Шен Ю, имеющая степень по гражданскому строительству, в роли «мотиватора для программистов» делает массаж своему коллеге в компании Chainfin.com в Пекине. Фото: Giulia Marchi для NY Times
На что только ни пойдут IT-компании, чтобы привлечь в штат лучших разработчиков! У нас принято предлагать деньги: большие подъёмные и пакет акций. Но ведь не деньгами одними жив программист! Хочется ведь и общения, женского тепла и ласки, которых порой так не хватает в жизни. Да и массаж от симпатичной девушки тоже не помешает.
Но западные (российские) компании не могут себе позволить такое — у нас менталитет настроен на абсолютное равенство полов. Дискриминация неприемлема ни в коем виде. А вот на Востоке это возможно по обоюдному согласию полов. О гендерной дискриминации в китайских IT-компаниях сообщается в отчёте правозащитной организации Human Rights Watch.
Один из признаков дискриминации — когда в вакансии на работу прямо указывают, что на данную должность принимают только мужчин. Такое позволяют себе и государственные, и частные компании, в том числе из IT. Например, вот объявление на вакансию менеджера (management support) от известной корпорации Baidu.
Как пишет Human Rights Watch, особенно часто подобное встречается в вакансиях на высокооплачиваемые и престижные позиции.
Human Rights Watch подчёркивает, что дискриминация присутствует не только в частных компаниях, но и в государственных организациях. Например, на одну из вакансий в пресс-службе Министерства общественной безопасности (аналог нашего МВД) ищут человека, которому «часто придётся работать внеурочно, для работы с высокой нагрузкой, только мужчина».
В других случаях, если женщины напрямую не исключаются, то им предъявляют специфические сексистские требования: например, это должны быть замужние женщины с детьми. Такое встречается довольно часто. Очевидно, многие работодатели хотя снизить риск, что нанятая сотрудница выйдет замуж, забеременеет и уйдёт в декрет.
По мнению правозащитников, все описанные примеры объявлений говорят о том, что в Китае распространён традиционный и дискриминационный взгляд на женщин как на более слабых людей физически, психологически и интеллектуально. Предполагается, что на них лежит первоочередная обязанность заботиться о детях — и поэтому они не могут настолько же отдаваться работе, как мужчины.
В некоторых случаях дискриминационный взгляд на женщин проявляется в том, что учреждения образования вроде детских садов и школ специально приглашают на работу мужчин. Они считают, что «отсутствие мужчин в сфере детского воспитания заставляет детей перенимать женский взгляд на мир и решать вопросы в соответствии с тем, как размышляют и ведут себя женщины».
Ещё худший случай дискриминации обнаружен в объявлении, которое разместила IT-компания Alibaba в своём официальном Weibo-аккаунте. Это вакансия только для женщин на должность так называемых «богинь» (goddesses).
В описании сказано: «Они богини в сердцах сотрудников Alibaba, умные и компетентные на работе, обаятельные и заманчивые в жизни. Они независимы, но не заносчивы, чувствительны, но не мелодраматичны. Они хотят стать твоими коллегами. Вы хотите быть с ними?»
Похожие объявления встречаются и в России (спасибо, raipc).
Газета NY Times тоже пишет о вопиющих случаях дискриминации и сексуальной объективизации, когда в объявлении прямо указан минимальный и максимальный рост женщины, тип телосложения и вес. В одном из объявлений сказано, что женщины должны иметь «нормальные черты лица и хороший цвет кожи». У них не должно быть татуировок на теле, заметных шрамов на лице, шее и руках и «неизлечимых» образований на коже.
В других случаях нарушения проявляются в том, что IT-компании в объявлениях о приёме на работу специально публикуют фотографии с симпатичными сотрудницами в офисе, чтобы привлечь мужчин-программистов. Alibaba, Tencent и другие компании неоднократно подчёркивали в своей рекламе, что в офисах работают «прекрасные девушки».
Шен Ю выслушивает программиста для снятия стресса в компании Chainfin.com в Пекине. Фото: Giulia Marchi для NY Times
Вакансия «девушек-мотиваторов» для программистов — судя по всему, относительно редкое явление. NY Times удалось найти всего семь компаний с такими вакансиями. Например, Шен Ю (на фотографии) получает около $950 в месяц. В её должностные обязанности входит работа за стойкой, организация мероприятий, заказ закусок и разговоры с программистами. Разговоры — это особенно важно. Многие программисты говорят, что сеансы «один на один» в переговорной комнате хорошо помогают снять напряжение и стресс.
Комментарии (202)
Zmiy666
25.04.2018 16:59+20не знаю, на мой взгляд гнать надо эту уравниловку. Люди по определению не могут быть равны, ибо все разные. Тем более тут. Компания набирает сотрудников с определенными целями и задачами, и вполне логично, что отбирать будут только тех, кто сможет их выполнять.
Это как принять инвалида-колясочника в МЧС и отправить его спасать людей из горящего здания.Бред? Бред, зато все политкорректно и толерантно. Или принять сумоиста на подлодку механиком, а потом постоянно вызывать человека с болгаркой, чтоб вырезать из очередного люка застрявшего беднягу.
Мне кажется, что святое право любой организации предъявлять любые требования к сотруднику, вплоть до его пола, расы, соцстатуса, веса, роста, вероисповедания и тд (включая рамки и ограничения, при выходе за которые следует увольнение), потому как это личное дело компании. Все остальное должно регулироваться рынком с его невидимыми руками — захотят именно таких сотрудников — значит будут им доплачивать, так как нужного человека надо найти, чтоб он подходил под параметры и уговорить работать на них. У всех людей есть свобода выбора работы и право не работать там, где им не нравится — все условия работы полностью доступны и понятны.ariklus
25.04.2018 17:26+5Ну, одно дело уравниловка вопреки здравому смыслу (взять в танкисты чувака диаметром больше люка танка), а другое — дискриминация не по необходимому для работы признаку, а по коррелирующему с ним (например не брать на работу на воздухе рыжих потому что у них в среднем более чувствительная кожа, а солнечные ожоги мешают работе).
Не брать женщин «бо в декрет уйдут» — так же глупо как не брать мужчин «бо уйдут к тому кто больше предложит».IgorKh
25.04.2018 17:39+2Плохой пример, если работник ценен, то стороннее предложение можно и перебить или заранее обеспечить условия которые будет тяжело перебить конкурентам. Декрет же не перебьешь при всем желании.
Я вот например тоже за здравый смысл и не понимаю почему нельзя написать в объявлении что нужна именно девушка? К примеру на презентациях автомобилей, гаджетов… демонстрируют продукт всегда девушки модели, но в объявлении на набор этого указывать нельзя? Вижу тут признаки лицемерия.
Или из статьи сверху, вот в компании так получилось что 95% работников — мужчины и на должность вот такого штатного психолога-менеджера-активиста я хочу взять именно девушку.
Я думаю понятно, что среднестатистический мужик не пойдет изливать душу другому мужику на тему, что «все задолбало, хочу уволиться отсюда...», а вот девушке я вполне допускаю что могут вывалить то что наболело в условиях спокойного неформального общения. К начальнику тоже очень редко с таким приходят, на сколько позволяет судить мой опыт, обычно начальник узнает все на стадии: «я увольняюсь, подпишите пожалуйста заявление».
Таким образом всем хорошо, девушка занимается тем что может и умеет, получает хорошую зп, работодатель вовремя узнает о проблемахх в коллективе и может на них превентивно реагировать, работники получают психологическую разрядку и неформальную атмосферу.mickvav
25.04.2018 18:10+1Декрет целиком не перебьешь, но можно дать прибавку к зарплате, компенсирующую зарплату няни и договориться сократить декрет в разы. Но тут всё индивидуально, конечно.
ariklus
25.04.2018 18:43+1Если какой-то параметр является частью должностных обязанностей — то требовать его можно и нужно, чтобы не заставлять «неподходящих» кандидатов лишний раз бегать на собеседование. И государственный запрет на это — дурь несусветная. А если параметр — всего лишь означает «более/менее вероятно что...» — то это уже дискриминация.
quantomatic
25.04.2018 23:06+3Я думаю понятно, что среднестатистический мужик не пойдет изливать душу другому мужику на тему, что «все задолбало, хочу уволиться отсюда...», а вот девушке я вполне допускаю что могут вывалить то что наболело в условиях спокойного неформального общения
Меньше всего я хотел бы изливать душу по поводу работы человеку, который получает за это деньги у моего работодателя, если честно. Чисто сдавать компромат на себя же.jeamgrey
26.04.2018 09:02-1Если данный человек получает деньги от работадателя, но обладает медицинской лицензией с соответственной обязанностью неразглашения, то не вижу ничего в этом плохого.
JC_IIB
26.04.2018 10:12Чисто сдавать компромат на себя же.
Именно это — настоящая цель работы такого человека в компании, а вовсе не «психологический комфорт».
is_cake
26.04.2018 09:35+1В декрет может и муж уйти, если жене платят больше чем ему.
Crafter2012
26.04.2018 12:38Грудью тоже муж будет кормить? На несколько месяцев работник-девушка все равно будет выбита из колеи работы, и потом еще с месяц будет входить. Это конечно грустно, но такова реальность. Вот что с ней делать?
JC_IIB
26.04.2018 12:55-1Грудью тоже муж будет кормить?
Строго говоря, кормление именно грудью не является необходимой вещью для ребенка. Полезной, хорошей, влияющей на его состояние — да, безусловно. Но не необходимой.MTyrz
26.04.2018 22:13(Это ж до чего я дожил — сейчас грудное вскармливание буду защищать)
Видите ли, зарплата тоже не является необходимой вещью для работника. Полезной, хорошей — да, но не более. А необходимы пачка доширака и свободные на восемь часов нары в бытовке.
tommyangelo27
26.04.2018 16:19Молокоотсос + замораживать молоко?
saboteur_kiev
26.04.2018 23:58для вас это просто два термина, а для кормящей матери это больно, а для ребенка — не так полезно.
BaLaMuTt
26.04.2018 10:32Я думаю понятно, что среднестатистический мужик не пойдет изливать душу другому мужику на тему, что «все задолбало, хочу уволиться отсюда...», а вот девушке я вполне допускаю что могут вывалить то что наболело в условиях спокойного неформального общения.
хз как у них, а лично меня жизнь научила что женщины коварны и доверять им можно далеко не всё. Так что не факт что мужик — психолог в штате хуже чем женщина.
hzs
25.04.2018 21:15В этом и смысл, «не брать на работу на воздухе рыжих».
У меня жена «рыжая» и именно из-за «потому что у них в среднем более чувствительная кожа, а солнечные ожоги мешают работе» ей врачи вообще запретили загорать и находится летом под солнцем с открытой кожей.
Так же вполне очевидно, что женщины намного лучше переносят монотонный труд, а мужчины чаще всего сильнее женщин физически (ага, вспоминаем женщин в возрасте, которые укладывают шпалы для рельс).
Как правильно заметили выше, люди не равны, и не могут быть равными в принципе.
Кто-то нейрохирург, кто-то программист, кто-то повар, поменяй их местами и получи кучу трупов, в зависимости от ситуации.
Так что кто-то пишет код, а кто-то массирует ему шею.
Да и вообще, весь этот бред и борьба привели к тому, что F1 сейчас смотреть как-то не особо интересно.bars_arseniy
26.04.2018 09:22Так же вполне очевидно, что женщины намного лучше переносят монотонный труд
Совсем не очевидно. Вы можете привести какие нибудь более-менее объективные аргументы, кроме личных наблюдений? Лучше всего какие-нибудь эксперименты.
И даже если женщины в среднем лучше переносят монотонный труд, то не ясно почему. Может из-за того, что их с детства в среднем полузаставляют заниматься таким монотонным трудом: уборка, стирка, вышивание. Т.е. убрать дискриманцию при воспитании и переносимость монотонного труда может исчезнуть.
Так что ничего тут неочевидно.GermanRLI
26.04.2018 09:39+1Ок. На участок ручной пайки требуются люди которые способны полный рабочий день (со всеми положенными перерывами) заниматься монотонным ручным трудом. Что делать работодателю:
- Нанимать женщин потому что так исторически сложилось что они в результате воспитания (и/или не только его)
- Или устранить дискриминацию при воспитании (как — заниматься воспитанием детей на базе какого-то отдела подготовки кадров?) и лет через двадцать нанять поровну женщин и мужчин?
ariklus
26.04.2018 11:10+13. Нанимать людей, способных к длительному монотонному труду (указать в объявлении именно это, а не пол) вне зависимости от пола. Выйдет, скажем, 80% женщин и 20% мужчин.
Kanut79
26.04.2018 09:41+1У меня жена «рыжая» и именно из-за «потому что у них в среднем более чувствительная кожа, а солнечные ожоги мешают работе» ей врачи вообще запретили загорать и находится летом под солнцем с открытой кожей.
И что ей запрещает пользоваться кремами от загара? Или закрывать кожу одеждой? Религиозные убеждения?
Кто-то нейрохирург, кто-то программист, кто-то повар, поменяй их местами и получи кучу трупов, в зависимости от ситуации.
Чтобы вы сказали если бы в нейрохирурги брали только картавых, а в повара только женатых, а в программисты только бородатых? Речь идёт о том что есть признаки релевантные и есть нерелевантные. И как показывает практика нынешнее ограничение по половому признаку в подавляющем большинстве случаев бессмысленно.
rstepanov
26.04.2018 12:40Я думаю вам будет интересно почитать: david-2.livejournal.com/451797.html
Kanut79
26.04.2018 13:03Ничего особо интересно я здесь не увидел. Да в нынешенй ситуации есть определённые трудности для того чтобы женщины могли наравне с мужчинами работать в определённых профессиях. Большей частью потому что так понимаете ли исторически сложилось и если начинать менять, то будет сложно/долго/дорого.
Но если уж на то пошло, то в своё время такая же проблематика стояла и в вопросе отмены рабства или равноправия по рассовым/национальным признакам. Этого тоже не надо было менять? :)rstepanov
26.04.2018 13:22Как здесь уже писали задача бизнеса — не реформаторство, а получение прибыли. Если на определенных должностях «исторически сложилось», что «есть определённые трудности для того чтобы женщины могли наравне с мужчинами работать» — бизнес будет стремиться минимизировать затраты и нанимать работников с которыми трудностей не возникает.
Вводить квоты на минимальное количество женщин-шпалоукладчиц(или танкистов) в компании, конечно, можно, но это приведет в конечном счете к удорожанию стоимости услуг, то есть ваш идеализм будет оплачен деньгами клиентов. В идеальном мире такое может и сработать, но в реальном — так и прогореть недолго при высокой конкуренции.Kanut79
26.04.2018 13:46Как здесь уже писали задача бизнеса — не реформаторство, а получение прибыли.
Абсолютно верно. Реформаторство это задача общества и государства. В том числе, если бизнес не хочет меняться добровольно, то и через принятие законов, которые будут вынуждать бизнес меняться. Что в общем-то и происходит.
Вводить квоты на минимальное количество женщин-шпалоукладчиц(или танкистов) в компании, конечно, можно, но это приведет в конечном счете к удорожанию стоимости услуг, то есть ваш идеализм будет оплачен деньгами клиентов.
Абсолютно верно: если общество хочет меняться, то оно за это должно платить. Но это не причина не меняться.
jex
27.04.2018 13:01Создание квот государством делает только хуже. Вместо того, чтобы исправить ситуацию, чтобы например женщины стали лучше учиться и нормально конкурировать с мужичнами — создаются рабочие места искуственно, за которые конкурировать намного легче (только среди женщин). Мало того, эти места ещё и не эффективны, а получают зарплату как хороший сотрудник, в итоге продукт дорожает -> все беднееют, даже те кто получил квоты.
Я понимаю ещё квоты для маломобильных людей, и то должен не бизнес оплачивать, а государство или частные фонды. Но все остальные — имеют все шансы найти работу подходящую именно им.
Если общество хочет меняться, то надо не вводить законы, а вести агитацию. Менять ситуацию надо, но только не законами. Как минимум квоты только отложат решение проблемы, ведь можно будет уже не так сильно заморачиваться насчет конкуренции с белыми цисгендерными мужчинами.Kanut79
27.04.2018 13:39Создание квот государством делает только хуже.
Ну те же самые скандинавские страны, которые начали делать это одними из первых, с вами не согласны. И у них похоже сработало.
Мало того, эти места ещё и не эффективны, а получают зарплату как хороший сотрудник, в итоге продукт дорожает -> все беднееют, даже те кто получил квоты.
Как показывает практика вполне себе эффективны. То есть фирмы, которых квотами заставили взять определённый процент женщин, внезапно обнаружили что эти женщины работают совсем не хуже мужчин. Но пока их не заставили они этого понимать не хотели.
И да, естественно есть и исключения, где действительно из-за квот брались худшие сотрудники чем могло бы быть без них. Но в общем и целом плюсы-минусы вполне себе друг-друга уровняли.
Если общество хочет меняться, то надо не вводить законы, а вести агитацию
Надо делать и то, и другое. И ещё кучу вещей. Всё надо делать.
Как минимум квоты только отложат решение проблемы, ведь можно будет уже не так сильно заморачиваться насчет конкуренции с белыми цисгендерными мужчинами.
Без квот женщины неконкуррентноспособны лишь потому что они женщины. Не потому что они хуже работают, а из-за их пола. Квоты как раз и делают чтобы уравнять шансы.
Neikist
27.04.2018 20:02+1Но ведь это все равно дискриминация когда при сравнении: более подходящий по требованиям мужчина и женщина которая заметно слабее, но из за того что женщин приходит мало для того чтобы закрыть квоту приходится брать ее.
Kanut79
27.04.2018 20:05-1Абсолютно верно. С одной стороны имею дискриминацию по полу со стороны общества, с другой со стороны квот. По идее они должны друг-друга уравнивать.
Vilaine
27.04.2018 21:30+1Если в обществе сложилась такая культура, что девочки выбирают чаще гуманитарные области, а мальчики — STEM, то позитивная дискриминация в этой области вела бы не к уравниванию, а к консервативной реакции из-за разного количества специалистов. То, что это ускоряет и без квот давно начавшийся процесс гендерного уравнивания — лишь гипотеза, но быть может верно и обратное.
ariklus
26.04.2018 11:08Вы путаете «в среднем чаще» и «все». Есть достаточно много рыжих, которые нормально переносят солнце — их-то банить за что?
Например, в США чернокожие чаще открывают огонь по полицейским при задержании — но это не значит что увидев черный цвет кожи, полицейским стоит открывать огонь на поражение.hzs
26.04.2018 12:08Я не путаю понятия «чаще» и «все».
Обычная статистика, и работадателю нет смысла брать всех подряд, обучать, вводить в курс дела и смотреть, на сколько человек подходит к выполнению конкретной работы.
Гораздо эффективнее сразу отсеять не совсем подходящих кандидатов, сэкономив при этом кучу времени и денег.
Нужно понимать, что бизнес, это не Мать Тереза и он создаётся в первую очередь для получения прибыли, а не для того, чтобы работники получали зарплату.
Именно поэтому на тот же ресепшен и на всякую промоутеровскую работу берут красивых, молодых и ухоженных девушек и женщин.
Конечно, можно на похожую должность нанять пятидесятилетнюю, 140 килограммовую тётю Зину, вдруг у неё откроется талант убеждения от Бога? Но гораздо эффективнее взять девушку модельной внешности, которая в итоге принесёт больше денег бизнесу.
А что касается вашего примера с неграми, то на месте полицейских я бы не исключал варианта, что негр вооружён и был бы готов к этому. Опять же, обычная статистика.ariklus
26.04.2018 13:05Регулирование и нужно чтобы бизнес в погоне за прибылью не «отсеивал» тех, кто не подходит на должность с вероятностью в 20% вместо средних 10%. Потому что если позволять неэтичное поведение в погоне за прибылью — то мы скатимся к ситуации с правами трудящихся середины 19го века.
Скажем, ограничить вес человека на ресепшне 80ю кг и 25ю годами — отсеет достаточно много подходящих на должность (достаточно приятных в общении людей, которые справятся с этой работой) и процентов на 25 уменьшит количество неподходящих кандидатов (предположим что старых толстяков, мнящих себя богами работы с клиентами придет много).
Быть готовым к тому что негр вооружен — логично. Сразу открывать огонь на поражение — дискриминация и фу таким быть.hzs
26.04.2018 13:34Дело не критериях 19 века.
Дело в том, что бизнес тоже не дурак (я имею ввиду адекватный бизнес, а не, «о, я заработал за полгода 100 тысяч, пора открывать своё дело и становиться биг боссом») и адекватный бизнес не будет искать работника не старше 25 лет, с 20-и летним стажем.
Если требуется человек с богатым багажом знаний, то будут рассматриваться кандидаты и 35-45 лет и выше.
А если бизнес не адекватен, то, вероятно, и хорошо, что работник в него не устроится. Работник же тоже выбирает работодателя и смотрит что его устраивает, а что нет.
Нужен автоматический, саморегулирующийся баланс, тогда и работодатель и работник будут в плюсе.
А дикая дикость, что в организации по закону должно быть столько-то негров и столько-то женщин приведёт лишь к убыткам организации.ariklus
26.04.2018 16:03Дело в том, что бизнес тоже не дурак (я имею ввиду адекватный бизнес, а не, «о, я заработал за полгода 100 тысяч, пора открывать своё дело и становиться биг боссом») и адекватный бизнес не будет искать работника не старше 25 лет, с 20-и летним стажем.
Если требуется человек с богатым багажом знаний, то будут рассматриваться кандидаты и 35-45 лет и выше.
Ограничения на максимальный размер рабочей недели и кол-во выходных тоже можно отменить с схожей аргументацией. Но сначала один бизнес продавит работников и станет более прибыльным (слегка, чтобы не спугнуть), потом подтянутся остальные чтоб не отстать — и мы уже имеем новую норму, чуть менее привлекательную для работников. Повторяем еще 10-20 итераций…
Без контроля со стороны государства бизнес будет принимать как раз достаточно эффективные и полезные для получения прибыли решения: потихоньку увеличивать рабочуюнеделю, уменьшать зарплату, банить от греха подальше «неблагонадежные» группы. И в итоге придем к 60 — часовой рабочей неделе с зарплатой «чтоб с голоду не помер». Женщин — на кухню, негров — в гетто (т.к. они в среднем на 20% менее профпригодны).
А дикая дикость, что в организации по закону должно быть столько-то негров и столько-то женщин приведёт лишь к убыткам организации.
Тут полностью согласен. Но в моем понимании требование, например, 50% женщин и 12% чернокожих — частный случай отбора по признакам, не связаным с профессиональными качествами.
Равно как и отрицание того что раса, пол и иные признаки могут коррелировать с уровнем профпригодности к той или иной сфере — идиотизм.Vilaine
27.04.2018 21:19+1раса, пол и иные признаки могут коррелировать с уровнем профпригодности
Могут коррелировать с культурой, формирующей своих представителей. Но любые корреляции бессмысленны в найме на работу, т.к. задача найма не в дата-майнинге статистики.
Dioxin
27.04.2018 09:54Когда я учился в автошколе у нас 95% студентов были девушки.
Только одна реально понимала ПДД, остальные просто зубрили 800 ответов для экзамена.
Теперь я боюсь переходить дорогу, т.к. за рулем обезьяны.Kanut79
27.04.2018 09:59То есть у вас в группе была всего одна глупая девушка, а остальные прагматичные? :)
А если без шуток, то не только женщины часто предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления. И если права возможно получить выучив всего 800 ответов, то так поступят многие, вне зависимости от их пола.
С другой стороны систему сдачи экзаменов на права придумали и утвердили наверняка мужчины, а не женщины. И о чём это нам говорит?
saboteur_kiev
27.04.2018 11:52Зарубежом это вполне норма.
На самом деле, управление легковым автомобилем — это не формула один. И если привести дороги в нормальное состояние (нормальная, видимая разметка как на дороге так и на обочине, перекрестки и знаки делать интуитивно продуманными, дорожные работы проводить с грамотной подготовкой объездов, исключить «особо богатых людей, которым закон не писан и которые ездят как хотят»), то дорога будет вполне безопасной и для тех, кто зазубрит 800 ответов.
lpwaterhouse
25.04.2018 23:33+1Не брать женщин «бо в декрет уйдут» — так же глупо
Почему же глупо? Если бы они просто уходили еще ладно, так ведь им же все это время нужно платить и держать для них место. Вполне логично минимизировать подобные риски, особенно учитывая тот факт, что женщина как специалист в любом случае будет слабее.Andrusha
25.04.2018 23:36+1особенно учитывая тот факт, что женщина как специалист в любом случае будет слабее
А откуда такой факт?
TheShock
25.04.2018 23:54Почему же глупо? Если бы они просто уходили еще ладно, так ведь им же все это время нужно платить и держать для них место. Вполне логично минимизировать подобные риски, особенно учитывая тот факт, что женщина как специалист в любом случае будет слабее.
Реально логичную первую часть испортили совершенно неподходящей второй
Idot
26.04.2018 07:50женщина как специалист в любом случае будет слабее
С чего это?
Тем более, что есть программистки с мировым именем, и с чего они будут «как специалист в любом случае будет слабее» Васи-быдлокодера?
На собеседование часто приходят парни хачу-вайти-вайти абсолютно никакие, которые даже на быдло-кодера не тянут, так с чего это их нужно брать на работу именно их, вместо какой-нибудь хорошо знающей девушки?TheShock
26.04.2018 16:49+2Кстати, возможно частичная причина этого стереотипа — современные феминистки. Если какой-нибудь гугл дает женщинам привилегию за счет пола, а не за счет навыков, то средний уровень женщин в такой компании будет значительно ниже (среди мужчин выбираются лучшие, а среди женщин — все, чтобы небрать необходимое число). В итоге фемки еще сильнее создают сексистское напряжение в обществе.
Wolframium13
26.04.2018 08:58женщина как специалист в любом случае будет слабее
Вот поэтому государство и вынуждено запрещать дискриминацию по полу из-за таких предубеждений.jex
27.04.2018 13:10И как этот запрет поможет? lpwaterhouse начнет считать их сильнее? Скорее всего будет обратная ситуация «понаприходили тут по квотам, работать вообще не умеют, похоже все бабы такие».
Минусануть его комент мне кажется гораздо более эффективным средством.ariklus
27.04.2018 13:27Запрет дистриминации и квоты — это две различные и местами прямо противоположные сущности.
Запрет на дискриминацию — заставит тебя прособеседовать парня, подавшего резюме на должность "девочкина ресепшне" и не разрешает отказать ему если он действительно подходит (приятен на вид и в общении).
Квоты — запрещают принимать резюме на должность воспитателя в детсаду от женщин, потому что сейчас женщин 70% а должно быть 45-55%.MTyrz
27.04.2018 16:26+1и не разрешает отказать ему если он действительно подходит
Вот эта часть неформализуема и на практике неисполнима. И следовательно, вредна.ariklus
27.04.2018 16:35Да, помешать формально отказывать по не связанным с реальной причиной отказа поводам — сложно без скатывания в квоты. Тут вы правы.
Но есть такой момент что если «фильтратор» — не совсем упоротый, то пообщавшись с парой-тройкой адекваных и профессиональных женщин/индусов/рыжих вполне может сам одуматься. А если он будет отсеивать, вынося свои предрассудки в требования к сотруднику — то и экспозиции не будет.
Glays
26.04.2018 10:55«всё это время» им платит государство. Причём совсем небольшие деньги.
Я тут однажды загремел в больницу на 4 месяца, ещё пол года находился на больничном и ещё следующий год отпрашивался раз в месяц на анализы.
Угадайте мой пол.
При условии, что средняя продолжительность жизни в России у женщин сильно выше чем у мужчин, я бы по соображениям «вдруг что случится» мужчин на работу вообще не брал. Сердце прихватит, в автомобильную аварию попадёт и с концами в один день, даже дела не передаст нормально.
То ли дело женщина. Зарплату требует меньше, за пол года до декрета знает, что он случится, после декрета работу долго менять не будет, потому что «никому не нужна».
Только мало женщин-программистов, приходится брать всех подряд.
roscomtheend
26.04.2018 11:28Эта гипотеза легко опровергается отраслью, где в среднем мужчина, как специалист, слабее. Не важно из-за бмологических или социально-исторических причин. И это не считая «платить», которое делает не работодатель.
yukon39
25.04.2018 18:22+1И как тот факт, что люди разные влияет на права которыми они обладают? С т.з. законодательства разницы, по какому-либо критерию, быть не должно. Никакой!
Есть возможность ограничения правоспособности по той или иной причине, но она должна работать только индивидуально, без возможности распространения на группу лиц.
Что касается требований на работу, то должны учитываться только профессиональные навыки. В чем проблема принять инвалида-колясочника в МЧС если он сдаст все нормативы и сможет самостоятельно выполнять все служебные обязанности? То же самое про сумоиста — пусть работает на подлодке, если он самостоятельно, без привлечения болгарки, способен выполнять все служебные обязанности.
Вам шашечки или ехать?Cast_iron
25.04.2018 21:25Для танкистов и подводников вполне есть ограничения по росту, ибо низкие потолки.
Я не представляю как инвалид-колясочник сдаст физ. подготовку.
С т.з. законодательства разницы, по какому-либо критерию, быть не должно. Никакой!
Законодательство (ТК РФ) предусматривает разные условия труда для разных групп людей (по полу, здоровью).KostaArnorsky
25.04.2018 23:19+1Ну вот как не сдаст, тогда и откажете в приеме на работу, зачем нужно для этого дискриминацией заниматься?
Cast_iron
26.04.2018 00:24Мне кажется вы просто демагогией занимаетесь, т.к. в моем понимании инвалид-колясочник — человек, неспособный передвигаться на ногах. И я решительно не понимаю, как его допустят сдавать нормативы по бегу и плаванию, если он не сможет пройти медкомиссию.
yukon39
26.04.2018 01:58Вы извините, конечно, но у вас весьма превратное понимание об инвалидах-колясочниках (не скрою, в пределах РФ вполне обоснованное). Они отлично самостоятельно участвуют в соревнованиях как по плаванию, так и по бегу.
При этом, конечно, нормативы здорового человека для них вряд ли достижимы.KostaArnorsky
26.04.2018 02:26-1Ну это как посмотреть, у нас недавно марафон был, победитель в категории wheelchairs — Marcel Hug. При этом рекорд «здоровых людей» 2:03:02
KostaArnorsky
26.04.2018 02:19Если есть медицинские ограничения, то они тоже должны быть в вакансии, естественно, обоснованные. Большинство инвалидов сами не подадут, но если кто-то подходит под, напомню, объективные ограничения, то на каком основании вы собираетесь ограничивать их права?
Cast_iron
26.04.2018 10:43Изначально речь шла о работе инвалида-колясочника в МЧС, который сможет сдать нормативы. Посмотрите требования для кандидатов (медицинские, физические, социальные).
Конечно, во всех специальных гос. структурах (ВС, МЧС, МВД, Прокуратура и т.д.) есть должности гражданского персонала, требования к которым намного ниже и, возможно, на некоторых из них допустимы работники с ограничениями по здоровью, в таком случае я не вижу оснований препятствовать трудоустройству инвалидов.
RomanoBruno
26.04.2018 02:04+1Что касается требований на работу, то должны учитываться только профессиональные навыки.
«Требуется массажист/тка, с профессиональными навыками проведения расслабляющего массажа программистам-натуралам (не геям) для снятия напряжения и повышения эффективности написания кода.»
Так устроит? И чем конкретно хуже, если написать сразу «девушка»?bars_arseniy
26.04.2018 09:25Ваш вопрос подразумевает, что массажист мужского пола не сможет делать «расслабляющий массаж программистам-натуралам (не геям) для снятия напряжения и повышения эффективности написания кода»
Вы можете сказать, что не всем мужчинам будет приятно, что им массаж будет делать другой мужчина. На что я вам возражу, что так же не всем мужчинам будет приятно, что делает массаж посторонняя женщина (он любит масаж только от жены или какие ещё тараканы юывают у людей).tommyangelo27
26.04.2018 16:30+1Тем более, что «женщина как специалист всегда будет слабее» (с) — массажисты мужчины имеют более сильные руки и могут лучше проработать мышцы.
TheShock
26.04.2018 16:51Я знаю пару женщин массажистов, у которых сил достаточно, чтобы просить их делать значительно слабее (хотя я люблю агрессивный массаж)
GermanRLI
26.04.2018 09:46Как мне говорила знакомая массажист — феминитив "массажистка" в их среде считается эвфемизмом для "проститутка".
cyberly
26.04.2018 06:37Ну, что касается пола, в российском законодательстве есть список работ, которыми женщинам заниматься запрещено. Там не очень длинный список и перечислены в нем вещи типа сварки цистерн изнутри, работа в забое шахты и подобное. Правда, я никогда не слышал протестов в духе «я девочка, всегда хотела работать в сталеплавильном цеху, но сексистское общество растоптало эту мечту».
betrachtung
26.04.2018 08:59Насколько я помню, был такой случай с работой машиниста в метро.
Areso
26.04.2018 13:13+1Большинство водителей трамваев — женщины. Почему машинисты метро не могут быть также женщинами?
potan
25.04.2018 21:24Ну так и надо проверять способность выполнять требуемые задачи непосредственно, а не по коственным признакам, таким как пол.
SantaCluster
27.04.2018 12:33вот полностью согласен.
требования к соискателю должны быть понятны, но обоснованы.
Пример из жизни: раньше, когда в России не было дебильного "антидискриминационного" запрета, на одну вакансию требовались мужчины с профильным или математическим образованием. Одна мая знакомая, отлично закончившая матфак, решила на эту вакансию пробиться. Кадровики ни в какую! Девушек не берём, мол. А она — пробивная баба. Хочу, говорит, к генералу на аудиенцию. Те опять в отказ. Тогда она окольными путями раздобыла телефон главного и пообещала ему, что на встрече докажет, что в математике она рубит как зверь и лучше многих парней. В итоге она-таки устроилась и даже дослужилась до начальственной должности.
Так что пусть будут поло-возрастные требования в вакансиях. Соискатель должен знать с чем ему предстоит столкнутьсяKostaArnorsky
27.04.2018 16:15Совершенно не понял вашу мысль. Вы как раз показали пример дебильной дискриминационной практики. С нормальным антидискриминационным законодательством и работающей судебной системой она бы просто подала в суд и с легкостью выиграла. Подобные кадровики получили бы по шапке и никому больше не пришлось бы сталкиваться с таким маразмом. Сплошные плюсы. А то, что вы предлагаете — это консервация маразма.
SantaCluster
27.04.2018 20:02+1ну и пусть бы ходила по собеседованиям с неясными требованиями к соискателю. Чтоб с порога услышать "сразу нет" :)
yukon39
27.04.2018 18:46Т.е. по вашему это нормально, что женщина с профессиональными навыками большими, чем у большинства мужчин, вынуждена добиваться равной с ними должности и оплаты труда?
SantaCluster
27.04.2018 19:53+1я считаю, что руководитель компании вправе предъявлять любые требования к соискателю. вот вообще любые. либо он найдёт полностью подходящих людей либо ему придётся что-то менять в требованиях. всё зависит от того, что он хочет. в указанном мной примере директор, видимо, имел негативный опыт с женщинами-математиками и хотел, озвучивая требования, избежать его снова. имеет он на это право? а может он не хочет в коллектив мужчин добавлять "яблоко раздора", а может ещё у него какие-то причины?
А если не указывать, что нужны только мужчины, все женщины будут приходить, тратить своё время и время кадровиков или даже директора и получать отказ без объяснения настоящей причины?
так вот я считаю, что эта ваша псевдокорректность и так называемая антидискриминация ещё хуже, чем честное озвучивание требований.Kanut79
27.04.2018 19:58я считаю, что руководитель компании вправе предъявлять любые требования к соискателю
Правильно, на высокооплачиваемых работах должны работать исключительно голубоглазые арийцы. И точка. :)
SantaCluster
27.04.2018 20:11+1ну у вас такие требования. у другого, например, чтоб математик был хороший и умножать шестизначные числа в уме мог
Kanut79
27.04.2018 20:16То есть если в вашей стране на высокооплачиваемую работу будут брать только арийцев, то для вас это проблемой не будет?
SantaCluster
27.04.2018 20:23+1если это будет совсем везде, а вот мне не повезло и родился я смуглокожим картавым мальчиком, то таки-да, это будет проблемой. и если решить эту проблему не удастся, то, возможно, надо поискать работу в другом месте? а если проводить исторические аналогии до конца, то уже настал момент заводить трактор и как можно скорее
Kanut79
27.04.2018 20:26+1А как вы отнесётесь к тому что на работу вас брать будут, но за ту же работу арийцы будут получать в два раза больше зарплату? :)
SantaCluster
27.04.2018 20:36+1а как это соотносится с темой о "дискриминационных" требований к соискателю? вы же предланаете обсудить дискриминационное отношение работодателя к работнику. которое, может, открою для вас секрет, во всю процветает и так (даже когда декларируется отсутствие дискриминации по любому параметру… к примеру, два одинаково голубоглазых арийца могут за одну и ту же работу получать разное количество рейхсмарок)
Kanut79
27.04.2018 21:20Ну это относится таким образом что женщин мало того что на работу неохотно берут, так ещё если всё-таки берут, так платят меньше.
И если с этим ничего не делать, то они вполне себе могут сесть на трактор и поехать в страну где с этим борются. Например квотами :)
SantaCluster
27.04.2018 21:29+1если с этим "что-то делать", то мы получим обратную дискриминацию, когда мужчину не возьмут, потому что квоты, но возьмут "ТП", потому, чтоб женщинам обидно не было. А вопрос оплаты это отдельная тема. Вкратце, оплата определяется полезностью работника и его амбициями (способностью добиваться в том числе). Считаешь, что недоплачивают? Поговори о повышении с начальством. Не удалось договориться, не работай, уходи.
Kanut79
27.04.2018 21:54если с этим "что-то делать", то мы получим обратную дискриминацию, когда мужчину не возьмут, потому что квоты, но возьмут "ТП", потому, чтоб женщинам обидно не было.
Как я уже писал в другой ветке комментариев: дискриминация по полу и по квотам должны уравнять друг-друга. Как минимум на это указывает опыт скандинавов.
Считаешь, что недоплачивают? Поговори о повышении с начальством. Не удалось договориться, не работай, уходи.
А куда уходить если недоплачивают везде? На трактор?
SantaCluster
27.04.2018 22:05+1я считаю квоты крайне опасной и недальновидной политикой. дискриминация по любому признаку всегда возможна. явная или неявная. в конце концов, природа создала нас всех разными. вы считаете, что когда за одну и ту же работу женщине платят меньше, то это плохо? а если за одну и ту же работу мужчине платят меньше — это хорошо? вы за дискриминацию мужчин или женщин? в конце концов, если это в ваших силах, создайте фирму, рабочие места и никого ни по какому признаку не дискриминируйте.
Kanut79
27.04.2018 22:14Вы считаете так, кто-то по другому. У скандинавов квоты сработали, по крайней мере они так заявляют.
А дискриминация это всегда плохо и на мой взгляд бороться с ней это задача всего общества, а не отдельных людей.SantaCluster
27.04.2018 22:23+1квоты работают, да. только чаще всего в виде обратной дискриминации. и кто же признается, что на место умного мужчины взяли женщину только потому, что она женщина и проходит по квотам, а не потому, что она умнее?
Kanut79
27.04.2018 22:36Тот, кто делает это и дальше после отмены квот.
SantaCluster
27.04.2018 22:38+1тогда дождёмся, когда скандинавы отменят квоты и послушаем их ;)
Kanut79
27.04.2018 22:44А зачем ждать? Возьмите Норвегию где процент женщин уже выше чем того требовали квоты. Причём даже там где квоты не применялись.
Popadanec
25.04.2018 17:16-1В том году искал сотрудника, с удивлением узнал что по нашему законодательству в объявлении нельзя указывать пол, «красоту», возраст, наличии вредных привычек. Только профессиональные качества. Вот такая она забота государства, как всегда там, где не надо.
P.S. Вот к примеру подробная публикация.Popadanec
25.04.2018 18:07+2Я это к тому, какой смысл не указывать подробности заранее, если я его все равно не возьму на работу(хоть и обязан по закону), разорится мой бизнес, когда на два магазина и так всего два продавца, а один из них болеть по неделе в месяц будет(по причине пред пенсионного возраста и пачки сигарет в день). А держать третьего только ради таких подмен, извините без меня. Сотрудники получают белую зарплату, 8 часовой рабочий день с часовым обедом, премии за переработку.
ariklus
25.04.2018 18:45А что, увольнять за слишком частые больничные нельзя?
Popadanec
25.04.2018 19:32+1Проблемно. А уж уволить сотрудника находящегося непрерывно на больничном и вовсе нельзя. Пусть хоть полгода на больничном. Да, ФСС по большей части компенсирует траты, но выбить из них эти деньги достаточно сложно. То черной ручкой нельзя писать, то справку принесите которая все равно не нужна. То одной из печатей на больничном не хватает(а больница и заболевший в другом городе).
У самого занемог сотрудник на более чем полгода. Я все понимаю, но разве нельзя перевести эти социальные выплаты напрямую на государство и пусть хоть год болеет.Rojdestvd
26.04.2018 14:32Есть законодательное ограничение на срок болезни, кроме туберкулеза и чего-то подобного. По истечении этого срока больного должны либо выписать, либо дать инвалидность, ну а дальше нужно доказать, что с инвалидностью у вас работать нельзя. В Казахстане(по-моему) с этим проще, есть статья увольнения по длительной болезни.
KostaArnorsky
26.04.2018 02:48Давно позади наивный юношеский максимализм, но все равно поражаюсь, когда такое встречаю. Конечно нельзя!
Я бы вам пожелал побыть хронически больным, без работы и средств к существованию, но не буду, потому что нормальный человек такого не пожелает никому. Просто подумайте об этом, представьте, каково было бы вам на месте такого больного. Этакая тренировка эмпатии.
Не совсем по теме, но всегда смешно слушать про «бездуховный запад», где подобное публичное заявление немыслимо. А после нытье, почему никто не протестует против блокировок, цензуры или еще чего-нибудь, что коснулось лично их.TheShock
26.04.2018 05:31+1Мне кажется, что тут проблема освещена не с той стороны. Повесив такого больного на мелкий бизнес мы не обеспечиваем больного, а банкротим мелкий бизнес. Мне кажется, такие люди должны обеспечиваться не теми, кому достанется эта карта, а всеми налогоплательщиками. Больничный? С баланса предприятия снимаем, на баланс государства ставим.
Увы, но часто мелкий бизнес плавает на довольно низкой рентабельности и любой неработающий, но требующий деньги актив может загнать его в минус. Разве мы поможем хронически больному, если закроем предприятие, на котором он числился?cyberly
26.04.2018 06:44Насколько я помню, государство возвращает за больничные. Но не сразу и только за белую з/п и только если есть справка.
Другое дело, что этот сотрудник в лучшем случае выйдет в ноль, так как должностные обязанности он в период болезни не выполняет, а для мелких компаний это болезненно. Плюс, когда штат несколько человек, перераспределить его обязанности тяжело.Popadanec
26.04.2018 12:46Плюс пособие считается от средней зп за два календарных года, не считая текущего.
Если год не работал, или еще что, то оно считается по минимальной ставке 256,44р -1 день.
TheShock
26.04.2018 16:53+1Плюс, когда штат несколько человек, перераспределить его обязанности тяжело.
Значит, у мелкого бизнеса должна быть возможность уволить такого сотрудника, чтобы не обанкротиться. При чем обращу внимание, что я вцелом, не против, чтобы жизнь крайне больным людям оплачивалась в том числе из моих денег как налогоплательщика.
пс. тут, конечно, начнут болеть дети депутатов и получать как чернобыльцы-эвакуаторы, но это уже другая тема
roscomtheend
26.04.2018 16:52Просто тренировка эмпатии — будете платить в магазине +10% к цене, потому как сотрудники болеют и из-за этого удвоен штат?
Не надо отвечать здесь, просто себе, но честно. И вот вы лишили бизнес денег (даже не зная что сделали это — магазин не афиширует) и средств не только здоровых работников, но и того больного, ради которого всё затевали.Glays
26.04.2018 17:52А можно уточнить, на время отпуска сотрудника вы что делаете?
Я согласен, что полноценная избыточность персонала невозможна для бизнеса в 2-3 сотрудника, но думаю, тех же постоянно болеющих пенсионеров можно брать на частичную занятость, смены. Да, обучить придётся не двух, а пятерых, но коллектив будет более устойчивый.
В общем, не знаю как это реализуется по ТК, но я сам участвую в подобном холодном резерве для мероприятий в выходные дни, это работает.roscomtheend
26.04.2018 18:01А можно уточнить, на время отпуска сотрудника вы что делаете?
Приостанавливаются проеты с его участием или передаются менее загруженным. Как и в случае болезней и форс-мажоров. Разница в том что отпуск прогнозируется, а болезни у большинства редки. У нас, правда, не торговля и не малый бизнес и нет необходимости в работе по выходным (ибо B2B, исключительно).
KostaArnorsky
27.04.2018 03:41Да нет, давайте отвечу. Согласился бы я на 10% увеличение цен ретейла на пост-советском пространстве в обмен на то, что работодатели перестанут вести себя, как последние мудаки, да еще и в нарушение законодательства? Я правильно понял вопрос? Конечно я бы согласился! Это был бы огромный шаг к нормальному обществу, в котором работники знают свои права и уверенно смотрят в будущее, работодатели планируют бюджеты и не трясутся при виде проверяющих.
Только для меня это копейки, что будем делать с пенсионерами и теми же продавцами? Такое повышение повышение сильнее всего ударит по наиболее уязвимым слоям.ariklus
27.04.2018 12:02Ну так если работодатели перестанут вести себя как жлобы и мудаки «потому что прибыль нужна рынок конкуренция налогиэтограбеж» — то и работающие пенсионеры с продавцами перестанут быть такими уязвимыми слоями, и неработающие пенсионеры за счет возросших налоговых поступлений немного больше получать смогут.
vconst
25.04.2018 19:42+4Карен Прайор. Несущие ветерКандидатов на эту работу приходилось искать, наводя устные справки и давая объявления в газету. Ну, и морока же со всем этим была! Газеты не печатали объявлений с указанием расы и пола. Однако и камеры туристов, и стиль представления требовали, чтобы в воде с животными работала привлекательная молодая женщина с полинезийской внешностью. После нашего первого объявления большое число молодых людей и хорошеньких блондинок совершенно напрасно потратили время на поездку в Парк. В конце концов я нашла формулировку, подходившую и для газет, и для нашей цели: «Требуется полинезийская русалка».DEM_dwg
25.04.2018 17:37-1Так стоп. А диван то, диван мотивирующий уже куплен кампанией, прежде чем девушек нанимать.
Aytuar
25.04.2018 17:44+1Ха. Помню у нас был на работе похожий :-))
Потом отняли :-((
И игровую приставку.
В общем все те плюшки которыми заманили на работу.DEM_dwg
25.04.2018 17:46-1Как видно, многим этот диван не понраву, да и девушки мотиваторы им не понраву.
PS. Чей то не так в королевстве Датском.mwambanatanga
25.04.2018 18:17многим этот диван не понраву
Я нахожу его неудобным для… э-э… подъёма мотивации.Wolframium13
26.04.2018 09:36Зато его мыть удобно после успешного акта подъёма мотивации.
kumaxim
25.04.2018 17:56+1Я не понимаю в чем проблема, которую все обсуждают.
Если на прямую в требовании вакансии не указывать пол/возраст, то в любом случае резюме можно просеять потом через скрипт по этим критериям.
В любом случае будет нанят человек, который соотвествует вакансии по субъективному мнениею одного или 2-3 человек. Не указывать в вакансии эти самые предпочтениея, на мой взгляд, является нерациональным, хоть этого и требует закон.IgorKh
25.04.2018 18:03+5Так это и не нравится, законы ради законов, запреты ради запретов, а по факту ложь и лицемерие. Как по мне законы должны закреплять фактическое положение дел, а не описывать параллельную реальность.
sHaggY_caT
25.04.2018 18:43+1зато потом возникают компании, в которых до 40% разработчиц, и те, где ни одной. Запретами это, конечно, не решить, но проблема отказов не из-за профессиональных навыков, а того же пола существует.
Vilgelm
25.04.2018 21:32+1Сейчас существует обратная проблема, когда мужчин увольняют и набирают 100% женщин. Не у нас, конечно, но в Канаде.
Разгадка простая: не нужны никакие квоты и прочие непонятные ограничения, нужно чтобы работника рассматривали только по способности эффективно выполнять заданную работу (в некоторых случаях здесь может быть важен пол, в некоторых нет). Другой вопрос как это сделать, возможно нужна какая-то слепая оценка кандидата без участия человека.edwardspec
26.04.2018 00:07слепая оценка кандидата без участия человека.
Наймёте пресс-секретаря с тюремными татуировками и кольцом в носу.
В компанию, занимающуюся образованием и воспитанием детей.
Слепое собеседование он пройдёт, потому что кольцо в носу не влияет на талант.
А вот на мнение клиентов (родителей) может повлиять незнамо каким образом.Vilgelm
26.04.2018 02:03Возможно через несколько таких итераций общественное мнение поменяется и о работнике будут судить по профессиональным качествам, а не по кольце в носу. Скорее всего так и будет, потому что общественные рамки в плане допустимого меняются постоянно. И это будет замечательно.
Kanut79
26.04.2018 09:48Ну если рассматривать данный пример, то тут проблема скорее в том что общество(то есть те самые родители) тоже пока ещё не способно в полной мере оценивать людей по профессиональным качествам, а не по внешнему виду.
И кстати если вы поедете в скандинавские страны, то там вы вполне себе увидите татуированных и запирсенных по самое немогу людей работающих и на ресепшене и воспитателям в детском саду. И ничего, все довольны.mwambanatanga
26.04.2018 10:06проблема скорее в том что общество(то есть те самые родители) тоже пока ещё не способно в полной мере оценивать людей по профессиональным качествам, а не по внешнему виду.
Общество судит, исходя из своего опыта. По своему опыту общество знает, что внешний вид традиционно является важным критерием отбора. Общество так же знает, что среди людей с «приличной» внешностью встречается немало бездельников. Поэтому, видя «неприличную» внешность, общество впадает в панику и начинает подозревать ещё меньший уровень профессионализма.Kanut79
26.04.2018 10:22Общество судит, исходя из своего опыта.
Который часто со временем становится ошибочным. Об этом как раз и речь.
ariklus
26.04.2018 11:17Опыт общества устарел в среднем на 40 лет. В западных странах не-маргиналы начали носить пирсинг и тату где-то в 70х-80х. У нас — позже. Соответственно у них «опыт общества» (громкие старперы) уже успел адаптироваться, а у нас — еще нет.
roscomtheend
26.04.2018 16:54Зачастую это не опыт, а "так повелось, дедЫ так делали и нам негоже", предрассудки очень живучи и во многих обществах опираются на них.
Общество так же знает, что среди людей с «приличной» внешностью встречается немало бездельников
Манагеры в строгих костюмах, конечно, согласятся. И продолжат бездельничать. Общество не знает, оно культивирует предрассудки (в том числе сообщениями, подобными вашему). Вы же просто транслировали их, не привели доказательств, люди прочитают и примут их, подтвердив свою точку зрения из таких же сообщений. Потому как они стандартные, не любят выделяться, а тут система свой-чужой говорит "они не такие, это плохо, чужаки, чужаки не доврять, у-у-у!!!".
MTyrz
26.04.2018 00:43+1Проблема существует, но к сожалению, не решается административным принуждением.
Может, и не к сожалению. Я плохо себе представляю, как работать, когда твой начальник предубежден против тебя, но вынужден был тебя взять под угрозой санкций.
KostaArnorsky
26.04.2018 02:59Как рабство, например. Надо было в 90-ых разрешить в Дагестане — надо же закреплять фактическое положение дел, к чему это лицемерие. Закон шариата тоже, опять же.
EmmGold
25.04.2018 20:04+1В офисы IT-компаний берут симпатичных девушек для мотивации программистов и снятия стресса, а потом они выходят замуж и мотивация обрушивается.
ploop
25.04.2018 20:11+1Но ведь не деньгами одними жив программист! Хочется ведь и общения, женского тепла и ласки, которых порой так не хватает в жизни
При достаточном количестве денег всё это не проблема — мотивировать будут хоть 24 часа в сутки в три смены. Не искренне (впрочем, как и в случае с сабжем), но приятно.
luntik2012
25.04.2018 20:50сеансы «один на один» в переговорной комнате хорошо помогают снять напряжение и стресс.
это шикарно
fosihas
25.04.2018 20:51Что скажешь, китайцы. У них другое проставление по работе, отношении между полами.
sva89
25.04.2018 20:51+3"… дискриминационный взгляд на женщин как на более слабых людей физически..."
Или я отстал от жизни и мне надо перепроверить свои данные о том, что в среднем женщины физически слабее, или они стремятся «докопаться» до всего.unclejocker
25.04.2018 22:28+1Я думаю имеется в виду мысль «женщина слабая, сервер не поднимет, пишем „только для мужчин“
А надо, как близзард например: „кандидат должен быть способен регулярно переносить грузы по 20кг“ — все, отсекаются все кто не сможет, в т.ч. 90% женщин, инвалиды колясочники и т.п. Ну а если человек способен таскать сервера — какая разница какого он пола.wormball
26.04.2018 01:22> женщина слабая, сервер не поднимет
— Вася вчера сервер уронил.
— Он что, хакер?
— Он %удак!
ariklus
26.04.2018 11:18И мужики-дрищи, что немаловажно, если сравнивать с ограничением «только мужчины».
quantomatic
25.04.2018 22:52Ронда Роузи Никогда не победит в октагоне мужика-чемпиона по версии UFC.
Но при этом большую часть остальных мужиков мира она надежно возьмет на болевой.
Да, она не «средняя» девушка, но может, стоит судить о людях по тому, что они умеют, а не про то, какого они пола?
…
Но вообще, кмк, дискриминация женщин — проблема нерешаемая до тех пор, пока от женщины не отделят функцию деторождения.
KostaArnorsky
26.04.2018 03:05Женщина женщине рознь. И мужчине. Разброс параметров в каждой группе намного сильнее, чем разница между средними двух групп. На среднего мужчину всегда найдутся миллионы женщин, которые его в чем-то лучше и наоборот, если это, конечно, не связанно с физиологией, типа сдачи спермы или вынашивания ребенка.
firk
25.04.2018 20:56О гендерной дискриминации
худший случай дискриминации
вопиющих случаях
нарушения проявляютсяУуу сколько нытья уже в самих формулировках заложено. И почему они считают, что только у них исключительно правильное понятие о правах?
Но западные (российские) компании не могут себе позволить такое — у нас менталитет настроен на абсолютное равенство полов.
На западе — возможно и так, но про "у нас" — не врите. И надеюсь никогда в данном аспекте как на западе у нас не станет.
Vilgelm
25.04.2018 21:34У нас это было еще до того, как появилось на западе, где-то в 20е годы началось. Просто это не доходит до абсолютного маразма.
firk
25.04.2018 21:58Так в том и дело, что надеюсь что маразма у нас не будет. А бытие в ужасе по поводу указания пола в вакансии в общем случае это маразм и есть. И кстати я у нас вполне видел объявления от гос. контор как с вакансиями для мужчин так и с вакансиями для женщин.
GreatDarkness
26.04.2018 03:35вот да, наднях на эскалаторе в метро слышал объявление о наборе в полицию с явным указанием пола.
TheShock
26.04.2018 05:33А еще привилегия для женщин при наборе в Гугл — тоже редкостный сексизм.
Sitters
26.04.2018 12:30Меня больше поражает т.н. «стипендия для женщин, обучающихся в IT» от этого самого гугла. Разве это не сексизм, выдавать стипендии только для конкретного пола?
MTyrz
26.04.2018 13:21Разве это не сексизм, выдавать стипендии только для конкретного пола?
ИМХО не больший, чем «скидка по промокоду для участников Хабра».
Особенно если существуют другие стипендии, а они вроде как существуют.alizar Автор
26.04.2018 13:29Вы имеете в виду, что при желании каждый может стать женщиной?
ИМХО, тут немного другое. Мне кажется, смысл стипендий для женщин — это какая-то компенсация за дискриминацию, которую они испытали и испытывают по факту практически с самого рождения. То есть это некая попытка создать равные условия для женщин и мужчин.Sitters
26.04.2018 13:53Попытки создать равноправные условия — это, конечно, хорошо.
Но сейчас наблюдаются явные перегибы с «квотами для женщин» и такими вот материальными поощрениями. В наше время, если человек настроен найти работу и он достаточно квалифицирован — он непременно её найдёт. И без всяких квот.
И именно квалификация и компетентность должны играть важную роль в выборе работника.
Представьте, что такая же стипендия была создана каким-нибудь Майкрософтом, но только для мужчин? Всеобщая истерия не знала бы границ.alizar Автор
26.04.2018 14:22Представьте, что такая же стипендия была создана каким-нибудь Майкрософтом, но только для мужчин? Всеобщая истерия не знала бы границ.
Какой в этом смысл, не понимаю? Если вы видите, как более сильный избивает более слабого — вы же не будете помогать хулигану? А если будете, то конечно получите возмущение. Или «всеобщую истерию», как вы говорите.Sitters
26.04.2018 14:30Я придерживаюсь мнения, что проблема про «девушек в IT» скорее надуманна. И в цивилизованных странах у них нет трудностей с работой в этом самом IT. Так что тут нет сильных или слабых.
А вот что действительно происходит — радикальные меньшинства пытаются получить различные преференции и стать «равнее».
TheShock
26.04.2018 16:57+1Если вы видите, как более сильный избивает более слабого — вы же не будете помогать хулигану?
Избивать людей плохо. Или вот взять и избить до полусмерти хулигана — это уже норм по вашему? Адекватная реакция — не помочь слабому избить сильного, а прекратить избиение. А сейчас как раз получается «все вместе палками бьют мужчин просто потому что они сильнее и могут избить кого-то».
MTyrz
26.04.2018 14:04некая попытка создать равные условия для женщин и мужчин.
Именно это я имею в виду.
Скидка для участников — просто пример дискриминирующего разделения аудитории по любому произвольному признаку, не вызывающего протестов. Пол, вероисповедание, участие в сообществе, ношение обуви определенной фирмы; какая-то московская сеть кофеен давала бесплатный коржик владельцам Mini — почему нет?
Пока эти стипендии не единственные, про сексизм говорить нет смысла.
wormball
26.04.2018 09:29Объявления в метро — это вообще дискриминация социальной группы «пассажиры метро».
TheShock
25.04.2018 21:36+1Не знаю, как в России, но в Украине тоже как-то не принят сексизм, особенно в IT-компаниях.
Девушка-разработчик в офисе — это просто разработчик.
Да и подобная практика не факт, что зашла бы в офисе, хотя от массажа в целом лично я бы не отказался.
arheops
25.04.2018 21:32+1Интересно, когда дойдет до того, что будет нельзя не принять на работу программистов если человек природно не научился программировать.
arielf
26.04.2018 03:14Уезжаю в Китай! У них ещё в клиниках врачи неофициально CRISPR — терапии проверяли на тяжёлых пациентах. Многих спасли ими. В общем, страна победившего киберпанка!
Ableness
26.04.2018 10:34+11. Про дискриминацию.
Один мой приятель, весьма опытный инженер, решил чуть дауншифтнуться и поработать в духе колл-центр/продавец консультант/оператор ПК. Так вот в 80% не брали, ибо мужчина, а в остальных 20% отказывали на основании того, что называется overqualified. В то же время «одна моя знакомая» ;) решила устроиться в конторку по обслуживанию БС инженером — по сути высотные работы, АВР+регламент на БС. Нашла одно место, все здорово, хорошие деньги, неплохие условия, но им надо мужчину, потому что «Вы ж не сможете лазать/ездить за рулем на внедорожнике/менять RRU» (нужное подчеркнуть). Пришлось махать перед глазами «корочками» промальпа, показывать действующую мед-справку с необходимыми пунктами, убеждать в возможности залезть на 70м в снаряге и с 30-килограммовым RRU на репшнуре. Зато потом хвастались, что девочка работает.
2. Про декреты и прочие «подставы» от женщин.
Всякая адекватная женщина в современных реалиях в нашей стране понимает, что декрет это финансовый северный лис, и сваливать в него с хорошо оплачиваемой должности банально не будет (про незапланированные беременности это вообще рукалицо). Вообще имея адекватного /лояльного к сотрудникам руководителя, вопросы ухода в декрет обсуждаются и планируются — можно же закрыть проекты, передать дела и спокойно свалить — да, планирование семьи наше всё.Cast_iron
26.04.2018 10:57Я уже представляю введение графика отпусков по уходу за ребенком (т.н. декрет) в добавок к графику отпусков, там где доля женского персонала достаточна велика.
ariklus
26.04.2018 11:23Проблема в том что ещё шага два-три в сторону победившего трансгуманизма «планирование» беременности может растянуться на годы. И хотя бы с вероятностью в 50% знать дату ухода в декрет женщина будет за 3-4 месяца до ухода, не раньше.
Ableness
26.04.2018 12:50Попробую ответить сразу на оба коммента, всё только в разрезе России:
1. Просто сейчас ситуация примерно такая, есть две чаши весов: на одной трудовой кодекс, направленный по большей части на угнетение работодателей, который говорит что декрет есть декрет, должность сохранить, из декрета в любой момент обратно принять, «декретные» выплаты посчитать и т.д. На другой женская часть коллектива, которая этим очень продуктивно пользуется, так что пока ТК не поменяют никаких графиков не будет, имхо. Все эти вопросы решаются в индивидуальном порядке, да и насколько мне известно (пруфов не дам, не помню уже где было прочитано) процент одновременных декретных отпусков довольно невелик — вот сейчас тружусь в компании, где около 200 человек, наверное 2-3 декрета в данный момент.
2. Ну эти два-три шага надо еще сделать, в нашей стране это займет слишком много времени. Сейчас же женщина может предсказать уход в декрет и за год при отсутствии глобальных проблем со здоровьем, да и уровень пренатальной и перинатальной медицины в целом повысился — небось указ сверху об улучшении демографии, так что прогноз может быть еще более точным. Да даже незапланированная беременность обычно выявляется в 5 недель, уход в декрет это 7-8 месяц, в зависимости от состояния, так что за полгода можно спокойно сообщить.Cast_iron
26.04.2018 13:35Я прекрасно понимаю Вашу позицию, и даже отчасти с Вами согласен. Но у меня на практике др. пример. В коллективе, где большая часть — женщины, было довольно проблематично работать, но не столько из-за уходов в отпуск по уходу за ребенком (1-2 в год на ~ 25 женщин), сколько из-за частых больничных своих или детей. Примерно 10 месяцев из 12-ти в году приходилось работать в сокращенном коллективе. Частично это было вызвано довольно молодым коллективом.
Ableness
26.04.2018 14:20Раз уж заговорили — да, больничные по уходу за ребенком — настоящая проблема для работодателя, да и для молодых мам тоже. Причем до недавнего времени больничный оплачивался только за 60 дней в году, остальное за свой счет. Но опять же, но это уже особенности менталитета, пожалуй, или воспитания — почему на больничный не может ходить муж, или хотя бы через одного, ну или исходя из какой-то производственной необходимости? (сейчас до обсуждения бытового сексизма дойду, да ))))
И еще небольшой пример дискриминации в этом разрезе:
Дано: неработающая/работающая неофициально беременная женщина, муж, работающий в одной крупной федеральной фирме. В общем, идея была такая, что отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет оформить на мужа, дабы получить нормальные «декретные». При этом фактически он остается работать, но, исходя из положений закона, он должен был работать максимум 39 часов в неделю, что он и планировал. Он прошел все круги ада, начиная от локального HR в регионе, и заканчивая HR-директором, при этом, если на его месте была бы мать ребенка — таких проблем однозначно не было.
andersong
26.04.2018 10:59«отсутствие мужчин в сфере детского воспитания заставляет детей перенимать женский взгляд на мир и решать вопросы в соответствии с тем, как размышляют и ведут себя женщины»
Золотые слова
1eqinfinity
26.04.2018 11:27Я может чего-то не понимаю, или понимаю что-то не так, но тут по-моему речь не только о неуважении к женщинам, но и о неуважении к мужчинам, которые работают в таких офисах.
Типа «уважаемый жалкий задрот, вот тебе оплаченная девочка, ведь в течение рабочего дня твоей хрупкой психике нужна мамашка для утешений и для подпитки своих запутанных желаний, а после работы ты все равно не сможешь самостоятельно найти себе женщину, потому что хоть ты и хороший программист, в жизни ты несамостоятельный и неуверенный в себе задрот».Kanut79
26.04.2018 11:30Я может чего-то не понимаю, или понимаю что-то не так, но тут по-моему речь не только о неуважении к женщинам, но и о неуважении к мужчинам, которые работают в таких офисах.
С точки зрения нашего менталитета это пожалуй так. С точки зрения менталитета азиатов? А кто его знает, они местами всё-таки по другому думают.
Neikist
26.04.2018 11:39Учитывая соотношение полов там судя по всему и у не задротов с девушками проблемы.
1eqinfinity
26.04.2018 11:48Интересное предположение, но, например, для Китая не подтверждается. Соотношение м/ж в окрестностях единицы.
Neikist
26.04.2018 12:19По информации что нагуглил действительно близко к 1.1, видимо где то недостоверной информации нахватался.
ariklus
26.04.2018 13:121 к 1.1 у взрослых — это уже каждый 10й мужик без пары.
К тому же надо смотреть распределение по возрастным группам: сильный перекос в сторону мальчиков — у поколения времени политики «одна семья — один ребенок», когда девочек тупо абортировали (если места культурные), чтоб у семьи был НАСЛЕДНИК.
kinazarov
26.04.2018 15:34+2Скорее желание сэкономить.
Вместо настоящей прибавки к зарплате мы вам наймём стрессоснимателя. И прибавку зажали (и немалую, если умножить на всех разрабов галеры) и эффективность труда вроде как увеличили.
Но осадочек остаётся в обоих случаях.
saboteur_kiev
26.04.2018 15:46По мнению правозащитников, все описанные примеры объявлений говорят о том, что в Китае распространён традиционный и дискриминационный взгляд на женщин как на более слабых людей физически, психологически и интеллектуально. Предполагается, что на них лежит первоочередная обязанность заботиться о детях — и поэтому они не могут настолько же отдаваться работе, как мужчины.
В восточной культуре, изначально забота о ребенке со стороны матери и отца сильно разнились, вплоть до того, что жена сидит дома с ребенком безвылазно, отец появляется дома раз в месяц (но при этом зарабатывает достаточно для содержания семьи) — это хорошая мать и хороший отец.
Конечно дискриминация — тормозит прогресс, но навязывать свое видение, без учета исторически сложившейся культуры — не есть гуд.
Но судить о дискриминации, раскидываясь словами «более слабые физически, психологически и интеллектуально» — вот это точно дискриминация.
mwambanatanga
27.04.2018 08:50А в чём заключается дискриминация при разделении ролей в семье? Чем плохо то, что мать всё своё время тратит на своих детей? Чем плохо то, что отец всё своё время тратит на работу для содержания семьи? Сам по себе такой расклад — при условии, что каждый согласен на свою роль — не является плохим.
Kanut79
27.04.2018 09:10Сам по себе такой расклад — при условии, что каждый согласен на свою роль — не является плохим.
Вот вы сами практически и написали ответ на свой вопрос: "при условии что каждый согласен". Проблема как раз в том что в нынешних реалиях часто никто "согласия" у женщин особо не спрашивает: их неохотнее берут на работу, они меньше получают зарплату, окружающие ожидают от них что именно они буду заниматься домом и семьей и т.д. и т.п.
И в результате женщина может и не особо хочет быть домохозяйкой, но ей приходится это делать. Даже просто исходя из чисто прагматических и логических соображений.
saboteur_kiev
27.04.2018 11:54Сам по себе такой расклад — при условии, что каждый согласен на свою роль — не является плохим.
Я об этом и говорил — что в китайской и особенно японской культуре, даже сейчас, в 2018 году, большинство женщин не против, именно из-за исторически сложившейся культуры. Понемногу равноправие проникает, но…
raipc
27.04.2018 07:23+1Почему уже который год рассказывают об азиатах, но при этом забывают, что в России тоже такое бывает? Вот пример: spb.hh.ru/vacancy/6461174
KostaArnorsky
27.04.2018 16:23Мать моя, супер-герой за $500. Да, вопрос разрешения рабства, похоже, скоро станет актуальным.
IgorKh
Знаю девушек которые с удовольствием бы устроились за 950$ на подобную работу, разве не будет дискриминацией запрещать им это?
jkz_92
Устроились бы даже в мире, где их не дискриминируют по половому признаку при приёме на достойную работу, на которой им не нужно будет торговать своей внешностью? Сомневаюсь.
И речь, кстати, не о том, что девушкам, согласным на такую работу, нужно это запретить, а о том, что у остальных должен быть выбор помимо такой вот визуальной проституции.
sevikl
у остальных есть выбор. выбор всегда есть, как бы не пытались отрицать это SJW-существа.
DArtN
У шахтёров, получается, мускульная проституция?
NatWork
Да ладно вам, на верхнем фото можно заметить по меньшей мере двух девушек, работающих за компьютерами. Очевидно, что дело не в отустствии выбора. Немало людей — независимо от пола — согласились бы на подобного рода работу: белая зп, почти никаких обязанностей. Не всем даны хорошие мозги/образование/желание работать головой.
jex
Ага-ага, попробуйте сделать такое описание вакансии в Европе или США. В результате увидите, что фактически такая работа запрещена.