Немало уже копий сломано в интернетах, курилках и прессе по поводу своевременности/экологичности/экономичности автомобилей на электротяге. Вставлю и я свои пять копеек, а может и целую гривну.
Начну с того, что на обычном автомобиле с бензиновым двигателем каждые выходные езжу в пригород, к себе на дачу ~50-60км в одну строну, крейсерская скорость потока ~90км/ч. В принципе, это вполне доступное расстояние в оба конца скажем, для самого распространенного Nissan Leaf первого поколения даже без подзарядки, если-бы не одно НО.
Периодически транспортный поток несколько подтормаживается УАЗ-ами, мотоциклами с коляской и чем-бы вы думали? Правильно! Электромобилями! Хорошо, если он едет 80км/ч, но когда автомобиль на последних киловаттах медленно движется вдоль обочины в сумерках и без габаритов — это уже нарушение ПДД и угроза безопасности движения.
И вот, очередной раз обгоняя такого "чудилу" на электромобиле (они в общем-то не виноваты -батареи автомобилей, пришедших к нам в страну уже на исходе ресурса), в голове промелькнула мысль — ему еще как "Запорожцу" только прицепа не хватает
— и тут BINGO!!! Это-же именно ОНО! То что нужно!Поясню свою радость, означив некоторые широкоизвестные недостатки электромобилей:
1. Вес батарей — у того-же Nissan Leaf 1st gen. он составляет около 300кг, что увеличивает нагрузку на ходовую часть и соответственно сокращает ее срок службы либо ведет к увеличению стоимости.
2. Длительное(относительно заправки топливом) время заряда — дабы поехать из Киева в Одессу автомобилю с ДВС на 500 км пути необходимо 5-6 часов, электромобилю — 10-12, и то при условии наличия «быстрых» постов заряда в необходимых точках на трассе.
3. Стоимость — сама «батарейка» емкостью 24КВт тянет до 10000$ и перепаковка/замена тоже недешева — в итоге по цене б/у электромобиля можно купть б/у легковушку и 10 кубометров сжиженого газа в талонах, что хватит на 100 тысяч км. пробега.
Вот все эти пункты в общем-то решаются путем переноса части батарей в прицеп — по сути этакий повербанк для электромобиля (далее я для простоты буду за основу брать емкости и характеристики батарей первого Лифа):
Рассмотрим концепцию создания народного электромобиля, или к черту литий!
Не углубляясь в детали, примерно (с точностью около 10%), для батареи емкостью 24 киловатт необходимо 33 распространенных свинцово-кислотных аккумулятора 12В стандатртной емкости 60 ампер-часов и общим весом в 460 килограмм (по 14кг) — ~1300$ +автомобильный прицеп ~ 400$. В итоге, разместив треть батарей в автомобиле, мы не перегружаем подвеску и получаем пробег в несколько десятков километров, что достаточно для города. Оставшиеся батареи — ~310 кг + 180 кг самого прицепа не превышают разрешенной буксируемой массы для авто весом в 1 тонну и добавляют около сотни км пробега.
При цене скажем «Сенс»-а (Ланос с Украинским двигателем) в 6000$, за 10килобаксов можно получить авто с двумя прицепами батарей — С одним — ездишь, другой — заряжается/работает в системе зеленый дом (идея некоторых автоконцернов). А дожав пробег базового автомобиля до 50/60км можно предлагать прицеп в качестве доп. опции.
В пределе такая технология может дать дополнительные бонусы электротранспорту — на межгороде пользователь платит только за аренду/амортизацию энергоприцепа и потребленные киловатты, тем самым избавив от необходимости длительной зарядки (те-же производители авто до сих пор бьются над проблемой быстрой замены батарей на заправках).
Сам прицеп можно выполнить аэродинамическим (хотя при размере АКБ основные затраты будут на трансмиссию, если убрать борта), а просчитав его подвеску под фиксированную нагрузку, можно снизить энергозатраты до минимума.
Перейдя-же на литий и оснастив собственной тормозной системой (для реализации рекуперации) — и вовсе можно легко шагнуть до пробега в 300-500 км на одном заряде. Кстати, сам прицеп действительно получится гораздо компактней — 24 означенные батареи размещаются на одном квадратном метре против двух квадратов площади для стандартного легкового образца.
Разместив на прицепе киловаттную «ромашку» из солнечных батарей можно получить независимую энергосистему для дачи и не ждать прихода эко-домов от Теслы, Nissan-a и BMW.
Естественно, у любой медали есть две стороны, посмотрим на недостатки «свинцовых» энергоприцепов:
1. Свинцовые батареи имеют больший вес на единицу емкости (в теории в 4 раза), практически как мы видим — в полтора.
2. Невозможность «быстрой» зарядки — максимум 20% током это 8 часов — и да, процентов на 10% ниже КПД против литиевых аккумуляторов, хотя номинально литий тоже желательно заряжать медленно — батарея тогда накапливает больший заряд.
3. Количество циклов заряда — теория расходится с практикой — реально 400 циклов у свинца против 1000 у лития (вспомните свой смартфон или ноутбук).
Конечно, производители электромобилей всячески пытаются завуалировать общепринятые циклы заряда за временем эксплуатации батареи, но экономика должна быть экономной (мы-то помним ;), поэтому подобьем стоимость 100км поездки на электричестве:
Если взять для свинцовых батарей стоимость даже 1600$ и 400 циклов — получается 4$ за цикл, прибавим к этой сумме стоимость 30 киловатт для населения (исходя из КПД 80%) получим 6 долларов на 150 километров. Думаете у Лиф-а дела получше? Минимальная цена новой! батареи 5000$, правда и количество циклов — втрое больше, и даже если взять КПД батарей 100%,
профит составит 50 cent. На те-же деньги «среднеэкономичный» по расходу топлива европейский Logan 1.2 на бензине пройдет всего сотню километров, на газу — то-же расстояние.
Соответственно и сам электромобиль для конечного покупателя имхо должен стоить не дороже бензинового. В Европе есть дотации государства для покупателей, а Индия, к примеру
выпустила электрическую Tata Nano за 2500$ — пути есть, мы просто не хотим по ним идти.
Нет, я не агитирую за транспорт с ДВС, просто сравниваю. Теперь вопрос загрязнения окружающей среды — даже в развитых странах отслужившие в автомобилях блоки батарей не утилизируют, а предлагают использовать в системах эко-домов, мы пока только приходим к этому,
зато переработка и утилизация свинцово-кислотных аккумуляторов — это известная и работающая технология, кроме того, существуют «правильные» контроллеры заряда/разряда и методики десульфатации продлевающие им жизнь.
На выходе мы имеем преимущество литиевых блоков только в весе.
P.S. Опять-таки в поддержку своих слов хочу указать на то, что у нас все есть (то-есть было) — подтверждение тому Lanos Pick-UP на электротяге — с 15-киловаттным двигателем на восьми как раз свинцово-кислотных батареях.
Но АвтоЗАЗ свернул производство легковых автомобилей — как обычно все слили… как ту-же таврию, которая могла быть нашим ответом Тате, перестали выпускать в погоне за прибылью от выпуска ЗАЗ Forza, Новый Луаз 1301, уже готовый к выпуску и прошедший заводские испытания — программу свернули для освобождения мощностей под сборку ВАЗ 2110 — сейчас ни Жигулей,
ни своего внедорожника, Киевский мотозавод — ну да, тут как обычно, ПИПЕРЕДНИКИ виноваты.
Что на в итоге? Отечественный легковой автопром отсутствует, а налог, призванный его защищать — есть, и он реально в 1.5 раза увеличивает цену даже когда-то производившихся у нас автомобилей, отсюда и волна авто на Евробляхах.
Зачем производить неконкурентоспособные автомобили? Спросите вы, а я к этому и не призываю — давайте делать то что мы можем и умеем — у нас есть множество производителей прицепов и свинцово-кислотных аккумуляторов, всего-то нужно обьединить эти две вещи в энергоприцеп, оснащать существующие электромобили фаркопами и соответствующими разъемами. Ведь прицеп — уже сертифицированая для дорожного движения вещь, а что мы в нем возим — картошку, цемент или аккумуляторы — неважно, главное не превышать допустимых 750кг общей массы, и да, для получения необходимых Лифу 400 Вольт нужны все те-же 33 батареи о которых говорилось вначале ;)
P.S. На выходных тестил Renault Kangoo на электротяге (начинка Лифа, только батареек 44КВт) — скучнее, чем семидесятипятисильный бензиновый автомобиль, в этом Илон Маск прав — электромобиль должен быть ярким и динамичным, дарить эмоции. Зато грузоподъемность — 1200кг — загрузив свинцовыми батареями расстояние Киев-Одесса (450км) можно пройти на одном заряде!
Спасибо за внимание!
Комментарии (146)
aFanOfSwift
07.08.2018 10:37+1А может, пока не развита сеть электрозарядок, лучше использовать гибриды? Приус расходует примерно 4л на 100 км и нет риска остаться без заряда. Или я что-то не понимаю.
Astroscope
07.08.2018 10:47+3По состоянию на сегодня я за Plug-In гибриды, особенно если это единственный автомобиль. Чтобы пока пробег с одной зарядки позволяет — ездить только на электричестве. А сценарий подавляющего большинства городских/пригородных поездок из дома в контору и обратно или из дома в магазин и обратно как раз предполагает, что заряда уверенно достаточно для пробега только на электричестве. Но если вдруг зарядится невозможно в принципе или нецелесообразно долго, то едешь на ДВС так же, как на чисто ДВС-автомобиле, используя все его плюсы вроде инфраструктуры очень быстрых заправок.
GingerAle
07.08.2018 13:51Полностью поддерживаю, езжу на плаг-ине, доволен абсолютно, едешь на электричестве, но не привязан к розетке, можешь в любой момент сорваться куда угодно, а при ежедневном сценарии только электричество.
unwrecker
07.08.2018 10:48+1Эти 4 литра у Приуса — весьма синтетические. На самом деле гибриды не дают столь существенной экономии.
Astroscope
07.08.2018 11:25Разумеется. Энергия для движения неподключаемого гибрида берется из сжигания химического топлива (бензина), а КПД этого процесса приблизительно одинаков для всех современных двигателей. Поэтому, для относительно равномерного движения приблизительно одинаковых по массе и аэродинамическому сопротивлению автомобилей (например, загородняя трасса или какой-нибудь автобан), сжечь бензина потребуется приблизительно равное количество как гибриду, так и чисто ДВС-автомобилю, потому что практически неважно, как мощность от ДВС передается на колеса — через трансмиссию или на генератор, от которого питаются электромоторы, а важно выработать приблизительно равное количество энергии на установках, имеющих приблизительно равный КПД. Выигрыш неподключаемого гибрида становится заметен тогда, когда езда становится неравномерной, когда батареей можно сгладить пики потребления мощности при интенсивных разгонах (читай безболезненно уменьшить ДВС вместе с уменьшением его внутренних потерь, а это уже непрямое сравнение с чисто ДВС) и утилизировать в противном случае бесполезно теряющуюся энергию при рекуперации торможения, а также более рационально использовать мощность ДВС в тех случаях, когда часть ее можно эффективно отбирать на подзаряд батареи. Особенно привлекательно выглядит заменить бесполезную работу на холостом ходу с ее КПД=0 (нередкий случай в городской езде, а в тянучках и пробках так и вообще) на выработку мощности и заряд ею батарей.
anonymous
07.08.2018 22:57+1Большой плюс последовательных гибридов в том, что там можно заставить работать ДВС в самом оптимальном режиме, чего практически не бывает в "классических" мащинах. Из-за этого малый расход становится более возможным.
clawham
08.08.2018 16:20рено лагуна жрет по трассе 3.9 литра дизеля если ехать 120 и 4.2 если лететь 140 с 5 людьми в малоне. почему ей не надо батареек электромоторов генераторов, почему ей не надо двигатель с циклом аткинсона?
Говоря о гибридах — сколько они проезжают на электричестве? я не знаю ни одного гибрида способного только на батареях проехать хоть 100 км по городу. а раз так — то полюбому постоянно запускать мотор бензиновый — так и спрашивается — или вы едете на бензине и зачем вам тягать с собой батареи и электромоторы как баласт или вы ездите на батарейках и зачем тогда тягать с собой пережиток прошлого? в любом случае гибриды будут всегда хуже как чисто двсных вариантов так и чистоэлектрических машин. как по динамике так и по вопросам обслуживания, расходов на содержание и т.д.tuupic
09.08.2018 08:02А сколько эта лагуна сожрёт стоя в пробке в мегаполисе, когда за 2 часа движения проезжается 5км?
Гибриды сделаны не для того, чтобы летать по трассе, очень странно приводить расход по трассе для сравнения.Igor_O
09.08.2018 11:09А сколько эта лагуна сожрёт стоя в пробке в мегаполисе, когда за 2 часа движения проезжается 5км?
А сколько кВтч за эти 2 км сожрет электромобиль если за бортом -15 и валит снег?
Современная бензиновая или дизельная машина на ХХ потребляет примерно 0.5 литра в час, при этом печка, подогревы и прочие дворники входят в эти литры.tuupic
09.08.2018 11:27А сколько кВтч за эти 2 км сожрет электромобиль если за бортом -15 и валит снег?
Измерять нужно теми же литрами топлива. Подозреваю, что не больше, чем обычный с двс. А летом в городе будет опять экономия.
Гибрид в определённых условиях будет менее экономичен, но в среднестатистической городской эксплуатации, будет экономичнее, чем двс.Igor_O
09.08.2018 15:25В прогретой машине печки, обогревы стекол и сидений, дворники и фары в сумме в среднем потребляют что-то около 3 кВт. Итого, за 2 часа около 6 кВт ч. Дальше начинает все зависеть от местности и местных цен. По цене электроэнергии на электрозаправках, например, в Великобритании (0.3 фунта за кВт ч) получается 1.8 фунта за 2 часа зимой в пробке. Это цена ~1.3 литров топлива на соседней АЗС. 1.3 литра топлива достаточно для работы на ХХ в течение примерно 2.5 часов. Правда, в Великобритании мало мест, где зимой бывает ниже -5 больше чем неделю в год.
Летом ситуация для электромобиля чуть лучше (кондиционер кушает чуть меньше, чем печка), а вот для бензинового двигателя — дополнительная нагрузка. Но не в разы. Самая большая разница в пользу электричества — когда на улице +20, темно или пасмурно, но дождь не идет.
Еще раз скажу, все очень сильно зависит от местности. Если электромобиль «заправлять» дома в Москве по ночному тарифу то эти 6 кВтч — 9 рублей с учетом потерь в зарядниках. А литр бензина — это 45 рублей…
С гибридами все просто и понятно — без учета заряда от сети, если считать, что машину нам подарили, то в городе экономия за счет рекуперативного торможения и стартов со светофора на электротяге, на трассе — чуть больше расход из-за необходимости тащить электромотор и аккумуляторы.
А вот если учесть цену покупки автомобиля… То тут сразу экономика становится другая: Приус в Москве — от 2180 тыс. рублей, аналогичная по комплектации и классу Королла — примерно на миллион рублей дешевле. Миллион рублей — это 20 тысяч литров бензина по 50 рублей за литр. Это 200 тысяч километров пробега! И только после этих 200 тысяч километров можно будет начинать считать, что и как экономит Приус…tuupic
09.08.2018 15:45По цене электроэнергии на электрозаправках
Речь же о гибриде в этой ветке комментариев. Гибрид заправляют бензином, а не втыкают в розетку(хотя такие тоже есть)
С гибридами все просто и понятно — без учета заряда от сети, если считать, что машину нам подарили, то в городе экономия за счет рекуперативного торможения и стартов со светофора на электротяге, на трассе — чуть больше расход из-за необходимости тащить электромотор и аккумуляторы.
Именно. Я об этом и говорю.
Ну а ценообразование на новые авто в России — это, в принципе, отдельный разговор. Два авто, стоящие в другой стране плюс/минус одинаково, у нас же могут иметь двукратную разницу в цене.
clawham
09.08.2018 14:565-6 литров. она умеет отключать лишние поршня… почитайте — очень интересные полтора литровые моторы с двумя турбинами. приемистые легкие мощные… жрут очень мало… надежные… ну турбина прогорает к 300 000 ну так цена вопроса ж.
Гибрид хорош в городе? так и лиф и тесла хороши в городе в квадрате от любого приуса что по динамике что по надежности что по расходу.
гибриды берутся типа компенсировать пролет 500 км за один день без остановок вот только тот же приус уже после 100 км на 150 кмч перегревает батарею и режет мощу ставая просто овощем. у лексуса не знаю не катался далеко и долго. Но принцип то тот же! батарея маленькая для города, моторчик слабенький для трассы.
nafikovr
09.08.2018 13:16это все проявляется только на прямых, когда гибриду нечего предоставить в ответ. в городе же у него нет работы на холостом ходу и появляется рекуперация.
gerasimenkoao Автор
07.08.2018 10:55+2Пиво — лучше, чем вода, водка — тоже, но дороже.
Так и с «примусами» — вопрос цены.
Хотя я за гибриды обеими руками, но Китай пока в этом отношении наши рынки не балует.voxy2
07.08.2018 11:51По поводу цены неплохо бы сделать более тщательный анализ.
Я купил 3-х летний «примус» за 13 000$ (плаг-ин подороже).
Насколько стоит Лиф дороже… с прицепом ?!gerasimenkoao Автор
07.08.2018 13:41Да ведь я не говорю о Лиф-е!
Просто взял его характеристики для сравнения.
Существует уже куча комплектов, позволяющих переоборудовать от Таврии до Опеля на электротягу.
Просто как правило пробег таких переделок 50-60км с одного заряда(кстати на свинце)
Вариант с легким прицепом (Степок для Запорожца) и батареями — вполне годный.
И да, наш автозаз выпускал электрический Ланос-пикап — но цена 22килобакса — это перебор, на свинце кстати бегали машинки.
GingerAle
07.08.2018 13:47Я купил 5-и летний плаг-ин за 13000 EUR
И за последние 1500 км расход бензина — 0л
svitoglad
07.08.2018 11:24Смотря где. Украина хоть и не везде но во многих местах уже утыкана сетями электрозарядок.
www.plugshare.com
HiMem-74
07.08.2018 15:40Пока не развита сеть электрозаправок или для резких поездок «за пределы радиуса батарейки» лучше использовать электромобили с range extender (не знаю как это по-русски), суть — маленький моторчик с генератором, работающий хоть в движении, хоть на стоянке, независимо от трансмиссии.
Areso
07.08.2018 15:55с электрогенератором в багажнике (или под капотом?)
HiMem-74
07.08.2018 16:00Конечно! Штатное решение, ДВС согласованный по мощности с генератором, работающий всегда на максимально эффективных оборотах, с настроенным резонансным впуском и выхлопом. Такое в качестве опции ставят в электромобили.
Stas911
09.08.2018 19:03Обычная современная малолитражка на бензине расходует в районе 5 — к чему тогда батареи вообще?
george_vernin
07.08.2018 11:25Что курил автор? :)
Путает мощность с энергией. И похоже не зря.
Те же 24 кВтч на свинцовых батареях — для такого авто — оч плохо
Высокая постоянная скорость разряжа батареи
Быстрая деградация
А также 100 использование ёмкости — вообще моментальная деградация
И 50 циклов не проживет.
Итого — ёмкость увеличивать минимум в 2 раза
Ставить умные схемы заряда /разряда ( дополнительные деньги )и не малые
В общем форум электротранспорта и прочее в помощьbuglife
07.08.2018 12:32отписал ниже практику владения инвертором. Вы правы. Даже 30 циклов стартерные не выдержат. Цена занижена в 3 раза, вес в 2 раза.
gerasimenkoao Автор
07.08.2018 13:53Добро — у меня был вариант лето-дача без света — три месяца обычная стартерная АКБ(60А-ч) висела на контроллере солнечной батареи (110Вт), инвертор был на 180Вт, каждые выходные разряд до 10.5 Вольт — при том, что батарея отбегала в авто до этого три года, в конце сезона проверил емкость — 90%.
buglife
07.08.2018 13:59как вы проверили емкость?
gerasimenkoao Автор
07.08.2018 15:52Сначала полностью зарядил, затем — нагрузка на ток 0.1С, измерил время до разряда к 10.5В
Понимаю, что весьма приближенно.n12eq3
07.08.2018 16:28если замерять ёмкость током «0.1c» то по расчётам из статьи мотор выдаст 1.8кВт или условно 2 лошадиных силы. для велосипеда хорошо, для машины с полутонной сзади — не особо.
свинцовые батареи использовать нельзя никак = все расчёты можно не учитыватьgerasimenkoao Автор
08.08.2018 08:12Добрый день!
В своих экспериментах с электровелосипедом и AGM отталкиваюсь от мануалов на свинцовые батареи, которые говорят — полный разряд током 0.6-0.7С происходит в течение часа — для рассмотренных в статье 33АКБ — мощность 16КВтn12eq3
08.08.2018 08:45добрый день. аналогия грубая, но есть старое «смотрю в книгу, вижу как обычно». разряд током с рейтами 0.5с и выше и с набором «номинальной ёмкости» это удел некоторых типов литиевых банок, которые живут относительно немного.
для свинцовых батареек обычно рисуют семейства графиков, на которых падение ёмкости при высоких токах достигает половины, а номинальная выходит только при тех самых 0.05-0.1с.
а для графиков с количеством циклов этот параметр скромно умалчивается, отображается только зависимость от DoD в %. поэтому расчёты вообще неверны, на 100%. либо прицеп будет >тонны весом либо этот прицеп проживёт 1-2 сезона.ofStatic
08.08.2018 12:38разряд током с рейтами 0.5с и выше и с набором «номинальной ёмкости» это удел некоторых типов литиевых банок, которые живут относительно немного.
Уже давно очень даже много. Литий больше всего убивает 100% заряд, а не токи.
anonymous
08.08.2018 13:26И кстати на счёт велосипеда! А что если на этот обсуждаемый в статье прицеп (или хотя бы на крышу автомобиля) поставить ещё и велотренажёр с генератором?! Посадил(а) такой(ая) жену(мужа) на тренажёр, а сам(а) едешь и радуешься пониженному расходу аккумулятора. Или на стоянке: один пошёл в магазин, а другой на тренажёре наяривает! :)
Cast_iron
08.08.2018 13:48+1А зачем вообще автомобиль, если педали всё равно крутить?
anonymous
08.08.2018 13:56Автомобиль для комфорта. Тут педали крутить не для замены автомобиля совсем (тогда бы просто обычный велосипед подошёл), а для некоторой дополнительной «дармовой» подзарядки аккумуляторов автомобиля. А как круто иметь такую функцию в районах, где ни бензиновой, ни электро заправки рядом нет, а заряд батарей уже почти на нуле. Толкать до заправки? Зачем?! Если можно комфортно покрутить велотренажёр. :)
george_vernin
07.08.2018 16:46Ну тут как бы и расчет нужен
1 Лето — 3 месяца — 13 недель?
Каждые выходные до 10.5 — 13 циклов
Потеря 10% за 13 циклов — это очень близко к фиаскоgerasimenkoao Автор
08.08.2018 08:12А если учесть, что батарея до этого 3 года служила в автомобиле???
george_vernin
08.08.2018 15:36А если учесть что я у нее была повышенная емкость,
А если учесть…, а если учесть…
Вы ведь не померили емкость до циклирования?
А теперь все эти «А если учесть » — просто притягивание за уши…
gerasimenkoao Автор
07.08.2018 13:49Ничего я не путаю, емкость батарей в киловатт-часах, мощность двигателя — в киловаттах.
Умные схемы заряда/разряда — а в Ниссане их нет??? на 48 литиевых батарей?
Или Тесла — 7104 штук 18650-х???
Ок, да любой ноутбук(его батарея) содержит контроллер, отслеживающий напряжение и ток каждого элемента.
К слову сказать, режимы для лития куда более мудреные — и ничего — как-то справилась электронная промышленность.george_vernin
07.08.2018 16:56Кхм
для батареи емкостью 24 киловатт необходимо
И причем тут что Nissan и Tesla содержит
Речь ведь идет о конкретной «поделке» с аккумуляторами на прицепе.
Ведь заряжать ее нада.
Подсоединять к основной схеме
Как сделаете то что токи не перетекали друг в друга — а только в мотор?
Посчитать ведь — сколько денег на все это уйдет!
gerasimenkoao Автор
08.08.2018 08:15>И причем тут что Nissan и Tesla содержит
>Речь ведь идет о конкретной «поделке» с аккумуляторами на прицепе.
>Ведь заряжать ее нада.
>Подсоединять к основной схеме
>Как сделаете то что токи не перетекали друг в друга — а только в мотор?
>Посчитать ведь — сколько денег на все это уйдет!
1. На время езды с прицепом — отключать основную батарею
2. Питать все через штатный преобразователь электромобиля от 220В
clawham
07.08.2018 11:46Вот сразу видно человека никогда не ездившего на электромобилях и не разбирающегося вообще в батареях.
Вопервых проблема прицепов с акб в том что напрямую соединять бортовую батарею машины и прицепную — нельзя. можно только когда они одного типа, одного возраста и полностью заряжены. ито с легкостью возможны приколы с автоперезарядом. потому полюбому между прицепом и машиной будет инвертор а значит — надежности — кпд.
Дальше аэродинамика. прицеп это не только жуткая нагрузка на привод машины, двигатель и контроллер. это ещё и нагрузка на водителя. с прицепом намного сложнее маневрировать, намного сложнее держаться в потоке и как бы там нибыло а отцеп прицепа на ходу это не фантастика а вполне себе высокая вероятность… и вот я как водитель, едущий по встречке не очень бы обрадовался летящему в меня прицепу с батареями.
Дальше за расход. даже бензинки жрущие 6 по трассе с прицепом пустым — жрать стают по 9-10 литров влегкую. у электромобилей расход увеличится раза в два просто изза факта ещё двух колес.
Дальше кислотники… забудьте вы их… для электротранспорта они совсем неприменимы от слова ВООБЩЕ! вопервых 90 циклов, во вторых свою ёмкость они отдают при 20 часовом разряде. тоесть чтоб обеспечить лифовский мотор 20 киловатами электрической мощности — ёмкость батарей кислотников должна быть 400 киловаттчасов. это конечно круто но боюсь тогда 20 киловатному мотору этот вагон с аккумуляторами с места-то и не сдвинуть. Дальше долгая зарядка 10 часов минимум.
Литий же смотрится вполне себе интересно в прицепе но опять же у этого прицепа получается должен быть инвертор для выдачи согласованного с основной бортсетью напряжения, должна быть своя собственная зарядка для того чтоб его можно было заряжать отдельно, ещё нужны мотор-колеса чтоб он сам мог помогать на разгонах и торможениях… и… ести так на этот прицеп посмотреть — то это и получается второй электромобиль без одной пары колес :)
Просто подумайте — если два лифа будут ехать друг друга таская на веревочке — вы уверены что они уедут в два раза дальше чем дальность одной машины не тянущая на прицепе вторую такую же?
про солнечные батареи вообще забудьте. 1 киловатт батарей в солнечный день под правильным углом и с огромной площадью неаэродинамической формы просто дробинка слону.
Реальная проблема всего происходящего в украине — в евробляхах и головах людей. покупают старое убитое вхлам гуано, не планируют поездку по зарядкам ваттчасам и прочее. в результате вынуждены тормозить поток.
Ну и повеселило про севший электромобиль без света. Чтоб вы знали — даже лиф с вынятой основной батареей всеравно имеет доп акб для света музыки и габаритов.
Ну а про гибриды… вот вам мой совет — идите и смотрите характеристики старой несчастной Рено лагуны. она дизель, никаких гибридов. по трассе ест 4 литра при 5 человеках в салоне. и это дизеля! При этом втопив ногу в пол — получаеш 180 диких лягушачих лошадей — хороший пинок. Приусу чтоб с этим конкурировать надо жрать или 2 литра или исчезнуть(что он успешно и делает). Гибриды — совмещение недостатков И электромобилей и бензиновых авто. не получилось производителям ни одного гибрида — совместить достоинства обоих типов автомобилей.voxy2
07.08.2018 11:56… Гибриды — совмещение недостатков И электромобилей и бензиновых авто. не получилось производителям ни одного гибрида — совместить достоинства обоих типов автомобилей…
Вот сразу видно человека никогда не ездившего на гибридах и не разбирающегося вообще…clawham
07.08.2018 16:18вообще-то ездил пол года на втором приусе и на лексусе месяц. А ещё у меня электромобиль самодельный и два электровелосипеда.
по поводу разряда кислотников больше чем 0.05С — тут же теряется половина ёмкости ;) это фича только кислотников. кислотник на 60 ач покажет эти 60 ач только при разряде током 3 ампера! захотите взять 30 — получиле только 40 ач. возьмете 50 ампер — получите 25 ач! и получив эти 25 ач вы уменьшите следующую полученную ёмкость «Всего» на 10% т.к. таких циклов кислотник выдержит 50!!!
Smbdy_kiev
07.08.2018 12:15А ещё с прицепом можно ездить только на категории прав BE. Т.е. нельзя просто так взять и прицепить прицеп. И да, с прицепом получаете ограничение в скорости. Потому уже за те же 5-6 часов до Одессы никак. Извините. Даже тех же 90 км/час ехать, где ограничение 110 км/час… Ездите, пожалуйста, на дачу. И все эти электрозаправки хороши, пока нету критической массы электромобилей. Представляете очериди, если даже на бензиновых они бывают?
gerasimenkoao Автор
07.08.2018 12:28Упоминаемый электрический Канго больше 110 не едет.
Я не говорю, что электромобили — панацея, это скорее частный случай.
Можно сказать также что весь транспорт на углеводородном топливе хорош, пока еще есть нефть, газ и уголь
А вариант, когда наступит время что придется делать выбор — съесть батон хлеба или ехать на авто предрекали еще лет десять назад
AllexIn
07.08.2018 16:21Не забывайте страну указывать, когда про ограничения говорите. Потому что в России — на легкий прицеп доп категория не нужна.
Popadanec
09.08.2018 12:29Уточню для России:
категория «ВЕ» — автомобили категории «В», сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов и превышает массу автомобиля без нагрузки; автомобили категории «В», сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов, при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств превышает 3500 килограммов;
gerasimenkoao Автор
07.08.2018 12:24Минуточку!
Вообще, я и не писал о прямом соединении.
Но замечание — дельное — можно просто переключать между внутренней и внешней батареей.
По поводу аэродинамики и расхода — если за автомобилем будет двигаться платформа толшиной 20-30 сантиметров в аэродинамической тени сопротивление будет мизерным против оного от колес.
Кстати, трансмиссию можно четко рассчитать под фиксированную нагрузку, и скажем, все зависит от давления в шинах.
По поводу циклов заряда/разряда — тот-же электроКанго, на котором ездил показывал 13квт потребление.
Для свинца приемлем разряд током 0.6С на протяжении часа — получаем с описанного в статье варианта — 16КВт
За долгую зарядку тоже писал — просто меняется прицеп — время, соизмеримое с заправкой обычного авто.
alexeykuzmin0
07.08.2018 16:33По-моему, гибриды вполне нашли свою нишу. Практически каждый раз, когда беру такси в Великобритании или США, приезжает Приус.
ogost
08.08.2018 08:56Приусу чтоб с этим конкурировать надо жрать или 2 литра или исчезнуть(что он успешно и делает).
Мне кажется, что они наоборот набирают обороты. Например, у тойоты больше половины из их моделей имеют гибридный вариант исполнения. У нас в городе каждая вторая машина — гибрид. Хотя, может это у нас такая локальная картина.
Гибриды — совмещение недостатков И электромобилей и бензиновых авто.
Здесь я полностью согласен, при этом являюсь владельцем гибридного автомобиля.
IgorKolpakov
07.08.2018 12:09Если использовать прицеп, от аккумуляторов можно отказаться (или почти отказаться):
www.drive.ru/kunst/4efb32c700f11713001e22ff.htmlnafikovr
07.08.2018 12:13+1или так
sena
07.08.2018 15:03Точно. Генератор и понадёжней и поэкономней и полегче будет. Следующий этап — выкинуть электодвигатели, генераторы, аккумуляторы и передавать движущий момент ДВС напрямую на колёса. Хотя стоп…
Popadanec
09.08.2018 12:33В буферном режиме можно использовать значительно меньший по объёму и потреблению двигатель, т.к. большая мощность нужна при разгоне и при высоких скоростях на преодоление лобового сопротивления.
oxidmod
07.08.2018 12:12+1А идея с водородными авто заглохла совсем?
r0ck3r
07.08.2018 13:45похоже, что да, так как горение водорода также приводит к выбросу CO2, с чем сейчас все активно борются
GingerAle
07.08.2018 13:53Эмм… H2 + 0,5 O2 > H2O и где здесь CO2?
r0ck3r
07.08.2018 14:02извиняюсь, хотел сказать о добыче. Насколько мне известно, получение больших объемов водорода возможно из нефтяного газа, что сопровождается выделением CO2
Areso
07.08.2018 15:23Можно заниматься гидролизом, если у вас есть вода и электричество (ГЭС?).
r0ck3r
07.08.2018 15:49Гидролиз — это очень энергоемкий процесс, который требует больше энергии, чем можно получить от выделенного водорода. Если бы это было не так, то мы бы давно ездили на автомобилях, в которые заливали бы воду
Areso
07.08.2018 15:54У нас есть периоды, когда стоимость электричества отрицательная, его негде хранить. В эти периоды надо заниматься гидролизом. Да и потом, электричество в сети и электричество «в связанном» виде — в аккумуляторах, в топливных ячейках, в нанокристаллах вибраниума — разные вещи.
springimport
07.08.2018 16:16Никто так не делает потому что чтобы была максимальная прибыль нужно работать постоянно, а работа оборудования 2 часа в сутки прибыли не принесет (да и пользы).
Areso
07.08.2018 18:34Большинство персональных машин используются 2 часа в сутки. Прибыли не приносят, сплошные убытки, но вот почти каждый владелец своей «ласточки» будет вам доказывать, что она приносит просто огромное количество пользы.
springimport
07.08.2018 18:38Вообще-то да, они решают задачи и приносят удовольствие. Так-то задача другая.
oxidmod
07.08.2018 14:04Тойота делала топливные ячейки где была химическая реакция окисления кислородом без горения =)
aFanOfSwift
07.08.2018 14:10Это добыча водорода приводит к этому и вообще это очень энергоемкий процесс. В связи с чем топливо получается очень дорогим.
unwrecker
07.08.2018 18:32+2Почти так: оксиды азота образуются при сгорании. Ибо водород сжигается в смеси не с чистым кислородом, а с воздухом.
Areso
07.08.2018 15:23Там очень дорогие катализаторы (платиновые). А ферментные катализаторы так и не вышли из лабораторий.
buglife
07.08.2018 12:25+1Ключевая ошибка тут «необходимо 33 распространенных свинцово-кислотных аккумулятора 12В стандатртной емкости 60 ампер-часов и общим весом в 460 килограмм (по 14кг) — ~1300$»
Вы путаете тяговые и стартерные аккумуляторы.
Стартерные после 10-20 циклов полного разряда уйдут в утиль. Тяговые же дороже в 2-3 раза и тяжелее примерно в 2 раза.buglife
07.08.2018 12:31И даже тяговые не стоит разряжать в ноль. Поэтому аккумуляторов надо не менее 40 (если те, что указали)
Реальность такова, что если ставить 6 вольтовые тяговые по 210AH и их надо 24 штуки. Вес каждой 30 кг, итого 720 кг аков ценой порядка $3000.
gerasimenkoao Автор
07.08.2018 12:33Знаете, отчасти мой эксперимент с велосипедом ( habr.com/post/415497 ) — попытка найти свои ответы — простые AGM батареи от бесперебойника — уже 20 циклов — полет нормальный. Дальше будем посмотреть.
И да, я уже думаю в направлении простого устройства десульфатации.
iliasam
07.08.2018 13:30У нас уже пытаются такие электробусы делать:
autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/pioner-s-pricepom-elektrobus-ot-sozdateley-tramvaev-vityaz
gerasimenkoao Автор
07.08.2018 14:03Таки будет свое колесо Бедини с прицепами!
Вот только проблема — мотор Дуюнова, к примеру, уже с десяток лет финансирование ищет.Areso
07.08.2018 15:24Может проблема в моторе, а не в финансировании? Китайцы за это время чего только не наклепали.
nafikovr
07.08.2018 15:57он его не ищет, а собирает.
Заголовок спойлераСтарый доктор оставил вместо себя сына, недавно окончившего мединститут, и уехал в отпуск. Возвращается, а сын ему заявляет:
— Я тут Павла Моисеевича вылечил. Ты его тридцать лет лечил, а я его — за один месяц!
— Идиот! Я на его почках тебя выучил, машину купил, дачу построил… А ты его… вылечил!!!
AllexIn
07.08.2018 14:19Это же стеб, да?
Ну или автор не ездил с прицепом и плохо себе представляет, как оно вообще.gerasimenkoao Автор
07.08.2018 16:06Я ездил с прицепом, и скажу — все очень сильно зависит от расположения груза на оном (развесовки относительно оси) — при неправильной — это просто ад — либо на разгоне, либо на торможении.
И вот как раз в контексте этого, разместить батареи можно так, чтобы в обоих режимах была осевая нагрузка на дышло, тогда — нет проблем.
Да, конечно в городе с прицепом — кошмар, но я этого и не предлагал.
То-есть прицеп — это вариант быстрой смены батарей на межгороде.
А ширину покрышек и аэродинамику можно оптимизировать.AllexIn
07.08.2018 16:19В экстремальной ситуации — любой прицеп это гиря, которая стремится развернуть машину.
Именно на загородных трассах это самое опасное. Потому что скорости высокие, дороги часто узкие и потеря управления — очень частое явление. Уж лучше на крэшу или в багажник. Там хотя бы ESC мешать не будем.Cast_iron
07.08.2018 22:49Тяжелую батарею на крышу?! Не шутите так.
AllexIn
08.08.2018 07:35Даже на крыше безопаснее чем в прицепе.
Cast_iron
08.08.2018 08:49С точки зрения шансов на столкновение — да. Но центр тяжести автомобиля резко перемещается вверх и машина теряет свою устойчивость в поворотах. Не зря же Тесла батареи под пол кладет.
Будет что-то подобное<img src="
" alt=«image»/>AllexIn
08.08.2018 08:50Безусловно скажется на управлении. Но с прицепами улетают гораздо чаще, чем с теми же экспедиционниками, например.
Ну и в любом случае, речь была не про — «надо пихать на крышу», а про «да уж лучше на крышу, чем в прицеп».nafikovr
08.08.2018 10:17багажники аля thule вмещают в себя сильно (на порядок) меньше прицепа. если в них грузить столько же — стойки сложатся и крыша буквально рухнет, если не в статике, то в дтп точно.
AllexIn
08.08.2018 10:18200 кило легко везут. А про тонну никто и не говорил.
nafikovr
08.08.2018 12:43это что ж за машина такая. у меня русским по белому написано не более 70кг. а вообще я про статистику сколько обычно возят на крыше и на прицепе.
AllexIn
08.08.2018 12:46Например, LandCruiser, до 50 кг на опору. Шести опорный экспедиционник — до трехсот кило, с учетом веса самого багажника.
nick_gabpe
07.08.2018 15:13Меня удивляет другое: почему на крышах электромобилей не размещают солнечные батареи?
Там места минимум 1.5-2 квадратных метра, при желании, мне кажется можно и больше воткнуть. В солнечный день это может прибавить несколько километров пробега.gerasimenkoao Автор
07.08.2018 16:24Размещают, но только не у нас.
На самом деле, это всего Ватт 300 получится.
Но для обычного авто — весомый профит — можно снять ремень генератора, и тогда на стакан бензина расход уменьшится.
Даже без батарей в Европах до появления электромобилей сторонники экологии этим пользовались.
А еще рейсеры получали + пол-лошади таким путем.
Кто беспокоится за вес, можно вообще всю машину покрыть батарей из аморфного кремния (темно-коричневый цвет выйдет), заодно гальваническую защиту кузова можно организовать ;-)
ofStatic
08.08.2018 20:50Дороже выйдет с околонулевым выхлопом. С площади крыши машины за световой день получится нагенерить максимум несколько километров езды. И то от погоды зависит. Дешевле и практичнее напихать ещё немного аккумов на ту же ёмкость.
stychos
07.08.2018 15:21Вот только нюансик небольшой, мешающий массовому прожвижению — на вождение с прицепом надо отдельную категорию в ВУ открывать.
gerasimenkoao Автор
07.08.2018 16:13Не вижу с этим проблем — у меня от A1 до BE открыты.
Вот сдать на автобус (D) — это морока.
А так — «Если суммарная масса прицепа (с грузом) менее 750 кг – открытие отдельной категории не требуется» (выдержка из ПДД Украины)
safari2012
07.08.2018 15:45Я не очень понял, зачем прицепу тормоза? Может, имелся ввиду генератор, который будет как-то подключаться к колесам при подаче тормозного сигнала?
george_vernin
07.08.2018 17:01Хм. Похоже вы не водили авто с прицепом.
Или авто где задняя ось отличается по сцеплению и тормозным усилиям
Любой у кого есть опыт скажет зачем
Вот и статьяsafari2012
07.08.2018 18:33Во первых, я водил авто с прицепом, причем зимой, в гололёд, в дальняк, груженым товарами по самое немогу. Во вторых, автор упомянул тормозную систему прицепа в связи с рекуперацией, а я обратил внимание, что рекурперацией занимаются не тормоза, а мотор в режиме генератора…
george_vernin
07.08.2018 21:31Ну так должны понимать тогда как неудобно прицеп без тормозов.
Когда он толкает авто вперёд и норовит развернуть на неудобных местах
О чем речь?
Что рекуперация специальным устройством делается?
Это и так всем понятно
bluetooth
07.08.2018 18:05Один огромный недостаток прицепа — он увеличивает длину автомобиля раза в полтора. Что в условиях города не есть хорошо — проблемы с парковкой обеспечены.
Ещё один минус — маневренность и управляемость автомобиля с прицепом намного хуже оных автомобиля без прицепа.
alexeykuzmin0
07.08.2018 18:11В условиях города прицеп и не нужен — расстояния не те.
bluetooth
07.08.2018 18:14Как бы то ни было, увеличение габаритов автомобиля не есть хорошо. При прочих равных условиях это снизит пропускную способность дорог.
gerasimenkoao Автор
08.08.2018 08:19Я писал по поводу езды с прицепом за городом, оставив пробег автомобиля на батареях в пределах 50-60 км.
Ну и автомобиль брать с кузовом хэтчбэк
bluetooth
07.08.2018 18:17Кроме того, нужно будет думать и о безопасности таких прицепов, т.к. при столкновении с такис прицепом риск возгорания батарей высок. А меры по повышению безопасности приведут к увеличению массы и габаритов прицепа, что снизит его КПД.
Foveator
07.08.2018 23:41+1Полагаю, что к советскому автомобилю кроме прицепа с аккумуляторами не хватает мотор-генератора, связанного системой управления с батареями.
Прицеп естественно просматривается с тормозами, а значит педаль тормоза связана с прицепом и обеспечивает безопасность движения в соответствии с действующими правилами.
Помимо тормоза необходимо будет организовать связь для запуска электродвигателя.
Например от "пипочки" дистанционного управления электрозамком.
Всё. После запуска электродвигатель прицепа разгоняет и прицеп и участвует в разгоне автомобиля до установления крейсерской скорости. В случае превышения указанной скорости мотор переключается в режим генератора и заряжает батарею, пока ДВС советской малолитражки тянет его вперед.
ПО завершении участка движения водитель подает тормозной сигнал. В первой части движения тормозной педали срабатывает автомат управления мотор-генератором и переключает мотор в режим генератора.
Это плавное торможение.
При подачи педали тормоза вперед включаются гидравлические тормоза прицепа, а затем — автомобиля.
Цель — увеличение полезной нагрузки на прицеп, до величины, которую без электроусилителя ДВС не смог бы разогнать.
При сохранении расхода топлива маломощного двигателя.
Помимо гибридности на советском автомобиле, появляется и гибкость. Отсоединил прицеп и ты в стандартных жигулях. Присоединил — ты как "Тундра", но с меньшим расходом топлива.
Я не ратую за свинцовые аккумуляторы, не ратую за полный разряд. Полагаю, что в прицеп можно устанавливать аккумуляторы разного типа и даже конденсаторы. Все под управлением электроники, все гармонично управляется в зависимости от типа, заряда, износа, нагрузки на автомобиль, температуры, скорости, уклона и ускорения, как на прошедшей части пути, так и по предстоящей планируемой трассе, заложенной водителем перед стартом.
В качестве мозга вижу смартфон с GPS в гермокорпусе.
Для опции аренды прицепов полагаю, можно организовать биллинговую ситстему, и дианометр на прицепное устройство, которая по специальному тарифу перемножая силу давления на пройденное расстояние выставит счет арендатору.
PS. Если кто соберется заняться подобным старт-апом в пределах русскоговорящей зоны, готов участвовать в написании технического задания, обоснования инвестиций и разработки тарифа на аренду.igrblkv
08.08.2018 08:36Не взлетит от слова совсем.
Покупатель жигулей не будет покупать прицеп с аккумуляторами, потому что у него уже есть прицеп для перевозки картошки/металлолома/etc.
В городе с прицепом — смысла мало, как уже писали, а на трассе кроме большего пробега в плюсе, вылазит сразу толпа минусов: ограничение скорости, управляемость, безопасность автопоезда и окружающих. Даже на дачу тошнить — не вариант, всегда надо что-то отвезти на дачу или с дачи, а куда класть, если не в прицеп?
Ну и сам прицеп с кучей аккумулятор будет стоить явно дороже «жигулей», а уж ещё и плюсом с электроникой — просто анрил…
9660
08.08.2018 04:46Постоянное движение с полутонным прицепом? В том числе маневрирование и парковка?
Нет уж спасибо.
И без того примерно половина учавствующих в ДД имеют затруднения с маневрированием.
igrblkv
08.08.2018 08:26Вот зачем все эти городушки с прицепами с аккумуляторами?
Есть-же вполне стандартное решение — жидкий электролит! Заехал на заправку, слил разряженный, залил заряженный, поехал дальше с полной зарядкой.
Время перезаправки будет не сильно отличаться от обычной заправки и в разы меньше даже супербыстрой электрозарядки.
Ну или быстросменный блок аккумуляторов, но это сложнее, требуется унификация и сильно больше геморроя…Popadanec
09.08.2018 12:52Была подобная идея с жидким электролитом на основе цинка. Вроде бы одни плюсы, но из лабораторий технология так и не вышла.
gerasimenkoao Автор
08.08.2018 09:04В спорах рождается истина.
Вот тут опять разрывы пошли по поводу электричествоVSбензин
А ведь самоделку можно и гибридную сделать!!!
Взять простую Таврию, на заднюю ось — два мотор-колеса по 2-3КВт, в багажник — 8 свинцовых батарей ~ 1.5-2 килобакса выйдет, согласовать все с педалью газа/тормоза — все — гибрид без проблем, заодно + полный привод — на рыбалку/охоту — огонь.
Если я на простой Славуте грунтовки/грязь/песок пролетал почище паркетников, то в полном приводе и подавно.
Да и на работу по пробкам можно не запуская бензиновый двигатель добираться ;-)Smbdy_kiev
08.08.2018 11:05Если я на простой Славуте грунтовки/грязь/песок пролетал почище паркетников
Это только потому, что машина лёгкая. А если вы, извините, ж№*у пригрузите моторами и батарейками, то есть большой шанс сесть на пузо.
Aigir
08.08.2018 10:23+1Если уж прицеп, тогда наверное будет проще и дешевле загрузить в него не батареи, и какой-нибудь мультитопливный генератор (+ несколько аккумуляторов).
gerasimenkoao Автор
08.08.2018 10:28Если уж прицеп, тогда наверное будет проще и дешевле загрузить в него не батареи, и какой-нибудь мультитопливный генератор (+ несколько аккумуляторов).
Зачем-уж мультитопливный — ставим в прицеп газогенератор с накопительным баком, проводим трубу под капот обычного авто с ДВС — все — прблем нет — вместо АЗС каждые 50км с топором в лесополосу — за дровами ;-)
У нас уже хватает таких кулибиных, без прицепа правдаPopadanec
09.08.2018 12:54Вот пример, но тут правда не газогенератор, а более суровый вариантanonymous
08.08.2018 12:43Автор очень далек от мира батарей. Каюсь, после строк «к черту литий» дальше читать не стал. Свинец это самый ужасный выбор какой только можно сделать, даже по цене. Цене на километр пробега от остаточной емкости в 70-80%. На рынке уже некоторое время появились предложения по цене 1квт*ч=10тыс руб=5.5кг. При довольно большом сроке службы (2500циклов @ 80%DOD). Так что городить можно, но не имея опыта эксплуатации я бы не советовал собирать с наскоку сразу огромные чумоданы, на ютубе уже есть опыт одного товарища который себе е-мобиль собрал и он сгорел. К батарее также и электроника требуется (BMS, автоматы/контакторы, зарядка) для счастливой жизни.
В целом ЭТ игрушка не дешевая, когда выходит за рамки самоката или колеса.
VIPDC
08.08.2018 14:19+1Так было уже года три назад
icarbio.ru/news/2014/july/nomadic-power-trailer.htmlgerasimenkoao Автор
08.08.2018 15:05+1>Так было уже года три назад
>icarbio.ru/news/2014/july/nomadic-power-trailer.html
Да, ребята не взлетели(хоть и на литии), а я снова опоздал.
Хоть бери и пост удаляй…
Гибриды из обычных авто еще раньше начали делать:
autonews.autoua.net/novosti/3326-gibrid-iz-lyubogo-avto-vsego-3000.html
Но ничего, наши тараканы в голове плодятся быстрей, чем печатаются эти строки, надеюсь следующий раз порадую чем-то более полезным и практичным
Kot_Shredingera
09.08.2018 08:07+1Я бы сказал что автор не только далек от мира батарей, но и от мира управления автомобилем. Разгон, торможение, маневренность автомобиля — обо всем этом можно забыть. Как и о экономичности, грузоподъемности(тащить прицеп, личные вещи и людей), а так же поездках в плохих погодных условиях. Не говоря уже про зиму.
Автомобиль с прицепом в городской среде(сейчас вы скажите зачем он в городе), а затем что он с ним туда приехал. К примеру — из Киева в Одессу, прицеп нужно еще будет где то разместить(оставить) иначе это просто пытка — езда с ним в городских условиях. К тому же, даже найдя стоянку нужно очень смело надеяться что никто ночью эти батарей оттуда не выковыряет, либо же не уедет вместе с ними. Автостоянки ни за что не отвечают.
Плюсов нет никаких, даже призрачные перекрываются огромными минусами.alexeykuzmin0
09.08.2018 15:52а затем что он с ним туда приехал
А что, у нас автомобиль в большинстве случаев эксплуатируется в городе, отличном от города постоянного проживания его владельца?Kot_Shredingera
09.08.2018 17:08Главный посыл статьи — увеличение «дальнобойности» электро авто. В «родном» городе это вообще вряд ли актуально(малые пробеги, есть заправки). Поэтому я там описал ситуацию когда автомобиль с прицепом приезжает в другой город\область etc.
alexeykuzmin0
09.08.2018 19:59Мне кажется, даже среди поездок за город ситуаций, когда человеку нужно сколько-нибудь долго находиться в другом городе, немного. Гораздо чаще бывают сценарии «на дачу» или «на природу».
gerasimenkoao Автор
09.08.2018 08:22>Я бы сказал что автор не только далек от мира батарей, но и от мира управления автомобилем.
«Я вот езжу на Пежо и не п… жу.» с. Глюкоза+Ленинград
20+ лет категрии B — несколько авто 0-100 тысяч км., из них 10 лет был адептом «газировок» на пропан-бутане, будучи студентом, в «копейке» перебрал все, что находится между передним и задним бампером, включая самостоятельную капиталку двигателя.
10 лет категории А +сезон по городу на Яве-старухе, ни одного падения.
Сейчас у меня видимо, последний настоящий автомобиль с механической КПП и ремонтопригодным бензиновым D4F, пока другой альтернативы не вижу, оттого и ищу.nafikovr
09.08.2018 13:28+1современные европейские турбированные малолитражки живут чуть ли не дольше «старых проверенных» и главное за свою жизнь экономят топлива минимум на еще один такой же. про отдачу вообще молчу.
gerasimenkoao Автор
09.08.2018 14:33>современные европейские турбированные малолитражки живут чуть ли не дольше «старых проверенных»
Среди моих знакомых на турбированных мало-и-не-очень-литражках, не осталось ни одного, кто за 5 лет не поимел-бы проблем как раз с турбиной.
На вскидку — Opel Vivaro 1.9D, Дизельная Фиеста (Ford),, бензиновый Rapid 1.2, Renault Sandero Stepway 0.9, и только последнему оная менялась по гарантии.
Глядя на прайс ремонта Шкодовской турбины, пришел к выводу, что пол-литра экономии топлива против моего Логан-а того не покрывает.
Согласен, Сандеро с трехцилиндровым турбо 0.9 динамичней атмосферной четверки 1.2,
но все-же олдскульные решения постабильней будут.
И да, покажите мне хоть один современный малолитражный полумилионник!
Этого не надо по умолчанию — люди там не докатывают авто и до 100 тысяч.
Беда, что турбины часто летят на уже половине этого пробега.Igor_O
09.08.2018 15:53+1Беда, что турбины часто летят на уже половине этого пробега.
Турбины на таких пробегах летят чаще всего по трем причинам:
— Плохое масло, не рассчитанное на турбированный мотор;
— Отсутствие турботаймера (или помпы, которая гоняет антифриз на заглушенном моторе);
— От того, что при езде не используется педаль газа.
И вот третья причина — очень интересная. Современные турбины, чаще всего, двухконтурные. Если педаль газа не продавливать в пол иногда и не крутить двигатель под нагрузкой хоть изредка, то заслонка, включающая второй контур, как раз за 30-40 тыс км закисает намертво. А «мастера», естественно, «меняют турбину» за много денег, а по факту — отмывают ее, чтобы выглядела новой, и ставят ремкомплект заслонки.
nafikovr
09.08.2018 18:03турбины при правильной эксплуатации умирать перестали уже давно. сейчас это чуть ли не самый надежный узел в современных двигателях.
Глядя на прайс ремонта Шкодовской турбины, пришел к выводу, что пол-литра экономии топлива против моего Логан-а того не покрывает.
а вы сами расход замеряли или по паспортным сравниваете? сталкивался с тем что для 1.2 сандеро и 8 литров на сотню мало.Igor_O
09.08.2018 23:10У бензиновых — да, сильно заметно. Ездил тут на прокатной машине по загранице… На скорости 110-115 по трассе расход 5.6-5.7 литра на сотню. Для среднеразмерного кроссовера с паспортным расходом по трассе 5.6 литров на сотню — нормально. Выставляешь ограничитель скорости на 125 км/ч… и сразу расход увеличивается до 6.2-6.5 литров на сотню. (Больше не разгонялся, т.к. машина с GPS трекером...)
Кстати, лет тому 7 назад, на опеле корса без мотора по тем же дорогам расход при движении со скоростью 110 был типа 6 литров на сотню. Но… Как только скорость больше 120 — расход подскакивал до 10 литров на сотню.
gerasimenkoao Автор
10.08.2018 10:13а вы сами расход замеряли или по паспортным сравниваете? сталкивался с тем что для 1.2 сандеро и 8 литров на сотню мало.
По своему Логану (1.2, атмосферный) — отслеживал пробег и количество заправленного топлива — как ни странно, показания расхода БК совпали с вычисленным (на 3 тысячи км), самый большой загородный расход — 7 литров Киев-Одесса-Киев (от дома до дома =1000км) — с кондиционером и скоростью ~110 км/ч
При переходе с Украинского бензина на Белорусский, расход упал до паспортного (c 5.6 до 5.3л/100км) — по межгороду при 80-90км/ч — это по показаниям БК.
Шкода 1.2(турбина)- машина коллеги — расход тоже по БК, заправляемся чуть-ли не из одной колонки.
Сандеро Степвей (0.9, турбина) — машина друзей — заправки — разные, расход по БК
На расход еще сильно влияет стиль вождения, так что если у кого-то восьмерка — надо менять авто на более мощное
kababok
09.08.2018 16:29Эх, вы не первый… :)
Стартапы Nomadic Power и Ebuggy уже закрылись...
Но вот кое-кто вроде бы уже даже продаёт:
unwrecker
Мысль интересная, только зачем свинцовые? В прицеп влезет пара старых (с 50% остатка ёмкости) литиевых батарей от того же лифа, которые можно чуть ли не бесплатно достать, всё равно по ёмкости это будет больше чем у свинца. Ещё прицеп хорош в плане пожароопасности литиевых батарей: сгорит только прицеп :)
gerasimenkoao Автор
Скажем так, живые батареи(80-90% емкости) для лифа стоят по 50$ за штуку — итог — 2400$ комплект, ставить полное барахло — ну да — сгорит — не жалко, а свинец — он только взрывается — и то на заряде ;-) В общем, вполне себе конкуренция.
Areso
А где можно «чуть ли не бесплатно достать» такие батареи достать? Имею сугубо практический интерес.
gerasimenkoao аналогичный вопрос. Прошу пароли, явки)
gerasimenkoao Автор
По поводу свинцовых батарей — за основу брал минимальные цены хотлайна.
Когда был СПД-шником у меня на автозапчасти была скидка 15%, у знакомого так вообще 30.
Тем более десятки батарей — это уже графа опт — цена куда интересней.
unwrecker
По поводу почти бесплатного лития сделал вывод из украинских роликов про Лифы на Ютубе: старые батареи никто не принимает, их только выбрасывать или хранить (или продать под видом живых).