Абдул Гафур Кхатри живет на краю гигантских соляных озер в глуши на западе Индии. У него нет смартфона. Он никогда не выходил в интернет. Но всё-таки 53-летний мужчина считает, что глобальная сеть может стать его последней возможностью вернуть жизнь уходящему искусству под названием «роган», которое передавалось в его семье восемь поколений. И он готов ухватиться за этот шанс.
Если я смогу продавать онлайн, спрос тоже пойдет вверх.
Говорит седоволосый мастер, один из последних владельцев ремесла, использующего густые яркие натуральные краски для нанесения сложных мотивов на ткань. Сейчас Абдул Гафур выставляет свои изделия только в окружающих бедных селениях, где у многих уже и так есть циновка или платок, сделанный в стиле роган. Но у Кхари и его коллег-ремесленников есть большой план.
В жаркий солнечный день Абдул Гафур с дюжиной других мастеров приходят в город Бхуж – один из немногих крупных городов в этом отдаленном регионе страны. На местных рынках тысячи индийцев продают собственные поделки. Но в этот раз у Кхатри другая цель. Лекцию для талантливых ремесленников сегодня устраивает Amazon – делая то, о чем раньше и не думал ни один онлайн-ритейлер. Крупнейший в мире интернет-магазин лично приходит и предлагает мастерам начать продавать товары через него. И обучает тех, кто никогда не пользовался интернетом, как можно продавать собственноручно сделанные товары онлайн.
Это – один из признаков глобальной битвы, которую Amazon сейчас ведет за самый лакомый рынок в Азии (и, потенциально, в мире). Китай захватить не получится. Там стеной стоят Alibaba Group и коммунистическая партия. Но если вместе с Америкой получить Индию, можно не волноваться, что кто-то в будущем станет крупнее тебя.
С 2016 года на эту задачу было выделено $5,5 млрд. Но ставку Amazon перебил Walmart со своей неожиданной покупкой Flipkart за $16 млрд. Amazon и сам бы с радостью купил крупнейший индийский интернет-маркетплейс за любые деньги – но менеджеры Flipkart побоялись, что сделку не одобрит индийское правительство. В результате – Amazon приходится пробиваться на странном, очень сильно отличающимся от Америки рынке своими силами. Да еще и теперь бороться с бездонным карманом Walmart, которая хочет его остановить, и официально объявляет, что ее цель во всём этом деле – прекратить расширение Amazon.
Так что теперь сотрудники фирмы массово вербуют таких вот странных поставщиков из глухомани для своего интернет-магазина. Отсюда пятнадцать часов езды до главных центров торговли. Но то, что в деревнях воспринимают как должное, в Мумбаи или Дели может стать ценным товаром, и это может оказаться решающим козырем в битве за рынок.
С помощью талантливых ремесленников Amazon.in хочет повысить привлекательность своего портала среди индийской публики, и заслужить такое же доверие, какое есть у Flipkart. Он начнет предлагать сотни рукодельных предметов искусства, которых больше онлайн нет ни у кого. Но сначала – нужно как-то привлечь мастеров. Поэтому одна из самых высокотехнологичных в мире компаний проводит учебные классы для Абдула Гафура Кхатри и остальных. Они сидят в зале, как прилежные ученики, и пытаются понять самое для себя сложное – как с помощью смартфона можно продавать свои вещи покупателям, которые находятся от них в тысячах километров.
Нанесение краски роган
Лекции проходят на языке ремесленников. В городе Бхуж это гуджарати. Объясняют, что Amazon берет на себя провод платежей и возвраты товаров. К ремесленникам приходят местные свадебные фотографы, чтобы запечатлеть их изделия. Операторы интернет-кафе в индивидуальном порядке учат мастеров, как пользоваться приложением Amazon. Отправка водителей за товаром – тоже на интернет-магазине. Некоторые машины отправляются за два-три часа по бездорожью, чтобы принять картину, кувшин или палантин с особенной бахромой.
Урок перед мастерами ведет Адитья Агарвал, глава местной фирмы, которая заключила контракт с Amazon по проведению тренингов:
Все, что вам нужно, это счет в банке, налоговый номер и интернет-подключение.
Мужчины и женщины садятся на коврики на полу. Агарвал рассказывает, что сейчас они получат помощь с регистрацией на сайте, а их первые 40 продуктов будут бесплатно сфотографированы. Регистрация у Amazon – тоже бесплатно. Мастера только платят небольшую комиссию, если у них что-то продалось. Среди публики на этом этапе заметно оживление. До этого им приходилось самостоятельно отправляться в окружающие города и села, чтобы продать свою работу, или отдавать свой труд оптовикам – за половину розничной цены.
Адитья Агарвал делает презентацию
Рядом с Кхатри сидят другие местные таланты. Паби Бен, умеющий делать красивые вышитые сумки. Ванкары, муж и жена, плетущие тонкие нити из хлопка для создания палантинов и сари. Исмаил Мухаммад, в десятом поколении хранящий семейную традицию блочной печати под названием айрах, ткань из-под которой потом используется для изготовления одежды для модных домов в Мумбаи.
Учитель еще не успел пройти через все свои слайды на PowerPoint, как к нему начинается поток вопросов. «Как мы узнаем, нравятся ли людям наши продукты?», – спрашивает один из ремесленников. Лектор признается, что отзывы покупателей пока только на английском. «Как мы будем принимать деньги?», – говорит другой. «Что мне делать, если покупатель захочет вернуть вещь?», – беспокоится Паби Бен.
Кхатри показывает свое изделие фотографу
Хирджи Ванкар – ткач в 11 поколении из соседней деревни Бхуджоди. Он продает сари и палантины через Amazon последние два месяца. Его пригласили, чтобы он поделился своими впечатлениями и рассказал об особенностях ведения дела онлайн. Хирджи говорит, что интернет помог его продуктам найти своих покупателей в «широком мире», и теперь он может выставлять их за намного более хорошую цену. Но он делится и своими невзгодами:
Работа над одной вещью занимает несколько дней, как в таких условиях можно сделать про запас? Некоторые сари надо ткать месяцами, но эти ворчливые покупатели хотят доставку к утру. Мол, они так привыкли.
Агарвал и местное руководство Amazon говорят, что такие учебные занятия это только начало. Компания распространяет обучающие видео на местном языке через WhatsApp. Там, например, рассказывают, что нужно вести себя сдержано – приводя в пример одного традиционного художника, который так взволновался, получив свой первый онлайн-заказ, что лично побежал в 2 утра, чтобы доставить его покупателю.
Такие классы помогают сделать электронную коммерцию чуть понятнее для частных ремесленников, и включают их в глобальный рынок, говорит Гопал Пиллай, директор отдела услуг для продавцов в Amazon India. Спустя неделю после занятия с Кхатри, Паби Беном и Хирджи, тринадцать мастеров из окрестностей Бхужа зарегистрировались на сайте в качестве продавцов. Шесть из них уже впервые продали свои вещи онлайн.
Ткань Айрах
Абдул Гафур, проехавший 40 километров из своей деревни Нирона, чтобы посетить лекцию, начал видеть потенциал интернета, но говорит, что также ощущает минусы этой технологии для себя и других мастеров:
Я бы лучше думал о создании новых рисунков, чем захламлял свой мозг этими телефонными сообщениями или видео.
Для него, как и для многих индийских мастеров, с горечью наблюдавших закат своего ремесла в течение последних десятилетий, предложение интернет-гиганта всё-таки слишком заманчиво. Одна циновка, сделанная в стиле роган, на сайте продается за 5000 рупий ($74). Особенно популярен лейтмотив с названием Древо Жизни – после того, как народу стало известно, что одно такое произведение, сделанное семьей Кхатри, было подарено премьер-министром Индии Нарендра Моди в то время еще президенту США Бараку Обаме.
Ткани, «расшитые» методом роган в Нироне
Мечта Абдула Гафура – чтобы его ремесло не умерло вместе с ним. Он рассчитывает, что, если онлайн-заказов будет достаточно, он сможет привлечь девочек из деревни, чтобы те помогали ему делать простые дизайны роган. Раньше мастерство передавалось только среди мужчин семьи Кхатри, но времена быстро меняются.
Я смогу тренировать много молодых людей в моей деревне. У этого ремесла будет будущее.
Древо Жизни
P.S. В Россию Amazon сам отправлять не любит, но всегда есть Pochtoy.com. Мы доставляем покупки из любых магазинов США. От $8,99 за полкило. И $7 на счет читателям, которые после регистрации у нас вводят код Geektimes.
Комментарии (93)
immaculate
06.06.2018 09:40-1Да, статья явно реклама Amazon. Очевидно же, что такие западные гиганты торговли уничтожают местные традиции и товары. То, что они спасут 10 ремесленников, не отменяет того факта, что где-то в 100,000 раз больше не выдержат конкуренции, разорятся, и исчезнут. Зато благодаря таким статьям Amazon сможет сказать: «Мы не при чем, вы же видите — мы пытались их спасти»
Дело не в том, что лучше и эффективнее. Западные торговые сети делают весь мир безликим. Я несколько лет живу в ЮВА, и это происходит на глазах. Люди начинают одеваться одинаково, пользоваться одинаковыми вещами. Человека из Лаоса не отличить от человека из США, потому что они покупают одежду и все остальное в одних и тех же магазинах у одних и тех же марок.
Мне кажется, что мир от этого становится беднее. Не в материальном смысле, а в каком-то другом. Исчезает разнообразие.
vlreshet
06.06.2018 09:43+2Человека из Лаоса не отличить от человека из США, потому что они покупают одежду и все остальное в одних и тех же магазинах у одних и тех же марок.
Ну а зачем покупать разноцветные платки у Раджи за бешенные деньги (ручная работа же), вместо того чтобы пойти и купить удобную и практичную одежду в магазине? Простая практичность, никто не стремится «уничтожить культуру».immaculate
06.06.2018 09:46Во-первых, они стоят не бешеные деньги — ручной труд в Индии очень дешевый. Во-вторых, никто не стремится — ну явно это никому не нужно, но это очевидный и неизбежный побочный эффект деятельности таких компаний как Amazon и Walmart.
Простая практичность, да. Если спилить все деревья в городе, то можно будет построить больше торговых центров и парковок. Простая практичность. Но все-таки многие предпочли бы деревья парковкам.
Kanut79
06.06.2018 09:52Всё-таки вы не совсем правы. Если многие предпочитают разнообразие и предпочитают его настолько, что готовы за него платить, то они и дальше будут покупать уникальные местные(или даже не местные) товары. А если никто не готов за уникальные товары платить больше, то это уже означает что люди предпочитают не уникальные, а дешёвые товары :)
immaculate
06.06.2018 09:55Возможно, это и есть одна из глобальных проблем общества — то, что мы в целом предпочитаем дешевые и быстрые решения, даже если они вредные в долгосрочной перспективе.
Но если вам нравится, когда во всем мире стоят одинаковые здания, продаются продукты, одежда, техниках 4-5 марок в мегамоллах 2-3 транснациональных корпораций, везде одинаковая еда из McDonalds, KFC, Pizza Hut, Starbucks, все люди одеты одинаково, живут одинаково, думают одинаково, тогда совсем никаких проблем.
Kanut79
06.06.2018 10:02Мне много что не нравится. Но это не даёт мне права говорить другим людям как они должны жить. И уж тем более не даёт мне права говорить им что они должны хотеть или не хотеть.
А хорошо там или плохо то, что у нас везде возможно всё будет одинаковым, зависит от того на что пойдут освободившиеся ресурсы.
И по мне так лучше иметь одинаковую одежду, еду, машины, квартиры, смартфоны, балалайки и гитары,..., чем не иметь вообще никаких.JC_IIB
06.06.2018 11:51И по мне так лучше иметь одинаковую одежду, еду, машины, квартиры, смартфоны, балалайки и гитары,..., чем не иметь вообще никаких.
Ну, есть те, кому важна «некаквсешность». Отличаться просто для того, чтобы отличаться. Мы не серая масса, мы нестандартные, нам дали линованную бумагу — мы пишем поперек, бла бла бла и вот эти все типично шаблонные мысли. А, еще такие люди очень любят омерзительную манеру называть других людей «хомячками».
Хотя, такое употребление этого слова — отличный маркер, сразу видишь, с кем имеешь дело, и отношение соответствующее.Kanut79
06.06.2018 12:20Я может не совсем точно выразился. Я имел ввиду что если передо мной стоит выбор иметь одинаковую одежду, еду и прочее в достаточном количестве или иметь уникальные варианты, но в недостаточном, то лично я выберу первый вариант.
А то, что у нас всё ещё существует возможность при желании потратить больше денег и получить что-то уникальное, я в общем то и не спорю. Я бы даже сказал что на мой взгляд в последнее время идёт тренд к «уникальности» и всё больше людей хотят не «одинаковые вещи», а какой-нибудь handmade или там скажем craft beer.
immaculate
06.06.2018 12:52Есть люди, которые пытаются самоутвердиться за счет своей «уникальности». На самом деле, их не так много, и это не лучше и не хуже других способов «самоутверждения». Просто есть люди с плохим характером. Если бы они не пытались унизить других обвинениями в «шаблонности», то придумали бы что-то другое.
Есть люди с уникальными потребностями или стилем жизни, но которые не делают это поводом для попыток «самоутвердиться» — они так живут, для них уникальность органична, не вымучена.
Я же пытался сказать, что мир хорош тем, что в нем есть разнообразие. Разные страны, разные культуры, разная одежда, разная природа, разная архитектура, разная еда.
Сейчас идет приведение всего к единому общему знаменателю. Мне это не очень нравится, потому что мне кажется, что мир от этого обеднеет. Не в физическом смысле, что у кого-то станет меньше денег или вещей, а в эстетическом. Хотя я понимаю, что это наверное неизбежное явление.
JC_IIB
06.06.2018 12:57Я согласен с вашими мыслями. В то же время, я думаю, что в мире определенно есть вещи, которые от приведения к общему знаменателю только выиграют. Как примеры — язык и деньги. Один язык на всю планету, ну отлично же. Плохо, что эсперанто так и не взлетел, но опять же, для настолько глобальных изменений должны столетия пройти, думаю.
Kanut79
06.06.2018 13:03А вот насчёт общего языка лично я не соглашусь :)
Поскольку я уже лет двадцать «живу» на двух языках, то могу сказать что есть огромное количество вещей, которые просто невозможно перевести на 100% и полностью передать смысл/идею/содержание. И если создать какой-то общий язык, который включти в себя все возможности существующих языков, то он будет настолько громоздкий, что им невозможно будет пользоваться. А если создать удобный в иcпользoвании язык, то он не сможет охватить все ньюансы.
То есть на мой взгляд неплохо было бы получить какой-то общий язык для всех. Но только если при этом не исчезнут уже существующие языки.JC_IIB
06.06.2018 13:56Поскольку я уже лет двадцать «живу» на двух языках
Любопытно. Не секрет, на каких?
То есть на мой взгляд неплохо было бы получить какой-то общий язык для всех. Но только если при этом не исчезнут уже существующие языки.
Что-то подобное сейчас пытается произойти с английским.Kanut79
06.06.2018 14:06Любопытно. Не секрет, на каких?
Русский и немецкий. Английским пользуюсь, но на нём не живу :)
И скажем Ремарк в переводе на русский теряет очень много. Или Стругацкие в переводе на немецкий. И это даже при том, что эти авторы берут в основном своими идеями, а не тем как они умеют «жонглировать» языком.
А если взять попытки перевести Пушкина или Гёте, то там на мой взгляд вообще новые стихи получаются.
Что-то подобное сейчас пытается произойти с английским.
Как-то я не особо верю в то что английский всё-таки станет единым общемировым языком. Как минимум не при моей жизни.Neikist
06.06.2018 18:29Так в том и проблема что нужно переводить. Если бы изначально было написано на общем языке — таких потерь бы и не было. Ну и потери нюансов при унификации языка как по мне не страшны, по сравнению с преимуществами.
Kanut79
06.06.2018 18:35Так в том и проблема что нужно переводить. Если бы изначально было написано на общем языке — таких потерь бы и не было.
Проблема была бы в том что изначально на общем языке это вообще не было бы написано.
Ну и потери нюансов при унификации языка как по мне не страшны, по сравнению с преимуществами.
Это уже каждый решает для себя.
JC_IIB
06.06.2018 20:06Как-то я не особо верю в то что английский всё-таки станет единым общемировым языком. Как минимум не при моей жизни.
Ага. Именно поэтому я и написал, что нужны столетия для такого.
А еще есть китайский.
engine9
06.06.2018 17:04Верное замечание. Исчезновение малых народов, редких языков и культур это потеря для всего человечества. Потому что это невосполнимая утрата, словно вымирание какого-то вида.
JC_IIB
06.06.2018 11:45Воу-воу, палехчи… вы так ловко попытались перейти от «одеты одинаково» к «думают одинаково», что у меня на стене плакат с Большим Братом чуть не проявился.
Одетые одинаково люди вовсе не обязаны быть одинаково думающими. Хотите простой пример? Нет, даже два простых примера — офис компании с дресс-кодом и школьный класс. Одежда одинаковая — мысли, стремления, идеи, мечты и убеждения — разные.
holy_desman
06.06.2018 12:42Ну что вы такое говорите… Сейчас как раз по всему цивилизованному миру бум крафтовых шмоток, авторской еды, самодельного пива, фермерских био-огурцов. Граждане достигли определённого уровня стандартов типового потребления и теперь хотят индивидуализации. Потому что раньше за парнем на бэхе дефки летели гусиным клином. А теперь у каждого бэха (утрирую, но по сути так, машина уже не предмет донебесной гордости) и приходится заказывать ещё и аэрографию чтобы хоть какие-то дефки внимание обращали.
Marsikus
06.06.2018 10:00Я несколько лет живу в ЮВА, и это происходит на глазах. Люди начинают одеваться одинаково, пользоваться одинаковыми вещами.
Мне кажется, что жители стран ЮВА не очень парятся на этот счет, их устраивают массовый шмот с вещевого рынка. Такое наблюдение сделал давно еще по фотографиям от путешественников, а сейчас каждый день наблюдаю это на улице. В то же время индийские женщины любят носить национальную одежду, а среди арабов и мужчины и женщины предпочитают свою национальную одежду.
yurisv3
06.06.2018 11:16Я несколько лет живу в ЮВА
Я в ЮВА живу больше 15 лет, и скажу просто — вы написали типичные ТУРИСТИЧЕСКИЕ упанишады, «мы все умрем».
Многое меняется, но как именно и куда — вам этого просто не видно.
engine9
06.06.2018 17:00Возможно, тренды изменятся на разумное потребление, развивающее локальные сообщества производетелей, все же запад наелся барахлом, а людям хочется не просто вещей, а еще и вложиться в покупку осмысленно. Надеюсь это будет так. К тому же зреют в массах про-екологические и дауншифтинговые настроения. Есть замечательный фильм.
springimport
06.06.2018 21:17Вроде одно производство, но большое, будет всегда оптимальнее многих, но маленьких.
chapai22
07.06.2018 06:03+1разумеется Амазон это все прикончит. Чего то заимев на рекламе. Эти производители тряпочек вкусив денег, быстро смекнут, что краска не должна вымешиваться неделями — а купить банку готовой. Покупатель все равно не отличит. Далее штампы и тому подобное полумассове волпукустарное производство. Потом все упростится, и все это неэффективное но как то сберегаемое в заповеднике — гикнется.
Точно так же как гикнулась резная мебель — в вьетнамах и таиландах давно cnc за десятки тыщ долларов рисуют «ручные» узоры. Как и ручная керамика — все эти неправильности и прочее отличия давно имитируются.
Местные не сообразят — их организует кто посмышленей.
achekalin
06.06.2018 10:01Если я смогу продавать онлайн, спрос тоже пойдет вверх.
А потом пойдет вниз, когда на рынке окажется много дешевых вещей типа тех, что я произвожу, и еще какое-то кол-во подделок этих вещей по цене в 5 раз дешевле моих. И у меня кроме проблем произвести вещи будет еще проблема общения с интернет-магазином и прочим (включая штрафы за возврат товаров, включая налоги и бумажки, и пр.). А магазину, в принципе, профиг, я или кто-то другой будет продавать. И когда я как производитель исчезну, не выдержав, они пойдут дальше писать свою «развесистую клюкву».
Как-то так. Подача одной, парадной стороной, нуждается в уточниении отрицательных сторон.vassabi
06.06.2018 10:37даже если он сможет на пару лет дольше продержаться — у него больше шансов передать свое мастерство молодежи, чем без онлайн-магазина.
во-вторых, всегда будет репутация, и есть покупатели-коллеционеры, которые не берут подделки, даже если они «в 5 раз дешевле».
LonelyCruiser
06.06.2018 12:26Ну в теории все так, а на практике очень много людей живут со своего ремесла. В том числе и в развитых странах. Эти старички в своих забитых деревнях смогут зарабатывать пару тысяч долларов в месяц.
MaximumV
06.06.2018 18:41Простите, но разве не для этого придуманы оценки продавцов и отзывы? И да, я могу ошибаться, но 50% стоимости товара (которые сейчас уходят оптовым продавцам) должны покрывать минусы, которые вы перечислили.
По сути, данная акция амазона — предложение возможности расширения рынка сбыта для узких мастеров. А все остальное уже вторично. Смогут они адаптироваться к новым условиям, будут ли их товары актуальны в дальнейшем и пойдут ли дальше — без разницы. Главное то, что эти мастера прямо сейчас смогут увеличить свои продажи.chapai22
07.06.2018 06:32а все это творчество заточено под низкие продажи изначально и местного потребителя.
и без значимых модернизаций иным быть не может. Причем его фишка именно в традиционности — убери ее и это просто бросовая фиговина.
причем местный потребитель- важно, потому как поддерживается некий стандарт качества и репутация. С залетными туристами сие не требуется.MaximumV
07.06.2018 10:231) У вас либо есть информация, основанная на анализе рынка, либо ваше высказывание лишь предположение, которое вы выдаете за истину. Нехорошо как то.
2) Упоминания в тексте оптовиков перекупщиков и факта наличия чуть ли не в каждой семье хоть одной упомянутой «тряпочки» дает повод усомниться в низких продажах этих изделий.
3) Традиционность вполне себе имеет ценность для экспорта как сувенир. Та же матрешка как пример в нашей ментальности. Не будь она стереотипичной — нафиг бы никому не сдалась.
4) О каких туристах речь, если разговор про онлайн продажи?
5) Ну и наконец — а что вы имеете против? Нужна ли их продукция рынку — рассудит рынок. Будет спрос — будет предложение, не будет спроса — ну значит не судьба.
6) Амазон увеличивает свой ассортимент, незначительно вкладываясь в обучение мастеров и продвигаясь на Индийский рынок. Минусы в этом увидеть сложно, а плюсы наличествуют как для коренного населения, так и для остальных (пусть даже это будет 100 счастливых девочек с модными платочками в год, а не больше).chapai22
07.06.2018 10:57о каком анализе рынка речь? индийского ручной работы?
потому как с максимой «если покупатели случайные люди которых ты не знаешь и не увидишь никогда, и/или они в том товаре не понимают до тонкостей, то качество снижается до минимального и становится рандомным» думаю знакомы все. От кафе на проходном месте у вокзала до алиэкспресс.
Как только разбогатеет первый «оптимизатор» у остальных не будет выбора. Тем более что и они не святые — а кормятся с того. Ибо на джаве писать не умеют.
Упоминания в тексте оптовиков перекупщиков… дает повод усомниться в низких продажах этих изделий.
Это и есть местный потребитель, знакомый лично — просто покупает много за раз.
Но перекупов у него мало, можно предполагать — единицы, при той производительности труда и перекуп все же придирчив. Если перекупщиков были случайные люди — ситуация поменялась б.
О каких туристах речь, если разговор про онлайн продажи?
совсем местные не покупают через онлайн продажи. так что онлайн покупатели — туристы по сути.
а же матрешка как пример в нашей ментальности.
так она и стала штамповкой. то, что продают иностранцам вовсе не традиционная матрешка по традиционным технологиям. В эквадоре продают шарфы из альпаки, прям в горах у озера в кратере — яркие и красивые, и свитера. Так вот альпаки там нет или мизер. Купить хоть что то настоящее а не фейк — уже практически невозможно. И это очень даже местные индейцы. Точно тоже самое продается на амазоне, под видом альпаки. Так же с чеканкой арабской, ариканскими масками и всеми индусскими народными творчествами. камушки все эти фальшивые. И прочий «ручной» народный мусор в каждом магазине в америке.
Ну и наконец — а что вы имеете против?
было сберегаемое ремесло на протяжении поколений — а тут от «помощи» Амазона умерет полностью и безвозвратно. И быстро. Именно сделанное традиционно — а это его единственная ценность. В остальном претензий нет.
Невозможно удержаться от соблазнов прогресса несомого белым человеком. Индейцы и виски тому примером.black_semargl
07.06.2018 15:03потому как с максимой «если покупатели случайные люди которых ты не знаешь и не увидишь никогда, и/или они в том товаре не понимают до тонкостей, то качество снижается до минимального и становится рандомным» думаю знакомы все.
Если на уличном рынке оно так, то при онлайн-продаже продавец очень даже неанонимен.
Достаточно отрицательному отзыву попасть в гугль — и хрен вернёшь репутацию.chapai22
07.06.2018 15:12Куда попасть? Какой гуголь? речь о людях живущих на подножном корме в неведомой глуши. Он сегодня Пател, завтра Кумар послезавтра Зульфия а потом вообще чебурашка. Не факт что там документы то есть и у него еще десять детей и стопиццот племянников.
Это все изыски для уж совсем продвинутых и чем то, зачем то, дорожащих.
Амазон полон некачественного мусора — и ничего, никто там не умирает от мук совести, а если что — немедленно возрождается.black_semargl
08.06.2018 16:04И банковский счёт он так же легко поменяет?
Ну и всё равно такие новички через какое-то будут сильно проигрывать тем у кого уже набрана положительная репутация.Kanut79
08.06.2018 16:11И банковский счёт он так же легко поменяет?
А вы вообще уверены что у них этот самый банковский счёт есть? :)
Ну и всё равно такие новички через какое-то будут сильно проигрывать тем у кого уже набрана положительная репутация.
Не знаю как вы, но лично я уже давно не особо доверяю амазоновской системе репутации. Особенно если речь идёт о торговцах из стран вроде Индии и Китая.Neikist
08.06.2018 18:04Вообще в самой статье говорилось что для работы с амазон нужны банковский счет и интернет.
Kanut79
08.06.2018 18:13Но нигде не написано что это обязательно будет личный банковский счёт.
И я очень сомневаюсь что все ремесленники в Индии имеют банковский счёт или могут его себе позволить. Могу себе представить что там есть какие-нибудь варианты для этого вроде «виртуальных счетов» или посредников.
chapai22
09.06.2018 00:21там нет обязательной пенсионной сиситемы. так же как и водопровода в тех местах, канализации, почты и прочего. Не говоря о банковских счетах. Вот интернет там есть и то не факт что именно в той местности.
Кажется люди утратили представление что такое — глушь и первобытная жизнь. При этому люди в таких местах — не тупые вовсе.Neikist
09.06.2018 10:39Хм, не знаю на что вы отвечаете, я лишь указал что по словам представителя амазона счет им необходим.
chapai22
09.06.2018 10:52это понятно. деньги то надо куда то слать.
но решается наверняка либо прокси счетом, либо как то еще упрощенно, амазоном или банком, а скорей всео тем и другим вместе. А там где упрощенно, и нет SSN или его аналога — там можно делать что угодно, тем более в таких обществах.
Но это все не важно, есть мильон способов абьюзать систему, любую, если сделать это выгодным.
Амазон это делает только ради рекламы и внедрежа. Могут вообще все бесплатно предоставлять — отправляют же они машину на несколько часов дороги за тряпочкой, что явно убыточно. Потому как там и сообщения то нет никакого.
У всех, на вид благих, идей есть побочные эффекты. Видимый здесь — как мне кажется я отметил. Плохо ли это? У всего есть конец. Потом лет через пятьдесят (ну это Индия, значит сто-двести) станут возрождать утерянное древнее искусство. Будут классы и тренинги рисования по тряпочке.
black_semargl
09.06.2018 11:00Ну деньги-то куда-то он должен получать, не почтой конверт с наличной ему отправляют. И реквизиты его регистрации должны быть реальные.
Нынешняя система репутации действительно не ахти, но её внезапно могут наладить, притом подтянув уже накопленную базу.Kanut79
09.06.2018 11:07Ну деньги-то куда-то он должен получать, не почтой конверт с наличной ему отправляют.
Деньги вполне может получать посредник, а дальше уже и пересылать почтой.
И реквизиты его регистрации должны быть реальные.
Я даже не уверен что у них там у всех паспорта есть. А если даже есть, то не думаю что так сложно достать левый для регистрации на Амазоне.
Нынешняя система репутации действительно не ахти, но её внезапно могут наладить, притом подтянув уже накопленную базу.
Вот если подправят, то тогда и посмотрим. Но что-то я в это слабо верю. У них вон более важные задачи есть, они древние ремёсла спасают :)
decomeron
08.06.2018 14:38Сразу видно что тут спорят мужчины, которые отвергают ручной труд( правда не все). Загляните во всякие соцсети и посмотрите сколько ручного труда продается. От всяких капкейков до кукол Тильда от пошива платьев для мам и дочек до тортов из памперсов. И все эти мамы и даже папы, сидящие с детьми или просто, по какой-то причине не может работать в реале, «работает»в интернете.
А насчет всяких платочков и «тряпочек» спросите вашу женскую половину что им нужно, массовый китайский пошив или красивая вещь от какого нибудь дизайнера( чтоб такой не было ни у кого и чтоб не быть одной из толпы)
Хотя молодежь предпочитает дешевую но « модную»и дешевую китайскую вещь, потому что это модно, а денег на дорогие наряды нет. Вот и ходят в одинаковом, том что модно на данный момент. Но дешево, так как эта вещь лишь на сезон, на три месяца, а потом будет другая мода, а эту вещь можно выбросить и купить другую дешевую китайскую модную.
И да, мода для богатых и для «бедных» очень отличается.
Для «бедных» все делается из дешевого и иногда вонючего сырья, но зато дешево.
Мода для богатых живет годами, потому что дорогие вещи жалко выбросить(имхо).
А насчет подделок, посмотрите например, на ебей, почти одинаковые вещи стоят совсем по-разному. Для разных слоев населения. Разного качества, из разных материалов и от разных продавцов.
И спасибо за статью. Некоторых вещей не знала, например про айнах.JC_IIB
08.06.2018 14:43Сразу видно что тут спорят мужчины, которые отвергают ручной труд
Вы абсолютно не правы, существует DIY-субкультура, мужчин в ней, наверное, гораздо больше, чем женщин.
тортов из памперсов
Вот конкретно это у меня ничего, кроме омерзения, не вызывает.black_semargl
08.06.2018 16:08Вот конкретно это у меня ничего, кроме омерзения, не вызывает.
А зря, он же не из использованных…
По сути — просто красивая подарочная упаковка, а ребёнку они всё равно нужны.decomeron
08.06.2018 18:10Точно. Если нужен подарок на рождение ребенка-самое то. И красиво и полезно
Neikist
08.06.2018 14:49Что то прямо какой то культ вещей. Я конечно этим сам немного грешен, например книги люблю бумажные больше, но в целом лично мне пофиг кто как и чем эту одежду сделал пока вещью удобно пользоваться и выглядит она более менее нормально.
decomeron
08.06.2018 19:35Если бы не было этого культа, боюсь что половина бы китайцев умерло с голода.
Neikist
08.06.2018 19:46Так с китайцами то как раз норм в этом плане, «штампуют» себе кучу всего, из этой кучи можно не заморачиваясь хватать что попало, если не хватит на сезон — брать снова, и так далее. Я про культ вещей имел в виду всякие «уникальные» вещи, типа хендмейда, обязательно ручной сборки, а не штампованное и т.д. Какая разница если характеристики примерно одинаковые? Часто даже у редкостей всяких соотношение цена/качество похуже.
decomeron
08.06.2018 23:45Когда человек ходит в школьной форме 10 лет( это я не про себя) то хочется как то выделиться. Не быть как все. А это можно сделать и по моде и своими руками. Вроде и модно, но не так как у всех.
exehoo
09.06.2018 08:09Вы путаете культ вещей и культ индивидуальности. У китайцев давно исторически сложилось пренебрежение индивидуальностью в пользу коллективности, они действительно не особо заморачиваются (в смысле, заморачиваются меньше, чем итальянцы, например). Собственно, это ключевая разница между «восточной» и «западной» цивилизациями — приоритет коллективности или же индивидуальности в мозгах.
Neikist
09.06.2018 10:42Ненене, я именно про культ индивидуальных вещей. Ментальную индивидуальность я как раз целиком и полностью поддерживаю. А вот смысла гнаться за «ручной работой» не вижу, поскольку как раз на мой взгляд ментальная индивидуальность от наличия или отсутствия таких вещей никак не зависит.
chapai22
09.06.2018 10:54она зависит от фиксации на моде и массмоде. волей неволей. а это занимает ресурс, время и фокус. Потом входит в привычку. Когда тебе «индивидуальность» продают штампованную в виде «шкурок».
exehoo
09.06.2018 11:06А вот смысла гнаться за «ручной работой» не вижу, поскольку как раз на мой взгляд ментальная индивидуальность от наличия или отсутствия таких вещей никак не зависит.
И как, интересно, вы обретете ментальное без материального? =) Попахивает креационизмом — самозарождение разума, все дела.
На самом деле, все эти ручные изделия по традиционным технологиям несут в себе бешеный заряд вдохновения для одних, удовольствие от созерцания для других, ностальгическую тему для третьих… Очень много совершенно разных причин, и все эти причины сугубо индивидуальны. То, что именно индийский платок ручной росписи для вас лично нейтрален, не означает, что какой-то другой вручную изготовленный предмет не штырит вас с той же силой (например, мамин борщ — можно и столовский поесть, но вкус не тот).Neikist
09.06.2018 11:13Ммм… Видимо у нас совсем разное мировоззрение. Зачем что то материальное сделанное каким то особым образом? Ведь индивидуальность появляется из потребленной информации. И уж тем более неважно сделано это 3д принтером или вручную кем то. В пределе мне вообще мечтается о времени когда люди будут оцифрованы и загружены в виртуальную реальность где основную ценность и будет иметь именно информация.
exehoo
09.06.2018 11:15Вы так говорите, будто информацию можно потреблять напрямую, минуя материальный мир.
Neikist
09.06.2018 11:18Я говорю про предел моего мировоззрения, но вообще то дискуссия здесь началась с того что я не понял, и до сих пор не понимаю какая разница каким способом сделаны вещи, вручную неким мастером, китайцем в подвале, на станке или молекулярной сборкой, если они выполняют свою функцию?
exehoo
09.06.2018 11:36Так я же вам и говорю — вы неправильно поняли, какую функцию выполняет материальный предмет. Именно на информационном уровне, кстати. Если туристу подсунуть дешевую китайскую подделку, наврав с три короба о седом мастере в глухих дебрях, то подделка начнет выполнять примерно ту же функцию, что и оригинал — турист почувствует причастность к некоей мизерной группе владельцев подобных штук, какой-то атом встроится в индивидуальность туриста, ассоциативные цепочки в его мозгу примут новое, уникальное положение, мировоззрение, содержащее в себе идею ценности труда седых мастеров в глухих дебрях, получит незначительное, но приятное дополнение к имеющимся в его распоряжении фактам, еще больше увеличив тем самым ценность СМвГД. История превратится в легенду, легенда — в предание, а там и до сказок дойдет. Внуки наивного туриста изобретут способ делать что-то похожее из своего сырья, запатентуют технологию, обогатятся сами и заразят соседей идеей реверс-инжиниринга, и вот уже, вуаля, имеем из исходной вазы династии Мин целое дерево — голландские фаянсы, гжель, керама-марацци и иже с ними.
Neikist
09.06.2018 11:47Ну ведь как раз все верно. Каким способом вещь изготовлена вы сами говорите что неважно. Хотя как по мне покупка такого рода вещей происходит из стремления проявить индивидуальность вовне, а не обогатить новыми смыслами и идеями себя. К сожалению люди несовершенны, но ведь от таких стремлений нужно стараться понемногу избавляться, а не культивировать.
exehoo
09.06.2018 11:55Простите, мне сейчас померещился запах дыма от бумажных книг.
Neikist
09.06.2018 12:07Пока не читал, хотя и планирую. К слову насчет книг — я их в бумажном виде покупаю. 1) Поддержать одно издательство которое переводит на русский японские книги и мангу. Можно было бы просто донатить, но тут две проблемы. Во-первых покупая конкретную книгу я немного но двигаю вектор спроса. Во-вторых то же несовершенство людей, к сожалению себя так и не переборол, хочется иметь прямое вознаграждение за акт передачи денег. Хотя подкасты на патреоне поддерживаю и без этого.
2) Техническую литературу. Преимущества у бумажных книг в том что просто делать пометки, вклеивать стикеры как закладки того что стоит пересмотра и внимания, а также для возможности читать где угодно, в электронном виде они требуют большого монитора. Были бы по адекватной цене читалки с 10-дюймовым экраном поддерживающие пометки с экрана — покупал бы только электронные.
NewStahl
Вот только Абдул Гафур Кхатри никак не хочет понять — если бы продукция такого рода имела хоть какую-то потребительскую ценность, то механика нанесения краски жирным слоем на ткань была бы давно автоматизирирована.
vlreshet
Да, люди сильно путают сложность ремесла с ценностью итогового продукта. Для обычного человека такие платки — это цыганщина и устаревший дизайн, массово покупать это никто не будет.
Zagrebelion
а массово и не получится, у них несколько дней цикл производства, максимум с одного мастера — дюжина платков в месяц.
vbifkol
Массово не надо. Вообще, сама суть производства 2.0 в укорочении цепочек, повышении доступности и улучшении логистики. Вместо того чтобы в магазине выбирать, перебирая руками беспорядочные вешалки, из имеющихся 100 джинс (и то это анриал, обычно максимум 10-15 моделей в твоем размере), ты идешь в тырнет алгоритмически («нужны черные, свободные, с лайкрой, на пуговицах и т.д.») выбираешь из тысячи фасонов, а в результате свой выбор еще и кастомизируешь. При этом цена примерно равна магазинной за счет лучшей логистики и отсутствия складов/посредников.
В этом смысле скорей уж сдохнут большие фабрики, штампующие миллионами одинаковые вещи.
engine9
Я обычный человек и для меня это экзотика и чудесная вещь которая сделана вручную.
exehoo
Если бы вы были правы, то все давно питались бы фабричными пельменями, ходили в фабричных шмотках и стриглись бы «под машинку», а рестораны, ателье и барбершопы вымерли бы как класс.
knotri
Но производство еды автоматизируется, чего только макДональдс стоит. Я в нем частенько и питаюсь, вкуснее чем в дешевых (но гораздо дороже чем мак) ресторанах.
vbifkol
На вкус и цвет. Но доля Мака в единицы процентов от общего рынка общественного питания как бы намекает, что унификация не всем нравится.
vlreshet
Почему? Ресторан предоставляет (ну, по крайней мере должен) еду на уровень выше качеством чем пельмени с магазина, плюс атмосфера, плюс обслуживание. Барбершоп (бррр, и ходят же
со своими гироскутерами) предоставляет более стильную и крутую причёску, чем можно сделать самому «под машинку». Ателье — изготавливает одежду под заказ, причём абсолютно на любой вкус. Что же мы видим с этими одеялами (или платками, или что там у них)? Качеством и свойствами они вряд ли перепрыгнут современное производство. Красота? Слишком узкая ниша, в отличие от тех же ателье, которые могут сшить что угодно. В чём же преимущество такого ремесла в итоге?exehoo
Обмен, Виллем де Кунинг, оригинал, $300млн
Юноша с лютней, Караваджо, высококачественная репродукция на холсте, 8тыс. руб.
В чем преимущество?
vlreshet
Не сравнивайте единичные экземпляры и более-менее массовое производство (не тысячами в день, но не один платок в год они раскрашивают).
exehoo
Вы так говорите, будто не знаете, сколько картин в сутки писал Айвазовский или Ван Гог =)
Любители фабричного и любители уникального — это разные категории потребителей, одинаково прибыльные в умелых руках. Автоматизировать ручную роспись тканей в нынешней экономической обстановке — это все равно что резать дойную корову, фабричными тканями прилавки уже давно забиты.
К слову, грамотно вписать экзотику и народные ремесла в систему электронных продаж — это даже не изобретение Амазона, он просто подхватил популярный тренд.
Marsikus
Фабричных таких платков просто нет, только ручной работы. Если кто захочет такой платок, пусть даже с целью выпендриться в узких кругах, то он купит именно его и именно ручной работы.
grcool
Продукты, шмотки и прочие прелести жизни упираются в бюджет и личные убеждения. В магазине есть отличные пельмени, но для кого-то они слишком дорогие, а для кого-то «вы все врёте, там одна сплошная химия!».
diegomadness
Сейчас машина может делать только самую примитивную еду, стрижку или одежду(на уровне выгодного массового потребления), так что ваш аргумент в корне неверен. Если будет в мире машина, которая сможет дешево и быстро подстричь как в барбершопе, не отрезав при этом уши и другие важные части головы — не вижу причин не пользоваться ею или предпочитать живого парикмахера — лично для себя.
Ателье уж точно идеальный пример против вашего аргумента, когда фабрики смогут производить любую одежду по кастомному дизайну — ателье вымрут. Просто массовое производство пока что не достигло такого уровня.
С росписными платками, однако, другая ситуация — их фабрика может клепать уже в любом количестве и дизайне, поэтому связанные с этим традиционные ремесла все больше становятся уделом ценителей.
vbifkol
Ага, знакомый аргумент 3дпринтерщиков — каждый напечатает себе что хочет. Это как считать что с появлением печатной машинки каждый сможет напечатать себе «Войну и мир». Тут ошибка: кастомный дизайн кто-то должен нарисовать, и зачастую его проще нарисовать вручную индусу, 5 поколений которого рисовали кастомные дизайны этого типа, а побочным продуктом будет уже готовая кастомная шмотка, так что фабрика останется не при делах.
ЗЫ. я конструктор и при проектировании чего-то, где роляет тактильный дизайн, пользуюсь пластилином, который потом уже образмериваю и перевожу в САПР.
JC_IIB
Я думаю, что даже если машина будет стричь лучше барбершопа, то все равно останется некая прослойка людей, которые из принципа будут стричься у живых мастеров. Что-то из области «проводов из бескислородной меди» и «воздушной атмосферы звука». Чистые убеждения :)
diegomadness
Разумеется. Но тогда уже эта отрасль будет мертва как массовая.
Гончарное дело, например, отличный пример мертвого для масс ремесла. Абсолютное большинство посуды в странах первого мира произведено машиной. Живы ли ещё отдельные гончары? Да, безусловно. Сколько их по сравнению с состоянием на столетие или два назад? Ничтожно мало. Отрасль мертва для массового потребителя, 99 из 100 человек(больше, на самом деле) покупает только фабричную посуду всю жизнь.
И это нормально. Переживать по этому поводу точно так же смешно как и винить тракторы в том, что они тягают по полю плуг заместо человека. Кто-то скажет мне что сравнивать таскание плуга и шитье платков все-таки неверно ибо платки это какое-никакое искусство, но искусство должно все-таки эволюционировать или вымирать. Поддержание жизни слишком уж специфических направлений исскуства это тема тонкая и я в неё углублятся не стану.
decomeron
В ателье шьют по фигуре, а массово по лекалу. Фигура от лекала может очень отличаться.
Kanut79
И? Ну представьте себе что у вас будет огромный набор лекал, комбинация которых позволит создать одежду под любую фигуру. А дальше обмерям человека и потом его измерения даём не швее, а пересылаем на завод где под измерения подбираются лекала и создаётся одежда.
Max2UP
а она и так уже давно автоматизирована. Такие платки в той же испании, продаются за 5-10 евро на рынке выходного дня. Тут скорее именно вопрос в спросе на продукт ручного труда. Это скорее разрушит бизнес модель артистов которые занимаются тем же, но сидя в богатых странах.
telema93
Смею не согласится. Хэнд мэйд всегда будет цениться почитателями, ведь вы покупаете почти уникальную вещь. Да, это глупо говорить, что у вещей есть душа, но именно это и покупают любители хэнд мэйд.
JC_IIB
Да. Своими глазами видел в магазинчике одного из Нидерландских музеев кружечку с табличкой — «Эта кружка сделана вручную в Непале». И едва не купил ведь. Работает :)