak
22.04.2018 17:46-3Какой материк и кто они? Но я так понял вы уже собрались плыть в другую вселенную, скатертью дорожка.
Welran
23.04.2018 08:44Ну вообще говоря плыли не на другой материк, а на свой же, только в обход через океан. Кстати Колумб вроде как так и не узнал что открыл Америку, а не приплыл на восток Азии. Ну а те кто всё таки потом узнал что это не Азия, плыли с сугубо меркантильными интересами. Так что вопрос зачем не стоял.
mwizard
22.04.2018 20:33Куча людей до сих пор верит в то, что мы живем на крутящемся мячике из грязи, игнорируя очевидную реальность, и это абсолютно не мешает им с умным видом разглагольствовать о «физике» их шарообразного мира, делать какие-то там свои «научные выводы» и всячески нахваливать друг друга. Комментарий выше — пассивно-агрессивное проявление сарказма, спровоцированное вопиющей тупостью юзера 4erdak, и, очевидно, не отражает моего реального взгляда на физическую картину мира.
kauri_39
22.04.2018 21:32-1"И хотя эти Вселенные расширяются неизбежно и быстро, содержащее их пространство-время расширяется ещё быстрее, разводя их дальше друг от друга, гарантируя, что никакая пара Вселенных никогда не встретится."
А с чего это вдруг? Некоторые физики считают, что большое холодное пятно в реликтовом излучении это след от столкновения нашей молодой Вселенной с "зародышем" соседней вселенной. Значит, вселенные могут сталкиваться, и не только в молодом возрасте, но и через миллиарды лет их свободного расширения.
Кроме того, разве могут расширяться вселенные, их энергетически плотные среды, во внешней среде, которая тоже обладает плотностью и большей скоростью расширения? Разве они не схлопнутся в ней сразу после своих больших взрывов? Или расширение возможно благодаря тому, что плотность вселенских сред (их эфира/вакуума) выше плотности внешней быстро расширяющейся среды?
muhaa
22.04.2018 22:57Сейчас пофилософствую на тему подобный статей.
В языке мы имеем слово «существует». Возникает вопрос — что оно на самом деле означает, если используется в науке (не считая бытового интуитивного понимания)?
1. Простой ответ — это слово применимо к чему-то во что в принципе можно поместить какую-то информацию, а потом ее снова обнаружить в следующем опыте.
В этом смысле существуют окружающие предметы, поля, частицы, но не «существует» мультиверс, мультивселенные, и многие квантовые объекты, вроде виртуальных частиц.
2. Можно трактовать слово «существует» шире. Допустим, у нас есть некая теория об устройстве мира. Допустим, для того, чтобы теория работала нужно ввести некие элементы, которые участвуют в вычислении состояния мира, согласно этой теории, но которые нельзя создать в определенном состоянии и снова обнаружить. «Существуют» ли эти объекты? Совершенно однозначно, что они «существуют» не в том простом смысле, который описан выше. Кто-то может считать существование этих объектов предметом веры, но при строгом подходе вера здесь не причем. Просто подобные объекты существуют как необходимый элемент, неизбежно отражающийся во всех вариантах теорий (причем, по разному), но больше никак себя не проявляющий. Это другой более тонкий тип «существования».
3. Наконец, некая теория может логичным образом продолжаться, порождая некие элементы (вроде мультивселенных), которые не существуют в первом смысле и не являются необходимой скрытой частью механизма работы вселенной как в пункте 2.
Тут появляется вопрос «существуют ли эти элементы?». Собственно ответ на этот вопрос уже дан: они не существуют ни в первом ни во втором смысле по определению. Можно считать их «существующими» в неком третьем своем смысле, но этот тип существования уже слишком тонкий и не интересный.
В этом месте опять появляется мысль «ok, а все-таки, вдруг они реально существуют?». И этот вопрос уже абсолютно не имеет отношения к науке, поскольку ему нельзя придать никакого смысла, как его не поставь. По сути, он просто появляется от попытки рассмотрения научных теорий с точки зрения интуитивного бытового (не научного) понятия слова «существовать»…
JohnSmith001
22.04.2018 23:12Я как-то пропустил момент с которого ученые стали утверждать, что инфляция происходила до Большого взрыва а не после.
Но Большой взрыв, случившийся одновременно во всей Вселенной 13,8 млрд лет назад, не был началом пространства и времени
Опять-таки, когда так стали утверждать? Раньше утверждали как раз обратное.
Интереснее было бы почитать статью, рассказывающую об изменениях в космологии за последние лет 15-20.hurtavy
23.04.2018 00:07Да ладно Вам. Все эти осциллирующие вселенные были придуманы почти сразу же после выдумывания Большого взрыва.
А инфляция происходила после Большого взрыва, а не до.willmore
23.04.2018 14:21Это смотря, с какой стороны подходить, и что подразумевать под Большим взрывом. Обычно говорят, что это горячее плотное состояние вселенной, вселенная быстро расширялась и остывала. И если сейчас отмотать историю развития наблюдаемой вселенной в обратную сторону, то в момент ноль мы получим горячий плотный шарик радиусом в несколько сантиметров — вот он, Большой взрыв. Инфляция в таком контексте призвана объяснить, откуда это состояние взялось и почему обладает наблюдаемыми свойствами. Соответственно инфляция была до Большого взрыва, выдувая вселенную от планковских размеров до макроскопических величин за время порядка планковского.
С другой стороны, теперь то самое «hot dense state» уже явно не начало начал, а окончание инфляции, и момент ноль хочется отодвинуть на самый старт быстрого расширения, интуитивно называя это Большим взрывом.
Да поправят меня физики из этого треда.Victor_koly
23.04.2018 16:10Я конечно не физик из области космологии. Пускай инфляция длилась 10^-36 секунд и за это время Вселенная остыла до 10^28 К. То есть это время больше Планковского, ведь даже фотоны (а они тогда составляли явно большую часть обычной материи по массе) в виде газа температурой kT = 10^15 ГэВ не смогут улететь из сферы радиусом в атомное ядро, а тем более — радиусом 3*10^-28 м.
Это должны быть миллионы миллиардов км на конец инфляции, ИМХО.willmore
23.04.2018 20:56Конечно, любые оценки расстояния применимы только для видимой части вселенной. Вся целиком она как минимум на несколько порядков больше, а может и вообще бесконечна. Или я вас не понял.
Victor_koly
23.04.2018 21:16Я говорил о размере Вселенной на конец инфляции. Если инфляция уже не действует, а темной энергии ещё мало (V*ro_ТЭ<V*ro_ТМ), то гравитационному коллапсу может противодействовать только температура материи. Тут берем обычную оценку (источник инфы???) того, что расширение стало ускоряться 5 миллиардов лет назад, а до этого давление обычной материи как-то справлялось с гравитацией вещества и ТМ, но не полностью — ускорение (da/dt) было меньше 0.
phenik
24.04.2018 20:40Идея мультивселенной нужна для хотя-бы гипотетического решения проблемы наблюдателя, и уникальности физических законов.
viktorchibisov_ST4P
24.04.2018 20:40«Согласно правдоподобным механизмам, дающим нам достаточно большое значение инфляции ...» — и здесь «highly likely».
SeregaOSA
24.04.2018 20:40-1Давайте на спор, на миллион? Я меняю кварки на волновое колебание квинтэссенции и оставляю единственную энергию, движение и у меня все сходится с реальностью!
vk.com/wall5184780_1432
Вот в пример апории зенона, для решений используется переменная время, когда эта переменная, мнимая единица измерения, принятая от ряда процессов и движений. А значит время это априори движений и процессов во вселенной с бесконечно малыми величинами и планковскими.
Следовательно все формулы с этой переменной будут проверкой движения в обоих случаях.
Я же говорю, что мироздания в этом случае должно иметь два направления. Бесконечно малыми величинами и планковскими. Должно объяснять реальность как две стороны одной монеты.
Погнали????)
edd_k
Т.е. есть какой-то (сверх)организм. Который мы не в силах осознать. У него там органы/молекулы/и-наконец-атомы. Вот каждый атом — это вселенная для нас. Атомы никогда не столкнутся. В каждом атоме — бескрайние просторы, по которым свет проходит миллиарды лет (в нашем понимании). Хотя не такие бескрайние, как между атомами. Но все же. Где-то в милли-микро-нано-малюпусенкой точке этого огромного (по нашим меркам) ничтожного (по меркам сверхорганизма) атома находится наша галактика. В ней — солнечная система. В ней — планетка. Где все мы пытаемся что-то осмыслить...
CyberAndrew
Получается как бы
бредрекурсия: наша вселенная — это атомы сверх-организма. Вселенная сверх-организма — это атомы сверх-сверх организма и т.д. А где конец?dipsy
На самом деле конца нет и логического объяснения этому тоже нет, что самое забавное. Банальнейший пример, допустим мы объяснили существование нашей вселенной тем, что это «симуляция», но тогда где находится «компьютер», который эту симуляцию гоняет? В другой симуляции? Так же и с микромиром, если что-то действует по неким «физическим» законам, значит есть некая среда, которая эти законы обеспечивает, а среда эта в свою очередь подчиняется другим законам и получается что нет ничего кроме бесконечно уходящих друг в друга формул. Ключевое слово здесь «бесконечность», хотя логика не допускает ни существования бесконечности, ни отсутствие таковой, иначе бы ничего не было (кстати отсутствие чего бы-то ни было так же нелепо, как и наличие чего-либо, если подумать).
Kardy
Бесконечности не выйдет. С каждым новым слоем симуляции сложность симулируемой вселенной обязана падать и упрется в «майнкрафт» довольно быстро. («вглубь» за 2-3 слоя максимум). Статистически можно предположить что «вовне» тоже не будет больше пары-тройки слоев.
ivan386
Не обязательно. Может падать скорость симуляции. Для тех кто внутри пройдет одна секунда а снаружи годы.
perfect_genius
dipsy
Ну ок, упёрлись мы в майнкрафт, а он за счет чего работает? Т.е. нужен ещё слой сверху, а он, в свою очередь,…
dipsy
Не успел отредактировать, я про внешние слои конечно же, там тоже сложность на «микроуровне» падает в некотором смысле, поэтому недопонял сначала.
А вгубь да, есть очевидные ограничения для замкнутых систем, и энтропия в них увеличивается, как следствие. Кстати тоже интересный вопрос, откуда у нас взялась эта изначальная упорядоченность и куда это всё в итоге придет.
Timpo
для меня открытие что логика не допускает понятие бесконечности
зачем математики тогда пользуются символом бесконечности? видимо им об этом не сказали
Victor_koly
Для любого epsilon (большего 0) существует N(epsilon) такое, что для любого N > N(epsilon) выполняется условие |x_N — X| < epsilon. И никак иначе бесконечность не вводят.
Или бесконечность как значение предела функции от x -> inf, но предел функции тоже вводят через замену x = x_n.
dipsy
Ну там бесконечность достаточно условная, например их можно сравнивать, одна бесконечность может быть больше другой. Да и формально в математическом смысле бесконечность не может существовать, ведь что такое бесконечность, число? А что мы можем сделать с числом? Прибавить к нему 1. Умножить его на 42. Возвести в степень… в степень самого себя же. И что получится в итоге? Математики говорят, что тоже бесконечность, но звучит это несколько сомнительно.
Victor_koly
Можно брать функцию роста e^n, можно n^n. И матан доказывает, что при n к бесконечности вторая растет быстрее. Потом другие математики придумывают ещё более быстро растущие функции.
netcowboy
хорошо сказано
lavmax
Масштабирование не обязано иметь конец, т.е. в одной точке пространства-времени может находиться бесконечное количество вселенных в разных масштабах.
Space7Panda
Если сюда прикрутить теорию того, что мы находимся в виртуальной реальности, то рекурсия вполне применима в данной ситуации.