С незапамятных времен у меня валялись германиевые транзисторы П1А и П3А. Год выпуска — 1957. Ну может они не самые первые, но из первых общедоступных уж точно. Решил я что-то из них сделать. Кто интересуется, что получилось, прошу проследовать ниже.Транзисторов этих у меня было по три штуки, поэтому решено было по два использовать, а по одному — «на выставку» (вертикально расположенный кусок плексигласа).
Измерение параметров показало, что все они в состоянии, близком к коматозному. При измерении сопротивления переходов в прямом и обратном направлении показания омметра отличались еле-еле. Я подумал, что усилить или сгенерировать что-либо на таких транзисторах не удастся. Решил попытаться построить что-либо, работающее в более жестком режиме. Например, мультивибратор.
Итак, собственно мультивибратор, на двух транзисторах П1А. Нагрузка каждого из них — токовый ключ на П3А, в коллекторе которого — древнее реле с нормально разомкнутыми контактами (это чтоб еще и щелкало, а не только мигало). Контакты реле включают лампочку. Одно реле — красную, другое — зеленую.
Принципиальную схему симметричного мультивибратора на p-n-p транзисторах из уважения к профессиональному сообществу не привожу. Номиналы резисторов пришлось подбирать забыв все учебники по радиотехнике. На справочные данные транзисторов смотрел только для того, чтобы не превысить предельно-допустимые параметры. Но когда на экране осциллографа что-то зашевелилось… поймите мои чувства. Я и сам не ожидал.
Естественно, монтаж сделан в открытом дизайне в стиле «радиокружок дворца пионеров». Пассивные элементы тоже из того времени. Резисторы — ВС, конденсаторы — ВЗР (Воронежский завод радиодеталей). Лампочки — НСМ-6,3-20 в специальных держателях с цветными фонарями. Тоже старые.
Любопытно было бы узнать, есть где-либо еще что-то работающее на этих транзисторах?
Комментатор Easterism любезно предложил мне вставить ссылку на эти транзисторы. С признательностью исполняю: www.155la3.ru/p1.htm
По ссылке — видео того, что получилось.
Комментарии (44)
ploop
30.06.2015 11:23+33А как оно без ардуины работает??? :)
Классно, настоящий раритет. Были такие у меня ещё в детстве, куда-то задевал их, так как считал ненужным хламом по сравнению с «современными» МП, и самым крутым — КТ315
AHDPEu
30.06.2015 13:47+1КТ315 и все подобные рыжики — незабываемое чувство, когда выпиливаешь кусок пластика для восстановления ноги.
ploop
30.06.2015 14:00Я умудрялся подпаиваться волоском прямо к торцу слома :)
На самом деле ломались они очень редко, после того, как дошло, что гнуть их нельзя. Принимаешь как должное.
AIV_Electronics
30.06.2015 11:24Стало интересно, сколько эти транзисторы могут стоить сейчас. П1А найти не смог. П3А продаётся от 500 руб и выше.
Так что вы, похоже, являетесь обладателем почти музейных экспонатов (или близких к этому)! )))LEONIDLVB
30.06.2015 11:33Спасибо. Смутно помню, что каждый П1А был упакован в отдельный пакетик, который и показан «на выставке». На пакетике с одной стороны указаны параметры, с другой — предельно-допустимые режимы эксплуатации. И штамп ОТК. Кстати, вопрос. Там же написано, что при включении в схему вывод базы подключать первым. Это для чего? Если имеется ввиду рабочая схема, под напряжением, тогда понятно. Но разве так делают?
Halt
30.06.2015 12:59+5Насколько я помню, старые транзисторы были очень чувствительны к порядку подачи напряжений на выводах и задании правильных смещений. В схемах это учитывалось и базы запитывались первыми.
При быстром выключении и повторном включении техники она выходила из строя в том числе и по этой причине. Положено было ждать, пока емкости не разрядятся.
Andrusha
30.06.2015 15:13Помню, в конце 90-х на барахолке несколько П1Б купил — по рублю, вроде, стоили. Причём, тогда ещё в школьные годы понимал их раритетность и покупал именно из-за этого. Ещё жалел, что больше денег не было, мог бы все купить.
maxru
30.06.2015 11:37+12Видео о еле живых первых советских транзисторах на еле живом первом советском рутубе, как символично :3
LEONIDLVB
30.06.2015 11:40+6Вы правильно подметили. Всегда ратовал за гармонию.
alexcom
30.06.2015 11:49+3квадратные светодиоды вызывают диссонанс. для полного фэншуя надо лампочки накаливания.
LEONIDLVB
30.06.2015 12:10+17Я не пояснил, а Вы, естественно, не поняли. Это не светодиоды. Это и есть очень старые лампочки накаливания НСМ-6,3-20 в специальных держателях с цветными светофильтрами. Самые старые, какие нашел. Они применялись в качестве ламп индикации в советских ЭВМ. Наверное, где-то еще.
achekalin
30.06.2015 12:29+1Так их небось к автомной войне готовили. Думаю, они переживут и «ядреный» взрыв, и последующие работы по восстановлению без какой-то потери рабочих качеств. На них вон даже название и номинал не нарисован краской, а просто выдавлен — после взрыва просто тряпочкой нужно будет протереть от копоти — и все, будет как новенький! )
simpleadmin
30.06.2015 13:01+5С незапамятных времен у меня валялись германиевые транзисторы П1А и П3А. Год выпуска — 1957.
«Старт 2», 58 или 59-го года выпуска.
И он и все остальные на фото в исправном состоянии.
Int_13h
30.06.2015 14:11Нечто подобное этому Старту (корпуса не было, только шасси металлическое) в детстве на запчасти разбирал. Единственная виденная мной техника, в которой практически не было паяных соединений (только тонкие проводки в индуктивностях припаяны были к ламелям) — сваренная медь, вывод к выводу.
Nikolaich
30.06.2015 22:33О, а это внизу вроде как «Рекорд-6»? Ну или другой «Рекорд», из тех же времён.
simpleadmin
01.07.2015 09:06+1И вот такой шедевр 65-го года
Стерео с пружинным ревербератором.
Тоже на ходу, иглы только подгулявшие.
progchip666
04.07.2015 10:14Есть какая-то магия в старых ламповых приёмниках.
Сразу вспоминаешь BBC, Немецкую Волну… Свой первый конвертор. Бессонные ночи в поисках сигнала и попытках отстройки от помех…
rw6hrm
30.06.2015 13:11П3Б 57 г.в. у меня до сих пор в рабочем состоянии, далеко не коматозник, хоть и утерял свои ленточные выводы, побывал во многих конструкциях, в основном как однотактный оконечный усилитель. Самая любимая железка ^^
LEONIDLVB
30.06.2015 13:23Да, с П3 все более-менее нормально. Только у двоих ноги, как и у Вашего, отвалились. Припаял проволочки. А вот с П1 что-то со временем произошло.
Dikoy
01.07.2015 08:57+1У германия нормально, когда переход почти не звонится. Подача напряжения на базу как раз оживляет транзистор. Без этого он просто резистор и может легко сгореть при превышении тока.
Ну и падение напряжения на переходе начиная с 0,1 вольта! Куда там шоттки :)
LEONIDLVB
30.06.2015 14:37+1Не, все по-честному. Оба живые. Реальные параметры неизвестны ибо измерителя емкости не имею. Видно только, что утечка большая. Это еще одна из причин, по которой отлаживал с этот макет несоразмерно долго.
KurilkaRymin
01.07.2015 00:38На три вещи можно смотреть бесконечно: как течет вода, как горит огонь и как работает мультивибратор. )
У меня есть П4Б и П4Э, новые.
AnatV
01.07.2015 10:00Ну уж коль скоро мы о раритетах… Я — счастливый обладатель транзистора П-320, вот такого.
Транзистор рабочий. Тоже думал сделать на нем что-то эдакое выставочное, но руки так и не дошли…
GeckoPelt
01.07.2015 12:05+1У меня такое добро тоже где-то лежит. Вроде были транзисторы П6А, более поздние П16, радиолампы всякие тоже…
Куча новеньких резисторов МЛТ с нетронутыми выводами. Конденсаторы есть вроде 60-х годов тоже нулевые. Бахатстово ))))
jar_ohty
07.07.2015 14:26Для германиевых транзисторов совершенно не показатель неисправности, когда цифровой мультиметр показывает обратное сопротивление, близкое к прямому — его омметр измеряет при очень маленьком напряжении, при котором даже германиевый переход закрыт и измеряется фактически только сопротивление утечки. Надо измерять падение напряжения на переходе при некотором существенном токе, разумеется, ограничивая и то и другое в безопасных для прибора пределах. Напомню, это прибор, у которого обратный ток коллектора может достигать 0,7-0,9 мА при максимально допустимом токе коллектора 5 мА.
AlexDS
07.07.2015 14:48Спасибо автору! Приятно вспомнить начало полупроводниковой эры и посмотреть на первые транзисторы которые я паял в начале 60х. Тогда на лампах проще было получить желаемый результат (не в мультивибраторе конечно). Ездил за ними за 140 км в областной центр, Денег хватило на один П1А, один П2Б и один П3А. Их коэффициент усиления по току был около (меньше) 10. Утечки большие, переходы слабо выраженные. Усилитель собранный на П1А — П2Б работал, но усиление было очень маленькое.
А еще был в те времена даже точечный транзистор С1Г, который я так и не сумел попробовать. У него характеристики были вообще аховые на фоне современных транзисторов.
Kalvado
07.07.2015 16:44По поводу живучести приборов: не так давно отмечали 50 лет туннельным диодам — за которые получил нобеля Лео Есаки.
Энтузиасты откопали приборы, на которых делалась та работа, померили, опубликовали (естественно и сам Есаки — в соавторах)
Уход параметров есть, но совсем небольшой. Пожалуй, самое долгосрочное измерение деградации на сегодняшний день.
serafims
30.06.2015 11:19+6Вот почему-то так нравится такие немного бесполезные, но рабочие схемы на древних элементах… оттого и собираю старые радиодетали и особенно — корпусные элементы, переключатели там галетные и т.п. Можно сделать схему как арт-объект и поставить работать в витрину… Как в Европе иногда делают (часто — в Швейцарии) на витринах магазинах размещают хитрые механизмы с кучей шестеренок и т.п. для привлечения внимания…
ploop
30.06.2015 11:23+33А как оно без ардуины работает??? :)
Классно, настоящий раритет. Были такие у меня ещё в детстве, куда-то задевал их, так как считал ненужным хламом по сравнению с «современными» МП, и самым крутым — КТ315
AHDPEu
30.06.2015 13:47+1КТ315 и все подобные рыжики — незабываемое чувство, когда выпиливаешь кусок пластика для восстановления ноги.
ploop
30.06.2015 14:00Я умудрялся подпаиваться волоском прямо к торцу слома :)
На самом деле ломались они очень редко, после того, как дошло, что гнуть их нельзя. Принимаешь как должное.
AIV_Electronics
30.06.2015 11:24Стало интересно, сколько эти транзисторы могут стоить сейчас. П1А найти не смог. П3А продаётся от 500 руб и выше.
Так что вы, похоже, являетесь обладателем почти музейных экспонатов (или близких к этому)! )))LEONIDLVB Автор
30.06.2015 11:33Спасибо. Смутно помню, что каждый П1А был упакован в отдельный пакетик, который и показан «на выставке». На пакетике с одной стороны указаны параметры, с другой — предельно-допустимые режимы эксплуатации. И штамп ОТК. Кстати, вопрос. Там же написано, что при включении в схему вывод базы подключать первым. Это для чего? Если имеется ввиду рабочая схема, под напряжением, тогда понятно. Но разве так делают?
Halt
30.06.2015 12:59+5Насколько я помню, старые транзисторы были очень чувствительны к порядку подачи напряжений на выводах и задании правильных смещений. В схемах это учитывалось и базы запитывались первыми.
При быстром выключении и повторном включении техники она выходила из строя в том числе и по этой причине. Положено было ждать, пока емкости не разрядятся.
Andrusha
30.06.2015 15:13Помню, в конце 90-х на барахолке несколько П1Б купил — по рублю, вроде, стоили. Причём, тогда ещё в школьные годы понимал их раритетность и покупал именно из-за этого. Ещё жалел, что больше денег не было, мог бы все купить.
maxru
30.06.2015 11:37+12Видео о еле живых первых советских транзисторах на еле живом первом советском рутубе, как символично :3
LEONIDLVB Автор
30.06.2015 11:40+6Вы правильно подметили. Всегда ратовал за гармонию.
alexcom
30.06.2015 11:49+3квадратные светодиоды вызывают диссонанс. для полного фэншуя надо лампочки накаливания.
LEONIDLVB Автор
30.06.2015 12:10+17Я не пояснил, а Вы, естественно, не поняли. Это не светодиоды. Это и есть очень старые лампочки накаливания НСМ-6,3-20 в специальных держателях с цветными светофильтрами. Самые старые, какие нашел. Они применялись в качестве ламп индикации в советских ЭВМ. Наверное, где-то еще.
achekalin
30.06.2015 12:29+1Так их небось к автомной войне готовили. Думаю, они переживут и «ядреный» взрыв, и последующие работы по восстановлению без какой-то потери рабочих качеств. На них вон даже название и номинал не нарисован краской, а просто выдавлен — после взрыва просто тряпочкой нужно будет протереть от копоти — и все, будет как новенький! )
simpleadmin
30.06.2015 13:01+5С незапамятных времен у меня валялись германиевые транзисторы П1А и П3А. Год выпуска — 1957.
«Старт 2», 58 или 59-го года выпуска.
И он и все остальные на фото в исправном состоянии.
Int_13h
30.06.2015 14:11Нечто подобное этому Старту (корпуса не было, только шасси металлическое) в детстве на запчасти разбирал. Единственная виденная мной техника, в которой практически не было паяных соединений (только тонкие проводки в индуктивностях припаяны были к ламелям) — сваренная медь, вывод к выводу.
Nikolaich
30.06.2015 22:33О, а это внизу вроде как «Рекорд-6»? Ну или другой «Рекорд», из тех же времён.
simpleadmin
01.07.2015 09:06+1И вот такой шедевр 65-го года
Стерео с пружинным ревербератором.
Тоже на ходу, иглы только подгулявшие.
progchip666
04.07.2015 10:14Есть какая-то магия в старых ламповых приёмниках.
Сразу вспоминаешь BBC, Немецкую Волну… Свой первый конвертор. Бессонные ночи в поисках сигнала и попытках отстройки от помех…
rw6hrm
30.06.2015 13:11П3Б 57 г.в. у меня до сих пор в рабочем состоянии, далеко не коматозник, хоть и утерял свои ленточные выводы, побывал во многих конструкциях, в основном как однотактный оконечный усилитель. Самая любимая железка ^^
LEONIDLVB Автор
30.06.2015 13:23Да, с П3 все более-менее нормально. Только у двоих ноги, как и у Вашего, отвалились. Припаял проволочки. А вот с П1 что-то со временем произошло.
Dikoy
01.07.2015 08:57+1У германия нормально, когда переход почти не звонится. Подача напряжения на базу как раз оживляет транзистор. Без этого он просто резистор и может легко сгореть при превышении тока.
Ну и падение напряжения на переходе начиная с 0,1 вольта! Куда там шоттки :)
LEONIDLVB Автор
30.06.2015 14:37+1Не, все по-честному. Оба живые. Реальные параметры неизвестны ибо измерителя емкости не имею. Видно только, что утечка большая. Это еще одна из причин, по которой отлаживал с этот макет несоразмерно долго.
KurilkaRymin
01.07.2015 00:38На три вещи можно смотреть бесконечно: как течет вода, как горит огонь и как работает мультивибратор. )
У меня есть П4Б и П4Э, новые.
AnatV
01.07.2015 10:00Ну уж коль скоро мы о раритетах… Я — счастливый обладатель транзистора П-320, вот такого.
Транзистор рабочий. Тоже думал сделать на нем что-то эдакое выставочное, но руки так и не дошли…
GeckoPelt
01.07.2015 12:05+1У меня такое добро тоже где-то лежит. Вроде были транзисторы П6А, более поздние П16, радиолампы всякие тоже…
Куча новеньких резисторов МЛТ с нетронутыми выводами. Конденсаторы есть вроде 60-х годов тоже нулевые. Бахатстово ))))
jar_ohty
07.07.2015 14:26Для германиевых транзисторов совершенно не показатель неисправности, когда цифровой мультиметр показывает обратное сопротивление, близкое к прямому — его омметр измеряет при очень маленьком напряжении, при котором даже германиевый переход закрыт и измеряется фактически только сопротивление утечки. Надо измерять падение напряжения на переходе при некотором существенном токе, разумеется, ограничивая и то и другое в безопасных для прибора пределах. Напомню, это прибор, у которого обратный ток коллектора может достигать 0,7-0,9 мА при максимально допустимом токе коллектора 5 мА.
AlexDS
07.07.2015 14:48Спасибо автору! Приятно вспомнить начало полупроводниковой эры и посмотреть на первые транзисторы которые я паял в начале 60х. Тогда на лампах проще было получить желаемый результат (не в мультивибраторе конечно). Ездил за ними за 140 км в областной центр, Денег хватило на один П1А, один П2Б и один П3А. Их коэффициент усиления по току был около (меньше) 10. Утечки большие, переходы слабо выраженные. Усилитель собранный на П1А — П2Б работал, но усиление было очень маленькое.
А еще был в те времена даже точечный транзистор С1Г, который я так и не сумел попробовать. У него характеристики были вообще аховые на фоне современных транзисторов.
Kalvado
07.07.2015 16:44По поводу живучести приборов: не так давно отмечали 50 лет туннельным диодам — за которые получил нобеля Лео Есаки.
Энтузиасты откопали приборы, на которых делалась та работа, померили, опубликовали (естественно и сам Есаки — в соавторах)
Уход параметров есть, но совсем небольшой. Пожалуй, самое долгосрочное измерение деградации на сегодняшний день.
serafims
Вот почему-то так нравится такие немного бесполезные, но рабочие схемы на древних элементах… оттого и собираю старые радиодетали и особенно — корпусные элементы, переключатели там галетные и т.п. Можно сделать схему как арт-объект и поставить работать в витрину… Как в Европе иногда делают (часто — в Швейцарии) на витринах магазинах размещают хитрые механизмы с кучей шестеренок и т.п. для привлечения внимания…
Rasifiel
Поэтому многие любят часы с открытым механимом. Завораживающее зрелище.