По результатам скандала был проведен анализ и решено, что госзаказчки погрязли в коррупции, выставляют необоснованные требования к товарам да еще и сами требования называют по хитрому, чтоб честный поставщик посильнее запутался. (Например объем вещества можно назвать содержанием вещества в упаковке, массой вещества при плотности и т.д.). И решило правительство выпустить постановление 08.02.2017 N 145, которое вводило понятие Каталог товаров, работ, услуг (КТРУ) в котором для каждой типовой закупаемой позиции выставляются требования к товару, которые можно указывать в ТЗ, причем строго в соответствии с названием в КТРУ. А дополнительные требования можно выдвигать к товару только имея четкое обоснование (Например решение ФАС, по которому требования из ГОСТ признаны незаконными, поскольку в КТРУ такого нет и заказчик самовольничает).
И все бы было ничего, но с 15 сентября сего года начали действовать КТРУ на сервера, системные блоки, ноутбуки и массу всего другого айтишного.
И вот тут оказывается, что у сервера всего три характеристики объекта в КТРУ:
«Количество процессоров», «Объем оперативной памяти», «Объем установленных накопителей». И ВСЕ! Ни тебе ядер, ни тебе интерфейсов и даже «количество накопителей» и всякие рейды — это самовольничание от заказчика и излишние требования. А уж тип накопителей, вдруг кто то SSD захочет, и вообще зло.
И вот тут внезапно оказалось, что если привести мое ТЗ на 80 ядерный сервер к требованиям КТРУ, то вместо него можно легко поставить не самый новый Iphone и я обязан буду его принять. Ну а чего такого? Памяти у ифона море, тип памяти нормировать нельзя. Процессоров у меня по ТЗ 4. Ядра не нормируются, тип процессоров не нормируется. Ну и у ифона криптопроцессор в симке, центральный процессор, контроллер экрана (а вот обоснуй, заказчик, что контроллер это не процессор!) и еще контроллер зарядки тоже вполне себе процессор. Единственное придется внешнюю флэшку повесить, чтоб накопитель был по объему.
И как обосновать необходимость остальных параметров, учитывая что даже требования ГОСТа не обоснование — я лично не понимаю.
С остальным компьютерным железом все так же грустно. У ноутбуков например нельзя выставлять требования к процессору вообще. Только объем памяти, винта и диагональ. ВСЕ.
В общем хотели как лучше, а получилось как всегда. Если кто то знает что с этим делать — пишите.
P.S.: Я знаю что регионы разные. Кто то до сих пор смело пишет «куплю Cisco 2960X», что то в обосновании нового требования в ТЗ напишет «для совместимости с имеющимся оборудованием» или «для обеспечения отказоустойчивости». А кого то спросят «Каким нормативно правовым актом на вас возложена обязанность обеспечивать отказоустойчивость оборудования и совместимость его с имеющимся» и ответить будет нечего.
UPD: По пунктам 5 и 6 постановления 145, часто упоминаемым в комментариях. Да можно добавлять свои требования с обоснованием. Проблема вся в том, что нет критериев достаточности обоснования и достаточной нормативно правовой базы. Все обоснования сводятся к двум вариантам: «Я так хочу» и «Я иначе не могу». А вот как на эти обоснования посмотрят контролирующие органы это загадка.
Комментарии (54)
WinLin2
04.10.2018 20:40А еще они придумали планирование закупок на следующий год по ценам текущего
и графики закупок на 3 года, которые постоянно исправляются. Люди делом заняты…webhamster
05.10.2018 17:41Не могу не процитировать:
Кроме того, в Росатоме уже два года, в силу безмерно жестких внутренних требований по закупке, не закупается IT-оборудование вообще (т. н. категорийные закупки, ЕОСЗ). Два года не закупаются ни сервера, ни рабочие станции, ни ноутбуки, ни сетевое оборудование, ни копировально-множительная техника. Не закупается во всей отрасли, и это не шутка! Все предприятия сидят на оборудовании, которое было закуплено до появления категорийных позиций. В настоящий момент по всей отрасли не хватает компьютеров, чтобы элементарно организовать рабочие места новым сотрудникам и заменить вышедшую из строя технику. Тупо отсутсвуют сервера, на которых должны размещаться информационные системы. На каком оборудовании эффективные менеджеры Росатома собрались развертывать абонентские пункты доступа в Интернет — совершенно неясно. Если кто-то думает, что оборудование не закупается из соображений информационной безопасности, то это не так. Речь не идет ни о Эльбрусах, ни о Таволге. Закупаются обычные бренды типа HP и DELL, а так же откровенный Китай.
В чем же проблема все это купить? Проблема в согласовании. Именно согласование закупок тянется уже два года. Производители уже давно перестали выпускать большую часть из заложенного в закупку оборудования, а на то, что осталось цена взлетела в два раза от планируемой. И что будет закуплено взамен, никому не ведомо.
pravosudija.net/article/shizofreniya-effektivnyh-menedzherov-chast-vtoraya-povysit-sekretnost-vplot-do-polnogotvr
05.10.2018 17:48Проблема в согласовании. Именно согласование закупок тянется уже два года. Производители уже давно перестали выпускать большую часть из заложенного в закупку оборудования, а на то, что осталось цена взлетела в два раза от планируемой. И что будет закуплено взамен, никому не ведомо.
Это повсеместно распространённая практика. Одному моему другу регулярно прилетают запросы на железки снятые с пр-ва несколько лет назад, по тем же нескольколетназадним ценам, и начинаются танцы с бубнами.
nApoBo3
04.10.2018 20:59+3Самое неприятное, откатам и коррупции это совершенно не мешает. А хочешь, что-нибудь по человечески сделать, замучаешься, еще и крайним будешь.
Идеальная штука это закон, работать не дает, коррупции не мешает и при необходимости все виноваты.nerudo
05.10.2018 08:27Будем честны — все эти законы это как раз-таки неуклюжая, неэффективная, но реакция на коррупцию, которая полностью корродировала общество. «Джентельмены верят друг другу на слово». А тут верить нельзя уже никому. Представьте что завтра все ограничения и контроль на закупки снимаются. Безусловно, ряд админов (или хирургов) закупит себе именно то что нужно (во многих случаях не забыв получить бонусов от покупки на личный счет), но вот в случае когда закупающему дальнейшее до фени…
Eklykti
05.10.2018 08:50Значит, надо считать по эффективности. Один хирург закупил оборудования на 100 миллионов и получил от страховой за лечение пациентов 150, а другой закупил на 200, получил дохода на те же 150, но у него 10 пациентов умерло, а ещё 20 с криками «уберите от меня это» потребовало перевода к первому. Значит, второй — мошенник, и никого при этом не должно волновать, сколько положил в карман первый.
nerudo
05.10.2018 09:15Отлично, вы придумали еще одну метрику. Уверен, ее года через 3 примут в качестве очередного закона и сразу найдутся схемы как и на этом украсть ;)
PS А что, если 10 умерло у первого, а у второго двое?Eklykti
05.10.2018 09:20А что, если 10 умерло у первого, а у второго двое?
Проводить независимую экспертизу каждого трупа в отдельности.
softaria
05.10.2018 11:41Тогда появится рынок взяток независимым экспертам…
Кто будет сторожить сторожей?suharik
05.10.2018 11:50Всероссийская Ассоциация Сторожевого Контроля и Аудита. Сокращенно — ВАСьКА. Во главу поставят политически грамотного генерала предпенсионного возраста.
Eklykti
05.10.2018 16:18Значит, эксперт должен получать достаточно, чтоб боялся потерять лицензию больше, чем хотел получить прибавку к доходу из взятки.
jryj
05.10.2018 18:03Не работает. ЗП раз в месяц, плюс оклад. А взятки можно брать несколько раз в день и каждая будет больше зп раз в 10 или в 100. Смотря где и за что.
Необходимо обеспечить неотвратимость наказания. Даже не надо, что бы оно было жестоким или там сильным. Главное это неотвратимость.
А вот с этим огромные проблемы.
Нужна ИДЕЯ, а точнее идеология.Eklykti
05.10.2018 18:13Если за каждую экспертизу платят m рублей, а за одну взятку в 2m рублей лишают лицензии навсегда, после чего взятки точно так же заканчиваются, то зачем их брать?
jryj
05.10.2018 23:36Проблема в том, что взятка может быть 100m или 1000m. И взять таких взяток можно не одну и не две.
JediPhilosopher
05.10.2018 13:38Вообще так и делается. В каждой больнице есть отдел контроля качества медицинской помощи, который этим занимается. Регулярно по результатам летальных случаев проводятся собрания, на которых изучают истории болезни и действия врачей, этакая ретроспектива чтобы такое не повторялось. Истории регулярно отдают на экспертизу — это что-то вроде Code Review в ИТ — один врач полечил, другой потом читает историю и проверяет качество и соответствие стандартам.
При этом есть еще и внешний контроль — страховые компании, которые по программе ОМС оплачивают лечение. Если страховая найдет нарушения стандартов (например не проведены обязательные обследования или не взяты какие-то анализы) — она может не оплачивать лечение, за него будет платить больница из своего кармана.
Правда тут все как всегда — на словах все хорошо, а на деле — как повезет. Истории отдают на проверку коллегам проверяемого и они часто его выгораживают или просто халатно проверяют. Смерть пациента это огромный геморрой для всех, поэтому больницы зачастую просто отказываются принимать проблемных пациентов, которых скорее всего не удастся вылечить и которые двинут кони в течение пары дней (можете погуглить истории типа «врачи отказались принимать больного старика», их много), так как он все равно помрет, а писанину потом разводить врачам.
Система финансов в медицине это вообще бред сивой кобылы: сперва государство одной рукой дает больнице деньги, а затем другой — штрафует за нарушение стандартов. В чем смысл — непонятно. Ладно когда штрафуют коммерческую контору, отбирая часть дохода и при плохой работе вынуждая закрыться. Но тут штрафуют госучреждение, которому сами же денег и дали. Более того, такое учреждение (больница) просто не может закрыться из-за своей неэффективности, так как является частью критической инфраструктуры. А в итоге страдают пациенты — в неэффективных больницах нет денег на ремонт, оборудование, зарплаты, что по сути создает петлю положительной обратной связи — чем больше их штрафуют тем больше падает качество услуг, тем больше поводов для новых штрафов.kolossradosskiy
05.10.2018 13:54Говоря о контроле качества, вы забыли еще один уровень Code Review (самый точный и беспристрастный) — судмедэкспертиза по заявлению родственников умершего в прокуратуру на дефекты лечения.
И ремарка насчет финансирования: в большинстве больниц есть т.н. хозрасчет — заработок на платных мед.услугах (там где платных услуг нет — те ССЗБ, это некомпетентность и лень главврача утвердить у учредителя положение о платных услугах и прейскурант цен). Государство штрафует больницы как раз из приносящей доход деятельности. Просто потому что из выделенных целевых бюджетных денег штраф не оплатишь, т.к. бюджет на штрафы не заложен и это будет нецелевое расходование со всеми вытекающими последствиями.
DeniSun
05.10.2018 13:59… и получится, что пациент умер, когда вышел покурить на улицу во время операции :-)
NetBUG
05.10.2018 16:25В поликлиниках уже есть метрика по количеству «обработанных» пациентов. Пять человек в час, у врачей нет времени на выездную работу.
На мой взгляд, решение получилось слишком технократичным.
CactusKnight
05.10.2018 01:00+1В остальных отраслях то же самое.
Я вынужден долго и нудно составлять ТЗ так, чтобы мне привезли именно тот высоковольтный источник/сушильный шкаф/да даже микроскоп, который мне нужен, а не китайскую noname-хрень сомнительного качества, зато с «правильной» бумажнойBlessYourHeart
05.10.2018 06:11Вот видите, государство о вас заботится! Никаких больше нудных и долгих ТЗ — нужен вам высоковольтный источник, значит пишите, что там должны быть вольты выше или аналогичные такой то высоты и исток.
Сколько у вас теперь времени появится на работу с очень маленьким скопом чего то там.
adictive_max
05.10.2018 04:56Тоже могу вспомнить, как при составлении заявки на аудио-оборудование приходилось изголяться, чтобы не купить нонеймовое китайское железо по цене 90% от нормального брендового, со всеми этими «китайскими киловатами» и характеристикам, рисуемым от балды. Спасало только то, что уже было нормальное железо с до-госсзакупочых времён, и к нему надо было только модули расширения. Но, видимо, кто то был «не до конца беспристрастен», и по ходу согласования пункты про совместимость были «оптимизированы», из за чего чуть не купили хрень, которую даже подключить некуда. Кое как отпинались, но лот в итоге сорвали.
Но теперь, похоже, такой фокус не проканает, хорошо если хотя бы количество «дырок» в микшерах указывать разрешат.
Kwisatz
05.10.2018 06:38Вы сделали мой день. Я думал большего бреда они придумать уже не смогут в этом направлении.
Ничего не делать, не работать с этим.tvr
05.10.2018 11:19Я думал большего бреда они придумать уже не смогут в этом направлении.
Нет, вы ещё не познали всю глубину этих глубин. Один мой друг, работающий в небольшой конторе, иногда играющей вказиногосзакупки, за кружкой чая поведал о некоторых нововведениях, безусловно улучшающих всю систему и упрощающую донельзя процесс.
А именно, выиграли они тендер (абсолютно честно и прозрачно) на поставку каких-то средств связи то ли воякам, то ли другим каким-то силовикам. Контракт выполнили, всё в срок и согласно спекам поставлено, заказчик счастлив, доки подписаны, по идее осталось денежку получить. А вот болт. Систему на ходу перекроили и теперь оплата идёт не напрямую поставщику, а под каждый! контракт надо открывать отдельный! счёт в казначействе, куда месяцок — другой будут перечисляться копейка, а потом оттуда её месяца два выцарапывать, пару раз в неделю катясь туда с пачкой бумаг, которые правятся каждый раз в разных местах, ибо и в казначействе никто не в теме, как всё правильно сделать с первого раза. Ну вишенкой на торте — если в казначействе решат, что ваша маржа великовата, то вы имеете неиллюзорный шанс её вообще не увидеть — вам возместят только средства потраченные вами на закупку товара (согласно документам ваших поставщиков). Вот така херня, маляты. Жить стало лучше, жить стало веселее. Теперь контора, в которой работает один мой друг, будет очень долго думать, прежде чем связываться с этим казино, где правила игры меняются на ходу.bzbrace
05.10.2018 13:59Так это спец счета, давно так работают — не хочешь не играй. Деньги со спец-счетов можно потом можно использовать не на все нужды, но например на зарплату сотрудников не возбраняется.
tvr
05.10.2018 18:21Т.е. вы находите это нормальной практикой — когда ты честно выиграл конкурс, поставил товары/выполнил работы/оказал услуги в полном объёме, в оговоренные сроки, но «деньги со спец-счетов можно потом (х.з. когда) можно использовать не на все нужды» и кто-то оценивает твою маржу на предмет «допустимо» или «многовато будет»?
Kwisatz
05.10.2018 22:05Отец моего отца рассказывал, что это дух, причем очень древний… стоп это из другой истории.
А если серьезно то друзья моих друзей не раз делелись ситуацией, когда возникали очень большие проблемы, с обещаниями еще бОльших при участии в тендерах с очень специфичной номенклатурой, который обычно уходили 1-2 фирмам.
Счета эти придуманы не для вас и не для экономии, а для того чтобы легче стукнуть было по башке тех кто лезет не в свое дело. Уж сколько лет придумывают все эти закупочные законы, а потом действующий премьер просто назначает эксклюзивного поставщика(причем неожиданно, из Крыма) для 340 тысячного контингента (существование которого само по себе уже вызывает вопросы), расквартированного по всей стране, и тот, не стесняясь продают еду на 200-300% выше рынка. У штатов то выбор поставщика зависит от штата, от типа продукции, от удаленности, от цены, вот дурачки какие, надо то вот как делать.
Я лично с тендерами завязал уже очень давно, чего и вам желаю)
Areso
05.10.2018 09:04Вот так, из-за коррупционеров пострадали все.
Но что закупки являются наиболее подверженными коррупции, особенно в госах, это да. Впрочем, мне доводилось (кажется, что уже в предыдущей жизни) видеть и исключения (правда не в госах).
В одном исключение закупщикам выписывали премии от сэкономленных средств, и хотя премии были меньше, чем потенциальные откаты, в целом, совесть сотрудников побеждала (щедро подкормленная премиями).
В другом месте сотрудники ОМТС получали по 500 рублей за каждое сообщение вышестоящему руководству, что им кто-то из поставщиков предложил откат. За месяц до двадцати тысяч сверху набиралось.sneka Автор
05.10.2018 21:31Вот классно! А у меня за экономию наказание за неэффективное планирование и использование бюджетных средств.
Kwisatz
05.10.2018 21:53Вот так, из-за коррупционеров пострадали все.
Всмысле все? дак главная коррупция как раз там где законы печатают.
Kolegg
05.10.2018 11:10Предположим, что мне нужен датчик для охранки. По слову «извещатель» ничего нет. по «сигнализация» находит 4 пункта, из которых подходит только 1. zakupki.gov.ru/epz/ktru/ktruCard/commonInfo.html?itemId=32748
Дайте мне это развидеть!
Kolegg
05.10.2018 11:18С остальным компьютерным железом все так же грустно. У ноутбуков например нельзя выставлять требования к процессору вообще. Только объем памяти, винта и диагональ. ВСЕ.
Там еще есть «Количество пикселей на экране, ? 1,0000 ? 2,0000 ? 4,0000» если посмотреть дальше, то становится понятно, что это величина в мегапикселях.
фэйспалмтчкжпг
jaydee77
05.10.2018 13:59В указанных правилах (постановление 08.02.2017 N 145) есть пункт 5
5. Заказчик вправе указать в плане закупок, плане-графике закупок, формах обоснования закупок, извещении об осуществлении закупки, приглашении и документации о закупке дополнительную информацию, а также дополнительные потребительские свойства, в том числе функциональные, технические, качественные, эксплуатационные характеристики товара, работы, услуги в соответствии с положениями статьи 33 Федерального закона, которые не предусмотрены в позиции каталога.
Мне кажется, это означает, что вы можете сформулировать требования к интефейсам, типам накопителей и тп на основании этого пункта.sneka Автор
05.10.2018 14:01Могу. Но все обоснования сводятся к двум вариантам «Я так хочу» и «Я по другому не могу».
А вот воспримут ли их как достаточные — зависит от региона и контролирующих органов.msatersam11
07.10.2018 14:39[режим кЭпа] Возможно, это будет каким-то внезапным открытием, но, обычно конкретное оборудование закупается именно потому, что, именно без него, ну никак нельзя…
На самом деле, довольно логичный шаг.
Всевозможных предложений на «рынке» много и, из гос. закупок, надо хоть как-то искоренять личные, ничем не обоснованные, предпочтения — даже не лазейку и не тропинку, а, скоростную многополосную магистраль коррупции( что, фактически, убивает нормальную конкуренцию. Особенно, в айти ).
F1RST
05.10.2018 14:03Да, Вы правы — можно. Тут загвоздка в другом: теперь необходимо писать обоснование на каждую дополнительную характеристику. И согласится ли ФАС с обоснованием — лотерея.
chugunoff
05.10.2018 14:01Читаем внимательно правила использования КТРУ, а именно пункты 5 и 6. После чего вдумчиво составляем обоснование дополнительных требований к закупаемому товару. Раньше эти обоснования нужны были в случае жалобы в контролирующий орган, а теперь нужно обосновать дополнительные требования сразу.
Если у меня в шкафу только 2 юнита свободного места, я с чистой совестью напишу что приобретаемый сервер должен быть высотой не более 2U.
Теперь точно нужно думать что закупаешь и как это обосновать.sneka Автор
05.10.2018 14:02Все так. Но с таким обоснованием нечего ответить на вопрос «Апочему вы тогда требуете стоечный сервер? Берите напольный!» ;)
Пути обхода понятны, но они зыбки и плохо обоснованы.
Jugderdemidiyn
05.10.2018 14:02Там с принтерами ещё веселее. Требования по ним — цветность, струйный/лазерный, формат и количество страниц в месяц. И это количество, внимание, минимальный показатель — 35000 или более.
de-iure
05.10.2018 14:02Из постановления:
5. Заказчик вправе указать в плане закупок, плане-графике закупок, формах обоснования закупок, извещении об осуществлении закупки, приглашении и документации о закупке дополнительную информацию, а также дополнительные потребительские свойства, в том числе функциональные, технические, качественные, эксплуатационные характеристики товара, работы, услуги в соответствии с положениями статьи 33 Федерального закона, которые не предусмотрены в позиции каталога.
6. В случае предоставления иной и дополнительной информации, предусмотренной пунктом 5 настоящих Правил, заказчик обязан включить в описание товара, работы, услуги обоснование необходимости использования такой информации (при наличии описания товара, работы, услуги в позиции каталога).
Как мне кажется в случае закупки ИТ оборудования обосновать необходимость в дополнительных требованиях не сложно… тем более их можно подтвердить характеристиками ПО (например лицензия позволяет создавать 10 виртуальных машин, каждой из который для работы требуется по 2 ядра и пр...).
А что касается жалоб в ФАС, то поскольку сотрудники ФАС не являются специалистами в сфере ИТ, и не могут оценить достаточность и полноту обоснования… в 99% случаев у них подход формальный — есть обоснование и этого будет достаточно, что бы жалобу отклонить. Я часто бываю в ФАС на рассмотрении жалоб, уже на протяжении 8 лет, за все время у меня был только пара случаев когда ФАС приостановили рассмотрение жалобы и пригласили специалиста для пояснений технических вопросов…
Newbie2
06.10.2018 23:21+1Так вам (госзаказчикам) и надо. Вот чесслово. Вам обтекаемо в законе запрещали ограничивать конкуренцию, но вы все время находили новые лазейки. В результате в 70% аукционов на поставку, условно, компьютерной техники потенциальный участник закупки должен был предоставить монстрообразную форму технических характеристик компьютеров на 200+ страниц. Малейшая ошибка в форме — и участник закупки пролетает. В результате честные участники потели днями и ночами, расписывая химический состав краски, которой окрашены болты, которыми прикручена материнка к корпусу, а нечестный участник забирал аукцион со снижением от начальной цены в 1.5% и имел прибыль в 300-500%.
Иными словами, КТРУ исключительно ваша заслуга.
MedicusAmicus
Вы не поверите — с лекарствами и мед.оборудованием почти то же самое.
Вместо ультразвукового скальпеля можно получить стальной. Ибо "инструмент для рассечения тканей".
Shtucer
Ммм, и от головной боли, кстати, вполне себе.
Serge78rus
От головной боли нужен инструмент не для рассечения, а для отсечения.
Shtucer
Вечно вам всё не так. Проклятые либе… н Августин
Deosis
Можно ли в качестве анестезии поставлять киянки? Это проверенная временем практика.