Глобальный спутниковый интернет
В 2016 году частная аэрокосмическая компания SрaceX запросила в правительстве США разрешение на развертывание сети спутниковой связи для предоставления услуг высокоскоростного доступа в интернет в глобальном масштабе в диапазонах Ku (10,7?18 ГГц) и Ka (26,5?40 ГГц). Кроме SpaceX, заявки на вывод собственных аппаратов связи подали OneWeb, Telesat, O3b Networks (O3b — среднеорбитальная европейская система, курируемая корпорацией SES) и Theia Holdings. Их проекты нацелены на то, чтобы с помощью технологий мобильной спутниковой связи обеспечить пользователей широкополосным доступом в интернет.
Facebook, как сообщают СМИ, также работает над секретным проектом интернет-спутника, который обеспечит скорость доступа в 10 раз быстрее, чем SpaceX. Проект предполагает запуск космического аппарата Athena для исследования возможности обеспечения удаленных регионов интернетом. Спутник будет работать в диапазоне 71–76/81–86 ГГц (E-band), который в большинстве стран имеет упрощенный порядок лицензирования. Если проект будет реализован, то он позволит получить скорость до 30 Гбит/с, что потребует запуска нескольких сотен аппаратов.
Конкурент SpaceX в предстоящей гонке — OneWeb (ранее известная как WorldVu). Британский консорциум OneWeb, который поддерживают предприниматель Ричард Брэнсон, а также компания Qualcomm. OneWeb планирует разместить на орбите высотой 1,2 тысячи километров сотни телекоммуникационных спутников.
В начале года OneWeb запросила у Федеральной комиссии США по связи разрешение на увеличение группировки с 720 космических аппаратов до 1980. Полностью систему планируется развернуть к 2027 году. Коммерческие услуги компания намерена начать предоставлять в 2019 году, после запуска примерно 300 аппаратов.
Компания SpaceX рассчитывает начать разворачивать собственную сеть спутниковой интернет-связи в следующем году. Этот проект под названием Starlink разработан под руководством Илона Маска и Грега Уайлера. Его реализация началась в феврале 2018 года: ракетой Falkon-9 на орбиту были выведены два тестовых спутника - Tintin-A и Tintin-B. Всего планируется запустить около 12 тысяч спутников. SpaceX оценивала затраты на реализацию проекта Starlink в 10 миллиардов долларов. Благодаря тому, что у компании есть собственная ракета-носитель, стоимость доставки спутников будет относительно невысокой.
Спутники будут находиться на 83 различных высотах (от 1110 км до 1325 км). Таким образом, они будут доставлять сигнал гораздо быстрее, чем в другие группировки, чьи спутники расположены на высоких орбитах. Отличием новой спутниковой сети от уже существующих станет низкая задержка — максимум 25 миллисекунд. Для сравнения, в сотовых сетях 4G задержка составляет в среднем около 8 миллисекунд, но может существенно изменяться в зависимости от нагрузки на сеть и удаленности от станции сотовой связи. Спутники будут работать по принципу ячеистой сети (mesh) и смогут перенаправлять сигнал в зависимости от нагрузки.
Менее чем за 10 лет они должны обеспечить полное покрытие интернетом всей поверхности Земли. Первые аппараты уже запущены. Первый этап интернет-сервиса планируется развернуть к 2020 или 2021 году. Пользователи должны получить интернет-доступ со скоростью 500 Мбит/с, а на втором этапе будут запущены спутники второго поколения, которые к 2021 году предоставят высокоскоростной интернет с пропускной способностью 2,5 Гбит/с. Отправив на орбиту еще 7500 аппаратов, компания сможет значительно улучшить качество связи и параметры сетевой инфраструктуры. Последний спутник она собирается запустить в 2024 году, сформировав, таким образом, группировку своих орбитальных аппаратов.
Кроме упомянутых выше компаний есть еще проекты Boeing (2956 спутников) и Samsung (4600 аппаратов). Срок реализации всех этих проектов — ближайшие пять-семь лет. Они должны обеспечить интернетом миллиарды людей, в том числе жителей удаленных и сельских регионов.
Как сообщается, пользовательские терминалы SpaceX и им подобные по размеру будут примерно соответствовать ноутбукам. Фактически, это обычное телекоммуникационное оборудование, работающее в диапазонах Ku (12-18 ГГц) и Ka (26.5-40 ГГц). В перспективе планируется задействовать и V-диапазон (от 40 до 75ГГц).
Чтобы оборудование диапазонов Ku и Ka было пригодно для организации двунаправленного интернет-канала, нужна антенная система с так называемой лучевой диаграммой направленности — фазированная антенная решетка. Для передачи данных в обоих направлениях такая антенна представляет собой достаточно сложную и громоздкую конструкцию. Поэтому «абонентское устройство» пока что не удастся встроить в смартфон. Но это далеко не основная проблема.
Частот не будет
В плане международного сотрудничества начиналось все довольно неплохо. На Петербургском международном экономическом форуме компания OneWeb и АО «Спутниковая система «Гонец» подписали соглашение о создании совместного предприятия. «Гонец» должен был заняться продажей ресурсов OneWeb на территории России. Но затем ситуация стала меняться.
Госкомиссия по радиочастотам (ГКРЧ) отказалась выделять частоты для создаваемой международной сети спутникового интернета, так как они «могут потребоваться для российской группировки арктических спутников». Заседание ГКРЧ в конце 2016 года, где рассматривался этот вопрос, проходило в закрытом режиме. По информации СМИ, отказ связан с созданием отечественной системы «Экспресс-РВ», которую разрабатывает госпредприятие «Космическая связь». Это четыре спутника на высокоэллиптической орбите, которые должны обеспечивать связью районы Арктики как раз на этих частотах.
Кроме того, у России есть свой представленный «Роскосмосом» проект создания глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС), включенный в план мероприятий направления «Цифровая инфраструктура» в госпрограмме «Цифровая экономика». Правда, Наблюдательный совет Внешэкономбанка (ВЭБ) не принял в установленный срок решение о финансировании данного проекта стоимостью 299 млрд руб. Вопрос остается открытым.
Запланированные на первый квартал 2018 года этапы разработки системы не выполнены. ГМИСС рассматривается как «русский OneWeb». По сути, это проект создания национальной системы покрытия Земли высокоскоростным доступом в интернет и обеспечения непрерывного канала связи для беспилотного транспорта, интернета вещей и защищенной передачи данных.
Зачем глушить?
Появление спутникового интернета от SpaceX, OneWeb и т.п. может создать трудности российским провайдерам, поскольку силовики не смогут получать весь трафик российских абонентов, как того требует «пакет Яровой», а Роскомнадзор — блокировать сайты, где есть информация, запрещенная в России.
При непосредственном доступе к сети, минуя провайдеров, не будет технической возможности вводить ограничения на региональный контент. Не получится не только блокировать сайты, но и подключить СОРМ.
Да и сами отечественные провайдеры и операторы связи инвестировали очень крупные средства в развитие наземной инфраструктуры передачи данных 3G/4G, окупать которую придется годами. Нужен ли им спутниковый конкурент?
Не случайно Минобороны России сообщает об испытаниях новейшей системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ), способную на значительной территории нейтрализовать работу низкоорбитальных систем спутниковой связи. Неужели возродится аналог советских «глушилок»? Сможет ли Минобороны заглушить Iridium, GlobalStar и OneWeb?
Чем глушить?
Радиоэлектронная борьба (РЭБ) — это воздействие радиоизлучениями (радиопомехами) на радиоэлектронные средства систем управления, связи и разведки противника в целях изменения качества циркулирующей в них военной информации, защита своих систем от аналогичных воздействий, а также изменение условий (свойств среды) распространения радиоволн.
Российские оборонные предприятия планируют в ближайшее время увеличить производство военной техники для нужд радиоэлектронной борьбы на 20-30%. При этом благодаря участию серийных заводов в изготовлении опытных образцов значительно сократится время, необходимое для освоения крупносерийного производства новых изделий.
Заводы поставляют заказчикам комплексы «Красуха-С4», станции помех «Ртуть-БМ», «Рычаг-АВ», «Витебск», комплексы индивидуальной защиты «Хибины-М». Некоторые из этих систем прошли опробованы в Сирии. Комплекс «Хибины» устанавливают на бомбардировщиках Су-34 и истребителях Су-30СМ. Он затрудняет обнаружение самолета радарами противника и наведение на него ракет.
Схожие возможности обеспечивает и комплекс «Витебск». Его устанавливают, в частности, на вертолеты Ка-52 и Ми-8МТ. «Красуха» способна подавлять оптико-электронные средства разведки спутников-шпионов, а также радары наземного и воздушного (АВАКС) базирования.
Вышеперечисленные комплексы РЭБ — одни из немногих, подробности о которых попадали в прессу. Их разновидностей и модификаций гораздо больше. И на подходе принципиально новые системы. Российские технологии РЭБ – одни из лучших в мире.
По словам экспертов, действующие и перспективные образцы комплексов РЭБ способны решать широкий круг задач. К ним относятся системы, способные глушить радиолокационные станции самолетов и головки самонаведения высокоточных ракет, комплексы для подавления линий связи противника во всем частотном диапазоне. В перспективной госпрограмме вооружений, которая продлится до 2025 года, средствам радиоэлектронной борьбы уделено особое внимание.
Между тем, как утверждают эксперты по радиоэлектронной борьбе, в мире даже нет эффективных средств РЭБ, способных вывести из строя американские «Томагавки». Известные «глушилки» спутниковых навигационных систем, к примеру, станция РЭБ «Житель», которая стоит на вооружении Российской армии, способна лишь снизить точность «Томагавков». Как же обстоят дела с низкорбитальными спутниками?
Маск не пройдёт
Как сообщают СМИ, Московский научно-исследовательский радиотехнический институт разработал систему постановки помех для низкоорбитальных систем спутниковой связи — «Комплекс радиоэлектронной борьбы для противодействия спутниковым системам на низких круговых орбитах» (КРБСС). Приоритетным местом размещения этой новейшей «глушилки» считается Арктика.
Подвижные станции помех уже проходят испытания, в ходе которых якобы удалось добиться отличных результатов за счет использования активных фазированных антенных решеток, содержащих большое количество приемо-передающих элементов. Предполагается, что новинка заступит на боевое дежурство, причем ее элементы будут вводиться в эксплуатацию поэтапно.
Основные элементы КРБСС — станции помех, установленные на двух грузовых автомобилях: как утверждают, они способны одновременно отслеживать и заглушать сигналы нескольких десятков спутников. В дальнейшем такие станции планируется устанавливать на корабли, вертолеты, самолеты и даже беспилотники.
Сработает? Крайне сомнительно. Диаграммой направленности этого комплекса придется сопровождать каждый низкоорбитальный спутник, которых только у Starlink будет 4425 на первом и еще 7518 на втором этапе. Заглушить более десятка тысяч спутников, да еще и низкоорбитальных, образующих ячеистую сеть, – задача нереальная.
Такая «глушилка» окажется не только чрезмерно дорогой, но и будет потреблять огромные мощности – десятков мегаватт хватит лишь на подавление сигнала на территории площадью примерно в один московский микрорайон. Заглушить всю систему над всей страной в полной мере не получится. «Глушилка» должна накрывать помехой действительно огромные площади. Для этого она должна иметь очень серьезную энергетическую мощность и устанавливаться на высоте в десятки метров.
Поэтому можно предположить, что все ограничится запретом на ввоз абонентских устройств OneWeb, Starlink и пр. Никто не позволит нашему населению пользоваться спутниковым интернетом и бесконтрольно обмениваться информацией. Илон Маск не пройдет. Возможно, контролирующие ведомства станут пеленговать попадающие в страну устройства. Запреты и блокировки в России всегда находили государственную поддержку.
Тем временем запуск тестовых аппаратов дал старт эпохе глобального спутникового интернета, который позволит развиваться множеству современных направлений, таких как интернет вещей. Повсеместный недорогой интернет означает расширение рынка для поставщиков услуг хостинга, может дать мощный толчок развитию облачных сервисов. Эти инновации обойдут Россию стороной, и государству придется вновь импортировать технологии.
Комментарии (209)
saag
11.05.2018 12:49Запрос может уходить через сотового провайдера или кабельного. а вот ответ будет идти через спутник.
RigidStyle
12.05.2018 15:14В этом случае не будет глобального интернета, так как все равно все бужет привязано к вышкам. А это и так есть.
TrllServ
12.05.2018 19:08В этом случае не будет глобального интернета, так как все равно все бужет привязано к вышкам. А это и так есть.
Это имеет смысл, если пользователь, не хочет, чтоб знали, что он получает.
dernasherbrezon
11.05.2018 12:55+1Как написать идеальную статью в корпоративный блог?
- Взять давно известную новость (действительно старую). Перефразировать
- Взять кричащий заголовок на злобу дня
- Добавить ни на чем основанное утверждение (Появление неконтролируемого властями «всеобщего интернета» неприемлемо как для российского государства, так и для отечественных операторов связи. )
- Надергать картинок из интернета без указания копирайта
- Готово.
brainengineer
11.05.2018 19:39+5Ни на чем основанное утверждение, что для государства неприемлемо появление неконтролируемого интернета? Как там в 2010 году?
pavlushk0
12.05.2018 15:14В целом да, особо ни на чём не основанное. Основано оно на представлении государства в образе тупого дуболома. Тут нужно помнить, что этот дуболом не в вакууме живёт. Интересно что по этому вопросу думают в Китае (наши местные радетели точно будут принимать это в расчёт). А лично моё мнение — либо капитализм сделает своё дело и со всеми эти уанвебами договорятся стричь капусту вместе, либо пустят всё на самотёк.
3cky
11.05.2018 12:58Заглушить всю систему над всей страной в полной мере не получится.
Если «глушить» приемники спутников — то, увы, может и получиться, причем достаточно с небольшими затратами.PKav
11.05.2018 13:30А как? В каждой деревне ставить глушилку? Частота очень большая, волны не смогут преодолевать большие расстояния сквозь препятствия.
encyclopedist
11.05.2018 13:39Достаточно "ослепить" каждый спутник лучом, чтобы он не мог принимать сигнал от клиентов. Причём скорее всего не обязательно слепить непрерывно, а например раз в 10 мс, тогда одна станция с ФАР сможет слепить несколько спутников. Тогда достаточно по одной станции на зону видимости (например, на каждые 1000 км)
PKav
11.05.2018 13:45+4Таким образом спутники не будут работать также и в близлежащих странах, а то и на целой половине земли. Замечательный повод для США и Европы и всего остального мира навтыкать России в зад санкций, побольше да подлиннее.
Уверен, что всё ограничится запретом на ввоз оборудования, работающего на этих частотах, плюс какую-нибудь статью под это придумают со страшным наказанием, и, может, снимут показное видео как запеленговали пользователя OneWeb с кучей глупых технических ляпов и нестыковок.3cky
11.05.2018 13:52+2Ну это понятно, я просто к тому, что чисто технически возможность «заглушить» спутниковый интернет ограниченными средствами на территории всей страны в принципе имеется.
linuxover
11.05.2018 13:57+1тут же просто все: скажут «глушим строго над нашей территорией, хотите чтоб не глушили — соблюдайте законы страны над которой ведёте вещание»
как-то такheos_spb
11.05.2018 15:51+1скажут «глушим строго над нашей территорией, хотите чтоб не глушили — соблюдайте законы страны над которой ведёте вещание»
И тут же получат по шее. Космическое пространство начинается от высоты 100 км над уровнем моря (линия Кармана). Договор о космосе (см.) никто не отменял. Россией (как правопреемником СССР) он подписан и ратифицирован. Статья два этого договора прямо и недвусмысленно гласит: «Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.»linuxover
11.05.2018 17:35+2не все так просто.
речь же идет о вещании на территорию, а не о нахождении в космосе на высоте 100+км.
Здесь хоть с дистанции 1 световой год вещай — все равно нарушение суверенитета получится и отсюда право на принятие мер.VolCh
11.05.2018 19:06Разве суверенитет охватывает право пресекать вещание на территорию с областей пространства вне неё? Припоминается только право пресекать попытки ограничивать поставки пресной воды по естественным «водоводам» типа рек.
Alek_roebuck
12.05.2018 01:40Помнится, морское право похожую возможность предусматривает:
Статья 92 Конвенции по морскому праву гласит: торговое судно в открытом море подчиняется исключительной юрисдикции государства своего флага и в его законную деятельность не вправе вмешиваться никто, кроме случаев, когда:
<...>
судно занимается несанкционированным вещанием, то есть передаёт в нарушение международных правил радио- и телепрограммы, предназначенные для принятия населением (за исключением сигналов бедствия). В этом случае арестовать судно и конфисковать аппаратуру может:
государство флага судна;
государство регистрации вещательной установки;
государство, чьим гражданином является лицо, осуществляющее вещание;
любое государство, где могут приниматься передачи;
любое государство, санкционированной связи которого такое вещание производит помехи.
Принципиальное отличие в том, что конвенция по морскому праву в явном виде это прописала, а сама она подписана кучей государств. Хотя США вот конвенцию не подписали, а всё равно в общем и целом подчиняются.VolCh
12.05.2018 12:03Не знал. Морское право не изучал. Самое интересное в цитате: «передаёт в нарушение международных правил радио- и телепрограммы, предназначенные для принятия населением». Ничего внятного на русском найти не смог.
shifttstas
11.05.2018 19:17+1за любое принятие мер, особенно такого масштаба как космос — любая страна будет экономически леквидирована, причем достаточно быстро.
shifttstas
11.05.2018 19:19+2вы думаете spacex должен соблюдать законы любой эфиопии? придет к нему нигерия или еще какая страна и скажет не хотим ваш интернет что бы нас облучал. — да никто не будет слушать банановые республики.
Goodkat
11.05.2018 21:39+2Это пока у банановых республик нет средств перехвата спутников.
shifttstas
11.05.2018 21:41-3После первого перехвата спутника на банановую республику наложат эмбарго/санкции, дальнеший ход событиый немного предсказуем
Goodkat
11.05.2018 21:48+3Ну да, экономика банановой республики немного просядет, валюта немного обвалится, а народ лишь сплотится перед лицом угрозы с Запада и позволит властям закрутить гайки ещё сильнее — знаем, проходили.
shifttstas
11.05.2018 21:50-1это смотря какие меры будут применяны, если меры на ограничение товара который приносит 40% и более денег в страну тогда эфективность может быть велика
khim
11.05.2018 22:00+1Как уже сказано: «знаем, проходили». КНДР, Иран…
Санкции действуют только на элиту — и то если она держит деньги за рубежом. Если развала по этой причине не происходит — то дальше можно накладывать какие угодно эмбарго, это уже ничего не изменит.shifttstas
11.05.2018 22:01-1так и что? над ираном и кндр GPS не работает? или может спутниковое телевидение от «вражеского» сша устраняется через сбивание спутников?
3cky
11.05.2018 13:45+1Я имел в виду глушить приемные каналы самих спутников. Положение каждого спутника на орбите известно, несколько станций типа упомянутой в статье «Красухи» смогут забить входные приемники спутников так, что они не в состоянии будут принимать сигналы наземных абонентских устройств.
PKav
11.05.2018 13:57+1Отписал выше. Плюс можно устроить провокацию. Уронить такой спутник где-нибудь рядом с европейским городом и сказать, что это Россия своими глушилками сделала и только чудом никого не задело.
uanet
11.05.2018 16:56+1Если они будут долетать до земли, а не сгорать — это, простите, ОЙ. Их очень много запланировали = вероятность «что-то пошло не так» увеличивается. Падает такая штука, локаторы засекают и «предполагают» — «ща в Кремль влетит! на нас напали!» — и что делать? Ведь и вправду — не проблема среди десятков тысяч железяк вывести «ньюклиар девайс», а потом «незаметно уронить» его куда надо.
И вообще — драгоценные терабайты свободы были у нас на ex.ua. Свободы нет нигде — ибо там, где начинается свобода одного человека — заканчивается свобода другого. Есть лишь «там можно то, что нельзя у нас», но есть и «там нельзя то, что у нас можно» и об этом часто забывают. Итогом получаем множество из «нельзя всё», надеясь получить «всё можно».
arcman
11.05.2018 23:23На спутниках тоже могут стоять ФАР антенны, которые могут делать как узкий луч в нужную сторону, так и провал по чувствительности.
Тогда спутники просто отстраняется от источника помехи.3cky
11.05.2018 23:34Да, но вместе с источником помехи будут проигнорированы и абонентские терминалы из той же самой области. Так что так или иначе цель «глушилками» будет достигнута.
piligrim130
11.05.2018 12:58+1За свободным интернетом придется ездить в лес :)) и как партизаны в войну прячась от пеленгаторов скачивать драгоценные мегабайты свободы.
Huan
11.05.2018 16:26В каждой шутке… На самом деле в случае военных действий — это готовая инфраструктура. Воякам останется только станцию с собой возить. Понятно, что это, скорее, против банановых республик, а страны посерьезней найдут как прикрыть лавочку, но учитывать это надо.
BalinTomsk
11.05.2018 18:23---На самом деле в случае военных действий
вывeдут на целевую орбиты парау вагонов шарикоподшибников и не будет связи еще долго.shifttstas
11.05.2018 18:35-1сразу после этого страна будет изолирована и проживет очень не долго
khim
11.05.2018 18:48Мы тут войну обсуждаем или где? Изоляция плохо работает против ракет с ядерными боеголовками, однако.
shifttstas
11.05.2018 18:51-1никому эти боеголовки не нужны и применять их никто не будет. а вот изоляция прекрасно обрушит экономику и вначале будут уходить те у кого есть активы зарубежом, чуть позднее кто может там работать. ну а далее как обычно, голодные люди, дифецит И так далее…
khim
12.05.2018 00:43+1вначале будут уходить те у кого есть активы зарубежом, чуть позднее кто может там работать. ну а далее как обычно, голодные люди, дифецит И так далее…
Халва-халва-халва, ой какая халвистая халва.
Можете хоть пару примеров привести где так было? А то я что-то ни одного не припомню. Куба, Иран, КНДР и прочие, да даже СССР — отлично держались, пока действовали санкции. Вот когда элиты решили страну «сдать» и санкции начали отменять — вот тогда всё «сложилось».
Так что обьективно говоря изоляция и санкции как раз приводят к тому, что страна живёт «дого и счастливо». Хотя и бедно. Их отмена — может быть фатальна, это да.shifttstas
12.05.2018 00:45хабр не для политики, и собственно почти все выше перечисленные страны в конечном итоге сделали то что от них ожидали на основе давления или после его прекращения.
khim
12.05.2018 01:35хабр не для политики
Как мило об этом вспимнить когда нужно что-то конкретное сказать…
почти все выше перечисленные страны в конечном итоге сделали то что от них ожидали на основе давления или после его прекращения
Серьязно? Кто ожидал, что КНДР создаст ядерную бомбу и после этого начнёт переговоры? И если Иран «сделал то, что от него ожидали» — то почему вдруг США решили устроить истерику?
Как бы хотелось кому-то верить в то, что санкциями можно чего-то достичь, но практика показывает, что это не так: санкции «работают», если удаётся «перекупить», в том или ином виде, кого-то из руководителей страны… а в этом случае и санкции, в общем-то, не нужны.VolCh
12.05.2018 12:09Можете считать, что санкции — это один из способов «перекупить» элиту без расходов, только отказавшись от потенциальных доходов от взаимовыгодного сотрудничества. Вводим санкции против элиты и требуем или намекаем им сделать что-то или перестать делать что-то ради их выгоды.
Huan
11.05.2018 12:58+1Со спутника линка до конечных клиентов не будет, значит будет оператор по приему/передаче сигнала и распределению его уже на местности. Так что вся статья слегка надумана. Будет и куда СОРМ установить и кого привлекать к ответственности.
shifttstas
11.05.2018 18:35-2это вам кто сказал?
Huan
11.05.2018 19:30+1В статьях, к примеру о OneWeb, всегда упоминается некие специальные терминалы на земле. SpaceX строит свою сеть анологично. Но и голос разума подсказывает, что телефон на несколько сотен километров не «пробъет», даже без учета ионизированных слоев атмосферы.
shifttstas
11.05.2018 19:31-1макс заявлял, что терминал будет размером с обычный роутер, причем как пример можно взять терминалы Гонца они вполне портативны, а добавив в R&D много денег размер можно значительно уменьшить.
encyclopedist
11.05.2018 20:07Спутниковые телефоны вполне существуют и вполне компактны.
Huan
11.05.2018 20:33Существуют. Но какова скорость соединения? Диалап покажется сказкой. Цена? Там и не пахнет массовостью.
OneWeb и Skylink будут устанавливать промежуточное оборудование для перехода на WiFi и сотовые стандарты. Дешевым оно не будет и быть не может и уж точно будет лицензироваться в стране.Lookmorum
12.05.2018 15:14Не путайте пожалуйста Starlink и уже почивший Skylink(ЗАО «Дельта Телеком»).
nehrung
11.05.2018 19:33Это уже обсуждалось прошлый раз, тогда пришли к выводу, что при использовании ФАР абонентское устройство может быть персональным. А в данной статье есть прямое указание, что оно будет размером с ноутбук.
khim
11.05.2018 19:43И всё равно это будет на порядки дороже того, что привыкли платить за интернет жители России и некоторых других стран.
Вот посреди пустыни или на Южном полюсе — да, будет выгодно.VolCh
11.05.2018 20:37Вы всю Россию объездили?
khim
11.05.2018 21:33А надо? Iridium даёт расценки порядка 1$ за минуту. Где конкретно вы видели сравнимые цены? В тайге? Ну да, возвожно. Но в Норильске и прочих подобных городах цены гораздо, гораздо ниже.
Goodkat
11.05.2018 21:58Сколько у Иридиума спутников? Около 70 вроде было. А тут каждая из перечисленных в статье компаний собирается запустить по несколько тысяч спутников.
Но не думаю, что будет совсем уж халява — договорятся и о лицензировании, и о налогооблажении спутникового интернета, и чтобы пользоваться дешёвым нефильтруемым американским интернетом, придётся делать джейлбрейк терминалу и заключать контракт на фальшивый американский адрес и через vpn :)
khim
11.05.2018 22:13Сколько у Иридиума спутников? Около 70 вроде было. А тут каждая из перечисленных в статье компаний собирается запустить по несколько тысяч спутников.
И? Что это изменит? Базовых станций станций у традиционных ОпСоСов сколько — знаете? Нет? Ну так я вас скажу: сотни тысяч. Притом что в начале 20 века, когда Иридиум запускали — были тысячи.
То есть, увы, GlobalStar и OneWeb, если у них «всё получится» — получат в лучшем случае такое жо соотношение по всем показателям с сетями 4G/5G, какое было у Iridium'а в сравнинии с сетями 2G — и не более того.
Но не думаю, что будет совсем уж халява — договорятся и о лицензировании, и о налогооблажении спутникового интернета, и чтобы пользоваться дешёвым нефильтруемым американским интернетом, придётся делать джейлбрейк терминалу и заключать контракт на фальшивый американский адрес и через vpn :)
Скорее всего ничего не придётся делать. На те 0.001% пользователей, которые этим заинтересуются для обхода блокировок можно тупо ФСБшников выделить для надсмотра.
А большая часть будет использовать, как сейчас Iridium: в пустне, тайге, где-нибудь на Южном полюсе или посреди Тихого Океана…Goodkat
11.05.2018 22:26Вы там расценки привели, 1$ в минуту. Будет в сто раз больше спутников, будут в сто раз ниже цены.
А расценки в 1$ в минуту у вас и сейчас есть, если вы позвоните со своего мобильного телефона куда-нибудь в Австралию, хотя казалось бы — сотни тысяч базовых станций...khim
11.05.2018 22:34Вы там расценки привели, 1$ в минуту. Будет в сто раз больше спутников, будут в сто раз ниже цены.
Нет. Не будут. Банальная физика: наземной базовой станции нужно пробить километр или меньше, спутнику — 100 километров или больше. Всё. Разница в 10'000 раз во всём. Запустите в 10 больше спутников — получите в 10 раз больше абонентов, придумаете как удешевить траффик в 10 раз — «наземные» операторы, используя тот же принцип тоже удешевят его в 10 раз.
Можно снизить себестоимость, но нельзя уменьшить разницу в себестоимости между интернетом от ОпСоСов и от спутника.
А расценки в 1$ в минуту у вас и сейчас есть, если вы позвоните со своего мобильного телефона куда-нибудь в Австралию, хотя казалось бы — сотни тысяч базовых станций...
Ну дык повысить цену можно от себестомости в бесконечность — тут предела вообще нет, пока клиенты не сбегут. А вот ниже себестоимости опустится не получится — разоритесь.Goodkat
11.05.2018 22:55Наземным станциям нужно преодолевать препятствия, поэтому очень далеко и на высоких частотах особенно не поизлучаешь, и на одну станцию приходится сотня активных абонентов. Спутник высоко, из помех только погода, один спутник будет покрывать огромную территорию, плюс общая пропускная способность будет на несколько порядков выше за счёт более высоких частот. Так что на счёт себестоимости я не был бы так уверен.
Но я думаю, проблема там не в себестоимости будет, а в лицензировании, пошлинах и налогах. Типа как американские магазины обязаны собирать европейский НДС для клиентов из Евросоюза, даже если товары или услуги полностью цифровые, и в Евросоюз физически не посылаются. Так и тут что-нибудь придумают. И будут у вас аттестованные в ФСБ пользовательские терминалы с собственным встроенным роскомнадзором, а пользователям нелицензионных абонентских устройств будут давать от трёх лет лагерей.
khim
12.05.2018 00:56+1Спутник высоко, из помех только погода
Это только посреди пустныни или тундры так. В городе соседние дома точно так же чудесно экранируют спутники, как и наземные станции.
один спутник будет покрывать огромную территорию
Значит каждому абоненту достанется ещё меньший кусочек канала.
плюс общая пропускная способность будет на несколько порядков выше за счёт более высоких частот.
В статье вообще-то говорится конкретно про «Ku (10,7?18 ГГц) и Ka (26,5?40 ГГц)». А для 5G лицензированы 28 ГГц, 37 ГГц и 39 ГГц в США, 25,25-29,5 ГГц в России и так далее. Так что опять не срастается.
Так что на счёт себестоимости я не был бы так уверен.
А я — уверен. Природу не обманешь. Физика — вещь жестокая. Завтрашние спутниковые сети смогут предложить цены, сопоставимые со вчерашними наземными. А послезавтрашние — с сегодняшними… возможно. Но в рамках одного поколения спутник проигрывает и всегда будет проигрывать.
Вы смотрите на одну сторону медали: есть много способов удешевить и ускорить спутник. Но переверните медалть на другую сторону… и вы обнаружите, что теми же способами можно удешевить и ускорить наземеные сети! Потому разрыв — сохраняется! Частоты в десятки гигагерц — тому пример…VolCh
12.05.2018 12:18Не всегда теми же. Способы удешевления или ускорения спутника могут быть связаны со стереометрией, с линией горизонта, с высотой станции над поверхностью. В пределе два спутника, например над полюсами, могут покрыть всю Землю.
Karpion
12.05.2018 14:02+2Банальная физика: наземной базовой станции нужно пробить километр или меньше, спутнику — 100 километров или больше. Всё. Разница в 10'000 раз во всём. Запустите в 10 больше спутников — получите в 10 раз больше абонентов, придумаете как удешевить траффик в 10 раз — «наземные» операторы, используя тот же принцип тоже удешевят его в 10 раз.
Вы пишете правильные тезисы и делаете из них неверный вывод. Приведу с некоторыми модификациями кусок из лекции, которую я читал в МФТИ (ради краткости некоторые тезисы изложены не очень корректно — я полагаю, что тут люди знают, о чём речь):
Сети Ethernet можно строить на хабах или на свичах (или можно комбинировать их вместе в любой конфигурации).
Сеть (или сегмент) на хабе использует коллизионный метод разделения полосы пропускания. Метод плохой — очень низкий КПД использования пропускной способности (примерно от 30% до 60%) и высокая подверженность узурпации полосы пропускания. QoS невозможен.
Сеть (или сегмент) на свиче использует централизованный метод разделения полосы пропускания. Подверженность узурпации полосы пропускания существенно ниже; при этом в свич можно внедрить функциональность QoS — как полноценную, так и суррогатную (шейпинг, приоритезирование).
Крупным недостатком централизованного метода разделения полосы пропускания — является необходимость в интеллектуальном центральном устройстве с процессором и памятью. Тогда как хаб — тупое устройство с аппаратной реализацией его функций.
Иными словами — свич обеспечивает лучшую работу сети, но за более высокую цену. Соотношение цены свича и хаба — примерно постоянно, особенно если отбросить постоянную составляющую цены: корпус, блок питания, текстолит платы, разъёмы, etc.
При этом во второй половине 199*-х превалировали хабы. В первой половине 2000*-х был переходный процесс, который в разных местах (учреждениях) протекал с разной скоростью. Примерно к 2010-му году хабы исчезли из продажи и продолжали работать там, где их было лень менять на свичи.
Можно снизить себестоимость, но нельзя уменьшить разницу в себестоимости между интернетом от ОпСоСов и от спутника.
Соотношение себестоимости у местного-наземного и у спутникового провайдера можно считать константой. Но если технический прогресс снижает обе себестоимости в Икс раз — то и абсолютная разница между ними тоже снижается в те же Икс раз. И как только эта разница перестаёт быть неподъёмной/напряжной для бюджета — люди делают выбор уже не на основании цены, а на основании функциональности. Именно это произошло со свичами и хабами.
Вы смотрите на одну сторону медали: есть много способов удешевить и ускорить спутник. Но переверните медаль на другую сторону… и вы обнаружите, что теми же способами можно удешевить и ускорить наземные сети! Потому разрыв — сохраняется!
Но тут приходит РКН, и у медали появляется третья сторона: наземные сети не дают доступа куда мне надо — вообще ни за какие деньги. А иногда тамошние менеджеры с пониженной социальной ответственностью устраивают так, что вообще ничего не работает (кроме того сервиса, который они пытаются запретить).
И в результате у людей выбор между «дешёвой наземной сетью, которая не работает (не делает то, что людям от неё надо)» и «более дорогой сетью, которая работает как надо».
Вы можете купить ездящий автомобиль за полмиллиона рублей. Или не ездящий за тысячу рублей. Ваш выбор?
s-kozlov
13.05.2018 07:20+1Будет в сто раз больше спутников, будут в сто раз ниже цены.
Простите, а если в деревне с одним магазином открыть еще один, цена упадет в 2 раза?
VolCh
12.05.2018 12:14Петропавловск-Камчатский (уже даже краевой центр для справки) — 3 мбит 1199 рублей в месяц. Думаете будет стоить аналогичный канал 11990 рублей, 200 долларов плюс-минус в месяц?
nehrung
11.05.2018 22:19это будет на порядки дороже того, что привыкли платить за интернет жители России
Э, нет, давайте разделим: одно дело «за интернет», т.е. за доступ и трафик. Упоминание в статье "Они должны обеспечить интернетом миллиарды людей, в том числе жителей удаленных и сельских регионов" позволяет предположить, что это не будет дорого. Да и вообще мне непонятно, как в условиях всемирной раздачи монетизировать суверенный доход — может, проще сделать доступ свободным, а прибыль грести от чего-то другого. Пусть маркетологи ломают головы…
Другое дело — насчёт цены железа. Да, тут может быть вначале очень дорого, потом просто дорого, а ещё чуть позже станет вполне доступно (вспомним историю развития мобильной связи).khim
11.05.2018 22:49Да, тут может быть вначале очень дорого, потом просто дорого, а ещё чуть позже станет вполне доступно (вспомним историю развития мобильной связи).
Вспомним. А также вспомним о том, что подавляющее большинство жителей планеты — уже клиенты ОпСоСов. Потому экономия на масштабе у спутникового интернета, очевидно, не сработает, а по техническим причинам — оно будет дороже, чем у наземных операторов.
Так что использоваться это всё будет так же, как и Иридиум — там, где по тем или иным причинам альтернативы недоступны.
Да и вообще мне непонятно, как в условиях всемирной раздачи монетизировать суверенный доход — может, проще сделать доступ свободным, а прибыль грести от чего-то другого.
Для начала нужно хоть что-нибудь сделать. Даже Маск с его традиционными шапкозакидательскими планами претендует на 10% всего траффика, не более. На практике, скорее всего, если что-то и получится, то заработает оно не в 2020м, а в 2025м, если не в 2030и и обеспечивать будет не 10% траффика, а 1% траффика, если не 0.1% траффика.
Что касается «халявы! всем! и можно без хлеба!»… от чего предлагается получать прибыль при бесплатной раздаче и почему этот вариант не работает с ОпСоСами и обычным ISP — непонятно совершенно.qw1
12.05.2018 00:30Вообще, facebook по такой модели пытался работать, кажется, в Индии — бесплатно давать интернет, но урезанный, только со своими сайтами и сервисами. Там вроде бы «правозащитники» запретили подсаживать людей на кастрированный интернет.
nehrung
12.05.2018 00:49там, где по тем или иным причинам альтернативы недоступны.
Ну, вспомним тогда про транковые системы связи (незабвенный «Алтай» и иже) — их тоже создали из-за якобы невозможности сделать по-другому связь с движущимся объектом. Но нашлись люди, придумавшие и вложившиеся в другой путь — капитально расширять стационарную инфраструктуру, предельно упрощая подвижную (бортовую) часть, и именно этот вариант вышел в массы и родил нынешнюю мобильную связь. Сеть в космосе — точно такая же инфраструктура, а нынешнее время — время таких вложений. Я думаю, что именно эта аналогия движет Маском и прочими его конкурентами.
Что касается «халявы! всем! и можно без хлеба!»… от чего предлагается получать прибыль при бесплатной раздаче
Вот это и меня интересует. Напрашивается реклама — способ давно проверенный, но не во всемирном масштабе: одну и ту же рекламу не втюхаешь бедуину в пустыне и нью-йоркскому клерку. Может, государственные инвестиции? Для начала от более богатых стран, потом и остальные подтянутся… В качестве примера годится радио и ТВ в СССР: государство вкладывалось в них как в канал распространения гос-идеологии, а тут будет — как в средство приобщения к ценностям цивилизованного мира.khim
12.05.2018 00:59Может, государственные инвестиции?
Так эти все прожекты — это, в основном, для Африки и иже с ними. Там с госивестициями… никак. Иначе бы обычный 4G посторили…
В качестве примера годится радио и ТВ в СССР: государство вкладывалось в них как в канал распространения гос-идеологии, а тут будет — как в средство приобщения к ценностям цивилизованного мира.
У СССР было централизованное правительство. При его наличии достаточно поставить базовых станций и не мучиться.
qw1
12.05.2018 01:05С рекламой всё сложно, потому что все поставщики контента переходят на HTTPS, и провайдеру очень сложно запихивать рекламу в потоки.
Разве что: хотите интернет — ставьте наш корневой сертификат, и мы будем перехватывать и модифицировать ваш шифрованный трафик. Но так в цивилизованных странах не делают.
Хороший способ монетизации: донаты от сервисов. Firefox же получал кучу денег от гугла за поиск по умолчанию. А тут можно бесплатно давать доступ к ютюбу, а гугл платит провайдеру оптом за всех пользователей (а не захочет платить — договоримся с другим хостингом, с twitch, например). И, самое главное, абонент бесплатно получает «демо» с ограниченным набором сайтов, но очень легко может купить полный, оплатив например с карты.
Так было в середине 2000-х: подключали по ADSL всех подряд, и если абонент не платит, ему доступен только сайт провайдера, местный форум и местный torrent-трекер. Деньги вносишь — интернет становится полноценным. Тут, главное, набрать абонентскую базу.
DarkSunRise
11.05.2018 12:59«шо там у москалив?» какое-то, только для IT-шников.
Всеравно не заглушат, всеравно кому нада провезет оборудку, или по месту соберет. ну а дальше кошки мышки с государством, ибо передатчик то есть, можна пилинговать.postgree
11.05.2018 16:27Запустят в космос бочки с гвоздями и подорвут. И ВСЕ. Нечего в этом космосе делать.
iig
11.05.2018 17:17-1Запустят в космос бочки с гвоздями и подорвут. И ВСЕ
И ничего. Будут те гвозди летать, пока не сгорят в атмосфере. Если у гвоздей та же скорость, что у спутника — будут болтаться на той же орбите, но по спутнику не попадут. Если скорость больше — улетят на высокую орбиту, и тоже никуда не попадут.khim
11.05.2018 17:53+2Я вам умный вещь скажу, только вы не обижайтесь. Скорость — это вектор, а не скаляр. Уроки физики не стоит прогуливать, да.
wing_pin
11.05.2018 18:08Сударь забыл о такой штуке как вектор, если орбиты будут перпендикулярны, то последствия будут печальны
iig
11.05.2018 18:48-11 бочка гвоздей попадет в 1 спутник. Печальнее некуда. Чтобы одним запуском уничтожить несколько спутников, каждую бочку нужно комплектовать двигателем и системой наведения.
khim
11.05.2018 18:58Очередной гуманитарий, да? Килограмм гвоздей — это примерно столько же спутников, сколько было всего суммарно выведено до сих пор. А случайные попадания спутником в спутник уже случались. Вывести насколько тонн гвоздей — и за пару часов несколько спутников «рассыплются»… на осколки — которых тоже будут тысячи. Дальше — примитивная цепная реакция.
Сколько именно нужно вывести шариков, чтобы закрыть космос на ближайшие десятилетия — вопрос интересный, одного запуска может и не хватить… но я думаю это будет с любом случае на порядки дешевле, чем все эти тысячи спутников, летающих по управляемым траекториям.iig
11.05.2018 22:09-1одного запуска может и не хватить… Точно подмечено, технически. Гуманитарная аналогия — хватит ли одной непадающей стрелы, чтобы сбить одним выстрелом всех-всех уток на земле.
khim
11.05.2018 22:16Гуманитарная аналогия — хватит ли одной непадающей стрелы, чтобы сбить одним выстрелом всех-всех уток на земле.
Если стрела непадающая — то всё зависит от скорости. Если бы новые утки не рождались — то точно бы хватило. В случае если утки таки размножаются — считать нужно.VolCh
12.05.2018 12:25Может и не хватить, если считать, что скорость стрелы ограничена скоростью света — пока стрела летит утка может умереть от других причин или просто оказаться на земле самостоятельно и потому не может считаться сбитой.
Malignus
11.05.2018 12:59Интересно, когда-нибудь прекратится слежка и постоянные запреты? И не конкурентная борьба?
khim
11.05.2018 17:55+1Нет, конечно. Рынок априори работает только при наличии определённых запретов (ну например банально нужно обеспечивать, чтобы при вынимании денег из кармана их у вас тут же не отбирали), так что должен быть и кто-нибудь, кто эти запреты обеспечивает.
tBlackCat
11.05.2018 18:14+2Запрет бесплатен, в отличии от конкуренции. Да и «запрещать и не пущать» — наша национальная игра еще со времён царской империи.
Помню, как «Голос Америки» глушили в СССР. Теперь уже можно и помянуть, что приёмники с одной боковой полосой (радиолюбители коротковолновики такими пользовались) спокойно эту станцию принимали.
Ой, спалился :-)flatscode
12.05.2018 09:21-4Помню, как «Голос Америки» глушили в СССР.
А сейчас, похоже, «цивилозованный мир» и СССР поменялись местами. В «цивилизованном мире» сейчас засилие русских хакеров, российского вмешательства, новичков, рук, ног, и прочих кремлевских частей тела.
Вот, что говорят редкие проблески разума в европарламенте на заседании, посвященному противодействию «российской пропаганды»:
Дорогие дамы и господа.
Я сейчас слушал вас очень внимательно.
И меня чувство, что я сейчас нахожусь в центральном комитете СССР.
Слышны те же самые выражения.
И что журналисты не будут допускаться к чему-то.
Что у нас еть враги нашей социалистической демократии.
Мне 75 лет.
И я точно помню эти слова.
Это все было во время СССР...
См. фрагмент с 13:54 этого видео:
tBlackCat
12.05.2018 12:15+1> А сейчас, похоже, «цивилозованный мир» и СССР поменялись местами.
Не просто поменялись. Идеология СССР наконец-то победила во всём мире.
На повестке дня построение социализма.
А разум в европарламенте уверенно набирает силу, пусть и через свои экономические интересы. Никто не желает снова стрелять в свою ногу, пусть это штаты делают.
Вон, ввели новые санкции и теперь не могут свои уличные туалеты ремонтировать.
www.kp.ru/daily/26828.7/3867597
Не зря говорят, что у палки два конца.
Любые запретительные меры, как и описанные здесь по своей сути деструктивны, они не создают предпосылок для созидания. Только в угоду торгашеским интересам и олигархии.
В грустные времена вступаем, не приведи кто-то там наверху, инопланетяне прилетят. Опозоримся во вселенских масштабах.s-kozlov
13.05.2018 07:28Идеология СССР наконец-то победила во всём мире. На повестке дня построение социализма.
Вы так говорите, как будто идеология уравниловки и паразитизма — это что-то хорошее.tBlackCat
13.05.2018 16:52Вы меня неправильно поняли. Я не идеализирую то время. Сама идея социализма с плановой экономикой была хороша, но вмешался человеческий фактор.
Уравниловка и прочее были его производными. Уравниловка не так и страшна была (хорошая уравниловка в зарплатах была от 100 рублей до 500), страшнее было, что за человека решали вс власть придержащие.
Имел же я в виду, что провозглашённый в начале советской власти лозунг про пролетариев и мировую революцию так и не воплотили в жизнь, но современные западные деятели своими руками теперь повернулись к этому хозяйству лицом и потихоньку берут на вооружение.s-kozlov
13.05.2018 17:54Время тут ни при чем, как и человеческий фактор. Сама идея социализма/коммунизма чудовищна, т.к. является, если называть вещи своими именами, принудительной благотворительностью и приводит к отрицательному отбору. И я не представляю, как можно построить такую систему без того, чтобы за человека решали власть предержащие.
tBlackCat
13.05.2018 19:02Мда, не учились Вы в моё время.Какая может быть благотворительность, когда на знамя поднят лозунг «кто не работает, тот не ест»? Ах, да — статья УК за тунеядство… :-)
И что плохого в том, что государство взяло на себя обязательство обеспечить всех работой? Этого в приснопамятные времена «опосля СССР» нас лишили, когда капитализЬм начали строить. В переводе на понятный язык — крутись, как хочешь, хоть помирай. Воистину, великое достижение перестройки. Наравне с невыплатой зарплат повсеместной.
Мне всё это не по статьям в интернете было известно, с соответствующей идеологической накачкой, всё это мне на своей шкуре довелось прочувствовать. Правда оное меня стимулировало на открытие своего бизнеса.
Что же до коммунизма, то он подразумевает свободу выбора поля деятельности, вплоть до безделия (грубо говоря, чтобы не развивать здесь полемику по сторонней теме).
Интересный факт: когда мы сдавали госэкзамен по научному коммунизму, мой сокурсник смог доказать комиссии, что у Канта более правильное учение.
Плановая и рыночная экономика.
Принято считать, что рыночная экономика способствует более быстрому развитию научной сферы и промышленности в сравнении с плановой. Вот только нужна ли нам такая скорострельность? Она направлена на карман миллиардеров. С другой же стороны создаёт откровенный перекос в развитии, когда семимильными шагами развиваются угодные бонзам отрасли и остальные, даже более нужные в долгосрочной перспективе, остаются в загоне.
Копий было сломано немало учёными мужами.
Да, вопросы я поставил чисто риторические.
KYuri
11.05.2018 12:59-1Появление неконтролируемого властями «всеобщего интернета» неприемлемо как для российского государства, так и для отечественных операторов связи.
Расскажите, каким образом «неконтролируемость властями» мешает отечественным операторам связи?
Зачем эта желтизна? А то ведь и перефразировать можно:
Появление неконтролируемых властями провайдеров VDS/VPS неприемлемо как для российского государства, так и для отечественной компании Bigd.host
mistergrim
11.05.2018 18:17+1> Расскажите, каким образом «неконтролируемость властями» мешает отечественным операторам связи?
Например, таким — кому будут нужны подконтрольные властям отечественные операторы, когда есть возможность пользоваться неподконтрольным?khim
11.05.2018 19:01Пользователи, у которых есть деньги, умеют их считать… Народная примета такая.
Иридиуму как-то ну вот совсем никак не удаётся вытеснить ОпСоСов… Почему вы думаете, что все эти прожекты дадут радикально меньшие суммы?VolCh
11.05.2018 19:08Если не сразу на старте, то в среднесрочной перспективе окупить такие сети можно только за счёт массовости.
mistergrim
12.05.2018 00:36У Иридиума вроде бы такой цели и нет.
khim
12.05.2018 01:04Изначальный план вообще не предполагал наличия ОпСоСов и роуминга. Но это в 80е было, тогда сотовые были чем-то странным и необычным.
Сегодня же повторять ту же ошибку — по меньшей мере глупо.
ksavenkov
11.05.2018 13:00Вы не в курсе что трафик российских симок Иридиума уже год как идет через наземную станцию в Ижевске? Там СОРМ и все что надо есть.
shifttstas
11.05.2018 18:37только маск — не иридиум и что-то мне подсказывает, что переговоров не будет. собственно так же поступил Google и Amazon
khim
11.05.2018 19:11А что не так с Гуглом? Данные он по запросу выдает, «праздника непослушания» не устраивает…
Что там с Амазоном — не знаю, но у него ни почты, ни мессенджера нету, так что не так принципиально…shifttstas
11.05.2018 19:15-1гм, в недавней битве за телеграм оба этих хостера отказали в каких либо действиях, гугл кстати выдает очень ограниченный список информации госдураству => нет еще посадок на основе gmail/google в отличие от vk
Huan
11.05.2018 20:50-1И Гугл, а затем и Амазон запретили использовать их ресурсы для обхода блокировок.
shifttstas
11.05.2018 20:51-1нет, они запретили подмену домена при установлении https-tls соединения.
Huan
11.05.2018 20:57Значит какие-то действия были?)
shifttstas
11.05.2018 20:58телеграм не использовал эти методы к слову, это делает Signal например, а ход ожидаемый и «давно пора» — тк это баг а не фича
qw1
12.05.2018 00:37в недавней битве за телеграм
Как они формально могут запретить Телеграм? Зачем Телеграму становиться клиентом? Любой сотрудник Телеграма, как физлицо, покупает мощности, раскатывает туда снепшоты виртуалок и проксирует трафик с купленных адресов на свои сервера. Как/с кем Амазон может биться в этой схеме? В SLA запретить любому клиенту проксировать на адреса Телеграма? Ну будут проксировать цепочкой в 2 сервера. Облачные сервисы — не наши депутаты, чтобы принимать бредовые, не реализуемые запреты.shifttstas
12.05.2018 00:39так же как с zelo, + AS телеги известна, если использовать как прокси даже от физлиц трафик все равно в итоге пойдет в определенное место — можно определить что это
qw1
12.05.2018 01:10Тут два момента:
1. Как это юридически написать в типовом договоре, чтобы выглядело ну хоть немного не деспотично. Телеграм можно попросить «на выход», но как запретить вообще любому клиенту сотрудничать с Телеграм?
2. Проскировать можно на заблокированный в России сервис, а с него — на AS Телеграма. И что, постоянно менять клиентский договор, меняя запрещённые адреса?
C zelo совсем другое. Его владелец решил не играть в кошки-мышки с блокирующими, или денег и желания на это не было, и после первой блокировки забил. С Телеграмом всё не так.
Crazy_Pit
11.05.2018 13:09фото оператора КРБСС на мониторе пленка на скотче… это зачем???
я так понимаю нанотехнологии.werklop
11.05.2018 15:28+1особенно показателен уровень интеллекта и ознакомления с техникой ортогонально стоящего рядом с ним
PaulAtreides
11.05.2018 19:20+2На что спорим, просто постояв с фотоаппаратом минут десять напротив вас, я сделаю отличные кадры, где вы выглядите человеком с низким «уровнем интеллекта и ознакомления с техникой», человеком с аутизмом, человеком с ДЦП, человеком в состоянии глубокого алкогольного или наркотического опьянения?
werklop
11.05.2018 13:24«Красуха-С4», «Ртуть-БМ», «Рычаг-АВ»
хоспади, шо они там курят?Tsimur_S
11.05.2018 14:56Ну логика прослеживается:
Красуха — название беладонны которая дурманит(основное назначение устройства скрывать цель от ракет\самолетов), ртуть — в СССР и 90х ходили легенды про ртутную антенну которая якобы поглощает радиоволны в огромном радиусе, ну а рычаг ассоциируется только с рубильником :)
achekalin
11.05.2018 13:28Одно дело РЭБ использовать для подавления локально, другое — глушить «все небо» и неопределенно долго. «Голос Америки» так глушили, итог известен.
Думаю, что вопрос столь нереалистичен, что нет смысла всерьез говорить.
А вот частоты по логике «может понадобится в дальнейшем» не отдавать… Работа, конечно, у них такая, но выглядит кривенько, это же не «мы их уже используем». Не говоря, что наши тоже не смогут их использовать, т.к. другие страны могут не разрешить, с теми же словами…khim
11.05.2018 18:03-4«Голос Америки» так глушили, итог известен.
А каков итог? Глушили с 1948го по 1988й, как известно (причём 1988й — это уже когда всё отменили, сворачивать начали раньше).
Так что если объективно говорить… пока глушили — страна жила, как глушить перестали… посыпалась.
P.S. Да, я знаю «после не означает вследствие» и всё такое… Но вы, всё-таки, наверное, какие-то другие факторы имели в виду… Потому что прямое наложение истории наводит скорее на мысль о том, что нужно бы Красух всяких побольше наделать — и сразу обстановка в стране стабилизируется и народ счастливее станет…achekalin
11.05.2018 18:16Но вы, всё-таки, наверное, какие-то другие факторы имели в виду…
Так и хочется спросить: а Вы как думаете, что я имел в виду? Когда глушилки работали, и Чернобыль случился, и трава зеленее была, и нефть стоила других денег, и деньги — деньги были вообще другие… Только не спрашивайте, зачем их выключили, хорошо?
С учетом, что во время работы «глушилок» слушать ГА все же можно было исхитриться (а его антенны были, конечно, построены с желанием «пробиться», но все же не на всё небо «повешены» — у спутников свои шансы будут, и ненулевые). Зато эти глушилки (поля антенн, излучающе в пространство море энергии, если что — возможно, вы их видели вживую?) влияли на всех живущих рядом (и не очень рядом), и стоила их работа вполне конкретных денег (и на питание, и на оборудование).
Да, если что — вот, почитайте: "В Калининграде стоят глушилки для помех в мобильной связи в Прибалтике и Скандинавии?" Будем говорить, мы с вами не все планы и не всех структур знаем.khim
11.05.2018 19:20Только не спрашивайте, зачем их выключили, хорошо?
А какая разница — чего планировали добиться их выключением, если мы знаем — чего добились? И чего добились наши соседи, которые их не выключали?
Зато эти глушилки (поля антенн, излучающе в пространство море энергии, если что — возможно, вы их видели вживую?) влияли на всех живущих рядом (и не очень рядом), и стоила их работа вполне конкретных денег (и на питание, и на оборудование).
Ну дык бесплатный сыр изместно где бывает.achekalin
11.05.2018 19:22А я о чем: глушить а) бессмысленно, и б) дорого.
БСДМ какой-то: проблемы себе же, и за свои деньги.khim
11.05.2018 19:41Офигительная логика.
А я о чем: глушить а) бессмысленно, и б) дорого.
И потому как только эту бессмысленную деятельность прекратили — так страна сразу расцвела и похорошела…
Не подскажите как в вашу альтернативную вселенную попасть, а? А то в нашей всё как-то наоборот произошло…
БСДМ какой-то: проблемы себе же, и за свои деньги.
А вот так вот нелогично наша вселенная устроена, да. Те, кто глушит — те и на коне. А кто не глушит — в другом совсем месте. Так, почему-то, получается…achekalin
11.05.2018 19:45"Бывают, доченька, и просто сны"...
Я бы не сказал, что конец застоя — это какой-то расцвет, но с логикой, даже безотносительно этой мысли, у вас не совсем порядок. Примите как есть.
khim
11.05.2018 20:07Я бы не сказал, что конец застоя — это какой-то расцвет, но с логикой, даже безотносительно этой мысли, у вас не совсем порядок.
Вы про post hoc ergo propter hoc? А это простая «бритва Оккама»: если у нас нет других причин предполагать, что отключение глушилок (и прочие разные телодвижения в духе «давайте жить дружно») не являются причной развала — то логично предположить, что именно это действие и явилось причиной.
wadeg
12.05.2018 15:15+1Да, я знаю «после не означает вследствие» и всё такое…
Pа логику — опять двойка. В данном случае — как только посыпалось, так и глушить перестали. Всегда ваш кэп.
maledog
11.05.2018 13:39Ерунда какая-то. Для эффективного подавления спутника нужно либо направить помехи в его сторону, либо разместить оборудование подавления на аэростатах и самолетах. Первый вариант может быть расценен как атака, второй дорогой. Гораздо проще запретить ввоз и продажу приемников сигнала.
Whuthering
11.05.2018 14:25+2Вот и я тоже читаю и недоумеваю. Заглушить, отследить… Зачем???
Установить за использование «несертифицированного оборудования» штраф тысяч в 50 с конфискацией, а за продажу и установку уголовное наказание — и все, большинство резко передумает за интернетом на спутник ходит, а остальных даже ловить не надо будет — бдительные соседи сами с радостью сообщат куда надо.claygod
11.05.2018 16:28Наше правительство ни в коем случае не введет в УК статью с фразой «конфискация», это может ему же и выйти боком. Ну а про бдительных соседей — власть сейчас не в авторитете, скорей ответки от соседей бдительных соседей стоит опасаться.
Whuthering
11.05.2018 19:49+2Так-то в КоАП уже есть пункт про конфискацию орудия или предмета совершения правонарушения. И в статьях оно встречается. Да и давно уже у нас люди, принимающие законы, совершенно не озадачиваются их последствиями в долгосрочной перспективе и реакцией граждан на них.
А что до соседей — какому-нибудь Сергею Юрьевичу Белякову по телевизору каждый день будут говорить, что спутниковыми передатчиками пользуются террористы и пятая колонна, так он и раздумывать не будет про «авторитет власти», он с огромным удовольствием пойдет бороться с «вражескими агентами» и «боевиками».
tvr
11.05.2018 15:37Глушить Iridium, GlobalStar и OneWeb? Операторам спутникового ТВ и прочих сервисов пора начинать бояться.
achekalin
11.05.2018 15:56Натянут металлизированный полог над всей страной, и дело с концом. Задача, конечно, тяжела и дорога, да и так в бюджете нет денег лишних, но это же — безопасность государства, а значит, и его граждан, так что надо потерпеть!
Singrana
11.05.2018 15:51Вот, назревает такой вопрос. Если антенна «с так называемой лучевой диаграммой направленности» — то, по идее, боковые лепестки будут минимальны, сигнал то направлен. На сколько эффективно это будет пеленговаться? Или будут «пеленговать» кого знают и кого нужно?
nehrung
11.05.2018 19:48Это миллиметровый диапазон. Эффективность антенны с точки зрения направленности (т.е. фактически острота ДН) тем лучше, чем больше апертура (т.е. габариты) антенны по сравнению с длиной волны. Так что на миллиметрах антенна размером с экран ноута будет весьма эффективной, с излучением по оси главного лепестка ДН, полагаю, процентов 95...98. Да, остальные 3...5% уйдут в боковые лепестки и могут быть запеленгованы.
Но это должна быть ФАР с тысячами элементов. Совершенно очевидно, что это должны быть микроэлектронные элементы, привычная технология с волноводами и зеркалами тут не катит.
Xell79
11.05.2018 15:52Интересно, для низкоорбитальных спутников возможна будет «рыбалка»? Тогда не нужно глушить спутники, достаточно будет сниффать трафик на них, чтобы после этого наказывать «неугодных».
Smayliks
11.05.2018 15:52Привет, рыбалка?
Не отследят конечного абонента, потому что связь будет только на приём.
Глушить спутиник — не эффективно.
Плюс сервис заказа контента, чтобы рыбачить можно было что надо. ;-)
petelinsergey
11.05.2018 15:52Вот Википедия считает, что РЭБ это разновидность вооружённой борьбы в современной войне. А то, про что здесь пишут, это цензура, которая, как известно, Конституцией РФ запрещена (ну если вы не пробыли полвека в спячке и не мыслите категориями холодной войны). Автор потроллил, а комментаторы, в основном, обсуждают в стиле «надо бы занять очередь с вечера пятницы, и как хорошо, что можно взять с собой вазелин».
uanet
11.05.2018 15:52Надуманная проблема:
- Для работы с «спутниковым» инетом потребуется железо для спутниковой связи — в частности передатчики. Тут всё лицензируется инаступает «ой»
- Если играть в «исход по земле» — то ваш ЗЯ провайдеры вполне соблюдут.
- За это понадобится платить — правда же?
- Я не исключаю активного противодействия — это уже отрабатывалось давно-давно
Главное — ~20 тысяч спутников на орбите (это в сумме по статье). Это наверняка заметно усложнит вывод на орбиту чего-либо вообще. Ну и ломаться ж оно будет :).
Сейчас их сколько всего, кстати?tundrawolf_kiba
14.05.2018 02:53Спутников? Около тысячи. Плюс 15,5 тысяч различных объектов искусственного происхождения.
arthur_veber
11.05.2018 18:10Для передачи данных в обоих направлениях такая антенна представляет собой достаточно сложную и громоздкую конструкцию. Поэтому «абонентское устройство» пока что не удастся встроить в смартфон.
Появление спутникового интернета от SpaceX, OneWeb и т.п. может создать трудности российским провайдерам, поскольку силовики не смогут получать весь трафик российских абонентов.
ну а дальше-то можно и не читать…
tBlackCat
11.05.2018 18:20Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.
К чему это я?
Да просто в лесу до «рыбака-охотника» ещё надо умудриться добраться.
shifttstas
11.05.2018 18:40От всего поста можно оставить лишь заголовок, а текст внутри заменить на «Никак»
makven
11.05.2018 19:39-2А не проще разработать дрон-мусорщик, который будет просто собирать эти спутники и сталкивать на землю? Или чтобы летал этакий космический трал и собирал мусор.
Суверенитет — это важно.
khim
11.05.2018 19:44-1А не проще разработать дрон-мусорщик, который будет просто собирать эти спутники и сталкивать на землю? Или чтобы летал этакий космический трал и собирал мусор.
Разговоры идут не первое десятилетие, но пока никто не сделал…
maslyaev
11.05.2018 21:42+1Суверенитет — это важно.
Тут, знаете ли, такое дело. Под суверенитетом у нас по умолчанию понимается незыблемость права собственности государства на граждан. Мне чьё-то право собственности на меня не нужно. Поэтому лично мне лучше как-нибудь без такого суверенитета.
Очень, кстати, показательный кейс с этим самым спутниковым Интернетом. Есть поставщики товаров/услуг (SpaceX, OneWeb и др.) и есть я, потенциальный потребитель. Я честно заработал денег (налоги, кстати, заплачены) и мне могут быть интересны предлагаемые товары/услуги. У меня могут быть потребности, лучшим образом удовлетворяемые именно так. Но тут приходит третья сторона и говорит, что низзззя. Что? Почему? Какого чёрта? Ребята, вы вообще чьих будете?linuxover
11.05.2018 22:09-1Я честно заработал денег (налоги, кстати, заплачены) и мне могут быть интересны предлагаемые товары/услуги.
maslyaev
11.05.2018 22:34В чём мораль-то? В том, что граждане перед каждым ублюдком с ружьём должны снимать штанишки и вставать раком? Прививаем плебсу терпильство по жизни?
linuxover
11.05.2018 22:42мораль в разнице между «быть» и «иметь»
maslyaev
12.05.2018 01:14Не знаю кому как, но мне важно быть свободным. И лично знаком ещё с некоторым количеством людей, кому это тоже важно. То есть в этом капризе не одинок. Важный элемент свободы — возможность быть вне досягаемости цензуры (на этот счёт даже есть статья в Конституции РФ прямым текстом) и не под колпаком тотальной перлюстрации (тоже статья в Конституции). Чтобы быть свободным нужно иметь некоторые возможности. Объясните мне, чего такого лишнего я захотел?
krpl
11.05.2018 19:39+2А зачем их именно глушить? Достаточно публично расстрелять немного активистов, которые первые подключатся. Так намного дешевле и эффективнее. Хотя нет, глушить тоже будут, надо же распилы и откаты на чём-то организовывать…
VolCh
11.05.2018 20:40-2Начал плюсовать коммент, когда курсор над стрелкой пошёл увидел надпись «нравится», но рука остановиться не успела. Мне ваш сарказм нравится, а не идея, если что.
krpl
11.05.2018 20:11А ещё можно на эти спутники уголковые отражатели добавить (что весьма вероятно будет сделано). Тогда можно будет светить в них модулированным лазером и принимать в другом городе. Да, с обеих сторон понадобится телескоп, система слежения за спутником, а для full duplex — два телескопа… Интересно, как это будут глушить (или введут уголовку за хранение телескопа)?
khim
11.05.2018 20:21+1Я боюсь вы не понимаете какой смысл во всех этих глушилках, потому и изобретаете пересылку данных через уголковый отражатель на Луне (а там их несколько ещё с 60х годов).
За тремя с половиной полоумными изобретателями можно проследить тупо приставив к ним наружку (как за каким-нибудь Хемингуэйем).
Задача всегда и всюду ставилась иная: сделать так, чтобы 90% «обычных» жителей не читали и слушали ничего, кроме официальных источников. В США это делается через культ исключительности (когда человека, сознавшегося в том, что он слушает иносми осуждают так, как будто он лесбиянку обидел), в СССР — применялись «грушилки», в соверменном Китае — золтой щит и так далее.Goodkat
11.05.2018 22:15+1когда человека, сознавшегося в том, что он слушает иносми осуждают так, как будто он лесбиянку обидел
kirillaristov
11.05.2018 22:00Правительство РФ обяжет зарубежных провайдеров спутниковой связи прогонять российский трафик через российскую точку сопряжения с установленным СОРМ как сделано сейчас с Иридиумом, плюс заствит делиться прибылью. И не надо будет никого глушить, и все будут довольны.
krpl
11.05.2018 22:58Кстати интересно, почему Иридиум так делает. Вероятно, нет меш сети из спутников, поэтому радиус действия наземной станции относительно небольшой. Интересно, будет ли иметь смысл (экономический, технический, ...) так делать в новых сетях, если спутники будут передавать данные друг другу и приземлять максимально близко к точке назначения?
khim
12.05.2018 01:16-1Вероятно, нет меш сети из спутников, поэтому радиус действия наземной станции относительно небольшой.
Неверно. Телефон напрямую соединяется со спутником и до конца 2016го никакой «станции сопряжения» не было.
Интересно, будет ли иметь смысл (экономический, технический, ...) так делать в новых сетях, если спутники будут передавать данные друг другу и приземлять максимально близко к точке назначения?
Будет, конечно. На одних альпинстах эта система не продержится. А какой-нибудь компании, возводящей АЭС за полярным кругом можно тупо предписать не пользоваться зарубежной сетью, не выполняюшей законы России — под угрозой отзыва лицензии. И всё. Никакой «охоты за уголковыми отражателями» не нужно.
По той же самой причине и «суперзащищённый» BBM соблюдал СОРМ.
Всё просто — на самом деле надёжная и безопасная связь нужна двум категориям пользователей:
1. Госслужбы и компании с ними связанные.
2. Бандиты, террористы и шпионы (которые, впрочем, попадают в пункт #1 какой-то другой страны).
Гики-параноики создают много шума, но денег у них не так много.
Со вторым все уважающие себя люди борются (или делают вид, что борются), а первым нужен СОРМ… вот и всё.VolCh
12.05.2018 13:06+3Простым гражданам и организациям надёжная и безопасная связь не нужна, по-вашему?
И СОРМ никак не входит в понятие «надёжная и безопасная связь». Она ухудшает надежность и безопасность связи даже для госслужб и госкомпаний. СОРМ де-юре нужна именно для спецслужб и правоохранительных органов, чтобы упростить им законную работу. Де-факто она также нужна власти для возможности полузаконного и полностью незаконного преследования её противников, также нужна для вовлеченных госведомств и коммерческих организаций как источник доходов в виде расходов государства на внедрение и эксплуатацию. Плюс решение каких-то частных проблем посредством коррупции и прочим преобладанием личных интересов над служебными.
Для простых граждан и организаций СОРМ лишь ухудшает их связь с их абонентами по всем технико-экономическим показателям. В теории она призвана улучшить их безопасность, но на практике в лучшем случае помогает наказать тех, кто на неё уже покусился.d-stream
13.05.2018 01:09Простым гражданам и организациям надёжная и безопасная связь не нужна, по-вашему?
В первую очередь этим категориям нужна недорогая связь, а потом уже надежная и потом уже все остальное… И только небольшой процент доходит до этапа надежная… да и то чаще не в виде SLA а в виде резервирования небезопасных каналов… а безопасность — ну по остаточному принципу по возможности в виде использования бесплатных софтовых шифровальных решений в виде vpn.
Хотя в принципе рынок предлагает и второе и третье, но дорого. Но оно очень слабо востребовано.VolCh
13.05.2018 12:13Внедрение СОРМ и подобных систем удорожает связь, при этом делает её менее надёжной и менее безопасной. Этот факт будете оспаривать?
d-stream
13.05.2018 16:38Для начала попрошу перейти от абстрактно-митингово-религиозных понятий к техническим. Потом уже можно будет на базе этих определений о чем-то говорить.
i360u
12.05.2018 10:17+1ИМХО, глушить будут также, как Телеграм блокируют: поломают людям все прочие виды связи, а спутники будут продолжать работать.
sergo_k
12.05.2018 15:16интересно почему «Аэрокосмическая компания SрaceX запросила в правительстве США разрешение на развертывание сети спутниковой связи для предоставления услуг высокоскоростного доступа в интернет»? неужто правительство США может разрешать, запрещать, контролировать предоставление услуг доступа в интернет и почему это не может делать РФ?
VolCh
12.05.2018 15:50Разрешение запросило на развёртывание спутниковой сети. Очевидно, что в США действуют законы, по которым, наверное, даже на запуск одного спутника резиденты США должны получать разрешение у правительства США, а тем более на развёртывание сети, чуть ли (?) не превышающую всю существующую орбитальную группировку Земли. Захочет какая-то российская компания развернуть свою сеть спутников — запросит разрешение на это у правительства России. Всё честно :)
Вероятно выдача разрешения и в США, и в России не формальная процедура, а надо обосновывать зачем сеть.flatscode
13.05.2018 07:41+1Разрешение запросило на развёртывание спутниковой сети. Очевидно, что в США действуют законы
А когда развертывали ГЛОНАСС, тоже у США разрешение спрашивали? С каких пор космос стал «американским»?VolCh
13.05.2018 12:28ГЛОНАСС развёртывали не резиденты США, потому разрешения у США не спрашивали. Простое основное правило — нужно спросить разрешение у той страны, в которой зарегистрированы лица, которым принадлежит спутник, если законодательство этих стран требует такого разрешения. Могут потребоваться дополнительные разрешения от других стран в случае международного сотрудничества типа носитель лицам одной страны принадлежит, спутник другой, а запускаются с космодрома третьей, но в общем случае регламент запуска аппаратов в космос определяется национальным законодательством, а на международном уровне космические агентства друг друга лишь информируют во избежание эксцессов.
vertolet0
12.05.2018 15:16+2Для начала надо определиться, какие диапазоны будут использоваться в спутниковом интернете starlink. Насколько известно, для спутников с высокой орбитой это диапазон К-Ка (в этом диапазоне находится частота 22 ГГц, на которой происходит сильное поглощение волн атмосферной влагой, что делает ту часть диапазона непригодной для дальней связи), а для спутников с низкой орбитой это V диапазон от 60 ГГц.
К-Ка диапазон уже используется различными средствами связи, так что с получением частот здесь могут возникнуть трудности, ширину полосы больше 200 МГц врядли стоит ожидать, зато V пока почти свободен и тут дело может быть лучше.
Получение разрешений на использование частот проводится в каждой стране отдельно. Например весь диапазон wi-fi 2400-2480 МГц на 14 каналов разрешено использовать в Японии, в России 13, а во Франции только 9. Каналы эти занимают по 20 МГц и наезжают на соседние, также есть возможность сделать сдвоенный канал в 40 МГц, что позволяет удвоить пропускную способность, но не рекомендуется применять при множестве устройств или помехах. Ширина всего 4g тоже порядка 100 МГц, что намного больше 3g это расширение одна из главных причин увеличения скорости.
Также назначается максимальная мощность передачи сигнала. Для ненаправленного wi-fi разрешают 0,1 Вт, для телефонов определяется сан. нормами и составляет около 1 Вт, для спутникового интернета полагаю порядка 1 Вт тоже. Тут возникает вопрос на какую полосу эта мощность приходится.
Теперь надо разделить частоты между устройствами, если устройств слишком много, придется сужать полосу и как следствие скорость передачи. Тоже самое происходит при возникновении помех, приходится этим увеличивать соотношение мощность на частоту (Вт/Гц) пока не будет превышен уровень помех. Так что чуда не получить при множестве устройств или помехах придется жертвовать скоростью, здесь по логике через V диапазон можно будет пропустить больше данных.
Насколько эффективно получится это использовать? Возьмём эффективность 5g раз 2018 год на дворе) по вики удалось достичь пропускной способности 4,5 Гбит/с при полосе 200 МГц так что на заявленный 1 Гбит/с потребуется 40 МГц, что для К диапазона многовато, но для V при не очень загруженных районах реально. В отличии от 5g возникают сложности из-за эффекта Доплера, но решаемые на стороне «коробки пиццы».
Из соотношения 1 Гбит/с на 40 МГц видно, что для высокой скорости для множества абонентов диапазона не хватит, поэтому вполне можно установить на спутник несколько направленных антенн вместо одной широконаправленной, в итоге получаем несколько базовых станций на одном спутнике.
Теперь об антеннах. Со стороны абонентов требования более понятны — создавать максимальный коэффициент усиления в сторону спутника, все сигналы, что приходят с других направлений являются шумом. Для того, чтобы механически не двигать антенну, используется ФАР.
Чтобы создать более острый угол направленности, что обеспечивает более высокий коэффициент усиления, надо использовать больше диполей по строкам и столбцам антенны. Такие высокие частоты хороши тем, что диполи и шаг между ними получаются малыми и можно сделать сильно направленную антенну уже при небольших размерах. Можно получить коэффициент усиления свыше тысячи.
Кроме направленности у антенны есть ещё площадь, которую при необходимости можно увеличить также добавив диполей. Но при этом увеличивается уровень не только полезного сигнала, но и шумов, соотношение сигнал/шум при простом увеличении площади остается. Зачем это может понадобиться? Приемник может работать с очень слабым входным сигналом, но все, кроме идеального приемника, охлажденного до 0 градусов по Кельвину, создают внутренние шумы, но если входной сигнал будет сильнее, этот собственный шум не будет мешать почти ни при каких условиях.
Также кроме сильного усиления в нужную сторону прорядка 1000 раз, будет излучение и приеем в другие стороны с неравномерным коэффициентом 0,01-0,5 если конечно не прикрыть чем-нибудь с тех сторон:)
Со спутником ситуация посложнее. С него надо охватить огромную территорию. На вышках сотовой связи, как правило, установленно 4 антенны с направленностью 110° по азимуту и 4° по высоте (около линии горизонта, чтобы не направлять энергию бесполезно в небо и землю). Здесь в случае низкой орбиты заявлен угол 102°
Сделать одну такую такую антенну вполне просто, но… тогда прощайте высокие скорости при большом количестве абонентов, всем туда не влезть, да если туда постановщик помех вломится…
Но может не зря starlink позиционируют высокоскоростным? Может не зря эти спутники весят 380 кг, а не 120 как OneWeb?
В принципе, можно сделать десяток. По конструкции тут можно делать варианты, так как нет необходимости быстро их перенаправлять, если разве перераспределить нагрузку с соседними спутниками, а работать может и с неподвижными.
Вариант с ФАР позволяет более активно перераспределять зоны, но надо прорабатывать систему так, чтобы было между ними меньше взаимное влияние (примерно как поставить 10 человек в одной комнате и при этом они должны говорить по телефону)
Вариант с параболическим зеркалом или разделением с рупорами отгораживает от соседей, но перенаправлять надо механически, а это вес, энергия, снижение надежности. Так что для взаимного перераспределения зоны мало подходит.
Ну и немного фантастики) антенна противодействия постановщику помех. Можно определить где находится постановщик помех, снять чисто его сигнал очень узконаправленной антенной и подбирая уровень вычесть его из принятого сигнала при обработке. Ну что необходимо для этого специальная антенна, усложнение обработки сигналов, противодействие только одному постановщику (ну если добавить ещё одну антенну, можно двум) Такие вещи разве вояки могут сделать, но для такой системы не подходит.
Войска РЭБ, пожалуй, одни из самых секретных, поэтому будут только предположения об их возможностях
Краснуха предназначена для «ослепления» самолетов, больше данных нет)
Первый вариант глушения это направленная помеха на спутник. При этом помеха должна занять весь отведенный спектр и иметь спектральную мощность выше абонентских передатчиков.
Но протокол связи будет иметь минимальную скорость передачи и отведенную для неё самую узкую полосу, уменьшение которой не поддерживается.
Для оценки пусть будет передатчик 1 Вт, скорость 2 Мбит/с, для чего требуется полоса 100 кГц (по аналогии 5g) что дает 10 Вт/Мгц.
Перемножаем на диапазон, получаем мощность помехи 2 кВт (Для V возможно больше). Это все примерно взято если ещё коэффициент усиления антенн абонентов и постановщика помех одинаковые, но не думаю, что будут сильно отличаться из-за сложности создания узкого луча и позиционирования его на движущийся спутник.
Могут ли средства РЭБ давать 2 кВт? Да пожалуй и 10 могут в постоянке. Теоретически, им и не нужно слать эту помеху постоянно, им достаточно коротких импульсов, чтобы испортить передающиеся пакеты до невозможности восстановления данных. Но в полной мере на спутник это придет только с одного направления. Если антенн на нем несколько и все хорошо развязано, на другие каналы это не повлияет.
?Отступление по V-диапазону. В самом его начале (60 ГГц) располагается частота поглощения атмосферным кислородом, что дает большие затухания в воздухе. Так известно, что американские военные применяли его специально для связи на короткие расстояния, чтобы издалека было сложнее прослушать и/или заглушить, также в космосе где этого затухания нет. А выше по частоте применения не слышал. Так что глушилка в этом диапазоне скорее есть, но возможно чуть не та.
Ну а теперь про более простой способ если глушить тех, кто на земле.Спасает здесь только одно — направленность антенн. Спутник никак не может передавать во все антенны больше 200-300 Вт в сумме, он с батареей в среднем получит киловатт. Тут главная характеристика оказывается уровень боковых лепестков.
Если была возможность достать данные этого параметра, можно было получить вполне реальные оценки, а пока сам принцип.
Допустим УБЛ -20 дБ что значит по боковикам прием в 100 раз слабее чем в главном луче. Если бы постановщик имел такую же мощность, то ему надо находится не дальше чем корень из 100=10 раз ближе спутника, при УБЛ -40 соответственно 100 раз ближе. В решетке вибраторов распределение амплитуды сигнала неравномерно, амплитуда уменьшается к краям, при этом уменьшаются боковые лепестки. При этом несколько снижается коэффициент усиления, а если его необходимо сохранить возрастают габариты и цена, так что этот обычно вторичный параметр могут принести в жертву.
Поделить 340 и 1100 километров (можно прибавить влияние угла местонахождения) на эти значения можете сами, но при этом глушилка должна быть при этом в зоне прямой видимости, отраженная помеха будет сильно слабее, а «Кулибины» могут и в воронку свою антенну засунуть. Есть еще возможность использовать несколько недорогих маломощных глушилок по необходимой территории, что может подойти для ограничения доступа на закрытых предприятиях.
Ну а вывод в том, что заглушить конечно возможно, вопрос насколько далеко и какие средства потребуются, а при направленных антеннах очень большая территория блокируется только воздействием не спутники.
Была мысль оформить как статью, но заморачиваться не стал, т.к. много цифр взял «с потолка» Ну пусть уж будет здесь
r9182230628
12.05.2018 15:16+1Все, как бы умныеи вещи говорите, да правильно, но то что Вас поворачивает и ставит государство в какую нужно ей позицию и е… как то даже не замечает. Привыкли уже похоже. Не уловили вы Message )) вы радуетесь тому, что Вас снова ограничат ((
s-kozlov
13.05.2018 07:45Комменты шикарны. Обсуждают, как будут в лесу прятаться с приемниками. Или, продолжая Вашу аналогию с позицией, незаметно добавят вазелин и будут радоваться: экие дураки, думают нам больно, а нам норм, вот как мы их.
eugenk
13.05.2018 02:36Надеюсь что к моменту полноценного развертывания этих сетей, сама тема глушилок, законов Яровой и т.п, будет волновать только историков.
eugenk
13.05.2018 02:46Кстати глушить вполне реально. Наземные станции это конечно полная глупость. Но если запустить дроны с глушилками — они забьют всё. Считается очень просто. Спутник на высоте 1000 километров. Дрон на высоте километр. Мощность пропорциональна квадрату расстояния. Т.е. чтобы на приёмнике была мощность равная сигналу от спутника, глушилка может быть в миллион (!!!) раз менее мощная чем на спутнике. Т.е. дрон с дешевой батареечной глушилкой забьёт всё до горизонта. Ну и да, чисто административные меры. Например уголовная ответственность за коммуникационные устройства. Как за оружие и наркоту. Единственно, тогда из страны разъедутся наверно вообще все кто имеет мозги и умеет ими пользоваться. Я сам во всяком случае начну всерьёз рассматривать такой вариант. Ибо всему есть предел.
VolCh
13.05.2018 12:30+2Какую площадь накрывает спутник и какую дрон? Кажется квадратичная зависимость от высоты в первом приближении?
eugenk
13.05.2018 15:04Я понял о чем Вы, однако не следует забывать, что такие дроны могут быть буквально копеечными. Не забывайте так же что это не «Голос Америки» в СССР, когда достаточно было минимальной разборчивости передачи. Тут требования к отношению сигнал/шум достаточно высокие. И если дрон летает скажем не на километре, а на 30 км, он покроет значительно больше. Мощности хватит. А такими дронами могут быть хоть воздушные шары.
artiom_n
13.05.2018 11:14Вопрос в заголовке статьи поставлен совершенно неправильно. Начинать надо так: «Какое ведомство сможет распилить бюджетные деньги под проект [глушения спутников, например]?»
mickvav
13.05.2018 12:06Есть вариант глушить «под событие» — ракета с правильно выбраным химсоставом на правильную высоту (километров 30-50) накроет, к примеру, Москву, минут на десять «зонтиком» из радио-непрозрачной плазмы. Дорого, но для экстренных случаев — могут и применить.
artiom_n
13.05.2018 12:14Вы серьёзно считаете, что у кого-то настолько плохо с головой, что во время «события» (т.е. выползают всякие чиновники, мэры и прочие путины), он даст разрешение на запуск ракеты над Москвой (я прямо представляю, как на Мавзолей падает какой-нибудь двигатель)? Да к тому же с боевой частью?
Кроме того, какое же это событие длится 10 минут?VolCh
13.05.2018 12:32Кто сказал «вылезают»? Может наоборот, залезают в бункеры, отдав команду Росгвардии зачистить Москву от протестующих?
artiom_n
13.05.2018 13:08Ну это слишком антиутопично.
VolCh
13.05.2018 14:16Скорее наоборот, наиболее реалистичный сценарий применения подобных средств РЭБ в случае широкого гражданского использования средств космической связи. Второй — начало операции по освобождению Москвы от враждебных оккупантов, широко использующих космическую связь. Третий — прорыв каких-то особо важных групп из Москвы в начале враждебной оккупации.
artiom_n
13.05.2018 14:26РЭБ — это род войск. Армия.
Армию против собственного населения могут применять только если идёт гражданская война (ok, Новочеркасское восстание и прочий СССР не вспоминаем).
Второй — начало операции по освобождению Москвы от враждебных оккупантов, широко использующих космическую связь.
Я представил таджика на старом велосипеде и с терминалом космической связи, примотанном синей изолентой к рулю. :-)
Третий — прорыв каких-то особо важных групп из Москвы в начале враждебной оккупации.
Из Москвы? Это кого, например?
P.S.:
У вас будущее в стиле "Метро-2033" какое-то получается.
artiom_n
13.05.2018 12:16Вопрос тут поднят про постоянное глушение надо всей заселённой территорией РФ.
А это, даже средствами РЭБ — нереально дорого и вряд ли обойдётся без последствий.
Потому, конкурс будет, деньги распилят, но полностью заглушить не смогут и не будут этого делать.
artiom_n
13.05.2018 12:22Да, ещё вопрос.
Из "массового глушения" всех частот я знаю только такой вариант.
Проясните, что это за технология, которую вы упомянули: что за смесь, откуда там берётся плазма, и какого типа эта плазма?mickvav
13.05.2018 23:35Ну, про химические варианты я слышал в режиме «говорят, что есть...». Что сам счилал, называлось «сильным возмущением в ионосфере». С энергией в килотоннах. Но чтобы это учинять над своей территорией, должно конкретно приспичить.
Laney1
да-да. И этот противник — мы
ConstSe
У нас почти все, кто у власти сейчас, выросли в СССР. И они почему-то считают, что война до сих пор не закончилась. Если не ВОВ, так холодная точно. :) Как вьетнамские партизаны, которых в джунглях в 90-е находили. Они очень удивлялись, что американцы уже не поливают их напалмом.
vershinin
Так а что, для них в 90-х всё только началось. Для российского крупного капитала война идёт на два фронта — против иностранных акул бизнеса и против российских трудящихся. Задача архисложная, потому что нужно усидеть на горбу населения, не отказывая себе ни в чём, и при этом отбиваться от иностранных экономических интервенций, завися от иностранных поставок по всем ключевым направлениям.
На таких двух стульях усидеть точно не получится.
Simplevolk
Опять народ не тот попался.
immaculate
Откуда сказка про вьетнамских партизан? Я, кстати, три недели назад был во Вьетнаме, в отеле по вечерам из любопытства смотрел местное ТВ. Случайно увидел, как один участник войны из далекой деревни рассказывал в интервью, что долго после войны прятался в джунглях, потому что боялся репрессий — война была гражданская, и он не знал, как отнесутся к тому, что он воевал за проигравшую сторону.
А холодная война началась снова. Можно спорить о причинах, кто в ней прав и виноват, и так далее, но то, что она уже началась — это не подлежащий сомнению факт.
MTyrz
Сказка про вьетнамских партизан, возможно, отсюда. Не вьетнамский, не партизан — но в остальном почти все верно.
shasoft
Для них — мы реально противник. Для нас — они противник. Это во все времена так было.
robux
"Это не цензура в интернете — это борьба с террористами и суицидом среди детей!"
"Это не деактивация 10 прозревших сотрудников ФСБ — это поимка Шалтай-Болтай-оборотней в погонах!"
"Это не изолирование славянcкого скота по отдельным загонам — это борьба с экстремизмом среди россиян и украинцев!"
"Это не узурпация систем сбора персональных данных — это всего лишь мировой тренд правительств (не волнуйтесь)!"
"Это не блокировка 500 неугодных сайтов и пиар-акция одной ФСБ-угодной корпорации — это борьба с "непозорным" мессенджером!"
"Это не для борьба с mesh-сетями и реклама божественного интернета с небес — это борьба с американскими спутниками!"
<< — — — — — — — — — — — — вы находитесь здесь
"Это не введение белых списков — это вынужденная мера в информационной войне Запада/Востока против Великой_России/Великой_Украины!"
"Это не репрессии против активистов OpenSource и OpenHardware — это арест смутьянов и иностранных агентов!"
"Это не ликвидация неугодных для Мировой Системы людей — это досадная пропажа без вести и происки местных бандитов/коррупционеров!"
"Это не планомерное убийство с помощью беспилотников — это случайные жертвы мирного населения во время кровавых бомбёжек врага!"
shasoft