Илон Маск в субботу рассказал о том, что он вместе с командой инженеров SpaceX работает над созданием миниатюрной «подводной лодки». Маск с коллегами считают, что это транспортное средство позволит вызволить из затопленной пещеры в Таиланде команду подростков, попавших в западню вместе со своим инструктором.
Подводная лодка существует не только в голове Маска. На самом деле, проект вполне реален, а команда разработчиков почти закончила создание спасательного транспортного средства. Собственно, подводной лодкой его можно назвать, но не стоит представлять привычный нам по фильмам и фотографиям контур субмарины.
В середине этой недели Маск заявил, что одним из лучших путей спасения подростков может быть заполненный воздухом тоннель со стенками из нейлона. В пятницу предприниматель изменил свое мнение. Более того, он заявил о том, что вместе с командой инженеров работает над созданием «двухслойного кевларового „мешка“, покрытого тефлоном для скольжения по скальной породе».
Маск рассказал, что до завершения работы остается всего 8 часов, а потом созданная командой SpaceX конструкция полетит в Таиланд вместе со специалистами компании.
Пока что власти Таиланда никак не отреагировали на предложение Маска, но это действительно может быть выходом. Дело в том, что значительная часть пещеры и выходов из нее затоплены. В некоторых местах диаметр лаза составляет около 70 см. Пробраться под водой к месту расположения подростков очень непросто даже для профессионального дайвера.
Подростков и их наставника, которые сейчас закрыты стихией в пещере, ранее планировали выводить на поверхность при помощи оснащения аквалангиста. Невольных узники обучали азам дайвинга, с тем, чтобы через несколько дней они начали выбираться из пещеры.
Проблема в том, что в ближайшем будущем в Таиланде ожидается сильнейший дождь, который может привести к тому, что пещера, где сейчас скрываются юные спелеологи, может быть полностью затоплена. Ситуация ухудшается тем, что часть членов команды подростков даже не умеют плавать, что еще более усложняет задачу их спасения. А ждать уже нельзя, поскольку людям угрожает не только вода. Уровень кислорода постепенно падает, что может привести к кислородному голоданию и ослаблению подросткам.
Что касается «подводной лодки», предложенной Маском, то она снижает риск, причем достаточно сильно. Кевларовый мешок будут транспортировать профессионалы-дайверы, а подросткам в это время нужно будет просто лежать внутри и ничего не делать, просто ждать. Да, это будет жутковато. Замкнутое пространство, неясное направление движения, опасение, что «мешок» может порваться. Маск говорит, что все это понимает, но подводная транспортировка жертв стихии в подобном «мешке» — лучшее, что можно сделать в текущей ситуации.
Во всяком случае, это гораздо безопаснее дайвинга в мутной воде цвета кофе с молоком, где ничего не видно уже в сантиметре от лица. Человек, который незнаком с опытом подводных путешествий, может просто запаниковать в акваланге, и тогда точно уже ничего сделать нельзя будет. А предложение Маска оставляет ребятам совсем не призрачную надежду на скорейшее спасение.
Кроме «субмарины», Маск все же не отказывается от идеи создания надуваемой нейлоновой трубы. Из нее можно сделать тоннель, по которому подростки под водой выберутся на «большую землю».
Профессиональные дайверы говорят, что альтернативный способ спасения — оперативное обучение подростков дайвингу и выход при помощи аквалангов не слишком надежен. Вероятность того. Что кто-то погибнет, очень высока. Так что если есть альтернативный способ, который, к тому же, менее опасен чем остальные, им стоит воспользоваться.
Сегодня сообщалось, что штаб операции по спасению детей отказался от плана вызволения ребят при помощи аквалангистов. Как известно, в ходе операции погиб боевой пловец королевский ВМС Саман Гунан. Он добровольно участвовал в спасательной операции. Во время прохождения затопленной пещеры он потерял сознание и умер. После этого было решено, что план приставить к школьнику профессионального напарника-дайвера, который смог бы вывести своего подопечного на поверхность слишком опасен.
В состав группы входят мальчики от 11 до 16 лет и мужчина 25 лет — их футбольный тренер. Они попали в пещеру в провинции Чиангамай на севере страны. В тот момент там было сухо. Но вскоре после того, как они оказались внутри, пошел дождь, вход не только затопило, но и завалило камнями. Спасатели, когда обнаружили всех пострадавших, вначале решили, что ребятам придется находиться в пещере до сентября или октября этого года — именно в это время завершается сезон дождей.
Но, как уже было сказано выше, в пещере постепенно снижается концентрация кислорода. Кроме того, сильные дожди способны если не полностью, то частично затопить пещеру, где находятся пострадавшие. Действовать нужно очень быстро — осталось всего несколько дней, никак не недель или месяцев.
Комментарии (212)
ittakir
08.07.2018 07:40+1Молодец, Илон, делает хоть что-то, предлагает варианты оперативно.
Мне кажется, проблема с трубой и подводной лодкой будет в том, что в пещере полно узких мест и резких поворотов, где можно легко застрять. И это при том, что предмет (подлодка с ребенком) будет тяжелым, громоздким и с ненулевой плавучестью.
Я бы все-таки попытался сделать небольшие акваланги и несколько промежуточных станций с запасными баллонами. На всем протяжении пути бы создал где можно воздушные карманы, загнав туда воздух, насосом или баллонами.
Спас бы прежде всего тех, кто умеет плавать. Хотя бы их.jryj
08.07.2018 07:59-11Молодец, Илон, делает хоть что-то, предлагает варианты оперативно.
Пока, всё что он делает, судя со стороны — пиарится из-за всех сил.
Буду рад, если ошибаюсь.BlackMokona
08.07.2018 08:21А если бы не предлагал обвиняли бы в бездействии. Вот такой сякой, ему плевать на детей
Animan
08.07.2018 08:26+9>А если бы не предлагал обвиняли бы в бездействии. Вот такой сякой, ему плевать на детей
Если бы не предлагал ничего, никто бы о нем и не вспомнил, ибо никакого отношения к ситуации он не имеет вообще.Bronx
08.07.2018 08:34+8Если бы не предлагал ничего
Он и не предлагал ничего, пока к нему в твиттере не обратились с просьбой откликнуться.TheShock
08.07.2018 09:40-5А кто обратился?
striver
08.07.2018 10:39+2luntik2012
08.07.2018 11:05-13это мерзкий пиар. разумеется, обратиться человека "попросили" или предложили
striver
08.07.2018 11:09+3I suspect that the Thai govt has this under control, but I’m happy to help if there is a way to do so
Первая реакция — у правительства всё под контролем. Но будучи публичной особой он всё же написал, что может попробовать помочь. Ниже есть ссылка, где можешь без пиара предложить реальные действия и спасти людей.luntik2012
08.07.2018 11:22-15Не понял, как цитата опровергает факт мерзкого пиара. И панибратство не всем нравится
striver
08.07.2018 11:35+11Факт в том, что товарищи из Тайланда обращаются непонятно к кому на другом конце мира, чтоб он помог, ибо местные не в состоянии. Если это пиар — так и быть. Но слово мерзкий уже мерзко читать. Напиши в твиттер Маску, что он мерзавец, когда пишет там какие-то ответы. Чего здесь писать?
Animan
08.07.2018 11:47+1>Факт в том, что товарищи из Тайланда обращаются непонятно к кому на другом конце мира, чтоб он помог, ибо местные не в состоянии.
Но по ссылке никакой не товарищ из Таиланда.
Alex_Q
08.07.2018 15:11-2И панибратство не всем нравится
Вы простите великодушно — у Вас в профиле не написано, граф Вы или барон. Не знаю теперь, как обращаться.
uu_69
08.07.2018 12:54+5Согласен. Реально нуждающиеся люди обратятся к рогозину или к владимиру «она утонула» путину.
BeppeGrillo
08.07.2018 14:50+2В Японии МЧС таки помогала, японцы помнится кота подарили ВВП в благодарность.
Animan
08.07.2018 15:07+2Россия и спелеодайверы из РФ предложили Таиланду помощь.
>Реально нуждающиеся люди обратятся к рогозину или к владимиру «она утонула» путину.
Так Таиланд не обращался ни к России ни к Маску тоже не обращался.
hippohood
08.07.2018 15:39+2А давайте вы попиарьтесь и сделайте тоже что-нибудь такое мерзкое. Если это хотя бы технически поможет увеличить шансы спасения хоть одного ребенка поможете спасти, я лично готов вам все мерзости простить. Пока вы пиаретесь на форуме Хабра
BeppeGrillo
08.07.2018 18:53Да, твиттер-спасение типа «давайте туда шайтан-трубу засунем как в том сериале по телеку» оччччень увеличило их шансы на выживание.
hippohood
08.07.2018 19:17+2В статье написано что хотели предложить трубу, которая у них есть, но специалисты объяснили почему это не поможет. Вместо это, по совету специалистов, они за пару дней спроектировали и сшили мешок из кевлара (что само по себе непросто и недешево) и отправили его самолетом к месту происшествия.
Все бы так пиарилисьBeppeGrillo
09.07.2018 10:24-1Видел я тот мешок
twitter.com/elonmusk/status/1016110809662066688?ref_src=twsrc%5Etfw
В 70 сантиметров он не пролезет, а детей уже спасают.BeppeGrillo
09.07.2018 10:38+1Чтобы не быть голословным:
Проход:
Недосубмарина:
Итого Маск:
- Даёт ложные надежды
- Пиарится на чужих проблемах
- Играет в бассейне
Valerij56
09.07.2018 12:07Пиаритесь здесь пока вы.
BeppeGrillo
09.07.2018 14:07-1О чем вы вообще, какой пиар, я же анонимус.
Я кстати сам такого от Маска не ждал, открыл твитер и очуел
hippohood
09.07.2018 15:23Помимо бутылочного горлышка есть проблема протащить подростков, которые не умеют плавать через несколько сотен метров подземных пещер с мутной водой. Сейчас спасатели пытаются решить эту проблему научив детей пользоваться аквалангом прямо в пещере. Спасли очевидно 4х, которые наиболее физически крепкие, подготовленные к нырянием и психически устойчивы.
EviGL
09.07.2018 19:10В новостях читал что спасли наоборот самых ослабших, которых в первую очередь надо было, т.к. ситуацию сочли благоприятной.
JC_IIB
09.07.2018 19:39Спасли очевидно 4х
Спасли уже восьмерых, завтра достают оставшихся и учителя.
Chamie
09.07.2018 16:52Там же Маск ответил уже, что по словам спасателей, которые проходили этот участок — пролезет.
sevikl
09.07.2018 12:34+4публичный человек проявляет интерес к теме — «пиарится».
публичный человек не проявляет интерес к теме — «ух, гнида капиталистическая, нажрал щеки за деньги налогоплательщиков и вообще нихрена не делает»BeppeGrillo
09.07.2018 14:16-2публичный человек проявляет интерес к теме — «пиарится».
Он не проявляет интерес, он фонтанирует идеями из сериалов (нейлоновая труба) и играет в бассейне (недосубмарина) пиаря себя типа «смотрите я какой, прям железный человек!»
Хомячки, как показывают комментарии здесь, хавают.
Хотя от хабра я такого не ожидал.
публичный человек не проявляет интерес к теме — «ух, гнида капиталистическая, нажрал щеки за деньги налогоплательщиков и вообще нихрена не делает»
Что вы несёте?
Он вообще к ситуации отношения не имеет, молчал бы о нём и не вспомнили бы.striver
09.07.2018 14:24и играет в бассейне (недосубмарина)
То есть, если что-то тестируешь, то нужно проводить это в другой среде.пиаря себя типа «смотрите я какой, прям железный человек!»
Пиарятся те, кто выставляет фоточки о том, что сходил в туалет и подписчики этом рады. Но кроме фоточек у таких товарищей не заходит. Здесь задействован личный самолет и людские ресурсы, а последние — не самые плохие инженера.
Хомячки, как показывают комментарии здесь, хавают.
То есть, а другие открывают глаза на действительность? Давно в окно выглядывал? Мусор в мусорку выбрасывают или же мимо.Он вообще к ситуации отношения не имеет, молчал бы о нём и не вспомнили бы.
Вот, реально хочется процитировать автора:Он вообще к ситуации отношения не имеет, молчал бы о нём и не вспомнили бы.
BeppeGrillo
09.07.2018 14:52-1То есть, если что-то тестируешь, то нужно проводить это в другой среде.
Да поймите же, не нужно пускать в бассейн то что априори в 15 дюймовое горлышко пещеры НЕ ПРОЛЕЗЕТ: habr.com/post/416485/#comment_18861043
Пиарятся те, кто выставляет фоточки о том, что сходил в туалет и подписчики этом рады. Но кроме фоточек у таких товарищей не заходит. Здесь задействован личный самолет
Знаете, у пиара тоже есть масштаб.
Procter & Gamble например тратит на пиар миллиарды долларов в год, личный самолёт в Тайланд отправить по сравнению — пустяк.
То есть, а другие открывают глаза на действительность? Давно в окно выглядывал? Мусор в мусорку выбрасывают или же мимо.
У меня такое чувство что я общаюсь с генератором рефератов, честно.
Вот что вы хотели этим сказать?
Вот, реально хочется процитировать автора:
Нет, подождите, вы это пытаетесь по другому выставить, это был ответ на ваше:
ух, гнида капиталистическая, нажрал щеки за деньги налогоплательщиков и вообще нихрена не делает
striver
09.07.2018 15:58Procter & Gamble например тратит на пиар миллиарды
Они тратят на основной вид деятельности. Где Маск заработает на этом? Акции Теслы вырастут? Сомнительно.
в бассейн то что априори в 15 дюймовое горлышко пещеры НЕ ПРОЛЕЗЕТ
Как там человек пролез? 38см — это 2 головы.
Вот что вы хотели этим сказать?
Мне тоже не понятно, зачем писать о том, что все слепые, а вот другие могут им открыть глаза.
Нет, подождите, вы...
это не я писал.Animan
09.07.2018 16:10>Как там человек пролез?
Человек несколько проще пролазит в отверстия чем металлический цилиндр, согласитесь.black_semargl
09.07.2018 20:28Цилиндр кевларовый (из ткани) -т.е. гибкий.
Animan
10.07.2018 04:23Вы издеваетесь?
black_semargl
10.07.2018 12:53Это ещё один вариант, жёсткий.
Для транспортировки через остальную часть пещеры.Animan
10.07.2018 13:00Только почему-то в твиторе Маска на видео и фото только это. Или это из разряда — «Факт в том, что товарищи из Тайланда обращаются непонятно к кому на другом конце мира, чтоб он помог, ибо местные не в состоянии.»?
EviGL
09.07.2018 19:22Акции Теслы вырастут?
Конечно же да. Личный бренд — очень перспективная ниша маркетинга. И очень солидная часть текущей стоимости акций теслы и остальных.
И не говорите, пожалуйста, что весь этот "Железный человек в реальном мире" это абсолютно случайный имидж, ни кем не запланированный.
Не имею ничего против вариантов помощи Илона в данной ситуации. Во-первых, даже если пиар, хуже не будет. Во-вторых, иногда правда хочется от души помочь, но кто-то со стороны обязательно заклюёт.
striver
09.07.2018 19:54Конечно же да.
На фоне высоких показателей продаж и производства (относительно высоких) для Модел 3, которые были достигнуты в последние минуты квартала — акции уплыли вниз. Каким образом сообщения в твиттере и еще по теме Боринг компани/СпейсЭкс повлияет на Теслу — мне сложно сказать. ПиАр ли это? определенный. Но, лично я считаю, что это лучше, чем на фоне того, что кого-то посадили за превышение полномочий, что у кого-то дети погуляли на десятки тысяч долларов в дорогих ресторанах Европы, что товарищи топ-менеджеры страны ездят на служебных автомобилях с мигалками в магазины. Да, это лучше. То что Бил Гейтс тратит миллионы на лечение малярии и других заболеваний детей в Африке, что он продвигает идеи того, что рождаемость и смертность детей — обратно пропорциональные цифры, а не наоборот. Говорит о проблемах рака и СПИДа, о развитии методов лечения. В ответ же есть ПиАрщики, говорящие, что рака нет, и СПИДа тоже, потому что вируса то не видно, значит нет заболевания. И тому подобные лженаучные продвигатели и неучи, которые ничего не могут, в школе не учились, но собирают миллионы на ютубе, ибо кушать хочется, а что делать, если ничего другого не умеешь делать.
Да, можно сказать, что за те деньги можно было напоить и накормить детей в Африке и прочие занятия. Всё можно, а еще проще прекратить воевать и перестать тратить триллионы долларов на вооружение и просто напросто озеленить Африку, дать доступ к чистой воде миллиардам людей. Но это никто не захочет делать. Поэтому каждый занимает тем, чем хочется или получается. Маск может позволить себе делать «субмарины» и транспортировать их своим джетом, а такие товарищи как я, «ведут» интернет-войны. Кто лучше? Можно сказать, что я бы мог после работы подметать дворы и собирать мусор, делать чище окружающую среду обетования. Да, и будут правы.
Chamie
09.07.2018 16:54априори в 15 дюймовое горлышко пещеры НЕ ПРОЛЕЗЕТ
Надо же, а спасатели сказали Маску, что пролезет: twitter.com/elonmusk/status/1016119687191638016BeppeGrillo
09.07.2018 17:09-2А давайте сошлёмся на слова спасателей а не Маска.
Слабо?
twitter.com/tavo2366/status/1015938182314151936
То что плавает в бассейне туда не пролезет, туда даже человек не каждый пролезет.
Свидетели секты Илоши правда не понимают, что плавать в бассейне и в узкой пещере, где с трудом протискивается человек, с негибкой железной трубой — не одно и тоже? И да, я дайвер. Там с DPV то не развернуться, а как они собираются проталкивать это я не представляю.
Chamie
09.07.2018 18:21twitter.com/tavo2366/status/1015938182314151936
И где тут спасатели? Какой-то испаноговорящий товарищ запостил видео из Висконсина как «пример, иллюстрирующий сложность».
Оригинал видео, насколько я понялBeppeGrillo
09.07.2018 18:50-1Эта запись прекрасно иллюстрирует проблему, там даже легче ибо горизонтально и вода чистая, а в Тайване почти вертикально и вода мутная дохрена.
А ниже сам пишет, что нужно «не сомневаться в сложности ситуации, а предлагать варианты, как сделал, например, великий Илон Маск».
Ага, только вот незадача, в реальности проход уже чем на том рисунке а недосубмарина больше. Фатально уже и фатально больше. Собственно я специально это и запостил, типа реальность глазами маскофила:
vassabi
09.07.2018 19:15+1типа реальность глазами маскофила
это была иллюстрация к «как вас видят маскохейтеры, когда вы им пишете про любые технологии в умеренно оптимистичном ключе — вас сначала обзовут маскофилом, после чего припишут странные утверждения, опровергнут их и продолжат дальше глумиться над своими воображаемыми сущностями»
Chamie
09.07.2018 19:47только вот незадача, в реальности проход уже чем на том рисунке а недосубмарина больше. Фатально уже и фатально больше.
А Маск пишет, что консультировался с дайвером, проходившим там, и всё ок. Ваше слово против Маска.BeppeGrillo
09.07.2018 20:35всё ок. Ваше слово против Маска.
Нет, мои слова + цифры (15 дюймов) + фото и видео недосубмарины против слов Маска.
Или вы хотите сказать что все фото и видео которые запостил Маск в своём твитере показывают нечто другое а не то что отправилось в Тайланд?
striver
09.07.2018 20:40Такое впечатление, что Маск и Ко — полные идиоты, и не представляют, что делают. А вот здесь товарищи, у которых нет точных данных, инженеров, водолазов и еще кучи людей — знают и могут сделать лучше.
BeppeGrillo
09.07.2018 21:40-2Такое впечатление, что Маск и Ко — полные идиоты, и не представляют, что делают.
Почему не представляют, вполне представляют.
Они пиарятся.
А за идиотов они как раз считают тех кто верит в «настоящего железного человека». И правильно делают вообщем-то.striver
09.07.2018 22:10+1А за идиотов они как раз считают тех кто верит в «настоящего железного человека».
Ну, мне очень жаль тех, кто считает его героем комиксов.
BeppeGrillo
10.07.2018 19:03Надо же, а спасатели сказали Маску, что пролезет
Сообственно вот что на самом деле говорят спасатели:
технология хороша и сложна, но нецелесообразна для этой миссии — заявил Руководитель координационного центра спасательной операции Наронгсак Осатанкорн
На сём предлагаю воду в ступе не толочь и дискуссию завершить, тем паче что убедить друг-друга у нас не выйдет а сторонний наблюдатель свои выводы уже сделал.
dipsy
08.07.2018 07:40С нейлоновой трубой с двумя шлюзами на концах на первый взгляд самая адекватная идея. Там должна быть не очень большая глубина и не понадобится надувать её слишком большим давлением.
terek_ambrosovich
08.07.2018 09:21+4Там перепады высот, разное давление в разных участках… нужна будет гарантированная жёсткость в надутом состоянии. Если есть течение воды, сложные повороты, и при движении детей внутри запросто могут быть закручивания, передавливания — риски возрастают. Ну и такую нейлоновую трубу надо изготовить. А её протяжённость 4 км! Это непросто, готовых решений нет.
Я тоже думал, что детей перед транспортировкой дайверами нужно прежде всего как-то обездвижить (связать руки-ноги, как бы жестоко ни звучало), но мешок — много лучшее решение.uu_69
08.07.2018 12:50+3В идеале — под наркозом, воизбежание приступов клаустрофобии по дороге.
black_semargl
08.07.2018 14:42Наркоз — слишком сурово, но накормить лекарствами чтобы всё было похрен скорей сообразят.
thatsme
08.07.2018 19:07Хоть под наркозом, хоть нет… продувку 4-х километрового тонеля (его тоже воздухом снабжать нужно), за пару дней не сделаешь. В метро продувка отдельный вид инженерного искуства. А тут гибкая труба с перепадами давления и высот. Даже если кевларовая (офигеть 4км кевларовой трубы, даже если стыковать участками по 20м тоже не хило).
dimonoid
09.07.2018 01:15Так там вроде только 2-3 коротких отрезков трубы собрались делать, в местах погружения под воду(почти весь туннель заполнен воздухом)
avatar256
08.07.2018 16:13+2И видимо сзади за ребенком будет плыть врач-анестезиолог с аппаратурой для отслеживания состояния пациента
KiloLeo
08.07.2018 14:06Все те же риски справедливы и для мешка. А вот протяжённость затопленных участков, суди по схеме всего 30 м. От передавливаний и скручиваний трубы можно предложить упругие кольцеобразные распорки.
Animan
08.07.2018 07:48Там порядка 6 км до выхода, по затопленной пещере.
Ничего адекватного в идеях со шлангами и трубами нет, их просто не протащить людям.dipsy
08.07.2018 07:56-2А сколько времени требуется, чтобы преодолеть 6 км под водой? Пешком это час, там получается часа 4 минимум? И какие баллоны надо с собой таскать чтобы назад ещё хватило?
Animan
08.07.2018 08:03+1Вопросы не ко мне. Там погиб профессионал. Самое адекватное — ждать спада воды, даже если этого ждать пару месяцев.
BlackMokona
08.07.2018 08:13Сказано же, ожидается сильный дождь. Как я понимаю план с ожиданием наварачивается
Animan
08.07.2018 08:19Нигде кроме тут не указано про ожидается дождь, к слову. Откачивать воду до последнего гораздо безопаснее чем тащить подростков по сложнейшему подводному маршруту с нулевой видимостью.
BlackMokona
08.07.2018 08:21+7Подозреваю, что мощи наносов не хватит, чтобы справится с тропическим ливнем
FoggyFinder
08.07.2018 14:30Нигде кроме тут не указано про ожидается дождь, к слову.
Об этом написано даже в статье:
Проблема в том, что в ближайшем будущем в Таиланде ожидается сильнейший дождь, который может привести к тому, что пещера, где сейчас скрываются юные спелеологи, может быть полностью затоплена.
--
Откачивать воду до последнего гораздо безопаснее чем тащить подростков по сложнейшему подводному маршруту с нулевой видимостью.
Воду откачивают, но безрезультатно.
Animan
08.07.2018 14:35+1>Об этом написано даже в статье:
Подразумевалось что до данной статьи в сми(что я лично видел_ в новостях по теме это не указывалось.
>Воду откачивают, но безрезультатно.
Так наоборот, результативно, ниже пишут что решили начать операцию как раз т.к. удалось снизить уровень воды на фоне ухудшения прогнозов.
Т.е. откачивали до последнего, что привело к упрощению маршрута в том числе. Не будь угрозы ухудшения — сидели бы запросто долго.
FoggyFinder
08.07.2018 14:39Подразумевалось что до данной статьи в сми(что я лично видел_ в новостях по теме это не указывалось.
Хм, тогда еще страннее. В тех источниках где я читал это неоднократно подчеркивалось.
Так наоборот, результативно, ниже пишут что решили начать операцию как раз т.к. удалось снизить уровень воды на фоне ухудшения прогнозов.
Да, вы правы. Как же я рад что ошибся (еще вчера писали что не удалось добиться видимого прогресса)
black_semargl
08.07.2018 14:45Насколько понимаю — там несколько зон затопления, и воду можно откачать только из ближайших к выходу.
Valerij56
08.07.2018 13:16+1А нейлоновая труба на 6 км и не нужна. Нужно, судя по схеме ниже, три куска по сотне метров, которые надо использовать на затопленных участках. Плюс наддутой трубы — в ней невозможно заблудиться, ползи вперёд, и доберёшься до выхода. Даже для того, чтобы пройти по узкому тоннелю с нулевой видимостью по ходовому концу аквалангисту нужен некоторый опыт.
arthi7471
08.07.2018 08:33-2Тоесть Маск предлагает им спасти своих же детей и уже почти все готово а они нос воротят? Логики маловато.
Animan
08.07.2018 08:38Вы конечно извините, но вот эти публичные твиттор диалоги это совсем не — уже почти все готово.
m0nym
08.07.2018 08:43+4Тоесть Маск предлагает им спасти своих же детей и уже почти все готово а они нос воротят? Логики маловато.
А они вообще знают об то, что Маск что то предложил?
vladob
08.07.2018 08:35+8Свежие новости (кратко содержание, CNN сводка через два часа после начала операции):
Операция начась.
В последние несколько дней вода падала и упала на 30 см. На значительном протяжении пещеры можно идти пешком, но есть участки с сужениями до 70 см и самый глубокий — около 5 метров под водой. Воды паводковые, видимость нулевая.
Дайверы уже пошли в пещеру за первым спасаемым.
Планируется доставать по одному ребенку за раз связкой из двух дайверов.
Медики уже готовы встречать.
TiesP
08.07.2018 09:31+2Там в одном месте совсем узко, судя по схеме.
картинка от BBC
redial
08.07.2018 13:23+1Удивляет настойчивость команды подростков в преодолении стольких километров под землей в таких условиях, где надо ползти в проходы сечением чуть больше твоего. Либо они уходили от воды и им пришлось. Подлодка не пройдет.
pnetmon
08.07.2018 15:22в преодолении стольких километров под землей в таких условиях, где надо ползти в проходы сечением чуть больше твоего.
В статье
Но вскоре после того, как они оказались внутри, пошел дождь, вход не только затопило, но и завалило камнями.
DarkByte
09.07.2018 15:42Пещеры — это не менее интересное развлечение, чем горы. Бродить целый день по тёмным лабиринтам, открывать новые ходы, переночевать в пещере — это круто. Не очень круто — это узкие места, где получается с трудом протиснуться, возможность обвалов и затопления, возможность банально заблудиться или оступиться, сломав чего-нибудь себе.
Max_JK
08.07.2018 09:46+1Разве не проще разломать часть пещеры? Затем вытащить всех через пролом.
TheAthlete
08.07.2018 15:22Судя по новостям, они начали бурить сверху, но уперлись в гранитную породу, которую получиться только взрывать, что небезопасно, ибо может пещера с людьми обрушиться.
zag2art
08.07.2018 10:29бурение?
KiloLeo
08.07.2018 11:36+1Судя по картинке там пронырнуть то надо всего 30м. Весь остальной путь можно дышать. Акваланги, направляющий трос и опытные инструкторы — всё что нужно для спасения.
rule
08.07.2018 11:57+1картинка странная, утверждают что есть затопленные участки очень узкие под водой, чтоб пройти там — нужна специальная техника погружения: снимает оборудование и проталкивается перед собой, при этом регулятор остается во рту. это не просто сделать и с опытом и в прозрачной воде. А испуганным подросткам с нулевой видимостью это крайне непредсказуемо.
KiloLeo
08.07.2018 12:36+1проталкивать в таких условиях человека в мешке ещё труднее. И баллоны никуда не денутся — их тоже надо проталкивать. Лучше всё-же уменьшить мешок до размеров гидрокостюма и проталкивать баллон перед сосбой
popov654
08.07.2018 19:44Притащить с собой вололазам в пещеру бурилку с автономным источником питания и расширить узкое место, чтобы баллоны проходили — не вариант?
Sychuan
08.07.2018 21:49+2и расширить узкое место, чтобы баллоны проходили
И обрушить гору? Я конечно не знаю, но наверное варианты, которые проходят в первые 5 секунд после прочетния статьи из интернета спасатели уже обдумали?popov654
10.07.2018 03:31Ну конечно же, шлифовка каменной породы изнутри на полметра обрушит километр породы выше, ага. Это сверху взрывать боялись. Потому что при взрыве реально можно переборщить, и взорвать людей. Или завалить их всей массой взорванной породы.
rule
09.07.2018 04:06ну тут много вариантов:
— обрушение
— превращение той воды что щас есть вообще в месиво, так как там вроде глина с камнями
— может еще чего
Мне кажется там щас лучше всего по минимуму вмешиваться.popov654
10.07.2018 03:29Так хуже уже некуда, и так видимость почти нулевая. Если глина — тем легче бурить, она мягкая. Про обрушение — ну вы же не серьёзно? Какое обрушение, там сверху 800-1000 метров до поверхности. Всё вот это рухнет от попытки расширить проход на 50-60 сантиметров? А как тоннели метро тогда бурят?
black_semargl
10.07.2018 12:56+1Достаточно обвалиться камню в полметра толщиной, и перекрыть проход.
По уже имеющимся трещинам в породе.
black_semargl
09.07.2018 20:32Судя по картинкам выше — рядом с этим узком местом всё достаточно печально, пузырь минимального объёма
KiloLeo
08.07.2018 11:31Сложно обсуждать некую сферическую подлодку в вакууме, не имея даже её описания. Не понятно о какой подлодке идёт речь в тоннеле, в котором с аквалангом не пролезть. Идея с заполненным воздухом рукавом выглядит жизнеспособнее.
AllexIn
08.07.2018 11:56Есть же описание: Подлодка — это мешок кевларовый.
KiloLeo
08.07.2018 12:58-3Надутый мешок с человеком внутри проталкивать через кривую тесную пещеру, где с баллоном трудно пролезть, да ещё в кромешной тьме — это может придумать человек, который сам в пещерах не лазил.
А вот идея с рукавом мне нравится. Протянуть через затопленный участок кишку, надуть её давлением, на входе и выходе — шлюзы. Подросток по такой проберётся без труда. Там и фонарь светит и дышать есть чем. Почему они отказались от этой идеи?striver
08.07.2018 19:28Как-то так
KiloLeo
08.07.2018 21:26Они серьёзно думали что вот это легче пролезет, чем человек с аквалангом (с баллоном в руках впереди себя)?
Молодцы, конечно, что попытались что-то придумать, но это мертворождённая идея.
Nordosten
08.07.2018 20:32Про мешок это marks придумал.
Маск в Твиттере описал конструкцию лодки как трубу для подачи жидкого кислорода от Falcon 9
Primary path is basically a tiny, kid-size submarine using the liquid oxygen transfer tube of Falcon rocket as hull. Light enough to be carried by 2 divers, small enough to get through narrow gaps. Extremely robust.
KiloLeo
08.07.2018 11:44Маск рассказал, что до завершения работы остается всего 8 часов, а потом созданная командой SpaceX конструкция полетит в Таиланд вместе со специалистами компании.
Ну, 8 часов уже прошли. Чего там в Тайланд полетело-то?
1Fedor
08.07.2018 12:47-4Маск — пиарщик на людской беде.
Судя по картинке приведенной ittakir-ом ни о каких лодках там не может быть и речи.
Таиландцы без него знают что делать, ограничивают подачу воды в пещеру, делают дренаж и откачивают воду. Успеха им.
shasoft
08.07.2018 12:48-1А не проще усыпить всех детей, одеть на них маски и как груз транспортировать к выходу?
tvr
08.07.2018 12:52+4А не проще усыпить всех детей
Вы человека без сознания когда-нибудь транспортировать вручную пробовали? Это то ещё увлекательнейшее занятие.KiloLeo
08.07.2018 13:09Транспортировка человека в сознании в мешке в тесной пещере — врядли легче. Он хоть и в сознании, но помочь ничем не может. А габариты у него больше.
tvr
08.07.2018 14:29Он хоть не будет болтаться как кусок теста (мне вот тут не так давно, одно очень уставшее туловище, находившееся в абсолютно бессознательном состоянии на рыбалке кантовать довелось и это была жесть, ибо оно ощущалось раза в полтора тяжелее, чем было на самом деле).
Он хоть и в сознании, но помочь ничем не может. А габариты у него больше.
Ой, а вот это вообще любопытное замечание. Почему габариты больше становятся?KiloLeo
08.07.2018 15:20Даже странно такой вопрос услышать. Что вам на него ответить? Представьте себе надутый мешок с воздухом и в нём человек и баллон. И просто человека с баллоном. Неужели в вашем представлении у них одинаковые габариты?
black_semargl
08.07.2018 19:13Баллон можно в мешок и не рядом с человеком запихнуть.
KiloLeo
08.07.2018 21:46+1Осталось понять зачем мешок
MTyrz
09.07.2018 00:23+2Хорошо спроектированный мешок в спелеологии существенно упрощает транспортировку. Ему цепляться за все окружающее нечем.
Я не вот чтобы профи, но спелеологией на любительском уровне баловался. У нас это называлось «транс». Не цепляется, прочный (== не запросто раздерешь об камни), водонепроницаемый, с надежным креплением, которое позволяет достаточно удобно волочить его за собой в узких местах — в общем, попробовав, оцените.KiloLeo
09.07.2018 10:26Спелеологи таскают людей в мешках? o_0
Без мешка человека удобнее нести, а тут речь именно об этомChamie
09.07.2018 16:56Так уж и удобнее? У человека ручек и ремней нет, чтобы его удобно было нести. И за любой конец его не схватишь и не потащишь.
MTyrz
09.07.2018 23:11+1Нести человека удобнее на носилках. Но носилки, к сожалению, имеют некоторые ограничения к применению в узких пространствах.
Обратите внимание, что уже в пространствах квартиры и подъезда для транспортировки неходящих скорая помощь зачастую может не использовать носилки, вместо них используется тканевый прямоугольник, именуемый «скользящая простыня». От нее до мешка уже не так далеко, особенно если дело происходит в совсем тесноте.
Fandir
09.07.2018 18:18Мешок это похоже надувной макет для проверки пролезет или нет, т.к. его можно сдуть и убрать если застрянет.
tarasovsk
09.07.2018 13:20Знакомый спасатель рассказывал, что утопающий начинает в случае паники хвататься за спасателя и топить его. И наиболее эффективным средством было — просто вырубить человека ударом в голову и спокойно дотранспортировать до берега. Скорее всего, проводить под водой неподготовленного человека нужно в «максимально
бессознательномстрессоустойчивом» состоянии…
ARD8S
08.07.2018 13:07+2Интересно, а что сподвигло тайландских взрослых вести в глубокие пещеры большую группу детей прямо перед сезоном дождей? Не понятно мне. Тем более, если там так узко участками. Или это там обычное дело? Типа как лезут в горы неподготовленные и незаявленные в МЧС группы?
speakingfish
08.07.2018 13:24+1Скорее всего ближайший шкурник они преодолели спасаясь от воды. С другим узким местом непонятно, но оно не такое уж и узкое — там уже метр высота. Но вопросы к тренеру будут, это да.
Rusli
08.07.2018 13:27+1Ну, это как раз просто: 99.9% тайских детей по пещерам не ходят, а ходят по торговым центрам и играют на смартфонах. Это была отдельная группа энтузиастов, которая занималась активным туризмом, но инфраструктуры и информации особо нет. Это вам не Швейцария, где существуют тысячи маршрутов для треккинга с детальнейшим описанием опасностей для каждого из них.
Я как-то лазил в пещеру Ме Лана, это, на секундочку, вторая или третья по протяженности пещера в Таиланде. Гидом был местный парень, со слабым фонариком и в резиновых шлепках. И нет, в местный аналог МЧС он нашу вылазку не заявлял. Моей единственной гарантией был товарищ, который ждал у входа, если что, то поднять тревогу мог бы только он.
arheops
08.07.2018 15:29Тайланд это тонкие люди неговоря про детей. 70см это не так уж и узко для них.
evil_random
09.07.2018 00:40Вы просто плохо знаете тайцев.
Вот. Если в кратце, то я это вижу так «пойдем в пещеру, а если дождь пойдет то как-то оно там будет».
Rusli
08.07.2018 13:10Для информации: в самом узком месте высота 38 сантиметров, ширина 75. Подводная лодка, ага.
Плюс, по прогнозу ожидается дождь, а это тут же поднимет уровень воды там и увеличит скорость течения. Счет уже на часы идет. Операция спасения уже начали. Сейчас главная опасность скорее в том, что даже при том, что операция УЖЕ началась, вода придет раньше, чем успеют вывести всех. То есть, и так дотянули с решением до последнего, и теперь, если что, не будет никакого запаса по времени.
Daddy_Cool
08.07.2018 13:41+5Будучи таки дайвером (rescue), вставлю пять копеек.
1. Мутная вода не просто плохо, это очень плохо. Фонари, очевидно, не помогают, а опыта плавания в мутной воде ни у кого нет. Возможно существуют опытные слепые дайверы.
(https://kazved.ru/article/54318.aspx) Можно технические вещи отработать с повязкой на глазах под контролем со стороны.
2. На найтроксе можно находиться под водой достаточно долго (благо глубина копеечная), к тому же туда можно затащить баллонов сколько нужно и при необходимости решать задачу а-ля волк-коза-капуста. На карте написано, что есть место где не проходит стандартный баллон. Это плохо, но решаемо маленькими баллонами. Но опять таки — смена баллонов наощупь — та еще задачка. Вообще это какая-то прям шахматная партия где каждое действие должно быть тщательно рассчитано.
3. Гибель тайского дайвера — трагедия, но зная разгильдяйство тайцев — увы — не удивлен.
4. Инженерные умения тайцев также вызывают сомнения — когда на Пхукете обвалился пирс (состоящий кажется из бочек), они две недели пытались откачать из него воду когда он уже был под водой. Т.е. была попытка откачивания Индийского океана со сливом воды обратно в океан.
5. Транспортировка неопытных детей и взрослых — это проблема, под водой может начаться паника, очень сильное желание вздохнуть полной грудью, и т.п…
6. Коммуникация под водой голосом обычно невозможна. Хотя! Есть специальные шлемы с радиопередатчиком — на коротких расстояниях связь возможна, я это только на картинках видел, в принципе для этих условий — самое то. Потому что визуальных сигналов не видно.
Получилось шесть копеек.
Будем надеяться на лучшее.black_semargl
08.07.2018 14:542. Там дыра 40*70 см, с баллоном на спине вообще не пролезть. Только держа его в руках
3. Похоже просто не рассчитал запас воздуха или скорость передвижения.
cyborg-researcher
08.07.2018 15:51Погибший, был отставным боевым пловцом, вряд-ли это было следствием разгильдяйства.
Там сейчас совместо с местными пловцами вмф работают лучшие кейв-дайверы планеты, среди которых есть и наши соотечественники…
Коммуникация с подводной связью в пещерах, не возможна, забудьте об этом.Daddy_Cool
08.07.2018 16:28Вроде что-то есть.
f-tehno.com/telefonyi-i-smartfonyi/podvodnaya-svyaz.html
Этот Buddy Phone я так понимаю ультразвуковой.
А насчет погибшего… в общем да — что угодно может быть. Каждая нештатная ситуация уникальна.
По правилам, в пещере на продвижение вперед позволяется тратить не более трети имеющегося воздуха, а это к тому же не любительская прогулка. Ну и при возвращении могло не хватить совсем чуть-чуть. Печально.cyborg-researcher
08.07.2018 16:45Бадифон это игрушка с точки зрения профи. Очень капризная.
Это я вам говорю как человек его использовавший и работающий в сфере много лет, и как инструктор, и как исследователь, и как водолаз.
Но дело даже не в этом, а в физике процесса. В закрытых помещениях, это если и работает, то оооочень нестабильно. Но как правило не работатет.
engine9
08.07.2018 18:01Существуют ли препараты снижающие тревогу и купирующие панику?
Meklon
08.07.2018 21:15+2Транквилизаторы же, анксиолитики. Можно обдолбать до потери эмоций и звенящего кристального разума.
Skycaptain
09.07.2018 05:40Побочные эффекты: затруднение дыхания, снижение скорости реакции и принятия решения
Meklon
09.07.2018 06:59Далеко не все. Есть и со стимулирующим эффектом, например «дневные анксиолитики». Грандаксин тот же.
EviGL
08.07.2018 22:03Ну т.к. дайверы ведут детей очень прочно, не отпуская, вероятно, используют тактильную коммуникацию вместо визуальной.
finlandcoder
08.07.2018 13:52+1Если там слишком узкие места для scuba tanks, то ничего туда пролезть не сможет. Либо откачивать воду, либо толкать им туда маленькие scuba tanks и выводить группами. Не думаю, что это сложно для их спасателей.
Daddy_Cool
08.07.2018 14:47Вот кстати вопрос — если не пролазит баллон — то как там пролезли люди? Тайцы конечно не гиганты, но не до такой же степени. Видимо имеется ввиду что-то другое. Может не проходит человек с баллоном за спиной. Т.е. как раз не влазит в эти 38 см, но снятие баллонов есть стандартная практика для пещерного дайвинга.
Maximuzzz
08.07.2018 15:58Говорят, что именно так и есть, не проходит человек с баллоном. Для опытных дайверов снятие баллонов стандартная практика, да. Но тут беда в том, что некоторые дети вообще не умеют плавать, плюс нулевая видимость. Так что огромный риск в целом, не говоря уж о снятии баллона с тех, кто из впервые увидел и даже в нормальной обстановке пользоваться не умеет
serafims
08.07.2018 14:25Интересно, возможно ли доставить дайверами максимально близко к узким местам баллоны, а затем уже аквалангист идёт по тросу в узкое место, вдоль которого гирлянда лампочек для ориентирования и шланг с воздухом от баллона в "лагере"?
Вопрос только, как сделать резервный воздушный шланг и шланг для эвакуируемого.
Судя по разрезу, там не нужно высокое давление..Valerij56
08.07.2018 14:36вдоль которого гирлянда лампочек
В очень мутной воде гирлянда лампочек имеет большие шансы намотаться на вас. В этом плюс мешка с такой же гирляндой внутри — ползи себе от одной к другой.x_sourer
08.07.2018 14:49Ширину можно увидеть в твите, вряд ли мешок поможет.
Пишут, что троих ребят вывели.FoggyFinder
08.07.2018 15:00А вот express.co.uk пишет что двух:
12.52pm update: Two boys of the 12 have been freed
Thai-cave-rescue-operation-LIVE-updates-soccer-team-divers-mission-latest-news
1Fedor
08.07.2018 15:21Первые дети из пещеры Таиланда уже спасены
четыре мальчика были успешно спасены из затопленной пещеры на севере Таиланда в половине шестого вечера по местному времени Первый мальчик вышел в 17:40, второй в 17:50. В настоящее время их оценивают в медицинской палатке и готовят к госпитализации.
Третий и четвертый мальчики ещё находятся в последнем гроте внутри пещеры, им требуется медицинская помощь. Спасатели на носилках доставят подростков наверх.
arheops
08.07.2018 15:36Протянуть метровый полиэтиленовый мешок во всю длину и внутрь налить ПРОЗРАЧНОЙ воды без излишнего давления(отфильтровать простым переносным фильтром на аккумуляторах, 30м всего). По такому туннелю передвигаться.
perfect_genius
08.07.2018 16:31Как заменить мутную на чистую внутри?
arheops
08.07.2018 17:06Мешок в сложенном виде(без воды и воздуха внутри) завести в тоннель, с краю поставить простейший фильтр 10микрон с насосом от аккумулятора и залить воды расчетное количество по длине мешка. Вода на месте.
perfect_genius
08.07.2018 17:35+1Интересная идея, хочется проверить даже в любой мутной воде.
arheops
08.07.2018 17:38А что там проверять? Вода после 10мк(в тяжелых случаях после 5мк) фильтра будет прозрачная. Но кроме как проход известного куска в пещере смысла в таком туннеле нету. Вы же не будете видет куда идти. Тоесть надо по проложенной трассе его растянуть перед наполнением.
Loki3000
09.07.2018 10:51Если предположить что рукав диаметром около метра и 30 метров длиной, то отфильтровать придется порядка 24 тонн воды. Не уверен что переносные фильтры/насосы с этим запросто справятся.
NordicEnergy
08.07.2018 18:26+1Уже 5-х спасли и еще 4 человека в пути по пещере. Илон сгенерировал «гениальную» идею, но спасать пришлось простым смертным дайверам по старинке.
ittakir
08.07.2018 19:07+9Потому что в данных обстоятельствах это самое правильное решение.
Лично мне опасность дайвинга для спортивного мальчишки, пережившего под землей 2 недели кажется преувеличенной. Это не Пэрис Хилтон, которую прямо в розовых тапочках запихнули в мокрую грязную пещеру.
А что касается Маска. Он высказал идею. И даже сделал за свой счет прототип. И даже прислал его самолетом. А уж какой вариант спасения выбрать, решает не Маск, а специальный ответственный человек.
x_sourer
08.07.2018 21:09Идея с трубой на поверхности лежит…
Не Space-X. Но тайскую версию идеи Илона Маска о трубе, наполненной кислородом, для спасения детей испытывают неподалеку.
JC_IIB
09.07.2018 17:01-1Странно читать комментарий о 5 (!!) спасенных + 4 «на пути» на момент 08.07, когда по live-хроникам ВВС только на 09.07 — спасено 4 (воскресенье) + 4 (понедельник)
www.bbc.com/news/live/44755093
striver
09.07.2018 00:13+1СпойлерЧеловек внутри этой жестянки. Я не страдаю клаустрафобией, но мне стало очень неуютно лишь от осознания того, что там можно поместиться. Детей же, точно нужно будет накачать наркотней, чтоб запихнуть в этот «гроб».Daddy_Cool
09.07.2018 01:39Ну а чего? Тесновато и может душновато, а так… лежи и думай о вечном. Ну и надейся на тех, кто тебя туда запихнул. Вообще может это и хорошая идея — именно на подобные случаи. Запихнул человека в цилиндр — и дальше выплывай спокойно.
QWhisper
09.07.2018 12:05Посмотрите на капсулу в Сан-Хосе, там вроде в районе часа поднятие шло, ничего все живы и без наркоты, не дети правда, но все же.
sumanai
09.07.2018 18:59Странно что баллон сбоку, а не гибко сзади или спереди. Даже людям нужно снимать баллон в узких местах, а уж
этому гробуэтой капсуле и подавно.
Daddy_Cool
10.07.2018 14:09Уффф. Вот и все. Всех вывели. Или точнее выплыли.
JC_IIB
10.07.2018 14:17Пока официального подтверждения, что всех — нет, но отъехавшая недавно еще одна скорая вносит определенные надежды. Я думаю через час-два мы узнаем.
JC_IIB
10.07.2018 15:01+1Вот теперь ура :)
Thai Navy Seal team: 12 boys and their coach are out
The Navy Seal team in charge of the rescue says that the 12 boys and their coach who were trapped in the cave have been brought out, completing an extraordinary and arduous rescue operation that captivated the world.
The Seals posted to Facebook: «12 wild boars and coach out of the cave. Everyone safe.»
alcanoid
10.07.2018 15:07Понимаю, что поздновато, но есть идея по поводу видимости: учитывая относительно небольшой объём воды в затопленных участках, можно было бы осадить взвесь химическим путём и получить возможность хоть как-то визуально ориентироваться.
andrewdrone
[/sarcasm mode] к тому времени как команда Маска закончит шить "субмарину" спасать будет некого. Нужно ведь швы сделать не как у всех и обязательно придумать новый способ нанесения тефлона[/off]
А чем регенерационные шашки не угодили вместо баллонов? И армированный шланг от компрессора им туда прокинуть религия не позволяет? По нему же и выбраться можно как по нити Ариадны
ittakir
Регенерационные шашки очень не любят попадания воды внутрь. Они тогда разогреваются и обдают легкие паникующего ребенка кипятком с химией.
Шланг от компрессора тоже не пойдет, так как 4 км от входа в пещеру.
andrewdrone
пардон, а зачем их есть? Писали же водолаз баллоны с кислородом таскал до тех пор пока у него самого кислород не кончился. Что-то мне кажется что в пересчете на объем и вес в баллоне кислорода поменьше будет, а уж в самой пещере место для них найдется.
значит шланг 4 км нельзя а кишку заполненную воздухом можно получается? Вон ниже уже даже картинка есть с картой пещеры — там суммарно четыре затопленных участка, большую протяженность имеет один, в остальном больше сложности с рельефом. Тупо нагнетать воздух в незатопленные участки повышая там давление и снижая уровень воды не вариант?
ittakir
Загубник выпадет у ребенка, и привет каустический коктельчик.
А с баллонами такой проблемы нет, можно переключаться с баллона на баллон прямо под водой. Баллонов можно натаскать сколько угодно на всем пути следования.
BeppeGrillo
Присобачить к полнолицевой маске и нет проблемы
AleXP3
В нормальной полнолицевой маске как правило уже есть встроенный дыхательный автомат. И нет загубника для того чтобы можно было свободно, не через загубник, разговаривать.
vladob
На спасаемом полнолицевая маска, его баллон несет один из дайверов.
old_bear
Вы, наверное, профессиональный водолаз-спелеолог-спасатель?
Не стесняйтесь, пишите прямо в твиттер Маску свои гениальные мысли. Зачем размениваться на убогую аудиторию Хабра.
Diordna
удалено
vassabi
не переживайте за «субмарины», вот, пишут — уже закончили и отгрузили комплект.