Здесь я расскажу, как получить французский паспорт за 3 года, работая при этом в ИТ на Лазурном берегу. Рассказ будет основан на моем личном опыте, но это все же не описание моей биографии, потому что в моем случае многие решения были неоптимальными. Так что если вам интересен обзор ИТ рынка, зарплат и возможностей на Лазурном берегу — добро пожаловать под кат.
Об авторе: уже шесть лет я работаю во Франции, в ИТ индустрии, из них четыре последних года — на юге. Гражданства у меня до сих пор нет, хотя действуй я правильно, его можно было бы получить за 3 года. Кроме того, сейчас появляются новые типы внж, что сильно меняет ситуацию. Поэтому здесь будет не рассказ о моем личном опыте, а о том, как правильно действовать, оптимизируя скорость получения неплохого европейского гражданства.
Дисклеймер: здесь оптимизируется именно скорость получения французского паспорта при работе в ИТ, а не денежная составляющая. Но я все равно буду писать здесь о зарплатах на юге Франции, это важно для общей картины.
Способов интеграции во французское общество два: через работу (можно подаваться на гражданство через 5 лет по усложненной процедуре) и через образование + работу (можно подаваться на гражданство через 2 года по упрощенной процедуре).
Французы совершенно искренне считают свое образование лучшим в мире (Yale? МФТИ? Не, не слышал) и поэтому оптимальный путь — начать с получения этого самого образования. Образование почти бесплатное (600 евро/год) + можно выиграть стипендии французского правительства или встрять в программу, когда стипендия во время вашего мастера или аспирантуры оплачивается французской компанией. Здесь на юге это часто Inria, получастная шарашка, претендующая на исследовательский центр, а на деле занимающаяся отмывкой денег. Они действительно спонсируют много программ, но следите, чтобы исследовательская деятельность (для аспирантов) или стаж (для мастеров) при этом проходил в приличном институте, а не в самой Inria. Важный момент — стипендии, как правило, для тех, кому меньше 35 лет, хотя об этом нигде не написано. Возрастная дискриминация во Франции запрещена, но французский менталитет никто не отменял.
Не бойтесь оказаться единственным иностранцем на курсе. В этом году по специальности “ИТ инженер“ местный университет выпустил 23 иностранца и 3 французов, а на специальности “data science” так и вовсе француз был один. Французы предпочитают гуманитарные профессии типа менеджмента или социальных отношений, вот там почти 100% французов в выпуске.
После завершения мастера (2 года) или PhD (3 года), вам автоматически выдадут так называемый APT (autorisation provisoire de travail = право на работу авансом), по которому можно работать по специальности целый год.
Время искать работу. Если море под боком вас по-прежнему устраивает, то вот вам обзор местного рынка ИТ работ.
Лирическое отступление о деньгах. О стипендиях мастеров я не в курсе, а вот стипендии аспирантов фиксированы правительством и находятся в диапазоне 1600 — 1800 евро в месяц чистыми. Жилье стоит от 600 евро (студия вдали от моря) до 1200 (скромная вилла с бассейном). Можно найти и дороже — тот же Абрамович живет как раз здесь, в одном из прибрежных городков, но мы сейчас больше об уровне доступном программисту или девопсу, который живет на одну зарплату.
Зарплаты свежих выпускников находятся в диапазоне 36-41К евро / брют в год (2300 — 2600 в месяц чистыми), вот здесь можно найти калькулятор, чтобы посмотреть в подробностях.
Очень узкие рамки, не правда ли? 2300 будет получать выпускник местного тулонского зажопинского вуза, а 2600 — выпускник элитной школы Mines из Парижа. Смотрите на Францию как на СССР — принцип уравниловки очень распространен и популярен, а элитность (Mines, например) или не-элитность (если вы учились не во Франции, например) вашего образования с вами будет до самой смерти.
Если у вас уже было несколько лет опыта работы в России, а потом вы получили во Франции мастера и плюс вы говорите по-французски, то ваша рыночная цена при поиске первой работы будет от 38 до 41К/евро брют год (2400 — 2600 евро / мес чистыми). Почему так мало? Потому что ваша первая работа должна будет сменить вам статус со студенческого на “паспорт таланта”, который действителен 4 года и дает право на работу в любой компании, но только по специальности. Этот статус требует иметь французское образование и зарплату не меньше 36К/евро, а также чтобы ваша работа заплатила за вас 1800 евро налогов и проделала сложные для них административные пассы.
Давайте вернемся к работам, а если вам интересно, то в другой статье я расскажу про зарплаты миддлов и сеньоров, а также про “южный зарплатный ИТ потолок” — чисто местное явление — и как его проходить. В регионе три крупных компании, которые постоянно набирают людей: Amadeus, Thales и Orange, много мелких и миллиард консалтинговых (сервисных) компаний: Accenture, Astek, Alten, Altran, Thales services etc.
Здесь такой момент — в сервисные компании свежему выпускнику без рабочего статуса в данной политической ситуации соваться не стоит. Не стоит потому, что они ничего не производят, и потому максимизация их прибыли никак не связана с вашим личным благом. То есть вы рискуете проработать год на вашем временном разрешении на работу, а через год получить отказ в смене статуса на рабочий, потому что ваша сервисная компания “ошиблась”, заполняя ваши документы. Им очень удобно — они не платят за вас налоги и тут же берут нового свежего выпускника с APT, а вот вам не очень — отказ в смене статуса обычно сопровождается предписанием покинуть Францию в течение недели.
Поэтому откинем сервисные компании как вариант для первой работы и посмотрим на самые ходовые варианты прямого найма: Amadeus, Thales и Orange. Есть другие приличные компании, которые тоже набирают, но меньше — в регионе есть Huawei, Bentley, ARM, Intel, Quant, периодически возвращается Texas Instruments и др. Делать полный обзор местного рынка в этой статье я не хочу, но если вам интересно — напишите мне в комментариях, и будет еще одна статья.
Amadeus занимается разработкой всевозможных сервисов для авиакомпаний, технический стэк на выбор — программисты (C++, Java, JS, Android/OS, Go, Python, Scala), девопсы (AWS, Google cloud, Azure, private cloud, OVH) и специалисты по дб (MongoDB, Oracle, Redis, MySQL), а схема интервью очень похожа на ту, что использует Amazon. Компания огромная, и можно работать как с древним легаси-кодом на C старше 30 лет, и так и с развёрткой новейших систем мониторинга в облаках.
Thales — это софт для спутников, военных и невоенных, поэтому вам как иностранцу удастся попасть не на все открытые вакансии. Здесь все древнее, как динозавр, и так же сыпется. ПО для печально известного Iridium33, ставшего виновником первой космической аварии, писали именно здесь.
Они в основном ищут программистов Ada, хотя периодически появляются новые сервисы, где есть C++, Python и даже девопс работы, но их исчезающе мало. Есть довольно активно работающий отдел по обработке снимков со спутников — там обработка изображений и С++. Талес шикарно расположен — в пригороде Канн и прямо на берегу моря, график с 10 до 16, а в обед все ходят купаться.
Orange — это мобильный оператор из первой тройки, гигант типа МТС. У них в основном Java и Python (но они любят набирать сеньоров), а еще шикарные возможности для девопсов. A еще Orange OBS и Orange Labs, в общем, полно возможностей, но довольно трудно попасть напрямую — они злоупотребляют консультантами (как и Амадеус) и плюс Оранж — это компания очень французская по своей ментальности, много интриг и политики, и интервью включают в себя не столько проверку технических знаний, сколько умение подстраиваться под ситуацию и куртуазность.
Как только вы нашли работу и подписали постоянный контракт (CDI) — можете подаваться на гражданство. У вас есть все необходимое — французское образование + постоянная работа, а французский язык вам не нужно сдавать, потому что вы идете по упрощенной процедуре как учившийся во Франции. Процедура получения гражданства занимает на юге от 1 до 3х лет, как повезет, но в среднем два. Таким образом, через 3-4 года после приезда во Францию у вас будет европейский паспорт, с которым строить дальнейшую жизнь будет значительно проще. Причем эти 3 года вы проведете на берегу теплого моря, хотя и придется помучиться с французским языком и бюрократией.
Спасибо, что дочитали, спрашивайте и критикуйте.
П.С. Если вы учитесь во Франции и хотите внутреннюю рекомендацию в одну из перечисленных компаний — можете мне написать.
Комментарии (130)
saag
18.10.2018 17:39Что там про бюрократию, электронные услуги, медицину?
andvary Автор
18.10.2018 19:36+3С бюрократией все очень плохо — представьте себе, что вы в России и при этом таджик.
По интернету можно посмотреть/оплатить медицинские счета, налоги и страховки, можно заказать некоторые справки. Записаться к врачу — нельзя, оформить внж — нельзя. Мне кажется, что в России электронные услуги сейчас более развиты.
С медициной все примерно как в СССР. Она, как правило, 100% бесплатная при наличии хорошего работодателя со страховкой. Вам не будут втюхивать ненужные платные услуги и анализы, как в России, вас будут действительно лечить (а иначе у врача будут проблемы с вашей страховкой). Минус всего этого — записываться к специалистам нужно заранее и есть очереди ожидания. Специалиста нужно выбирать — качество мед образования, особенно хирургического, во Франции не на высоте. Если вам срочно и жизненно важно — можно поехать в Монако, где много хороших госпиталей и специалистов, там вы заплатите 70% (их вам потом возместят), зато попадете в тот же день без очереди (у меня так с МРТ было — или месяц ждать во Франции, или в Монако в тот же день, но заплатить и ждать потом выплат от страховки).Geckelberryfinn
18.10.2018 22:06Рандеву с доктором все же можно взять онлайн, правда в тех случаях, когда вам не нужен конкретно ваш врач — это да (https://www.doctolib.fr/)
motpac
18.10.2018 18:22слегка сумбурно, но почитать интересно!
andvary Автор
18.10.2018 19:24Что есть, то есть — попытка впихнуть невпихуемое удалась так себе. Хотелось дать полную общую картину, посмотреть, что сильнее всего заинтересует и написать на эту тему следующую статью. А про что бы вы писали, чтобы интересно было?
motpac
18.10.2018 19:37-5На мой субъективный взгляд неплохо бы делать какую-то «вводную», чтобы терминология была понятна всем читателям, а не только программистам. Мидлы, синьоры, мастера — без гугла сразу и не сообразить.
kacetal
18.10.2018 22:57Интересно бы почитать про ИТ специфику во Франции, я пока работаю и учусь попутно поглядывая на Java вакансии в Марселе (слабо если честно). Хотелось бы узнать как относятся к иностранцам и как примерно собеседование проходит? Заметил что французы очень часто переводят английский ИТ сленг, не сильно мешает?
franzose
20.10.2018 01:12Не планируете ли вы цикл статей на тему? А то я только приготовился читать, а тут бац, и статья закончилась)
andvary Автор
21.10.2018 00:13А про что бы вы хотели почитать поподробнее?
Если честно, то изначально мне хотелось сделать обзор местного ИТ рынка для уверенных миддлов / сеньоров, какие компании, чем занимаются и что ценят, как проводят собеседования, что пришлось учить самостоятельно, ну и про зарплаты, стратегии зарплатных переговоров, карьерный рост и факапы на своем опыте.
Но все равно были бы вопросы про переезд, а переезд сюда нетривиальный, много ньюансов, в одном комменте не рассказать. И поэтому эта статья писалась как нейтральная, затравочная, про оптимальный переезд, тупо факты, никаких оценочных суждений.
Здесь уже больше 100 комментов и меня третий день бьют ногами за вранье и проплаченность, осуждают за жизнь в стране с низкими зарплатами и за неуспех в виде отсутствия личной яхты. Жизнь кипит и это прекрасно, но первоначальный план явно нужно пересмотреть. Здесь оставили удивительные комменты те, кого я знаю лично. Пока мне непонятно, а нужна ли следующая статья.franzose
21.10.2018 02:20Но все равно были бы вопросы про переезд, а переезд сюда нетривиальный, много ньюансов, в одном комменте не рассказать.
Вот про нетривиальные вещи как и было бы интересно почитать)
albik
18.10.2018 18:28-12Удивительно, но в отличие от ни у кого не возникает вопросов к правдивости, нет криков «Проплаченный пост!», все полностью одобрямс пост с розовыми пони и радужными перспективами с нулевым уровнем критического мышления. Лол и кек.
ProRunner
18.10.2018 19:19+2Кем проплачен, извините?
Mabusius
19.10.2018 12:53Госдепом конечно же.
amarao
19.10.2018 14:01Зачем госдепу работать на французское правительство? Кто проплатил работу госдепа?
vvzvlad
20.10.2018 16:36Французское правительство!
amarao
20.10.2018 22:48французское правительство проплатило госдепу проплатить джинсу с целью насолить встающей с колен на очередном дне России? Ох.
dimm_ddr
20.10.2018 22:51Авторы джинсы с помощью политических интриг убедили французское правительство проплатить госдепу оплату джинсы с целью насолить России с целью собственно заработать. Можно и еще круг в этой системе навернуть.
amarao
20.10.2018 22:56Я думаю, что в финале цепочки — ФСБ, с целью подавления инакомыслия. Хотели провести массовую облаву, но после нескольких ступеней делегирования ответственности распилов, получилось вот так вот.
Спецоперация с бюджетом в 0.75 триллиона рублей. Секретная.
andvary Автор
18.10.2018 19:25+1А что конкретно вам не понравилось?
albik
18.10.2018 20:25-5Я бы не сказал, что мне что-то понравилось или не понравилось в посте. Мне больше интересна реакция хомячков, которые в прошлый пост о неудачном экспириенсе люто визжали, что вывсёврети, майор выйди из тени, ольгинская пропадагда и всё такое, но как только появляется пост о позитивном опыте в Европе, как у всех начисто отключается критическое мышление, вопросы с подозрениями уже не лезут изо всех щелей и никто даже не пытается задаться вопросом — а насколько ЭТОТ опыт реален, насколько пост проплачен пропагандистами и вообще имел место быть.
andvary Автор
18.10.2018 21:03+1А можно ссылку на статью с неудачным опытом, о которой вы говорите?
Это не статья о личном опыте, как я прямо и пишу. Это статья о том, что вот так можно получить европейское гражданство за 3 года. 3 года — это редкая возможность, только Франция и Бельгия, мне кажется.
Про реальность этой возможности. Вот ссылка на сайт французского правительства, насчет того, что если учился во Франции 2 года, то можно подавать на гражданство:
www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2213
Про проплаченность. А кто бы мог заплатить за такой пост? Это, кстати, действительно интересный вопрос.zerg59
19.10.2018 06:14Ольгинские бесплатно посты не пишут. И о мире особо ничего не знают. Так что реакция характерна и ожидаема ;-)
P.S. В IT зарплаты стартовые походу выше. В бытность мою постдоком в Бордо я общался с тамошними россиянами. Девушка-химик далеко не сразу нашла работу с зарплатой, позволяющей претендовать на гражданство. А выпускники единственного приличного колледжа с IT из Алжира (я с алжирской диаспорой в столовке постоянно пересекался) Францию в основном считали «аэродромом подскока» для эмиграции куда по-приличнее типа США.
dmitryredkin
18.10.2018 21:46+1Чтобы понять ВСЁ об авторе того поста, не надо читать всю простыню, достаточно раскрыть спойлер в конце.
Даже мне, который сначала искренне переживал за автора, после этого все стало ясно. Ну а уж когда в комментах стали приводить референсы на то, что текст откуда-то скопипащен кусками…
Отнюдь не каждый негативный пост о загранице сливается на хабре, но там уж слишком толсто все было.nick_gabpe
19.10.2018 09:52+1В начале было похоже на человека не готового к переезду, потом я перемотал на середине и там началась киселёвщина
camradee
19.10.2018 12:31Просмотрел по диагонали. И что по вашему не так с автором «того» поста? Где он врет? Про Макрона соврал или про IT развитость России? Раньше читая хабр я получал какие-то полезные знания, типа как сделать какую-то свистоперделку, открывал новые технологии. Теперь вижу и понимаю, что это уютный уголок людей которые ненавидят свою страну и все, что с ней связано; куча статей о том как свалить в прекрасный мир радужных пони, где царит демократия и благорастворение. Как я понимаю теперь это площадка объединяет людей «на чемоданах».
DelphiCowboy
19.10.2018 12:48+2по вашему не так с автором «того» поста?
Изобилие кислых выражений Кисилёва во второй половине статьи. Что особенно диссонансно в сравнении живым языком первой половины статьи.camradee
19.10.2018 14:36Согласен, есть ощущение что автор пытается не историей своей поделится, а пропихнуть идею. Ну так подобный привкус и в других маркетинговых статьях ощущается, типо как про собак и Вadoo, вчера было вроде. Но только там более гладко все причесано, команда поработала.
Whuthering
19.10.2018 12:54+1Просмотрел по диагонали. И что по вашему не так с автором «того» поста? Где он врет?
А вы прочитайте внимательно сам пост. А потом еще и комментарии к нему — там достаточно обсудили, где именно автор передергивает, врет и даже осознанно разжигает межрасовую ненависть.
что это уютный уголок людей которые ненавидят свою страну и все, что с ней связано
То есть по-вашему, если человек выбрал место, где ему и его семье жить комфортнее и безопаснее, или же просто трезво смотрит на вещи — то он ненавидит свою страну? Печально.
Нападки […] на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (Виссарион Белинский)
Настоящий патриот ненавидит несправедливость на своей земле больше, чем где-либо еще. (Кларенс Дэрроу)camradee
19.10.2018 14:25-1То есть по-вашему, если человек выбрал место, где ему и его семье жить комфортнее и безопаснее, или же просто трезво смотрит на вещи — то он ненавидит свою страну?
Да без проблем, много моих друзей кто в Англии, кто в NY, Австралии. Не нравится то, что лавина статей про то как свалить и в ней обзятельно будет негатив к России, хотя бы капельку. Или вот недавно про космос статья была, тоже все к одному свелось — «Там хорошо, тут плохо.» Ну если вы такие умные и талатнливые, так сделайте так, чтобы на родине было хорошо. А вообще хабр про айти был изначально, а не политику или «рабочий туризм».
А насчет критики. Хз, если я не знаю как сделать по другому — лучше промолчу чем горлопанить, душу своего внутреннего Кэпа О. И патриот проживающий 3-5 лет за бугром, особенный «патриот».Fracta1L
19.10.2018 15:24+2лавина статей про то как свалить и в ней обзятельно будет негатив к России, хотя бы капельку
Люди, как правило, не просто так уезжают, а уезжают от чего-то, что им сильно не нравится в родной стране, так что присутствие негатива логично.
Ну если вы такие умные и талатнливые, так сделайте так, чтобы на родине было хорошо
Этот призыв работает только в условиях работающей демократии и защищённых прав человека. Когда такие старания в лучшем случае ничего не меняют, а в худшем могут привести к лишению свободы/здоровья/жизни, говорить такое людям нехорошо.
Whuthering
19.10.2018 15:29и в ней обзятельно будет негатив к России, хотя бы капельку.
Тут все-таки стоит разделять «негатив к России» и «изложение фактов и факторов, которые побудили автора статьи принять такое непростое решение». И излагать эти причины в статье — важно. Как минимум, потому что зная, в чем была цель переезда автора (например, ради чистых денег, или ради интересного проекта, или ради высокого уровня жизни, или ради стабильности и безопасности, и т.д.) и что он получил в итоге, и проанализировав все это, читатель может спроецировать его мотивы и ситуацию на себя и сделать правильные выводы.
А самое забавное — в конкретно этой статье нет вообще ни слова про РФ.
Ну если вы такие умные и талатнливые, так сделайте так, чтобы на родине было хорошо.
Напоминает старый анекдот:
Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: «Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!»
Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. «Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?»
А Сова им в ответ: «Мое дело — стратегия! Вся эта ваша х&№ня с тактикой меня не интересует!».
Было бы смешно, если бы не было так грустно слышать призыв «делать чтобы было хорошо», когда во многих случаях законных и безопасных способов для этого людям просто не оставили. Да и довольно часто представление образованных/прогрессивных/много повидавших/etc. людей о том «что значит хорошо» разительно отличается от мнения 86% остальных жителей страны. Результат очевиден.
Не нравится то, что лавина статей про то как свалить… А вообще хабр про айти был изначально, а не политику или «рабочий туризм».
Таким статьям здесь вполне место. Процитирую старый комментарий: Чтобы успешно решать рабочие и технические вопросы, нужны соответствующие условия для работы. Вопрос «где лучше жить техническому специалисту и как туда переехать» ничуть не менее важен, чем «какой монитор выбрать» и «как настроить IDE».
Задача «найти интересную и высокооплачиваемую работу для IT-специалиста» имеет самое прямое отношение к тематике Хабра. А если мы ищем работу, зачем ограничивать себя лишь одной страной?
Не говоря уже о том, что локация влияет на законы и их соблюдение, а во многих отраслях это напрямую связано с рабочими- и бизнес-вопросами.camradee
19.10.2018 17:29Объясню чуть ширше. Вот у нас, в малюсенькой Эстонии, которая вся целиком размером с Купчино и еще может Васька в свое время местные парни запили скайп. Запилили можно сказать на коленке и это было довольно таки уже давно, когда было не так приятно в плане IT и совершенно точно не лучше чем в России, ну может охват интернетами и скорость связи получше была. В России же кол-во специалистов, даже в чем то гениев в IT просто зашкаливает. А где технологии? Парадокс. Мне с трудом верится, что это Путин лично отслеживает такие проекты и высылает по ночам воронок.
Mabusius
19.10.2018 17:49+2Воронок не выезжает, просто приходит налоговая и обдирает как липку.
Whuthering
19.10.2018 18:12Да в принципе все пункты из классических 9.5 правил ведения IT-бизнеса в РФ же.
Whuthering
19.10.2018 18:03В России же кол-во специалистов, даже в чем то гениев в IT просто зашкаливает. А где технологии?
Яндекс, ABBYY, Касперский, JetBrains, Parallels, ЦРТ, и даже Telegram (лол) и еще очень и очень много примеров. Есть высокотехнологичные компании, есть передовые технологии, есть продукты, которыми пользуются во всем мире.
Вот только к существующим в РФ социально-политическим проблемам это никакого отношения не имеет.Whuthering
19.10.2018 18:03Хотя не, кое в чем имеет. Например, из-за этих самых проблем очень многие из российских высокотехнологичных и успешных компаний имеют материнское юрлицо в какой-нибудь западной стране, и в итоге даже перевозят разработчиков туда.
limassolsk
19.10.2018 16:34+2Не нравится то, что лавина статей про то как свалить и в ней обзятельно будет негатив к России, хотя бы капельку.
camradee, а что Россия уже умерла, что про неё нельзя говорить ничего плохого? Или это оскорбляет чувства верующих?
Люди могут говорить любую правду, без разницы негатив это или нет, в рамках текущего законодательства (и правил хабра) конечно.
А то что вам это не нравится — это ваши личные проблемы. Можете отписаться от хаба «IT-эмиграция» или просто не читать такие статьи.
В этой статье по-моему вообще нет ни слова про Россию, но вы всё равно нашли какую-то «капельку».franzose
20.10.2018 01:18а что Россия уже умерла, что про неё нельзя говорить ничего плохого?
Два чая этому господину!
gohan
19.10.2018 23:38Мне больше интересна реакция хомячков, которые в прошлый пост о неудачном экспириенсе люто визжали, что вывсёврети, майор выйди из тени, ольгинская пропадагда и всё такое, но как только появляется пост о позитивном опыте в Европе, как у всех начисто отключается критическое мышление, вопросы с подозрениями уже не лезут изо всех щелей и никто даже не пытается задаться вопросом — а насколько ЭТОТ опыт реален, насколько пост проплачен пропагандистами и вообще имел место быть.
Вспомнилось тут, недавно пересматривал сериал «Два с половиной человека», там был такой диалог:
-Ты стараешься выставить меня мелочным и неуверенным в себе!
-Мне даже не нужно ничего делать для этого.
Так и здесь. Никакие «заграничные враги» не будут проплачивать хвалебные посты про жизнь в Европе или Америке, как и ругательные посты про жизнь в России. Это примерно то же самое, как если бы «Мерседес» оплачивал критику продукции ВАЗ.albik
20.10.2018 02:32-1>Никакие «заграничные враги» не будут проплачивать хвалебные посты
Ну конечно не будут. В 2015 году иностранное финансирование некоммерческих организаций в РФ составило более 80 млрд рублей для более чем 3,5 тыс. организаций, а в 2017 — 72 млрд рублей, половина из которых уходит оппозиционным СМИ; что помойка «Новая Газета» получала прямое денежное финансирование от правительства Нидерландов; что на запуск пропагандистской Медузы МБХ выделил $250 тыс — вывсеврети, ватная пропаганда, товарищ майор перелогинтесь. Мерседес таки оплачивает критику ВАЗа. Правда, не Мерседес, а Фиат, и не шоху-зубило, а Аурус.
Вообще, конечно, забавно наблюдать за тем, как хомячки даже мысли не допускают, что пророссийский текст может быть написан непредвзятым человеком, а прозападный текст может быть проплаченной заказухой. Антироссийский текст — априори правда, а антизападный — априори ватная пропаганда. Всё, что на Западе — априори хорошо, всё, что в России — априори плохо. Мысль, что всё может быть ровно наоборот, не допускается в сознание даже под угрозой анального вторжения.
Кстати, о Мерседесах — налоговая США до сих пор работает на мейнфреймах 60-ых годов (и Коболе), равно как и стратегические ядерные войска, и на поддержание всего этого хлама ежегодно тратятся миллиарды долларов. В Бельгии и Чехии суды выносят 0.3% оправдательных приговоров. В Канаде на всю страну один большой сотовый оператор и куча аффилированных мелких, но с менее выгодными условиями и худшим покрытием. Арева в Финляндии за десять лет так и не достроила реактор EPR-1600, а смета за это время увеличилась в три раза. В США была разработана государственная программа разведки PRISM. В Англии мужчину полгода держат в тюрьме только потому, что подозревают в хранении педофилии в зашифрованном криптоконтейнере.
Но вам же это совершенно не интересно — мало ли, еще матрица собьется, ватные мысли в голову полезут, крамола в голове заведется, что на Западе далеко не так здорово, как рисуют пропагандисты, чур-чур-чур. На Западе априори хорошо, в России априори плохо, на Западе априори хорошо, в России априори плохо, а все, кто говорит, что это не так — пропагандист, майор, промытый Соловьевым ватан и вообще. Вы даже не пытаетесь дискутировать на фактологическом уровне, вместо этого напяливаете розовые очки тотального превосходства Запада (при том, что сами вы там ни разу не были и понятия не имеете, как там на самом деле) — и в бой, крушить ватанов. Илитарность и интеллект во все поля, лол.
limassolsk
>а что Россия уже умерла, что про неё нельзя говорить ничего плохого
Конечно, про Россию можно говорить всё, что хочется, у нас в стране плюрализм и гласность. Вот только на этом ресурсе гласность однобокая: всё, что происходит в России — априори плохо, всё, что происходит на Западе — априори хорошо.
Мужика полгода держат в тюрьме по подозрению в том, что он хранит ЦП в зашифрованном криптоконтейнере, от которого он не отдает пароль — если в России, то это была бы дикость и маразм путинской рашки, если в США, то значит у суда есть все основания полагать, что там действительно ЦП.
Налоговая система работает на железе 60-ых годов — если в России, то это была бы технологическая дремучесть и позор, если в США, то работает — не трогай.
Ракета упала — если в России, то это результат деградации государства, если в США, то это отличный шанс выявить недостатки конструкции и сделать ракету еще надежнее.
И так — во всем, любое событие в России трактуется исключительно в негативном ключе, любое событие вне России трактуется исключительно в позитивном ключе. Люди, действительно, могут говорить любую правду, вот только понятие «правда» у местных хомячков довольно своеобразное.sith
20.10.2018 03:15в России априори плохо, на Западе априори хорошо
Да, это, действительно, так и есть.
В Канаде на всю страну один большой сотовый оператор
Несколько крупных Telus, Shaw, Rogers и множество мелких.
Конечно, про Россию можно говорить всё, что хочется, у нас в стране плюрализм и гласность
Говорить, конечно, можно. Даже после вынесения приговора за «экстремизм». Но уже в тюрьме.
тотального превосходства Запада
Есть сомнения в этом простом факте?
при том, что сами вы там ни разу не были
От того был человек в развитой, цивилизованный стране или нет, менее развитой и цивилизованной она не становится.
gohan
21.10.2018 11:52На Западе априори хорошо, в России априори плохо, на Западе априори хорошо, в России априори плохо, а все, кто говорит, что это не так — пропагандист, майор, промытый Соловьевым ватан и вообще.
>
Но ведь так оно и есть!
Dark_Purple
18.10.2018 20:10+8Кто будет последний уезжать: Выключите свет и закройте шлакбаум.
А вообще круто, паспорт за три года.sith
18.10.2018 23:52В Канаде также — нужно прожить в стране 3 года после чего можно подаваться на гражданство, после чего можно получить паспорт.
ganqqwerty
19.10.2018 18:12Я что-то не понял, по-моему, нарисовали крайне безрадостную картинку. Переезд за границу должен быть шагом вперед в каком-то смысле — либо как вызов самому себе, либо как прыжок в зарплате/полномочиях/миссии, я так считаю. Вызов я тут вижу, а всего остального — совсем нет.
erley
18.10.2018 21:41+5Вот конкретно я работаю в Амадеус последние 5 лет, а во Франции работаю с 2001 года.
Учился в России, несколько лет там работал ещё до переезда сюда.
Гражданство я получил лет 10 назад примерно, но я не особо гнался чтобы его получить как можно быстрее. Через 5 лет работы автоматически дают вид на жительство на 10 лет, так что даже без гражданства можно не заморачиваться всем этим.
Не хочу сильно критиковать и тем более разочаровывать, но скажу одну вещь — получить за 3 года гражданство невозможно, это просто неправда. Те, кто проучился 2 года фулл-тайм во французском вузе должны потом отработать 3 года (т.е. иметь 3 налоговых декларации после окончания вуза). Это равносильно тому случаю если вы просто приехали по приглашению французской фирмы и проработали 5 лет.
Только после этого (+кучи беготни чтобы собрать досье на пару килограмм) можно ПОДАТЬ ДОСЬЕ на рассмотрение в префектуру.
Мне неизвестны случаи когда досье рассматривали меньше года. Это сильно зависит от префектуры, т.е. места жительства. Если вы собираетесь подавать документы на гражданство здесь, на Лазурном Берегу, то у вас нет вариантов — это префектура Ниццы. А там люди томятся в ожидании рассмотрения их досье годами. Все кого я знаю кто подавался здесь ждали как минимум пару лет (а многие ещё ждут). Это суровая реальность.
Негласно в префектуры дана установка «мариновать» просящих подольше.
В Париже моё досье рассматривали около года и я считаю что мне ещё повезло.
Извините что спустил вас на землю, но так вам не будет больно упасть.andvary Автор
18.10.2018 22:18+2Спасибо за комментарий.
Про невозможно — я лично знаю людей, которые получили за 2.5 года (1) и за 3 года (таких среди моих знакомых шестеро). Двух нулевых деклараций и CDI вполне достаточно, как показывает практика (я не знаю ни одного отказа с CDI).
Про префектуру Ниццы и происходящие в ней нынче ужасы — они связаны не с проклятой местностью, а с личностью префекта радикальных взглядов, месье Леклера, который пришел в 2016 году. Если вы живете во Франции, то про ротацию префектов вам должно быть известно. Он тут не навсегда и ужасы тоже не навсегда, не бойтесь, пройдет 1-2 года и все опять поменяется.
> Не хочу сильно критиковать и тем более разочаровывать
> Негласно в префектуры дана установка «мариновать» просящих подольше.
> Извините что спустил вас на землю, но так вам не будет больно упасть.
Простите, что мой пост вызвал в вас столько резких негативных эмоций.
kacetal
18.10.2018 22:43+2Не Ниццей единой Юг жив, есть ещё и Марсель. И тут с гражданством попроще, процедура может меньше года занимать.
fivehouse
18.10.2018 22:39В этой бравадной статье пропущено САМОЕ ГЛАВНОЕ! ВЫ ДОЛЖНЫ ХОРОШО ГОВОРИТЬ ПО-ФРАНЦУЗСКИ! Это САМЫЙ ключевой момент. В статье автор про него как-то забыл. И это причина по которой статья фиговая. Говорящие по-английски во Франции находятся в группе презираемых. Да, есть слухи, если вы девушка и у вас есть парень француз, то за 1 месяц круглосуточного общения вы выучите какие-то части французского языка. Но к 95% посетителей хабра это не относится. Мои знакомые сносно говорили по-французски если учили его лет 10. Таких очень мало в странах бывшего СНГ, но такие есть. Именно по этой причине статья суть полная фигня.
Geckelberryfinn
18.10.2018 22:48+1Французский на B1 можно выучить за 3 года довольно легко. А это тот минимум, что нужен для гражданства.
andvary Автор
18.10.2018 23:06+3Про французский это да, ему уделено, наверное, мало внимания тут.
Но 10 лет, живя при этом во Франции?
Простите за нескромный вопрос, а сколько вам лет?
По моим наблюдениям эмигранты старше 50-60 действительно неохотно и плохо говорят по-французски во Франции и по-немецки в Германии, предпочитая русский всем остальным языкам.
А вот ребята лет 40 и младше уже спокойно начинают говорить по-французски через год-два, не особо напрягаясь, просто в процессе дружеского общения с окружающими. Для этого необязательно с ними, с окружающими, спать, а вот просто — в баре там, в спортивных секциях, в шахматных клубах.
Хотя да, некоторые из этих, говорящих по-французски, крутили романы с француженками, да что там — даже и женились на француженках. Но мне сложно сказать, что тут причина, а что следствие.Geckelberryfinn
19.10.2018 00:47Мне 35. Не знаю как на Лазурном берегу, но в Париже (и думаю повсеместно во Франции), если приезжаешь не как девушка и не как студент, то с француженками сложно сойтись. Девушки — ясно, первым делом французы… " Ну а самолеты?", а самолеты- потом.
Очень большая разница в интеграции, когда ты приезжаешь в студенческую среду и сразу в "кровавый энтерпрайз".
У меня специфика, что я приехал в кровавый энтерпрайз, вообще без знания французского. В итоге — я спокойно общаюсь на французском на работе и в повседневной жизни, но обсудить нюансы вкуса вина у меня не хватает лексикона.Londoner
19.10.2018 10:41Если не секрет, сколько времени у Вас занял переход от «вообще без знания французского» к «спокойно общаюсь на французском на работе и в повседневной жизни»?
Geckelberryfinn
19.10.2018 11:49+1Конечно не секрет. Около двух лет. Первый год я еще активно занимался с преподавателем, потом уже на самотеке.
DelphiCowboy
19.10.2018 11:57Активно это как?
У меня при изучении английского ни один вечерний курс не дал ощутимых результатов.
Прогресс у меня был только, когда брал во время отпуска интенсив, занимаясь английским несколько часов подряд в группе каждый день.
А до французского какие языки знали?
И нет ли среди них языков романской группы?Geckelberryfinn
19.10.2018 12:05+13 раза в неделю с одним преподавателем вживую и дважды в неделю по скайпу с другим. Ну и плюс сама среда давала что-то. Ходил в кино, в театры (причем самое интересное, что первый спектакль, который я посмотрел во Франции — это был гоголевский «Ревизор» во французской постановке, кстати очень крутой был спектакль, было забавно потом объяснять моей знакомой, что такое «тройка» [про конную повозку] — во французском нет аналога этого слова, поэтому использовали само слово без изменений).
kluwert
19.10.2018 13:05Гы-гы, у меня изучение французского заняло вообше меньше полгода. В своё время приехал на научную стажировку почти нулёвый (слов.запас был слов 100, «мэзон дэзелев» и т.д.). Язык простой очень (это вам не жесть, типа финского), звучный и вокруг все говорят, скорее говорящего по-английски сложно найти. Разве что «неправильные глаголы» малость выносят мозг, но тоже практикой всё решается. Ни на какие курсы вообще не ходил, учил самостоятельно, правда, весьма интенсивно. Буквально ложился спать и вставал, слушая французский.
Сейчас уже подзабыл, но до сих пор в состоянии туристам франкоговорящим объяснить куда пройти :)
andvary Автор
19.10.2018 11:59+1Мы примерно одного возраста и истории похожи — я тоже сразу в энтерпрайз и с нулевым знанием французского, что языка, что менталитета.
У нас там специфика была — проекты делились как договоришься, и еще была возможность на конференции ездить. Только месяца через 3 до меня дошло, что бюджет и проекты делятся за утренним кофе или в обед, разговор при этом идет на французском, а кто не пришел или пришел, а по-французски не говорит — сам дурак.
В итоге Б1 у меня был еще три месяца спустя — курсы в обед + частный преподаватель по вечерам + учить каждый день + помогло попасть в больницу со спортивной травмой на операцию, вот там мне отлично поставили разговорный французский.
NeoCode
19.10.2018 07:55Как у вас со знанием французского языка? Это обязательное условие?
andvary Автор
19.10.2018 12:06Сейчас у меня С1.
Можно приехать с нулевым французским, но для того, чтобы искать работу, желательно B1 — то есть все понимать и минимально разговаривать. Если французский нулевой — то вам остается только Амадеус, там можно проходить интервью на английском.
Имхо, дойти до B1 за 2 года учебы в студенческой среде вполне реально, общайтесь больше, на секции спортивные запишитесь или просто в бары выходите с французами.
DelphiCowboy
19.10.2018 08:05В этом году по специальности “ИТ инженер“ местный университет выпустил 23 иностранца и 3 французов, а на специальности “data science” так и вовсе француз был один. Французы предпочитают гуманитарные профессии типа менеджмента или социальных отношений, вот там почти 100% французов в выпуске.
А как с иностранцами и французами среди препадов?
defusioner
19.10.2018 10:11Привет! Крутая статья, возьму во внимание, так как собирались ехать к вам. Про 3 года паспорт это реально, но немного притянуто. Два года учишься, если не тупишь — декларируешь 0 — потом подаёшься и ждёшь досье — честно говоря наличие налогов в досье подразумевает что ты заплатишь больше 0 евро. Потому это и звучит странно.
Паспорт талант (10 лет виза) — 36к+, не 38.
Французский знать обязательно, как и историю. Livret de citoyen, слышали о таком? Расскажите чем молодец Шарль де Голль?:)
И спасибо за список хороших компаний, а то пока одни лишь мясники попадаются.
Seekeer
19.10.2018 12:02Расскажите чем молодец Шарль де Голль?:)
А он молодец, согласно текущей политики партии? А Наполеон?)defusioner
19.10.2018 12:18Причём здесь текущая политика? Здесь то не сносят памятники ему, и культуру не декомунизируют.
andvary Автор
19.10.2018 12:19Спасибо!
Вам нужно доказать свою интеграцию в общество. Интеграция — это постоянная работа с зарплатой в 1.5 — 2 раза больше минимальной оплаты труда (1200 евро / мес), умение понять французскую речь и декларировать свои доходы, платить налоги и вообще жить согласно французским законам.
А не так, что заплатил 1000 евро налогов — пройдите за паспортом в третье окошко.
Им без разницы, что у вас там в декларациях, важен сам факт декларации. Если вы прикупили виллу на Лазурном берегу и до черта платите налогов, а работы у вас нет — интеграции тоже нет.
Passeport talent — он на 4 года.
Спасибо за поправку насчет зп.
blind_oracle
19.10.2018 12:24Проживаю временно как раз сейчас где-то между Ниццей и Каннами (Antibes). Так вот инфраструктура здесь мне совсем не нравится:
- Дороги если не платные, то кривоватые и неровные.
- Чтобы доехать до Монако в 30км нужно три (!) раза платить за дорогу суммарно около 5 евро.
- Здания старые и местами сильно разбитые. Дофига граффити.
- Обочины завалены мусором как на родине.
Из плюсов: погода и природа. Пляжи местами очень хорошие.
В общем, жить тут не очень хотелось бы. Место скорее распиаренное и понтовое.
kacetal
19.10.2018 22:23Но ведь платные дороги во Франции необязательны к использованию, и в любое место можно и без них добраться.
blind_oracle
20.10.2018 08:56Да, но смотри коммент про качество бесплатных :) плюс дикие пробки в той же Ницце даже сейчас, не в сезон. Вчера только стоял...
И я не понимаю почему нельзя сделать хотя бы как в Италии — на въезде на платную получил билетик, на выезде его оплатил в зависимости от того сколько проехал. Зачем я тут какие-то 0.8 евро оплачиваю каждые несколько км? :)
В общем, данная местность оставила впечатление такого европейского Краснодара-Анапы. Хаос на дорогах, скутеристы несутся по встречке колоннами, каждая щель где можно припарковаться забита машинами.
kacetal
20.10.2018 21:44Да и во Франции также, просто там несколько дорог кончается и начинается, поэтому немного неудобно в том районе.
ershn8d
19.10.2018 12:26+1И через сколько-то там много лет успешной карьеры, зарплата менеджера на Лазурном Берегу дотянет до уровня зарплаты рядового специалиста в Баварии…
andvary Автор
19.10.2018 12:29Про эволюцию зарплат с карьерным ростом был план написать отдельный пост.
Но да, тут даже по сравнению с Парижем зарплаты невысокие — тут деревня.
А какие зарплаты в Баварии и сколько стоит съем жилья + страховки?ershn8d
19.10.2018 12:36Съём стоит от 1000 Евро+ и дальше, начальная зарплата — ну на 75% больше, что вполне компенсирует. Медицина высчитывается работодателем из «брут» зарплаты, в калькуляторах ЗП это всё учитывается. Налоги по любому ниже чем в Бельгии, хотя выше Франции.
Работаю в одной из приведённых Вами компаний, французы с Лазурного к нам переводятся, а вот обратно — мало кто уехал.
В любом случае, по мне обычная «иммиграция с супругой-иждивенкой» — не выход и та же бесперспективность, что и жизнь в России. А большинство русских жён не интегрируется и ничего не зарабатывает…andvary Автор
19.10.2018 13:26> начальная зарплата — ну на 75% больше
То есть 65 брют / год = 3500 чистыми / месяц — это начальная зарплата у вас?
Судя по монстеру, мне казалось, что скорее 50 брют / год = 2800 чистыми / месяц.ershn8d
19.10.2018 14:1358 где-то. Была лет 5 назад, чуть выше среднего по рынку.
В Баварии 50 платить просто стыдно и смешно, это не Германия. Типа «Если у тебя Опель или Форд — ты неудачник».andvary Автор
19.10.2018 15:47> В любом случае, как я писал ниже, если жена не зарабатывает — за границей делать НЕЧЕГО. Про свою недвижимость и прелести жизни можно забыть. И возникает куча проблем с интеграцией детей.
Там, где вы работаете, можно перевестись в Маями или Бостон, где зп лучше адаптированы под неработающую жену :)ershn8d
19.10.2018 16:23Ну-ну. Коллега собирался. Оффер сделали смешной, тем более в США нужно тупо больше денег на всё. В Бостоне «вообще дорого» а Майами небезопасно. Проживание в «странных» по нашим меркам домах и езда на «тупых» рыдванах прилагается…
Дело не в том, кто и где работает, а в общей тенденции. У всех знакомых иммигрантов довольны жизнью исключительно семьи, где жёны работают на квалифицированной работе. Независимо от места проживания. Остальные не живут, а «терпят» или оставляют семью дома. А вот IT-шнику в Спб/Мск с неработающей женой можно к 30 вытянуть ипотеку (а то и не первую) и машину.andvary Автор
19.10.2018 18:47А кому сейчас легко. Если к вам переводиться из Франции, то оффер тоже смешной. Я вам больше скажу — для не-менеджеров он часто ниже тех 58, что для вас стартовая зп.
Неработающая жена — ее можно по-разному рассматривать. Можно как пассив, а можно как актив. Например, при неработающей жене можно себе позволить как угодно путешествовать по работе — год в Гонконге, два в Австралии, два в Дубаи, три во Франции. Цифры и места не из головы, а паркур одного моего итальянского знакомого, жена у него тоже итальянка, то дома сидит, то подрабатывает типа там на ресепшене.
Но это если жена любимая. Если нет — надо от нее избавляться, были американские исследования про резкий рост вероятности инфаркта для мужчин старше 35 в состоянии «терплю, потому что должен», нельзя терпеть.ershn8d
19.10.2018 22:02Значит дают минимум по нашим Salary Range (работники имеют к ним доступ)… мда…
tbp2k5
21.10.2018 02:57были американские исследования про резкий рост вероятности инфаркта для мужчин старше 35 в состоянии «терплю, потому что должен», нельзя терпеть.
Если вспомните где видели — дайте ссылку (по простому не смог нагуглить, а почитать интересно...)
sith
19.10.2018 19:17Привести себя в пример не могу, так как у меня жена работает. Но у меня тут есть друг у которого жена не работает. 3 детей. Сам он работает в Amazon не на самой хорошей должности (средняя зарплата). Купили большой дом за $600K и хорошую машину 2019 года за $75,000. По сути ни в чём себе не отказывают.
Victoria, BC, Canada.
Им определённо есть что делать «за границей». Кроме него я могу привести ещё много похожих примеров — например такой, где муж сантехник, живут с женой в огромном доме (знакомые называют их дом — замок) возле океана, до которого им по их же земле пешком идти минут 15. Его жена не работает и развлекает себя тем, что катается на их новой Tesla Model X.
Конечно, есть и примеры, когда люди живут в снимаемой квартире, даже при работающей супруге, но даже в таком случае их уровень жизни значительно выше, чем был до переезда (вне зависимости от страны исхода — Россия, Украина, Казахстан и т.д.).
Про проблемы интеграции детей не в курсе. Язык дети «изучают» в течение первых нескольких месяцев, потом уже говорят не хуже нэйтивов и, обычно, ничем от них не отличаются — общаются, дружат и т.д.gohan
19.10.2018 23:57Но у меня тут есть друг у которого жена не работает. 3 детей. Сам он работает в Amazon не на самой хорошей должности (средняя зарплата). Купили большой дом за $600K и хорошую машину 2019 года за $75,000. По сути ни в чём себе не отказывают.
Взнос только за дом 120к составляет в его случае, а платежи ежемесячные около 3к (ипотека, налог, utilities). С тремя детьми и неработающей женой оценю его расходы тысяч в 7-8 в месяц. Значит, либо «средняя» зарплата довольно-таки выше среднего по стране, либо пока что полиция не обнаружила метамфетаминовую лабораторию у него в подвале :)sith
20.10.2018 00:38Взнос только за дом в его случае составляет 5% за стоимость меньше $400k и 10% за остаток (то, что больше $400k) — т.е. $20k + $20k = $40k.
За детей государство выплачивает дотации (за каждого ребёнка). В его случае точно не знаю, но думаю, что это около $200-400 за каждого в месяц = $600-$1200 в месяц на всех.
Я не говорил, что у него средняя по стране (плюс Amazon дал ему акции, но с ними не всё так просто). Я говорил, про офисную работу в Amazon (т.е. подразумевающую высшее образование — в тему статьи) и не самую лучшую должность (т.е. зарплата меньше чем у меня — простого программиста не в Amazon).gohan
21.10.2018 11:28Взнос только за дом в его случае составляет 5% за стоимость меньше $400k и 10% за остаток (то, что больше $400k) — т.е. $20k + $20k = $40k.
Неплохо, у нас требуют 20% взнос, что в разы больше. Вроде можно как-то меньше, но тогда платится ещё страховка ипотеки, 10к теряешь на ней.
ershn8d
19.10.2018 16:35Кстати однокурсник-финн проработал какое-то время на Лазурном. Сбежал обратно в Финку. При том что он «из крепких» и просто так не жалуется.
catharsis
19.10.2018 13:47в Баварии нет моря и рабочего дня с 10 до 16 и дольше до паспорта,
зато есть другие хорошие вещи, конечно.ershn8d
19.10.2018 14:10В «настоящих» компаниях (Siemens, DB, Audi итп) 35ч рабочая неделя, зарплату лучше чем за 40 платят и всё определяется профсоюзным тарифом. Только это для реально избранных с C1.
Для простых людей есть трудовое законодательство: после X месяцев работы, работник имеет право переидти ну например на 80% рабочих часов с соответствующим снижением зарплаты. Да хоть и на 20% и сидеть с ребёнком в остальное время. Если фирма не соблюдает — нафиг такую потогонку.
Опять же «рабочий день с 10 до 16» — я думаю, автор подразумевает Core Time, а часов в неделю у него 35+. Можно тут например проверить: Кто сколько пашет по ЕС
Blue Card 13-30 месяцев до ПМЖ, а далее — не принципиально.
idiv
19.10.2018 19:33зарплата менеджера на Лазурном Берегу дотянет до уровня зарплаты рядового специалиста в Баварии…
Вы не так давно в Баварии?
Съём стоит от 1000 Евро+ и дальше
А в Бамберге от 500, Ландсхуте от 650. От 1000 — это Мюнхен, Эрланген, а не Бавария.
В Баварии 50 платить просто стыдно и смешно, это не Германия и не Берлин. Типа «Если у тебя Опель или Форд — ты неудачник».
Там не все зарабатывают за 50 тысяч в год. Есть фермеры, есть инженеры в машиностроении, строительстве. И по машинам тут не судят, ездят на чем нравиться. Я после Северного Рейн-Вестфалии поразился количеству не новых машин. Знакомый на должности системного архитектора в Дойче Телекоме ездит на каком-то Опеле 7-летней давности. Другой знакомый вообще поклонник Форда последние 20 лет.ershn8d
19.10.2018 21:51Скажем так, достаточно давно, чтобы обзавестись своим жильём и составить своё мнение, в том числе на основе реальных фактов и сетки зарплат в нашей компании.
В Бамберге и Ландсхуте просто огромный выбор работы для IT-шников, да и просто есть чем заняться, не правда ли? :) В деревенской Нижней Баварии бываю часто, там есть относительно «депрессивные» места. Опять же, что там делать специалисту по IT?
На любое правило, разумеется, есть свои исключения, в том числе моя вторая машина. Да, нормальными машинами тут никто не кичится, потому что иметь нормальную машину (или несколько) в Баварии — нормально. Но после той же поездки в Метц-Нанси, где моя вторая 18-летняя машина вдруг оказалась «на уровне», становится печально.
Пример неудачный. Фермеры и инженеры, особенно в машиностроении, также смеются при суммах в 50к. Про IG Metall тарифы не слышали? Строительный бизнес также процветает. У меня много местных знакомых, работающих руками и на себя, так что знаю о чём идёт речь.idiv
20.10.2018 14:24В Бамберге и Ландсхуте просто огромный выбор работы для IT-шников, да и просто есть чем заняться, не правда ли? :) В деревенской Нижней Баварии бываю часто, там есть относительно «депрессивные» места. Опять же, что там делать специалисту по IT?
Ранее упоминаний, что речь только об IT не было. Тогда список резко сокращается.
Бамберг и Эрланген это Франкония.
Которые лежат в земле Бавария. В Эрлангене сидят разработчики Сименс, и там зарплаты выпускника-иностранца с немецким В1 и 1 годом опыта работы за границей от 45 до 60 тысяч в год. Правда исследовательская работа, что не каждому по душе.
Остаётся подумать, сколько времени вы тут (хотя Франкония c точки зрения Верхней Баварии — это уже «там») живёте, что не видите разницу…
Надо понимать, что вы отлично знаете про все земли и различия в них? Я в Баварии не живу, есть знакомые, бывшие однокашники, но мне Бавария не нравиться в плане жизни, не мое это.
Фермеры и инженеры, особенно в машиностроении, также смеются при суммах в 50к.
На Jungheinrich это довольно высокая зарплата, как и на многих других не таких популярных, как автомобили, машиностроительных направлениях.
Но после той же поездки в Метц-Нанси, где моя вторая 18-летняя машина вдруг оказалась «на уровне», становится печально.
Смотря какой исходный пункт. Сотрудники юротдела БМВ получают новую машину каждые 9-12 месяцев, с их точки зрения вообще мало кто «на уровне».
в том числе на основе реальных фактов и сетки зарплат в нашей компании.
Делать вывод по одной компании — это примерно как данные про среднюю зарплату выпускника в электроэнерегтике выше на 30%, чем в строительстве. Если бы не Сименс, то и разницы бы не было.ershn8d
20.10.2018 15:25Да ради Бога, оставайтесь при Вашем мнении о далекой и недоступной Баварии :) К нам и так пол страны почему то понабилось.
Да, и тут есть люди с зп 1300 net, для русских поселенцев 2000 net это "большие деньги".
Тем не менее, любой ITшник, переезжая в Баварию (Верхнюю/Нижнюю) на "нормальную" зарплату в 50к, должен знать что машинист электрички получает от 56к, а турок который прикручивает колеса на конвеере Ауди ~3000 net. Плюс аренда, которая в местах где "есть работа" будет огого, если кто то вообще сдаст иностранцу на испытательном с такой зп :)idiv
20.10.2018 17:00Да ради Бога, оставайтесь при Вашем мнении о далекой и недоступной Баварии :) К нам и так пол страны почему то понабилось.
13 миллионов из 83 уже половина? Бавария не недоступная, она мне просто не нравится.
Тем не менее, любой ITшник, переезжая в Баварию (Верхнюю/Нижнюю) на «нормальную» зарплату в 50к, должен знать что машинист электрички получает от 56к, а турок который прикручивает колеса на конвеере Ауди ~3000 net.
Во-первых, речь не только об IT-шниках. Вы сами выше Дойче Бан вспомнили, в котором явно не все айтишники.
Во-вторых, вы в каком месте у машиниста такую зарплату видели? Handelsblatt говорит о максимум 45 тысяч со всеми премиями и доплатами за выходные и ночные. Другие компании предлагают до 50 тысяч, но это граница. И так как тарифная сетка, то и инженеры там не получают сильно больше, зато огромная текучка кадров.
А прикручивающие колеса в концерне Фольксваген получают гораздо выше среднего.ershn8d
20.10.2018 17:29Знаете, главная разница между нами в том, что я общаюсь с людьми и получаю информацию непосредственно, а не ищу ответы в интернете. Есть цифры из документов, а есть реальные цифры с доплатами за сверхурочность и бонусами.
idiv
20.10.2018 17:45Знаете, главная разница между нами в том, что я общаюсь с людьми и получаю информацию непосредственно, а не ищу ответы в интернете.
Наше предприятие тесно работает с железной дорогой в реализации инфраструктурных проектов и там я общаюсь со многими людьми из DB (Bahnbau, Netz, Energie, SnS). Потому ваши «машинист электрички получает от 56к» резануло глаза. Но так как иначе это были бы слова против слов, то я и нашел первую попавшуюся ссылку из авторитетного источника.ershn8d
20.10.2018 18:04Который учитывает разницу по землям?
Длч меня коллега, который ушел с работы и задауншифтился в машиниста, является более авторитетным источником.
Впрочем я устал тратить свое время на мальчиков всезнаек до 50к, так что откланиваюсь.
ershn8d
20.10.2018 15:26Делать вывод, что я делаю вывод на основе одной компании… глупо по меньшей мере...
ershn8d
20.10.2018 16:04Кстати предлагаю переписать фразу про BMW следующим образом:
Каждый сотрудник BMW (втч Azubi) имеет право взять машину в корпоративный лизинг.
Есс-но с условиями, недоступными простым смертным. Впрочем это не только у BMW и это важный элемент создания постоянного «потока» почти новых Jahreswagen на продажу простым людям.
Есть и другие темы. Например, Porsche выплачивает сотрудникам РАВНЫЙ бонус по итогам года. То есть (штатная) уборщица получит столько же, сколько какой-нибудь Obermanager.
Все эти льготы итп прописаны в Work Agreements между Gesamtbetriebsrat и Компанией. Если GBR подпишет такую льготу «для сотрудников юротдела», они дальше следующих выборов не дотянут.
ershn8d
19.10.2018 22:26Кстати, только заметил. Бамберг и Эрланген это Франкония. Остаётся подумать, сколько времени вы тут (хотя Франкония c точки зрения Верхней Баварии — это уже «там») живёте, что не видите разницу…
YNechaev
19.10.2018 12:43Здесь на юге это часто Inria, получастная шарашка, претендующая на исследовательский центр, а на деле занимающаяся отмывкой денег.
Вот щас обидно было. Конечно я был не слишком в восторге от Inria, но там вполне себе мирового уровня рисёч по многим направлениям.
limassolsk
19.10.2018 13:27Статья называется «Как уехать работать», а по факту нужно «учитьс»я. Автор рекомендует, то через что сам не проходил и знаком только со слов знакомых.
«учиться» и «работать» — совершенно разные вещи. Если мне что-то не нравится на работе, то я меняю работу на новую. А с образованием — я раб.
На работе — ты авторитет, тебя приглашают как специалиста. А на учёбе авторитет — это старый преподаватель с устаревшими знаниями и ты должен соглашаться с его мнением, хочешь ты того или нет.
Имхо статья подходит только для школьников, а для специалистов (которых тут большинство) статья абсолютно бесполезная.DelphiCowboy
19.10.2018 13:37Почему? Въехать под предлогом получения второго образования должно быть легче, чем под другим предлогом.
catharsis
19.10.2018 13:51> ты авторитет, тебя приглашают как специалиста
> ты должен соглашаться с его мнением
не противоречие, и в работе тоже часто так, по крайней мере первые несколько лет на новом месте.
andvary Автор
19.10.2018 13:54Спасибо за ваше мнение.
Мой переезд был по работе, и я искренне считаю, что это был неоптимальный переезд. Фарш невозможно провернуть назад, но начинайся история заново — было бы как описано в статье.
> Если мне что-то не нравится на работе, то я меняю работу на новую.
Во Франции это не так.
Если вы переезжаете по работе не имея при этом французского образования, то во Франции у вас два варианта внж — salarie на год (если зп меньше 54 брют / год) или passeport talent (он же голубая карта) на 4 года (при зп больше 54 брют / год).
С первым типом внж вы зависите от своей работы в течение первого года работы, и если вам что-то не нравится — не меняете работу, а едете домой. Попытка смены работы в течение первого года работы рассматривается администрацией как мошенничество.
Зарплату 54 на юге Франции (в Париже история другая) без французского языка вы можете получить только в паре иностранных компаний, таких как Bentley и Huawei, а они крайне неохотно занимаются визовой поддержкой. Кроме того, голубая карта в течение первых двух лет обязывает работать на одном и том же месте, а если вы меняете работу — велком подавать все документы заново + проверка на мошенничество.
Кстати, здесь историй про французскую голубую карту мне не встречалось, а было бы интересно почитать.limassolsk
19.10.2018 14:20Спасибо за ответ.
Я всего лишь вам указал на то что статья называется «работать», а по факту «учиться». Для большинства — это не одно и тоже.
Если разработчик гуглит информацию на тему «уехать работать во францию», то такому запросу будет релевантен только заголовок статьи.
Это всё равно что назвать статью «как уехать работать разработчик в германию», а в тексте писать преимущества получения гражданства работая в сфере 18+ (в Германии это законно если что). А потом в комментарии ответить, что в германию так сложно получить гражданство, что работа в сфере 18+ гораздо проще.
Конечно я утрирую и работа в сфере 18+ и учёба это не одно и тоже, но всё же давайте избегать жёлтых заголовков и называть вещи своими именами.
В комментариях вам указали, что подача документов ничего не гарантирует и ответа можно ждать годами. Аналогичная ситуация происходит во многих странах. Поэтому стоило бы в описании статью написать, что указанный срок — это оптимистичный прогноз, а в реальности может занять гораздо больше времени или даже просто получить отказ.
На Кипре нужно прожить 7 лет, чтобы подать документы, потом можно ждать годы и получить отказ. При этом можно без проблем менять работу (правда визу будут оформлять заново). Многих устраивает 7 лет, но по факту есть знакомые, которые тут уже 15 лет, но гражданство так и не получили.
Так и эти 3 года могут превратиться для кого-то в 7-10 или в «никогда».andvary Автор
19.10.2018 15:25Ключевое тут про работу, я обсуждаю зарплаты джунов и свежепереехавших миддлов, конкретные компании и чем они занимаются. В конкретном регионе, в конкретной ИТ области.
Французское образование сильно облегчает бюрократию и дает право на лучшие внж — ну это просто факт, вот так несправедливо устроен мир.
> В комментариях вам указали, что ответа можно ждать годами.
> Так и эти 3 года могут превратиться для кого-то в 7-10 или в «никогда».
Франция — не Кипр. 3 года максимум — это 3 года максимум. В среднем — 2, бывает 1 и даже меньше года. И это здесь, на юге, где все долго. В других префектурах средний срок — до года.
> подача документов ничего не гарантирует
> можно ждать годы и получить отказ
Если вы подаетесь, имея французское образование и постоянный рабочий контракт в ИТ области с зп 36 — отказа не будет. За все 6 лет здесь я не знаю ни одного такого случая, если вдруг кто-то такое видел — пусть напишет.
kacetal
19.10.2018 22:31Если с документами все в порядке, то все нормально будет. Знал я несколько историй у кого затягивали, но там обычно в итоге оказывалось не все чисто. Мне например через месяц после подачи позвонили и назначили собеседование.
T13Nemo
19.10.2018 16:13На работе — ты авторитет… на учёбе авторитет — старый преподаватель
Я не учился в европе, но в США профессура относится к студентам с огромным уважением. И знания которые дают — острие современных технологий. По крайней мере в Массачуссетсе. У нас вели реальные инженеры из Google, Microsoft, MIT, SAP.
Узнал ли я что-нибудь невероятно новое? Нет, но провел хорошую ретроспективу опыта и понял где и почему косячил раньше. Было очень полезно.
Имхо статья подходит только для школьников
Мы уехали учиться будучи хорошими специалистами с зарплатами выше рынка.
Для этого был ряд причин:
- Просто: нет нужды играть в лотерею h1b или приехжать по еще более рабским визам. OPT+STEM
- Среда: Язык, бизнес-культура, актуальные знания и технологии
- Быстро: Быстрее найти работу, понять где и как хочется жить
- Диплом: Диплом от хорошего ВУЗа в США пригодится в любой стране
Есть ли другие способы уехать?
Да, десятки. Начиная от полит убежища и заканчивая инвестициями в экономику.
Для нас этот был самым приемлимым и веселым для нас.
Дорого?
Безусловно.
Окупается?
Да, уже окупилось несколько раз. А в плане комфорта жизни — в первую же неделю.
catharsis
19.10.2018 14:22Iridium 33 был на орбите уже 12 лет — он точно еще работал? Действительно ли софт Thales глючный?
ganqqwerty
19.10.2018 15:09+1Зарплаты просто ну очень печальные…
andvary Автор
19.10.2018 15:32Да, здесь деревня и в Париже с зарплатами лучше, а у вас в Швейцарии французские зарплаты просто умножаются на два, как я понимаю.
С другой стороны, бывает и хуже — в соседней Италии французские зп делятся на два.ganqqwerty
19.10.2018 18:07-1У меня подруга есть, зарабатывает примерно 8-9 тысяч франков чистыми. Едет на лазурный берег, говорит, что в последнее время таким нищебродам как она там делать просто нечего — вся движуха на личных яхтах и на фуршетах в замках. Правду говорит?
andvary Автор
19.10.2018 18:20Не знаю, у меня яхты нет и Абрамовича я лично не знаю.
Зато вот пару лет назад обнаружилось, что моя соседка — домработница у Абрамовича :)
Думаю, это все говорит о моем тусовочном уровне.
blind_oracle
20.10.2018 08:58Смотря что делать, как обычно. Если кокаин на яхте нюхать — то она точно еще не доросла :) А на всё остальное должно хватить.
nickc88
19.10.2018 15:49+1Французкое гражданство можно получить не выходя из других гражданств например российского.
В то же время в Германии не легко получить гражданство, нужно отказываться от других если не европейское. Если же жить с немецким ПМЖ, то всё время стоят в общих очередёх в аэропорту например, а не проходить как все европейцы. Я думаю кто живёт в Германии без европейского паспорта это уже ощутили.
Konachan700
Выглядит красиво, но как попасть на учебу туда? Есть какие-то программы для иностранцев? Обучение на французском?
Geckelberryfinn
Раньше была программа Коперник (по моему больше нет ее), также были программы обмена между Бауманкой и Ecole polytechnique. Cейчас, увы, не в курсе.
andvary Автор
Дело в том, что вся моя учеба была в России, а во Франции — только работа, и поэтому по программам обмена я не эксперт. Недавно здесь была статья, как парень по обмену поехал учиться из НГУ в Париж, может кто сохранял в закладках и оставит здесь ссылку.
Как попасть на учебу.
Определиться, где именно вы хотите учиться и на какие деньги.
Например — только на Лазурном берегу, деньги на жилье и еду у меня есть, элитность по французским меркам мне не очень важна. Тогда вот вам сайт местного университета Ницца — Софья Антиполис unice.fr/en, все на английском, если что — можно им позвонить / написать. Он имеет класс образования С, то есть крепкая середина, но на некоторые элитные работы могут принципиально не брать (A+ — высший класс).
Другой вариант — вам очень важна элитность образования по-французски и чтобы вам платили стипендию. Тогда вам только в Париж или Гренобль — на юге нет престижных ИТ школ / университетов. И надо смотреть, какие стипендиальные программы подойдут, вот одна из самых популярных, но и одна из самых строгих — стипендия французского правительства
www.bgfrussie.ru/ru/bourse_gouvernement_francais/bourse_etude_et_couverture_sociale.aspx
Ваш вопрос тянет на отдельную статью, и было бы неплохо, чтобы ее написал человек, который сам в этом всем варится, а не как я — судит по своим сотрудникам.
Обучение на ИТ программах почти всегда по-английски (я не знаю ни одного вуза / школы, где ИТ специальности бы преподавались на французском).
Geckelberryfinn
А какие французские ВУЗы выпускают хороших IT специалистов, не в курсе? А то нам не очень вез/но с выпускниками.
Geckelberryfinn
*везет
andvary Автор
А вы из IBM Paris?
Мне кажется, что вуз вообще определяет хорошего специалиста в гораздо меньшей степени, чем французы думают.
У меня был совершенно бриллиантовый технически чувак с Мадагаскара, он закончил ecole polytechnique. Во время обеденного перерыва он спал на полу под столом в комнате отдыха и храпел. И ни одной QA юбки мимо себя не пропускал, чем создал мне две серьезные конфликтные ситуации с QA шефом. Это как — повезло или нет?
Geckelberryfinn
Это повезло, про поведение можно серьезно поговорить отдельно) Нет, мы платиновые партнеры IBM, но совершенно отдельная компания. Из Политекник редко в IT идут (как и из нормаль и иже с ними). Тем более к нам — у нас больше интеграция данных, BI, BigData, MDM, Computer Science.
В целом к нам довольно много приходят ребят из ESTI (из тех кто французы, вообще — больше из магреба), но там иногда мямлят по поводу отличия left outer join от inner join, куда уж там дальше.
Поэтому я так для себя и не понял, куда идти искать ребят
postback
> чувак с Мадагаскара
в это вся проблема
tbp2k5
NB Для настоящих Х-ов такое поведение практически запредельная экзотика, но кто знает…
AntonSt
В большинство университетов через campusfrance обычно документы подают. Ещё есть менее популярная и платная программа nplusi. Некоторые университеты предлагают языковые курсы, чтобы подтянуть (или учить с нуля) французкий. В то время, когда я учился (2013-2015), в нашем университете вроде были какие-то IT программы на французском, но это было в другом кампусе, поэтому не могу конкретно сказать. Было несколько программ на английском, но не очень много.