Предупреждение: Данная статья написана не квалифицированным врачом-психиатром, а пациентом с тяжелой патологией.
Напоминание: СДВГ, тем более в такой сильно выраженной форме, обостряет многие когнитивные искажения. У таких пациентов, как я, выпукло проявляется эффект Даннинга-Крюгера. Переходящая все границы небрежность компрометирует факты и источники информации, а сниженный интеллект при полном отсутствии внимания к значимым деталям ставит под сомнение выводы и обобщения.
Цель этой статьи — максимально честное и беспристрастное описания работы СДВГшного мозга с примерами конкретных кейсов с максимально доступным мне по части компетентности анализом.
Если для вас это важная тема — касается ребенка или Вы сами придурок, но очень не хотите им быть, добро пожаловать под кат.
Почему я вообще это пишу?
Причин несколько, но главная — к прошлой статье читатели насыпали пуд комментариев, немало сообщений пришло в личку, некоторые были написаны родителями, некоторые взрослыми людьми. Было также несколько сообщений, полных отчаяния и содержащих буквально крик о помощи, несмотря на мои многочисленные предупреждения о том, что я не психиатр и не могу оказать квалифицированной помощи. Даже дать компетентную рекомендацию. Но я отвечал всем. Главная мысль, которую я старался донести родителям: СДВГ — это не веснушки на носу, не просто особенность. Это психическое (гиперкинетическое) расстройство, которое в легкой форме усложняет жизнь, а в тяжелой превращает ее в кошмар.
К сожалению, на примере собственных родителей я знаю, как далеки люди от понимания природы СДВГ: “Ведь мы просили тебя отвечать на телефон, пока мы в отпуске и записывать, кто звонил. Нам это важно по работе. И зачем ты разбил вазу у нас дома? И сломал крепление для полотенца?” И эти вопросы мне задает моя мама, медик, которая знает о моем диагнозе, знает, что у меня тяжелая патология, и какого масштаба хаос я пытаюсь преодолеть. Что я могу ответить? Лишь извинительно опустить глаза и промолчать: “Мать, у тебя деменция что-ли? Я старался, вон записал один звонок.” Перед отпуском я задал вопрос о том, как они оценивают вероятность того, что я выполню их просьбу и насколько успешно? Но мне вручили телефон. Сразу оговорюсь, я очень признателен маме, и без ее участия, помощи и поддержки мои осторожные шаги к компенсации были бы невозможны. Просто иллюстрация того, до какой степени СДВГ не воспринимается серьезным, чем-то, с чем нужно считаться. Ведь на первый взгляд мы не кажемся идиотами. У нас связная речь, и вроде бы мы правильно понимаем значение слов. Но понимание на интеллектуальном уровне ответственности и важности тех или иных задач мало что значат, когда мотивационные сигналы, приходящие из гиппокампа совершенно не соответствуют этому пониманию.
Сразу же отвечу тем, кто думает, будто это просто желание прикрыть свое идиотское поведение диагнозом — таких в комментариях к предыдущей статье было не мало. Нет, как раз ваши некомпетентные идиотские представления о мире усугубляют проблему. Вообще-то СДВГ даже в тяжелых формах корректируется и компенсируется, если вовремя заняться этой проблематикой и отнестись к этому серьезно. Избавьте трэд комментариев от своей философии. Вас услышали в прошлый раз.
Еще одним мотивом продолжить писать о СДВГ стал один приятный молодой человек, который даже проделал работу по деанонимизации меня и настойчиво писал мне в фейсбуке о том, что пора взять клавиатуру в руки. Максим, выражаю тебе мою искреннюю благодарность. Кажется, я обещал эту статью тебе полтора месяца назад.
Я обязательно напишу статью специально для родителей. Но это требует много времени на сбор материала и подготовки. В принципе у меня уже есть список специалистов из института Бехтерева, которые писали кандидатские по детской гиперактивности, с которыми я хотел бы поговорить и взять интервью. Однако эта статья вам тоже будет полезна.
Правда в том, что огромное количество взрослых людей живут с проблемами концентрации и нездоровой отвлекаемостью. Мир полон придурков, к которым СДВГ не имеет никакого отношения. Но более 5% (по некоторым данным до 15-18%) людей имеют это врожденное психическое расстройство. У многих из них оно достаточно серьезно. Некоторые предпринимают попытки работать над собой, но книги по мотивации не помогают, а общество дает им единственный ответ — вы говно, поэтому вы такие. И видели бы вы это общество!
Многочисленные тесты в интернете ничего не выявляют, и степень их надежности равна 0.
СДВГ бывает очень разным и по-разному может проявляться. Некоторые подходы пытаются отделить синдром дефицита внимания от гиперактивности, были попытки ввести термин СДВИ (синдром дефицита внимания и импульсивность). Но проблема в том, что коктейль из трех компонентов: дефицита внимания, гиперактивности и импульсивности, может быть замешан в каждом конкретном пациенте самым причудливым образом. Да, классический пример гиперактивного — электрофорная машина, в которую затянуло орущего кота. Но в других случаях дефицит внимания может не сопровождаться гиперактивностью и, как будто бы, импульсивностью.
Я постараюсь описать общие для всего спектра факторы и, насколько это возможно, разобрать сам механизм возникновения сбоев, а также обратить внимание на ключевые особенности, если вы подозреваете у себя или своего ребенка Синдром Дефицита Внимания.
Если вы помните мою предыдущую статью, то я отмечал, что живу с постоянным чувством мессии, ниспосланным высшей силой человечеству (не в шизофреническом смысле, а в смысле, что будто бы охрененно умный). Некоторые сообщения в личку несли отчаянные мольбы о помощи: дать хотя бы совет или направить, дать подсказку или протянуть соломинку… Такие сообщения сильно понижают градус ложного самомнения, ведь никаких ответов у меня нет, а сам я далеко не умный, чего бы мне там не казалось, сидя у окна.
Но СДВГ корректируется и компенсируется. Чем с более тяжелой патологией вы столкнулись, тем большей самоотдачи и усилий это потребует.
Просьба: если вы здоровы, успешны, у вас все получается, любое дело спорится и вы не психиатр, который тоннами разбирает такие дела, но все же вам очень хочется сообщить свое некомпетентное мнение о бесхребетных дуралеях, то постарайтесь сдержаться. Я знаю, это чертовски трудно. Особенно, если твердо уверен, что просто надо пить на ночь марганцовку и закаляться в проруби — это сделает человека из каждого. Однако я всегда рад приятному общению и с удовольствием присоединюсь к интересному и содержательному обсуждению и просто флуду.
Короткое отступление:
Когда я писал первую статью, все приятели в один голос указывали мне на то, что это не формат Гиктаймса. Да и первый же комментарий полностью подтверждал их гипотезу. (Denkenmacht 02.02.18 в 10:32 — Зачем это здесь?) В целом, я сомневался в правильности написания такой статьи. Но количество комментариев меня озадачило. В тот период не много статей вызвали столь бурные обсуждения. Точно помню пост о запуске Falcon Heavy и статью Меклона про зубы. Но, черт возьми, Меклон — глыба, матерый человечище, а зубы есть у каждого, в отличие от СДВГ. Красный родстер же так и вовсе первый раз улетал в космос. А я лепил свой первый кулич в песочнице Гиктаймса.
Короткое отвлечение: (б…, да когда ты уже приступишь к статье идиот...) Простите, не могу сдержаться, совсем коротко о красной машинке… чес слово.
Я очень хотел написать статью о красной машинке, но… Хотеть что-то сделать и сделать это — не одно и тоже. Это был потрясающий художественный перфоманс, акт подлинного искусства, который поднял жанр на недосягаемую высоту. Леонардо навсегда закрыл вопрос совершенствования законов живописи, уж портрета точно. После “Джоконды” остальные могли расходится по домам или начать развивать художественную интерпретацию. Интерпретации чувств, явлений природы, человеческих состояний породили бесчисленное количество направлений, школ и техник живописи. Но Казимир Малевич “Черным квадратом” закрыл вопрос интерпретаций в живописи. Вы можете упражняться в любой технике, но лаконичнее и полнее вам уже не сделать. Илон Маск намеренно или случайно, в общем-то совершенно не позиционируя себя как художника-перформаниста своим актом творения в жанре перфоманса, шагнул туда, куда заходят лишь самые гениальные из художников. Я полагаю Тесла встала в один ряд с Моно Лизой и Черным квадратом. Жанр перформанса от этого не умрет, как не умерла живопись.
Часто выдающиеся художники, создавая свои творения, выходят настолько далеко за рамки ожиданий публики, что большинство даже не в состоянии увидеть, ощутить явления. Примеров много… Гоген, который так и не дождался, пока его поняли. Стравинский, которого освистали в 1912, оплевав один из самых величайших экспериментов в музыке. Совершенное Маском, не просто wow-эффект! Многие считают это отличной PR-акцией и не только в России. PR был прекрасен! Но это был акт искусства, который по значимости, содержанию и силе бесконечно превосходит все мыслимые утилитарные задачи. Явление, которое влияет на ход развития человеческой культуры. Но больше не отвлекаюсь!
Гиперактивность. Два очень важных фактора!
Фактор первый. Гиперактивность всегда сопровождает мания. Вернее, в подавляющем случае не мания, а гипомания. И сила ее сильно колеблется в течении дня, месяца и года.
Если сравнить манию с ураганом, то гипомания это пока еще шторм.
Мании бывают нескольких видов. Гипомании также могут в ослабленном виде повторять за старшей сестрой некоторые особенности течения. Но нам это все не интересно. Я не психиатр широкого профиля. Мне важно отметить то, что будет являться ключевым для СДВГ.
Для отъявленных зануд:
МАНИЯ
ГИПОМАНИЯ
Шкала Альтмана для самооценки мании.
Шкала мании Янга
Young Mania Rating Scale (YMRS)
MMPI — Но это вам точно не надо.
Мания — болезненное психическое состояние с сосредоточением сознания и чувств на какой-либо одной идее.
Для мании (или маниакального синдрома) характерна маниакальная триада, включающая в себя:
Гипертимию. Приподнятое настроение. Уверенность в себе, завышенная оценка своих сил и способностей. Преуменьшение сложности задач. Игнорирование рисков. Убежденность в осуществимости любых планов.
Ускоренные мышление и речь. Ускорение ассоциативных процессов.
Возбуждение со стремлением к какой бы то ни было деятельности.
Запомните:
Фиксация мыслей и чувств на одной единственной вещи.
Сильное стремление что-то сделать.
Понимание двух этих важных симптомов многое нам объяснит. И не задавайте раньше времени вопроса, какого же черта гиперактивные ничего не делают, а поручить им нельзя даже полдела, не то что одно единственное. Вы получите ответы буквально абзацем ниже.
Регулярная мания СДВГшника имеет мало общего с манией матерого шизофреника, который вот уже десять лет расшифровывает заговор рептилоидов по нумерологическому коду заголовков журнала “САД. ОГОРОД”.
В действительности я использую термин мания в отношении гиперактивных на абсолютно волюнтаристских основаниях. Очень вероятно, что, несмотря на некоторую схожесть, внутреннее состояние СДВГшников обусловлено совершенно другими факторами. Огромное количество команд сейчас вовлечены в исследования причин СДВГ, но до полного понимания причин расстройства пока еще очень и очень далеко. Если коротко, то отклонения обнаружены в семи областях головного мозга: паллидуме, таламусе, хвостатом ядре, скорлупе, прилежащем ядре, миндалине и гиппокампе, добавьте в это уравнение норадреналиновое нарушение активации функции ретикулярной формации, проблему ускоренного обратного захвата дофамина и станет понятно, насколько сложный характер носит это явление.
Вероятно, я несколько сгустил краски, и может показаться, что СДВГ — это приговор. И хотя при прочих равных наш интеллект развит менее, чем если бы мы воспитывались так же, но не страдали гиперкинетическим расстройством, речь не идет о серьезной умственной отсталости или тем более имбецильности. Мы прекрасно осознаем важность тех или иных жизненных задач, необходимость выполнить в срок курсовую, сдать вовремя проект. Людям вообще свойственно потянуть время, сделать все в последний момент, да и перфекционизм не так уж распространен. Просто по мере приближения сроков дедлайна или времени исполнения задачи у здоровых людей усиливаются побудительные сигналы, в то время как у нас миндалина по всей видимости не осуществляет необходимую регуляцию эмоций, а прилежащее ядро, работа которого связана, вероятно, с мотивацией через его роль в системе вознаграждений также по всей видимости барахлит. Управляющими сигналами для Homo являются именно эмоции. У здоровых, интеллектуально развитых людей логические решения запускают эмоциональный каскад, побуждающий исполнить обдуманное действие. СДВГ вносит паразитные сигналы, противостоять которым невероятно трудно.
Хотя почти все методики компенсации гиперактивности однозначно прописывают исключение всякой многозадачности, большинство СДВГшников уверены в своей супер многозадачности, благодаря способности моментально переключаться. Но правда в том, что мы не просто не многозадачны, мы болезненно однозадачны. Вместо ранжированной системы — один мощный импульс. Чаще всего делаем то, что в данный момент хочется больше всего. Но достаточно описаний. Перейдем к примерам и их разборам.
Кейс №1. Вечер, ночь, утро
На утро назначена деловая встреча. Мне нужно будет провести презентацию нашего продукта для потенциального клиента. Виртуальный тур по его компании для очков виртуальной реальности, который будет его киллерфитчей на отраслевых выставках, а также инструментом его сейлз-менеджеров на выездах. Чтобы подготовиться, я с вечера делаю беглый гуглинг. В целом у меня складывается абстрактная картинка в голове. Теперь логика подсказывает сделать тезисный конспект, зафиксировать наиболее проблемные пункты и подготовить формулировки того, как VR сможет визуализировать тот или иной момент, и в идеале уже подготовить пример конкретного художественного решения для этой части. Может в процессе разговора выяснится его не актуальность, но лучше, когда заготовки есть. Но я погуглил, что-то понял, и вместе того, чтобы исполнить план и лечь спать, чтобы быть свежим, делаю противоположное. Сознание отмечает задачу вроде как частично сделанной, и мой мозг тут же немедленно начинает занимать сюжет короткометражного VR-фильма о персонализированном АИ, друге и помощнике, который является цифровым персонально адаптированным продолжением пользователя. Сценарий давно готов, и главный действующий персонаж там девушка. Все коммерческие проекты служат одной цели — добыть, заработать денег на этот фильм. В последнее время у меня зрела небольшая доработка, которая вводит второго основного персонажа — молодого человека. Более того, на примете есть шапочно знакомый молодой актер, который очень подходит по типажу. Он довольно талантлив, но кроме того из очень богатой семьи. Вероятно если его заинтересует роль, то ему даже не придется обращаться к папе. По его меркам бюджет фильма — карманные расходы. Приглашать в проект бесталанную бестолочь, который его похерит своей игрой я бы не согласился ни за какие деньги. Как и ломать структуру сценария под типаж, который здесь не уместен. Именно поэтому первоначальный план — заработать и финансировать самим. Но здесь все сходится. Правда в том, что актер театральный и не факт, что его заинтересует участие в VR-фильме, что понравится роль, или понравится настолько, чтобы вложил в проект свои деньги. Но эта мысль становится маниакальной для меня. В течение ночи я делаю несколько подходов к тексту сценария, но выходит какое-то говно. Перекроить готовое повествование — довольно обстоятельная работа, требующая спокойного и вдумчивого подхода. Но я взвинчен. Я не могу спать и не могу писать. В итоге всю ночь курю и просто думаю о том, как было бы классно, если бы получилось. Утро. Я совершенно не выспанный. Приходит наш режиссер. На эту встречу она идет со мной. Начинает собирать необходимое ей оборудование. Делает это долго и обстоятельно. Затем наливает кофе и закуривает сигарету. Теперь мне неймется выезжать. В городе пробки! Я начинаю ее подгонять. За пять минут спокойную девчонку я превращаю в натертого эбонитовой дубиной персидского кота. В итоге хватаю портфель с очками, выбегаю на улицу. Греть машину. Вспоминаю, что Samsung не заряжен. Поднимаюсь наверх, где-то должен быть быть хоть один заряженный пауэрбанк. Нахожу его, и мы вместе с режиссером спускаемся к машине. Она задает вопрос, взял ли я мягкую салфетку для протирки оптики? Разворачиварачиваюсь, снова иду в студию. Потому что забыл еще и гигиенические маски под очки. На столике у выхода лежат два неодимовых магнита, которые кто-то сдвинул с железной поверхности и они слиплись между собой. Будь я выспанный, менее взвинченный, то сумел бы логикой подавить паразитный импульс. Но я крайне истощен, взвинчен и просто не замечаю, что импульсивное желание разделить магниты сейчас неуместно. Сил растащить их не хватает. Я иду на кухню, беру нож, чтобы втиснуть лезвие между ними. Большой нож не входит. Я беру тонкий, резким неаккуратным движением засовываю его между магнитами, ломаю лезвие и рассаживаю себе ладонь. Начинает хлестать кровь. До меня доходит ясное понимание: “Какие в п… магниты! Нахрен я вообще сейчас их взял!” Но теперь мне надо остановить кровь. Все, что я когда либо брал, я не возвращаю на место. Поэтому не могу найти спирт и вату, которыми в последний раз что-то протирал и бросил в неизвестном месте. Мечусь по студии, заливая все кровью. Нужно выходить. Отматываю туалетную бумагу и приматываю ее изолентой к ладони. Выхожу, сажусь в машину.
Анализ: Итак, на уровне логики я с самого начала знал как поступать правильно. Но в ответ на беглое гугление маниакальная самоуверенность прислала эмоциональный ответ — все ясно, и так справлюсь. Сценарий беспокоит меня давно, и я легко поддался мощному импульсу, переключив на него внимание. При этом будучи уставшим и взведенным сесть за его переработку я все равно не мог. То, что ничего дельного из таких наскоков не выходит, я прекрасно знаю. Вместо того, чтобы занять себя механической работой, которая, возможно успокоила бы меня (хотя возможно и нет), я слонялся по кухне с сигаретой, вращая, словно спиннер, мысль о том, понравится моему знакомому актеру роль или нет. Думать об этом до тех пор, пока сценарий не переписан и роль не ясна, а лишь проступает отдельными сценами из глубин сознания, абсолютно бессмысленно. Но импульсивное желание жонглировать миражами воображения полностью вытеснило задачу протереть оптику, зарядить Samsung, проверить все необходимое. Логика отправляла сигналы о бесцельном времяпровождении, но в качестве ответа я получал эмоциональный сигнал попробовать еще раз сесть за текст. И так несколько кругов. К утру истощенный мозг уже утратил всякие шансы на логические действия, и я уже был полностью во власти мало связанных единой задачей импульсов, среди которых был уж совсем паразитный — разделить магниты. Нетерпение и необдуманность действий закончились легкой травмой. Отсутствие привычки все класть на свои места и бросать немедленно прямо там, где было использовано, усугубило ситуацию.
Кейс 2. Машина
Исследования показывают, что люди с СДВГ чаще травмируются и чаще попадают в аварии. Как в серьезные, так и в мелкие. Серьезные аварии связаны с опасным вождением, переоценкой своих возможностей, плохим прогнозированием дорожной обстановки. Мелкие связаны с отвлечением в пробках на телефон, соцсети, проходящих мимо людей. В моей карьере было много опасных ситуаций. Первую машину я разбил на второй день, попав в серьезную аварию на мокрой дороге. За первые два года вождения я как минимум шесть раз был в ситуации, которые могли оказаться фатальными. Сейчас я стараюсь не садиться за руль без надобности. Серьезных аварий я не боюсь, потому что полностью исключил опасное вождение. Но в пробках часто отвлекаюсь и оттормаживаюсь на последних сантиметрах. В пробке я могу потерять фокус внимания. Поэтому всячески их избегаю. Во время вечерней или обычной городской езды я занимаю себя игрой — “супер плавная езда на топливную экономию”. Я должен обращать внимание на впереди стоящие светофоры, как можно чаще замедляться заранее, и в идеале подкатываться под зеленый. А экономайзер никогда не должен покидать зеленой зоны. Это нехитрая игра помогает мне держать фокус внимания на дороге.
Анализ: Я выработал ритуал игры, которая помогает мне держать в фокусе дорожную обстановку. Но если я попадаю в пробку, то это каждый раз потенциальная микро авария. Впрочем я избегаю часов пик, а в тех редких случаях, когда затор застает меня врасплох, риски не носят фатального характера.
Кейс 3. Дрифт и белка в колесе.
Мы в гостях, в машине у моего приятеля N. Я на переднем правом сиденье, жена за мной. Он еще более гиперактивный, чем я. Мы едем на прогулку по набережной Ашкелона. Вдруг он сворачивает на марину, утапливает газ и начинает бешенный дрифт между столбов против часовой стрелки. Ему это кажется прикольной шуткой. Гиперактивные часто, поддавшись импульсу, совершают глупые, необдуманные поступки. Он может и не плохо водит, но даже если бы за рулем сидел Михаель Шумахер, я предпочел бы оказаться снаружи. Кто угодно может допустить ошибку, а СДВГшник и подавно. Сам я не испытываю страха за себя, но знаю, что если он не справится с управлением, то удар придется скорее всего в заднюю правую дверь, где сидит моя жена. На просьбу прекратить он лишь поддает газ. Он классный друг и хороший человек, просто ему это кажется веселым. В этот момент он не осознает рисков. Я знаю гиперактивных, и знаю, что сам порой могу не подумав, неудачно шутить, поэтому сразу перехожу на ор благим матом, вырываю ручник и угрожаю вынести ногой лобовое стекло, если он не прекратит немедленно.
Он работает подрядчиком на сборке гостиничной мебели, установки гарнитуров в домах престарелых и социальном жилье. В отличие от меня он очень коммуникабелен и все время перегружен заказами. На него работает несколько бригадиров со своими бригадами. Впрочем его кадровый выбор всегда его подводит. Его деятельность достаточно прибыльна и масштабна, чтобы полностью отдаться ее регулированию. Но параллельно он майнит крипту, и перепродает лоты на ебей. Крипта навряд ли окупает электричество, перепродажа лотов на ебей отвлекает его внимание. Он невнимателен при подписании договоров, его бригадиры без должного надзора регулярно факапят. Когда очередной срок сдачи про***н, он хватает перфоратор и в одиночку может за пять часов закрыть три-четыре дня рабочей бригады. Низкое качество его высокочастотного сверления бросалось бы в глаза, если бы его бригады сами не были бы криворукими наркоманами. Его “сегодня”, состоит из расхлебывания того факапа, который случился вчера, которым предполагалось рассчитаться с тем факапом, который был позавчера. Я его обожаю. Поэтому даже в самые трудные для меня времена, когда он звал меня бросить все и приезжать к нему бригадиром, повторял ему один и тот же совет: избавиться и уволить всех, кто своими речью, движениями, манерой ходить туда-сюда во время беседы напоминает меня.
На этом я заканчиваю первую часть. Описывать более привычные прокрастинационные кейсы смысла нет. Из описанного выше механизм вполне понятен.
Резюмируя: нарушено ранжирование эмоционального сигнального аппарата. Логические решения не формируют побудительных сигналов в эмоциональный аппарат. Внимание сужено до единственного объекта или мысли, и а мощные импульсы бросают его с одного на другое практически бесконтрольно.
Анонс без указания точных сроков:
В ближайшее время я попробую связаться С Леонидом Семеновичем Чутко, доктором медицинских наук, единственным специалистом в Санкт-Петербурге, в монографиях которого я нашел работы по СДВГ у взрослых. Если кто-то в комментариях или в личку скинет еще актуальные контакты — буду очень признателен.
Так же у меня в планах связаться с ребятами из института Бехтерева, если удасться, возьму интервью у Макарова Игоря Владимировича, он научный руководитель 4 отделения детской психиатрии. Сроков не называю. Но постараюсь не затягивать.
Поэтому для тех, кому это актуально, оставляйте вопросы в комментариях, но лучше в личку.
Кроме этого вопрос: Я еще не пробовал разрешенную в России “Страттеру”. По описанию — дикая дрянь, взгоняющая, в основном, норадреналин. Но в любом случае я попробую ее действие. С ней мой список будет полным. В Израиле мне выписывали риталин, его я сменил на аддерол, который мне показался менее злым. В России перепробовал практически весь спектр по ноотропам, эффективность которых колеблется возле 0. Фармакологическая реакция — дело исключительно индивидуальное, но если это кому-то актуально, то я напишу отчет по фарме с субъективными оценками.
И да, естественно СДВГ имеет широкий спектр — от почти незаметного до предельного моего случая, когда стрелка СДВГметра залипла в красной зоне и пытается дать еще оборот, норовя свернуться спиралью. Большинство случаев лежит где-то срединной зоне, проявляясь лишь неявной импульсивностью, рассеянностью, проблемами долгой концентрации на задаче.
Тания — одна старая глупая еврейская книга, опубликованная в конце восемнадцатого века и содержащая невероятное количество ахинеи даже с позиций того времени гласит: “Мозг властвует над сердцем”. Видимо Ребе хотел сказать, что разум правит эмоциями. Это ошибочное мнение. Впрочем, чего ждать от служителей хоть какого религиозного культа?! Действительность в том, что разум и эмоции — это двусторонний канал связи, где эмоции являются неотъемлемой частью управляющего аппарата. Впрочем, что-то все же есть истинное в этом утверждении. Наличие разума оставляет надежду, что эмоции можно починить. Просто иногда эта задача сложнее, чем кажется.
И Вы, конечно, помните, что это мне чудится, будто я Гуру. Вам так казаться не должно. Я стараюсь быть внимательным, но всегда могу сморозить чушь. Поэтому неправильно спрашивать у меня: как быть и что делать. Правильно — грамотно описать проблему и сформулировать вопрос, который я включу в интервью. Но если подозрения серьезны, не ждите у моря погоды, а действуйте безотлагательно. Особенно, если дело касается детей.
Комментарии (142)
Art3
08.05.2018 00:05Мания — фиксация мыслей и чувств на одной единственной вещи.
Любовь — ...haryaalcar
08.05.2018 01:44Точнее, влюблённость. Как раз собирался это же место прокомментировать) Да и «маниакальная триада» тут же рядом.
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 13:44Да, любовь какая-то хреновая болезнь. Я как-то подхватил в юношестве, но потом отпустило. Обычно подростковый иммунитет плохо справляется с этой заразой.
wych-elm
08.05.2018 14:23Вполне вероятно, что это один и тот же неврологический механизм «спроектированный» природой для целей размножения, но «сломавшись» является причиной СДВГ, циклотимии и подобных расстройств.
oldbie
08.05.2018 00:58Мир полон придурков, к которым СДВГ не имеет никакого отношения. Но более 5% (по некоторым данным до 15-18%) людей имеют это врожденное психическое расстройство. У многих из них оно достаточно серьезно.
Но я все же не понимаю, как мне кажется, главное: как же, черт побери, отличить придурка от СДВГ? Симпотомы очень общие и в том или ином виде их можно найти у любого нормального(или нет) человека. Не проводить же глубокие исследования 100% населения? Что должно стать тем звоночком — поводом обратиться к специалистам? С которыми тоже не все так радужно если всмпомнить Ваш прошлый пост. Да если еще учесть что почти все родители излишне мнительный по отношению к своим детям, а взрослые страдают синдромом 2ого курса, то миссия кажется невыполнимой =)Sigmund_SD Автор
08.05.2018 01:14+1о детях сделаю отдельный пост, после интервью с Макаровым. Я был не шумный ребенок. Шкодливый, подвижный, конечно, но ор и невменяемая беготня — это не про мое детство. Однако любил разбирать все, до чего мог дотянутся. А так как разобрать стремился быстро, с нетерпением и импульсивной экспрессией, то попросту все ломал. На мой (возможно ошибочный взгляд) раньше пятого класса это вообще не проблема. вот дальше… Но это уже проявится на домашних заданиях и неспособности к концентрации более 5-10 минут. Но сейчас это ничего не значащее мнение. Будет о детях, после интервью со специалистами по детям.
oldbie
08.05.2018 01:36А взрослые? Вы не раз ставили акцент на непонимании и трудностях в диагностие, а значит и большинство из этих 15-18% больные взрослые.
SADKO
08.05.2018 02:49Хе-хе, я тоже разбирал, и собирал, меня научили, мне показали как, рассказали зачем и почему…
… а классе в пятом, это начало приносить мне доход, игровые приставки, их адаптеры и джойстики, ремонт всего, по годной цене + доставал зажеванные кассеты из видаков, с нулевой вероятностью повреждения последнего… А потом были компьютеры и совсем уже другие деньги. Было бы это возможно без СДВГ, вряд ли, нормальные дети так не развиваются.
Zangasta
08.05.2018 10:59+1Как на мой взгляд — отличить придурка от СДВГ?
Придурки рациональны. То есть все, что они делают — имеет под собой логичную основу — придурок получает от своих действий пользу. Или рассчитывает эту пользу получить. Его действия — это либо попытка сэкономить время, нажиться за счет других, показать свою удаль перед самками, отомстить врагам. То что эти действия зачастую не приносят ожидаемого результата, тоже ожидаемо — придурков мы любим не за ясность мыслей и точность планирования. Мы их вообще не любим.
ПО моему скромному мнению (я не психолог) отличие от СДВГ в том — что действия больного не планируются с оглядкой на возможную пользу. Они вообще не планируются.
VIPDC
08.05.2018 13:25Под симптомы подходят 90% руководителей.
В принципе непонятно как отличать СДВГ от раздолбайства и пофигизма, следования своим желаниям.
Вот я могу долго ничего не делать думать о лунаходах, потом сжать себя и за 15-120 минут сделать то что остальные размеренно делают 2 дня.
У меня вроде нет СДВГ, но есть так называемые вспышки спонтанной синоптической активности в каком то диапазоне, что это и как влияет врач не объяснил. Но жить вроде не мешает.Sigmund_SD Автор
08.05.2018 13:49+1СДВГ трудно отличить от раздолбайства и пофигизма. Но детали и мелкие нюансы все прояснят. Меня к психиатру привело то, что я очень очень очень не хотел быть раздолбаем, но у меня ничего не получалось.
SADKO
08.05.2018 02:26Ну, на правах человека по работавшего в психофарме, и бывшего в своё время гиперактивным детёнышем (в детском саду не был, первый класс на надомном, итд) замечу, что автор, скажем так, гораздо более разносторонняя личность чем просто СДВГшник :-)
… и может ли слепой водить слепого, не оба ли упадут в ров?
Автор пишет какой он шлимазл, но тему СДВГ это не раскрывает, хотя он и ноет что это болезнь такая, люди не верят и не поверят, ибо у каждого, даже самого педантичного человека найдётся ни одна история о том, какой он шлимазл…
А СДВГ при этом имеет место быть, его часто ощущают пользователи запрещённых психоактивных веществ, когда пытаются в ручную, из телефона в телефон переписать телефон, а цифры разбегаются, вылетают из головы порождая ассоциации, то есть действительно проблема с концентрацией и восприятием, никак она от человека не зависит… Но тут-же надо заметить два момента, первый в том, что особо опытным драг юзеру такая задача всё таки по плечу, и своё состояние они не воспринимают как патологическое (то есть болезненное, если переводить с языка древнего). Оно и понятно, их то отпустит, а вот человека с СДВГ эта штука как в детстве накрыла так и не отпускает.
Вот и ищут бедолаги, чем бы им упороться, что бы их наконец отпустило.
… я умышленно употребляю наркоманские обороты, и сейчас будет понятно почему, дело в том, что популярные СДВГ препараты являются структурными подобиями препаратов других, запрещённых, и далеко не безобидных при систематическом употреблении…
По симу, применение оных веществ, должно происходить с благословения и под контролем ПСИХИАТРА, который даже будучи самым тухлым, за годы своей ординатуры более-ли менее научился многие патологии определять, и ничего опасного в конкретной ситуации не назначит…
А теперь главное, почему работают с детьми и посылают взрослых. Психические патологии редко сводятся исключительно к органическим причинам, ибо человек не только аппаратная тушка, отдельными параметрами которой мы можем по рулить, но и некоторая информация, опыт жизненных ситуаций, если угодно, сознательный, и не очень…
Ребёнок с СДВГ в привычную канву не вписывается, и с травмирующими ситуациями встречается особо часто и это никак не идёт на пользу психическому здоровью, и химией не разу не лечится! Вот я сделаю постгипнотическое внушение, что болят суставы у гипнотика, и никакой диклофенак ему не поможет, потому что органически всё у него хорошо, а страдания причиняет идея, находящаяся за пределами его сознания.
Так вот с детским СДВГ варианта два, либо ребёнка «глушат» что бы он в канву вписывался, либо родители пытаются организовать бытие дитяти так, что бы оно ему страданий не причиняло. Возможны две крайности, возможно их сочетание, в итоге ребёнок адаптируется к такому раскладу и даже находит в нём какие-то полезные фичи…
Для меня в детстве, самой сложной задачей было тупить на одном месте, переписывая закорючки из книжки в тетрадку, тьфу, но дали мне свободы ходить, двигаться, и я и в уме засчитал, и задачи и вообще одарённый ребёнок. Чего всё это стоило моей Матери, одному Богу известно, но научила она меня тогда-же и геометрии и черчению, так что на последующие лет пятнадцать хватило! А когда появился интерес к процессам требующим усидчивости и мелкой моторики, пришло и то и другое, само пришло, без порошка и инъекций…
Вот как-то так, по этому с детьми легко, а со взрослыми сложно, пластичность мозга не та, как там у Ибуки, после чего-то там уже поздно. Или вот жена у меня по Монтессори работает, там они за детями следят, идентифицируя периоды развития, дают соответствующие задачи, а детям оно и интересно именно в этот момент, и развивает необходимый функционал, и поведенческие паттерны прививает.
So… Взрослые и не надейтесь на фарму без психотерапии! (но терапевта выбирайте с пристрастием, ибо понравиться клиенту сильно проще чем решить его проблемы, ноющих о не гипнабельности и не способных после пары сеансов обозначить конкретный дедлайн сразу в топку)
Детям, внимание, психологически комфортная среда и рационально образование, либо фарма но с возрастом процент ремиссий сильно падает…Sigmund_SD Автор
08.05.2018 12:33Слабая фарма слабо помогает, а та что может помочь, такая сильная, что научится с ней справляться та еще задача. Тем более СДВГшники один на один… Большинство не справляются или бросают до того, как вырабатывают первые осторожные навыки
Гипноз это вообще специфический инструмент. Я в свое время волею случая был в гостях у очень сильного специалиста, работающего с гипнозом. 0 — реакции. Я изо всех сил следовал рекомендациям, но у меня осталось ощущение, что я посетил гадалку. Думаю люди с высокой гиперактивностью не пригодны для данного типа терапии. Внутренние импульсы разбивают переход.fenix8
08.05.2018 13:24Эриксоновская гипнотерапия пригодна для всех сдвг-шников. Сама такая и с собой успешно работаю, как и коллеги со мной (я эриксоновский гипнотерапевт и сдвг-шник).
Это не гипноз в классическом понимании этого слова. Просто ежедневно каждый человек на какое-то время проваливается в состояние, похожее на транс. Сдвг этому процессу никак не мешает. Именно это состояние мы и используем. В нем психотерапия гораздо эффективнее.
Но если есть клиника посерьезнее, то психолог бесполезен, только психиатр.SADKO
08.05.2018 16:54-1… ну в идеале, психотерапевтом должен быть психиатр, с клинической практикой и никак не иначе, а с Эриксоном такая штука, что когда освоишься, заниматься терапией последнее дело, ибо никто за язык не тянет, декларировать свои навыки и намерения…
Меня друзья и знакомые до сих пор таскают по переговорам за бешеные деньги, я технический специалист, эксперт, бизнес аналитик, какой ещё гипноз? нет не слышал :-)
Эриксон изначально предлагает работу в не вербальном контексте, и лайтовость такого гипноза, она только кажущаяся, при необходимости клиента можно до грузить куда надо, не испытав при этом ни малейшего сопротивления.
Люди и сами друг друга грузят, поплакаться в жилетку друга, исповедаться батюшке, кино посмотреть, книжку прочитать :-)
SADKO
08.05.2018 16:43-2Я самый больной на свете человек — известная песенка, этой группы пациентов. (не СДВГшников :-)
То что кто-то, что-то попробовал и у него не вышло, не разу не критерий, ну с точки зрения здравого смысла, нужно иметь хотя-бы компетенции какие-то и позитивный опыт применения оных, что бы хотя-бы судить о чём-то…
Вот покурил человек какие-то кристаллы, и вообще всё понял, думает сейчас всем всё объясню, ай нет не выразить словами :-) А потому что нечего выражать, никакого понимания нет, есть только ощущение оного… Так и не случилось великой психоделической революции, за то врачи стали лучше понимать своих пациентов.
Химически, вы можете вернуть себе состояние, но опыта развития и жизни в нём у вас не прибавится, поздняк метаться… А повышать личную эффективность порошком, как это делают эффективные менеджеры не выход, они и без СДВГ это делают…
Гипноз нужен что бы тот опыт, хотя-бы в воображении получить, а что бы это был тот самый опыт нужна химия, только тогда будет ремиссия…
И тут нужен действительно специалист, многие гипнотизёры принципиально не работают с органическими психами и наркоманами ибо тут нужно глубокое понимание механики проходящих процессов, да и в дыню можно получить :-)
Так-что вам или не повезло, или с вами просто не захотели работать в такой форме.Sigmund_SD Автор
08.05.2018 16:59+1Видимо в ваших текстах заключена какая-то очень конкретная мысль. Но я очень смутно вижу ее очертания. Спасибо за вовлеченность и добрые советы. Но видимо это проявление моего слабого интеллекта, я так и не понял в чем совет. Но глядя на тексты ваших комментариев… там в статье, вторая картинка с цитатой Адама Левина. Простите… Просто спасибо за такие развернутые советы.
SADKO
08.05.2018 17:29Я бы мог бы выражаться очень конкретно, но NDA мне этого не позволяет, да и здравый смысл тоже, и не по адресу здесь это будет…
… есть конфликт интересов, зачем добиваться ремиссии, если можно больного лечить долго и дорого, по этому с разных сторон баррикад вам предлагают заведомые полумеры, приходите чаще, приносите больше :-)
PS.А цитату эту можно по разному понимать, у меня тоже бывают такие моменты, но я странным образом радуюсь им. Мне очень не хватает былого угара, может быть потому что я к нему привык и не испытывал страданий по этому поводу… ИМХО жизненный опыт такого рода, не баг, но фича…
aliev
08.05.2018 03:00-1Проанализируйте как вы питаетесь, возможно в детстве не хватало некоторых веществ.
Сделайте с узи замер кровообращения в голове, сходите на массаж шейных и затылочных мышц, делайте тракцию, упражнения на мышцы шеи (обычные повороты и наклоны по раз 100)
Питание, если все таки в шее суставы будут хрустеть, значит запитывайтесь желатином или коллагеном (желательно тип 2), витамином С, Е, А, К, B16.
Через месяца три после нормального запитывания и расслабления шейных мышц и их укрпления. Вызовите платных врачей, пусть на дому сделают вам капельницу с препаратами и ноотропами для мозга. У нас в городе тысяч на 8 стоит вызов и лекарства с капельницей.
Месяцев 3-6 будут первые ощутимые результаты, через год стабилизируется состояние.
Это подействует, если у вас не шизофрения.
Kiano
08.05.2018 07:33+1Спасибо Вам за статью.
Складывается мнение, что почти каждый может узнать в себе какие-то из описанных выше явленийHiMem-74
08.05.2018 12:16Вспоминается классика, как один персонаж, начитавшись медицинских справочников, обнаружил у себя симптомы всех известных заболеваний, исключая родильную горячку.
ЗЫ: гуглить источник не буду, мне некогда, побежал разлеплять неодимовые магниты и еще кофе срочно захотелось.
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 12:38+1Я и пишу, что в целом, дуракаваляние свойственно большинству людей. Здесь речь идет именно о сломе эмоциональной сигнальной системы, которая все же позволяет лучше или хуже нормальным людям быть функциональными.
inakrin
08.05.2018 08:47+1Вопрос — а медитацию вроде анапаны/випассаны пробовали? У меня после 10-дневного курса серьезно усилилась способность концентрироваться на одной (нужной!) вещи не отвлекаясь особо.
lightman
08.05.2018 11:14+2Вся проблема в том, чтобы не отвлечься от самой медитации.
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 12:40+1При попытке любой медитации, сознание улетает в космос, полный роящихся мыслей примерно секунд через 15. Пол минуты, наверное, рекорд.
Alsandr7
08.05.2018 14:21Здесь более актуальна практика концентрации, сосредоточения внимания. Это может быть внешний объект как точка или иное, осознание дыхания, в последствии перемещение внимания в теле и сосредоточение на логическом построении. Важно постоянно прикладывать усилие к возвращению внимания к выбранному объекту и сидеть достаточно долго, что бы количество повторов было достаточным для вырабатывания навыка. Я практикую многие годы, и то первые 10 минут сосредоточения внимания, ум отвлекается на додумывания, мечты, фантазии и другие дела.
ankh1989
09.05.2018 09:07Любопытно. Почитайте 4-й том ламрима который называется «шаматха — сущность медитации» — там подробно описаны 9 стадий неумения сосредотачиваться, а также то, что надо делать в каждом случае.
1eqinfinity
09.05.2018 11:32+1Это нормально даже для здоровых людей. Не могу привести ссылку, но то ли на подкасте The Third Wave, то ли у Тима Ферриса слышал, что недавно было исследование с несколькими тысячами людей. Среднее время удержания внимания для непрактикующих медитацию в районе 10 секунд. После недельной тренировки около 30 секунд. Далее только целенаправленная ежедневная практика позволяет продвигаться.
Я медитирую года три, и даже при этом часто постоянно отвлекаюсь. Фишка этого упражнения именно в мягком возвращении внимания к объекту концентрации. Отвлечение не должно демотивировать, а осознание и возвращение внимания — это один из самых важных компонентов практики. Медитировать в спокойном состоянии / в спокойной обстановке / под некоторыми веществами или в целом когда все норм — это каждый может. А когда все внутри и снаружи навыворот и непонятно — почти каждый забивает, и не старается даже месяц.
Так что если медитация не вызывает у вас депрессии, то не сдавайтесь :)
Лет 10 назад, кстати, из-за того, что не мог найти нормальные материалы, я забросил, не успев толком начать. А помог мне начать бесплатный 10-дневный курс в приложении Headspace. Из рускоязычных ресурсов очень понравились статьи на сайте nperov.ru/arxivy-statej. Особенно ранние (правда у автора там бывают проблемы с грамотностью, но при моем болезненном отношении к языку даже это не умаляет качества многих его статей).
Вам порекомендовали випассану, я могу только присоединиться (с оговоркой, что это курс Гоенки, а не трёп с перерывами на «прокачку чакр» и прочий нью эйдж со смузи). Это непростой курс, но очень полезный.1eqinfinity
09.05.2018 11:51+1Именно в комменте с высказываниями про грамотность мне надо было написать «рускоязычный». Лицоладонь.
snp
08.05.2018 12:33Випассана это хорошо, конечно, но только не в гоенковском формате (пресловутые 10 дней).
Дело не в отвлечении самом по себе, а в том, что появляются более интересные вещи, чем та же медитация, например.Alsandr7
08.05.2018 13:01Випассана Гоенки это лучшее из коротких курсов концентрации и медитации. По собственному опыту, крайне не усидчивого (первые классы школы не мог усидеть за партой даже часть урока), рассеянного, беспокойного и не внимательного ребенка с манией собственной исключительности, могу сказать, что практики сосредоточения, а особенно випассана помогают очень сильно. В 9 лет занялся йогой, в 14 медитациями и карате и это невероятно помогло мне развить самодисциплину тела и ума, нивелировать недостатки и превратить положительные стороны проблемы в свой жизненный путь. Будучи взрослым регулярно сижу 10 дневные курсы Гоенки в Индии, что рекомендую и другим имеющим схожую проблему взрослым. Для детей имеющих схожие проблемы, йога и медитации редко интересны, поэтому более всего рекомендую карате с его линейной дисциплиной и внутренней собранностью. Развитие дисциплины через увлеченный интерес в других направлениях так же эффективно.
snp
08.05.2018 13:16Рад, что вам помогло.
Однако вы забыли ещё упомянуть довольно фашистский формат гоенковских курсов, включая нездоровый график питания и сна. А также пургу, которую он несёт (в записи, разумеется) в перерывах между медитациями.
Я уважаю випассану как практику саму по себе, но то, курсы Гоенки — это скорее на фастфуд похоже.Alsandr7
08.05.2018 13:37Вы знаете, мне очень нравится формат своей внешней дисциплиной которая помогает развить самодисциплину. Я сижу випассану всегда в Индии и на мой взгляд там нет ни чего лишнего или недостающего. Они во многом повторяют монастырский уклад. Относительно «пурги», то нужно понимать, что это буддийская практика в рамках традиции тхеравады и она излагает некоторые соответствующие мысли и концепции. По поводу питания — очень вкусное и свежее, когда сидишь первый курс, то питаешься три раза в день. Следующие курсы, как старый студент, после обеда не кушаешь, только травяной или имбирный чай, но если есть проблема, то для тебя делают исключения.
snp
08.05.2018 13:48буддийская практика в рамках традиции тхеравады
Ну вот мне Ваджраяна и Дзогчен ближе. Но не в том дело. А в том, что Гоенка говорит, слишком много точки зрения самого Гоенки. Лучше бы меньше, да по делу было.
когда сидишь первый курс, то питаешься три раза в день
По моим данным именно на гоенковских курсах обрезают ужин и питание вообще. Хотя наверное это уже перегибы «на местах». Особенно сурово, если курс проходит в прохладным климате.Alsandr7
08.05.2018 13:58Я сидел 7 курсов в разных центрах индии и везде одинаковая система без «перегибов на местах». Без ужина только «старые студенты» имеющие за плечами минимум один курс. Если же это вызывает сильный дискомфорт или есть медицинские показания, то подходишь с этим вопросом к «помощнику учителя» и получаешь ужин.
farcaller
08.05.2018 21:05включая нездоровый график питания и сна
с питанием вообще проблемы не заметил даже с "водичкой" на ужин. Тело то почти ничего не делает. А сон — это от учителя зависит что-ли? Я пришел и сказал что спать 7 часов по графику не могу, я просыпаюсь как овощ. Мне сказал — без проблем, спи 8.
1eqinfinity
09.05.2018 11:40А можете поподробнее про пургу? Я был на курсе Гоенки, слушал в оригинале, и единственная антинаучная вещь, которая мне запомнилась, это отсыл к древнеиндийским представлениям о строении материи. Все остальное было инструментально и жизненно.
«Фашистский» — это, мягко говоря, слишком вольный и несправедливый выбор слова. График сна с 22 до 4 непростой, но и не нездоровый, учитывая деятельность в течение курса. Пища вегетарианская, но об этом предупреждают. Её достаточно.
Про фастфуд тоже объясните, пожалуйста. Очень удивило.snp
09.05.2018 17:30Давайте отделим мух от котлет. Есть практика випассана, которую можно практиковать где угодно и когда угодно. А есть 10-дневный тренинг в формате, придуманном Гоенкой.
График сна с 22 до 4 непростой, но и не нездоровый, учитывая деятельность в течение курса
Зачем нужно менять график сна?
Пища вегетарианская, но об этом предупреждают. Её достаточно.
И зачем нужно менять график питания? Вот мне, например, обязательно надо на ночь что-то скушать иначе не засну. В процессе дня нужно питаться чаще, чем обычные люди (ну где-то каждые пару часов).
Про фастфуд тоже объясните, пожалуйста. Очень удивило.
Этот курс даёт древнюю и не самую эффективную практику одной из ранних школ буддизма. Как говорится, есть вещи послаже морковки.
1eqinfinity
09.05.2018 18:16+1Учитывая ваши вопросы и то, что в конце вашего коммента вы упоминаете эффективность, я думаю, что вас не особо интересует дебаг сознания собственными силами. Возможно, випассана вам не подходит, если вы просто хотите поскорее научиться успокаиваться или получить еще какую-нибудь выгоду от практики. Это не плохо, многие практикуют иначе именно из-за этого.
Випассану действительно можно практиковать где угодно, но если вы действительно умеете это делать.
Ответ на оба вопроса очень простой — нужно выйти из зоны комфорта и нырнуть поглубже. Что, например, на самом деле значит «обязательно надо на ночь что-то скушать иначе не засну»? (С моей стороны это риторический вопрос.)
Забавно (это не сарказм), что вы упомянули график сна и питания, а боль в ногах после длительного сидения вас как будто не напрягла :)
Кстати, если я правильно помню, этот формат придумал не Гоенка, и даже не У Ба Кин.snp
09.05.2018 19:50Что мне подходит, а что нет и чему я хочу научиться, я уж разберусь сам :) Как уже упоминал, мне больше по душе Ваджраяна и Дзогчен.
А вы опять путаете практику саму по себе и формат курса.
нужно выйти из зоны комфорта и нырнуть поглубже
Это тоже Гоенка рассказывает? Хотя наверное соглашусь, определённую категорию людей надо окунуть поглубже.
обязательно надо на ночь что-то скушать иначе не засну
— это означает, что организм требует питательных веществ и мешает перейти в режим сна. Да, мешает успокоить ум. Бороться с телом — это другая крайность. А в крайности впадать не стоит.
боль в ногах после длительного сидения вас как будто не напрягла
Я не проходил курс ни разу, но в курсе, что там происходит. Боль в ногах — потому что неудобно сидишь. Надо позу менять. На тех практиках, которые я посещаю, нет подобных проблем. Потому что нет таких малозначимых ограничений.
этот формат придумал не Гоенка, и даже не У Ба Кин.
Так монахи тхеравады жили (и живут) в 4 утра подъем и вперёд за подношениями от мирян. Но современный человек не монах.Alsandr7
09.05.2018 22:12Я не проходил курс ни разу, но в курсе, что там происходит
Вы в праве мне не поверить, но нельзячто там происходит
понять не отсидев курс. Это как судить о вкусе плода, который вы ни когда не пробовали.
Alsandr7
09.05.2018 22:02Согласен, особенно с «если вы действительно умеете это делать». Многие люди зачастую не понимают, что бы практиковать где угодно, этому нужно последовательно учиться под руководством квалифицированного учителя обладающего этим навыком и имеющим метод его передачи. Это не просто «получится — не получится», это наука, практический метод следуя которому обязательно будет результат. И для такого обучения существуют максимально эффективные условия которые и воспроизводятся в центрах Гоенки. Сам не являюсь последователем Гоенки, из 6 лет в Индии прожил 3 в Дхарамсале в доме махаянского Учителя, но с благодарностью прохожу 10 дневные курсы випассаны, считая, что они развивают базовые навыки без которых очень сложно продвигаться далее.
Zangasta
09.05.2018 22:08Однако — это один из критериев лженауки.
Чему угодно — от самбо — до игры на гитаре — можно научиться по самоучителю. Если адепты утверждают что работает только и исключительно передача знаний от учителя к ученику, как какой-то вампиризм, прости господи, то это развод.Alsandr7
09.05.2018 22:24Не возьмусь судить о гитаре, играть не умею, но боевые искусства, в том числе самбо, с моей точки зрения, необходим учитель. Не факт, что прочитавший самоучитель понял именно то, что вкладывал в эти слова его писавший. Есть нюансы, которые играют ключевую роль в понимании, и роль учителя заключается именно в том, что бы тебе на них указать и подтвердить, что ты их понял правильно.
1eqinfinity
10.05.2018 00:04Да нет, на этом курсе этого никто не утверждает. Этому в принципе можно научиться самостоятельно. В принципе. Можно выписать все на бумагу, дать себе установки и попросить друга или родственника готовить тебе еду и сохранять молчание 10 дней.
Проблема в том, что по ходу возникает много и прикладных, и общих вопросов. Реально много. Пример в целом про медитацию, даже безотносительно випассаны: многие, практикующие длительные сессии особенно поначалу видят в деталях и красках специфические неприятные вещи, происходящие с ними или с их родственниками. Многим важно услышать от живого человека, что это нормально, что это просто манифестация внутренних страхов, которые обнажаются в таких необычных условиях (строгий режим сна, полное молчание, сдержанность в пище, отсутствие книг/устройств/блокнотов с ручкой и 10 часов медитации ежедневно). Ну или там человеку реально сложно концентрироваться на дыхании, потому что как только он закрывает глаза, у него например в животе космос расширяется, и это очень интересно наблюдать. В такой ситуации важно услышать от учителя, что это все шелуха, главное продолжать держать внимание на дыхании. И так далее. Много вопросов возникает, когда по 10 часов работаешь с сознанием.
Mike_soft
10.05.2018 07:53Эффективность обучения по самоучителю может быть весьма низкой. И очень часто необходим «взгляд со стороны», чтобы оценить правильность действий. Поэтому, имхо, вы недооцениваете роль учителя/преподавателя/наставника.
Хотя насчет «исключительно от учителя ученику» — соглашусь.
OKyJIucT
08.05.2018 09:25Так же у меня в планах связаться с ребятами из института Бехтерева, если удасться, возьму интервью у Макарова Игоря Владимировича, он научный руководитель 4 отделения детской психиатрии. Сроков не называю. Но постараюсь не затягивать.
Совершенно случайно нашел в ВК запись его лекции по психиатрии (искал совершенно не их), одну успел послушать, остальные удалили, и на многих сайтах их тоже удалили. Однако удалось разыскать одну девушку, которая эти лекции записывала, и взять у нее копии записей. Всего 12 лекций есть на разные тематики, кому интересно, могу поделиться.
Тематики лекций- Галлюцинации
- Алкоголизм
- МДП
- Общая психопатология
- Психиатрия
- Психопатии
- Психостимуляторы
unlor
08.05.2018 10:55Интересно. И хотя я сам давно уже забросил эту тему — тесть у меня завотделением психиатрии и физиологии и очень любит различные лекции. Так что если не жалко, поделитесь, плз.
dragonnur
08.05.2018 11:06Фильм КЯП сняли. Только пока что вместо «The Crowded Room» получился «Split» (я знаю, что это два разных фильма, это просто такая грустная шутка).
MaxOz
09.05.2018 21:42+1Про Билли Миллигана есть немного альтернативное мнение по поводу его многоличности:
snp
08.05.2018 11:27В Израиле мне выписывали риталин, его я сменил на аддерол, который мне показался менее злым. В России перепробовал практически весь спектр по ноотропам, эффективность которых колеблется возле 0.
А вы пробовали селегилин (Selegiline)? Сразу закину ссылку на исследование, правда там на детях пробовали, зато научное исследование. Вообще, на longecity и reddit много постов, что и взрослым помогает.
Согласно статье, у него заметно меньше побочек, чем у риталина. Плюс, дешёвый, легче купить, легальный во всех странах.lightman
08.05.2018 11:38легальный во всех странах.
В том числе и России?
Где можно купить с доставкой?snp
08.05.2018 11:53Согласно реестру лекарств РФ, несколько лет регистрация закончилась. Возможно, раньше продавался в апетках, но сейчас нет. В списке запрещённых в РФ его тоже нет. Да и с чего бы ему там быть? Заторчать от селегилина не получится.
Вообще, формально — это средство при болезни Паркинсона. Но реально у него спектр применения шире.
Ищите, есть сайты. Обычно продают индийский. В Индии он стоит 55 рупий (52 рубля) за 10*5мг таблеток. На сайтах будет дороже, очевидно.SADKO
08.05.2018 12:38хе-хе-хе, а вы его структурную формулу видали, а на что она похожа? и что из неё может получиться в результате естественного метаболизма например…
(-: системное употребление таких вещей, даже при наличии показаний, до добра не доводитsnp
08.05.2018 12:49Видали формулу и знаем, что получается. Собственно, в том числе поэтому он при ADHD и помогает.
А в аддерале этого_самого гораздо больше содержится, чем получается при метаболизме селегилина. И нормально, выписывают его.
Насчёт «до добра не доводит» — ссылки на исследования плз.Orcus13
08.05.2018 15:26В аддерале этого нет.
ЭТО — это вещество с высокой нейротоксичностью под названием meth.
Впрочем, многое зависит от режима и способа приема. Ключевым тут является метаболизм селегилина при первом прохождении через печень.snp
08.05.2018 16:40Насчёт нейротоксичности — если куча информации. Вкратце: метаболиты селегилина — левые изомеры, их образуется мало, нейротоксичность компенсируется нейропротекторными свойствами селегилина.
Orcus13
08.05.2018 16:56Еще раз — все зависит от режима и способа приема. Думаю, в определенных условиях можно говорить о дозировках порядка 20-40мг метамфетамина в крови и выше.
> нейротоксичность компенсируется нейропротекторными свойствами селегилина.
Этот пункт вообще не понял. Это ваши догадки?
Вот, например, метамфетамин обладает нейропротекторными свойствами (из-за активации внутриклеточных путей PI3K). Значит ли это, по-вашему, что нейротоксичность метамфаметамина компенсируется его нейропротекторными свойствами?
Вы же понимаете насколько нелепо это звучит?snp
08.05.2018 17:13Вот цитата из документа:
The major plasma metabolites are N-desmethylselegiline, L-amphetamine and L-methamphetamine. Only N-desmethylselegiline has MAO-B inhibiting activity. The peak plasma levels of these metabolites following a single oral dose of 10 mg are from 4 to almost 20 times greater than that of the maximum plasma concentration of selegiline [1 ng/mL]. The maximum concentrations of amphetamine and methamphetamine, however, are far below those ordinarily expected to produce clinically important effects.
На этом можно эту дискуссию завершить.Orcus13
08.05.2018 17:52Не понял какое это имеет отношение к вашему утверждению, на которое я попросил пруфы про:
> нейротоксичность компенсируется нейропротекторными свойствами селегилина.
Впрочем, суть нашего спора от меня ускользает. Кажется, я просто обратил внимание, что ваше утверждение «в аддерале этого_самого гораздо больше содержится» игнорирует другой, гораздо более токсичный метаболит — мет.
SADKO
08.05.2018 17:01Да я не про эту нейротоксичность, а отсутствие публикации компенсируется наблюдениями за активными пользователями.
Кроме того, выше человек всё правильно написал, так что нейропротекторным свойствам, играть не долго :-)snp
08.05.2018 17:14Пусть человек подтвердит ссылками на исследования. Я со своей стороны привёл.
SADKO
08.05.2018 17:42Вы же понимаете что препарат надо зарегистрировать, обеспечить ему доступность, итд…
… есть некие общие принципы, я на 100% не утверждаю, но на вскидку это выглядит иначе от слова совсем, и вообще в аптеках и на рынках есть много чего интересного, для некоторых групп граждан, но сами они в это трудно въезжают и это хорошо…snp
08.05.2018 18:45Selegiline was approved for Parkinson's disease by the FDA in 1989.
То, что его одобрили, даёт основание предположить, что препарат не наносит вреда организму.
Позже выяснилось, что его можно применять также и для лечения некоторых видов депрессий, для этого разработали EMSAM пластырь. А также: A selegiline transdermal patch was tested for its effectiveness in treating ADHD.
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 12:45+2Нет, не пробовал и не встречал раньше. Спасибо за наводку. На западе сейчас массово «в моде» Модафинил, с меньшими побочками, чем аддерол, но он в России тоже под запретом.
snp
08.05.2018 12:51От модафинила бывают побочки. Не у всех, но очень неприятные. К тому же он действует иначе, чем риталин/аддерал/селегилин, на некоторых людей вообще не действует. Я не уверен, что это подходящий препарат при ADHD.
Orcus13
08.05.2018 15:29+1Он и не является подходящим. Так же как и селегилин не одобрен для лечения СДВГ. Если хочется меньше побочек чем от риталина — лучше юзать атомоксетин, который присутствует на российском рынке.
snp
08.05.2018 16:48Кем не одобрен? Я выше указывал ссылку на исследование селегилина при СДВГ.
> Если хочется меньше побочек чем от риталина — лучше юзать атомоксетин
Это разные по принципу действия препараты вообще-то.Orcus13
08.05.2018 17:34> Это разные по принципу действия препараты вообще-то.
Это не мешает сравнивать их эффективность в лечении СДВГ
> Кем не одобрен? Я выше указывал ссылку на исследование селегилина при СДВГ.
Никем не одобрен.
en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder_managementsnp
08.05.2018 18:46Раз уж википедию расчехлили, то вот: A selegiline transdermal patch was tested for its effectiveness in treating ADHD.
И вот: Levomethamphetamine is a sympathomimetic vasoconstrictor which is the active ingredient in some over-the-counter (OTC) nasal decongestant inhalers in the United States. — этот страшный нейротоксичный мет продают как лекарство от заложенного носа, без рецепта.Orcus13
09.05.2018 11:22+1> Раз уж википедию расчехлили, то вот: A selegiline transdermal patch was tested for its effectiveness in treating ADHD.
Я видел, вы же выше уже привели ссылку на это исследование. Ничего не имею против него, но, конкретно в этом случае нужно обратить внимание на 2 аспекта:
1) Исследование 2003г, т.е. по современным медицинским нормам уже достаточно старое. Отсутствие следов более поздних качественных исследований этой проблемы заставляет насторожиться.
2) Селегилин, как я говорил, не рекомендован к лечению основными контролирующими ассоциациями.
> этот страшный нейротоксичный мет продают как лекарство от заложенного носа, без рецепта.
Не нашел препаратов с ним на американском рынке, но слышал что он продается в Канаде в качестве рецептурного средства для лечения СДВГ. Применяется в дозировке порядка 5-20мг. Впрочем, несмотря на его высокую эффективность в лечении СДВГ, применяется он очень редко. Причины, думаю, очевидны — аддикция и нейротоксичность.
Что касается нейротоксичности, то вопрос ее опасности достаточно сложный.
Смерть отдельного нейрона, обычно, не является серьезной проблемой для организма. Например, симптомы болезни Паркинсона начинают проявляться при гибели 80% дофаминовых нейронов в критичных участках мозга.
Вообще, нейротоксичность — достаточно нетипичное для психофармы явление. Среди часто используемых препаратов ею обладают только вещества амфетаминового ряда. Применение амфетамина в терапевтических дозах — считается безвредным, токсичность от такого применения у человека не установлена, и регистрируется она лишь при применении высоких доз.
Метамфетамин же гораздо более опасен. Он нейротоксичен для дофаминовых и серотониновых нейронов, а также увеличивает риск болезни Паркинсона.
Но вообще, я не вижу серьезных рисков от казуального применения селегилина (вне терапевтических показаний). Как вы правильно заметили, количество метаболитов достаточно умеренное, да и достоверных исследований о нейротоксичности селегилина я не видел. Если, допустим, у вас умрет тысяча-другая нейронов, то большого риска для жизни это, возможно, не несет.
Однако, на мой взгляд, пользователь должен быть проинформирован о потенциальной опасности препарата.
amarao
08.05.2018 11:45Звучит очень тяжело. Сочувствую.
Для себя, для того, чтобы удерживать внимание на сложном, длинном, утомительном и не имеющим ясного критерия успеха, я выработал технику «презентации».
Представить себе, что делаешь урок, лекцию, мастер-класс — что-то с аудиторией, которую надо удержать, удивить и покорить. Прям про себя нарратив с объяснением «а вот это я делаю для того, чтобы вот так вот, и тогда оно будет вот так вот, а так как мы заранее подумали про вот это, то оно всё удачно сочетается, и делать надо именно в таком порядке».
Т.е. этакая «лекция профессионала» (это может быть совершенно невинное занятие класса рисования, готовки или, наоборот, суровое мясо вглубине плохо работающей компьютерной системы в рамках работы).
Использование внешней проекции позволяет сохранять фокус через сохранение лица. Нарратив, который адресован «аудитории» становится собственной кратковременной памятью и направляющим вектором.
Я не знаю, может ли такое помочь в условиях физиологических затруднений, но, вдруг?
rtakyiv
08.05.2018 11:54+1Эта тема о гиперактивности проассоциировалась у меня с заметкой о катехоламинах в межсинаптической передаче
stelazin.livejournal.com/101200.html
Описанные эффекты от Val158Met СОМТ-аллеля силно созвучны с картинкой по гиперактивности.
Вообще там весь журнал интересный stelazin.livejournal.com
Думаю stelazin мог бы, наверное, интересно прокомментировать по сути вопроса
trabfed
08.05.2018 12:47Мне нравится верить, что энивей последний гвоздь в крышку своего диагноза забивает сам человек, может это и не так, все таки это то же самое, что сказать это человеку с обсессивно-компульсивным расстройством, все таки это действительно неконтролируемый процесс (кстати симптомы чем-то похожи как по мне). Но отталкиваясь от того, что я прочитал, не могу понять некоторые вещи. Люди разные, есть люди, которые, да, стали успешными работниками, отлично выполняют свою работу и считаются нормальными, но они, например, не способны делать где-то самонадеянные и рисковые вещи, не умеют мечтать о невозможных вещах, имеют низкую самооценку и не имеют ни малейшего шанса в тех отраслях, в которых это все требуется. Но у них просто нет возможности ссылаться на какой-то синдром, его не придумали в таком виде, вот и живут себе (если что, я обобщаю). У вас такие способности есть, но да, на другой чаше весов у вас проблемы с концентрацией и реализацией. Опять же, скажу заезженную вещь в комментах под этими постами, но мне кажется каждый человек может в этих симптомах узнать себя и уже сегодня может поставить себе диагноз, я тоже чувствую импульсивность, мечтательность, маниакальную концентрацию на самонадеянных проектах, часто я могу повтыкать сериальчик, вместо впахивать. Но черт, людям просто сложно что-то делать в принципе, реально лень, самореализация абсолютно каждому человеку приносит боль и мучения, в этом то и прикол. А неудачников гараздо больше, чем людей с этим синдромом, и так всегда будет. Меня крутит, ладошки потеют, коленки дрожат, но я заставляю себя продвигаться и делать хоть какие-то шаги, и знаете, эти симптомы вот прямо в тот же момент становятся моим вдохновением и преимуществом. И еще почему вы думаете, что ваша оценка умственных способностей завышена, это объективно, что вам позволяет делать такое предположение? Читаю ваши мысли, мне интересно, я вижу в вашем повествовании интеллект и эрудицию. Почему идея со сценарием рассматривается как симптом? Интересно сделать виар фильм, есть даже отдаленно интересный сценарий, вы целую ночь были на взводе? Это уже повод этим заняться, это вдохновение, вы думаете у всех режиссеров в 13 лет на груди появляется метка "Твоя режиссерская карьера не будет провальна"? Не нравится механичная работа, из-за этого стопорятся проекты и дела? Это ваша личная драма, пора найти себе партнера, которому это нравится и он на это способен.
Мне просто интересно, может это быть просто самообман и удобная позиция, которая забирает последнюю возможность на работу и попытки как причина последней инстанции? Если я что-то упустил из поста, или не понял, и мой текст выглядит глупо, то прошу прощения.Sigmund_SD Автор
08.05.2018 12:52+1Я и пишу, что в целом, дуракаваляние свойственно большинству людей. Здесь речь идет именно о сломе эмоциональной сигнальной системы, которая все же позволяет лучше или хуже нормальным людям быть функциональными.
У всех людей действительно разный набор способностей. Я даже верю, что у меня есть кое-какие таланты, но если болезненная неспособность к концентрации мешает им реализоваться, то я ищу преодолеть это болезненное состояние и найти пути компенсации.trabfed
08.05.2018 13:40Может вы это описывали в прошлой статье, но все же вопрос, а как вам был поставлен диагноз? Вы делали этот снимок активности головного мозга? Какие-то эмпирические однозначные данные есть по отклонениям? Или все базируется на ощущениях и симптомах?
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 17:37Сначала я поставил себе диагноз сам. А так как я из медицинской семьи и знаю, чего стоят такие диагнозы, стал искать грамотного психиатра, специалиста по этой проблеме. Поведал ему о своем подозрении, и по результатам наших диагностических бесед и его наблюдениями за мной, он подтвердил диагноз. Особой отметив, что тяжелая запущенная патология, стала источником еще целого куста неврозов. Пока я не могу позволить себе качественного курса лечения. Во первых я сейчас в Петербурге, а психиатр в Израиле, во вторых жизнь злая штука. Ситуация такова, что возможности научиться управлять самолетом, а затем полететь у меня нет. Я уже в самолете, и надо как-то лететь и как-то учиться это делать параллельно :)
Schokn-Itrch
08.05.2018 12:47-8Статья полного неудачника. Ему хреново, это плохо. Но, если проанализировать весь текст, то видно, что либо отдельные части писали разные люди, либо человек заведомо врёт, выдавая желательное за действительное.
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 13:09+3Не теряю надежды и присутствие духа. Не терять надежду и присутствие духа это один из симптомов болезни. Мне лучше чем вам. И я не неудачник. Потому что удача, не имела отношения ни к одному из мох достижений или факапов. Удачей я не оперирую и не полагаюсь на нее. И Шерлок, я хочу более развернутый ответ. Где видно, из чего следует, что чему противоречит. Вы проанализировали весь текст. Так я жду этот развернутый анализ.
Chosen_One
08.05.2018 12:47-5«Кул стори» в одном абзаце: кейс, киллерфитчей, сейлз-менеджеров, гуглинг. Ноу офенс)
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 13:14+3Я поднялся в контору, напечатал на клавишном устройстве ввода информации поисковой запрос… Вроде не славянофильский ресурс.
fenix8
08.05.2018 13:14Мне 32 года, и у меня, предположительно, СДВГ.
Почему я так думаю?
Я хорошо помню свое детство. Я ВСЕГДА бегала. Без шуток, мамины знакомые искренне спрашивали, а могу ли я ходить? Помню, каким адом для меня была любая очередь! А сейчас я ненавижу пробки.
Все детство я проводила на окрестных стройках. Неусидчивость. И неуклюжесть при этом. Много глупых травм, собирала все углы. Мелкое хулиганство (от скуки).
В школе всегда получала оценку хуже, потому что не в силах была проверить или перепроверить работу, отсюда глупые ошибки от невнимательности. Интеллект, при этом, высокий.
У меня повышенная тревожность, я зависаю на мыслях.
Без новой информации мне моментально становится скучно. Терпение — недостижимая добродетель.
До 4 лет я рыдала во сне каждую ночь. Хотя сама этого не помню. Помнит весь подъезд. А я просто спала. Потом, слава богу, переросла.
Мне невероятно сложно довести дело до конца. Потому что быстро становится скучно. И для успешной работы это тоже проблема.
Как я понимаю СДВГ? Нарушен процесс торможения в коре головного мозга. Мне очевидно, что моя нервная система очень быстра и легко возбуждается. А вот тормозится плохо.
Но, по сравнению с автором поста, я счастливчик. Все гораздо мягче и интеллект высокий.
Как я себе помогаю? Фитнес. Он реально делает меня спокойнее. Видимо, снимается некоторая нагрузка с нервной системы. Правильное питание. Не знаю, как это работает, но я стараюсь не есть сладкого и жирного, и мне это помогает. Шоколад и кофе так точно меня гиперстимулируют, крепкий чай тоже не пью. Еще медитация или йога. И вода: ванна, море, река, бассейн. Все, что помогает притормозить мою нервную систему.
С возрастом реально стало легче. Ребенком было совсем тяжело.Sigmund_SD Автор
08.05.2018 13:22Фитнес — удивительное средство, которое помогает при самом широком спектре расстройств, так как нормализует и выравнивает гормональный фон. Про интеллект позабавило. Нам всем кажется что он у нас высокий. Мои тесты IQ (который как мерило, конечно, полная шняга) колеблется от 140 до 150, но чувства подсказывают мне, что его истинное значение лежит в районе 300.
fenix8
08.05.2018 13:29Простите, но 140 это же гениальность:)
Откуда тогда выводы о сниженных когнитивных функциях?
Я сужу по окружению. В школе и в вузе практически только «отлично». Ну, и в других местах мозги отмечают. Хотя я не думаю, что сам IQ выше средних значений. Просто обычная умная девочка с невысоким эмоциональным и хорошим аналитическим интеллектом.
В эмоции с людьми «играть» трудно. Тут помогаю себе психотерапией. Но это, кажется, не к СДВГ относится. Просто моя особенность.Sigmund_SD Автор
08.05.2018 13:41+1А если сравнить интеллект не с окружением, а с тем, что несут люди из телевизора, то вообще сверхинтеллект. Кстати это повод сменить круг. Я стараюсь формировать круг так, что бы в нем были люди умнее меня, а если не умнее, то обладающими талантами, перекрывающими этот недостаток. Просто мир полон откровенно дементных идиотов. Я иногда залипаю в комментах русвесны. Гипнотическое буйство идиотии. Но речь о том, что мой интеллект был бы выше, если бы ко всему прочему, он был прокачан многими из тех задач, на которые мне не хватало терпения.
fenix8
08.05.2018 13:51+1Мне жаль, если я задела вас своим комментарием. Я подумала, что, раз вы сами о себе так пишите, то обладаете относительно объективными данными об уровне вашего интеллекта. Тем более, раз в этом посте мы пытаемся получить некую объективную картину синдрома. А вы просто кокетничаете, оказывается.
Кстати, ваш пассаж насчет моего круга выглядит довольно обидным. Ведь вы ничего о нем не знаете. Возможно, мой папа профессор, заканчивала я Оксфорд, а среди друзей одни Нобелевские лауреаты. Было бы вежливее сначала распросить меня, а потом уже (если нужно) советовать его улучшать.Sigmund_SD Автор
08.05.2018 14:08+1Да простите, вы правы, я импульсивно написал чушь, не подумав. Мне ужасно стыдно, но я не стану редактировать комментарий выше, как иллюстрацию моей импульсивной глупости. Нет, дело не в кокетстве. Я наверное действительно аномально интеллектуально развит, при такой патологии это редкость. Должен быть сильно тупей. Но все равно я часто сталкиваюсь с задачами, где мне отчаянно не хватает интеллектуального ресурса. И это бесит. И еще раз простите за резкий комментарий выше. Он совсем не красит меня, и это тот случай когда я сначала высказываю резкую глупость, а потом мне бросает в жар от стыда. Простите.
fenix8
08.05.2018 14:25Спасибо за извинения.
Мне кажется, обычно гениальность так и идет рука об руку с чем-то еще. Ведь и слишком высокий айкью или удивительные музыкальные способности, по сути, отклонения от нормы.
Вы для себя пробовали психотерапию? Мне, конечно, кажется, что психолог был бы кстати каждому второму, если не первому. Но вдруг я права? :DSigmund_SD Автор
08.05.2018 17:52Можно сказать, что у меня не было именно психотерапевтического опыта. (Диагностический курс с психиатром это нечто совершенно из другой области) Гениальность часто обусловлена чудовищными провалами на другой части интеллектуального спектра. Но у меня нет объективных подтверждений (ни каких, ни одного) которые бы указывали на наличие у меня какой-либо гениальности. Кроме того, гениальность не выраженная в результатах труда и конкретных плодах человеческой деятельности стоит ровно 0. Другой вопрос, что гении бывают плохо адаптированными к тяжести бытия. И в одних странах им создают возможности для раскрытия их способностей, а в других кирзовым сапогом под ребра. Но к сожалению, я в любом случае довольно заурядный СДВГ случай, хотя и со своими «бусинками» и способностями. И реализации этих способностей (воздержимся от слова таланты) мешает СДВГ.
Orcus13
08.05.2018 15:43> Я наверное действительно аномально интеллектуально развит, при такой патологии это редкость.
С чего вы это взяли?
Afaik, СДВГ и интеллект никак не связаны. Но есть один смешной нюанс — после начала приема препаратов (риталин, адерал) у СДВГ-детей падает успеваемость в школе.Sigmund_SD Автор
08.05.2018 16:24аномально интеллектуально развит :) Психиатр сказала. СДВГ — как расстройство не влияет на интеллект. Интеллект вообще понятие абстрактное. Ландау тензоры в уме вычислял, а мясо на рынке купить не мог. Слишком сложно. Тем ни менее, препятствуя деятельности по решению сложных объемных задач с последовательным алгоритмом решения наш мозг просто не развивает соответствующие структуры и не приобретает навыки, которые требуются для решения таких задач. Соответственно определенная, специфическая часть наших интеллектуальных возможностей имеет провал. Но это очень сложный разговор, который сначала нас приведет дискуссии относительно термина «интеллект».
А насчет детей не знаю. Причин может быть миллион. Есть какие-то исследования на этот счет? Мне ставили высокие оценки, потому что я был милым мальчиком. Может после риталина они злые и раздражительные, и хуже обольщают учителей? Это конечно шутка. Но мне интересно как успеваемость по курсу органической химии или высшей математике без риталина у СДВГшника можеть быть ниже чем с риталином. Если вам попадались какие-либо исследования, буду очень признателен за ссылку.Orcus13
08.05.2018 16:30Насколько помню, снижение успеваемости у детей после начала лечения обосновывали тем, что стимуляторы увеличивают уровень нейромедиатора норадреналина. Последний увеличивает риски эмоциональных расстройств в случае жизненной неудачи.
Т.е. при высоком норадреналине человек принимает как проблемы, так и успехи ближе к сердцу.
ivancom1
08.05.2018 22:31Тем ни менее, препятствуя деятельности по решению сложных объемных задач с последовательным алгоритмом решения наш мозг просто не развивает соответствующие структуры и не приобретает навыки, которые требуются для решения таких задач. Соответственно определенная, специфическая часть наших интеллектуальных возможностей имеет провал.
Простите, а не могли бы вы более подробно описать этот участок? Как у вас, во взрослом возрасте, с последовательном решением, объемных задач(в уме, естественно)?
Считаете ли вы, что именно дефицит внимания(перескакивание внимания с одних мыслей на другие), мешает решению таких задач?
Расскажу, что я имею ввиду на своем примере: задачи, которые требуют представления в голове какого-то последовательного алгоритма, будь то игра в шахматы, арифметические операции в уме, продумывание последствий и т.д. я решаю очень плохо. Внимание абсолютно поверхностно, я просто забываю о чем думал полсекунды назад, а чтобы сконцентрироваться, требуется время.
Объясню на простом примере, складывания чисел в уме. В один прекрасный момент, я просто забываю, что к чему прибавляю. Например, складываю 57 + 14. 7+4 = 11, значит 1 пишем, 1 в уме. И в этот момент, любое число может пропасть, делая невозможным продолжение операции, а через секунду я уже буду думать о другом.
В шахматах моего внимания хватает только на первый ход, и через некоторое время, я вместо продумывания ходов, зависаю смотря в одну точку и думаю о совершенно не важных в этот момент вещах.
При этом, во всем другом интеллект работает прекрасно: память отличная, идеи генерируюся легко, и т.д.
Что вы об этом думаете?Sigmund_SD Автор
08.05.2018 22:32На уроках по тригонометрии я никогда не мог решить правильно задания, потому что мне никогда не удавалось правильно переписать с доски эти многоэтажные формулы, не потеряв хотя бы три четыре члена.
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 22:38Что я об этом думаю? Хорошо, если идеи генерируются легко. И вообще отлично, если после генерации так же легко реализуются.
Mike_soft
08.05.2018 16:15+1фраза «гипнотическое буйство идиотии» достойна занесения в анналы… и уж точно характеризует указанный ресурс.
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 16:33Честно говоря, кроме специализированных ресурсов вроде «новости космонавтики» и профессиональных форумов, в рунете сейчас повсюду это буйство. Гиктаймс одно из немногих мест, а может единственный оазис вменяемости в рунете.
kromm
08.05.2018 15:00+1Прямо меня описали. Еще из очевидных вещей — очень легко увлекаешься чем-нибудь до такой степени, что перестаешь замечать происходящее вокруг, забываешь что нужно есть, пить и спать. А потом на следующий день уже надоело и забрасываешь.
СДВГ никто из врачей никогда не диагностировал, поставил себе сам уже в сознательном возрасте.
В детстве была еще куча веселых расстройств психики, которые прошли сами по себе — синдром Алисы в стране чудес, например.
Физнагрузки реально помогают, начал кататься на велосипеде активно только чтоб бороться с гиперактивностью. С пробками проблему тоже решил кардинально — купил мотоцикл, сразу двойной бонус — и в пробках пусть и медленно, но едешь, и в телефон не получится потупить за рулем (а когда водил машину, от скуки вечно залипал, хоть и понимал что опасно).
isden
09.05.2018 10:55>Мне невероятно сложно довести дело до конца. Потому что быстро становится скучно. И для успешной работы это тоже проблема.
Я для себя открыл такой лайфхак — нужно внушить себе причину, по которой очень важно выполнить этот таск. Или же чтобы это было «for fun». Если задача крупная — то разбить на несколько. Тут главное чтобы хоть как-то сработала встроенная «система вознаграждения». В основном помогает. А вот с общением проблема, да. Становится адски скучно через пару минут :( Особенно если человек не умеет концентрированно выражать свои мысли, и разбавляет речь «водой».
NikKotovski
08.05.2018 14:10Проблема не в том, что СДВГ не существует, проблема в том, что на западе его ставят всем подряд. Как у нас — не знаю.
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 14:14А может он действительно широко распространен? У меня нет ответа. Есть понимания с до средних проявлений патологии люди худо бедно адаптивны. А при сильно выраженной симптоматике уже начинаются суровые трудности. У нас раковые больные в окна прыгают от нестерпимых болей, а вы про гиперактивных…
Orcus13
08.05.2018 15:58+1То что «все подряд» получают такой диагноз — это как раз не проблема. Лишний раз поесть безопасных стимуляторов — это, имхо, хорошая идея.
Проблема СДВГ в том, что это полиэтологическое заболевание и пространство симптомов весьма аморфно. Поэтому больные с СДВГ достаточно сильно друг от друга отличаются. Является ли СДВГ целостным диагнозом — большой вопрос, ответ на который не так уж и важен, пока 1-2 универсальных препарата обеспечивают высокую эффективность в лечении этого состояния.Sigmund_SD Автор
08.05.2018 16:36Великолепная формулировка! Я сохраню этот комментарий себе для цитирования.
NikKotovski
08.05.2018 17:41Почему бы тогда не начать массово превентивно всех лечить от шизофрении, депрессии и биполярного расстройства?
Не знаю как у кого, но когда я читал про любое психическое расстройство, как минимум про СДВГ и перечисленные три, то находил ооооочень много общего с собой, что позволяет мне предположить, что все описанные состояния посещают всех людей в тот или иной период жизни в той или иной силе. И если немножко постараться, то любую из перечисленных болезенй можно приписать почти любому человеку.
Скорее всего в случае с СДВГ грань между здоровым человеком и больным очень тонкая и нечёткая. Да, с Sigmund_SD всё предельно ясно, но, имхо, сейчас на западе стало модно находить психологические синдромы у всех подряд.
В тех же США процент детей с СДВГ уже давно перевалил за 10% и приближается к 20% Так может дело не в билогических причинах, а в социльных, потому что рост почти в 2 раза за 10 лет — это нереально много для биологических причин?
Получается, что либо это бизнес, и просто ослабили критерии, чтобы продавать больше лекарств; либо число СДВГ правда выросло, но тогда причины у него не биологические, по крайней мере в большинстве случаев. Тут как обычно — влияют и гены и среда, есть небольшой процент тех, кому совсем не повезло с генами, остальные же жертвы воспитания и стрессов.Orcus13
08.05.2018 18:04> Почему бы тогда не начать массово превентивно всех лечить от шизофрении, депрессии и биполярного расстройства?
Как минимум потому что препараты для лечения шизофрении достаточно токсичны и, имхо, не способствуют личностному росту у здоровых людей. В отличие от препаратов от СДВГ.
> В тех же США процент детей с СДВГ уже давно перевалил за 10% и приближается к 20% Так может дело не в билогических причинах, а в социльных…
Не столько в социальных, сколько в профессиональных. До сих пор есть страны в которых диагноз СДВГ не ставится и врачами не признается, несмотря на рекомендации ВОЗ. В ближайшие годы в этих странах следует ожидать скорости роста людей с таким диагнозом в тысячи раз за год.
Вообще СДВГ — сравнительно молодой для психиатрии диагноз, со всеми вытекающими.
fenix8
08.05.2018 20:53Есть гипотеза, что СДВГ — не баг, а фича.
Потому что эта особенность нервной системы и мозга идеально подходит для короткой, но успешной охоты или боя. Высокая скорость нервной реакции и обработки информации позволяют очень быстро ориентироваться в мгновенно меняющейся ситуации (взлетела/выбежала дичь; противник напал с разных сторон), быстро принимать решение и быстро же действовать.
Поэтому обычная офисная рутинная работа для нас не подходит.
Либо это должна быть физическая активность с быстро меняющейся обстановкой, но на короткий период (перерыв для «подзарядки батарей»), либо что-то интеллектуально интересное в сочетании с фитнесом, например.
Словом, раньше не было диагноза, потому что нам было место: в армии, в экспедициях, освоении новых материков, охоте, многих видах физического труда.
Теперь же, в нашем веке, сложно подобрать подходящую физическую и при этом интересную работу.Sigmund_SD Автор
08.05.2018 22:29Когда мы вели еще животный образ жизни, это не было проблемой. А вообще, я наверное много черной краски положил. Я люблю ту легкую манию которая сопровождает СДВГ. Просто хочу еще владеть длительной концентрацией и доводить до реализации маниакальные задумки.
Kalashmatik
08.05.2018 16:18Спасибо за статью, очень интересно. Про страттеру так же было бы интересно послушать, сколько водили СДВГ ребенка к разным психиатрам слышали совершенно разные мнения, от крайне негативного что препарат чуть ли не везде запрещен и поубждает к суицидам, до невероятных историй, как вдруг он помогал. Но сами еще попробовать не рискнули.
Orcus13
08.05.2018 16:34Now, a study published April 26th, 2016 in the journal Pediatrics, reports no increased risk of suicide attempts in a group of children ages 5-18 taking atomoxetine when compared to a second group being treated with ADHD stimulant medication.
www.additudemag.com/adhd-drug-atomoxetine-does-not-increase-risk-for-suicidal-events
Эффективность у Страттеры чуть пониже, чем у адерала и риталина, но и побочек чуть поменьше. На российском рынке альтернатив ей нет.
parakhod
08.05.2018 17:38+3Спасибо, кстати.
Именно с вашей подачи, насколько я помню, я стал читать про этот синдром (всем очень рекомендую книжки Edward'a Hallowell — он один из ведущих специалистов в мире по этой проблеме и вполне читабельно пишет), заодно и понял в чём моя большая проблема на протяжении последних 42-х лет.
И да, понять — это очень важно, это действительно чуть ли не самая серьёзная часть борьбы с проблемой. Когда понимаешь, что тебе категорически нельзя пытаться делать даже два дела одновременно (три — всё, катастрофа), то можно просто сознательно игнорировать когда тебя пытаются отвлечь от того, что ты делаешь сейчас (да, игнорирование тоже отнимает ресурсы, но не так много, и его можно довести до уровня рефлекса) — и, на удивление, это вызывает гораздо меньше проблем чем наш стандартный подход, когда мы пытаемся делать всё, а потом не получается ничего.
Непонимание — да. Невозможно объяснить даже близким людям, даже неглупым, даже тем, у кого есть собственные проблемы (другого характера). Тут просто забить и не требовать невозможного. Сами понимаем — уже хорошо.
Проблема, с которой я реально столкнулся — даже в Европе я не могу найти нормальных специалистов по этой проблеме. Я ищу, но всё что находится в 500-километровой округе — это «психологи» (т.е. не врачи ни разу), у которых ADHD идёт 50-м в списке стапицот вопросов в которых они разбираются. Ну то есть просто ноль.
Hallowell советует попробовать написать в ближайший университет — ну как вариант, впрочем, учитывая что в наших краях писем особо никто не читает в ближайший раз как буду в Палермо зайду в университет (по счастью я там учился когда-то) на медицинский факультет, может быть кто-нибудь мне что-нибудь да и подскажет. Хотя тоже верится с трудом.
А без предписания врача я даже и думать не буду пытаться принимать какие-то средства.
Впрочем, с Нэдом я бы не согласился в одном пункте, он пишет о том, что большинство страдающих от ADD/ADHD прибегают к self-medication при помощи алкоголя и кокаина, и что это ужасно (кстати, вот вам и объяснение того, почему большинство людей творческих профессий бухают как лошади — при том что они ни разу не алкоголики, как человек 18 лет проработавший в кино я знаю о чём говорю). Однако не стоит быть столь категоричным.
Рюмочка коньяка перед началом работы (зайдите на любую киностудию — вы знаете сколько людей совершенно интуитивно там начинает работу именно так? Я работал на двух картинах со Светланой Сергеевной Дружининой — так начинали мы хоть день без рюмочки коньяка с утра? Да никогда!) это ни разу не хуже чем crystal meth, рекомендуемый официально как лекарство от ADHD. Успокаивает, разбег мыслей прекращает, помогает сконцентрироваться на работе. Главное не злоупотреблять особо. И закусывать. Лимончик и шоколадка — отлично.
Кокаин не пробовал ни разу в жизни, так что тут ничего сказать не могу.
ЗЫ: а касаемо злобных комментариев — забейте. Большая часть обитателей этого мира — глупые, злобные, самовлюблённые мудаки. Большая часть обитателей гиктаймса ничуть от них не отличается (а почему она должна, впрочем?).
Так что наплюйте и забудьте. Вообще не обращайте внимания.Andrey_Dolg
08.05.2018 19:27Добавлю, что наравне с алкоголем, глубокой ночью в определенный момент, мозг понижает активность и концентрироваться, на том что тебе надо, становится значительно проще.
parakhod
08.05.2018 19:39Абсолютно так. Кстати именно поэтому практически все мои знакомые, у кого есть явные симптомы ADHD (я не врач, чтобы ставить диагнозы, но симптомы обычно слишком явные) — законченные совы.
FerZ_174
08.05.2018 17:54Если честно, вопросов после статьи много… Публично хочу спросить вот что: а как на счет критического мышления? Ведь, после того как процесс пошел не в то русло, оно и возвращает "а правильно ли я делаю", "а нужно ли это сейчас", "а какая будет верная последовательность действий для эффективного результата". И критическое мышление не появляется само собой и с ним не рождаются. Это тренеруют, создавая списки, планы, режимы и самое главное следуют им. И я все же считаю, что понятие интеллект, который здесь регулярно упоминается, заключается не в способности постижения чего то нового, разобравшись, а в способности это применить на практике, доведя задачу до конца. Иначе это просто похоже на "хочу, вроде как понимаю, но не знаю как..."
Sigmund_SD Автор
08.05.2018 18:00Интеллект — термин слишком широкий. Согласен. Второе проблема СДВГ в том, что в эмоциональный побудительный сигнал, сформированный критическим, рациональным, логическим и любым другим мышлением вообще по плохо установленной причине вносятся шумы и паразитные импульсы, которые либо значительно ослабляют правильный мотивированный сигнал, либо полностью его блокируют и подменяют.
FerZ_174
08.05.2018 19:07Я бы так сказал, в раннем возрасте и сложно отличить "мотивированный сигнал" от "шумов" для этого студенты конспектируют лекции, тезисно формулируют главное от общего, это настройка естественной нейросети на способность к дедуктици (лекция) и индукции (практика, семинар). В более взрослом возрасте уже проще выделять суть из контекста. Поэтому зрелым людям проще из новостей выделять главное. За этим руководители ставят цели, а специалисты разветвляют их на задачи и подзадачи. И не нужно мешать в кучу критическое мышление, рациональный подход и логические связи. Тренировка логических связей и поиск закономерностей позволяет сформировать аналитический склад ума. Рациональный может быть подход, с использованием оптимального расхода ресурсов. Стоит сначала разобраться с понятиями. Все можно натренировать, а мозг он как мышца. Если бы этого не было возможно, такая технология как искусственная нейронная сеть не существовала бы, а работает она универсально.
Andrey_Dolg
08.05.2018 18:52Спасибо за информацию, теперь хоть появилось понимание что не так. И правда всё это крайне знакомо. Так же поддержу, что помогает велосипед и физ. нагрузки(но эффект увы обратимый) + частично помогает совмещение одного рода деятельности с конкретным местом к примеру кафе, но не стоит выполнять в нём разные задачи, иначе эффекта якоря не будет.
IamNotARobot
08.05.2018 19:12Спасибо за статью.
Так случилось, что мне пришлось обратиться к психотерапевту с общим тревожным расстройством (GAD), и она сказала, что у меня, вероятно, есть этот самый СДВ, возможно с Г, и посоветовала обратиться к психиатру для обследования (она не имеет права ставить такой диагноз).
Проблема в том, что СДВГ очень сильно стигматизирован в обществе, и я никак не могу найти в себе силы пойти на обследование (ну, а вдруг у меня никакого СДВГ нет, и я тот самый "придурок, к которому СДВГ не имеет никакого отношения"?). Скажите, пожалуйста, каким образом у Вас обнаружили этот синдром, и как Вы проходили исследования?
Вы писали, что эффективность всех этой онлайн тестов равна нулю. Существует ли хотя бы относительно эффективный метод самодиагнгостики?
Спасибо
parakhod
08.05.2018 21:57Я советую вам посмотреть книжки Edwsrd'a Hallowell'a (наверняка есть и другие хорошие, просто его я несколько прочитал и могу рекомендовать), так вот он описывает разные достаточно типичные случаи (в которых можно иногда узнать себя), а также приводит несколько таблиц с критериями, достаточно несложными. Так что из этого можно предложить, есть ли у вас данный синдром, или нет.
Но опять же, он постоянно оговаривается, что диагноз может ставить только врач. Как минимум потому, что за очень похожими симптомами могут скрываться совершенно другие проблемы и заболевания, и бездумное применение лекарств может нанести серьёзный вред.
Из того, что мне хорошо запомнилось — один из самых важных критериев ADHD (Hallowell называет его ADD, гиперактивность взрослым свойственна редко и это слово часто вводит в заблуждение) — симптомы должны наблюдаться с детство. То есть если вы постоянно опаздываете сейчас, то вы и в третьем классе опаздывали, и если сейчас вы вечно вылетаете за дедлайны и смотрите в окно на собраниях, то и в третьем классе вы не делали домашнюю работу и так же на уроках смотрели в окно.
Если это не так, то дело, скорее всего, не в ADHD.IamNotARobot
09.05.2018 11:29Благодарю за совет. Обязательно почитаю на досуге.
Вот интересный вопрос: возможно ли самодиагностироваться хоть со сколько-нибудь отличной от нуля эффективностью по таким опросникам?
Например, Вы говорите: "смотрели в окно на уроках". Я, например, уверен, что все люди так делают. Разве нет? Так, для меня это норма поведения, про которую я, скорее всего, и не вспомню и не учту в ответах если она не будет указана так дословно.
parakhod
09.05.2018 11:40Ну да, вы совершенно верно обращаете внимание именно на ту главную проблему, которая с самого начала сопровождает это заболевание. «Ведь у всех же так, все же так делают».
Вопрос в количестве. Насколько чаще вы делаете это, если сравнивать с фоновым значением.
Я вот, например, честно совершенно последнюю домашнюю работу в своей жизни сделал то ли во втором, то ли в третьем классе. После того — ни одной, ни разу. То забывал, то отвлекался, то времени уже не было (куда оно уходило — загадка).
Да, учителя это ненавидели, однако я всё-таки худо-бедно на четвёрки школу закончил (на четвёрки вытягивали олимпиады, на которые меня всегда посылали, это компенсировало двойки за четверть; ну и два высших образования потом получил — но, тоже, всё что могло быть не сделано — было не сделано, а всё то, что не сделать было невозможно, было сделано одним зверским усилием за последнюю ночь перед сдачей).
vdonich
09.05.2018 20:21А у меня есть теория что СДВГ — это эволюция.
Sigmund_SD Автор
09.05.2018 22:02Гипотеза. Теория — доказанная гипотеза. Предположим, я заинтригован и мне интересно: Какими факторами обусловлено это эволюционное изменение, какой из отборов ответственен за закрепление признака, в целом как работает давление отбора и какие преимущества несет в себе признак. Буду признателен, если развернете свою мысль за пределы одного короткого предложения.
u010602
10.05.2018 03:47Описание ситуации с магнитами, напомнило описание когнитивного диссонанса. Суть примера, как я его помню, что мысли живут в человеке параллельно и борются за тело. И когда возникает две очень сильных мысли, которые прямо противоположны, то они компенсируют друг друга, и на сцену выходят второстепенные мысли. Например загнанный в угол грызун, не может решить что предпринять, и разные вариант действий сковывают его, и на сцену выходит желание привести мех в порядок, и грызун сидит и спокойно моется, пока у него в голове идет борьба.
Подобные эффекты я то-же ощущал на себе, и так-же иногда просто зацикливался на некоторых мыслях и не мог функционировать. Мне помогают медитации, главное успокоиться максимально, я не могу успокоиться пока я двигаюсь, это первое правило. Т.е. сесть, или лечь, закрыть глаза, отключить слух, уйти внутрь воображения.
Далее я представляю что каждая мысль это отдельная сущность, и представляю пространство общее, где они все представлены. Например вокзал или перрон, по которому снуют люди, где человек — это мысль. Проходя мимо меня (точки обзора) он что-то говорит, я это слышу. Уходя — мысль меня отпускает.
И далее я начинаю это пространство очищать, допустимым для него способом. Например если это перрон — то мысли уезжают на поездах, или уходят с него по своим делам. В итоге остается пустой перрон как в зомби апокалипсис. И на этом все, теперь можно двигаться дальше, можно усилием мысли начать думать нужную мысль и она не будет прерываться.
С тренировками снижается время нужное для очистки, увеличивается продолжительность эффекта. Возможно это будет вам полезно. Sigmund_SDMike_soft
10.05.2018 07:56загнанный в угол грызун, не может решить что предпринять, и разные вариант действий сковывают его, и на сцену выходит желание привести мех в порядок, и грызун сидит и спокойно моется, пока у него в голове идет борьба.
— это называется «смещенная активность»
Sigmund_SD Автор
10.05.2018 09:08Хватать произвольно вещи, вертеть их в руках и случайно ломать характерный симптом гиперактивности. Наверное я редуцированно описал ситуацию, поэтому вы сделали неверное предположение. Я автоматически схватил магниты, пока оценивал перед выходом, что еще мог забыть, а уж когда машинально попытался их разделить, но не получилось, сознание полностью переключилось на задачу их разъединить. И послушайте, правда отдельные симптомы нормальны для любого нормального человека. СДВГ это непрерывность такого состояния, и прослеживаться оно должно до самого раннего детства.
u010602
10.05.2018 13:27Я поделился не симптомами, а методом решения, который мне помогает собраться. Возможно он вам пригодится, возможно нет, решать только вам.
SysAn
10.05.2018 08:56Ну не знаю, исходя из описания я и у себя все это нашел в той или иной степени… Однако особо интересует опыт применения ноотропов, только не с точки зрения психиатрии, а с точки зрения улучшения памяти. Есть корреляция?
Sigmund_SD Автор
10.05.2018 09:01Улучшать память задачи не ставил и оценок не проводил. Фенотропил и фенибут показали нулевую эффективность в увеличении времени концентрации, поэтому я перестал их принимать.
SysAn
10.05.2018 09:25Я правильно понял — только с 2мя препаратами опыт знакомства?
Sigmund_SD Автор
10.05.2018 09:57Из ноотропов да. А какие еще перспективные варианты есть на рынке?
SysAn
10.05.2018 10:56Ну, собственно, по ноотропам порядка 8-10 наименований. Есть даже назальные капли.
SysAn
10.05.2018 10:07Ну, собственно, по ноотропам порядка 8-10 наименований. Есть даже назальные капли.
mvasilyev
10.05.2018 14:19Не рассматривали еще один подход для лечения ADHD, так называемую транскраниальную стимуляцию постоянным током. Ссылка на исследования
Sigmund_SD Автор
10.05.2018 14:26да я видел. Пока не пробовал, но читал в том числе исследование darpa о неожиданно высоких результатах. Собираюсь в ближайшее время изучить вопрос лучше. Уже присматривался к разным моделям стимуляторов. Несколько очень интересных моделей вышло недавно на кикстартере, несколько заинтересовавших меня еще не дошли до серии. В разных исследованиях я встречал разные целевые участки стимуляции. Короче собираю данные. Думаю летом руки дойдут
ADHD79
Та же песня. Завышенное самомнение, несобранность, ускорение при любой работе без последовательности её исполнения, усталость, хроническое зависание при замедленных действиях своих или со стороны. В общем супер вумен! Я видео про себя еле досняла, в ютубе есть СДВГ-вот в чем вопрос, во всей красе!