Моя история началась где-то в октябре 2016 года когда в голове поселилась мысль «А почему бы не попробовать работать за рубежом?». Сначала были простые интервью с аутсорсинг компаниями из Англии. Было очень много вакансий с описанием «возможны частые командировки в Америку» но место работы находилось все также в Москве. Да, предлагали хорошие деньги, но душа просила переезда. Скажу честно, если бы меня спросили пару лет назад «Кем вы видите себя через 3 года?», я бы никогда не ответил «Буду работать в Тайланде по рабочей визе». После успешного прохождения интервью и получения офера 15 июня 2017 года я сел в самолет Москва — Бангкок с билетом в один конец. Для меня это был первый опыт переезда в другую страну и в данной статье я хочу рассказать про сложности переезда, возможности которые вам открываются. И в конечном итоге главная цель — вдохновить! Добро пожаловать под кат дорогой читатель.
Процесс получения визы
Прежде всего стоит отдать должное On boarding team в компании куда я устраивался. Как и в большинстве случаев для получения рабочей визы у меня запросили перевод диплома и по возможности письма с предыдущих мест работы чтобы подтвердить уровень Senior. Далее началась беготня с заверением перевода диплома и свидетельства о браке у нотариуса. После того, как копии переводов были отправлены работодателю спустя неделю мне пришел пакет документов DHL с которым нужно было идти в посольство Тайланда для получения Single entry визы. Как ни странно, но перевод диплома у меня не забрали, поэтому я считаю что его в целом можно было не делать, однако, уезжая из страны лучше иметь его.
Спустя 2 недели в паспорт ставится Multy-Entry виза и выдается Work Permit, и уже с этими документами у вас появляются права на открытие счета в банке для получения зарплаты.
Переезд и первый месяц
До переезда в Бангкок я отдыхал на Пхукете два раза и где-то в глубине души я думал что работа будет сочетаться с постоянными вылазками на пляж с холодным мохито под пальмами. Как же я тогда заблуждался. Несмотря на то, что Бангкок находится около моря — купаться в нем не получится. Если хочется искупаться в море, то нужно закладывать где-то 3-4 часа на поездку до Паттаи (2 часа автобус + час на паром). С таким же успехом можно смело брать билет на самолет до Пхукета, ведь лететь всего час.
Все, все, все совершенно новое! Прежде всего после Москвы бросается в глаза то, как небоскребы уживаются с трущебами на одной улице. Это крайне удивительно, но рядом с 70 этажным зданием может находиться лачуга из шифера. Эстакады на дорогах могут быть построены в четыре уровня по которым будут ездить все, начиная от дорогих машин и заканчивая самодельными табуретками, больше похожими на конструкции орков из Warhammer 4000.
Я очень спокойно отношусь к острой еде и первые 3 месяца для меня было в новинку постоянно есть том ям и жареный рис с курицей. Но спустя какое то время начинаешь понимать, что вся еда становится на один вкус и уже скучаешь по пюрешечке и котлетам.
Привыкнуть к климату было труднее всего. Сначала хотелось жить около центрального парка (Lumpini park), но после двух трех недель понимаешь, что днем туда не выйдешь (+35 градусов), да и ночью не особо лучше. Это пожалуй один и плюсов и минусов Тайланда. Тут всегда жарко или тепло. Почему плюс? Можно забыть о теплых вещах. В гардеробе остается только набор рубашек, купательных шорт, и набор smart casual вещей для работы. Почему минус: спустя 3-4 месяца начинается «День сурка». Все дни практически одинаковые и ход времени не ощущается. Я скучаю за прогулками в балахоне по прохладному парку.
Поиск жилья
Рынок жилья в Бангкоке огромен. Вы можете найти жилье на абсолютно любой вкус и финансовые возможности. Средняя цена за 1-Bedroom в центре города находится в районе 25к бат (в среднем х2 и получим 50к рублей). Но это будет отличная квартира с окнами в пол и видом с двадцать пятого этажа. И опять же, 1-Bedroom отличается от «однушки» в России. Это скорее кухня-гостинная + спальня и метраж будет около 50-60 квм. Также в 90% случаев каждый комплекс имеет бесплатный бассейн и тренажерный зал. Цены на 2-Bedroom начинаются от 35к бат за месяц.
Ваш арендодатель заключит с вами годовой контракт и попросит депозит в размере 2х месяцев оплаты. То есть за первый месяц вы будете должны заплатить х3. В чем главное различие между Таем и Россией — здесь риэлтору платит арендодатель.
Транспортная система
В Бангкоке существует несколько основных транспортных систем:
MRT — подземное метро
BTS — надземное
BRT — автобусы по выделенной полосе
Если ищете жилье — старайтесь подбирать чтобы BTS был в шаговой доступности (желательно 5 минут) иначе жара вас может весьма удивить.
Скажу честно что автобусами в Бангкоке я за этот год не пользовался ни разу.
Такси заслуживает отдельного внимания в Бангкоке. Оно является одним из самых дешевых в мире и, зачастую, если вы едите куда-то в троем, то гораздо дешевле будет поехать на такси чем на городском транспорте.
Если вы задумываетесь о персональном транспорте, то здесь у вас тоже будет огромный выбор. Что интересно, в Тайланде есть субсидирование развития арго промышленности и Nissan Hilux будет стоить дешевле чем Toyota Corolla. Первым делом я купил здесь мотоцикл Honda CBR 250. Переводя на рубли цена вышла около 60к за мотоцикл 2015 года. В России эту же модель можно взять за 150-170к. Постановка на учет занимает от силы 2 часа и практически не требует знания английского или тайского. Все крайне доброжелательны и хотят вам помочь. Парковка в самом центре города в торговом центре мне обходится в 200 рублей в месяц! Вспоминая цены в Москва-Сити у меня начинает подергиваться глаз.
Развлечения
Чем богат Тайланд так это возможностью разными способами скрасить свой досуг. Прежде всего хочется сказать, что Бангкок это огромнейший мегаполис и размер его, по моим ощущениям, вполне сравним с Москвой. Вот пожалуй несколько из возможностей активно проводить время в Бангкоке:
Поездки на острова
«Переезжая в Бангкок из Испании я думал, что мои будни будут проходить как то так: [Wrist] Где мой слон? Дальше 15 минут и я на море под пальмой пью холодных мохито и пишу код» — Цитата одного из сотрудников. На самом деле все не так сказочно как кажется на первый взгляд. Чтобы из Бангкока добраться до моря, нужно потратить около 2-3х часов. Но тем не менее, огромный выбор пляжного отдыха за копеечную стоимость! (Ведь вам не нужно платить за самолет). Вы только представьте себе, что самолет из Бангкока до Пхукета стоит 1000 рублей!
Путешествия в соседние страны
За год проживания здесь я летал больше чем за всю свою жизнь. Явный пример — билеты до Бали и обратно стоят около 8000! Местные авиалинии крайне дешевые, и у вас есть возможность посмотреть азию и узнать культуру других стран.
Активный спорт
Практически каждые выходные мы с друзьями катаемся на вейкбордах. Также в Бангкоке есть батутные залы, искусственная волна для серфа и если вы любите кататься на мотоциклах то есть кольцевые трассы. В общем, скучать явно не приходится.
Переезд с +1
Это пожалуй одна из больших проблем Тайланда (да и в целом любой другой страны). В лучшем случае ваша муж или жена смогут найти работу учителем английского. Как то раз я наткнулся на интересную статью о жизни плюсодинок за границей. В целом все изложено так как есть.
У нас в компании есть чат для плюс одинок, они частенько собираются на посиделки, проводят время вместе. Компания раз в квартал даже оплачивает корпоратив для них.
Мне кажется, что в каждом конкретном случае все зависит от менталитета плюсодинки. Кто-то находит себе занятие здесь, кто то работает удаленно, кто то заводят детей. В целом, скучать не приходится.
В довесок добавлю несколько ценников для содержания детей:
Плата за интернациональный детский садик — около 500к рублей в год
Школа начиная от 600к и до 1.5кк в год. Все зависит от класса.
Исходя из этого, стоит задуматься о целесообразности переезда, если у вас более двух детей.
IT-комьюнити
В общей своей массе жизнь сообщества здесь менее развита чем в Москве на мой взгляд. Уровень конференций, которые проводят, кажется не достаточно высоким. Из первого, что приходит на ум вспоминается Droidcon. Также внутри компании мы активно стараемся проводить митапы. В общем, скучать точно не приходится.
Может быть в этом аспекте мое мнение слегка субъективно, так как я не знаю о митапах или конференциях на тайском языке.
Уровень специалистов в Тайланде мне кажется ниже. Сразу заметно отличие в подходе мышления между Post-USSR и другими людьми. небольшой пример это использование технологий, которые на хайпе. Мы называем этих ребят Fancy-guys; То есть, они дико пушат топовые технологии у которых 1000 звездочек на гитхабе, однако даже не представляют что происходит внутри. Отсутствие понимания плюсов и минусов. Просто хайп.
Местный менталитет
Тут пожалуй стоит начать с самого важного — это религия. 90% населения являются буддистами. Отсюда и вытекают множество вещей которые отражаются на поведении и мировосприятии.
Первые месяца крайне бесило, что все ходят медленно. Допустим вы можете стоять в небольшой очереди на эскалатор, а кто то возьмет и тупо залипнет в телефон, блокируя всех.
Движение на дорогах кажется дико хаотичным. Если вы едите по встречке во время пробки — это окей. Я был крайне удивлен, что полицейский говорил мне «езжай по встречке не создавай затор».
Также это отражается и в рабочих аспектах. Сделай, не напрягайся, возьми следующую таску…
Что крайне бесит, это то, что вы здесь — вечный турист. Я хожу каждый день одним маршрутом на работу, и до сих пор слышу это «тут — тук — хава -ю -вер -ар -ю гоин — мистер». Немножко подбешивает. Еще то, что здесь вы никогда не будите полностью своим. Это проявляется даже на ценовых политиках в национальные парки и музеи. Цены порой различаются в 15-20 раз!
Особого колорита добавляют макашницы. В Тайланде отсутствует санэпидемстанция и людям разрешено готовить на улице еду. С утра, по пути на работу, воздух наполняется ароматом еды (весьма специфичный аромат хочу сказать я вам). По начала мы три недели покупали ужин в таких каретках. Однако, достаточно быстро еда приелась. Выбор стрит фуд достаточно простой и в целом все одно и тоже.
Но что мне нравится в тайцах, они скорее как дети. Как только это понимаешь, сразу все становится проще. Заказал еду в кафе, а тебе принесли другое — это ок. Хорошо что вообще принесли, а то забывают частенько. Пример: подруга только с третьего раза заказала правильный салат с креветками. Первый раз принесли жереную говядину, второй раз креветок в кляре (да да, уже почти...) ну и с третьего раза в яблочко!
Также нравится, что все крайне доброжелательные. За собой заметил, что я стал чаще улыбаться здесь.
Лайфхаки
Первым дело стоит обменять свой права на локальные. Это даст вам возможность проходить как местный во многих местах. Также не нужно с собой таскать паспорт и ворк пермит.
Пользуйтесь обычным такси. Прям будьте настойчивы и требуйте чтобы включали счетчик. Один или два откажутся, третий поедет.
Сметану можно достать в Паттае
Советую искать квартиру на пересечении MRT & BTS чтобы получить максимальную мобильность. Если же вы планируете часто летать — смотрите около Airport Link; Это сэкономит деньги и главное время на дорогу.
Было очень тяжело найти толкушку для пюре. Мы потратили около 2х недель на ее поиски. Цены на этот простой предмет были около 1000р, в итоге нашли в Икее.
Заключение
Собираюсь ли я возвращаться обратно? В ближайшем времени скорее всего нет. И вовсе не потому что я испытываю нелюбовь к России, а потому, что первая релокация ломает какую то зону комфорта у вас в голове. Раньше это казалось чем то неизвестным, тяжелым, но на самом деле все достаточно интересно. Что я получил здесь? Могу сказать, что я завел интересных друзей, работаю над интересным проектом и в целом, моя жизнь изменилась в лучшую сторону.
В нашей компании работает около 65 национальностей и это безумно крутой опыт в обмене культурными знаниями. Если сравнить себя год назад с текущей версией, то ощущается какая то свобода от границ государства, национальностей, религии и так далее. Вы просто общаетесь с хорошими людьми каждый день.
Я ни разу не жалею, что принял это решение год назад. И надеюсь, что это не последняя статья про переезд в другие страны.
Спасибо дрогой пользователь хабра, что дочитал эту статью до конца. За ранее хочу извиниться в своем стиле изложения и построения предложений. Надеюсь, что эта статья зажгла маленькую искру внутри тебя. И поверь, это не так сложно, как кажется на самом деле. Все барьеры и границы — они же только в нашей голове. Удачи в новых началах!
Комментарии (243)
JC_IIB
24.06.2018 11:08+3Хорошая статья, правда неясно, что там с перспективами. Осесть, пустить корни там… я не знаю, лично я бы не хотел. Слишком специфическая страна. Кое-где проскакивают ошибки в тексте.
Было очень тяжело найти толкушку для пюре.
Хорошо отмытая пивная бутылка работает костылем в этом случае :)Jukobob Автор
24.06.2018 13:03За грамматику я извиняюсь.
Да, оседать в Тайланде это совсем не то, ради чего стоит сюда ехать. Тем более Тайланд не позволяет делать двойное гражданство (да и получить его практически не реально). А отказываться от российского в пользу тайского как то слега глупо мне кажется.
Здесь есть отличная возможность пожить, путешествовать, накопить денег и построить нетворкинг.torbasow
24.06.2018 14:18-1Тут же всё-таки образованное общество. Пожалуйста, давайте будем называть страну правильно — Таиланд! Thailand — это английское слово.
NightGhost
24.06.2018 17:30+1Я не хочу нарываться на спор, но вот что говорит яндекс вордстат: Таианд (448 798 запросов) и Тайланд (582 594 запросов). А ещё есть такая штука как изменчивость языка, звук «таи» очень не привычен для нашего языка. Народ Таиланда зовётся «тайцы», а не «таицы». Так что такая себе придирка. Это слово заимствованное, заимствованные слова очень часто изменяются ради подстраивания под язык носителя.
torbasow
25.06.2018 06:13+1Вы ещё скажите, в русском языке нет слова «таинственный» и имени «Таисия». Нечего вот оправдывать безграмотность тем, что она охватывает чуть больше половины.
middle
25.06.2018 09:42+1Забавно, что во всех примерах, которые вы привели, «и» стоит под ударением :)
В русском языке со всеми его редукциями безударных гласных, оглушениями и прочим, безударное «аи» легко превращается в «ай». Признание этого нормой — вопрос времени.NightGhost
25.06.2018 12:52С охватом безграмотности я не согласен. Есть много ситуаций, не все оправдываются «массовой безграмотностью», но нужно всегда помнить, что язык – это очень живая вещь. И люди, которые в наше время пытаются прибить язык гвоздями, при знании других языков, знании истории языков, и используя в обороте слова, которые ещё век назад звучали совсем по другому, выглядят странно. В особенности если речь идёт о заимствованных словах, которые к грамматике русского языка зачастую не имеют вообще никакого отношения, и часто являются исключениями из правил.
P.S. Ошибся немного веткой.
57uff3r
24.06.2018 19:18И снова о толкушке :)
Тайский салат сом там готовят деревянной толкушкой, вот ее я и юзаю. 40-60 бат на рынке
Graphite
24.06.2018 11:15+15Я хожу каждый день одним маршрутом на работу, и до сих пор слышу это «тут — тук — хава -ю -вер -ар -ю гоин — мистер». Немножко подбешивает.
А вы выучите тайский хотя бы на базовом уровне, чтобы можно было сказать "здравствуйте, вообще-то я здесь живу и хожу каждый день". И тогда из одного из миллионов туристов вы превратитесь в одного из десяти белых, который говорит по-тайски. Вас сразу же запомнят, будут здороваться и помогать учить язык. С учётом того, как мало приезжих хотя бы пытается учить язык, достаточно совсем небольших усилий, чтобы заработать огромное уважение местных. Знаю что сложно и что структура совсем другая, но у меня есть несколько знакомых, у которых более-менее получилось и ни одного, который старался бы и ничего не вышло.
Jukobob Автор
24.06.2018 13:05+1С тайским все более или менее. Базовых знаний вполне хватает. И эту ситуацию я слегка утрировал. Есть постоянные таксисты — они уже узнают, но в общей массе вы всегда будите туристом.
Graphite
24.06.2018 13:15+1Тогда респект. Мне как раз показалось, что ситуация с "хожу каждый день" всё-таки утрирована, поэтому и написал.
В общей массе действительно так, ни о какой ассимиляции речи не идёт — даже с местным мужем/женой, свободным тайским и тайскими детьми (опять же, есть примеры).
Oxoron
24.06.2018 13:47+1Это работает не только в Бангкоке. Видел потрясающую трансформацию «вечно хмурый сосед -> улыбающийся доброжелательный человек» в Вильнюсе, после того как просто пожаловался на погоду на литовском.
Чуть менее разительные, но все же позитивные перемены видел в магазинах, хотя там своя специфика.
AndyTukker
24.06.2018 11:33Спасибо за статью, особенно за стоимость садиков/школ :) Периодически я думал в сторону Азии, но так пока и не собрался, немного смущает климат, а теперь будет и стоимость образования. Удивительно, что маленький частный садик в Таллине обходится дешевле, чем в Бангкоке.
Rusli
24.06.2018 12:01Ну вообще школа за 600к в год — это не средняя цена, а суперэлитное место. Есть школы на любой кошелек. В Чанг Мае, скажем, знакомые тайцы платят где-то 85к в год, это включая все-все-все: кондиционеры в школе, все учебники, вся униформа (школьная, спортивная и бой-скаутская), питание, экскурсии. Обучение 50% времени на английском, 50% на тайском. Но это школа хоть и частная, но не интернациональная, то есть диплом будет тайский. Если же хотите диплом американской, английской или немецкой школы, тогда да, там ценник конский.
AndyTukker
24.06.2018 12:03+1Боюсь, тайский диплом будет бесполезен для моей дочери при проживании в Европе :)
Jukobob Автор
24.06.2018 13:11Вопрос про релокацию в Бангкок. Предположим, у вас ребенок в 7ом классе с базовыми знаниями английского языка.
Все же мы сюда переезжаем чтобы жить ни как не хуже чем на родине, и поэтому отдавать русско-англо-говорящего ребенка в 50-50 школу, где он все равно будет фарангом, я просто не вижу смысла.Rusli
24.06.2018 13:47А ситуация действительно такая? Тогда ой… Мало того, что интернациональная школа, скажем такая, которая дает американский диплом, это очень дорого. Так ведь и поступить туда сразу в 7-8 класс с базовым английским будет непросто.
AlexMac
24.06.2018 11:33+1Бангкок отличный город, каждый раз когда приезжаю туда из России, наслаждаюсь темплом и местной энергетикой попивая кока-коллу, сидя у Люмпини :). Но задерживаясь, там более чем на неделю, начинаю понимать, что это не город мечты. Абсолютно другой менталитет, куча народу везде и всегда, нескончаемый поток машин/байков, отсутствие тротуаров для прогулки в целом… Но каждому свое. В любом случае рад за автора, первый опыт всегда полезен.
Valsha
24.06.2018 11:55+3Да, Тайланд это другая «планета». С 2011 был там 5 раз. Отдыхал, потом и жил там (убедился что отдых и жить — это разные совершенно понятия). Есть конечно шарм в Азии и очень большой, но наверно до тех пор пока для тебя все это экзотика. Потом как пройдёт эффект «вау», пора двигаться дальше. Очень понравилось в Камбоджии, ну прям очень. Люди ещё более «детские» чем в Тайланде.
betrachtung
24.06.2018 11:56+2Честно скажу, что бывал в Бангкоке всего несколько раз на короткие сроки, но мне не понравилось.
Сам город проектировали явно таксисты, потому что это чуть ли не единственный способ перемещения. Ну или пешком. Не, на своём транспорте тоже можно, но развязки там крайне запутанные. Даже пешеходные. На доске особо не покататься, дороги забиты не меньше Пномпеня, тротуаров нормальных мало, худо-бедно можно в Лумпини круги понарезать, но скучно.
Общественный транспорт — ну, эээ, спасибо, что он есть. То же надземное метро — на многих станциях не написано название станции, табло в вагонах тоже не спешат вешать, надо постоянно прислушиваться к голосу из динамиков. Автобусы — ну это вообще курам на смех, можно полтора часа прождать и поехать на такси.
Приветливость — ну, разве что, после России. По сравнению с вьетнамцами и кхмерами тайцы в среднем менее доброжелательны и приветливы. Особенно запомнилось, как в каком-то хостеле послали, когда я попросил дать подключиться к их вайфаю (не найти было остановку автобуса, и я решил заказать Grab).
Но, вынужден сказать, я предвзят, у меня бывшая там живёт.
alz72
24.06.2018 14:04Не знаю, не знаю — стоимость жизни в Бангкоке на уровне наших столиц и непрерывно растет, чувствуется постоянно растущая "китаезация" страны( не обратили внимание на дублирующие надписи уже не на английском — а на китайском ?).
Далее то что вы никогда не будете своим — это мало сказано, на форуме авд есть товарищи которые убили почти десяток лет на тайский ( да-да- это вам не английский), но даже близко не подошли к владению языком на уровне госэкзамена необходимого для гражданства. И кстати стоимость обучения давно уже у них ушла за несколько миллионов рублей…
Тайский национализм на самом деле граничит с фашизмом, это вам любой экспат расскажет, законы ограничивают деятельность неграждан до тупо возможности тратить деньги в стране — европейцы не даром из Тая валят толпами — душат там не местный бизнес, душат по чем зря !yurisv3
25.06.2018 08:15Любой азиатский национализм (а это политический мэйнстрим ЮВА) не граничит с фашизмом, а суть его духовный родственник. Премьер Малайзии тот вообще шпарит «Майн Кампф» чуть ли не страницами — и идет на «ура».
alz72
24.06.2018 14:11Ах да — забыл еще про тайское правосудие рассказать, при любом конфликте с тайцем вы будете с вероятностью 99,9% признаны виновным — что ведет обычно к финансовым потерям ( то есть вас выжмут как лимон в смысле финансов и вышвырнут как ненужный субъект из страны). Ну или к тюрьме — "Бангкок Хилтон" не на пустом месте был снят, кстати смертную казнь в Тае практикуют до сих пор…
Ну и короткоствол в Тае разрешен — так что и пристрелить могут просто тупо ненароком..NightGhost
24.06.2018 17:38+1На Пхуете было дтп, в котором был виноват таец-таксист. Никаких вопросов, доехали до отделения, быстро всё оформили, таец на месте при полиции отдал деньги, разошлись. Он пытался выпендриваться, но они на него прикрикнули, и на этом закончилось. Возможно повезло, возможно потому что Пхукет более ориентирован на туристов (хотя а вот ли им не пофиг).
Не сравнить с Индией, где полиция очень сильно корумпирована, и ни разу не получилось ничего доказать.alz72
24.06.2018 20:030.1% всегда остается — а вы уверен что таксист был не бирманец ?
kostafun
25.06.2018 10:50В тае таксист — запрещенная профессия для иностранцев, на практике таксисты только тайцы. Таец всегда прав — очень примитивный взгяд на вещи. Бангкок хилтон и смертная казнь — вообще ерунда, на практике держать фаранга в тюрьме никому не интересно, а 99 процентов проблем с полицией (кстати дешево решаемых) связано сами догадайтесь с чем ) Легальный короткоствол легко доступен фарангу с рабочей визой, а нарваться на гнев тайца очень сложно — у них любое проявление агрессии это что-то не нормальное.
Jukobob Автор
25.06.2018 05:19Практически, но не всегда. Если вы турист, то скорее всего вы будите не правы. Очень распространены ситуации с арендой мопедов в туристических зонах. Но если у вас есть местные права, страховка и все хорошо с документами, то разбор полетов будет скорее всего честный.
alz72
25.06.2018 09:12Разбор будет более или менее честный если вы тайским владеете на уровне местного и знакомые есть в той же полиции. Иначе без шансов — это как не так давно в Питере китайцу коктейль принесли за 34 тыс. рублей ( и он заплатил — но написал заяву в полицию — как думаете какие у него шансы выиграть ?)
Jesting
25.06.2018 14:08Примерно 100%, особенно после огласки особенно если учесть что 34 тыр для коктейля цена не характерная для конкретного заведения.
safari2012
25.06.2018 16:05Ну, как в том анекдоте, не один коктейль, а два, и не китайцу, а египтянину :)
А, если серьезно, то деньги вернут, такой медийный хайп получился…
gladilindv
24.06.2018 14:49+3Периодически обсуждая вопросы релокации с коллегами, заметил что практически никто из тех кому за 35 не готов на подобные переезды. Те, у которых больше одного ребёнка вообще даже не думают. На первое место встают вопросы не еды и пляжного отдыха, а медицины и образования. И даже за большие зарплаты не готовы сменить насиженное место и перебраться все семьёй
NightGhost
24.06.2018 17:41Я решил эти проблемы частными репетиторами и зарплатой, которой хватит на покупку страховки. В основном всё упирается в деньги, но по моему опыту зарплаты в 120к за глаза хватает для жизни на Пхукете, включая отличное жильё, транспорт, образование и страховку. Мне кажется дело именно в насиженном месте и не желании/страхе людей что-то менять. Но тут уж каждому своё, сложно их обвинять в этом.
betrachtung
24.06.2018 18:25Полно людей, у которых уже дети в самостоятельном возрасте, оставляют их и едут с женой. Некоторые жён с детьми оставляют на родине, а сами зарабатывают. Но это от человека зависит, конечно.
immaculate
24.06.2018 14:57+1Поздравляю! Я сам недавно устроился на работу в Камбодже, в Пном Пене. Так что мы почти соседи. Правда после недели работы в Пном Пене меня отправили в командировку в Лаос, и вот я в итоге уже два месяца в Лаосе, так как работы много, а найти местных сотрудников очень сложно.
Компании необходимо несколько человек на frontend и backend, если на фронтенд еще можно найти вроде бы толковых людей, но на бэкенд откликов на вакансию нет вообще. Python/Django — видимо, совершенно непопулярная связка в Камбодже и Лаосе, здесь почти исключительно используется PHP. Видимо его раздолбайство и аморфность (типа возможности использовать неинициализированные переменные) хорошо ложатся на такой же азиатский менталитет.
У нас есть один проект на PHP, взяли местного сотрудника, он месяц что-то ковырял, я его спрашивал: «Прогресс есть? Какие-нибудь проблемы, вопросы?». Может быть наивно, но я раньше никогда не управлял людьми, поэтому навык управления и коммуникаций у меня слабо развит. Он бодро рапортовал, что работа идет, вопросов нет. Через месяц у меня терпение лопнуло, я к нему подсел, чтобы наконец разобраться, что он за месяц сделал, почему не пушит изменения в репозиторий, и т.д. Выяснилось, что он вообще PHP не знает — самые элементарные вещи ставят его в тупик. Пока вот такой опыт, дальше, надеюсь, удастся найти более грамотных людей.
Olevv
24.06.2018 16:27В любом языке таких людей можно найти, Python думаю не исключение, если бы Вам попался человек который пишет хороший код на PHP с пониманием и применением принципов SOLID и ООП, думаю вы бы сделали другой вывод.
xl-tech
24.06.2018 16:20+4Тоже живу в БКК, уже около года.
Если надоела тайская еда, выбор любой другой огромный, куча ресторанов и кафе с европейской едой (но, русской/украинской кухни нет). На фудкортах в любом крупном моле есть практически все. И кстати, сметана, есть в любом крупном Tesco или Big C под названием Sour Cream. Так же в крупных магазинах обычно большой выбор импортных товаров, сыры, колбасы из Европы, отличные продукты из Японии и т.д.
Жить в центре совсем не обязательно, живу ближе к южному концу BTS Sukhumvit Line, тут много хороших мест, отличные кондо, дороги с тротуарами, цена студии начинается от 10к бат, 1-бедрум от 15к. Я думаю, надо сказать, что кондо тут это не просто дом с квартирами, это комплекс с бассейном, тренажерным залом, круглосуточной охраной и другими удобствами. Свет и вода обычно около 1500б. в месяц, интернет 50/20 (xdsl) — 750б. (можно найти дешевле и быстрее, но не везде).
На море можно так же ездить в Hua Hin, туда ходит поезд и автобусы.
Да, и по поводу уличной еды, можете смело есть всё, что понравилось, санэпидемстанции нет, но есть саморегуляция, конкуренция на рынке очень большая, и стоит один раз допустить ошибку и к тебе больше местные ходить не будут, так что вся еда свежая и качественная. А если тайская еда совсем не идет, есть 7-11 и Family Mart на каждом углу, где можно купить отличную готовую еду.Jukobob Автор
25.06.2018 05:16Sour Cream это конечно хорошо, но блинчиков хочется именно со сметанкой.
Я живу в 3х минутах от National Stadium — аренда 20к в месяц в батах. Почему выбрал именно этот район? До работы 15 минут пешком (экономия времени в денег на дороге). Всегда можно уезжать во все на правления на BTS без пересадок (Siam).
Кстати на wongwian yai есть отличное шабу! Могу показать.
xl-tech
24.06.2018 20:03Я думаю, всем будет интересно, если автор дополнит статью следующими темами:
— Медицинская страховка, медицинское обслуживание;
— Налоги;
— Средние затраты на семью в месяц.
У меня, как у фрилансера нет воркпермита, живу по туристическим и студенческим визам. Формально, не нарушаю закон, так как не работаю на тайские фирмы, но положение на птичьих правах, визовое законодательство с каждым годом все строже.
Налоги, для меня это только 7% VAT, так что ничего про это не знаю. VAT с крупных покупок можно частично вернуть при выезде из страны.
Медицина: дорогая и одна из лучших в регионе, обязательно имейте страховку на весь период проживания. Сейчас использую одну из западных фирм страховщиков, до этого страховался в РФ. Очень интересно, как автору работодатель обеспечивает страховку.
Затраты (в тайских батах): 13к аренда, 2к коммунальные, 15-25к еда на двоих (если ходить в местные кафешки и готовить самим, можно уложиться в 10к в месяц), 5-8к транспорт, 12к приличная страховка на двоих. Т.е. выходит около $2000 на двоих без затрат на покупки (вещи, техника и т.д.).
alz72
24.06.2018 21:13А теперь вспоминаем что 2000$ — это сейчас более 120 тысяч рублей и прикидываем как офигенно на них можно жить в РФ...
Stas911
24.06.2018 23:54С арендой, в Москве? Хм…
alz72
25.06.2018 09:22Вы цену на аренду в Бангкоке видели ?
xl-tech
25.06.2018 10:54Я думаю сравнивать надо именно с Москвой (т.к. Бангкок тоже столица и тоже самый крупный город страны). Попробуйте в Москве за те же деньги снять однушку в 5 минутах от станции метро, посчитаете абонемент в тренажёрный зал и бассейн на двоих, походы в рестораны 2-3 раза в неделю (тут, в Бангкоке это норма). Возможно расходы на транспорт будут меньше, как сравнить расходы на медицину не знаю.
pesh1983
24.06.2018 23:58+1Ну это если есть свое жилье и вы живете один и не Москве. Тогда, да — красота)) Ну и потом люди ж едут не просто там жить, как в России, верно?) Кто-то за климатом, кто-то окунуться в среду, кто-то попутешествовать по Азии. А если это ещё и мечта такая была, то и никаких денег наверняка не жалко)
mrakgi
25.06.2018 11:08Я бы предложил Турцию в таком случае. Не Анталии конечно а ченить типа Измира или потише городков. Всетаки 2к тратить только на жизнь это не правильно. Да сезон короче. Но за 7 месяцев жары так достает что моросящий дождик 2 месяца почти в кайф…
pesh1983
25.06.2018 12:52Турция — очень специфичный регион. Не путаем туризм и постоянное проживание. Все ж Турция на 98% — исламское государство. А там совсем другие правила нежели в буддизме. В общем, на любителя.
sortarage
25.06.2018 06:08Как написали ниже (выше), в Москве не зайдет, а вот в Саратове, например, или вообще в Киеве — вообще красота была бы :)
Xandrmoro
25.06.2018 13:19Не уверен, что на $2000 можно офигенно жить где бы то ни было. Мне в Минске на двоих с собственной квартирой не хватает, а если добавить к этому московскую аренду…
Хотел этой зимой съехать куда-нибудь на зимовку работая на удалёнке — и тоже как-то совсем не выходит жить с хотя бы минимальным комфортом в условной Испании или Греции, даже без изысков вроде океана в окне.faiwer
25.06.2018 15:45Не уверен, что на $2000 можно офигенно жить где бы то ни было.
А что такое "офигенно"? Скажем в Алматы с такой з\п вы можете себе очень многое позволить. Климат на мой вкус и цвет идеальный. Рядом красивые высокие горы, есть практически все виды развлечений. Сказывается климат и 2-ух млн население. Но океана нет, даже моря, ближайшая крупная лужа в 80км.
Всё упирается в то, что такое "офигенно". Скажем, мне аренда 40м^2 однушки в хорошем районе обходится в 250$\месяц. Бензин здесь дешёвый. Интернет для удалёнки хороший. В виду общей бедности населения — все услуги, завязанные на человеческий труд, обходятся недорого или даже дёшево.
Однако что-то мне подсказывает, что в Минске на 2000$ тоже всё очень хорошо. Да вообще в большинстве >1млн и <4млн городов СНГ. Вопрос в требованиях :)
Xandrmoro
25.06.2018 16:42Да не то чтоб какие-то сверхестественные требования. Около четырёхста уходит на еду, ещё пятьсот на различное образование сестре (собственно, второй член семьи), сотня коммуналка+связь — вот уже тысячи нет. Пара сотен на развлечения (кино, стим, всякое такое), 300-400 стабильно непредвиденных расходов (в прошлом месяце кошка серьёзно заболела, в этом двигатель навернулся, например. Иногда их удаётся отложить, но это скорее исключение), и остаётся в итоге ровненько на аренду двушки в Москве в не лучших местах. Где тут шиковать, если я даже своё пятнадцатилетнее ведёрко не могу поменять на что-то поприличнее? :)
progman_rus
25.06.2018 05:51У меня, как у фрилансера нет воркпермита, живу по туристическим и студенческим визам. Формально, не нарушаю закон, так как не работаю на тайские фирмы.
Позвольте вас разочаровать… фрилансить на иностранную компанию вы действительно можете без получения воркпермита, а налоги вы тоже платите с доходов от фриланса в Тае?
И насчет фриланса я бы поосторожничал. У меня в баре на прошлой неделе паттайская эмиграшка повязала одного такого. Просекли что он ко мне каждое утро ходил, пил кофе и работал за ноутом. Пользуясь халявным вифи. Штраф 40 тысяч бат ему наложили. Никакие отмазы не прокатили.xl-tech
25.06.2018 11:03+2За нелегальную работу в Таиланде штрафом бы он не отделался, это 100% депортация и возможно тюрьма. Человека просто развели на незнании законов, а спорить, не зная язык сложно. И опять же, Паттая это отдельный случай, там очень много нелегалов и полиция зверствует (да и коррумпированность зашкаливает). Например, в Бангкоке продлить тур. визу на месяц спокойно дают без регистрации по месту жительства, в Паттае с этим куча проблем.
По налогам, если я получаю доход вне страны и не перевожу его на именной счет внутри страны, налоги в Таиланде я платить не обязан, даже если живу более 180 дней в году (при этом снятие денег в банкомате переводом не считается). Об этом узнал у местного юриста на консультации, то же самое пишут на форумах.progman_rus
25.06.2018 20:16За нелегальную работу в Таиланде штрафом бы он не отделался, это 100% депортация и возможно тюрьма. Человека просто развели на незнании законов, а спорить, не зная язык сложно.
Все верно — му светила депортационная тюрма и высылка из страны. Приехал мой тайский лоер и урегулировал с эмиграцией вопрос за 40 тысяч. Парню выписали официальный штраф — что то типа нарушение паспортного режима и отпустили с миром.
Вывод: в кафешках лучше не работать. Может пронесет а может и нет.
По налогам, если я получаю доход вне страны и не перевожу его на именной счет внутри страны, налоги в Таиланде я платить не обязан,
при таком раскладе все верно — в Тае вы налоговый нерезидент. Если вне РФ живете больше 183 дней в году то и в РФ тоже налоговый нерезидент. Однако налог вы обязаны подоходный платить в той юрисдикции в которой получаете доход. Другой дело что всем пока на фрилансеров пофиг.Areso
25.06.2018 21:02А как он отличили то, что он именно работал за ноутом? У меня мои коллеги с моего же отдела не всегда могут сказать, когда я работаю, а когда дурью маюсь (разница едва заметна), а все остальные без экспертизы точно не скажут, чем же, я, блин, занимался. Ибо заходишь — а там портянки кода, мануалы, и, кхм, пиксельная графика. Вот угадай что из них по работе, а что — нет.
Парнишка скорее всего сам во всем признался на свою беду. Сказал бы — бесплатно кодю для НКО и всё.progman_rus
26.06.2018 06:14А как он отличили то, что он именно работал за ноутом?
Три дня с улицы фотографировали и снимали на видео что человек сидит на веранде за ноутбуком и что то делает ( при желании можно интерпретировать что он работает ). В момент задержания он что то кодил — фотография рабочего стола с открытой IDE прилагалась. Для тайцев этого более чем достаточно.
Ему «шили» что он на мой бар работает. Мне штраф светил под миллион бат — поэтому я и подогнал лоера который урегулировал ситуацию. При том что обычный ценник в Паттаевке сто тысяч за нелегальную работу.
Вот угадай что из них по работе, а что — нет.
Это вы прокурору расскажите. Хотя лучше не попадать. Не надо.
Парнишка скорее всего сам во всем признался на свою беду. Сказал бы — бесплатно кодю для НКО и всё.
При всем уважении к вам — вы слишком наивны и не до конца понимаете тайские реалии.
Даже бесплатно нельзя в Тае работать. Если вы волонтёр, то есть строго ограниченный список организаций на которые можно волонтёрить. И у вас обязано быть от такой организации волонтёрское удостоверение.
Из примеров — я владелец бара, по документам как директор прохожу, и я не имею право сам в своем баре гвоздь в стену забить. У меня нет воркпермита. И если меня застукают за процессом вбивания гвоздя в стену, то это будет нарушение закона и нелегальная работа.
Если «зашкварился», то лучше заплатить сразу — потом будет только дороже. На ИванеСусанине отличный пост был пару лет назад как очередной зимовщик «присел» на полгода якобы за кражу МАМА из 7/11. Заплатил бы сразу 15 тысяч не просидел в тюрьме.immaculate
26.06.2018 06:28Ого, как сурово. Как же выкручиваются десятки тысяч фрилансеров, которые живут в Таиланде?
На зарубежных фрилансерских форумах тот же Чианг Май считается меккой для digital nomad'ов. Сомневаюсь, что у всех есть бизнес-визы и разрешения на работу.
progman_rus
26.06.2018 07:16+1Ого, как сурово. Как же выкручиваются десятки тысяч фрилансеров, которые живут в Таиланде?
Потому что «Неуловимый Джо»
На зарубежных фрилансерских форумах тот же Чианг Май считается меккой для digital nomad'ов. Сомневаюсь, что у всех есть бизнес-визы и разрешения на работу.
Да и у нас в Паттаевке им неплохо живётся… боюсь что это временно. Еще 3-4 года назад эмиграшке не было совершенно никакого интереса до уличных продавцов туров и продаваны относительно спокойно себя чувствовали. Платили небольшую копеечку кому надо и проблем не знали. Но что то изменилось и их стали жестко пресовать. Все мои знакомые кто жил на продаже туров перебрались в Вьетнам.
Примерно в то же самое время ужесточили визараны, туристические и студенческие визы. Я одно время получал только в Куала-лумпур студенческую визу. 4 года назад их выдавать перестали. Вернее выдают но только узкому списку бангкокских школ. Из надежных остался Лаос и Гонконг.
В аэропортах по прибытии стали устраивать допрос — где учишься, чему учишься и чему ты за столько лет научился милчеловек. Были случаи когда не пускали в страну «студента» при наличии живой визы.
Тайцам надоели нелегальные рабочие и небогатые фаранги живущие на очень скромные деньги в тае. Идет постоянное ужесточение визового режиме. Еще три года назад на студ визу можно было получить сразу годовой штамп и годовой реентри. Теперь каждые три месяца квест с продлением. Да еще и в школу придут и проверят — учится студент или нет.immaculate
26.06.2018 09:22Тайцам надоели [...] небогатые фаранги живущие на очень скромные деньги в тае.
Казалось бы, какая им разница. Даже небогатый иностранец все равно привозит деньги в страну и при этом не создает нагрузку на инфраструктуру, так как платит за все.
Я понимаю, когда приезжают оболтусы, которые ничего не умеют, хотят жить красиво, и начинают заниматься торговлей наркотиками или людьми, как скандально известный Вася Караваев в Индии, отсиживающий очередной срок.
Другое дело, человек, спокойно занятый работой, обеспечивающий работой тех, кто его кормит, сдает ему жилье, и т.д.
progman_rus
26.06.2018 09:37Логику тайских властей понять сложно. Но нагрузка на инфраструктуру большая. 5 лет назад в Паттайе пробок не было совсем. Сейчас это обычное явление.
Areso
26.06.2018 07:40При желании можно и за Линукс оштрафовать или влепить уклонение от уплаты налогов (поставил Линукс-не купил винду-не заплатил НДС-уклонился от налогов).
Но таких идиотов лучше далеко посылать и/или голосовать ногами.
Повторюсь — открытая IDE стопроцентно значит только одно — что открыта IDE. Не больше не меньше. Иначе можно и за изнасилования судить, а фигли, инструмент имеется, а белые все на одно лицо.progman_rus
26.06.2018 07:45Повторюсь — открытая IDE стопроцентно значит только одно — что открыта IDE. Не больше не меньше.
Я с вами конечно согласен, но с эмиграционной полицией в Тае лучше не спорить. Шанс доказать невиновность судье есть. Но до суда придется в кутузке посидеть. И на адвоката потратиться. А оно нам надо?
Может лучше понимать
niksite
24.06.2018 21:06+1Жил на Самуи пару лет, потом ещё пару в хх. Пару недель в Бангкоке (как раз возле центрального парка, да).
В целом, уже с третьего года заметил что начал уставать от Азии. Да — тепло и кормят вкусно. Можно себе позволить большой дом с личными бассейном и прочие плюшки. Жене тоже понравилось, мы в хх даже родили.
Но потом простые радости уже не так радуют. Хочется более цивилизации.
Переехал пока в Калифорнию. Скучаю по вкусной еде.
thepry
24.06.2018 21:47+1Это пожалуй один и плюсов и минусов Тайланда. Тут всегда жарко или тепло.
На севере Таиланда (Чианг Рай, Чианг Май) зимой даже приходилось обогреватель включать, потому, что температура падала до +12-15. Ну и летом там чуть менее жарко, чем в Бангкоке.
Jukobob Автор
25.06.2018 05:11Да, но я здесь не на отдыхе, а ездить из Чанг Мая на работу каждый день в БКК будет весьма накладно.
DaneSoul
24.06.2018 22:43Несмотря на то, что Бангкок находится около моря — купаться в нем не получится.
А с чем это связано? Нет пляжей? Грязно?AlexMac
25.06.2018 01:18+1Промзона, громадный порт, да и река Чао Прайя втекает, не самая чистая к сожалению.
alz72
25.06.2018 09:17Грязное пятно от вытекающей Чао-Прайя видно даже на спутниковых снимках, более-менее чистая вода начинается на уровне Хуа-Хина с одной стороны — Паттайя с другой
g0rd1as
24.06.2018 23:20+1Спасибо за хорошую статью. Единственное, что режет ухо — это «плюсодинка». Не проще ли назвать этого человека супруг(а)?
Jukobob Автор
25.06.2018 05:06В данном изложении вкладывался смысл «дополнительный». Предположим, вы едите с ребенком без жены. Но в целом это сленг, согласен.
Stas911
24.06.2018 23:53+1Очень интересно, спасибо. Вопрос такой — у вас, как я понял, годовой контракт: каковы условия его расторжения (можно без деталей)? Могут прямо с работы с вещами на выход, как это в Сев Америке практикуется? Ну и в другую сторону — можно позвонить и сказать «чмоки, целую, вещи пришлите в Гугол, где я теперь работаю»?
Jukobob Автор
25.06.2018 05:09Обычный договор о найме, как в России. Сроков никаких нет. Компания очень лояльная, чтобы расторгли контракт надо быть совсем «одаренным». К вопросу о гугле — да. Только вещи самому придется высылать. Ну и Notice period отработать.
kozyabka
25.06.2018 01:53+2Таиланд
NeoCode
25.06.2018 08:59-1С точки зрения "буквы закона" — да. С точки зрения структуры русского языка это некое недоразумение, и я не сомневаюсь что рано или поздно будут допустимы оба варианта написания.
Revertis
25.06.2018 10:40Ну вот не надо, многие уже пишут Андройд, войн и так далее.
river-fall
25.06.2018 16:05Биткойн уже как будто стал нормой. Глаз от этого режет не меньше.
betrachtung
25.06.2018 17:58В отличие от упомянутых выше примеров, он всегда был нормой, так что сравнение некорректно.
Miron11
25.06.2018 06:57Эх насмотрелся я на наших, которые бежали из Малайзии в США в 2007-м, когда позиции России в мусульманских странах резко просели. Бежали побросав все. Жилье, имущество, деньги. Только чтобы выбраться живыми. Устраивались на работу кем угодно. И это тем, кому повезло. Вообще, зная о профессии и индустрии то, что я знаю сегодня, и как таких вот ценных кадров не хватает в России, да и в любой стране, мне немного стыдно. В свое время уехал из СССР плохо осознавая что куда и за чем еду, в силу сложившихся личных обстоятельств. Большинство специалистов цифровой нивы очень аккуратно выбирают куда ехать, что делать, и многие другие детали. В общем как — то все это читать не интересно. Я понимаю молодость. Человек кончил школу. Ничего не знает, ничего не умеет. Хочется чему — то научиться и себя попробовать. Тут хоть на Луну, хоть в США, хоть в Бангкок, особой разницы нет. Но люди взрослые, понимающие ценность того, что умеют, чему научены… Вон Бассилашвили недавно сказал, что СССР ни чем не обязан. А как же учителя… школа… Марчелло Мастрояни наверное мог сказать похожее о своей Италии. И наверное был бы 100,500 раз прав. Но почему он этого не говорит. Почему этого не говорит Марлон Брандон… Не правильным вещам учат некоторые Русские люди. И чует мое сердце, человек написавший эту статью из их числа.
Miron11
25.06.2018 07:57-1Вот перечитал биографию Софи Лорен, под влиянием статьи и под впечатлениями от того, что Господин Бассилашвили высказал. Незаконнорожденный ребенок бедной красавицы и аристократа, голод, бомбёжки, съёмки в эротических фильмах, в 14-16 лет, работа в кафе бабушки обслуживая Американских военных… В чем — то Бассилашвили прав, он состоявшийся артист, гений, который достоин всяческого уважения. Как можно ему перечить. Как — то очень горько все это читать и слышать. Что — то очень не правильное в том, что эти люди говорят. Дай бог им здоровья и успехов. Да и всем людям. Как то вот эта женщина, которая никогда не закончила школу, потому что не позволили стесненные обстоятельства, вот как — то она на свою страну не говорит все эти вещи. И каждым своим словом её украшает, потому, что она, при всей своей необразованности, а она даже не закончила школу, каждым своим словом её украшает и пытается её защитить, потому, что она, не закончив школу и не получив аттестата зрелости знает, что если она сделает иначе, то её страны может не стать. А Господин Бассилашвили, который если и пережил оккупацию иностранными войсками, то она была краткой, дожил до седых волос и помнит зло и боль и ужасы, и клянет в них родную страну, которую сам же и убил и отдал на поругание.
marsermd
25.06.2018 11:45+2Не правильным вещам учат некоторые Русские люди
С чего вы взяли что это вам решать?
И вообще у вас очень странные отношения с грамматикой для русского человека.
Прошу вас, хотя бы не пишите "как-то" через тире:)Areso
25.06.2018 21:06Автозамена при отправке формы. Только лень искать, кто это делает — Хабр или браузер.
Whuthering
25.06.2018 11:47+1Я понимаю молодость. Человек кончил школу. Ничего не знает, ничего не умеет.… Но люди взрослые, понимающие ценность того, что умеют, чему научены…
Так как раз взрослые люди, понимающие ценность своего труда и ценность своей единственной жизни и уезжают в первую очередь. Видать, неспроста.
Не правильным вещам учат некоторые Русские люди.
А как по мне, так вполне правильным. Я не разделяю нынешнее лживое понимание слова «патриотизм», которое в наши дни активно пихает пропаганда, для меня «патриотизм» это в первую очередь — любовь и забота о безопасности моей жены, моих детей и моих родителей. А все остальное — уже вторично.
betrachtung
25.06.2018 15:12+3Эх насмотрелся я на наших, которые бежали из Малайзии в США в 2007-м, когда позиции России в мусульманских странах резко просели. Бежали побросав все. Жилье, имущество, деньги. Только чтобы выбраться живыми. Устраивались на работу кем угодно. И это тем, кому повезло.
Всё бы ничего, да только и из России, бывало, бежали так русские люди. И, увы, в ближайшие годы куда выше вероятность, что придётся так бежать из России, чем из ЮВА.
Doktorov
25.06.2018 07:17-1Смешная сказка от укрописателя. Автор такой же москвич, как я негр.
betrachtung
25.06.2018 15:22+3Какой хитрый украинец, аж с 2012 года про Москву в комментариях пишет.
Кстати, под кроватью у вас он прячется, или другой какой-то?Doktorov
25.06.2018 16:07Не знаю, где он жил с 2012, но по-русски он так разговаривать не научился. В тексте одни обороты украинского диалекта. Да и подача текста не русская.
betrachtung
25.06.2018 18:01Я, и правда, не могу похвалить автора за грамотность, но, если по ней судить, у нас минимум полстраны укрописателей.
Miron11
26.06.2018 09:55-1Страна в порядке.
betrachtung
26.06.2018 13:02Это отсылка к Джорджу Карлину? «The planet is fine, the people are fucked» с заменой на страну и народ?
Areso
25.06.2018 21:12Этот «украинский» диалект широко встречается в России от Таганрога до Волгограда.
И, кстати говоря, при слепом прослушивании, к примеру, «Распрягайте, хлопцы, коней» украинского и поволжского ансамблей, если вы великорос, то разницу вы может быть и уловите, а точно сказать кто где пел — не скажите)
scruff
25.06.2018 10:43+1Слабо освещен процесс получения самой визы (я бы обобщил до «никак»)- ни слова об интервью, сроках (от начала и до конца), фин.затратах, совсем мало о сборе документов, процедуре спосорства рабочей визы работодателем, как оформляется виза на супругу? И такое, я должен отметить во всех статьях про релокацию — очень мало освещается юридическая сторона вопроса, но я уверен, что многих читателей меньше всего интересует какая там еда, религия и быт местных жителей, пляжи, цена аренды жилья — эти мелочи при желании легко гуглятся.
Rusli
25.06.2018 11:39По рабочей визе: об интервью никто не пишет потому, что никакого интевью нет. Приходишь и молча отдаешь пакет документов, на следующий день забираешь паспорт с визой.
Все сложности с визой ложатся на работодателя, чтобы собрать этот пакет. Там действительно все не так просто, в компании не может работать более 25% иностранцев, но есть исключение для BOI-promoted companies.
Еще одна особенность в том, что процесс идет в два этапа — сначала надо получить бизнес-визу (в тайском посольстве за пределами Таиланда), а уже потом само разрешение на работу (это делается в Таиланде).
progman_rus
26.06.2018 10:00Слабо освещен процесс получения самой визы (я бы обобщил до «никак»)- ни слова об интервью, сроках (от начала и до конца), фин.затратах, совсем мало о сборе документов, процедуре спосорства рабочей визы работодателем, как оформляется виза на супругу?
Из личного опыта:
1. Работодатель идет к своему лоеру и за 3000 бат тот готовит пакет документов для Non-B визы.
2. Данный пакет документов передается работнику который будет устраиваться на работу.
3. Работник с этими документами идет в консульство Тайланда и получает трехмесячную Non-B визу. Особо надо отметить что пакет документов выписывается на конкретное консульство в конкретной стране. И нельзя получить визу в Гонконге если доки выписаны, например, на Куала-Лумпур.
4. По этой non-B визе человек въезжает в Тайланд.
5. Работодатель снова идет к лоеру с его паспортом и платит 25000 бат за пакет документов на подачу на годовой воркпермит.
6. Документы оформляются обычно в течении 1-2 недель. Особо надо отметить что работать пока документы в оформлении нельзя!
7. Получен воркпермит. pfofit
8. Через три месяца кончается срок действия non-B визы и далее два варианта:
9.а Работодатель платит лоеру 3000 бат и тот готовит пакет документов на повторное получение non-B визы в одном из ближайших консульств Тайланда. И так каждые три месяца.
9.б Работодатель платит лоеру 20 тысяч бат и тот делает пакет документов на получение годового штампа без выезда из Тайланда.
10 На супругу/супруга может быть в любой момент оформлена семейная виза. Стоимость пакета документов 3000 бат. Выезд из Тайланда обязателен.scruff
26.06.2018 10:44Огромное спасибо!!! Вот, господа-топикстартеры, с чего должна начинаться тема про релокацию, независимо от места, будь то Тайланд, Финляндия (кстати была недавно — юридическое освещение — ноль), ОАЭ и т.д. Всё четко — по полочкам.
Ringtail
26.06.2018 11:38Я, как писавший про Финляндию, по-моему, вполне вкратце осветил юридическую сторону — про получение и продление ВНЖ. Просто там она весьма простая и логичная — никаких лоеров, non-B-виз и прочей мути. Получил оффер, заполнил анкету, заплатил пошлину, приложил две бумажки от работодателя, пошел в консульство, все сдал, через непродолжительный срок получил ВНЖ, с ним въезжаешь, сразу можешь начинать работать и уже в процессе оформляешь не очень многочисленные местные документы типа карточки гос. мед. страхования или отношений с налоговой. Поэтому и писал в теме про Чехию, что перемудреные процедуры оформления ВНЖ во многих странах выглядят странновато.
scruff
26.06.2018 11:11Кстати пункт 9.б — как бы сказать — кабальный чтоли. Получается экспат не сможет выехать и Тайланда, даже если там начнется войнушка или природные катаклизмы, грозящие стране коллапсом?
progman_rus
26.06.2018 11:239.б имеется ввиду что для получения годового штампа не надо страну покидать в отличие от 9.a варианта.
Единственное ограничение в 9.б варианте — это пока идет рассмотрение заявки ( 10-30 дней ) страну действительно покинуть нельзя. В случае выезда из страны в этот отрезок времени все документы на годовое продление как бы «сгорают» и работодатель теряет деньги.
После получения годового штампа можно спокойно выезжать из страны, предварительно поставив Re-Entry Permit, который стоит 1000 бат и дает право на один выезд из страны. Мульти выезд стоит уже 3800 бат
Neisuz
25.06.2018 10:52После прочтения статей с таким содержанием всегда мотивирует и дальше заниматься изучением программирования в целом, хотя сам учусь в китае и самостоятельно изучаю все нюансы. Огромное спасибо за интересный рассказ
scruff
25.06.2018 10:56После термина +1-нка захотелось всё это «развидеть обратно». Называйте вещи своимим именами.
sol77
25.06.2018 12:14Мне вот интересно чему могут научить русских детей в тайской школе? это как бы не сарказм реально вот, что потом будет с ребенком во взрослой жизни, какие науки там изучают? что с историей?
immaculate
25.06.2018 12:26+1Разве в школе «учат»? Кто хочет, тот будет учиться даже без школы (мой отец, например, экстерном сдавал). Кто не хочет, того самые лучшие учителя ничему не научат.
У знакомой дочка последние несколько лет училась в обычной индийской школе. После этого поступила в один из московских ВУЗов.
scruff
25.06.2018 12:33+1Научат как минимум разговорному английскому. Это отличное подспорье в будущем для личности. По поводу истории — всё лучше, чем изучать фантазии современных пост-советсвких «историков».
LazyWolf
25.06.2018 12:27+1Очень понравилась эта часть заключения, прекрасно сформулировано. Сам ощутил в первую очередь это после переезда в Ирландию:
В нашей компании работает около 65 национальностей и это безумно крутой опыт в обмене культурными знаниями. Если сравнить себя год назад с текущей версией, то ощущается какая то свобода от границ государства, национальностей, религии и так далее. Вы просто общаетесь с хорошими людьми каждый день.
perfect_genius
25.06.2018 19:48Медленнее ходить не стали?
Jukobob Автор
26.06.2018 05:46Нет, к моему сожалению я «Big in Japan», 190см рост. Отсюда вытекают длинные ноги (что дает +20 к велосити по сравнению с локалами), также это приносит бесконечные ушибы головы во всех транспортных системах.
sHaggY_caT
25.06.2018 22:22Странно, что автор добавил только вариант «за рубежом по рабочей визе». Я, например, в Канаде со статусом перманент резидента — вроде гринкарда в США, я не привязана к работодателю и роду занятий. Я не голосовала. До этого была в год в Нидерландах по рабочей визе (точнее, со статусом КМ). Уверена, на Хабре много и получивших местное гражданство.
P.S. Таиланд, когда я посещала его как туристка, очень не понравился: гадкое, грязное, жаркое место. Особенное офигение у меня вызвали дети нищих, играющих на территории Royal railway company: типа железнодорожники облагодетельствовали нищих, разрешили им жить на при-железнодорожной полосе с целью быть разрезанными поездом надвое.
Удивил уровень коррупции, который, кажется, значительно больше чем даже в РФ. Зачем тогда уезжать? Разве что от типичного российского хамства и кислых рож, но, в целом, жизнь в РФ, даже не смотря на политический курс, кажется значительно лучшей.
Правда, кроме Таиланда я в Азии почти больше нигде и не была, только в UAE ещё (которая тоже очень не понравилась — слишком жарко, слишком безвкусно всё вокруг, но Эмираты вызвали меньшее отвращение)
Из понравившегося: Том Ям, буддийская архитектура, море на островах (лучшее море, что я видела в жизни, пожалуй)sHaggY_caT
25.06.2018 22:58Правда, кроме Таиланда я в Азии почти больше нигде и не была,
Предложение вышло как-то оторванно от общего смысла сообщения — это результат редактирования сообщения перед отправкой, первоначально написала абзац о том, что, ИМХО, Азия не лучшее место для жизни, но потом удалила, т.к. две азиатские страны, которые я посещала как туристка(Таиланд и Эмираты) вряд ли достаточны для того, чтобы сделать выводы про всю Азию целиком. Вероятно, Сингапур, Гонконг, Япония, Макао, Южная Корея, может быть Тайвань, выглядят более похожими на Европу, Канаду, США, и, может быть, показались бы мне вполне комфортными для жизни.
JC_IIB
25.06.2018 23:10До этого была в год в Нидерландах по рабочей визе (точнее, со статусом КМ).
Если не секрет, почему только год? Сложности с контрактом?sHaggY_caT
25.06.2018 23:25Не понравились Нидерланды, Канада нравится больше
JC_IIB
25.06.2018 23:36О как. Спасибо за ответ. Я наоборот как-то Канаду никогда не рассматривал. Холодно там (вроде бы?). В Нидерландах нравится.
sHaggY_caT
25.06.2018 23:49Например, в Ванкувере климат как в Нидерландах, или даже лучше. Канада очень большая, климат разный
JC_IIB
26.06.2018 00:01А чем там лучше, можете хотя бы кратенько, если не слишком большая наглость с моей стороны? Любопытно было бы сравнить, так как у вас и там и там есть опыт проживания.
sHaggY_caT
26.06.2018 00:04Я не жила в Ванкувере. Хотя мы планируем со временем (от полугода до двух лет) туда переехать. Или Вы про Канаду vs Нидерланды?
JC_IIB
26.06.2018 00:09Или Вы про Канаду vs Нидерланды?
Про это, ага.sHaggY_caT
26.06.2018 01:55Нужно понимать, что всё это индивидуально. Вполне можно себе представить условного буддиста, которому, условно, даже Таиланд наоборот очень понравится. Я постаралась разделить плюсы и минусы на основе моего субъективного представления о совпадении и не совпадении с моих предпочтений с большими группами юзеров на Хабре.
#Популярные аспекты (скорее всего совпадающие с большими группами хабраюзеров)
##Плюсы Нидерландов для меня по сравнению с Канадой:
* Городская велоинфраструктура: она там просто божественна. В Канаде что-то отдалённо похожее есть только в центре Торонто, Ванкувера, может Монреаля
* Красота архитектуры: что-то подобное есть разве что в Монреале, но значительно хуже. В Нидерландах на городской улице Ваш глаз, грубо говоря, радуется
* Большое количество вкусных сортов сыров в стоковых супермаркетах. В Канаде Вам, похоже, нужно покупать сыр в онлайн магазинах, или смириться с жалкими несколькими десятками сортов того же Валмарта. Вместе с тем, в Канаде ситуация с сыром лучше, чем в РФ (пальмовое масло и всё такое).
## Минусы Нидерландов по сравнению с Канадой
* Маркетиновый Bulshit со стороны тех, кто рекламирует КМ статус. Вас подкупают тем, что якобы работодатель берёт весь геморой, всю бюрократию на себя. Но на самом деле это работает так, как Вы ожидаете не всегда: нам пришлось покинуть страну в спешке, на 3 недели раньше, чем мы рассчитывали. На самом деле, если Вы разрываете контракт с работодателем, и он на Вас обижен за его непродление, то его ценность, как посредника между Вами и IND отрицательная. IND будет футболить Вас к работодателю, а он будет морозиться. Работодатель между Вами и государством, и государство между Вами и работодателем зло. Можно себе представить и куда более неприятные ситуации. Кроме того, то, что это якобы удобно, как это преподносится рекламирующими КМ статус, по большей части обман: всё равно Вам предстоит бюрократический ад при получении статуса PR или гражданства через несколько лет, в чём плюс его откладывания в будущее?
* Риски отмены налогового рулинга для КМ-ов, или сильного его сокращения — всё время об этом говорят
* слишком много Dutch вокруг. Да, в Нидерландах куда больше English, чем, например, в Германии(с точки зрения меня как туристки, его там ещё меньше, чем в Москве), но даже в супермаркетах все надписи на продуктах на Нидерландском, Французском и немецком, или только на нидерландском. Многие люди всё же не говорят на Английском, или говорят очень базово(особенно курьеры, сотрудники коллцентров итд). Больше всего достают десятки биллов или писем от правительства, которые приходят по __бумажной__ почте, и, конечно, не на английском.
* крайняя сложность выучить Dutch на продвинутом уровне из-за того, что на нём почти нет оригинального, непереводного контента(а переводной контент… Может, его лучше потреблять в оригинале, на английском?)
* Неконтактность нидерландцев, сложности в интеграции в общество. Если у Вас работодатель международная компания, и датчи в меньшинстве, то Вам будет с кем общаться, а если датчи в большинстве, то маленькая кучка иммигрантов общается с друг другом, датчи с друг другом. Вам будет сложно найти друзей за пределами работы, разве что по общим хобби
* сравнительно мало позиций DevOps, на которые бы не требовался Dutch. Увы :(
* Итого, Нидерланды выглядят как не такая уж сладкая конфета, как на первый взгляд. Хоть и не как какашка в золотой обёртке, и значительно лучше, чем Москва, но всё же они далеко не так хороши, как кажется на первый взгляд.
##Плюсы Канады
* мультикультурное общество. Вы — иммигрант. Канада страна иммигрантов. Более 40% Канадцев это понаехи или дети понаехов. А в Торонто и Ванкувере иммигранты (даже не иммигранты и их дети!) в большинстве! Вам нужны минимальные усилия для интеграции. Просто качайте английский и обзаводитесь друзьями (что в Канаде, на мой взгляд, куда проще)
* офигенная природа — в Нидерландах её просто нет. Если Вы думаете, что видите реку, то скорее всего Вы не правы, и это на самом деле канал. Причём природа довольно разная, от прерий Альберты до непроходимых лесов Maritimes, или rain Forest'а в Британской колумбии
* Статус PR выглядит вкуснее Голланского KM: нет посредников между вами и работодателем, между вами и государством, три года до права подачи на гражданство, можно делать что угодно от работы до бизнеса или дауншифтинга (и есть регионы, где дауншифтинг для, например, написания своего проекта возможен, где очень дешёвое жильё)
* Канада очень разная: Toronto не похож на Ванкувер, она оба на Montreal, и никто из них на мелкий городок в Манитобе, или тем более в New Brunwick'е, фактически на поляне посредине леса. Нидерланды совершенно одинаковые. По городу, без проверки в гмапс (если Вас туда привезти с завязанными глазами) сложно понять, кусок Амстедама это, или какой-то другой маленький город
*Английский это default! Без комменатриев :)
* Разные люди на любой вкус: от очень добрых и отзывчивых в Maritimes, до замкнутых и атомарных в Торонто (как в Амстердаме, да)
## Минусы Канады
* Канада провинция(«kanata» это деревня кстати на языке Ирокезов:)). Она глубоко вторична. Торонто ухудшенная версия Нью-йорка(а тот Сингапура, лол), Монреаль ухудшенная версия Франции, итд. Тут нет Гугл, и, в целом, меньше позиций для самых топовых инженеров, чем в США, и, наверное, в Европе. Вместе с тем, не звездных позиций, не требующих Dutch, тут заметно больше, чем в Нидерландах
* Вам нужна машина. Public transportation в Северной Америке сломан :( Он либо почти совсем не работает (например, в том городке где я сейчас воскресенье выходной для автобусной компании), либо он Вам не понравится прежде всего по контингенту тех, кто там ездит
# аспекты, спецефичные для меня
* я не люблю деревню, даже ухоженную (меня в детстве заставляли работать на даче, из-за этого может). Когда intercity train выезжает из города в Нидерландах, вокруг Вас будут бесконечные фермы, коровы, хоть и ухоженная, но деревня. Мне не хочется её видеть. Канадские леса и просторы между городами мне нравятся куда больше.
* Любительская астрономия: Нидерланды полностью засвечены, а Sidewalk astronomy фактически запрещена: государство не понимает, что публичный экшен может быть бесплатен. В Канаде это совсем не так: тут есть даже Dark sky парки, которые охраняются государством от светового загрязнения, ну и множество клубов астрономов-любителей. Ну и тротуарки хоть они сейчас очень популярны в РФ/Москве, но возникли они именно в Северной Америке. Кстати, трансгуманисты и lesswrong тут тоже есть.sHaggY_caT
26.06.2018 02:09А, ну да, к плюсам Канады: национальные продукты, в частности, русские тут куда доступнее. А в Торонто вообще есть русское гетто, куда можно перевезти родителей, чтобы продолжали говорить с соседями по-русски. И о родителях: в Нидерланды их даже граждане перевезти не могут :(
Наверняка что-то ещё забылаSkerrigan
26.06.2018 10:50+1Пардон, что лезу со своими вопросами, вы просто так все очень толково раскрыть смогли, что я не могу удержаться от встречных вопросов:
— Реально ли получить гражданство без вышки? Да, так вот вышло, что вроде бы как IT-engineer я вроде как не самое дно. Однако университет выдержать не смог… психика дала сбой и стала погружать разум в апатию от того бреда, с которым пришлось столкнуться.
— Что на счет «машина на газу»? Допустим я уперто люблю свою телегу и захочу её ввезти?
— Местный, кхм, роскомнадзор, VPN, блокировки, торренты?
Stas911
26.06.2018 02:26Гугл же есть и в Ватерлоо и в Торонто. Про машину непонятен пункт — можно жить в даунтауне и без машины. Перевести родителей гражданам тоже та еще задача — т.к очередь на супервизы десять лет.
sHaggY_caT
26.06.2018 02:42Гугл же есть и в Ватерлоо и в Торонт
А туда хантят инженеров?
Перевести родителей гражданам тоже та еще задача — т.к очередь на супервизы десять лет.
Супервиза это другое. 10 лет была очередь на другую программу (теперь вместо неё лотерея с шансом выиграть 1 к 10 где-то). А супервиза для родителей в силу своей ограничености получается куда проще.
А в Нидерландах вообще ничего такого нет. Нет способов привезти родителей. Только через стать гражданином EU(сперва гражданство NL, потом уехать из Нидерландов)
Про машину непонятен пункт — можно жить в даунтауне и без машины.
Волмарта, например, в даунтауне не будетsHaggY_caT
26.06.2018 02:56Добавлю на всякий случай: в NL нет Гугла. Я просто привела его как пример. Там много других международных компаний.
Stas911
26.06.2018 03:41В Торонто, вроде, у гугла только сейлы и крутые, типа профессора Хинтона, а в Ватерлоо, слышал, все ок с инженерными позициями.
JC_IIB
26.06.2018 09:27+1Спасибо за такой подробный ответ! Немного откомменчу со своей башни :)
Маркетиновый Bulshit со стороны тех, кто рекламирует КМ статус. Вас подкупают тем, что якобы работодатель берёт весь геморой, всю бюрократию на себя
Так и было при заключении контракта, про расторжение мне сказать нечего :)
Риски отмены налогового рулинга для КМ-ов,
А кстати, он или его аналог есть в Канаде?
Ну и да, у местных рулинга нет по умолчанию.
слишком много Dutch вокруг.
Внезапно, это их родной язык, а Королевство никогда не позиционировало себя, как двуязычная страна.
крайняя сложность выучить Dutch на продвинутом уровне
Тут согласен, учить его непросто.
Неконтактность нидерландцев, сложности в интеграции в общество.
Я интроверт, мне норм :)
офигенная природа — в Нидерландах её просто нет.
Дело вкуса :)
Вам нужна машина. Public transportation в Северной Америке сломан :(
Я ненавижу водить машину. Сама мысль о необходимости этого меня выбешивает в ноль.
Когда intercity train выезжает из города в Нидерландах, вокруг Вас будут бесконечные фермы, коровы, хоть и ухоженная, но деревня.
Тут тоже дело вкуса :)
Любительская астрономия
Не фанат, ничего не могу сказать — я больше по тряпкам на веревках :)
Но повторюсь, спасибо за разбор, было очень интересно.
Ringtail
26.06.2018 11:48Интересное сравнение. Про то, что непереводного контента на нидерландском почти нет, неужели правда? В Финляндии вроде население не больше, но тут очень много всего на финском, собственные телепередачи, кино, музыка, писатели свои (причем даже из финской классики что-то в переводе даже на английский найти бывает просто невозможно).
Alex_Belyaev
Спасибо за статью! Всегда приятно почитать опыт переезда других людей в Азию, все-таки это совсем другой мир. Даже недолго пожив, понимаешь как сильно расширилось твое мировозрение и границы обыденного.
yurisv3
Тут вы ошибаетесь — это не переезд, тут билет в оба конца, просто с большим промежутком.
JC_IIB
Вот мне тоже так показалось. С другой стороны — почему нет, если автору нравится — то и хорошо.
AndyTukker
Переезд, это не обязательно один раз и на всю жизнь. Совсем не обязательно, что следующий билет будет в РФ.
yurisv3
Не вижу ничего жуткого в РФ как destination point — сравнительно с тем же Таем или другой ЮВА, плюсов хватет, и очень существенных плюсов.
AndyTukker
Жуткого может и нет, но есть субъективное понятие «удобства», мне в РФ не удобно, автору статьи тоже не очень, а Вам удобно, поэтому мы все и живём в разных странах.
yurisv3
Тут вы крупно облажались — я не в РФ, даже с континентом ошиблись.
Как вам верить после этого вообще?
AndyTukker
Не верьте, я легко это переживу :)
Но тогда немного странно рассказывать об удобстве РФ, но жить даже на другом континенте.
Dimond17
Всё понятно, обычно о плюсах в РФ говорят только те кто сами не в РФ
UndeadDragon
Я в РФ и после путешествий по Европе вижу в РФ только больше плюсов? Что я делаю не так?
Тут правда оговорочка, я живу в лучшем городе РФ.
AndyTukker
Выезжаете из лучшего города РФ
DASM
Это необязательно. Достаточно только немного подождать.
AndyTukker
Извините, но я не понял, что будет, если немного подождать. Чего подождать? Где подождать?
Dimond17
Сам спросил — сам ответил )) Плюс это ещё возраст может сказываться. Чем человек старше и дольше живёт на одном месте, тем труднее ему прижиться на другом
UndeadDragon
Ну, в других странах я тоже с лучшими городами сравнивал. И мне 27, так что дело не в гибкости. Просто по мне так проблем там тоже дохрена и больше и никакого вау эффекта я не ощутил. Хотя безусловно некоторые вещи даже сравнивать сложно, типа дорог.
Плюс я, конечно, сравниваю уровень жизни айтишника тут и айтишника там. При всем желании уровень грузчика я сравнить не могу. И вот именно при таких вводных, что зп существенно выше средней, мне кажется в РФ лучше, чем, например, в Финке или Италии. Кстати в обеих странах средняя зп у программиста такая же или даже ниже, чем в РФ. А цены значительно выше, на что-то как бензин в 3 раза. Так что нечего удивительного в моих ощущениях.
Между прочим, статистически у нас ППС реально выше Европейского (а вот недвижимость — намного дороже).
river-fall
ППС очень любят в российской статистике, потому что в этих попугаях всё получается довольно красиво. В реальности есть два огромных города, в которых финансово и организационно действительно все неплохо или хорошо, но с точки зрения природы, личного пространства и прочего довольно грустно.
Ну и айтишник не получает «существенно выше средней» в Европе. Вполне сравнимо с другим специалистом — врачом или химиком. «Режим бога» не работает, и у многих переехавших от этого случается когнитивный диссонанс. Особенно ярко это выражено у москвичей и украинцев, там перекос доходов наиболее заметен.
UndeadDragon
На мой взгляд, мерить экономику для обывателя в ВВП это куда большие попугаи, чем ППС. Нормальный совершенно показатель. Если вам не нравятся попугаи, можно индекс биг-мака использовать. По нему РФ тоже достаточно высоко. Как ни крути — у нас хорошая покупательская способность на данный момент (скоро будет нет, привет новые законы).
С точки зрения природы в Спб до прихода дамы, которая ныне в Совете Федерации, все было очень хорошо. Сейчас нормы зеленых насаждений и экологии соблюдены, но на пределе в некоторых районах и явно в скором времени будут добиты.
Короче, с этим тоже лучше очень многих городов, но конечно с зеленью какой-нибудь Венеции-Тосканы не сравнить. Но тут все-таки и тип городов другой делается.
Насчет личного пространства не очень понял, но я как лютый социофоб умудряюсь каждый день избегать пробок и взаимодействия с людьми, в Италии у меня не выходило.
Насчет второй части согласен, действительно так, поэтому-то тут с «режимом бога» и кажется лучше. Но у нас юные либералы-то даже будучи программистами уверены, что там все намного лучше, я к этому и говорил.
river-fall
Ну вы же сами пишете, что недвижимость очень дорогая. Какая разница, сколько стоит биг-мак или пара джинс, если работая даже с женой, на квартиру в Москве заработать в среднем очень сложно?
www.numbeo.com/property-investment/rankings_current.jsp
Moscow: Mortgage as a percentage to income = 242
На эту тему мне очень нравится следующая статья
staskulesh.com/2011/11/gde-trava-zelenee-rubl-dlinnee-i-dom-prostornee
Про социофобию. Сколько этажей у вас в доме?
UndeadDragon
Это уже более индивидуальное: Кушать надо всем и кушать в наследство не оставят. А квартиры — оставляют.
Кроме того, у нас недвижимость дороже, а цена аренды — дешевле, каким-то образом. Кому-то и всю жизнь на съемной нормально.
12, огромный комплекс одного из центральных районов.
Просто время, когда на парковку можно залететь и еще встать, но при этом уже никого нет на дорогах особо, и время когда магазин полупустой легко вычисляется эмпирически. У меня такой распорядок дня вышло выстроить.
Статья неплохая, но немного предвзятая опять же. Человек уже решил, где ему лучше и подтягивает на это факты. Мы все так делаем, что уж там. Но я стараюсь выстроить более объективную гипотезу: по мне так везде не очень, но у нас не так плохо, как принято сейчас считать у школьников.
Areso
Не у всех есть бабушки и дедушки. К тому же, представьте ситуацию: 2 детей, у каждого из них так же по 2 детей. Итого 2+4 наследников с одной стороны на 1 квартиру, и с другой стороны такая же ситуация.
Ну ок, предположим повезло, все договорились и отдали бабушкину квартиру именно вам. Сильно вам повезло, если она в Верхнем Тьму-Тараканске? Ну жить есть где, а дальше что? Работы в Тьму-Тараканске особо и нет (тысяч за 12 можно найти). Погулять куда-то сходить? Ну гулять особо негде — ни музеев толковых, ни картинных галерей, ни певцы не порадуют… Хорошо, если хоть кинотеатр есть.
P.S.: у меня купленная за собственные деньги студия в кирпичном доме в самом центре Нижнего Тьму-Тараканска, 5 этаж из 6.
ariklus
Если говорить именно про уровень жизни айтишника — то в странах «первого мира» разрыв с водителем автобуса или школьным учителем куда меньше.
Но это особенности именно что специальности, которая в пост-СССР и прочих индиях позволяет иметь многие плюсы бытности гастарбайтером-специалистом из «развивающихся» стран, но избежать большинства минусов.
Areso
В самом лучше городе РФ климат сильно на любителя. Плюс новая застройка, так скажем, чересчур сильно портит впечатление, впрочем, как и отношение к старой.
Ну и как отметили другие участники, стоит выехать за пределы КАД или МКАД и все: безнадега, хаос и уныние, с редкими проблесками удовлетворительной жизни.
Slavic368
Недавно занесло в Муром, последний раз там был года три назад, разница колоссальная. Везде чисто, в кафешках приветливый народ, обслуживание на высоте. А самое главное, знаете что? Народ улыбается на улице!
Я не согласен с безнадегой и унынием.
Areso
Приглашаю вас в Омск.
vconst
Лучший город — это Москва? В которой полгода — это зима со слякотью и грязью?
safari2012
Зато полгода штрафы от дорожных камер не приходят ;)
vconst
Я очень редко попадаю, но приходят быстро.
FlipWho
+1
OnYourLips
Я сам прожил в ЮВА достаточно долго и в этом городе прожил больше месяца за десяток поездок. На мой взгляд даже у провинциальных российских городов есть значительные преимущества по сравнению с ним. Хотя и у других тайских городов, даже у Паттайи. Мне Бангкок показался самым ужасным местом Таиланда. И да, я вернулся в РФ.
immaculate
Гонконг, Сингапур — лучшие места в Азии? Да ладно? Я в прошлом году познакомился с тайваньскими ребятами, которые год проработали в Гонконге. И сказали мне: «Больше в Гонконг ни ногой».
У каждого человека свои вкусы и предпочтения, конечно. Но жить в крохотном муравейнике с огромным населением, заоблачными ценами и налогами, в котором все строго регламентировано, как в концлагере?..
В том же Сингапуре нельзя владеть никаким ТС. Ни авто, ни мото. Допустим, авто меня не волнует. Но жить в Азии без мото, когда сезон круглый год?..
Slaffko
В Сингапуре настолько развит общественный транспорт, что о владении личным ТС и не задумываешься, имхо. Даже велик проще прокатный взять по необходимости.
JC_IIB
Судя по фразе «сезон круглый год» автор, возможно, просто любитель мотоезды :)
immaculate
Речь о вождении для удовольствия. На автобусах никто не катается ради удовольствия.
Slaffko
Ну для удовольствия в Синге байк можно и купить. Были б деньги. Разница с Таиландом и Вьетнамом будет в том что правила надо будет соблюдать, да и первые же покатушки на 200 км/ч «для удовольствия» закончатся тюрьмой и депортацией.
immaculate
Для удовольствия можно в Москве вертолет купить. Были бы деньги.
betrachtung
Ну, во Вьетнаме первые же покатушки на 200 км/ч вообще станут последними.
vconst
Когда были во Вьетнаме, поведение аборигенов на дороге и полное презрение к смерти — были шоком… Надолго запомнилась девчонка, которая ехала на скутере глядя только на экран смарта, вечером, в темноте.
betrachtung
Ну, я в Индии как-то раз с другом и парой индийцев ехал в машине, они гнали, как бешеные. Друг говорит: «Ну ладно они, они переродятся. Ладно я, я в рай попаду. Но ты-то атеист, тебе страшнее всех должно быть.»
А так да, во Вьетнаме водят безответственно и безбашенно. Любимый трюк — разворот не глядя из крайней правой.
Думаю, местных шумахеров изводит дедушка Дарвин.
vconst
Сам не видел, но по слухам — они там не кисло бьются. ДТП там чаще, чем в России.
Slaffko
Не чаще. И смертность ниже на дорогах насколько мне известно. Здесь нет правил на дорогах и поэтому никто по ним не ездит, а ездят с учетом того что с любой стороны может вылететь другой джигит.
betrachtung
Честно скажу, что статистику не знаю, но, по личным ощущениям — чаще. Вот смертность вполне может быть ниже, дурачков-гонщиков немного.
safari2012
может у неё там к смарту тепловизор был подключен :)
vconst
Может у нее была секретная модель Тесла-байка с пре-альфа версией автопилота, которую Маск забросил на тестирование во Вьетнам?
tvr
Дрон впереди летел и транслировал ей дорожную обстановку.
river-fall
лицом к лицу лица не увидать :)
Когда попробуешь кое-что другое, находятся вещи, которые в РФ сделаны очень хорошо.
Люди вообще не ценят то, что уже имеют. Потерявши плачем.
yurisv3
С той способностью к логическому мышлению и обоснованным выводам, которые вы тут повыше продемонстрировали — удивляться вместо думать выглядит нормально для вас.
AndyTukker
Что Вы какой злой? Ностальгия по Родине замучала? :)
immaculate
Удобство-неудобство это по большей части субъективная вещь. Я тоже живу в Азии, но все-таки рассматриваю это как временное явление, и рано или поздно вернусь в Россию. Мне нравится жить в России, нравится жить в Азии. Предложили работу в Камбодже, я приехал осмотреться, понравилось, принял предложение.
Не потому что здесь лучше, а там хуже, или наоборот. И там хорошо, и тут хорошо. А раз у меня нет семьи и обязательств, то почему бы не попробовать пожить в необычной обстановке, когда приглашают хорошие люди?
И как тут уже писали, в Азии очень тяжело остаться навсегда, на самом деле. Получить гражданство азиатской страны — очень сложная задача. Да и смысла нет, российский паспорт несет больше преимуществ, например, для нас открыт безвизовый въезд в намного большее количество стран (ну, или виза по прибытию), чем у обладателя любого азиатского паспорта (кроме сингапурского, но Сингапур — это отдельная история).
konchok
Есть ещё Южная Корея, получить гражданство которой куда проще чем сингапурское, и паспорт будет удобнее русского во всех смыслах.
YuriM1983
Но «своим» в Южной Корее не станешь никогда, даже если будешь владеть корейским на уровне их лингвистов.
konchok
Всегда удивляло, зачем русским надо становиться кому-то «своим»? И что собственно под этим подразумевается? Помоему это какое-то неуловимое наследие совка(типа кругом враги, но если что свои помогут), в большинстве случаев достаточно просто нормальных отношений с окружающими.
YuriM1983
Это если для вас «нормальные отношения» == «деловые отношения».
Некоторым и такой жизни достаточно.
Но для неформальных отношений требуется быть «своим».
konchok
Излитие души за дружеской поллитрой — в азии такое просто не принято. Восток дело тонкое, только такт и дистанция.
Tarson
Принято, принято.
Я в Пекин 10 лет катался чуть ли не раз в месяц по делам. Дружеская поллитра у них очень распространена. Правда не дома, а в кабаке, но они там недорогие.
konchok
Китайские многочасовые заседания по кабакам это совершенно другая тема, странно что вы этого не заметили.
Tarson
Странно, что вы решили, что я пишу про китайские многочасовые заседания по кабакам.
konchok
А про что вы пишете? Уж явно не про посиделки на кухне.
immaculate
Вы, извините, довольно резко выражаетесь в комментариях. Так вот, как раз такое мышление стереотипами («только совки так думают») и есть один из явных признаков того же «совка».
В каждой стране в Азии своя культура и обычаи. И во многих странах принято изливать душу «своим». И за поллитрой, и даже без нее.
konchok
В азиатских культурах «свои» это члены семьи либо религиозной общины. Всё остальное это «просто бизнес». Надо просто с этим смириться и не пытаться натянуть свои стереотипы на местные реалии.
faiwer
А ещё Азия это и Турция, и Казахстан, и Индия, и Пакистан, и Китай, и Индонезия, и Япония, и Камбоджа, и Монголия, и Сибирь и много чего ещё.
Но похоже в этом топике под словом Азия поднимают только юго-восточную Азию :) Которая, я уверен, тоже весьма разнообразная.
betrachtung
immaculate
Я в сумме несколько лет прожил в Азии. И наоборот первые полгода думал, что не вернусь. А потом установки сами собой изменились.
Jukobob Автор
Я уехал из России не потому что «все плохо в королевстве», а потому что хочется открыть для себя мир. Как говорится «Хорошо там, где нас нет»
webkumo
Покажите мне на нашей карте точку, где:
YuriM1983
По 4 пунктам — Москва. Кроме экологии. Но тут и Азия не подходит.
И транспортная доступность в Москве всё лучше и лучше.
webkumo
В транспортную доступность мегаполисов я как-то не верю. Там в любом случае нужно будет подстраиваться под жильё/место работы/учёбы. А Москва слишком крупный мегаполис, чтобы там можно было что-то кардинально решить с этим вопросом. Это всё-ещё-фейл по пункту 5.
А теперь про фейл по пункту 1: давайте вспомним про пожары на торфяниках сколько-то лет назад и снова вычеркнем Москву по 2м из 5и пунктов.
snp
Если сравнить Бангокок и Москву, по экологии то последняя выигрывает в целом. В Бангкоке воздух более грязный, зелени почти нет, воду из крана лучше не глотать. И даже кипятить не стоит.
В Москве, по крайней мере, я точно знаю, что от случайного глотка не станет плохо, а профильтрованную простым фильтром-кувшином можно спокойно пить.
По транспорту — в Москве в этом году весной-летом что-то явно произошло. Пробок заметно меньше стало, автомобилей на улицах меньше, я бОльшую часть времени на автобусах езжу, на метро редко. Правда, не в часы пик. Но раньше всё стояло с утра до вечера.
Если рассматривать релокацию в Азию, то на мой взгляд Куала Лумпур выглядит гораздо интереснее. И Малайзия сама по себе страна более развитая во всех отношениях.
Stas911
Удаленка не вариант?
webkumo
Вариант, но сложный… я по крайней мере не очень себе представляю способ найти удалёнку с зарплатой эквивалентной текущей (текущая локация — СПб).
Текущая работа (а точнее проект, ибо компания — одна из ведущих "галер":) позволяет удалёниться, но по факту устраивался я именно на работу в офис.
Jukobob Автор
Кстати, для меня это было открытием. Какой же в Москве чистый воздух! Даже пришлось написать приложение чтобы следить за экологией.
Для сравнения: в Москве показатель загрязнения в среднем 10, в Бангкоке начиная от 50 и до 150. То есть на порядок хуже чем в Москве. И это очень сильно заметно.
Stas911
Хз, где там чистый воздух найти. Я жил в Москве за МКАД в Новокуркино — так на подоконнике 13го этажа за неделю слой сажи оседал, можно было пальцем рисовать (и это типа относительно «чистое направление» еще, северо-запад). Все относительно — для Челябинска или Норильска может и ничего в Москве воздух.
pesh1983
А дом случайно не рядом с автомагистралью был? А иначе откуда там скажи взяться. Вообще, в любом городе дома и микрорайоны рядом с автомагистралями — и будет ровно такая же ситуация как у вас. Так что тут сравнивать так наверное не совсем корректно. Вот если бы вы сравнивали высоту сажи в МО и Бангкоке, например, чтобы оба дома были равноудалены от дороги с похожей загруженностью. Вот тогда да, сравнение было бы репрезентативным)
Stas911
До Ленинградки порядка километра. Сравниваю с канадской деревней, в Бангкоке не был, увы.
pesh1983
В Москве отличный общественный транспорт, в частности, метро. В отличие от других городов, Я тут недавно был в Мюнхене. Вот там автобусы ходят отвратительно, мне даже местные об этом сказали. А в Москве практически по расписанию. Так что это вы зря. Ну и в целом, если сравнивать Москву и регионы, Москва за счёт метро очень сильно выигрывает)
webkumo
А вы в то самое метро/автобус залезьте в час-пик, а потом говорите, насколько они ходят хорошо. Мне вот как-то совсем не улыбается быть очередной селёдкой в бочке. А значит нужно или делать жёсткий разрыв в расписании со всеми (но иногда всё-равно придётся! пользоваться транспортом в часы пик) или свести пользование транспортом к минимуму.
PS да я знаю, что есть города, где ситуация сильно хуже, но и желания с ними сравнивааться у меня нет, у меня есть планка комфорта, ниже которой очень не хочется опускаться.
pesh1983
А я в час пик не езжу и вам не советую) В час пик в любом мегаполисе вы страдать будете в любом транспорте. Вы же в IT работаете, а, насколько мне известно, в IT в России большинство компаний предлагают гибкий график. Вот и пользуйтесь этим)
webkumo
Я то работаю в IT, а вот дети ходят в школу/садик… Ну не доросли они ещё до работы… Что делать?
pesh1983
Ну тут вариантов масса) Можно, например, купить личное авто, но тогда придется стоять в пробках, можно попробовать найти садик поближе к дому, чтобы либо не ездить вообще, либо страдать недолго. Можно нанять няню, чтобы она ездила в час пик. Можно договориться в детском саду, что привозить детей вы будете позже, п жена будет забирать, например. Я ж вашей ситуации не знаю и финансовых возможностей. У нас садик рядом с домом, поэтому для нас пока такая проблема не стоит
webkumo
Суть в том, что это проблема, влияющая вне зависимости от сферы деятельности. Наша сфера деятельности позволяет нам уклониться от неё только при столкновении лично. Как только начинается взаимодействие с другими людьми и службами начинаются проблемы. В общем, если посмотрите, то я говорил о том, что это проблема. Один из параметров оценки.
pesh1983
Ну а можно вообще переехать туда, где нет час пика) Если есть возможность конечно
vconst
И здесь я вспомню свой автобус от дома до метро.
До очередной перестройки ОТ в Мск — ходили обычные автобусы, гармошки в час пик и маршрутки. После «оптимизации» — маршруток не стало, маленьких синих автобусов на этом маршруте не появилось, а гармошки исчезли совсем. В час пик в автобус тупо не залезть, я однажды проехал на одну остановку дальше — не выйти было.
pesh1983
Ну, могу только вам посочувствовать. Если есть возможность, переезжайте туда, где больше вариантов добраться до метро (больше автобусов, маршруток и так далее). В противном случае, можно попробовать приобрести свой транспорт, но мне проще на общественном, чем в пробке стоять (на некоторых дорогах есть выделенка для автобусов и маршруток).
vconst
Перепродавать квартиру из-за неудобного автобуса? Благодарю покорно, я лучше пешком 20 минут пройдусь. Но мне идти недалеко, а вот тем кто живет ближе к конечной? Свой транспорт есть, но парковка в центре это отдельный адок, причем не дешевый, а ездить только до метро? Впрочем, в плохую погоду такой соблазн есть.
pesh1983
Ну тогда могу вам только посочувствовать. Но это не проблема транспорта конкретно в России. Вы с той же самой проблемой можете столкнуться независимо от региона проживания. В некоторых странах на общественном транспорте вообще не рекомендуют ездить в силу специфики самой страны и контингента, который на этом транспорте обычно ездит. Так что тут все от вас зависит.
vconst
Я не говорю, что везде лучше, чем в Москве. Я говорю о том, что оптимизация ОТ, которую столько пиарили и хвалили — хороша только тем, что автобусов стало меньше, ходить они стали реже и они стали забиваться намного плотнее. То есть оптимизация есть, но не для пассажиров, совершенно.
river-fall
У немцев принято общественный транспорт ругать, как в России правительство примерно. Автобус опоздал на 4 минуты, или скоростная электричка отменилась (следующая приедет через 15 минут) — трагедия и повод обсудить за обедом.
pesh1983
Ну, у меня автобус в Мюнхене опоздал на 15 минут и это при том, что на дорогах даже намека на пробки не было. А вот в России как-то даже с наземным транспортом (естественно, рассматривая Москву, за другие города не знаю) пунктуальнее, не первый раз замечаю. Это конечно не в час-пик и когда пробок нет. Вариант с пробками мы не рассматриваем.
river-fall
я в Мюнхене на автобусах не ездил, но во Франкфурте пробок на тех дорогах, где ездит автобус, просто не бывает. Это вообще вспомогательный вид транспорта и ходит он обычно между остановками метро и электрички, и маршрут у него очень извилистый, чтобы всем было близко дойти до остановки. Едет он поэтому не быстро.
в Москве транспорт хорошо работает, я не спорю.
pesh1983
> Едет он поэтому не быстро.
Все бы ничего, если бы у этого транспорта не было расписания на остановках, на которые, я собственно и ориентировался. А в итоге чуть не опоздал и оказалось, что расписанию они не особо следуют (или просто в тот день что-то случилось особенное). Хотя даже сами немцы советовали мне пользоваться U-Ban/S-Ban вместо автобусов. Я думаю, что это неспроста)
Stas911
Ну дык, 4 минуты — это вечность для автобуса. Я ездил на автобусе года полтора — больше минуты можно было по пальцам пересчитать опоздания. Выходил из дома, шел к остановке и обычно автобус приходил в течение 1-2 минут. Опять же удобно — есть приложение для телефона, показывает время прихода на твою остановку в риалтайме.
river-fall
в какой стране?
Stas911
канадская деревня
safari2012
Живу в мск, в пешей доступности от метро, около дома лес…
Jukobob Автор
Главный плюс — это построение нетворкинга.
После переезда сюда я узнал очень много интересных людей, практически гениальных с моей стороны. И каждый раз когда твой друг переезжает в новую страну это открывает потенциальные возможность и для тебя.
Да и на LinkedIn вакансии стали приходить гораздо чаще и из за рубежа в основном. Так что выбор нового направления не такая уж и тяжелая задача теперь.
finlandcoder
Азия не другой мир, и даже не ЕС. Азия это США и LA. С довольно средними зарплатами и условиями. Они сделали за 50 лет то, что США за 100. Одни только гипер-муравейники чего стоят. И съем комнаты в Токио за 50к в месяц.