Представили или сложно?
А если это руководитель пресс-службы Роскосмоса?
В 2016 году на Хабре Zelenyikot опубликовал статью «Прогресс в работе пресс-службы Роскосмоса», которая заканчивалась фразой «А при неудачах, Роскосмосу надо научиться сохранять смелость признавать ошибки, и объяснять происходящее с максимально возможной открытостью».
Спустя 2 года в Роскосмосе произошла смена старого нового руководства, и которое в очередной раз пообещало светлое будущее российской космонавтике. А чтобы сомнений не было, что светлое будущее именно отечественное, руководство решило создать корпоративный журнал «Русский космос», заодно ликвидировав журнал «Новости Космонавтики».
А вскоре и появился повод для пиара — микрометеорит пробил отсек «Союза». Глава Роскосмоса активно позировал и общался со СМИ. Фото в официальном твиттере Роскосмоса:
Но эту идиллию подорвало появление фотографии отверстия «микрометеорита». Очевидность его искусственного происхождения, определено произвело на менеджмент Роскосмоса воздействие, сродни разгрому армии Карла XII под Полтавой. Впавшие в ступор они и пресс-служба не смогли адекватно среагировать. СМИ заполнили «анонимные источники в отрасли». Вся эта история замечательно описана на Хабре в публикациях lozga:
Казалось бы надо бы поступить как написал Zelenyikot и «… при неудачах, Роскосмосу надо научиться сохранять смелость признавать ошибки, и объяснять происходящее с максимально возможной открытостью», но…
Нет, извиняться, признавать ошибки?
Большинство детей не любят извиняться за то, что совершили ошибку или не правильно поступили. Казалось бы, нет более простого задания, чем просто сказать маме или папе простые слова: «прости меня», я был неправ». А вместо этого в основном родители получают в ответ лишь немое молчание или, не дай Господь враждебность со стороны ребенка.«Вероломные партнеры тайно ночью сверлили корабль, чтобы отказаться от полетов на Союзах» — кто только не высказался о враждебных диверсантах и их намерениях.
Молчание и враждебность… Ничего не было. Имеешь другое мнение — а не агент ли ты госдепа?
«Микрометеорит», авария на ЧАЭС или нынешняя катастрофа в Армянске — почерк один.
Казалось бы можно сделать еще хуже? Можно.
Глава пресс-службы Роскосмоса трусливо забанил меня сразу в обоих аккаунтах. За то, что не смог ответить, когда его приперли к стенке, на простой вопрос «Так были найдены новые дырки в „Союзе“ — да или нет?» С десяток комментов пословоблудил, а когда я констатировал его соскок и позволил резюмировать, что «батут» вам, мол, простили, но вот «американскую друль» — уже херушки спустят, и это только начало — забанил. А ведь я его еще не спрашивал, почему факт увольнения еще неделю назад рабочего, сделавшего эту дырку еще на земле — засекречен, а все, начиная от Роскосмоса до депутатов ГД, несут хрень про американскую диверсию… И правда ли, что по личному указанию Рогозина начата подготовка к будущему отделению российского сегмента от МКС?
Зато теперь у них там (и нашей космонавтике в целом) дела несомненно сразу попрут в гору.
Особенно, если из-за этих придурков нас теперь вышвырнут из проекта окололунной пилотируемой станции...
И один из характерных комментариев:
Как оказалось нельзя задавать и более безобидные вопросы:
Какой капризный девушка! Хулиганка!
Устименко просто обязан меня снова заблокировать! На страничке Рогозина!!! Зы…
Я, Ирина Дорошенко, редактор интернет -журнала " Всё о Космосе" хочу сообщить своим друзьям о том, что руководитель пресс-службы в команде главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, а также ведущий его странички под именем Дмитрий Рогозин на ФБ ( А вы не знали? Хи-хи), заблокировал меня на своей страничке Фб и попутно на страничке Дмитрия Рогозина за то, что я посмела высказать свое мнение о том, что люди уже на взводе, вы не даете информации, а обвинение американских астронавтов — это оскорбление. Позже, видимо опомнившись, мнимый Дмитрий Рогозин (он же Устименко) прислал мне запрос в друзья. Ну конечно я приняла его как родного. Но после этого моего заявления, Устименко, как истинный холерик, просто обязан меня снова заблокировать, снова на страничке Дмитрия Рогозина.
P.S. Думая как назвать публикацию, я выбрал цитату из рассказа «Нежность» 1975 года знаменитого писателя Юлиана Семёновича Семёнова. По-моему мнению цитата, характеризует не только эту ситуацию.
– Я изверился. Сначала «режьте буржуя», потом «учитесь у буржуя», то продразверстка, то «обогащайтесь»… Я детей вообще-то боюсь, милостивый мой государь, – шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? Вот когда они законы в бронзе отольют, когда научатся гарантии выполнять, когда европейцами сделаются… А возможно это лишь в третьем колене: пока-то кухаркин сын университет кончит… Кухаркин внук править станет державой – в это верю: эмоций поубавится, прогресс отдрессирует.
Комментарии (185)
Andriy1218
16.09.2018 03:17Я так понимаю NASA тоже еще не делала окончательных заявлений.
Когда там должны огласить результаты официального расследования?
vanxant
16.09.2018 03:59+1Понабирали блин истеричек по объявлению…
agat000
16.09.2018 09:44+1По объявлению только инженегры и рабочие. Вкусные должности только по знакомству и родственникам. Родственников не выбирают. Какое уродилось, то и приходится пристраивать. И у полезных знакомых тоже самое, папа воротила, а сын классический тупой мажор. И как отказать полезному человеку?
И это не только в госструктурах, в крупных частных та же фигня.sim2q
16.09.2018 15:19Да фиг с ними «должности только по знакомству и родственникам» — таковы реалии у нас, но хотя бы наняли грамотных замов и __не мешали бы__
AquiHostStrider
17.09.2018 08:02+2хотя бы наняли грамотных замов и __не мешали бы__
Грамотные замы в существующей гадюшной системе просто невозможны. Во-первых, безграмотный работодатель при всём желании в принципе не способен понять, кто грамотный, а кто — нет. Во-вторых, грамотный зам не станет исполнять приказы типа покраски пожелтевших листьев в зелёный цвет и приклеивание их обратно к веткам.
agat000
17.09.2018 08:07+1Замы там есть, иначе совсем печально было бы. А насчёт не мешать — не получится. Тупой можор не осознает, что он тупой. Ему мало сидеть в большом кресле, ему хочется показать свою значимость. Ляпнуть заявление, чтобы потом весь интернет обсуждал, запретить, чтобы на поклон пришли упрашивать, или ещё что то. То есть начинает командовать сообразно интеллекту. Таких очень любят "лоббисты". Ибо дешевле прожженого управленца, знающего сколько стоит подпись на самом .
ax0880
16.09.2018 21:17+2есть еще такое важное качество на высоких должностях, как надежность, чтоб в тихоря не слил направление либо всю структуру за вознаграждение конкурентов, даже умные и образованный могут всегда сказать «тут ловить нечего, пойду в другое место».
я конечно против кумовства ) но иногда смотрю, как мало руководов, которые хотят развивать место, которым руководят — у многих мышление временщика.
конечно нужно привлекать специалистов и мотивировать их на долгую перспективу либо просто дать работать увлеченным людям как Королеву и не мешать.g0rd1as
16.09.2018 21:45+1Руководители просто прекрасно понимают, что ежели они чего вырастят и разовьют, то их быстро под попу ножкой и посадят чьего-нибудь племянника, лавры и бабки — племяннику, а шишки и грыжа — руководителю. Смысл в таких реалиях хоть что-то делать?!
sha4
16.09.2018 05:49Какой-то детский сад. Я бы такого троля тоже забанил. Ну ладно, не забанил, просто бы тупо игнорил.
Jump
16.09.2018 06:02Любой человек на своей странице вправе банить кого угодно, если ему что-то не понравилось.
Любой человек у себя дома вправе попросить гостя покинуть его дом, если гость некорректно себя ведет, или неприятно высказывается.
Это совершенно нормально.
Признавать ошибки и объяснять с максимальной открытостью не всегда выгодно.
А если точно не знаешь твоя это ошибка или нет — вообще глупо.
Поэтому эффективнее выдержать паузу, разобраться, точно установить причину, и потом грамотно преподнести общественности выгодную для имиджа и бизнеса информацию.zerg59
16.09.2018 06:33+1Дырка очень удачно образовалась. Как раз чтобы всех отвлечь от дырок в бетоне Восточного ;-). Там то на пиндосов не свалишь, никакой интриги…
hippohood
16.09.2018 11:47+1Там то на пиндосов не свалишь
Плоско мыслите, подождите немного сейчас в кавернах найдут пуговку не
d-stream
16.09.2018 15:02А че, у всех в мозгу больше одной мысли не удерживается и одной новостью можно отвлечь от другой здорового человека?
nikitasius
16.09.2018 20:35Дырка очень удачно образовалась
Как говорил мой школьный препод по начерталке, "не дырка, а отверстие, а дырка она в ж..", сверлили ж.
ZeframCochrane
16.09.2018 21:18+1Сверлить дырки чтобы отвлечь публику от других дырок. А профит ли?
zerg59
17.09.2018 10:45+1Тут можно на америкосов свалить (что и сделано) и вообще мистики нагнать. А на костмодроме — кроме как воровством и рас… ством не объяснить.
ainoneko
16.09.2018 06:35+1эффективнее выдержать паузу
«выдержать паузу» == «орать, что виноват кто-то другой»?Jump
16.09.2018 06:40А разве орали что виноват кто-то другой? Я просто не в курсе, не слышал официальных заявлений в этом ключе.
Или вы про журналистов?tankistua
16.09.2018 07:38Америконские астронавты ночью просверлили, когда все спали. Корабль самоубийц
Jump
16.09.2018 07:51Насколько я понимаю версии про сверление дырок американскими астронавтами, вмешательство внеземных цивилизаций, и прочие подобные небылицы — выдуманы журналистами, и не имеют никакого отношения к Роскосмосу.
У Роскосмоса в данный момент официальная позиция — проводится расследование. И все, никаких версий.pnetmon
16.09.2018 08:59Насколько я понимаю версии… — выдуманы журналистами, и не имеют никакого отношения к Роскосмосу.
Часто СМИ пишут от неназванных источников то что им предоставляют напрямую или через других лиц те же самые лица которые стоят за официальной версией.
У Роскосмоса в данный момент официальная позиция — проводится расследование. И все, никаких версий.
Публичная официальная позиция. А есть и не публичная, а ДСП и прочее. А версий у них несколько.
slavait
16.09.2018 09:35+3Тайные и неназванные источники, при таких допущениях вам в уши льют столько говна. Только Официальная позиция с документами и подписями имеет право быть озвучена в прессе. Или канал должен сообщить, что это его личное мнение. А таки да, с такой позицией СМИ, уже как 4 года Украина воюет с Россией, а Путин запустил боеголовки по всем врагам. А на самом деле как и раньше власть имущие из России выводят капиталы со своими детьми в другие страны, а тут продолжают воровать и грабить народ.
pnetmon
16.09.2018 10:59Только Официальная позиция с документами и подписями имеет право быть озвучена в прессе.
А как считать официальная позиция озвученная и представленная на официальном сайте Правительства с вышеуказанным го… — это как? Если читать речи на официальном сайте kre… тяжело....
Какая разница тогда между официальной и неофициальной?
А возвращаясь к этому — нету официальных… И человек хочет чтобы и не было публичных высказываний. Этакая цензура СМИ потому что озвучивать нехочется по разным причинам.
slavait
17.09.2018 11:52+1Если нет официальных, то надо требовать, а так пока верите каждому идиоту далеко не уедите. Вы же как налогоплательщик имеете право знать куда ушли ваши деньги. По сути между государством и вами есть договор гражданина. Если государство не способно исполнить ваши требования, то наказывайте его. Проводите мучительные преобразования не среди будущих пенсионеров, а среди чиновников.
И да, бараны повсюду, готовы платить и платить, последние деньги отдавать чем отстаивать даже не свои взгляды, а то что установлено в законе. Хочешь подключить электричество — плати в обход закона, хочешь газ плати или будешь долго бегать. Дети ходят в школу? — плати за уборщику, за канцелярию, за охрану и т.д. И все платят, а это коррупция. Но в башке у людей «БЕее» — бараны, вот и продолжают платить, а эти коррумпированные директора делятся дальше по «вертикали власти».
Как следствие — от ФАС слышишь не рекомендации как монополию вздрючить, а как они бессильны. От суда не правовую позицию, а частное мнение физического лица на заработках одевшего мантию.
Далее по «вертикали власти» зная о безнаказанности со стороны тех кто ниже чиновники творят, что хотят. Ну и приходим до руководства страны, памятник может делать, что хочет. А кто памятник Путин или Медведев уже решать вам, но это никак не влияет на результат.
arcman
16.09.2018 18:04А с кем тогда воюет Украина?
С российскими вооруженными силами на отпуске?slavait
17.09.2018 15:02Я так думал тебе же СМИ уже объяснили. Если посмотреть СМИ с обоих сторон, то жидобандеры с нелюдями. А если убрать «вредоносный код» из головы, то и тем и другим в уши насали. И попутно и всем остальным говна наложили. Ни в одной войне правды нет. Нет и победителей. Есть только последствия.
AquiHostStrider
17.09.2018 21:36Судя по количеству минусов, пуканы у кого-то рванули нехило так.
Я так думал тебе же СМИ уже объяснили.
Нет, СМИ объяснить в принципе ничего не могут, да и не их это дело — что-то объяснять.
Если посмотреть СМИ с обоих сторон, то жидобандеры с нелюдями.
Во-первых, с обеих сторон. Во-вторых, я не профессиональный аналитик и не спец по пропаганде и манипулированию ЦА, чтобы тратить на это время. Чем дольше живёшь — тем сильнее осознаёшь ценность времени. За ужином на кухне я включаю «ПостНауку», «DH» и прочее в таком духе. Дискавери тоже смотреть перестал — надоело. Поэтому кто там жидо и какие где нелюди — извините, не в курсе.
Ни в одной войне правды нет.
Согласен. Особенно в войне с собственным населением.Есть только последствия.
Дружище, ты открыл Америку! Я тут у себя эти последствия каждый день чувствую. Начиная с цен в супермаркетах и работой транспорта и заканчивая состоянием образования и доступностью медицины.slavait
17.09.2018 21:52-1В том и суть, что войной это сложно назвать, скорее уничтожение неугодных. Была бы война, то бомбили бы не только Восток, но и вся Украина была бы в воронках, да думаю одной Украиной не ограничились бы.
Все части Украины как и Россия(как и весь мир) всё под управлением одной группы лиц, зачем им крупномасштабная война на той территории где они кормятся. И никто из них не может быть уверен, что кто-то по доброте душевной в пылу агрессии не нажмет на красную кнопку или не выведет из строя важный объект. Случайно попадет в центр управления этих сил. И какой нибудь «Ванька-дурачек» не перехватит инициативу у теперешних олигархов.
Jump
16.09.2018 10:04+1Если они пишут от неназванных источников какое отношение к этому имеет Роскосмос?
Ответственность Роскосмос несет за то, что сказали его руководители публично.
А что там придумали разные неназванные личности, депутаты, диванные эксперты, уборщицы служебных помещений Роскосмоса, и прочие аналитики — это уже сплетни.
Обсуждать есть смысл только публичную официальную версию.
Не публичная версия — это либо рабочая версия следователя, проводящего расследование, а он должен подозревать всех и каждого, либо банальные сплетни.
Какой-то журналист ляпнул что подозревают американских астронавтов — и что теперь Роскосмосу выступать с опровержением? Не он ляпнул, не ему и опровергать. Да у них ресурсов не хватит выпускать опровержения на опусы всяких писак.pnetmon
16.09.2018 10:51Какой-то журналист ляпнул что подозревают американских астронавтов — и что теперь Роскосмосу выступать с опровержением?
Вас Руководитель Роскосмоса (без журналиста) Д.О. Рогозин устроит как официальное лицо озвучившее одну из версий?
Jump
16.09.2018 11:00Вас Руководитель Роскосмоса (без журналиста) Д.О. Рогозин устроит как официальное лицо озвучившее одну из версий?
Разумеется. Можно ссылочку на интервью, или где он там озвучил? Интересно будет послушать.fhabr
16.09.2018 14:41Jump
16.09.2018 15:45Во первых это не интервью, а выдернутые из него фразы.
Во вторых —Глава «Роскосмоса» отметил, что проверяется версия халатности, допущенной при производстве. «Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе.
Он просто озвучил какие версии отрабатываются. И не соврал вроде — эти версии действительно отрабатываются.
Где конкретно он там орал что виноват кто-то другой, или обвинял американских астронавтов?
Суть изложенного по ссылкам — Рогозин ничего толком не сказал, кроме того, что ничего не известно, ведется расследование, и рассматриваются все возможные версии.
slavait
17.09.2018 16:09+1Как же так на земле брак, а в космосе саботаж.
Может и на земле могло быть место саботажу. Герметик залили, чтобы испытания прошли, а при взлете должно было бахнуть.
Рогозин видимо глупый человек, если до сих пор еще не понял, что в России саботаж во всем. Начиная от невыплаты зарплат рабочим, и заканчивая заливкой бетона, а про готовое изделие, так вообще чему удивляться.
В России саботаж начинается с садика — продажа мест в обход очереди. Развивается в школе коррупционными поборами с родителей. И далее не имеет предела.
Bedal
16.09.2018 19:26Даже если бы ляпнул журналист — да, выступать с опровержением. Или ты работаешь вместе и проявляешь к коллегам профессиональное уважение — или ты свинья как человек и ноль как профессионал.
Hardcoin
16.09.2018 10:40+1Часто СМИ пишут от неназванных источников
Всё же это не имеет веса. За "неназванные источники" отвечает СМИ, а не Роскосмос.
pnetmon
16.09.2018 13:42Читаем предложения дальше то что им предоставляют напрямую или через других лиц те же самые лица которые стоят за официальной версией — это называется сливы для влияния на ситуацию, создание нужного образа и прочего.
Роскосмос отвечает за многое — особенно за публичное освещение. А они не хотят, кроме создания лубочной картинки .
Hardcoin
16.09.2018 13:45те же самые лица которые стоят за официальной версией
А это нужно на слово верить, да? Можно любую хрень придумать, а потом свалить на Роскосмос? Некоторые СМИ хорошо устроились, но нет.
zerg59
16.09.2018 06:39+1ЧСХ в блоге НАСА про дырку уже давно забыли. Там сейчас про запуск японского грузовика к МКС да фотки урагана.
u-235
16.09.2018 08:53Вот кстати в статье нигде не утверждается, что страница корпоративная. И, да, на личной странице чиновник может делать что захочет.
zerg59
16.09.2018 09:17руководитель пресс-службы в команде главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, а также ведущий его странички под именем Дмитрий Рогозин на ФБ
«личную» страничку чиновника ведёт руководитель пресс-службы ведомства, которым этот чиновник руководит…
lassana
16.09.2018 12:08Не везде мнение такое однозначное: В США обжаловали решение суда разблокировать ряд читателей Трампа в Twitter.
jryj
16.09.2018 14:13Эээ нет. Вспомните недавнюю историю с одним пиарщиком.
Какая была бы в реакция, если бы руководитель, допустим того же Роскосмоса, вёл был в вк паблик про плоскую землю.Тоже бы сказали, что всё в порядке и пусть делает, что хочет?u-235
16.09.2018 15:49+1После заявлений про батуты я бы не сильно удивился. Но все же, запрещать условному руководителю Роскосмоса вещать про плоскую Землю — это бороться с следствием. То есть уместнее задаться вопросом как такой человек попал на свою должность.
Hardcoin
16.09.2018 10:38Да не у себя он дома. На бюджетные деньги он это и делает в рабочее время, пресс-служба же и это публичный аккаунт. У себя дома — это закрыть "только для друзей".
Jump
16.09.2018 11:11-1Задача пресс-службы доносить до общественности ту информацию которую можно и нужно сообщить. Не более того.
Поэтому он должен озвучивать то, что нужно донести, и умалчивать то, чего нельзя говорить.
Отвечать на вопросы, если есть возможность, если нет возможности ответить — уклонятся от вопросов. Есть вещи которые публично не разглашаются и это вроде каждому понятно.
Поэтому для работника прессслужбы вполне нормально не ответить на вопрос, уклониться от ответа, а особо настойчивых вопрошающих вежливо попросить удалиться, или удалить принудительно. Работа такая, он за нее зарплату получает.Hardcoin
16.09.2018 11:19Поэтому для работника прессслужбы вполне нормально не ответить на вопрос, уклониться от ответа
Верно. Именно поэтому вы согласитесь, что "забанил пару умников, стало легче" — скорее показатель эмоциональной нестабильности.
Ну а после уклонения от ответов на некоторые вопросы — акции падают. Это я не про данный случай, а целом. Даже просто промолчать — это тоже иногда ответ.
Jump
16.09.2018 13:51«забанил пару умников, стало легче» — скорее показатель эмоциональной нестабильности.
С этим соглашусь. Руководствоваться надо не эмоциями, а трезвым расчетом.
Shpankov
16.09.2018 11:54-2Поэтому эффективнее выдержать паузу, разобраться, точно установить причину, и потом грамотно преподнести общественности выгодную для имиджа и бизнеса информацию.
Именно так поступили с Чернобылем. В результате получили обвинение в утаивании и искажении информации. Незаслуженное, кстати.
Толпе угодить невозможно. Тем более невозможно угодить врагу, который использует любое твоё слово против тебя. И это я не про "гибридную войну" — я про банальный бизнес, где есть только враги, мечтающие тебя сожрать.
unkle_Jah
16.09.2018 21:33То есть, киевские дети, в приказном порядке выгнанные на первомайскую демонстрацию в то время, когда на улицу щуп дозиметра высунуть было страшновато, а просачивавшаяся в оконные щели пыль трещала, аж зашкаливала — это нормально? Окей, мнение зафиксировано, лицо запомнено. До встречи.
Shpankov
16.09.2018 22:16+1Продолжаете повторять журналистский бред? Приведите документальные свидетельства того, как пыль "трещала" и "зашкаливала".
ClearAirTurbulence
17.09.2018 10:28Она даже в Европе трещала, и эти факты зафиксированы.
Shpankov
17.09.2018 11:42-1Ну, приведите эти факты — документы там, отчёты научных групп, ещё что-нибудь. У меня вот есть доклад ВОЗ от 2006 года, в котором доза облучения жителей Припяти, эвакуированных в первые 48 часов после аварии, указана в размере около 10 Бэр, которая сегодня считается допустимым разовым аварийным облучением населения (во всём мире, не только у нас). При таком облучении медицинскими методами не наблюдается каких-либо заметных изменений в тканях и органах. И это, повторю, Припять, а не "трещащая Европа" или, к примеру, первомайский Киев.
К слову, в этом же докладе ВОЗ указано, что при определённом стечении обстоятельств жертвами Чернобыля из числа неликвидаторов может быть около 4000 человек. Но это неточно, так что может и не быть. Никаких абсолютно однозначных данных по этой проблеме нет. И даже понятно, почему — доза облучения была очень слабой. Для справки, допустимая безопасная доза облучения в горнодобывающей промышленности (читай — у шахтёров) и в ядерной промышленности составляет 2 Бэр в год.
GutenMorg
17.09.2018 13:31+1Доклад ВОЗ это, конечно, авторитетно. Мне это интересно, буду изучать. Но, сразу же вопрос возникает. Вы тут про разовую дозу говорите. А, как минимум, десяткам тысяч (сотням тысяч?) людей пришлось жить на «обработанной» радионуклидами территории. Со всеми вытекающими последствиями. P.S. 1-2 мая 1986 года наличном опыте определил, что означает «до 50 рентген в час», таковы мои «документальные свидетельства».
Shpankov
17.09.2018 14:32А, как минимум, десяткам тысяч (сотням тысяч?) людей пришлось жить на «обработанной» радионуклидами территории. Со всеми вытекающими последствиями.
Вот как раз этот доклад ВОЗ и был призван понять, насколько серьёзной угрозой чернобыльская авария стала для обычных жителей окрестных территорий в долгосрочной перспективе. И выводы я озвучил: по прогнозам эта авария может способствовать повышенному числу смертей от онкологических заболеваний в размере нескольких тысяч человек за сто лет с момента аварии. При этом насколько точен прогноз — можно понять из данных по смертности среди ликвидаторов: прогноз был около 2000 человек, реально же документально подтверждено 28 погибших ликвидаторов, включая тех, кто погиб не от радиации (авария вертолёта).
1-2 мая 1986 года наличном опыте определил, что означает «до 50 рентген в час»
Каким образом? Где вы нашли "до 50 рентген в час"? Это почти в 10 раз выше, чем получили эвакуированные жители Припяти. Впрочем, даже 50 рентген в час — это доза, хоть и чувствительная для организма, но приводящая к кратковременным нарушениям, быстро возвращающимся в норму. При этом, естественно, создаётся риск для возможных онкологических заболеваний в будущем. Риск, но не обязательное заболевание.
iig
17.09.2018 11:21+1Приведите документальные свидетельства того, как пыль «трещала» и «зашкаливала».
И откуда вы такие лезете :(
www.chornobyl.ru/exclusion-zone/8-radionuclide/26-kiev-radio.htmlShpankov
17.09.2018 11:47-2И вам сюда же.
А насобирать в интернете пугательных статей про Чернобыль и я могу. Тем более сегодня — Чернобыль уже практически вошёл в число "фактов геноцида украинцев со стороны Москвы". Поэтому можете смело выбрасывать в помойку всю эту журнопорнографию.
iig
17.09.2018 12:33+1Чернобыль уже практически вошёл в число «фактов геноцида украинцев со стороны Москвы»
Даже боюсь представить, какого размера тараканы в голове с подобными рейтингами.
В этом отчете ВОЗ английским по белому так и написано, смертность от рака возросла. В том числе и для эвакуированных жителей 30км зоны. Таблица 12 на 115 странице. Спич не о том, зашкаливала пыль к Киеве или нет, первый попавшийся график нотариально не заверен. Спич о том, что официальные СМИ что 30 лет назад, что сейчас (Армянск), изо всех сил стараются замалчивать неудобные факты.
Shpankov
17.09.2018 13:03Вы невнимательно читаете документы. Во-первых, таблица 12 находится на 108 странице доклада, а не на 115 (115 — это по счёту, включая титульные листы). А во-вторых, в таблице указаны цифры "Predictions of background and excess deaths from solid cancers and leukaemia" — т.е. "Прогноза повышенной смертности от раковых образований и лейкемии". Причём, даже не прямой смертности, именно от прямого воздействия радиации именно Чернобыля, а косвенной — когда воздействие от чернобыльской радиации выступает одним из факторов риска заболевания. Прогноза, понимаете? Прогноза.
И, в-третьих, в этой таблице по прогнозам предполагается, что из числа эвакуированных жителей жертвами могут стать около 150 человек, а среди всего остального населения планеты — около 4600 человек. За сто лет после аварии.
И снова — могут, предположительно, согласно неким расчётам и прикидкам. А вот точных и конкретных данных, что от Чернобыльской аварии вот столько-то человек умерло — таких данных нет ни ку кого. Все эти цифры в докладе — это огромные натяжки и предположения, максимально возможные теоретически последствия.
Я понимаю, что эмоциональные и ангажированные статьи в СМИ читать гораздо интересней, но истины в них всегда очень мало. Задача СМИ сегодня — привлечь к себе внимание и расширить аудиторию читателей, а не донести некие факты. Факты скучны, неинтересны и совершенно никого не пугают. Так денег не заработаешь.
iig
17.09.2018 13:34+1Вы невнимательно читаете документы.
Я не специалист, изучать талмуд в 100+ страниц чтобы чего-то доказать, мне лень. Цифры там есть, цифры намекают, что здоровья Чернобыль никому не добавил. Почему, кстати, цифрам от очевидца с ДП-5В нельзя верить?
Еще раз повторю:
официальные СМИ почему-то стараются не афишировать неприятную для властей информацию. Так было 30 лет назад, так и сейчасJavian Автор
17.09.2018 13:57Официальные СМИ или неофициальные — у них есть хозяин, который им платит зарплату. Поэтому они пишут только на то, что можно. Можно легко заметить, что в случае какого-то крупного прокола властей, в новостях будет «а у них негров линчуют».
Сегодня хороший пример на эту тему по Приморью.
ЖЖ Старый солдатКакие выборы, какое Приморье, о чем вы вообще. Вон там восемь часов толпа студентку насиловала, звезда сверкнула сиськами, труп младенца нашли — наслаждайтесь главными новостями самой большой в мире страны.
Shpankov
17.09.2018 14:48Я не специалист, изучать талмуд в 100+ страниц чтобы чего-то доказать, мне лень
А повторять бред СМИ — не лень?
Цифры там есть, цифры намекают, что здоровья Чернобыль никому не добавил.
А разве я сказал, что радиация — безобидна? Я лишь указал на то, что угроза от Чернобыля была многократно преувеличена в СМИ, особенно в западных.
Почему, кстати, цифрам от очевидца с ДП-5В нельзя верить?
Потому, что его воспоминания субъективны и не имеют подтверждения по другим источникам. Другими словами, если множество доверенных источников говорят одно, а один субъективный источник говорит другое, то наиболее вероятно именно он ошибается.
официальные СМИ почему-то стараются не афишировать неприятную для властей информацию.
А у вас что, есть какие-то другие примеры? Где-то официальные СМИ трещат на каждом углу о косяках властей?
Представьте, что вы — руководитель компании, и вдруг ваш PR-отдел начинает выпускать пресс-релизы, в которых перечисляются косяки, которые ваша компания вольно или невольно допускает в работе. Скажите, как долго у вас будет работать этот PR-отдел?
suharik
17.09.2018 15:11Всему есть причина. И не на первом месте тот вариант, что главе отдела просто надоело работать. Может быть мы с ним в сговоре, и следим за курсом акций после таких слов, чтобы вовремя купить. Потом терпеливо ждать, когда акции снова полезут наверх.
Вы же не думаете, что слова руководителя силового ведомства в адрес «оппозиционера» были спонтанными, а не прочитанными с подсунутой ему сверху бумажки? Ну это так, для примера. Если партия прикажет обратить внимание на вооон тот косяк, господин ведущий помчится показывать.
iig
17.09.2018 15:20Я лишь указал на то, что угроза от Чернобыля была многократно преувеличена в СМИ, особенно в западных.
И жителей 30-км зоны отселили, начитавшись западных ™ СМИ?
А у вас что, есть какие-то другие примеры? Где-то официальные СМИ трещат на каждом углу о косяках властей?
Фукусима: 11 марта — бабах. 13 марта — вылетел самолет с российскими спасателями. То есть, не только не скрывали, но и успели попросить помощи. По состоянию на 16 марта 2011 года станция остановлена полностью и без повреждений реакторов, население окрестностей эвакуировано.
Чернобыль… хронологию парадов и велогонок не буду расписывать.
Армянск… Металлические предметы, судя по соцсетям, начали ржаветь 24 августа. 4 сентября специалисты определили, что в атмофере превышен предельно допустимый уровень сернистого ангидрида. 10 дней никто не мог догадаться, что это такое и откуда оно взялось…
Выводы делайте самиМожет, японцы помнят еще дедов, которые, накосячив, могли и сепукку сделать…Shpankov
17.09.2018 15:51И жителей 30-км зоны отселили, начитавшись западных ™ СМИ?
Власти приняли абсолютно адекватные меры, соразмерные опасности. А вот многие СМИ (и вы вслед за ними) до сих пор кричите о "трещащей Европе".
То есть, не только не скрывали, но и успели попросить помощи.
Чернобыль никто не скрывал — уже на следующий день в Припяти по радио объявили эвакуацию, а на следующий день объявили по всему Союзу об аварии и эвакуации, а также о начале работ по ликвидации утечки радиации.
Чернобыль… хронологию парадов и велогонок не буду расписывать.
А зря. Если бы изучили хронологию чернобыльской аварии, то увидели бы, что она мало отличается от фукусимской. Авария, через день — начало эвакуации из 10-км зоны. И никто в Японии в окрестных городах за 30 км и далее от реактора не запрещал ходить в школы или выходить на улицу.
iig
17.09.2018 16:18Авария, через день — начало эвакуации из 10-км зоны.
Угу. В СМИ спокойствие и благолепие, киевляне готовятся к парадам и демонстрациям. Зачем людям портить праздник?Shpankov
17.09.2018 16:32А что должно было быть в СМИ? Панические статьи, как сегодня "А-а-а! Мы все умрём прямо сейчас!" ?
Ещё раз: в СМИ вся информация об аварии была озвучена, по центральному каналу, на всю страну. Отменять мероприятия в Киеве и других городах смысла не было никакого, т.к. и опасности никакой не было. Повторю, что даже в самой Припяти люди не получили сколько-нибудь значимых доз — облучение не превысило допустимые нормы, хоть и кратковременные.
Но вы упорно продолжаете повторять бред про "всё было ужасно, но от нас всё скрывали". Может, хватит уже? Вся официальная информация есть в сети — читайте, изучайте.
Вообще, не ожидал, что на Хабре окажутся люди, неспособные работать с информацией.
iig
17.09.2018 17:29+1А что должно было быть в СМИ? Панические статьи, как сегодня «А-а-а! Мы все умрём прямо сейчас!» ?
Либо врать, либо молчать? Других вариантов нет? Жаль.
СМИ вся информация об аварии была озвучена, по центральному каналу, на всю страну.
oleg-leusenko.livejournal.com/2961899.html
Скриншоты газеты «Правда».
Скачал из интернетов 120 номер газеты «Правда» за 30 апреля 1986 года. Действительно, на 2 странице в углу мелким шрифтом эта самая заметка. Спустя 4 суток протрубили на всю страну, ага.
Вообще, не ожидал, что на Хабре окажутся люди, неспособные работать с информацией.
Да, есть такое. Вся информация на расстоянии щелчка мыши. Некоторую перепроверить сложно (не все разбираются в мед. статистике), некоторую очень просто (газета «Правда» — тот самый первый канал, только на бумаге — 4 суток тупо молчал).Shpankov
17.09.2018 18:58+1Либо врать, либо молчать? Других вариантов нет? Жаль.
Ещё раз: никто не врал и не молчал. Люди нормально разбирались в ситуации и делали соответствующие своевременные и грамотные шаги. А вы почему-то продолжаете повторять журналистскую чушь.
Спустя 4 суток протрубили на всю страну, ага.
Вот вам объявление по радио Припяти от 27 апреля.
А вот вам объявление по центральному ТВ от 28 апреля.
Некоторую перепроверить сложно (не все разбираются в мед. статистике), некоторую очень просто (газета «Правда» — тот самый первый канал, только на бумаге — 4 суток тупо молчал).
Вся информация находится легко и просто. Но некоторым легче пересказывать со своими добавками бред журналистов. К сожалению.
Мне надоело вам говорить одно и то же. Перечитайте нашу дискуссию и уже найдите в себе смелость или совесть согласиться с моими аргументами, т.к. они основаны исключительно на документах, которые я вам и предоставил.
Вы ошибаетесь, ваше знание вопроса находится на уровне журналистских ангажированных или просто лживых публикаций. Вам это нужно только принять к сведению и в следующий раз внимательно проверять все факты. Сегодня верить нельзя никому, тем более — СМИ, только самостоятельное копание в документах и работа с доверенными источниками может дать хотя бы приблизительную картинку.
iig
17.09.2018 21:19"А вот вам объявление по центральному ТВ от 28 апреля."
Которое вышло в эфир 2 мая. На видеоряда нет никаких пометок о дате. В комментариях к этому ролику — есть. Так что этот ролик ничего не доказывает. Газета — доказывает. На каждом номере есть дата. Гипотезу о том, что на торрентах выложен поддельный архив всех номеров газеты начиная с 1918 года, предлагаю не рассматривать :)
Список не о информировании жителей Припяти; сложно замолчать взрыв, который слышал весь город, и пожар, который тоже видно издалека. Киевлян официально никто ни о чем не информировал, пока за рубежом не начали интересоваться, что это у вас там с радиацией.
Почему СМИ и тогда и сейчас работают по той же схеме? Елементарно. Совковая школа менеджмента. Ни в коем случае не брать на себя ответственность. Молчать и врать, пока не найден стрелочник.Shpankov
18.09.2018 01:37Которое вышло в эфир 2 мая. На видеоряда нет никаких пометок о дате. В комментариях к этому ролику — есть. Так что этот ролик ничего не доказывает. Газета — доказывает.
Комментатор на Ютубе не приводит никаких доказательств своих слов. Между тем, другие источники также подтверждают объявление об аварии 28 апреля.
Почему СМИ и тогда и сейчас работают по той же схеме?
Ошибаетесь. В советское время СМИ не раздували из мухи слона и не устраивали балаган на экране и в прессе, как это происходит сегодня. Современные СМИ — это желтизна чуть менее, чем полностью. Советские СМИ себе такого бардака не позволяли.
Елементарно. Совковая школа менеджмента.
И снова вы путаете. Так называемый "совок" и все соответствующие негативные явления являлись как раз результатом разрастания в советском обществе элементов капитализма, и именно этот "совок" и оказался у власти в 1991 году. И сегодня вы живёте как раз в самом настоящем "совке", в котором все когда-то негативные и осуждаемые обществом явления стали нормой жизни и даже узаконены юридически.
iig
18.09.2018 10:29другие источники также подтверждают объявление об аварии 28 апреля.
Другие источники тоже проверяемые ;)
Первое краткое официальное сообщение о ЧП было передано ТАСС 28 апреля.
Вы правда не видите разницу между телеграммой от Совета Министров в газету «Известия» и публикацией новости в СМИ? Официально авария уже признана, но до народа эту информацию начали доносить еще через 2 дня. В виде маленькой заметки на второй полосе в углу.
Современные СМИ — это желтизна чуть менее, чем полностью. Советские СМИ себе такого бардака не позволяли.
Я про официальные СМИ. В СССР других не было, и они были полностью подконтрольны родной партии и правительству. Сейчас таких нет разве?
И сегодня вы живёте как раз в самом настоящем «совке»
Вы правы.Shpankov
18.09.2018 10:52Официально авария уже признана, но до народа эту информацию начали доносить еще через 2 дня.
Абсолютно все источники сообщают (и предоставляют видео или текстовые документы), что объявлено об аварии было 28 апреля. И только один (!) комментарий (!!) на Ютубе (!!!) без ссылок на подтверждение (!!!!) говорит иное. Но вы выбираете именно этот казус в качестве главного аргумента.
Неужели вам самому не смешно?
Я про официальные СМИ.
Официальные СМИ во все времена и во всех странах работают одинаково — доносят только проверенную и корректную информацию. Что вас не устраивает — непонятно. Впрочем, допускаю, что вас не устраивает отсутствие желтизны в официальных СМИ. Вам бы хотелось, наверное, чтобы эти СМИ вываливали "скандалы, интриги, расследования" на головы обывателей, раздували бы из мелких происшествий катастрофы, а из более серьёзных — глобальные катаклизмы, тем самым провоцируя панику, создавая нездоровый ажиотаж и способствуя созданию десятков и тысяч жертв? Вы этого что ли хотите?
Ещё раз: советские СМИ выдавали совершенно правильную, корректную и своевременную информацию о чернобыльской аварии. Никаких претензий к ним нет и быть не может.
Вы правы.
Боюсь, вы даже не поняли, с чем соглашаетесь.
iig
18.09.2018 11:20-1Абсолютно все источники сообщают (и предоставляют видео или текстовые документы), что объявлено об аварии было 28 апреля.
Абсолютно один источник представляет видео. Привязки к дате нет. Можно верить тому, кто его выложил. Можно комментатору (кстати, его никто не опроверг).
ufile.io/2kinc — вот газета «Правда» за 28 апреля. Найдете там сообщение ТАСС — отпишитесь.
советские СМИ выдавали совершенно правильную, корректную и своевременную информацию о чернобыльской аварии
Ага. То есть все эти первомайские демонстрации и велогонки — это акт героизма. Людей предупредили, что радиоактивное облако движется в сторону Киева, но все дружно решили, что на здоровье плевать, демонстрация важнее. Ну ок.Shpankov
18.09.2018 11:56Абсолютно один источник представляет видео.
Видео и фото телеграммы — это лишь визуальные доказательства информации, которая массово имеется во множестве источников, посвящённых чернобыльской аварии. Я не понимаю, какое вам удовольствие спорить с общеизвестными фактами.
вот газета «Правда» за 28 апреля. Найдете там сообщение ТАСС — отпишитесь.
При чём тут газета? Я что-то говорил про газету? Я вам уже который раз говорю: 28 апреля было сделано сообщение по ТВ в программе "Время". Это — задокументированный и общеизвестный факт. В газетах эта информация появилась чуть позже: одно дело — прямой эфир телевидения, и другое дело — бумажная пресса, которой нужно время на вёрстку и печать миллионных тиражей. Кроме того, для бумажной прессы нужна была более подробная информация в силу специфики формата.
Ещё раз: вы можете объяснить, зачем вы упорно пытаетесь оспорить объективную историческую реальность?
Ага. То есть все эти первомайские демонстрации и велогонки — это акт героизма. Людей предупредили, что радиоактивное облако движется в сторону Киева, но все дружно решили, что на здоровье плевать, демонстрация важнее. Ну ок.
Никакое облако ни на какой Киев не двигалось.
Я вам настоятельно рекомендую прекратить постить всякий бред и журналистские выдумки, и заняться изучением темы, на которую пытаетесь спорить. Я не буду заниматься вашим образованием.
Shpankov
17.09.2018 13:21Да, и ещё в догонку к предыдущему комментарию.
Согласно прогнозам в таблице 12, из числа ликвидаторов должно было умереть от связанных с чернобыльской аварией онкологических заболеваний примерно 2000 человек. При этом на сегодня фактическими, подтверждёнными жертвами среди ликвидаторов являются 28 человек. Если не ошибаюсь — включая 4 человек, погибших при падении вертолёта.
ClearAirTurbulence
17.09.2018 22:48Неудивительно, как и сейчас на одном полустрове не ставят диагноз «отравление», а ставят «ОРВИ», так же и в случае с Чернобыльскими ликвидаторами поступали и поступают.
Shpankov
18.09.2018 01:38Вы хотите оспорить работу тысяч международных экспертов по проблеме Чернобыля? Удачи.
unkle_Jah
17.09.2018 12:35+1Замеры производил собственноручно, армейский дозиметр дп-5в до сих пор находится в моём распоряжении, но как вам, вероятно, известно, данный прибор не оборудован каким-либо регистратором. А требовать документальных свидетельств, точно зная, что в данном случае у частного лица их просто не может быть — это один из приёмов демагога, да? Ну и как уже сказали ниже, в отличие от меня — у компетентных органов в Европе все доказательства есть.
Shpankov
17.09.2018 12:40Да-да, я тоже бегал когда-то по Свердловску с дозиметром и удивлялся, как уровень радиации скачет в разных местах.
А ссылку на "компетентные органы в Европе" я выше привёл. Просвещайтесь.
unkle_Jah
17.09.2018 14:30+1Вы правда не видите разницу между «бегал по Свердловску» и «радиоактивная чёрная пыль в КВАРТИРЕ»?
Тогда ой… я, кажется, покормил тролля.Shpankov
17.09.2018 14:39Я и в своей квартире измерял радиацию, и (сюрприз!) она была различной с каждым измерением, от нормы до превышения ПДК до 10 раз. Сами догадаетесь, почему?
К слову, даже если вы каким-то образом нашли некую "чёрную пыль" на подоконнике, то нет никакой гарантии, что она — результат неправильной утилизации многочисленных фонящих материалов, которые используются в окружающей нас жизни повсеместно, от кабинета флюорографии до сварочного участка на ближайшем предприятии. Ну, и плюс ваши собственные домыслы и фантазии. Вы же в курсе, что такое субъективное мнение?
Я вам привёл ссылку на скрупулёзное исследование темы чернобыльской аварии, где тысячи специалистов были задействованы для оценки степени заражения. И, уж простите, их выводам я доверяю больше, чем вашим воспоминаниям.
MacIn
17.09.2018 21:20Спасибо за вашу взвешенную, последовательную и логичную позицию. Жаль, upvote сделать не могу.
Shpankov
18.09.2018 01:42К сожалению, очень сложно из голов собеседников выдавливать бред и ложь о жизни нашего общества. Даже неопровержимые факты, документы и железобетонная логика часто не работают.
Набросить дерьмо на вентилятор очень просто. А вот полностью собрать потом по крупицам и вычистить всё это разбросанное по окрестностям дерьмо практически невозможно.
AquiHostStrider
17.09.2018 08:23В качестве очередного жареного сюжета для УкроСМИ — нормалёк, покатит.
darthmaul
17.09.2018 23:12Вы из тех кто и в пустыне «хохлов» найдёт?
AquiHostStrider
18.09.2018 08:46А Вы почему спрашиваете — ищете специалиста по поиску «хохлов» в пустынях? Увы, ничем помочь не могу: я пока не путешествую по пустыням. Спросите лучше Гугл.
darthmaul
16.09.2018 13:23Любой человек на своей странице вправе банить кого угодно, если ему что-то не понравилось
На своей личной — конечно. Проблема лишь в том что Владимир — руководител пресс-службы Роскосмоса и за связи с общественностью (включая Интернет) деньги государственные получает.
dartraiden
16.09.2018 19:38+1Любой человек на своей странице вправе банить кого угодно, если ему что-то не понравилось.
Статус «публичное лицо», тем не менее, накладывает определённые ограничения.
Любой человек у себя дома вправе попросить гостя покинуть его дом, если гость некорректно себя ведет, или неприятно высказывается.
Это совершенно нормально.
В качестве примера, можно привести бывшего пресс-секретаря Роскомнадзора. Любой человек имеет право выключать свой мобильный телефон. Однако, когда пресс-секретарь Роскомнадзора регулярно выключает свой телефон, чтобы избежать комментариев в те дни, когда его ведомство предпринимает резонансные действия, это выглядит совсем иначе, чем «Вася Пупкин выключил свой телефон».
miha2
17.09.2018 04:58Не любой. Публичный человек не может совершать на своей странице тех же действий как и владелец своего блога. Да и собственно владелец своей страницы много чего не может сделать так же.
iliabvf
16.09.2018 08:08+3Как человек увлекающийся космонавтикой, смотрю на это все печально, но автор наверное не понимает одной простой вещи. Дети тут нипричем, тон всем чиновникам задает быдло-верхушка, высказываниями, анекдотами, понятиями, и им помогают в этом телеведущие. Такие времена нынче на Руси, быть тупым быдлом в моде.
novrm
17.09.2018 00:03+1Не на Руси — а в России…
Как это по-русски — если хорошее — писать российские достижения, если плохое — НА Руси-матушке…
Вы ни чем ни лучше пресс-службы Росскосмоса — сваливать русские недоделки на ВСЕХ славян Руси…
KonkovVladimir
16.09.2018 08:29Похоже Вадим Лукашевич тоже попал в число умников, наверное правильные вопросы задавал.
www.facebook.com/photo.php?fbid=1242775979195765&set=a.120624478077593&type=1&theater
да, печально все это.
engine9
16.09.2018 08:33+2Подобное публичное поведение хорошо иллюстрирует тип мышления человека. Образ «важного дяди» и пафос отваливается и со звоном падает на пол, обнажая обидчивую сущность и не умение действовать расчетливо, вне эмоций.
KonkovVladimir
16.09.2018 09:04В том мире, важность «дяди» определяется количеством звезд на погонах, а если низший по званию задаст неудобный вопрос ему полагается 5 «нарядов вне очереди».
В состоянии глубокого кризиса или войны это оправданный подход — прав всегда тот кто старше по званию.Hardcoin
16.09.2018 10:42Не ясно только, с кем воюют. С народом?
KonkovVladimir
16.09.2018 11:52+1когда война это процесс или обоснование для существования системы не важно с кем воевать — главное не выбрать противника сильнее себя, а то война может быстро закончится не в вашу пользу.
Mimus_spb
16.09.2018 08:46+3тошно смотреть на этот дикий ужас
понятно что выбор «смотрящего по космосу» не сильно отличается от процесса выбора на любую другую «смотрящий по ...» должность: в первую очередь важна безграничная доказанная лояльность Руководству Страны, остальное уже не так важно
по этой же причине — исключительная важность лояльности — на должности «смотрящих по ...» довольно редко встречаются компетентные управленцы
и если для отраслей вроде добычи нефти — это ОК, можно и насильщика чемоданов поставить рулить нефтяным бизнесом с активами на 13 млрд. рублей, в принципе там особо последние 50 лет ничего не менялось, то с космосом так поступать нельзя
собственно ужас от безальтернативности выбора, если уйдет нынешний розовощекий патриот, то придет другой исключительно проверенный лояльный патриотcatsmile
16.09.2018 09:16Проблема в том, что во второй декаде XXI века все эти люди так и не поняли, что такое интернет. Ну а как понять, еслии носильщику чемоданов выжимку новостей утром приносят в папочке? Если что-то там в этих ваших интернетах не так пишут — запретить, забанить, удалить. Что, не удаляется? РКН, фас. Что, не закрывается? Сделаем вид, что закрыли. Кого волнуют все эти интернетные школьники, их всегда можно оттырить дубинкой.
Hardcoin
16.09.2018 10:45Ну тут всё же понять можно (одобрить — нет). Массовый интернет лет 15 всего, а они в возрасте и в жизни устроенные, это уменьшает мотивацию к обучению. В таких условиях некоторые пульт от телевизора с трудом осваивали. Так что только замена, ничего не поделаешь.
BigFlask
16.09.2018 15:51Проблема в том, что во второй декаде XXI века все эти люди так и не поняли, что такое интернет.
Точно не поняли? Или поняли? РКН блокирует, школьников оттыривают дубинками — эти способы прекрасно работают.
MOPOH
16.09.2018 12:00-1С утра на глаза попалось словосочетание: «ареол обитания», теперь — «насильщик чемоданов». А до вечера ещё далеко…
Mimus_spb
16.09.2018 12:46я тоже заметил, но решил не исправлять, подумав, что если кто и заметит, то сразу поймет что это нарочитая грамматическая ошибка, которая должна помочь вывезти нужную ноту грусти и безнадежности бытия российского
вот если уж и придираться, то активы, разумеется, не 13 млрд. руб., а 13 000 млд. руб.
Mr_Rm
16.09.2018 21:32Там еще в посте Устименко цитируется некто «А.Гайдай»…
AquiHostStrider
17.09.2018 08:40+1Именно, что некто, потому что во-первых цитата в оригинале звучит совершенно по-другому («… а не будут брать — отключим газ.»), во-вторых, настоящий Гайдай — режиссёр, а тексты пишут сценаристы, однако.
Устименко слышал звон…
nerudo
16.09.2018 09:31+41. Вы посмотрите за окно — кто там вообще умеет извиняться? Разве что 3 человека воспитанные бабками, учившимися еще в Смольном институте. А так «наглость и хамство» помноженное на инфантильность и правовой нигилизм.
2. Все эти интернет-площадки из места для дискуссий (которые вести никто не умеет) давно превратились в анально-огороженные загончики для самолюбования. Причем совершенно независимо от воззрений: сталинисты, либералы, националисты — все радостно рассаживаются в окружении себе подобных и слушают довольные поддакивания.
3. Кто всплывает наверх — сливки общества — объяснять не надо, так что все закономерно.
AlexCherny
16.09.2018 10:09+1Чем хуже — тем лучше.
Это не невоспитанность бабками из Смольного. Это преступники, уголовники материкового масштаба.
Alert123
16.09.2018 10:56Правильно заблокировал, один дурак задаст столько вопросов что сто мудрецов в разумный срок не разгребут. Им ведь не нужны ответы, а нужно раздувание ситуации прямо сейчас.
sim2q
16.09.2018 15:26-1Хоть и минусят, но доля истины в этом есть, так можно любой ресурс заDOSить. По уму надо делать с ИИ, для начала — прообразом хотя бы может проверка на уникальность текста и картиночек на одном популярном сайте. Но что делать в рамках известных площадок как ФБ и тд — не знаю
roodz
16.09.2018 11:51-3Представьте себе, что руководитель пресс-службы NASA на своей странице в Facebook банит пользователей, задавших вопрос, на который он не хочет отвечать т.к не может написать правду.
Представили или сложно?
Почему сложно? Очень даже легко. И не представить, а вполне себе наблюдать, и не в уютном персональном бложике, а на реальной официальной пресс-конференции:
Представитель Госдепартамента США Хизер Найерт на ежедневном брифинге в четверг, 1 марта, не стала отвечать на уточняющий вопрос журналистки из России о показанной во время выступления президента России Владимира Путина анимации применения российских ядерных ракет.
roodz
16.09.2018 14:23-3Полетели ожидаемые минусы в карму. Что такое минус в карму? Разновидность бана.
Таким образом, наблюдается желание забанить неугодное мнение со стороны тех, кто решительно осуждает бан неугодного мнения.
Рекурсивная двойная мораль :)Whuthering
16.09.2018 22:27Минус в карму — это не несогласие, это неодобрение попыток демагогии и манипуляции фактами. Короче говоря, в культурном обществе так как вы себя вести не принято — поэтому вас и минусят.
roodz
17.09.2018 07:43-1Понимаю. В вашем, как вы его называете, «культурном обществе» не принято спокойно воспринимать простую констатацию неудобных фактов. Ну что же, я не удивлен этому.
Продолжайте считать таких, как вы, «культурным обществом», если вам так удобнее.
Культурой тут, правда, не пахнет, и близко, но уж что есть, то есть.
Минус сообщению — это несогласие.
Минус в карму — это попытка именно забанить. Как бы вы не пытались выдать черное за белое.
В этом было бы ничего смешного, если бы вы не выступали за свободу мнений, не принимая, ни в какой форме, иных мнений, кроме вашего.Whuthering
17.09.2018 12:05+2Ещё раз: это не «неудобное мнение», а демагогия и подтасовка фактов с вашей стороны.
И в вашем случае кричать «караул, минусуют карму!!!» это то же самое, что кричать «совсем офигели, не дают воровать!!» человеку только что укравшему товар из магазина :)roodz
17.09.2018 12:14+1Что именно демагогия? Любое мнение, не совпадающее с вашим — демагогия? Ну вы даете.
Подтасовка фактов? Какие же факты я подтасовал? Вы точно меня ни с кем не спутали? Брифинг был? Был. Хизер Найерт была? Была. Журналистка была? Была. Вопрос был? Был. Журналистку заткнули? Заткнули. Реакция Мэтта Ли на это была? Была. Я ничего не придумал и не подтасовал. Господи, да что опять не так-то?
Dessloch
17.09.2018 12:49Проблема в том что многие под фактами понимают лживое высказывание какого-нибудь чиновника по ТВ или собственное нелепое умозаключение.
konst90
16.09.2018 14:45+1а на реальной официальной пресс-конференции
А теперь посмотрим, что там было:
Журналистка из России, которая не представилась, пыталась уточнить, что якобы кадры, показанные во время выступления Путина, не изображают нападение на США.
Ну всё правильно. Позиция высказана, ответ дан. Какой смысл вести диалог с идиотом, для которого падающие на Флориду боеголовки «не изображают нападение на США»?
maximw
16.09.2018 18:31Невозможно отказаться отвечать на вопрос, которого не было. Российская «журналистка» не задала вопрос.
roodz
17.09.2018 07:48+1Не правда ли, похоже на обсуждаемую ситуацию? Однако, вы поддерживаете бан журналистки, и осуждаете бан в ситуации, описанной ТС. Это и называется двойная мораль.
В отличие от вашей позиции, я против вообще каких-бы то ни было банов. Кроме, разве что, спамеров, хамства и оффтопика.
Чувствуете разницу?
PS: В описанной ТС проблеме забаненный персонаж отчаянно скатывался к хамству, возможно, именно поэтому с ним получилось то, что получилось.maximw
17.09.2018 17:43Или я туплю или одно из двух. Какой вопрос задала журналистка? Как ее забанили?
lotse8
16.09.2018 12:37«осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездами…
где нужно действовать умом, он только хлопает ушами» (с)
Cast_iron
16.09.2018 12:41+3Забанил пару умников по космической тематике. Стало легче:)
Ребёнок закрывает ладошками глаза: "Я сплятался".iliabvf
16.09.2018 13:25Это конечно очень мило, наивно полагать, что пресс-секретарь Рогозина действовал без ведома шефа, а Рогозин действует без ведома Путина и компании, чисто по своей прихоти. Этот образ мышления, образ в этой компании давно принят на вооружение и успешно взращивается телеканалами и государством. Этот образ не имеет НИЧЕГО общего с бывшим СССР.
Cast_iron
16.09.2018 13:39Статья написана о детском поведении пресс-службы Роскосмоса.
Политическую ситуацию в целом по стране в данной статье не обсуждали.
AquiHostStrider
17.09.2018 08:49Надо заметить, что причины так думать всё же есть, ибо каждый гад в гадюшнике преследует прежде всего свои собственные интересы. Работающие в одном и том же ведомстве чиновники могут быть креатурами разных группировок, иногда враждебных друг другу.
dimoff66
16.09.2018 13:08+1В плане ответственности чиновников за свои действия вобщем-то давным давно все ясно, но в плане конкретного диалога обе стороны — детский сад. Писать человеку, которого не уважаешь: Да в чем тебе завидовать, трусливое чудило, ты понимаешь в космонавтике меньше чем я в балете значит просто опускаться до уровня низкоинтеллектуальных разборок.
Да и вообще странно с какой стати локальный срач на фб становится предметом статьи на хабре.null3r
16.09.2018 21:32+2полностью согласен, скрин неопубликованного комментария играет против автора
hippohood
16.09.2018 22:27+1Этот срач имеет прямое отношение к тому будет ли Россия через 10 лет конкурентноспособна в космосе или нет. Многим это
MagisterLudi
16.09.2018 15:18+1«Да в чем тебе завидовать, трусливое чудило»
Я таких тоже баню без разговоров, будь хоть это мегаэксперт с самыми правильными вопросами.
«Только будущего жалко.»
flatscode
16.09.2018 18:30Представьте себе, что руководитель пресс-службы NASA на своей странице в Facebook банит пользователей, задавших вопрос, на который он не хочет отвечать т.к не может написать правду. А затем же на этой странице публикует пост со статусом «feeling wonderful» о том, что забанил этих пользователей и применяя к ним уничижительный эпитет.
Представили или сложно?
Я легко представил.
А в чем проблема? Легко представить интернет-хомячков (главным образом, почему-то из России), которые постят тупые вопросы пресс-службе NASA: «Зачем нужен SLS, лучше отдайте бюджет святому Илону Маску или, на худой конец, раздайте бомжам в Калифорнии».
Собственно, для этого функция бана и придумана.
vladoos
16.09.2018 18:40Мне одному кажется, что этому тексту не место на хабре? Кто-то где-то что-то сказал, на основании этого поднялась истерия одних с обвинениями других и ответная истерия других с обвинениями одних… Истерия с обеих сторон к здравому смыслу не имеющая никакого отношения. Что-то там произошло и явно не специально, но кто бы ни был виноват это общая проблема и решать ее нужно сообща… Либо вообще не летать вместе. Если наса официально обвинит роскосмос или роскосмос наса, это будет означать, что совместным полетам конец. раз и навсегда. Кому это выгодно? Ни тем ни другим… Кроме тех кто любит раздувать истерики и скандалы ради дешевой сенсации и непонятных, но очевидно нездарвых мотивов.
Javian Автор
16.09.2018 21:28+2Этот текст на тему «как не надо вести паблик корпорации в соцсетях». Дело не в самом Роскосмосе, а в ситуациях, когда ключевые должности занимают люди, которые не способны работать, хоть и имеют профильный диплом.
А в этом случае, такой человек еще и не понимает, что он не имеет права банить пользователей от имени своего руководителя.MacIn
17.09.2018 02:07Ну, если он уполномочен вести аккаунт — а как иначе он смог банить — то почему не имеет права? Пользователь — хам, его забанили. Теперь получается в стиле «это потому что я черный?» Нет, не поэтому.
Javian Автор
17.09.2018 08:33Нет никаких свидетельств, скриншотов за что его забанили. Неопубликованный комментарий — это уже эмоции после бана.
Позиция двух забаненных:
1.трусливо забанил меня сразу в обоих аккаунтах. За то, что не смог ответить, когда его приперли к стенке, на простой вопрос «Так были найдены новые дырки в „Союзе“ — да или нет?» С десяток комментов пословоблудил, а когда я констатировал его соскок и позволил резюмировать, что «батут» вам, мол, простили, но вот «американскую друль» — уже херушки спустят, и это только начало — забанил.
2.заблокировал меня на своей страничке Фб и попутно на страничке Дмитрия Рогозина за то, что я посмела высказать свое мнение о том, что люди уже на взводе, вы не даете информации, а обвинение американских астронавтов — это оскорбление
Есть и третий, но там просто эмоции:
MacIn
17.09.2018 16:40Нет никаких свидетельств, скриншотов за что его забанили. Неопубликованный комментарий — это уже эмоции после бана.
Очень показательные эмоции. Сразу укрепляют доверие к «несчастному».
QuasarVR78
16.09.2018 21:18+1Что за трындец творится в нашей космонавтике? Назуя туда Рогозина пустили?
shanlove
16.09.2018 21:18Ну как раз комментарий, который не удалось отправить, явно свидетельствует, что по поводу хамства не ошиблись. Опытные публичные люди часто безошибочно определяют таких с первой фразы.
Так что бан как раз оправдан, а вот пафосное его комментирование — нет.
varuna
16.09.2018 21:18+1Не Царское Село — к несчастью,
А Детское Село — ей-ей!
Что ж лучше: быть царей под властью
Иль быть забавой злых детей?
(Н. Гумилёв, 1919)AquiHostStrider
17.09.2018 09:11+1Самый прикол в том, что цари и злые дети в нашем случае — одно и то же. И век назад была похожая ситуация, у Гумилёва тогда умишка понять очевидное не хватило. Ну, ему потом доходчиво объяснили.
varuna
17.09.2018 11:28Век назад «самовластие» сменилось на «народовластие», что вызвало ликование многих. Гумилёв подчеркнул, что важен не титул правителя, а права граждан, что и сейчас остаётся мыслью не вполне тривиальной.
> ему потом доходчиво объяснили
«Способствует возможному сохранению тирании и то, что уже ранее было нами указано; один способ состоит, например, в том, чтобы «подрезывать» всех чем-либо выдающихся людей, убирать прочь с дороги всех отличающихся свободным образом мыслей»AquiHostStrider
17.09.2018 23:04Гумилёв подчеркнул, что важен не титул правителя, а права граждан
Хех, при вот том самом правителе никаких граждан-то не было, были подданные, это во-первых. Во-вторых, права? без возможностей суть профанация пра?ва. Свобода без возможностей — это свобода бездомной собаки. А на возможности накладывает ограничение суровая реальность, а Гумилёв-старший жил в какой-то альтернативной «эльфийской» реальности. (Младший со своей антинаучной теорией пассионарности, скорее всего, тоже.)
Способствует возможному сохранению тирании и то, что уже ранее было нами указано
Тоже чушь. Любой режим сохраняется, пока сохраняется его экономический базис. Меняться могут только его бенефициары.
Ваш ответ ниже комментировать не берусь, поскльку не понимаю, к чему этотгорячечный бреднабор слов и странных цитат, и каким местом к ним «разница между царями и детьми». Беглое гугление указывает на авторство Галковского. Вы — поклонник Галковского?varuna
17.09.2018 23:15Авторство цитат принадлежит Петру Стучке, наркому юстиции РСФСР.
Не считаю себя поклонником Галковского, а вот ваша реакция на цитату Аристотеля о тирании выдаёт в вас поклонника Карла Маркса :)
Думаю, эта ветка достаточно отклонилась от стартовой темы, чтобы её завершать.
varuna
17.09.2018 11:38«Нет ничего менее производительного, чем спор о законности закона, которому пора в печку»
«Мы получили проклятое наследство от буржуазной законности вообще, ибо она превращает суд в нечто окаменелое и укрепляет то, что написано в законе...»
«Формальной логике, как основе буржуазно-юридического мышления, мы противопоставляем последовательно применяемую революционную диалектику»
Разница между «царями» и «детьми», если угодно. Революция уже предана анафеме, а вот с «революционной диалектикой» как-то не расстались.
v0l0diab
16.09.2018 21:18+4Объективно говоря, если отбросить врожденную ненависть к чиновникам и прикрутить немного «оппозиционно-либеральную» солидарность, то вообще не понятен ни тон, ни содержание статьи и заблокированных твитов (которых, кстати, почему-то в статью не вставили). Судя по стилю ответа господина Лукашевича с употреблением оборотов «пословоблудил», «соскок», «херушки спустят», «несут хрень» — вообще не удивительно, что его забанили. Получается, что у себя дома (на сайте, в редакции) мы корректные и вежливые, а в твиттерах чиновников мы быдло. Зачем тогда удивляться, что кто-то за это банит?
nimiz
16.09.2018 21:18+1Пресс-сслужбы госкомпаний отчитываются не перед аудиторией, а перед начальством. Начальству «американский след» вполне подходит, чтобы сверху не прилетело. А народонаселение и не такую ересь терпело.
artiom_n
16.09.2018 22:53Представили или сложно?
А если это руководитель пресс-службы Роскосмоса?А, ну тогда всё ok, выдохнули.
hp6812er
16.09.2018 22:56Заглянул сюда, думал про происхождение новых дырок расскажут… А тут…
Всегда казалось, что на станции должно быть видеонаблюдение за всеми отсеками…Iremel
17.09.2018 08:43Вообще-то как раз в этом отсеке камеры наблюдения нет, т.к. там туалет. Также это место не просматривается в камеры из других отсеков. Поэтому для умышленной организации дырки как раз самое то. Т.е. версия, что просверлил дырку кто-то из живущих на МКС — вполне разумна.
Если трезво оценить нынешний экипаж, то можно обратить внимание на присутствие там женщины. По опыту всех прежних экспедиций, основные проблемы возникают именно с ними (в этом нет ничего обидного, это естественно по природе) и не стоило исключать на наличие психологической напряженности в таком большом экипаже, где немец, русские, американцы и не наша женщина.
Ну и есть слухи. Это только нелепые совершенно слухи! Мол, возник конфликт из-за этого самого туалета, но в итоге кое-кто вынужден пользоваться памперсами…
И пока кое-кто были на орбите, другие кое-кто сделали эту дырку, в надежде на эвакуацию. И еще потом противились клеить дырку…
В общем, всем теперь надо как-то выпутываться из этого, придумав приличное объяснение, никого не обижающее. Поэтому начали генерировать версии, подбирать правдоподобное.
Demonter
17.09.2018 13:35Ну вот и раскрыто дело: дырочку просверлили, чтобы снаружи за женщиной в туалете подсматривать.
MacIn
17.09.2018 02:06+1Если человек и вправду написал про «батут вам простили», то это на самом деле хамство и бан — неудивителен. Конечно банить ли за это или нет — дело каждого, но и писать про «ни за что» тогда не надо.
nmrulin
17.09.2018 08:02Не показано сам пост за который забанили. Так как представитель Роскосмоса пока здесь не отвечает(может не знает, что про него пишут), все сомнения следуют трактовать в пользу того, кто свою точку зрения имеет возможность изложить а не того, кто не имеет. Вполне возможно, коммент содержал оскорбления за что автор и был забанен.
nmrulin
17.09.2018 12:41В смысле наоборот. Кто может свою точку зрения изложить тот по умолчанию НЕ ПРАВ и должен доказывать свою правоту. Все сомнения трактуются в пользу того, кто свою точку зрения не излагал.
BiosUefi
17.09.2018 09:20-1Хороший ресурс был,
а теперь всегда можно плеснуть ковшик политоты на вентилятор.
side2k
17.09.2018 10:24Заметка излагает события очень однобоко — нет комментария, за который прилетел бан, да и в целом риторика «аэрокосмического эксперта» такая, за применение которой вне интернетов по лицу бьют.
Цитата из Семёнова вообще не в тему. Здесь детское поведение, в первую очередь, демонстрирует обижающийся на бан товарищ.
И, кстати, нынешний президент и есть «внук кухарки» — его дед был поваром.Javian Автор
17.09.2018 11:06Семенов имеет ввиду исторические моменты, когда исчезает преемственность власти. Нынешний президент вполне «советский», а вот те, кто выросли/сформировались после 1991-го — это другие. Точно так же произошло в 80-х, когда от дел отходили поколения строившие и руководившие СССР. В 2020-х будет очередной «скачок».
Забавно, что если прочитать цитату полностью, то Семенов словами героя рассказа предлагал «заводить трактор и валить» ибо 3 поколения — это 70 лет, пока в стране «эмоций поубавится, прогресс отдрессирует».
В Австралии паспорт, гляди, получу, фамилию Петров сменю на Педерсон – тогда вернусь, на белом коне въеду. «Прими, подай, пшел вон» – простят: иностранцу у нас все прощают…
nmrulin
17.09.2018 12:43Согласен. Это автор статьи должен доказывать что он прав, а не ему в комментах доказывать, что он не прав. Если он не привёл комментарий за который его забанили сомнение трактуется против него — значит сам комментарий был оскорбительным. Вот если представитель роскосмоса в комменте также подробно изложит свою точку зрения, можно будет обсуждать нестыковски в его версии.
balexa
17.09.2018 14:56Риторикаи конечно у забаненного автора еще та. Как правильно заметили, при личном общении за такое бьют по лицу. Безотносительно технической компетентности обоих участников — бан был вполне правильный, на мой взгляд.
Javian Автор
17.09.2018 15:32+1Правильным было бы держать свою страницу открытой для просмотра и комментирования публикаций только для категории Друзей. А в случае такого конфликта исключить из Друзей и опять же достойно, а не в стиле разборок «это моя песочница».
А в случае ведомой страницы начальника вообще нельзя отвечать и действовать от имени начальника. Хотя бы из-за троллей.
Zibx
Осознал что рад тому, что не стал космонавтом.
action52champion
После встречи Рогозина с президентом Сербии из Роскосмоса стали массово увольняться космонавты. Отдел кадров ничего не понимает, никакие уговоры и посулы не работают. Последнему оставшемуся космонавту устраивают допрос с пристрастием. Он долго отмалчивается, но наконец отвечает:
— Вы спутник под воду запустили?
— Запустили, и не один!
— Собаку под воду запустили?
— Запустили!
— Значит следующим человека запустите!