Результат немного предсказуем — требования истца (признать блокировку незаконной, что открывало возможность взыскать упущенную прибыль) суд не удовлетворил.
Интереснее то, что Роскомнадзор вынужден вытащить на свет божий само постановление. Которое до этого момента отказывался предъявить публике, ссылаясь на то, что не обязан этого делать. Правда и при этом ведомство умудрилось смухлевать. До 17 мая сети блокировалось по постановлению 27-31-2015/Ид4082-15, а с 17 мая номер документа в реестре внезапно изменился на 27-31-2018/Ид2971-18. Риторический вопрос — а что так можно было?
Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок… встречаем 27-31-2018/Ид2971-18. Внутри:
- ссылки на веб-страницы (t.me и web.telegram.org) с материалами, оправдывающими деятельность ИГИЛ и прочих исламистских террористических группировок
- URL прокси-сервера и три его IP-адреса
- требование ограничить доступ к этим аккаунтам, группам, а также «зеркалам» и копиям, если таковые будут созданы
Генпрокуратура вышла за пределы своих полномочий
Полномочия эти перечислены в федеральном законе 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (статья 15.3). Любой желающий может убедиться, что ни слова о сервисах, позволяющих обходить блокировки, там нет.
Такие сервисы упоминаются в статье 15.8. Но там уже нет ни слова про Генпрокуратуру.
В самой Генпрокуратуре пришли к заключению, что ведомство не может быть ответчиком по иску. То есть, не давали распоряжения блокировать сайт «Живой фотографии». Следовательно, нарушение допустил Роскомнадзор? Милый штришок: представитель прокуратуры пожаловался, что информация разлетается по интернету слишком быстро, и писать каждый раз запросы утомительно, поэтому они просят Роскомнадзор самим искать, что заблокировать.
Роскомнадзор нарушил регламент
Во-первых, 10+ миллионов адресов не подходят под определение «зеркал» просто потому, что на большинстве из них никаких следов Telegram не было. Это всё равно, что разбомбить Воронеж, потому что где-то в городе скрывается террорист.
Во-вторых, неясно, как действия ведомства соотносятся со всё той же статьёй 15.3, которая чётко описывает процедуры по ограничению доступа. Поверьте, там нет ни слова о том, что следует блокировать целую сеть (65536 IP-адресов) из-за всего лишь трёх (!) «проблемных» адресов (источник — справка, предоставленная Роскомнадзором Таганскому суду).
В-третьих, нарушены сроки процедуры. Существует постановление с длинным и непроизносимым названием, согласно которому сначала отправляется уведомление владельцу сайта и хостеру, а только через 3 суток ресурс отправляется в бан.
А что же по срокам в нашем случае? 16 апреля приходит «резиновое постановление» Генпрокуратуры. 18 апреля РКН «вычисляет» адреса и в тот же день вносит в реестр. Не тянет на три дня, правда?
Вишенка на торте: на скриншотах из справки видно, как сотрудник РКН, пытаясь поймать Telegram в сети Amazon попадает… в Digital Ocean.
После этого, понимаешь, что в каждой шутке есть доля правды. Возможно, Роскомнадзор действительно посадил в подвал пару сотрудников с Wireshark, запасом еды и приказом не выпускать, пока Telegram не будет заблокирован?
Выражаю благодарность правозащитной группе «Агора», предоставившей документы, а также неугомонному Филу и каналу «За Телеком».
При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (63)
powerman
07.08.2018 23:02Заголовок новости не очень-то соответствует решению суда. Все мы понимаем, что происходит на самом деле, но новость-то про решение суда, а оно как раз никаких нарушений у РКН не нашло.
dartraiden Автор
07.08.2018 23:23Решение суда, на мой взгляд, тут не имеет особого значения. Да и предугадать его, признаем, было нетрудно. Вот то, что выцарапали, наконец, «резиновое» постановление (а оно уже казалось недостижимым, как Священный Грааль) — это главное. Постановление-то всё и показало.
powerman
07.08.2018 23:40+3Показало кому? Были те, кто сомневался в незаконности действий РКН, и вот теперь, наконец-то, их сомнения развеялись?
ildarz
08.08.2018 11:17+4Меня не перестаёт удивлять риторика типа «все мы понимаем», исходящая от меньшинства. Нет, далеко не все понимают, что происходило и происходит. И да, даже тут на хабре были не то что сомневающиеся, но и твердо уверенные, что РКН действует законно. А если говорить о более широкой и менее специфичной аудитории, то всё ещё интереснее.
И в суде первой инстанции (да еще, как я понимаю, том же самом, что разрешал блокировку) главное действительно вовсе не решение суда (практически наверняка истец понимал, каким оно будет), а тот факт, что противоречия между Генпрокуратурой и РКН официально озвучены. И, к слову — даже решение отказать истцу в его требованиях не означает, что РКН действовал законно. Юридически это немного разные вещи, вполне может быть так, что и истцу откажут, и превышение полномочий РКН признают.powerman
08.08.2018 12:23+5На хабре действительно есть небольшое количество людей (в смысле — не кремлеботов), которые считают, что блокировки "вредной информации" приносят пользу, и что "копирасты в своём праве" (и это не обязательно одни и те же люди). Это нормально, у них есть право на своё мнение. Но вот в отношении законности действий РКН во время войны с телеграм, по крайней мере по моим наблюдениям, таких нет — аккаунты, с которых изредка раздавались голоса в поддержку действий РКН не выглядели адекватными (имеющими нормальные статьи/комменты на другие темы), и их было очень мало.
А те люди, о которых Вы говорите, относятся не к категории думающих и что-то понимающих, они относятся к категории верующих в то, что говорят по зомбоящику, либо тех, кому на интернет вообще и РКН в частности просто положить. Да, их намного больше, чем нас. Но их в чём-то "убедить", или что-то им "доказать" всё-равно нереально, пока об этом не скажут по ящику — все эти суды на их мнение не повлияют.
Поэтому упомянутая Ваши риторика «все мы понимаем» относится к тем людям, которые вообще способны что-то самостоятельно понимать и интересуются этой темой, а не ко всему населению страны.
ildarz
08.08.2018 16:57+1Позиция «я знаю истину, а не согласны только верующие в зомбоящик» — конечно, удобная, но не вполне конструктивная. :) Особенно если ваша «истина» о мотивах всех действующих сторон основана только на публично доступной информации, а не инсайдах.
> Но их в чём-то «убедить», или что-то им «доказать» всё-равно нереально, пока об этом не скажут по ящику — все эти суды на их мнение не повлияют.
Значит, надо добиваться того, чтобы «по ящику» начали говорить, что РКН может быть неправ. Для чего, в частности, и нужны подобные судебные процессы (не исключено, что при достаточном резонансе их начнут более широко освещать). Повторюсь, на данный момент с точки зрения общественных интересов тут важно даже не то, откажут истцу в итоге в требованиях или нет. Важно, что прокуратура публично лишает РКН аргумента «мы действовали на основании решения прокуратуры».powerman
08.08.2018 17:20+1На "истину" я вроде не претендовал. Но есть вещи, довольно очевидные: действия РКН в этой ситуации можно описать только термином "беспредел"; РКН, суды и зомбоящик будут проводить генеральную линию партии, не сильно волнуясь о том, как это выглядит со стороны, и не обращая внимания на здравый смысл. Они так делают уже довольно давно, и пока что нет никаких признаков того, что они испытывают из-за этого какие-то неудобства, или что в стране есть какая-то альтернативная сила, которая может и хочет их за это наказать.
Честно говоря, я наивно думал что после этого фиаско хотя бы главу РКН показательно снимут/повысят (что, впрочем, всё-равно ничего бы не изменило), чтобы немного остудить возмущение общественности, но даже этого не произошло.
ildarz
08.08.2018 18:26На мой взгляд, тут всё дело в том, что «партия» у нас не представляет из себя единый монолит, внутри есть противоречия, а потому ее генеральная линия может колебаться в зависимости от… а фиг знает от чего для непосвященного человека (та самая борьба бульдогов под ковром). И, если непосвященный случайно вовремя наступит на хвост нужному бульдогу, это все-таки может немного повлиять на исход. :)
powerman
08.08.2018 18:37Согласен, но тут слишком много "если", "случайно" и "вовремя" чтобы имело смысл на всё это заморачиваться. Если что-то правильное таки случайно случится, то это однозначно произойдёт вовремя и само собой.
extempl
08.08.2018 08:41+3Роскомнадзор и Генеральная прокуратура превысили полномочия при блокировке Telegram
Это кто говорит и кому говорит? Все и так об этом знают. И пока это не будет ответом суда истцу — ничего не изменится.
andyudol
08.08.2018 09:54+1Я думаю, что ничего они не превысили. Просто никто никогда не узнает, какие у них на самом деле полномочия.
tankistua
07.08.2018 23:24-18Рекламная кампания телеграма удалась, парни вы как хотите, а мне доказательств уже достаточно — на сносить эту хрень с телефона
shifttstas
07.08.2018 23:50+5И в одноклассниках зарегистрироваться следом да? Ну или там в
ТамТамvk?
artiom_n
08.08.2018 16:03+3И пользоваться мессенджерами одобренными ФСБ?
BelBES
08.08.2018 17:29+1А чем мессенджер с проприетарным сервером и регистрацией по номеру телефона лучше одобренного товарищем майором?
з.ы. как-же был хорош в свое время Jabber… но мессенджеры когда-то свернули не туда :(
saboteur_kiev
08.08.2018 18:10+3За пост в телеграм, пока что вроде никого не посадили. В отличие от поста в вк.
Noserdan
08.08.2018 21:55Скатертью, удачи. Никогда не понимал подобных выкриков. Ну не нравится — не пользуйся, в чем твоя проблема?
dartraiden Автор
08.08.2018 21:56А я вот делю мессенджеры по удобству, а не по популярности в СМИ…
Есть у меня знакомый, который принципиально не читает «модную» литературу. То есть, автор, может, замечательно пишет, но о нём все говорят, поэтому читать его не будет. По мне, так это точно так же неумно, как и читать то, что не нравится, лишь потому, что это модно.Lennonenko
10.08.2018 13:34потому что миллионы мух не могут ошибаться
в наше время количество положительной критики в СМИ зависит лишь от маркетингового бюджета
а «модность» определяется именно процентом утюгов, из которых трубят о новом гении
вот если он останется гением через лет 5, можно будет и почитать
KaneUA
08.08.2018 01:41ссылки на веб-страницы (t.me и web.telegram.org) с материалами, оправдывающими деятельность ИГИЛ и прочих исламистских террористических группировок
Телеграм такое сам блокирует по запросу по почте, о чём было заявлено ещё в 2015 году.
JTProg
08.08.2018 01:41Как по мне, так, к несчастью, в нашей стране закон один и тот не для простых граждан. Ну разбомбит государство «Воронеж» и что будет? А ничего. Увы и ах. Скажут «Учения секретные» и точка. Руководство страны в действительности понимает текущую ситуацию лишь в единичных случаях! И от этого немножко грустно ((
sHaggY_caT
08.08.2018 08:23+3Руководство страны в действительности понимает текущую ситуацию лишь в единичных случаях
Вы думаете, им не пофиг? ИМХО, если они что-то и не знают(в конкретных случаях), то не очень и хотят знать.
sha4
08.08.2018 04:30+1Оу, наш Digital Ocean! Так вот как к нему (и к нам) прилетело! Просто промахнулись мимо Амазона. Ну молодцы ребята.
Как-то поутихла тема. Сколько миллионов адресов все еще забанено?
Vlad_fox
08.08.2018 09:51+3тихонько внесут изменения в законодательство, чтоб в следующий раз подобные действия уже не превышали и не возбуждали «нездоровый интерес».
x67
08.08.2018 10:48+2Самый главный показатель — решение суда. Та гос.структура, которая должна защищать права народа по сути встала против него, покрывая накосячившую гос.структуру. и это о многом говорит. "Законы для смердов, а мы лучше знаем как надо"
anprs
08.08.2018 15:26Судья Смолова возвращается и читает свое решение. Она постановила в удовлетворении иска «Живой фотографии» к Роскомнадзору и Генпрокуратуре отказать.
А мотивировали чем?
Ilija_Offecial
08.08.2018 21:59«Один из очень выдающихся людей сказал так: „Своим все, чужим — по закону“. Хотелось бы, чтобы в нашей стране действовал такой тезис, такой неформальный лозунг», — обратился к премьер-министру Владимиру Путину в ходе расширенного заседания правления Торгово-промышленной палаты гендиректор ЗАО «Русская кожа» Александр Рольгейзер.
«С этим тезисом полностью согласен. Поверьте мне, многие из присутствующих в зале знают, что я пытаюсь реализовать его на практике», — ответил Путин. Однако премьер сразу оговорился: «Но вопрос, конечно, в том, кого считать своими.»
Хотел нагуглить цитату, но внезапно нашел Это.
dartraiden Автор
08.08.2018 22:00«Нет оснований не доверять эксперту / сотруднику <вписать орган>»
powerman
09.08.2018 20:51А привести своего эксперта и поинтересоваться основаниями не доверять ему? Впрочем, я догадываюсь чем это заблокируют — его даже слушать не станут, потому что другой эксперт уже сообщил своё мнение, и необходимости в дополнительных экспертах нет.
Gryphon88
08.08.2018 17:41+5Поясните для ищущих логику в решениях суда: я правильно понял, что компания пришла и сказала «Нас незаконно и с нарушением регламента заблокировали, хочу возмещения упущенной прибыли», Роскомнадзор сказал — это всё Генпрокуратура, а та ответила — не, это не мы. Судья сказала, ну если не Вы, расходимся. Так?
sumanai
08.08.2018 21:04Роскомнадзор сказал — это всё Генпрокуратура, а та ответила — не, это не мы.
Генпрокуратура ответила, что это РКН, и суд вошёл в бесконечный цикл, который завершился прерыванием по времени обеда.roscomtheend
09.08.2018 12:20Шах и мат, фантасты. Вы считали что можете вывести из строя (био)роботов, давая неразрешимые задачи? Великое изобретение поставило на колени ваши жалкие попытки — NMI#0 Обед имеет наивысший приоритет. Возможно, даже над законами природы.
dartraiden Автор
08.08.2018 22:15Позиция Роскомнадзора давно выработана: «это провайдер».
То есть, мы тебе, провайдер, спускаем список сетей, к которым нужно ограничить доступ, блокируй их, но не блокируй полезные сервисы внутри них. Как? Да нам плевать, ты ж провайдер!
В итоге, провайдеры во время этих событий поделились на две неравные группы:
— крупные провайдеры (Ростелеком, Дом.ру, ОПСОСы и т.п.) во многих регионах не стали блокировать эти 10+ миллионов адресов вообще. Тем самым, избавив себя от возни с жалобами и нарастив абонентскую базу за счёт провайдеров, которые не могут себе позволить забить на блокировку. Я знаю несколько случаев, когда юр.лица уходили к Ростелекому, потому что «у них Amazon работает». За неблокировку полагается штраф. 50 тысяч. Что такое 50 тысяч для Ростелекома, вы понимаете. После нескольких штрафов предусмотрен отзыв лицензии. Представляете отзыв лицензии у Ростелекома? Я тоже не представляю. И Ростелеком прекрасно понимает, что самоубийцы, отозвавшего лицензию, не найдётся (иначе кранты всем федеральным программам а-ля «вайфай в каждую деревню», останутся без связи бюджетные учреждения и т.д.).
— все остальные провайдеры, которые буквально орали матом, потому что их сделали крайними, поставив им задачу «ты блокируй, но не блокируй»
roland_x
08.08.2018 21:48рукожопы они и есть рукожопы
Бороться с системой используя интерфейс системы (Суды системы) помоему бредslavait
08.08.2018 23:29Не все уже попробовали этот метод, вот и надеются.
А когда судьи первой и второй инстанции выносят решения нарушающие закон, то начинаешь задумываться, а какого я еще налоги не перестал платить, они же за мои деньги плюют мне в лицо своим хамством.
Спросите, как работают судью в Краснодарском крае, а отвечать нельзя — это же судьи. Хотя можно посмеяться.
Путин пишет судьи независимы.
Они выносят решения противоречащие закону, но пожаловаться на них можешь тем же судьям. Ха-ха. Более тупого положения представить сложно.
Уже юристы и адвокаты думают зачем они пошли в эту область работать — они ничего сделать не могут, потому, что закон не дает определения кто прав, а кто нет, но личный интерес судьи очень даже дает гарантии на «правовое» решение.
Или же у нас в стране ситуация на столько печальная, что только верховный суд еще как-то работает, а по стране судей нет. И для защиты своих интересов надо пару лет побегать по местам которые по случайному стечению обстоятельств называются судами, чтобы в итоге попасть в верховный суд.
Но опять же я сравниваю с судами в Краснодарском крае, тут же собрали всех кинутых дольщиков страны. Под прикрытием администрации делают делишки денежкой шуршат. А люди пусть в суд идут попробуют доказать в недоказном месте.
Еще раз смеха ради: застрощик по ДДУ вам за многолетнюю задержку должен неустойку в миллион? Идите в суд он вам назначит неустойку в 30 000 руб. Ведь это вы необоснованно обогатились, и не важно, что прибыль с ваших денег поимел застройщик. А что у застройщика денег нет на счете, ну это никого не волнует, даже владельца этой компании продолжающего за наличку продавать остальные квартиры.
В России все в шоколаде, но только людей постоянно в говно хотят окунуть.
TomskikhAA
08.08.2018 21:48Мне любопытно одно: Решение суда можно обжаловать, за это время нельзя было блокировать. поскольку дается время на обжалование. Но у нас начали активно.
heathen
Максимальному количеству пострадавших стоило бы подать иски и попытаться дойти до последней инстанции с апелляциями. Особенно с учётом полученных фактов.
RouR
Мне заблокировали api.media.atlassian.com
Ответ от Роскомнадзора — «Информируем Вас, что доступ указанному к сайту в рамках исполнения требований статей 15.1-15.3 Федерального закона от 27.07.2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации», не ограничивается.
Доступ к сетевому адресу данного ресурса также не ограничивается.
За получением дополнительной информации рекомендуем обратиться к своему оператору связи.»
Ответ от Ростелекома — «айпишник заблокировал Роскомнадзор», письменный ответ не дают, только устный, заявку закрывают.
И какие мои действия, если я хочу подать иск?
ClearAirTurbulence
Направить в Ростелеком заказным письмом с описью вложений и уведомлением о вручении нотариально заверенную копию ответа РКН о неблокировании ресурса, с требованием обеспечить доступ к нему, копии в РКН и Прокуратуру. Далее в зависимости от реакции.
belyvoron
то есть крайний — Ростелеком? это он, редиска, в нарушение предписания суда заблокировал ресурс api.media.atlassian.com?
но такое письмо отправить можно. Ростелеком может быть даже (если есть техническая возможность для этого) разблокирует этот конкретный IP. Что дальше? Ресурс стал доступен только у одного конкретного провайдера. Повторить процедуру для всех 100500 провайдеров России? Накладные расходы запросто превысят всю упущенную прибыль. И это будет разблокирован только один IP из миллионов заблокированных.
dartraiden Автор
Любимая тактика Роскомнадзора: «мы распорядились заблокировать сеть, но если в этой сети вдруг находится важный для вас сервис, то мы ведь не распоряжались блокировать именно этот сервис — это всё провайдер». А провайдер разводит руками — ему спущено указание блокировать подсеть, что он должен делать? Выискивать, где в этой сети сидят полезные сервисы? По жалобе абонента, да, а самостоятельно шерстить десяток миллионов адресов — это ж каторжный труд.
Lennonenko
если роскомнадзор отвечает, что адрес не блокировали, то претензии предъявляются провайдеру, потому что услуга не предоставляется в полном объёме
письменный ответ дают на письменный запрос, особенно, если пригрозить пожаловаться в роскомнадзор
Zanak
Целиком и полностью с вами согласен. Чем больше обращений, тем лучше, хотя бы потому, что из нарушений, допущенные в адрес одной компании не следует, что закон требует доработки. А это не так. Не должно быть наказание без преступления!
Все нестыковки, пропуски, некорректные или расплывчатые формулировки обязательно заявлять в свою пользу. Призумцию невиновности ни кто не отменял, и если вы заявите требования, больше чем возможно, вам в них просто откажут, а вот если не заявите те, на которые имеете право, то вам об этом и не скажут.
Всем решившимся отстаивать свои права я искренне желаю не сдаваться, удачи и терпения.
GetOut
Не так давно накатал жалобу в этот самый ###зор, суть жалобы была в том, что я прошу разъяснить за что был заблочен добропорядочный технический ресурс, причем не внесен в список запрещенных сайтов, а тупо недоступен с начала крестового похода против Телеграм, у всех провайдеров.
Причем сам ресурс работоспособен при использовании различных методов обхода блокировок.
На данное обращение ###зор ответил спустя месяц в ключе «это не мы, это все провайдер, к нему мы вас
нахрени посылаем. С ним разбирайтесь. И если мне нужен доступ к этому ресурсу с разных провайдеров, разбирайтесь с ними лично сами.Отака фигня, малята. Так что все эти жалобы пойдут туда же, куда предыдущие 60000
blazer
Вот что мне ответил РосКомНадзор по поводу блокировки моего сервера на Digital Ocean, который естественно никаким образом с Телеграмом связан не был. Кто хочет подавать коллективный иск, можно я с вами?)