Быт, люди, еда, офис — все под катом.
Как и другие системные процессы, релокация в компании поставлена на твёрдую основу. Многие наши работники уже не один год как перебрались в филиалы Luxoft в Европе, США и Азии. Мы давно хотели расспросить их, как им там, и думаем, что многим это будет тоже интересно.
Индия
Надежда Доброва, offshore delivery manager в Luxoft India (Бангалор)
В Luxoft я почти два года и пятый месяц живу и работаю в Бангалоре, на юге Индии. Занимаюсь практически тем же, чем на родине, — руковожу частью команды, которая обслуживает крупного клиента с долгосрочными проектами.Переехала я вместе с мужем. Он тоже сотрудник Luxoft. Правда, на Украине мы по работе не пересекались. В Индии перед ним открывались большие возможности для профессионального и карьерного роста. По удачному стечению обстоятельств подходящая роль нашлась в местном офисе и для меня.
В марте, за два месяца до релокации, нам устроили ознакомительную поездку. Мы посетили офис Luxoft, познакомились с местными коллегами, начали подыскивать жильё.
Конечно, мы колебались. Страна экзотическая. Спросить совета было толком не у кого в Luxoft мы оказались первыми, кому предложили перебраться в Индию. Но мы давно собирались пожить за границей, да и рынок нас привлекал, и проекты, которые нам предстояло вести. Так что решились стать первопроходцами.
Улаживать всевозможные формальности нам помогала компания. Туристическая виза электронная, с ней никаких проблем не возникло. Затем необходимо было подать документы на получение рабочей визы и пройти интервью с консулом, и эту процедуру нам удалось провернуть в считанные дни. Вот дальше с документами началась волокита. Бумаг требуется целая кипа, включая доказательства оснований для получения работы. Например, только недавно мне выдали банковскую карту, а мы-то привыкли, что её оформляют за два-три дня. В общем, хлебнули бюрократии.
Бангалор зовут «индийской Кремниевой долиной». С точки зрения перспектив сравнение подходящее, но в остальном, конечно, всё другое — и в важном, и в мелочах.
Взять хотя бы обстановку на дорогах — первое, с чем мы столкнулись по прибытии. Тут всё смешалось: машины, мотоциклы, тук-туки. Причём движение левостороннее. ПДД «как бы есть», но их никто не соблюдает. Шум, гам, хаос. Кое-где машины тащатся со скоростью от силы 5 км/ч. Крупных аварий мало, наверное, именно потому, что все едут так медленно. Кроме того, в Бангалоре не первый год строят наземное метро, из-за чего полгорода парализовано.
Кое в чём действительность ощутимо разошлась с нашими ожиданиями.
Скажем, мы были уверены, что в Индии дёшево жить. Это так — с одной-единственной поправкой: дёшево, только если разбить палатку на улице. Мы поселились в благоустроенном закрытом комплексе, где достаточно безопасно и комфортно для экспатов, и это, честно признаться, влетает нам в копеечку.
Можно было сэкономить, но при прочих равных мы старались найти жильё ещё и поближе к работе: здесь расстояния измеряются не в километрах, а в часах, которые ты проводишь в дороге. Выехал утром не в 08:00, а в 09:00 — добавляй лишние полчаса на тряску в пробках.
Среднего класса в стране почти нет. В глаза бросаются контрасты — либо вопиющая бедность, либо кричащая роскошь. Едешь на работу и видишь развалины по обе стороны улицы. Зато у пятизвездочных отелей всегда закрытая территория, на въезде и на входе — полный досмотр, примерно как на контроле в аэропорту. Те же порядки в закрытых бизнес-комплексах.
Не хочу, чтобы показалось, будто в моих впечатлениях преобладают тёмные краски. Многое приятно удивило меня, в том числе сами индийцы. Они очень доброжелательные, открытые, весёлые. Ни капельки не зажатые, не боятся вступать с тобой в контакт. Кто угодно, от топ-менеджера до интерна, может подойти и с искренним участием начать тебя расспрашивать.
Будет ошибкой грести всех индийцев под одну гребёнку и считать их безынициативными. Но что нужно, так это уметь направлять их благие намерения в правильное русло — «пушить» коллег. Часто они нарушают договорённости не со зла: просто оказываются не в силах ответить на просьбу отказом. Будут говорить «да», но чтобы это «да» завершилось нужным тебе действием, приходится держать процесс под контролем.
Зато рабочие процессы привычные, благо у нас IT-компания. Хотя надо держать в уме кое-какие нюансы законодательства. Например, в Индии, прежде чем выйти на новое место, специалист обязан отработать три месяца на старом. Если хочешь сменить компанию раньше — плати штраф, или пусть тот, кто тебя схантил, за тебя и рассчитывается, при условии что нынешний наниматель не против.
Правда, если специалист принял оффер, это ещё не значит, что ты его заполучил к себе в команду. Очень часто до того, как выйти на работу, люди ухитряются передумать, а то и вовсе пропадают с радаров. Предупредил об изменении своих планов — уже счастье. Причём часто отказ аргументируют семейными неурядицами. Похоже, это здесь распространённая уловка. Впрочем, родственников у индийцев много, так что наверняка лукавят всё-таки не все.
Сейчас тепло, но днём почти всегда пасмурно и ветрено. Влажность — в среднем 80%. Дожди идут часто, но не проливные, в отличие от Мумбаи.
За эти месяцы всерьёз попутешествовать по стране мы не успели, но слетали на Гоа и в Ченнаи — на западное и восточное побережье соответственно: что туда, что сюда примерно час на самолёте. Мы здесь недавно, так что продолжаем осваиваться, и всё впереди!
Малайзия
Юрий Жураковский, software developer в Luxoft Malaysia (о. Пенанг)
Меня пригласили в Luxoft именно под релокацию в Малайзию. В компании я с ноября 2016 года, а в Малайзии с середины января 2017 года. По прибытии я присоединился к только что собранной на тот момент команде проекта по созданию мультимедийной системы для ряда азиатских автопроизводителей.У меня обошлось без долгих мук выбора: незнакомая страна с мягким климатом, новые возможности для развития бок о бок с сильными специалистами в области automotive. Аргументы «за» перевесили.
Подготовка к переезду и сам переезд прошли без сюрпризов. Было видно, что процесс в Luxoft отлажен. Менеджер по релокации провёл меня по всем необходимым процедурам. От меня требовалось лишь собрать документы: диплом, свидетельство о браке, свидетельства о рождении детей и так далее. Компания сама занималась оформлением и легализацией документов, авиабилеты и гостиницу по моему выбору тоже забронировали.
Первоочередной задачей на месте был поиск жилья. С ней трудностей не возникло. Сотрудники малазийского офиса и коллеги, приехавшие раньше, посоветовали мне проверенных риелторов. Насколько знаю, все, кто перебрался к нам из других офисов Luxoft, нашли жильё за две недели, в течение которых компания оплачивает проживание в гостинице.
Оформление документов и открытие счёта тоже не были слишком мудрёными: менеджер по релокации в местном офисе взяла на себя всё взаимодействие с официальными инстанциями. Мне потребовалось лишь прийти в банк, где за полчаса были улажены все формальности.
Утром первого рабочего дня тимлид забрал меня из гостиницы в офис, помог со всеми техническими вопросами, познакомил с коллегами. Бытовые вопросы я решал уже в спокойном режиме.
До прилёта я старался не строить никаких догадок ни об острове Пенанг, где мне предстояло работать, ни о Малайзии в целом. Если честно, и Малайзия, и вся Юго-Восточная Азия представлялись мне миксом из сказок «Тысячи и одной ночи», рекламы Баунти с белоснежными пляжами и историй о племенах людоедов, грабящих караваны торговых судов.
Было неожиданно обнаружить, насколько много разных культур соседствуют на острове, не мешая друг другу. На Пенанге, да и вообще в Малайзии наряду с коренным населением, малайцами, живут крупные общины китайцев, очень много индийцев и представителей других народов. И все они мирно уживаются, каждый храня свои традиции и культуру. Были некоторые опасения в отношении законов шариата. Но успокоился, увидев, как по одним и тем же улицам и торговым центрам ходят арабские женщины в хиджабах и чадрах, индианки в ярких сари, китайские девушки в коротких шортиках и лёгких футболках.
Что не понравилось: в городе слишком мало тротуаров. Есть районы, где их практически нет. Вообще инфраструктура для пешеходов развита слабо. То и дело рискуешь угодить под колёса в хаотичном потоке машин и мотоциклов. Притом что в основном водители относятся друг к другу уважительно.
Культура страны далека от среднеевропейской. Много мелочей, с которыми остаётся только смириться. Например, многие местные жители обожают дуриан — фрукт с ну очень специфичным запахом. Его запрещено проносить в гостиницы и общественные места. Но иногда любовь к нему берёт верх. В сезон сбора урожая в одну из наших рабочих локаций регулярно приезжает небольшая машина, гружённая дурианом для всех желающих.
Ещё какое-то время мне понадобилось, чтобы привыкнуть к манере малайцев есть без приборов, руками: так у них принято. Позже просто перестал это замечать.
Цены на Пенанге обманчивы. В первые дни на острове из-за разницы в курсе — доллар примерно равен четырём местным ринггитам — они казались мне смехотворно низкими. Обед стоит от 5 до 20 ринггитов, смотря насколько вы голодны и какого уровня заведение выбрали. В ресторанчиках с европейской кухней бывает и подороже.
Мои курящие коллеги сетуют на дороговизну сигарет. Цены на алкоголь тоже высокие. Так что перейти на здоровый образ жизни — отличная стратегия для всех, кто планирует задержаться на Пенанге.
Особых ожиданий у меня не было, так что не было и разочарований. Приятный климат, удивительная природа и доброжелательные люди — несомненные достоинства страны. Из частностей — мне нравится, что на острове много современных кондоминиумов с развитой инфраструктурой: бассейнами, теннисными кортами, фитнес-центрами. Сам я арендую апартаменты буквально через дорогу от офиса. Так что путь до работы занимает у меня около десяти минут с учётом спуска и подъёма на лифтах.
Вместе с тем, к сожалению, моя семья столкнулась с языковым барьером. Стоимость обучения для иностранцев — высокая. Школьная программа не совпала с привычной для моего сына, хотя, конечно, это вопрос индивидуальный. Что касается медицины, лекарства, за исключением самых простых, продаются по рецепту врача. В итоге ты записываешься к доктору, посещаешь консультации, сдаешь анализы, обращаешься в страховую и ждёшь подтверждения платежа или рассчитываешься наличными с последующим возмещением. Хотя нужен-то тебе был какой-нибудь цитрамон.
На досуге тоже есть чем заняться. В Малайзии огромное количество достопримечательностей, отличная инфраструктура для активного отдыха, живописная природа, торговые центры, рестораны, ночные клубы, выставки, шоу и мероприятия, устраиваемые властями острова. Лично мне нравится пляжный отдых на соседнем курортном острове Лангкави. Вскоре планирую попробовать морскую рыбалку.
Цены на авиабилеты у местных лоукостеров вполне приемлемые, так что мои лёгкие на подъём коллеги охотно путешествуют по соседним странам.
На старте я собирался поработать в Малайзии по крайней мере пару лет. И скоро два года как я переехал. Похоже, как планировал, так и выйдет. Постепенно начинаю смотреть на новые локации и проекты, где мог бы принести пользу и повысить свой профессиональный уровень.
Польша
Антон Данилов, .NET teamlead в Luxoft Poland (Вроцлав)
В компанию я, переселившись из Николаева в Киев, устроился в 2013 году на позицию senior .NET developer, в банковский проект. Работал над ним до 2015 года — и успел на нём стать тимлидом, — пока мне не предложили перебраться в Польшу по программе Luxoft Global Upgrade.
В Luxoft действует целый департамент релокации: в нём мне оказывали поддержку как с украинской, так и с польской стороны. Начальник отдела в Польше очень серьёзно относился к процессу: он владеет русским и провёл несколько телеконференций, где все желающие могли задавать ему вопросы. Компания взяла на себя все расходы, связанные с релокацией, содействовала по части получения визы и и разрешения на работу.
В июле 2015 года я совершил переезд. Мы с коллегой решили добираться до пункта назначения — Вроцлава — на машине. Добрались до места в субботу вечером и всё воскресенье отходили от путешествия. Но уже в понедельник был мой первый рабочий день. По договоренности с руководством мой переезд задумывался как бесшовный, без ущерба для моей производительности.
В первые дни я был озабочен поиском квартиры. Конечно, мне помогали риелторы, с которыми у местного офиса Luxoft налажены связи. Мы посмотрели три варианта, выбрали один из них, и в среду я переехал в свою первую съёмную квартиру в Польше.
Вроцлав — город относительно компактный. Даже из отдалённых спальных районов до центра легко добраться пешком за час с небольшим, а на трамвае за 20–30 минут. Повсюду размечены велодорожки, и ездить по ним безопасно. От дома до работы добираюсь на 15 минут.
Наш офис базируется в Silver Tower, 13-этажном здании возле вокзала. Основной контингент русскоязычный, поляки в основном — административный персонал. Есть и сотрудники из других стран, включая Бразилию и Сирию.
Основной язык общения в Luxoft — английский. Когда общаемся в кругу русскоязычных, говорим по-русски. Если среди нас поляк, то по-польски. Если выходец из другой страны, то по-английски.
Сам Вроцлав по нашим меркам городок скромный — население чуть больше 600 тысяч человек, почти вдвое меньше, чем, допустим, в Ростове. Но он словно нашпигован торговыми центрами, развлекательными объектами, да и культурных достопримечательностей изобилие. Да вспомнить хотя бы местный аэропорт. Он находится на юге, и на ту сторону выходят окна нашего офиса. В результате мы видим, как самолёты идут на посадку один за другим. Из Вроцлава легко улететь в массу чудесных точек Европы. Есть, скажем, прямые рейсы в Барселону.
А до Германии и Чехии проще даже доехать на машине. До Берлина рукой подать — три с половиной часа за рулём по добротным дорогам. На европейские горнолыжные курорты тоже ездить удобно.
Погода, правда, дождливая и прохладная. Часто бывает облачно. На здешний климат после переезда не обращают внимания разве что коллеги-питерцы. Но с югом Украины контраст сильный.
Чем поляки отличаются от украинцев и россиян, так это трепетным отношением к work-life balance. Переработки — это не про них: не из-за лени, просто так здесь принято — чётко разделять рабочее и личное время, а кроме того, планировать свой распорядок дня. Щедрая оплата сверхурочных не служит для поляков безусловным мотиватором.
Много своеобразного в их организации времени. По здешнему законодательству, если пообедать удаётся меньше чем за 15 минут, это время считается рабочим, так что перекусить местные коллеги предпочитают по-быстренькому. Кроме того, поляки стараются приходить на работу пораньше, например к 07:00, чтобы уходить в 15:00.
Примечательно и что польские айтишники не выделяют себя в отдельную касту и склонны считать себя обычными офисными работниками, пусть и со своей спецификой. Ореола избранности вокруг профессии нет ни внутри неё, ни вовне. Элитизм отсутствует как явление.
Что до атмосферы в обществе, разительно выше уровень вежливости, в связи с чем в повседневности меньше стресса. Дома люди друг к другу по умолчанию скорее строги, здесь — скорее лояльны. И — безопаснее обстановка в принципе. Попасть в переплёт на улочках Вроцлава ну очень маловероятно. К такому уровню безопасности привыкаешь.
Ещё поляки на редкость спортивные. Они следят за здоровьем, ходят в фитнес-залы, катаются на велосипедах. Плотность спортзалов во Вроцлаве высочайшая, и в них битком: люди не покупают абонементы из-за минутного импульса, а регулярно ходят и занимаются. Очень популярна в Польше карта MultiSport. По ней можно посещать великое множество спортивных объектов бесплатно или с солидными бонусами. Например, в аквапарке по ней два часа предлагается провести бесплатно, а когда это время заканчивается, нужно самую малость доплатить. Нам MultiSport оплачивает Luxoft, а так она стоит 100 злотых в месяц — около $30.
Активный отдых за городом поляки тоже обожают. Виндсерфинг и кайтинг — точно. Популярно катание на SUP boards — надувных «досках» для гребли веслом.
Кстати, как ни удивительно, в реках Польши при всём при том купаться запрещено. И вот парадокс: просто так окунуться в Одер, на котором стоит Вроцлав, нельзя, а на SUP-доске — пожалуйста. Хотя никто не мешает якобы случайно упасть с неё в воду и чуточку поплавать.
Минусы? Кромешная бюрократия. Год ждать выдачи вида на жительство — обычная история. А подавшись на ВНЖ, ты с просроченной визой никуда из страны не вырвешься. Могут потерять документы, неправильно их оформить.
Скверная медицина. Как бы ни ругали нашу, тут хуже. В стране действует аналог ОМС, и дорогущий: в виде процента от зарплаты у иных набегает до $300 в месяц. Все платят — деваться некуда. Притом что толку — чуть. У моей знакомой польки опух и начал болеть глаз. Она обратилась к врачу. А тот ей: «Приходите через месяц, раньше свободных слотов нет». В тот же день долларов за сто — в местной валюте — она записалась в частную клинику.
С необычайной щепетильностью в Польше относятся к договорам. Допустим, если в соглашении с интернет-провайдером не указано иное, при преждевременном разрыве контракта от вас могут потребовать выплатить сумму за весь оставшийся период. То же с арендой жилья.
Что очень здорово: не вижу вокруг никакого преклонения перед «статусностью». Покупать дорогие машины, телефоны, одежды ради потребления напоказ в Польше не принято. В социуме нет установки: дескать, это дорогое и крутое, а вот это — наоборот. Но если хочется шикануть, всё сравнительно доступно. Сотрудничающая с Luxoft фирма, например, предлагает «мерседесы» в лизинг — за 1790 злотых, около $500, в месяц бери и катайся на здоровье с полной страховкой.
Так что здесь можно с облегчением сосредоточиться на качестве собственной жизни, а не на показных эффектах.
Комментарии (116)
Nikobraz
07.11.2018 04:31Вспомним, что получить гражданство Индии или Малайзии практически невозможно.
Как итог имеем в 2 случаях не релокации, а затянувшиеся командировки.immaculate
07.11.2018 04:36+1А я бы с удовольствием пожил и поработал в Индии. Индийское гражданство мне не нужно, потому что оно никаких преимуществ не дает (в частности, визы им нужны практически во все страны), жить в Индии всю жизнь я тоже не хотел бы, а вот поработать 2-4 года был бы очень даже не против.
Сейчас работаю в Камбодже, но не лежит у меня сердце к Камбодже. Вроде и пожаловаться особо не на что (разве что на почти полное отсутствие каких-либо развлечений), но и не могу никак полюбить Камбоджу настолько же, насколько люблю Индию.
snp
07.11.2018 10:53+1Вы не хотите жить в Индии, там ужасно везде.
А вот в Малайзии очень круто. По сумме ± она у меня топ среди всей Азии — неплохое отношение цена/качество жизни, чистая вода из крана, стабильный климат круглый год, хорошее отношение малазийцев к иностранцам. Даже индийская еда лучше и безопаснее именно в Малайзии.
Вроде и пожаловаться особо не на что
Кроме того, что Камбоджа до сих пор приходит в себя от режима Пол Пота, экономика слабая, медицина слабая и т.п.
immaculate
07.11.2018 10:58Я в Индии суммарно прожил около трех лет (наскоками по нескольку месяцев), поэтому прекрасно представляю о чем говорю. У каждого свое представление о том, что такое «ужасно». На мой взгляд, это одна из самых необычных и интересных стран. Шансов отравиться там, не больше чем в любом другом месте, скорее даже меньше.
Ну и про Камбоджу тоже многое знаю, как-никак уже больше полугода здесь живу.
snp
07.11.2018 11:39Про необычную и интересную — не спорю. Но у меня каждый приезд в Индию это не жизнь, а выживание.
Шансов отравиться там, не больше чем в любом другом месте, скорее даже меньше.
Из всей Азии именно в Индии я травлюсь в каждый приезд. Впрочем, есть лайфхак — если в индийском Макдаке питаться, всё будет хорошо.
faiwer
07.11.2018 12:33+1Впрочем, есть лайфхак — если в индийском Макдаке питаться, всё будет хорошо.
У меня так с Китаем было. Как только стал питаться в KFC ? ежедневные проблемы с пищеварением прошли.
glestwid
07.11.2018 18:39-1Это на какой помойке себя найти надо чтобы этой фастфудовской пережареной дрянью питаться и за счастье считать? А, ну да, когда вокруг жопа мира, тогда да, хоть какая то гарантия безопасности.
Avend
09.11.2018 13:01вы кушали в том же маке или кфс за бугром? имхо, у них блюда кардинально отличаются от наших, как размером так и качеством. Может конечно мне просто везло, но сложилось такое впечатление, да и если у нас будешь периодически питаться, то не значит что ты загнешься:) Так же в них есть довольно стандартные блюда, та же яичница, по утрам и каша, правда в обед такие блюда сокращаются, но всё равно можно что-нибудь найти не жирное.
river-fall
09.11.2018 13:08блин, я так люблю, когда говорят
за всю Одессуза весь забугор одновременно.
Немецкий макдональдс на мой вкус гораздо хуже российского, например. И да, я регулярно ем и там и там :)dimm_ddr
09.11.2018 17:03Я кстати соглашусь, но про финский. Все, кроме котлет, на мой вкус в Питере было лучше чем здесь. А вот котлеты удались, видимо местное мясо лучшего качества.
MetroLur
09.11.2018 13:01Даже в Пакистане проще и безопасней чем в Индии. А постоянно жить за забором, выбираясь лишь для того чтобы доехать до работы… Это скажем так на любителя постоянного стресса.
yurisv3
07.11.2018 11:07Вы не хотите жить в Индии, там ужасно везде.
Тут очевидна явная несуразица — на самом деле фраза должна иметь вид «ужасно везде, где у вас нету денег».
«Дешевая страна» [Индия] — миф. Но если у вас есть легальный доход (отнюдь не запредельный), вы не просто комфортно устраиваетесь, но и попадаете в уважаемые люди. Тут существенная разница с той же Европой — где доход IT-шника означает лишь скромную ступеньку на общественной лестнице. Не бомж, но сосед водопроводчика.snp
07.11.2018 11:34Сколько бы у вас денег не было, это никак не повлияет на то, что вы вляпаетесь в коровью лепёшку на улице индийского города. Индийское днище ужасает и с ним встречаешься постоянно. Даже если всегда ездить на машине, то виды не спрячешь. Та чистая и гламурная Индия, которую показывают в новых идийских фильмах, существует лишь на съёмочных площадках.
Но есть другие важные аспекты, например тут в соседнем посте пишут про унитаз Билла Гейтса. Думаете, эта проблема не касается Индии? Вовсю касается. Водой из крана даже рот полоскать не стоит.
Климат — если брать широты Дели, то это ужасная жара (до +45) и пыль повсюду летом. В упомянутом в посте Бангалоре примерно так же, насколько я помню. Плюс, городской смог.
Но если у вас есть легальный доход (отнюдь не запредельный)
У меня сейчас удалённая работа с неплохим доходом и за тот же самый бюджет качество жизни получаем самое лучшее — Таиланд, далее идёт Малайзия, Тайвань. Ни Индия, ни Камбоджа туда не попадает никоим образом.
В качество жизнь входит: комфортное жильё, стабильный интернет, вкусная и дешёвая еда, чистые улицы с тротуарами, возможность безопасно гулять ночью, хороший городской транспорт (автобусы, метро), дешёвые такси, магазины с хорошим выбором товаров, круглосуточные convenience store. Каждый из пунктов в перечисленных мной выше странах различается, но Индия стабильно сливает по большинству из них.
yurisv3
07.11.2018 12:10-3Со скромной высоты
коровьей лепешки15ти с лишком лет, интересно и с удобством прожитых в этой стране, мне лениво и не интересно выслушивать очередного руссо туристо с его проблемами —именно в Индии я травлюсь в каждый приезд
есть лайфхак — если в индийском Макдаке питаться, всё будет хорошо
no comment
P.S. Справедливость требует упомянуть например, что о наличии зеленого щавеля (буквально везде, где торгуют зеленью и прочим овощем) мы с женой узнали всего года три назад. И то случайно. При том, что везде его навалом.
Т.е. много всего укрыто не только от туриста, бредущего по своим лепехам, но и от сведущего и сноровистого.snp
07.11.2018 12:36+2Ну да, руссо туристо захотело тротуары на улицах, чистую воду из крана, которой хотя бы рот прополоскать можно — вот идиот, да?
15ти с лишком лет,
Может тогда вы помните, что лет 10 назад можно было спокойно напороться на грязные простыни в гестхаусе/отеле. Потому что индусам непонятно было вообще, зачем простыни менять. Сейчас вроде уже с этим всё нормально, научились.
Опус про щавель тут ни к месту — не у всех есть время или желание разводить готовку еды.
(минус вам не я ставил, если что)
immaculate
07.11.2018 13:04-1Да, нет в Индии тротуаров, стерильной чистоты, и много чего еще. Но когда/если в Индии все это появится, то это будет уже не Индия. Потом, я, например, никого не убеждаю ехать ни в какую страну, тем более, на работу или ПМЖ.
Просто Индия — во многих отношениях уникальная самобытная страна, тем и интересна.
Когда (если) глобализация окончательно дойдет и до них (потихоньку доходит), вместо масала чая они начнут пить колу, ходить исключительно в европейской одежде, и так далее, тогда смысла ехать в Индию практически не останется (во всяком случае для меня).
Что касается отравлений — может быть у меня стальной желудок (сильно сомневаюсь), но я побывал в Индии во многих местах, и везде чистил зубы водой из крана. Ничего со мной не случилось. Едой травился пару раз (за почти три года пребывания), не чаще, чем в любом другом месте.
Но у меня есть мнительные друзья, которые очень боятся отравиться и т.п. Вот они травятся еженедельно в Индии. В чем тут дело, не знаю. Может быть они мнительные, потому что у них слабый желудок и они предчувствуют проблемы. А может быть и наоборот...
dimm_ddr
07.11.2018 17:37+2Я бы не стал смешивать антисанитарию, кастовость, кумовство и необразованность с самобытной культурой. Отсутствие тротуаров, плохая вода и нищета — не самобытность.
Sunny-s
07.11.2018 18:20Поддерживаю. И даже сами жители Индии поддерживают. Есть в Индии например такой штат — Мегхалайя. (предполагаю, что, скорее всего, товарищ выше за 15 лет там не побывал). Там христианство, люди грамоте обучены, не срут на улице, и, что самое интересное, терпеть не могут «самобытных индусов», потому что сами они не индусы — а кхаси.
glestwid
07.11.2018 18:45Просто Индия — во многих отношениях уникальная самобытная страна, тем и интересна
Да, гамалейнику она особенно интересна. Такие диссертации можно защищать по историям болезней — закачаешься. Один статус мирового поставщика туберкулеза чего стоит.Estee
08.11.2018 10:23Там и чума до сих пор не привет из средневековья, а вполне себе современная болезнь…
RetroGuy
07.11.2018 13:35Камбоджа — интересно как. Напишете статейку с интересностями?
immaculate
07.11.2018 13:52+1Я думаю, что Камбоджа мало кому интересна именно в плане релокации. Раньше здесь жило много дауншифтеров, но по мере роста цен и загаживания побережья китайцами, их становится все меньше.
Что касается IT, то здесь есть серьезная нехватка специалистов, но вряд ли сюда кто-либо поедет, хотя бы потому, что зарплаты здесь тоже очень низкие. Здесь очень много разработчиков на React Native, потому что есть какая-то корейская NGO, которая обучает React (и похоже ничему больше), есть отдельные энтузиасты PHP (вообще, в бедных странах почему-то сильно тяготеют к PHP), но за рамками этого найти кого-либо очень сложно.
Просто так о жизни Камбодже писать — так мы не на туристическом портале. Хотя в туристическом плане Камбоджа интересная и малоизвестная страна. Ангкор Ват меня сильно впечатлил, да и другие храмы
Ну и большинство статей о переезде на Хабре написаны в стиле: «Как я свалил из недемократического кровавого режима в страну, где молочные реки с кисельными берегами». У меня другая история, неинтересная завсегдатаям, и я не думаю, что останусь в Камбодже навсегда (хотя стараюсь никогда не зарекаться).
Здесь преобладают настроения: «Россия — хтоническое зло», «ЮВА — грязь и пищевые отравления» (хотя бы по комментариям здесь видно), «Европа лучше России, США — лучше Европы». В общем, думаю, что вряд ли мой опыт как-то будет интересен читателям Хабра, скорее наоборот, нахватаю еще минусов, и в комментариях будет очередная политическая свара.
DelphiCowboy
07.11.2018 14:11Можете просто описать условия проживания в Камбодже, не сравнивая их с Европой и США.
Sunny-s
07.11.2018 18:27Бедность, коррупция, обилие калек с оторванными конечностями, влажность, жара, змеи. И помните, что ваш пожилой водитель тук тука был во времена пол пота студенческого возраста, и каким-то образом выжил. Возможно, вам не захочется знать, как именно он выжил.
Честно говоря, не понимаю, как можно полюбить Камбоджу.
Зато было бы очень интересно, пробовал ли кто нибудь перебраться в Мьянму.
immaculate
08.11.2018 11:32-2По комментариям уже видно потенциальное отношение к такой статье. «Туберкулёз», «чума», «коррупция», «люди с оторванными конечностями», «зачем туда ехать», «дефекация на улице».
Статью хочется писать для тех, кому будет интересно читать, а не для тех, кто будет оставлять под ней такие комментарии.
romashko_o
08.11.2018 18:53Это на самом деле очень интересно, а такие комментарии — часть интереса. Я бы ожидал плюсов за статью о жизни в Камбодже, но с кучей комментариев с описаниями ужасов. Потому что страна и правда не показатель комфорта, что уж говорить.
senglory
08.11.2018 22:27Извините, пишем как есть, без розовых соплей и очков. Чтобы у тех, у кого пятая точка засвербит, появился повод оценить место, куда они намылились.
balexa
09.11.2018 13:37+1У вас какая-то странная логика, напоминает чем-то ура патриотов.
Когда любая критика и подмечание недостатков воспринимается как страшное оскорбление. Относитесь к этому проще. Я тоже больше не поеду в Индию и подобные страны, мне хватило впечатлений, при том что я не особенно брезглив. Не надо рассказывать про Индию и Камбоджу, как идеальное место для комфортной жизни.
Estee
07.11.2018 16:35Я думаю, что это опыт тоже будет интересен, чтобы послушать, как еще бывает в этом мире. Мне довелось побывать в Камбоджи туристом (автобус ПномПень — СиемРип останется в памяти навсегда как леденящий душу ужас, а храмы АнгкорВата — в списках волшебства), жить там однозначно не хочу, но послушать как там другим живется — очень интересно!
gohan
07.11.2018 21:46+2Здесь преобладают настроения: «Россия — хтоническое зло», «ЮВА — грязь и пищевые отравления» (хотя бы по комментариям здесь видно), «Европа лучше России, США — лучше Европы»
Про ЮВА не знаю, не был, но США и Европа точно гораздо лучше России, если вы не чиновник. США лучше или хуже Европы — это не факт, каждому своё, да и не видел тут единства мнений в пользу штатов.DelphiCowboy
08.11.2018 05:48США лучше или хуже Европы
Зависит от возраста и здоровья — если ты молодой и здоровый, то при нулевых медицинских расходах лучше всего в США, а вот если ты немолод и здоровье уже не то, лучше перебраться в Европу именно из-за европейской медицины.Estee
08.11.2018 10:24Не столько медицины в частности, сколько социалки в целом. Защищенность в среднем по Европе намного выше, чем в США. И для детишек и для работников и для больных и для всех.
yurisv3
07.11.2018 08:00получить гражданство Индии
ЗАЧЕМ???
Да, у них нет как такового «вида на жительство», который позволял бы без ежегодного геморроя с продлением быть резидентом хотя бы лет 5, и само пребывание иностранцев в стране регулируется лохматыми законами 30-х годов прошлого века, где все иностранцы по умолчанию — шпиёны. Но Индийское ГРАЖДАНСТВО… условием получения которого является ОТКАЗ от текущего — это обязательное требование — знаете ли посильнее Фауста Гёте!
Кстати, продление визы сейчас полностью онлайновое — отпадает самая неприятная часть, сидение в иммиграционном офисе. Это огромный плюс!
Viacheslav01
07.11.2018 10:07У бодишопа проблемы с работниками?
avraam_linkoln
07.11.2018 10:55+2А о том как в Польше выставили несколько десятков человек на мороз, переехавших пару месяцев назад с женами, детьми и собаками почему не рассказали?
finlandcoder
07.11.2018 11:23-1Это всё очень ситуационно. И зависит от проекта. В епаме можно сидеть на бенче. Тут, видимо, иначе. Да и Люксофт беднее Епама раз в 100.
paratagas
07.11.2018 11:02+3Во сколько в Польше просыпаются, если к 7 утра уже на работу приходят? Один из плюсов работы в IT в пост-СССР — это возможность выспаться и работать по относительно гибкому графику. Хорошо, если часам к 11 все соберутся. А тут в 7 утра уже на работе!
Merlyel
07.11.2018 12:10Не скажу про Польшу, но в Чехии тоже много где относительно гибкий график, официально рабочий день начинается в 8, но в 7.30 уже довольно много людей на работе. При этом еще довольно много людей приходит позже.
Просто действительно начинать рабочий день раньше получается значительно удобнее и внезапно по каким-то причинам не так напрягает, как в России
tommyangelo27
07.11.2018 12:28Мой бывший коллега джавист специально приходил на работу в 7 — 7.30, чтобы уйти в 15 — 15.30. Собственно, одна из причин почему уволился — у нас работа завязана на США и часто надо оставаться на митинги в 17-18 часов.
В целом, у нас в офисе поляки тоже в основном приходят в 8 — 9 утра. Зато в 17.30 — 18 уже никого нет. Тут принято вечер с семьей проводить, например детей забирают из садика и отводят в основном папы (я тоже :))
Ну и учтите, что Вроцлав действительно компактный — я живу на окраине (9 км от центра) и на трамвае доезжаю на Рынок (центральную площадь) за 30-35 минут, поэтому чтобы быть на работе к 8.30 вам достаточно встать в 7.
newpy
07.11.2018 13:03Не знаю связано это как-то или нет, поляки католики и очень высокий процент верующих в стране. Не уверен насчет утра, просыпаются они действительно рано, но вечером после 21.00 на улицах вы почти не встретите людей, даже в Варшаве. Может быть уклад жизни такой. Я могу ошибаться, но каждый раз проезжая по городам в темное время суток, на улицах почти никого нет. Это из личных наблюдений.
Странно было слышать про спортивность поляков. Может быть спортзалы действительно забиты, но связано это, на мой взгляд, с тем, что они любят поесть и довольно плотно, и еда у них действительно вкусная. И жирная. И не еда вовсе если без пива. Кто не был в Польше попробуйте съесть Golonka (знаменитая свиная рулька) в одну персону. В общем если сидеть ровно без спортзалов, то это негативно сказывается на здоровье. Кстати если вы любите «вареную» колбасу, то хочу разочаровать, я за много лет, так и не нашел ее в магазинах. Скорей это будет что-то вроде ветчины и по виду и по вкусу. То есть просоленное и прокопченное.
Как по мне Польша прекрасная страна для работы, для развлечений. Цены, особенно на питание, да и на все остальное, значительно ниже чем в соседней Германии, ну или в Испании.
Единственный минус это ВНЖ и визы. Поляки очень щепетильно к этому относятся. Очень моно-этническое государство. «Польша для поляков». Визу получить сложно, много бюрократии, туристические визы и те дают с трудом, за годовой шенген надо еще помолиться.
Еще удивительно, что всего каких-то 25-30 лет назад Польша была очень коррумпированным государством, уровень коррупции был похлеще чем у большого соседа. Сейчас, по моим субъективным ощущениям, очень сильно изменилось в лучшую сторону.
На закуску:
Как правило нет проблем с языком. Польский довольно легкий язык для понимания, плюс сами поляки неплохо знают русский. Особенно на севере страны (привет Калининград). А еще забавный, и часто немножко «наоборот» или вводят в заблуждение:
- магазин — sklep,
- салон красоты — salon urody,
- ковер — dywan,
- zakaz — запрет,
- tlen — кислород,
- bidon — маленькая бутылочка, для кормления младенцев.
- zawod — профессия, (кто ты по профессии?)
- reklamacja — жалоба,
- zapomniec — забыть,
- owoce, warzywa — угадайте что здесь фрукты, а что овощи. Спойлерowoce — фрукты
tommyangelo27
07.11.2018 13:21Единственный минус это ВНЖ и визы. Поляки очень щепетильно к этому относятся. Очень моно-этническое государство. «Польша для поляков». Визу получить сложно, много бюрократии, туристические визы и те дают с трудом, за годовой шенген надо еще помолиться.
Позволю себе не согласиться с данным абзацем. Да, ждать приходится долго, но это из-за загруженности ужендов, а не потому, что специально ставят палки в колеса.
Я получал годовую визу D, мои родители получали шенген (матери вообще на 2 года дали), будучи тут мы оформляли уже 2 раза временный ВНЖ — ни разу каких-то особых проблем не было, кроме времени ожидания.
Набор документов стандартный для любой страны и вывешен на сайте ужонда простым списком:
— подтверждение личности (паспорт);
— подтверждение работы (рабочий контракт);
— подтверждение, что вы платите отчисления в фонд соц. страхования (zus zcna);
— подтверждение, что у вас есть где жить (договор аренды или собственности жилья);
— для членов семьи — документ, подтверждающий родство (свидетельство о рождении или браке).
Всё — достаточно принести этот простой набор документов (а разве в любой другой стране он будет отличаться?) и вы получите временный ВНЖ.
Для постоянного ВНЖ дополнительно вам потребуется языковой сертификат В1 (ввели с 2018 года).
Где здесь «Польша для поляков» лично я не увидел.newpy
07.11.2018 14:10Про польшу для поляков, я больше про перспективу получения гражданства, моно-этническое государство, плюс скажем проблемы беженцев, это не имеет такого массового характера, нет наплыва беженцев как в Германии, Италии, ряде других стран. И про польскую миграционную политику в целом (пример последних лет — Польша отказалась принимать беженцев как Германия, даже по озвученным в ЕС квотам. За что ЕС, что называется «обижается» и «припоминает»).
Это скорее мои личные выводы, на основе наблюдений на протяжении более 25 лет. Ни в коем случае я не вкладываю в эти слова негатив какого-либо рода. Скорее мне нравится польская миграционная политика.
С визами я не говорю что требуют больше документов, нет.
Но получить даже годовой туристический шенген, сложнее, если сравнивать с другими странами. Так же я не имел ввиду, что его долго выдают, отнюдь, просто чтобы его получить, необходимо соблюдать ряд условий, на которые пристально смотрят в консульстве, то что называется «на усмотрение консула».
Например:
В Калининграде в связи с географическим положением, большинство оформляет либо Польский шенген, либо Литовский, либо реже других стран (Германии, Испании, и др). Например я оформляю Литовский шенген, получаю годовой, но чаще езжу в Польшу по Литовскому шенгену. По истечении его срока действия, я хочу получить польский шенген. Иду в польское консульство, поляки смотрят историю пересечения границы, и видят, что я чаще ездил в Польшу по Литовской визе, и выдают мне шенген либо на месяц, либо на поездку, в общем не годовой. Смотрят частоту посещений Польши и другие факторы.
Идем в немецкое консульство, и получаем сразу годовой. В других консульствах похожая ситуация.
При прочих равных, получить польскую годовую визу (шенген) получается сложнее. Ну или если хотите, польское консульство настроено менее лояльно. Консульство делает это без объяснения причин разумеется. Это личный совокупный локальный опыт.
Разумеется у вас могут быть совершенно другие факторы и особенности. Поэтому я никак не подвергаю сомнению сказанное вами.
Допускаю что такая ситуация имеет локальный характер, т.е. только для граждан России, проживающих в Калининградской области.
Estee
07.11.2018 16:38Я работаю в часе езды от работы и начинаю в 7:30 самое позднее и прихожу далеко не в числе первых на работу. Зато вечером много что можно успеть. Вопрос с высыпанием не зависит от времени вставания, а от времени ложения (я знаю, что нет такого слова, но выглядит-то как, а?)
paratagas
07.11.2018 17:40Но для того, чтобы высыпаться встав пораньше, нужно лечь пораньше. Какой смысл вставать в 05:30 и приходить домой в 16, если в 20 уже будет хотеться спать. На мой взгляд, проще утром встать, если есть другие дела или спать подольше, если их нет, чем всегда вставать рано утром. И, кстати, не согласен с вами, во сколько бы я ни лег, хоть в 9 вечера, встав в 5-6 утра я все равно не высыпаюсь.
Nalivai
07.11.2018 19:28Говорят, что если все время ложиться в 9, то вставать в 5 будет легко и радостно. Не знаю, пробовал, не получилось.
Estee
08.11.2018 10:27Может, дело в возрасте, может в биоритмах. У меня в университетские годы тоже раньше 8 глаза просто не открывались, даже если сразу после обеда накануне спать завалиться. А сейчас даже по выходным максимум до 7 часов удается уговорить себя «полежать»… Повышенная жаворонковость :)
sanchosd
07.11.2018 19:29Чистая правда! Полностью поддерживаю.
Я не в ИТ работаю, но в 7 утра на работе уже как в муравейнике- работа кипит.
Многие приезжают к 6(шести!!!) утра!!! Да, можно часик попинать *** пока народ соберется, и в 14-00 таки люди хватают сумку и побежал.
Я манал, прихожу к 8-9.
Тут никто никогда не останется после работы «поработать еще». 8 часов(включая обед, который не высчитывают из рабочего времени) и все, сумку в руки и только бумажки зашелестели.
Что люди делают по вечерам в небольшом городе(70т) я ума не приложу, но когда я на велике катаюсь по окрестностям, через деревни езжу, в каждом(!) доме висит по 51" плазме, что вечером включена(в окна видно их).
tommyangelo27
07.11.2018 12:21Панорама польского города в статье — почему-то Варшава.
Панорама Вроцлава
theuser
07.11.2018 12:46Я тут скопирую про Польшу, из своего коммента в другом посте:
Средняя 7800 злотых ($2124) брутто, мне периодически вакансии присылают рекрутеры оттуда. После налогов останется 4900 ($1346) нетто. Не так уж и много — отдай за съем квартиры еще $400-500 + коммуналка до 100 евро летом, зимой до 200. И сколько в итоге денег останется чистых? Копейки.
В то же время живя в РБ — брутто 4600 byn ($2200), нетто 4190 byn ($1980). Съем хаты $200-300 причем есть варианты в центре. Коммуналка с инетом $50, ну 60 максимум, а если живешь в своей квартире, то около $30. Итого у меня в РБ больше на руках остается у.е. И именно в у.е. т.к. привязка зарплаты к валюте.
На квартиру, откладывая по $1к за 3 года можно накопить
В Польше ниже чем на 12000 злотых, делать нечего, но столько платят не только лишь всем, мало кто может столько платить )))pyJIoH
07.11.2018 16:52Мне как раз на эту сумму был оффер (вначале 11000 злотых, затем 12 после моего отказа). Но я прикинул и отказал все равно. Потому что 12000 злотых минус 30% налог = ~2250$ (что меньше на четверть текущей брутто ЗП), потом идет аренда и основные нужды на семью с ребенком, в остатке меньше 1000$.
Для одного человека, с желанием пожить в Польше, может и нормальный вариант. Я так понимаю, что Польша не про деньги, а про Европу. Германия вроде тоже не про деньги, получается, что если нужна ЗП то либо Швейцария какая-нибудь либо Штаты?eXiga
07.11.2018 17:56Калькулятор у Вас малек неправильно посчитал :) Сумма на руки будет больше (18% налога с суммы до 85к злотых + 32% с суммы выше 85к) + можно увеличивать маленькими, общеизвестными в Польском it хитростями в налоговой системе, не нарушая при этом законы. Плюс ко всему, как я понял, Вы считаете доход, исходя из того, что работает один родитель. В Европе такое не особо принято, работают обычно оба родителя, что, конечно же, увеличивает чистый доход + подача совместной с супругой(-ом) налоговой декларации может очень хорошо сказаться на сумме выплачиваемых налогов.
Ну и к аргументу «про деньги»: я, конечно, могу ошибаться (очень надеюсь, что именно так и есть), но, как мне кажется, именно «деньги» в IT крутятся исключительно в РФ/РБ/Украине и еще паре стран. В Европе (из своего опыта могу точно сказать за Польшу, Германию, Чехию, Словакию, Австрию и, по слухам, дошедшим до меня, в большей части США) айтишники — самый настоящий средний класс, не имеющий никакого налета «элитарности».tommyangelo27
07.11.2018 18:02Калькулятор у Вас малек неправильно посчитал :) Сумма на руки будет больше (18% налога с суммы до 85к злотых + 32% с суммы выше 85к) + можно увеличивать маленькими, общеизвестными в Польском it хитростями в налоговой системе, не нарушая при этом законы.
Позволите я вам отвечу?
1. Добавьте ZUS и получите в среднем как раз около 30%.
2. «Хитрости» с интеллектуальной собственностью у айтишников хотят отменить.eXiga
07.11.2018 18:11+11. Конечно, но все равно сумма на руки будет больше, чем была указана изначально :)
2. Будет правильнее сказать «хотели отменить», в конечном итоге сошлись на переосмыслении этого процесса, что добавило, конечно, нюансов, но все равно работает :)
pyJIoH
07.11.2018 18:26Спасибо, пересчитал сумму вышло на 200$ в месяц больше. Заметил, что не считаю доход супруги (не IT) автоматически =)
«Элитарность» меня никаким образом не интересует, считаю по простому — сколько остается на руках свободных денег после уплаты обязательных расходов аля аренда/ипотека, машина, страховка, еда и школа. Конечно можно добавить еще и качество всех этих вещей, усложнив подсчеты.
Насчет Штатов, пару раз в году по работе бываю в Bay Area, CA. Там схема такая: раз в пару тройку лет меняешь работу с прибавкой к ЗП в 20K $. Друзья, живущие там более 5ти лет, пробивают планку 200K в год плюс опционы на должности senior developer, что точно выше доходов среднего домохозяйства. Недаром там пикетировали автобусы гугла несколько лет назад.eXiga
07.11.2018 18:39Под «элитарностью» подразумевал дикое соотношение ЗП в айти к общим расходам (по крайней мере, в РБ), никак не хотел Вас задеть этим, извиняюсь :)
По поводу дохода супруги — если у нее в год получается меньше планки в 85к злотых (даже если по краю взять, то это 7к злотых в месяц, что тоже неплохо), то совместная подача декларации дает неплохой win в выплачиваемой сумме налогов.
Интересно, а такая периодическая смена работы в Bay Area сказывается каким-нибудь образом на визовом статусе или этот процесс поставлен там на конвейер, и все работает как часы?pyJIoH
07.11.2018 18:56Меня никакая элитарность не задела, зря вы ) На самом деле, разница в ЗП по моему региону (не Москва/Питер) и в IT больше напрягает, везде чувствуется недостаток денег — бюджет региона, не позволяющий сделать дороги, качество услуг и т.п.
Смена работы в Штатах никак не сказывается на визе. Либо ты можешь менять работу (у тебя H1B или гринка), либо ты ее не можешь менять, например с L1 визой. С H1B тебе нужно будет оформлять ее снова через 3 года, если гринку не успеешь получить за этот срок. Гринкарта — это то к чему надо стремиться чтобы отвязаться вообще от всех сложностей поиска работодателя.
JC_IIB
08.11.2018 18:59Друзья, живущие там более 5ти лет, пробивают планку 200K в год плюс опционы
А теперь поговорим о цене аренды жилья в Bay Area.
lega
09.11.2018 12:05раз в пару тройку лет меняешь работу с прибавкой к ЗП в 20K $. Друзья, живущие там более 5ти лет, пробивают планку 200K в год плюс опционы на должности senior developer
С такой частотой за 5 лет сменить работу можно максимум 2 раза,200 - 2 * 20получается должно быть 160к со старта, т.е. так любой senior может приехать в США и начать со 160к?pyJIoH
09.11.2018 14:25Смотря куда в США, штат от штата может отличаться как Польша от Великобритании по зарплатам. Но вот пример у меня перед глазами, коллега выиграл гринку и переехал в Bay Area на 150К в год, позиция — Senior Java Developer.
eXiga
07.11.2018 17:17Не знаю, как вы считали зарплаты в Польше, но при зп в 7800 злотых в любой аутсорс компании а-ля люксофт, епам, etc. на руки будет выходить 6300 (1730$), чего вполне хватает на комфортную жизнь. Если переезжать из РБ с супругой (мой кейс), то можно сокращать налоги, подавая декларацию вместе. Плюс ко всему, 12к злотых — абсолютно адекватный запрос для нормального специалиста, который знает, чего он стоит.
Коммуналка в 100-200 евро — миф, даже в самые холодные месяцы у нас столько не выходит, хотя мы живем в довольно старом доме в самом центре Кракова.
На тему того, что в РБ получается откладывать быстрее — покажите мне, пожалуйста, человека, который говорит обратное. Переезжать из РБ в другую страну исключительно ради денег — та еще авантюра, очень и очень трудно найти страны, в которых по деньгам вы выиграете. Чуть-чуть перефразирую товарища выше — очень круто считать сумасшедшие по меркам РБ деньги, живя в окружении обнищавшего населения.
Fandir
07.11.2018 14:57Пенанг мне не понравился… Был в Малайзии на Лангкави, Пенанге и в Кулуа-Лумпуре, так вот Пенанг ни каких приятных впечатлений не оставил, море ужасное, сам остров какой-то бестолковый, кстати после Лангкави на Пенанге можно сказать, что общественный транспорт вполне… Во всяком случае на Лангкави ни как кроме как пешком или на такси без своей машины передвигаться не получится, на Пенанге вполне можно ездить на автобусах, правда кондей в них это что-то с чем-то, вообщем на Пенанг бы не поехал ни за какие деньги, а вот на Лангкави неплохо, но вообщем и понятно почему офис на Пенанге там достаточно много хай-тек производства расположено
Fandir
08.11.2018 12:25Кстати ещё по поводу Пенанга в отличии от других мест почему-то именно на Пенанге я чувствовал себя в как в мусульманской стране… в Кулуа-Лумпуре или на Лангкави этого не ощущается, а вот на Пенанге хорошо чувствуется, особенно в пятницу, когда мы искали где-бы деньги поменять… Ну это так наблюдения для тех, кто захочет туда поехать…
a_e_tsvetkov
08.11.2018 12:58Не сказал бы что Пенанг такой уж мусульманский, сходите на ЛовеЛейн чтобы убедится:)
Но по сравнению с Куала-Лумпуром конечно провинциальный немного.
saintbyte
07.11.2018 15:39Понятия об ужасах у всех разные, если ты пол жизни прожил где-нить в деревне в 100км от Краснодара — то понятия одни, а если у ты из города миллионника с метро то другие.
Mimus_spb
07.11.2018 16:02отказаться от гнобления Luxoft = подписаться под бумажкой «с разработчиками можно как с быдлом, все-равно потом новых наберем»
sergey_z777
07.11.2018 17:18+1О да, из этой компании рекрутёры очень насмешили, долго пытались доказать, что в Польше можно жить припеваючи на зарплату в 2500 евро (1700 после налогов).
JavaFox
07.11.2018 18:11+2батенька, да вы зажрались. Я за меньше чем 1700 евро на руки оплачивал съемную квартиру в Варшаве почти в центре возле метро, обслуживал машину, покупая нифига не дешевые части, при этом заливая 98-100 бензин при жоре 12-13 литров, питаясь нормально и т.д. по списку. Если надо куда пойти или поехать — без проблем. Девушке сделать хороший подарок или сводить в дорогой ресторан? Без проблем. Вы хотите жить 100 метровой квартире, каждый год покупать нового баварца и летать на Мальдивы каждые полгода? Вам либо точно сменить профессию, либо жить в СНГ с зарплатой в конверте в обход всех налоговых
sergey_z777
07.11.2018 21:47Вы точно не из этой компании? Наверное стоило уточнить, что хантили они на синиор позицию, а когда я им сказал, что получаю больше, начали рассказывать, какая распрекрасная и дешёвая жизнь в Польше.
JavaFox
07.11.2018 22:03Нет, просто терпеть не могу таких балтунов или же хвастунов. По вашему посту я вижу только три опции — вы никогда 2к евро не получали и поэтому не знаете как можно на такие деньги жить; вы получаете такие деньги, но только спускаете в унитаз почти всё, поэтому мало; реально зажрались, но это не плохо, можно позавидовать, что для вас это мелочь, а не деньги.
В моём родном Минске бывает как начнешь узнавать зарплаты в IT, так все там (особенно тестеры, они больше всех любят языком чесать) по 2-4к баксов на руки прям имеют, только с мамками в квартире живут, дороже Форда ничего купить не могут. Люди с зарплатой на двоих в 600 баксов умудряются на отдых раз в 2 года съездить. Я офигел, когда посчитал, что за 2 выхода на работу в воскресенье (200% ставка), я получил месячную зарплату обычного жителя Минска. Ну, а для кого-то и 1700 евро не деньгиtheuser
08.11.2018 15:28+1Ну у меня вот $2к чистыми в Минске относительно недавно стало. Но я их тупо откладываю на свое жилье, потому что никакого имущества нет, но особо «дорогие рестораны» обхожу стороной, езжу на метро. Лет через 5, когда обзаведусь жильем, при условии роста и стабильности доходов, можно будет позволить себе что-то подобное, о чем вы написали, вплоть до новой машины из салона по $13-17к (а это год копить, хотя для опыта можно начать с простенького рено какого за $8к нового).
А в той же Варшаве 300к злотых ($80к) на однушку 40-50 кв.м. (смотрел на domy.pl) надо минимум, против $35-50к в Минске.tommyangelo27
09.11.2018 12:42+2В Польше вы берете ипотеку под 3.6% годовых (в злотых) на 20-25 лет и платите в месяц сумму, сравнимую с ценой аренды.
А в течение этих 20 лет ходите в рестораны, покупаете машины, и т.д.
maxdanify
07.11.2018 17:52Был в команде Малайзии. Было интересно и я не пожалел, что прожил там 1,5 года.
Из плюсов для себя, я бы отметил теплый климат, дешевые авиа-перелеты по Юго-Восточной Азии (успел посетить Филиппины, Индонезию, Вьетнам, Сингапур, восточную часть Малайзии), достаточно комфортные условия проживания, дешевое такси, наличие Европейской кухни. Минусы конечно тоже есть, возможно основной минус — это грязное море Пинанга, и наверное я бы еще мог перечислить множество других, но к сожалению, уже не помню, так как стараюсь запоминать только положительные моменты)
JavaFox
07.11.2018 17:52+1ой… Сам работаю в Варшаве и баек ходит про этот Loxoft вагон и маленькая тележка. А то, что при одном поляке все переключаются на польский, никто их ляхам не называется (это я уже от себя добавил) и т.д. — бабушкам рассказывайте
yamomoto
07.11.2018 19:22Живу в Польше уже 7 лет, что-то нравиться, что-то не очень.
То, что ВНЖ делают год, так это только потому, что таких Антонов :-) за последние 2-3 года приехало примерно 2-3 млн. По этому все зависит от количества сотрудников в гос. учреждениях (кстати им немного платят, работа стрессовая, её уйма и люди уволняются и не хотят за малые деньги работать). Раньше(до 2014) особо в Польшу не рвался никто, обычно все выезжали.
На самом деле, кому-то нравится Польша, кто-то рассматривает как плацдарм(Польша хорошее начало, так как рекрутеры из других евро стран сразу же нападают в Линкедин, чтобы переманить к себе западнее, если видят, что кто-то в Польше работает в IT). Точно скажу, что аутсорсинг гиганты из бывшего СССР, это не самые лучшие компании… :-) Есть получше на рынке. Надо только приехать осмотреться.
О медицине, правда :-) Но если есть мед карта от работодателя, то уже получше.
Система выглядит так: есть обязательная мед страховка, надо платить, если не на B2B, и там врача можно годами ждать. Есть как бонус чстная мед страховка (платит работодатель) там можно нормально пойти к врачу, но не всегда врачи адекват, и в частном порядке (визит стоит 25-50 баксов). Проблема в Польше с врачами только от того, что многие идут во врачи из-за бабла и ожидают его. Если нет, пару км и они в Германии, где им платят в 4 раза больше. Это такая избранная профессия в Польше, как юристы, судьи… передается от родителей к детям)))
Насчет «чувста иллытарнасци», можно также себя чувствовать, если такой «иллытны», никто не запрещает, так как обычные работяги и планктон все таки значительно меньш получают. Но просто не все такие страшно бедные как в совке вокруг, и по этому может нету у таких людей «иллытности чувств». Да и как правило приехали, вращаются только на галере, незнают локального языка, что-то кто-то сказал, что-то кто-то увидел и уже сразу же картина у людей в голове о целой стране. ЧТобы понять, надо пожить (если конечо оно Вам надо) и понять культуру, язык. реалия.
Если о городах, то Вроцлав отличное место, очень повезло Антону.
Советую искать местные русскоязычные комюнити в социальных сетях или читать комментарии, например на ХАБРЕ :-)sergey_z777
08.11.2018 12:28Как там в Польше, кстати, с ксенофобией? В особенности с отношением к русскоговорящим?
yamomoto
08.11.2018 12:58Примерно также, как бы было в России или в Украине. Есть, но зависит от развитости человеческого индивида. И конечно же, все прямо пропорционально социальному статусу, экономики страны и т.д.
Помню когда приехал, все были очень рады, говорили, что русский такой приятный язык, как песня. И радовались, когда начал на польском говорить и акцент не мешал. В последнее время (так 2-3 года) отношение меняется у людей, прямо пропорционально количеству приезжих. Во Вроцлаве к примеру 10 процентов точно жителей, русскоговорящие.
Скажем так, акцент у меня не поменяется, но Польша мне нравится, и есть очень приятные места и люди. Но чтобы страшно как-то было на улицах — такого нет. Если конечно с флагами не ходить. Среди образованной части населения люди в общем любят приезжих из экс-СССР.
Представим такую ситуацию, в вашем городе приезжают люди из Польши, говорят на ломанном языке или на польском с Вами, и их уже около 10 проц населения города, цены на жилье растут, и вообще цены. Они иногда ходят с польскими флагами. Думаю что, развитая часть населения бы не переживала, а низковалифицированные рабочие думаю, бы показали во всей красе свое отношение.
Так что, все относительно. Мое личное мнение, все окей, мне никто особо не мешает.sergey_z777
08.11.2018 13:07Спасибо. Резюмируя, отношение в целом нормальное, но в последние 2 года из-за наплыва русскоговорящих ухудшается.
oxidmod
Оставлю это здесь
ebanoe.it/2017/08/01/luxoft-poland-review
ebanoe.it/2017/08/04/luxoft-poland-nordea
ebanoe.it/2016/08/05/luxoft-fires-newcomers
CKOPOCTb
Не всем же не повезло. Позитивных случаев всё же большинство. Тем более что обо всех подводных камнях можно легко узнать в интернете.
main
Прочитал статью, подумал именно об этом сайте.
a_e_tsvetkov
В Малайзийском офисе случилась ситуация очень похожая на описанную в вашей последней ссылке.
Только в данном случае контракт был подписан, но через несколько месяцев проект был закрыт. Дальше все пошло по тому же сценарию: увольнения и перелет в родные края.
Деньги за релокацию тоже заставили вернуть. Правда есть лайфхак, если сделать умное лицо то можно не возвращать релокационный бонус. У меня прокатило.
roscomtheend
И, судя по рассказхам в статье, рассказывали им что «стоит всё копейки», а то и вообще не рассказывали ничего.
a_e_tsvetkov
Довольно трудно рассказать сколько что стоит, пока не увидишь все сам. Какую-то информацию дали. Остальное не так трудно найти в сети.
Так что с этим я проблемы не вижу.
KevlarBeaver
А можно подробнее, с какого рожна вдруг нужно возвращать деньги за релокацию?
a_e_tsvetkov
Ну это надо спросить у тех кто составлял контракт.
Если же ваш вопрос зачем я его подписывал, то я решил что меня это не коснется. Все мы ошибаемся.
konstwww
Если я правильно понял, возвращать нужно если увольняешься по собственному желанию.
Fandorin
Так не только в Люксофте, но и вообще бизнес интеграторов на этом построен.
Сам работал 6 лет в интеграторе, могу говорить)
yuuyake
Лооол! Я тоже первое что подумал, как же там в Польше дела обстоят? Вспомнив данные статьи. И почему-то им я верю больше, чем тому что описано выше. Скажем единицам повезло, но если что-то пойдет не так, останетесь у разбитого корыта.
serg_aleshchenko
Не вижу никаких проблем в описанных по ссылкам рассказах.
С какой стати чужой стране принимать вас и ваших родных с распростертыми объятиями? Как маленькие, честное слово. Разумеется вы на птичьих правах, и разумеется скорее всего будете жить хуже, чем в родной стране (по крайней мере первые несколько лет).
Такие бюрократические сложности вызывают страдания скорее всего у тех, кто и в родной стране лузер.
Nalivai
Совершенно не разумеется. Если не в бодишоп, конечно, уезжать, да.
gohan
Если ваша родная страна начинается на «Рос» и кончается на «сия», то права там у 99.99% граждан чуть хуже чем у червяков, так что птичьи права после переезда — очень мощный апгрейд.
river-fall
в ФРГ через синюю карту ты сразу платишь налоги, пользуешься медициной по тем же правилам, что и граждане и свободно перемещаешься по шенгенской зоне с первого дня. Если вдруг что-то не устроило — волен в течение 4 месяцев (кажется) найти новую работу. Жена может работать где угодно без ограничений.
stasgrin
оу, ничего себе, не думал, что Польша это «крысиная дыра».
P.S. автор, пожалуйста, снизьте уровень ЧСВ на порядок, а то по вашим словам вокруг одни «лузеры».
а конкретно по теме статьи — если даже тебе ничего не должны в чужой стране, то вот сама компания-работодатель как минимум имеет некие обязательства. к примеру в последней статье — релокейт это не так просто, тем более с «женой и котом». так что в случае релокейтнуться на 2-3 месяца и потом быть уволенным — хорошего очень мало. даже если релокейт бонус не нужно возвращать (иначе это полная задница), то все равно — это стресс, и много потерянных денег и времени.
опишу для вас очень грубо и вкратце что такое релокейт (с контрактом на руках и уверенностью что тебя реально наняли) — собрать нужные вещи, распродать вещи — буквально все идет на продажу, машина, холодильник, кухоннная утварь, набор инструментов и так далее по списку. дальше — переезд на новое место (уже стресс от смены локации). жена увольняется с работы (теряет работу и по приезду обратно никто ее ждать не будет). далее — поиск жилья на новом месте. а это значит нужен сразу залог — как минимум 1 месяц предоплата + 1 месяц сам залог (что в итоге выливается в неплохую сумму), плюс минимальный срок аренды в контрактах часто от года и выше (так что можете попрощаться с залогом, если вас уволят раньше). еще тот геморрой регистрация везде и возня с документами — как при выезде, так и при въезде — очень много потраченного времени на оформление всяких бумажек в куче инстанций, от новой «местной» карточки банка и до регистрацици в полиции (если нужна по приезду).
так что когда тебя выкидывают через 2-3 месяца и ты должен возвращаться — ситуация очень неприятная.
balexa
Это конечно не крысиная дыра, но и не верх мечтаний, как и вся остальная восточная Европа.
Программисту из Дефолт и Поребрик-сити туда имеет смысл ехать только если он мечтает хоть тушкой, хоть чучелом уехать из России. Перспективы, уровень жизни, и т.п. в Москве и Питере однозначно выше. Если уж уезжать — имеет смысл рассмотреть другие страны.
stasgrin
Сколько людей — столько и мнений.
Лично я считаю что почти любой восточно-европейский город лучше крысиной дыры в виде Москвы. Она просто концентрация шлака: постоянные и огромные пробки, почти аховая экология, везде «каменные джунгли» без намека на зелень, полный криминал и беззаконие, дикая цена на недвижимость — и жить в муравейнике это уже норма, так же «норма» в час до работы в одну сторону, вечная грязь на улицах в любой сезон, «затопления» после дождя и вот ты уже прыгаешь как тупое кенгуру по тротуару.
Перечислять можно и дальше, но, думаю, вы поняли :)
Fandorin
Апокалипсис какой-то описали))
Живу в Москве, описанных вами проблем не испытываю)
stasgrin
может вы просто привыкли к этому. вот пока не пожил «забугром» пару лет — мне тоже казалось, что все отлично и нет ничего такого. ну а когда появилась возможность сравнить — понял отличия. ну, к примеру, я не просто так говорил про жилые дома-муравейники, каменные джунгли и грязь. это наверное сильнее всего бросается в глаза. лично мне по душе 2-3 этажные спальные районы с бешеным количеством парков вокруг и деревьев на улицах, а та же отсутствие грязи на улицах. хоть сейчас могу сфотографировать подошву кроссовок — а ведь шел небольшой дождь утром и я через парк и дальше по тротуару добирался на работу — а они чистенькие. в любом городе будь то мск или спб я бы уже был по колено в грязи.
Fandorin
А где вы сейчас живете?
stasgrin
Лондон (Richmond Borough)
Fandorin
Да уж, посмотрел гуглокарты, круто там)
А может напишите статью про то, как нашли там работу и как живете?
stasgrin
Вот тут есть парочка статей, ну или еще здесь иногда пишу но настроению. Ну а тут склад фото-впечтлений.
Fandorin
Интересно, спасибо!
aPiks
А чего вы от бодишопа ожидали? =)
Это их бизнес и тут как повезет. Или вам попадется хороший клиент и заберет вас от бодишопа на контракт, чтобы не потерять хорошего работника, либо вы попадете не очень удачно, и тогда начнутся проблемы. Но ныть и орать «какая плохая компания бодишоп» не стоит из-за этого. Просто вы пользуетесь ими, а они — вами. Все в выигрыше, или в проигрыше, как повезет.
dimm_ddr
Ну я бы не сказал что компания с такой стратегией — хорошая. Даже если вы понимаете на что идете и в результате выигрываете. Я в свое время тоже посматривал на вариант релокации через люксофт, но решил что это того не стоит.
aPiks
Почему-же?
Они помогают вам во всем, начиная с получить документы и заканчивая деньгами на первое время. Вы, в свою очередь, просто работаете и ходите собираете документы. Да, есть шанс, что вы попадете к плохому клиенту. Но, вас не засовывают в какую-ту компанию в подвале. Есть Glassdoor, есть linkedIn. Найдите, проверьте, посмотрите. За вас и так почти всю работу делают, уж проверить куда вы попадете можно.
И еще парочку доводов в пользу. Я пытался долго устроится в одну компанию в Германии. Слал им резюме почти каждый месяц. Насколько я понял, местный HR устал мне слать шаблонные ответы, вроде у нас есть другой кандидат, и написал, что они не знают как делать документы и никогда не нанимали кого-то из-за бугра. На помощь пришла как раз-таки консалтинговая компания с опытом в этих делах. Я только сказал где хочу работать, а они мне выслали офер. Через 4 месяца я уже был в Германии в той самой компании, как аутсоурсер. Еще через пол-года уже с контрактом на прямую.
Всегда и во всем есть плюсы и минусы. В бодишопах я вижу больше плюсов. Они как необходимое зло, которое при сотрудничестве с ним и правильном обращении, способно принести немалую выгоду, в первую очередь, вам.