Предисловие для читателей Хабра — статья о поиске работы на рынке разработки в Украине (который в основном об аутсорсе на иностранных заказчиков), поэтому некоторые вещи могут показаться странными (LinkedIn, собеседования с заказчиками, обязательное требование разговорного английского, обсуждение ЗП в долларах) или нерелевантными для РФ. Тем не менее, статья имела большой успех на локальных ресурсах, и читатели попросили меня перевести её на русский.
Этой статьей я хочу начать цикл рассказов о том, как я на протяжении нескольких месяцев проходил собеседования в примерно 20-и разных компаниях на разные должности. Тут будут мои мысли о рынке труда, процессе найма, советы а так же несколько самых интересных историй. Цикл будет состоять из нескольких частей — HR собеседования, технические собеседования, финальные собеседования. Итак, первая часть.
Немного о себе. Программирую со школьного возраста, за деньги работаю 10 с хвостиком лет. Работал админом, программистом, тимлидом, РМ-ом, линейным менеджером. Выполнял обязанности SRE/DevOps, архитекта, HR, офис-менеджера, эникейщика.
Работал в кровавом энтерпрайзе, в стартапе, в аутсорсе. В основном занимался формошлёпством и крудами, имел дело с Java и бэкендом. За последние несколько лет пересел на фуллстек микс из Java, Ruby/RoR, Python, Node.js.
На собеседованиях я позиционировал себя как Senior и выше разработчика, поэтому все ниженаписанное будет актуально для такого уровня и выше. На других позициях опыт может отличаться.
Всего я прошел примерно 20 собеседований с рекрутерами: половина из которых были из агенств и половина — штатные рекрутеры/HR компаний. Так что, могу сказать что некоторая статистика у меня есть.
Как и любой человек, у которого есть хороший профиль на LinkedIn, я получаю множество предложений о работе буквально каждую неделю (а иногда и ежедневно). Я всегда отвечаю рекрутерам. Обычно это сводилось к «Спасибо, не интересно». Однако, время от времени меня прорывало на длинные тирады о том, почему я не пойду работать в эту компанию или почему конкретно эта вакансия мне не подходит. Тем не менее время шло и предложения становились все более интересными, поэтому мне пришло в голову отвечать положительно на абсолютно все предложения (даже нерелевантные), пытаться пройти собеседования до конца, а потом уже думать, что делать дальше. Единственным условием, которое я себе поставил, был достаточно высокий уровень компенсации ($5k net), который автоматически бы отклонил всякие middle-вакансии.
Первый контакт, как правило, происходил с сотрудником рекрутинговой компании. Очень редко на меня выходили напрямую HR из компаний. Обычно с рекрутером нет никакого смысла разговаривать о проекте или вакансии — он знает про нее то же самое, что вы можете прочитать в Job Description. Поэтому, по моему мнению, нужно быстро проходить этот этап, а для этого нужно иметь ввиду следующее:
1. Иметь подготовленное CV
2. Уметь быстро рассказать про свой опыт
3. Четко объяснить, почему вы ищете работу
4. Четко сформулировать что именно вы ищете
5. Сразу озвучить свои зарплатные ожидания
6. Сообщить когда вы можете начать работу если получите предложение
7. Быть готовым пройти тест на знание английского
8. Быть готовым к видеозвонку
9. Если для вас важен соцпакет, расположение офиса, или другие вещи — иметь под рукой чеклист, который потом озвучить рекрутеру
10. Четко отвечать на вопрос: «Если у вас будет два предложения на руках, какое из двух выберете?»
Пройдемся по пунктам.
Материалов о том, как правильно сделать CV, целая куча. Я советую иметь линк на PDF, чтобы не перебрасываться файлами в мессенджерах или по почте, но еще лучше иметь CV в своем LinkedIn профиле. Можете посмотреть мой LinkedIn как пример. Я всегда отвечал рекрутерам «Вместо CV распечатайте мой профиль, там все есть» и всех это устраивало. Рекрутеры часто конвертируют CV во внутренние форматы, поэтому не стоит стараться за них — просто держите LinkedIn-профиль в хорошем состоянии.
Заготовьте краткий рассказ о вашем опыте, чтобы рекрутер на задавал дурацкие вопросы: «А вы работали с AWS и Docker?». Быстро и коротко, например, «5 лет Java разработки, 2 года с AWS, есть знания DevOps и был тимлидом команды из троих людей». Желательно перечитать вакансию перед разговором чтобы сразу сказать: «Да, я подхожу, потому что с этим и вот этим работал».
Нужно максимально коротко и ясно объяснить причину поиска работы (даже если это не очень соответствует действительности или вы не хотите раскрывать причины увольнения). Мой любимый вариант: «Закончился проект, другого хорошего сейчас нет, ищу новый». Это типичная ситуация для украинского аутсорса, поэтому она автоматически отсекает вопрос «Что вас не устраивает на текущем месте работы?» и другие подобные. Лично меня после такого ответа никто не расспрашивал о подробностях, а это сокращало суммарное время общения. Стоит избегать ответов, которые могут вызвать дополнительные вопросы. Например, «Ищу работу, потому что на проекте некомпетентное руководство». Следует говорить коротко и ясно: «Нет проектов, новые еще не запустились, смотрю новые возможности».
В зависимости от вакансии, куда вы подаетесь, желательно сказать именно то, что там написано, опять же, чтобы избежать дополнительных вопросов и дать рекрутеру понять что вы серьезно настроены. Плохой ответ: «Ищу высокую зарплату» (даже если это действительно так), — породит ненужные вопросы к вам. Хороший ответ: «Ищу проект, на котором я мог бы расширить и углубить свои знания и умения. Например я вижу что у вас требуется Java с которой я много работал, и Machine Learning, о котором я знаю, но с которым не имел возможности поработать на практике». Нужно дать понять рекрутеру что вы подходите под вакансию и она вам действительно интересна (даже если по факту это не так), опять же, чтобы сократить время на коммуникацию.
Сразу называйте цифру, обязательно net, чтобы избежать недоразумений в будущем. Например, «от $4000 net». Негоциация зарплаты — отдельная тема. Добавлю лишь что мне не нужно было её обсуждать, потому что я точно знал, сколько стою. В вашем случае рекрутер может спрашивать «А на сколько вы можете опустить планку?» и т.д. На такое отвечайте: «Давайте мы пройдем тех. интервью а там будет видно».
Рекрутеры всегда это спрашивают. Поэтому имейте ответ, желательно фиксированный, например «1 месяц», «2 недели» и так далее. Почему не стоит отвечать «2-4 недели», думаю, понятно. Еще одна ось для манипуляций, например, «Ну вы же говорили 2 недели, у нас вот проект стартует а теперь вы подводите». Отвечаете: «2 недели по контракту», — и все.
Про язык, думаю, понятно. Нужно иметь более-менее адекватный уровень разговорного и быть готовым в телефонном режиме ответить на один из вопросов: «Расскажите о своем последнем проекте», «Расскажите, что вы делаете в свободное время, какие у вас есть хобби», «Расскажите, почему вы выбрали именно эту технологию» и так далее. Советую подготовить речь и потренироваться перед зеркалом или знакомыми. Вопросы могут быть разными, но эти три являются самыми популярными (первый так вообще лидирует со значительным отрывом). Сами рекрутеры при этом разговаривают на английском не очень хорошо. Дополнительным плюсом этого упражнения будет также и то, что у вас будут готовые ответы на аналогичные вопросы от представителей заказчика или зарубежных инженеров, с которыми вы будете иметь дело дальше.
Его у меня требовали абсолютно везде. Поэтому, во-первых, нужно иметь хороший микрофон, который не фонит, не трещит и нормально работает. Во-вторых, нормальную веб-камеру, чтобы вас хорошо было видно. В третьих, хороший интернет, чтобы все это передавать. Хорошо, если у вас есть геймерская гарнитура и FaceTime HD камера. Если нет — найдите где-нибудь, стоит копейки, а качество общения подымается до высот. Опять-же, это снизит к минимуму технические проблемы типа «вас плохо слышно и видно, повторите пожалуйста» и сократит время на коммуникации.
Практически на всех видеозвонках у меня микрофон и камера были лучше чем у моих собеседников, и их плохой звук меня очень расстраивал.
Если есть важные для вас критерии, обязательно следует о них сообщить. Для меня неважными были ни соцпакет (страховка и т.д.), ни расположение офиса, ни возможность удаленной работы, ни вообще что угодно другое, поэтому я так и говорил: «Вопросов нет, соцпакет неинтересен, давайте двигаться дальше». Для вас что-нибудь из вышеперечисленного может иметь значение, поэтому говорите об этом. Не всегда рекрутер может ответить на такие вопросы, но хорошо, если вы сразу готовы сказать, что вас интересует, а не думать об этом потом, когда вам предложат задавать вопросы.
Это просто еще один вид проективного вопроса «что вы ищете», поэтому держите при себе готовый ответ, например «Хочу работать там, где команда собирается с нуля», или «Там, где офис ближе к дому». Я сначала отвечал что «не бывает двух одинаковых офферов», чем порождал кучу последующих вопросов. Сейчас я понимаю что лучше сосредоточиться на чем-то одном. К реальности этот вопрос отношения не имеет, потому что все компании ну оооочень разные и факторов много.
Взяв во внимание все вышеперечисленное, первым моим ответом на приглашение рекрутера в LinkedIn было следующее:
1. Вакансия интересна
2. ЗП от $X000 net
3. English — Upper-Intermediate
4. CV скопипастите из LinkedIn-профиля
5. На переход нужен 1 месяц
6. Скайп — xxx. Набирайте, поговорим.
Далее мы плавно перемещались в скайп и договаривались о времени видеозвонка.
Если все прошло хорошо, вы составили впечатление адекватного человека, то дальше будет фирменное «Я передам информацию в компанию, и мы договоримся о следующем этапе».
Ни разу для первого знакомства меня не приглашали в офис. Собеседования продолжались от 15 минут до 1 часа (на менеджерские должности). Думаю, что сейчас знакомство в офисе — скорее исключение, нежели распространенная практика. Всего у меня было приблизительно 20 таких диалогов с HR и рекрутерами.
Или читают по диагонали. Нужно просто смириться с этим. Если у вас в профиле указано более одной технологии, то вам будут сыпаться предложения по каждой из них отдельно. У рекрутеров нет времени читать профили. Их основное оружие — проспамить максимальное количество кандидатов, а там, может быть, кто-нибудь отзовется и удастся его раскрутить.
Вследствие этого часто присылают нерелевантные вакансии. Например, когда я работал менеджером и в LinkedIn у меня было написано «менеджер», мне кем только не предлагали поработать :) Часто я откровенно стебался с таких недалеких рекрутеров, советовал им почитать внимательнее профиль, перед тем как писать мне ерунду. Однако, в итоге я разочаровался в людях и начал воспринимать это как данность.
Да-да, это фирменное «Мы вам перезвоним». Несмотря на то, что найм кандидата — это прямая прибыль для рекрутера, часто они позволяют себе исчезать на несколько дней.
По моим наблюдениям, штатные рекрутеры компаний грешат этим значительно чаще, нежели рекрутеры из агенств. Только единственный раз я получил ответ на следующий день, и он был от рекрутера из лидера рынка («лидером рынка» называется компания из ТОР5 самых больших компаний в Украине — Epam, Luxoft, SoftServe, GlobalLogic, Ciklum — прим. пер.).
Рекрутер почему-то часто считает своей обязанностью выяснить мотивацию кандидата. Неважно, что на следующем этапе вам будут ставить те же вопросы. Тем не менее часто они не удовлетворяются коротким ответом а начинают расспрашивать что и как. Используя советы выше, вы можете сократить количество таких вопросов.
Также рекрутеры могут спросить что-нибудь из технической части, например: «Был ли у вас опыт построения с нуля CI/CD?», хотя часто они не имеют представления о том, что это такое.
Я не буду давать советы рекрутерам о том, как им делать их работу, потому что у них и так все работает (если хотите советов — пишите в личку или комментарии). Как кандидат, я могу лишь попросить быть максимально пунктуальными, отвечать кандидату в установленное время. Даже если не удалось получить нужную информацию, скажите, когда сможете её получить. Не исчезайте на несколько дней и так далее. Формируйте правильные ожидания.
Из моего субъективного опыта, наиболее профессиональные рекрутеры — это штатные специалисты лидеров рынка. Я думаю, что за счет объемов найма процесс у них четко налажен и формализован до мелочей. Они задают минимум вопросов, максимально быстро все согласовывают и выводят вас на технические собеседования. Работать с ними — одно удовольствие.
Где-то посредине — рекрутеры из агенств.
Наименее профессиональные — штатные рекрутеры из небольших и средних компаний.
Обычно рекрутеры после первого контакта в почте или LinkedIn просят ваш скайп (или другой мессенджер). Из всех, с кем я имел дело, продолжил общение почтой только один рекрутер, несмотря на мое предложение перейти в скайп. Двое предложили телеграм. Будем считать, что дефолтным способом связи до сих пор остается скайп.
Что касается видеосвязи, разговор с рекрутером практически всегда проходил по скайпу. Все технические собеседования проводились с помощью Zoom, и несколько раз был Hangouts. В принципе, все работает, как правило, без проблем.
Что касается телефонов. По моему мнению, в современном мире, где есть мессенджеры, почта и куча асинхронных способов коммуникации, телефон становится устройством для экстренной связи, а разговор с рекрутером или уточнение времени следующего этапа — это явно не экстренно. Лично я очень не люблю звонков на телефон от случайных людей, потому что, как правило, они будут несвоевременными. Из всех рекрутеров звонили на телефон только штатные рекрутеры лидеров рынка (таких было двое). С первым мы просто согласовали время, а вот вторая предложила провести собеседование прямо на месте. Я всегда хожу с гарнитурой (а это было как раз во время моего путешествия в госструктуру), поэтому я согласился, и мы за 20 минут все решили, в т.ч. и тест английского.
Я разделяю этапы собеседований с рекрутером и HR компании, несмотря на то, что они часто объединяются в один, если на вас вышли напрямую из компании. Тут важны все предыдущие пункты, а так же:
1. Убедить HR, что вы соответствуете вакансии.
2. Показать заинтересованность в вакансии
3. Выдержать информационно-мотивационный спич о компании
4. Иметь подготовленные вопросы касательно вакансии и процесса прохождения всех этапов найма.
Сначала нужно доказать, что именно вы подходите под вакансию. Тут опять нужно коротко рассказать о своем опыте, изложить мотивацию. Как правило, HR более придирчивы к этому, поэтому вам нужно железобетонное алиби. Рекомендации те же, что и на предыдущем этапе.
Далее, нужно показать, что вы ищете не что попало. Сделать это очень просто — перед собеседованием вы ищете всю информацию про компанию. Если это продуктовая — читаете про продукт, если аутсорс — смотрите профиль, какие у них есть проекты и заказчики. Может быть сотрудники этой компании — спикеры на конференциях, может быть среди их заказчиков и клиентов есть известные компании. Хорошо, когда вы приходите подготовленным и уже показываете свои знания о продукте или говорите «О, у вас тут продукт которым пользуется много людей, а я как раз такое ищу, потому что долго работал в энтерпрайзе и мне это надоело».
Многие HR по какой-то причине считают нужным рассказать в деталях историю компании, основателей, о том, что они делают и как это круто. Выглядит это иногда убого, иногда неуместно, но нужно быть стойким и дослушать до конца. Также, очень вероятно, что вам будут рассказывать, что у них очень высокие требования к кандидатам, работают у них только лучшие разработчики, в офисе есть печеньки и кофе, и вообще все круто и интересно.
Этот этап часто есть в аутстафф-компаниях и обычно проходит с менеджером или даже VP of Something компании-заказчика. Как правило, это заграничная компания, соответственно, диалог будет проходить на английском. Вам будут очень тщательно рассказывать о продукте или проекте, о бизнесе и так далее. Для меня, как аутсорс-ориентированного человека, это выглядит напрасной тратой времени, но нужно выдержать. Во время этого разговора так же будут выяснять мотивацию, но тут вы уже знаете, как готовиться и что отвечать.
Если собеседование с менеджером еще не назначено, то вам нужно предварительно прочитать все, что только можно про компанию и её конкурентов и подготовить вопросы. Собеседующего это убедит в том, что вы действительно заинтересованы и мотивированы. У меня есть соображение, согласно которому наши люди более технологично-ориентированы, в то время как на Западе ожидают, что вы будете более заинтересованными в бизнесе и развитии продукта, а не просто кодить за деньги. Поэтому не разочаровывайте ваших интервьюеров и хорошо подготовьтесь.
От многих рекрутеров я слышал истории о токсичных кандидатах, которые откровенно хамили рекрутерам, отвечали некорректно, не приходили на собеседования и так далее.
Я и сам грешил таким: когда не искал работу, то в LinkedIn или в скайпе писал в ответ рекрутерам абстракт хип-хоп текста собственного производства. В принципе без мата или хамства, но со стороны это выглядело скорее всего странно и не очень адекватно. Так вот, мир круглый, поэтому тот, кому вы вчера писали что-нибудь не очень корректное, завтра может быть вашим ключом к хорошей работе. Итак, даже если с вами обращались не очень хорошо, не стоит отвечать тем же. Лучше просто свернуть разговор и забыть об этом.
Надеюсь, что мои советы помогут вам найти работу мечты или быстро нанять хорошего кандидата.
Этой статьей я хочу начать цикл рассказов о том, как я на протяжении нескольких месяцев проходил собеседования в примерно 20-и разных компаниях на разные должности. Тут будут мои мысли о рынке труда, процессе найма, советы а так же несколько самых интересных историй. Цикл будет состоять из нескольких частей — HR собеседования, технические собеседования, финальные собеседования. Итак, первая часть.
Немного о себе. Программирую со школьного возраста, за деньги работаю 10 с хвостиком лет. Работал админом, программистом, тимлидом, РМ-ом, линейным менеджером. Выполнял обязанности SRE/DevOps, архитекта, HR, офис-менеджера, эникейщика.
Работал в кровавом энтерпрайзе, в стартапе, в аутсорсе. В основном занимался формошлёпством и крудами, имел дело с Java и бэкендом. За последние несколько лет пересел на фуллстек микс из Java, Ruby/RoR, Python, Node.js.
На собеседованиях я позиционировал себя как Senior и выше разработчика, поэтому все ниженаписанное будет актуально для такого уровня и выше. На других позициях опыт может отличаться.
Всего я прошел примерно 20 собеседований с рекрутерами: половина из которых были из агенств и половина — штатные рекрутеры/HR компаний. Так что, могу сказать что некоторая статистика у меня есть.
Предложения на LinkedIn
Как и любой человек, у которого есть хороший профиль на LinkedIn, я получаю множество предложений о работе буквально каждую неделю (а иногда и ежедневно). Я всегда отвечаю рекрутерам. Обычно это сводилось к «Спасибо, не интересно». Однако, время от времени меня прорывало на длинные тирады о том, почему я не пойду работать в эту компанию или почему конкретно эта вакансия мне не подходит. Тем не менее время шло и предложения становились все более интересными, поэтому мне пришло в голову отвечать положительно на абсолютно все предложения (даже нерелевантные), пытаться пройти собеседования до конца, а потом уже думать, что делать дальше. Единственным условием, которое я себе поставил, был достаточно высокий уровень компенсации ($5k net), который автоматически бы отклонил всякие middle-вакансии.
Этап нулевой. Собеседования с рекрутером
Первый контакт, как правило, происходил с сотрудником рекрутинговой компании. Очень редко на меня выходили напрямую HR из компаний. Обычно с рекрутером нет никакого смысла разговаривать о проекте или вакансии — он знает про нее то же самое, что вы можете прочитать в Job Description. Поэтому, по моему мнению, нужно быстро проходить этот этап, а для этого нужно иметь ввиду следующее:
1. Иметь подготовленное CV
2. Уметь быстро рассказать про свой опыт
3. Четко объяснить, почему вы ищете работу
4. Четко сформулировать что именно вы ищете
5. Сразу озвучить свои зарплатные ожидания
6. Сообщить когда вы можете начать работу если получите предложение
7. Быть готовым пройти тест на знание английского
8. Быть готовым к видеозвонку
9. Если для вас важен соцпакет, расположение офиса, или другие вещи — иметь под рукой чеклист, который потом озвучить рекрутеру
10. Четко отвечать на вопрос: «Если у вас будет два предложения на руках, какое из двух выберете?»
Пройдемся по пунктам.
Резюме
Материалов о том, как правильно сделать CV, целая куча. Я советую иметь линк на PDF, чтобы не перебрасываться файлами в мессенджерах или по почте, но еще лучше иметь CV в своем LinkedIn профиле. Можете посмотреть мой LinkedIn как пример. Я всегда отвечал рекрутерам «Вместо CV распечатайте мой профиль, там все есть» и всех это устраивало. Рекрутеры часто конвертируют CV во внутренние форматы, поэтому не стоит стараться за них — просто держите LinkedIn-профиль в хорошем состоянии.
Рассказ о себе
Заготовьте краткий рассказ о вашем опыте, чтобы рекрутер на задавал дурацкие вопросы: «А вы работали с AWS и Docker?». Быстро и коротко, например, «5 лет Java разработки, 2 года с AWS, есть знания DevOps и был тимлидом команды из троих людей». Желательно перечитать вакансию перед разговором чтобы сразу сказать: «Да, я подхожу, потому что с этим и вот этим работал».
Мотивация
Нужно максимально коротко и ясно объяснить причину поиска работы (даже если это не очень соответствует действительности или вы не хотите раскрывать причины увольнения). Мой любимый вариант: «Закончился проект, другого хорошего сейчас нет, ищу новый». Это типичная ситуация для украинского аутсорса, поэтому она автоматически отсекает вопрос «Что вас не устраивает на текущем месте работы?» и другие подобные. Лично меня после такого ответа никто не расспрашивал о подробностях, а это сокращало суммарное время общения. Стоит избегать ответов, которые могут вызвать дополнительные вопросы. Например, «Ищу работу, потому что на проекте некомпетентное руководство». Следует говорить коротко и ясно: «Нет проектов, новые еще не запустились, смотрю новые возможности».
Что именно вы ищете
В зависимости от вакансии, куда вы подаетесь, желательно сказать именно то, что там написано, опять же, чтобы избежать дополнительных вопросов и дать рекрутеру понять что вы серьезно настроены. Плохой ответ: «Ищу высокую зарплату» (даже если это действительно так), — породит ненужные вопросы к вам. Хороший ответ: «Ищу проект, на котором я мог бы расширить и углубить свои знания и умения. Например я вижу что у вас требуется Java с которой я много работал, и Machine Learning, о котором я знаю, но с которым не имел возможности поработать на практике». Нужно дать понять рекрутеру что вы подходите под вакансию и она вам действительно интересна (даже если по факту это не так), опять же, чтобы сократить время на коммуникацию.
Зарплатные ожидания
Сразу называйте цифру, обязательно net, чтобы избежать недоразумений в будущем. Например, «от $4000 net». Негоциация зарплаты — отдельная тема. Добавлю лишь что мне не нужно было её обсуждать, потому что я точно знал, сколько стою. В вашем случае рекрутер может спрашивать «А на сколько вы можете опустить планку?» и т.д. На такое отвечайте: «Давайте мы пройдем тех. интервью а там будет видно».
На первых нескольких интервью я озвучил сумму, но не указал, это net или gross. Рекрутер меня переспросила, и я немножко растерялся, потому что изначально поставил высокую планку и не ожидал, что меня будут готовы нанять на эти деньги. Поэтому я ответил «Да мне все равно :)». Это дало рекрутеру повод для манипуляций. На следующих собеседованиях я всегда говорил сумму net, чтобы ни у кого не возникало дополнительных вопросов.
Сколько времени нужно на переход
Рекрутеры всегда это спрашивают. Поэтому имейте ответ, желательно фиксированный, например «1 месяц», «2 недели» и так далее. Почему не стоит отвечать «2-4 недели», думаю, понятно. Еще одна ось для манипуляций, например, «Ну вы же говорили 2 недели, у нас вот проект стартует а теперь вы подводите». Отвечаете: «2 недели по контракту», — и все.
Английский язык
Про язык, думаю, понятно. Нужно иметь более-менее адекватный уровень разговорного и быть готовым в телефонном режиме ответить на один из вопросов: «Расскажите о своем последнем проекте», «Расскажите, что вы делаете в свободное время, какие у вас есть хобби», «Расскажите, почему вы выбрали именно эту технологию» и так далее. Советую подготовить речь и потренироваться перед зеркалом или знакомыми. Вопросы могут быть разными, но эти три являются самыми популярными (первый так вообще лидирует со значительным отрывом). Сами рекрутеры при этом разговаривают на английском не очень хорошо. Дополнительным плюсом этого упражнения будет также и то, что у вас будут готовые ответы на аналогичные вопросы от представителей заказчика или зарубежных инженеров, с которыми вы будете иметь дело дальше.
Одна из рекрутеров решила выделиться из серой массы и попросила меня ответить на вопрос «What was biggest failure in your life?». Вместо того, чтобы отвечать на такие дурацкие вопросы, я рассказал ей про фейл на работе. Если рекрутер переходит границы или вы чувствуете себя некомфортно, просто предложите рассказать о чем-нибудь другом.
Видеозвонок
Его у меня требовали абсолютно везде. Поэтому, во-первых, нужно иметь хороший микрофон, который не фонит, не трещит и нормально работает. Во-вторых, нормальную веб-камеру, чтобы вас хорошо было видно. В третьих, хороший интернет, чтобы все это передавать. Хорошо, если у вас есть геймерская гарнитура и FaceTime HD камера. Если нет — найдите где-нибудь, стоит копейки, а качество общения подымается до высот. Опять-же, это снизит к минимуму технические проблемы типа «вас плохо слышно и видно, повторите пожалуйста» и сократит время на коммуникации.
Практически на всех видеозвонках у меня микрофон и камера были лучше чем у моих собеседников, и их плохой звук меня очень расстраивал.
Один из разговоров у меня был с VP of Engineering крутого израильского стартапа. Он использовал bluetooth гарнитуру, которая давала очень приглушенный и неразборчивый звук. Половину слов мне приходилось угадывать из контекста того, что удалось разобрать. Было очень сложно, ведь я не мог сказать ему: «Замените, пожалуйста, микрофон, вас не слышно», — однако я как-то справился.
Одна из рекрутеров, с которой я разговаривал, очень сильно шепелявила. Сверху накладывался еще и эффект микрофона (звук был искаженный и приглушенный), поэтому мне было сложно её понимать, однако, к сожалению, я снова ничего не мог с этим поделать :). Иногда хотелось смеяться, иногда — плакать. Хорошо хоть, что мы разговаривали на русском.
Важные для вас условия
Если есть важные для вас критерии, обязательно следует о них сообщить. Для меня неважными были ни соцпакет (страховка и т.д.), ни расположение офиса, ни возможность удаленной работы, ни вообще что угодно другое, поэтому я так и говорил: «Вопросов нет, соцпакет неинтересен, давайте двигаться дальше». Для вас что-нибудь из вышеперечисленного может иметь значение, поэтому говорите об этом. Не всегда рекрутер может ответить на такие вопросы, но хорошо, если вы сразу готовы сказать, что вас интересует, а не думать об этом потом, когда вам предложат задавать вопросы.
Ответ на вопрос о двух стульях
Это просто еще один вид проективного вопроса «что вы ищете», поэтому держите при себе готовый ответ, например «Хочу работать там, где команда собирается с нуля», или «Там, где офис ближе к дому». Я сначала отвечал что «не бывает двух одинаковых офферов», чем порождал кучу последующих вопросов. Сейчас я понимаю что лучше сосредоточиться на чем-то одном. К реальности этот вопрос отношения не имеет, потому что все компании ну оооочень разные и факторов много.
Взяв во внимание все вышеперечисленное, первым моим ответом на приглашение рекрутера в LinkedIn было следующее:
1. Вакансия интересна
2. ЗП от $X000 net
3. English — Upper-Intermediate
4. CV скопипастите из LinkedIn-профиля
5. На переход нужен 1 месяц
6. Скайп — xxx. Набирайте, поговорим.
Далее мы плавно перемещались в скайп и договаривались о времени видеозвонка.
Если все прошло хорошо, вы составили впечатление адекватного человека, то дальше будет фирменное «Я передам информацию в компанию, и мы договоримся о следующем этапе».
Ни разу для первого знакомства меня не приглашали в офис. Собеседования продолжались от 15 минут до 1 часа (на менеджерские должности). Думаю, что сейчас знакомство в офисе — скорее исключение, нежели распространенная практика. Всего у меня было приблизительно 20 таких диалогов с HR и рекрутерами.
Типичные изъяны собеседований с рекрутерами
На самом деле рекрутеры не читают ваш LinkedIn-профиль и резюме
Или читают по диагонали. Нужно просто смириться с этим. Если у вас в профиле указано более одной технологии, то вам будут сыпаться предложения по каждой из них отдельно. У рекрутеров нет времени читать профили. Их основное оружие — проспамить максимальное количество кандидатов, а там, может быть, кто-нибудь отзовется и удастся его раскрутить.
Пишет мне рекрутер: «Вот есть вакансия тимлида, давай к нам работать». Я отвечаю положительно, созваниваемся, я рассказываю немного о себе, она — про вакансию. Ок, идем дальше. Переходим к техническому собеседованию, видеозвонок с разработчиками, и тут они мне говорят: «У нас вакансия фронтенд лида. Какой у вас опыт с фронтендом?». Я даже первую минуту рассказывал что-то о том что да, знаю JS, более-менее представляю себе как работает современный фронт. И тут они говорят «Ну, дело в том, что у нас тут чисто фронт. Как вы к этому относитесь?». Далее, естественно, я отвечаю: «Ребята, похоже тут маленькое недоразумение, счастливо».Часто рекрутеры говорят, что, мол, кандидаты не обновляют профиль в LinkedIn, поэтому они его не читают — всегда нужно уточнять детали в диалоге.
Рекрутер даже не извинилась.
Вследствие этого часто присылают нерелевантные вакансии. Например, когда я работал менеджером и в LinkedIn у меня было написано «менеджер», мне кем только не предлагали поработать :) Часто я откровенно стебался с таких недалеких рекрутеров, советовал им почитать внимательнее профиль, перед тем как писать мне ерунду. Однако, в итоге я разочаровался в людях и начал воспринимать это как данность.
Игнорирование кандидатов
Да-да, это фирменное «Мы вам перезвоним». Несмотря на то, что найм кандидата — это прямая прибыль для рекрутера, часто они позволяют себе исчезать на несколько дней.
По моим наблюдениям, штатные рекрутеры компаний грешат этим значительно чаще, нежели рекрутеры из агенств. Только единственный раз я получил ответ на следующий день, и он был от рекрутера из лидера рынка («лидером рынка» называется компания из ТОР5 самых больших компаний в Украине — Epam, Luxoft, SoftServe, GlobalLogic, Ciklum — прим. пер.).
Пишет мне рекрутер из компании. Мы в тот же день созваниваемся в скайпе, и я прохожу нулевую проверку. Дальше она говорит: «Я перешлю ваше резюме заказчику, они дадут тестовое и дальше будет видно». После этого она исчезает на неделю. В конце следующей недели она пишет: «Ой, такая неделя была, просто завал, мне еще не ответили, и вообще, я завтра в отпуск на две недели. Ну, вы подождете?». Я отвечаю утвердительно: «Ок, давайте, хорошего отпуска».Для других рекрутеров тоже нормальным было исчезнуть на несколько дней.
Дальше она едет в отпуск на две недели и возвращается в указанное время: «Ой, вы знаете, что-то вы слишком дорого стоите для нас», — хотя раньше её все устраивало. Я отвечаю: «Ок, давайте я тех. интервью пройду, а там буду думать». Она исчезает еще на пару дней и возвращается со словами: «Я сказала клиенту, что вы готовы торговаться, и они согласились дать вам тестовое».
Дают тестовое с дедлайном через 4 дня. Я первые два дня филоню, на третий день меня пингует рекрутер, я собираюсь с силами и успешно его выполняю. Еще несколько дней я жду пока у их разработчика будет свободное время поговорить. В итоге после собеседования мне отказывают, потому что я не прошел по тех. скиллам. От первого контакта до отказа прошел 1 месяц и 2 дня.
Нерелевантные вопросы, или вопросы о технической экспертизе
Рекрутер почему-то часто считает своей обязанностью выяснить мотивацию кандидата. Неважно, что на следующем этапе вам будут ставить те же вопросы. Тем не менее часто они не удовлетворяются коротким ответом а начинают расспрашивать что и как. Используя советы выше, вы можете сократить количество таких вопросов.
Также рекрутеры могут спросить что-нибудь из технической части, например: «Был ли у вас опыт построения с нуля CI/CD?», хотя часто они не имеют представления о том, что это такое.
В одну из компаний искали инженера который сможем им построить процесс этого самого CI/CD и рекрутер меня спросила: «А чем отличается Delivery от Deployment?».Нужно понимать что они — люди нетехнические и выяснить, какая цель их вопроса. Если они хотят убедиться, что вы подходите под требования вакансии — так и скажите: «Вот у вас тут написано, я с этим работал». Не нужно над ними шутить или агриться. Постарайтесь человеческим языком объяснить, что, например, «я не работал с Azure, но вот у меня есть опыт с AWS, а это очень похожие вещи. Поэтому покажите мое CV вашим технарям, а они уже пусть решают».
Я не буду давать советы рекрутерам о том, как им делать их работу, потому что у них и так все работает (если хотите советов — пишите в личку или комментарии). Как кандидат, я могу лишь попросить быть максимально пунктуальными, отвечать кандидату в установленное время. Даже если не удалось получить нужную информацию, скажите, когда сможете её получить. Не исчезайте на несколько дней и так далее. Формируйте правильные ожидания.
Из моего субъективного опыта, наиболее профессиональные рекрутеры — это штатные специалисты лидеров рынка. Я думаю, что за счет объемов найма процесс у них четко налажен и формализован до мелочей. Они задают минимум вопросов, максимально быстро все согласовывают и выводят вас на технические собеседования. Работать с ними — одно удовольствие.
Где-то посредине — рекрутеры из агенств.
Наименее профессиональные — штатные рекрутеры из небольших и средних компаний.
Как правило, рекрутеры достаточно компетентны, чтобы выслать вам приглашение на почту вместе с ICS-вложением, чтобы оно автоматически было добавлено в календарь. Однако, несколько раз мне не присылали формальное приглашение на почту (пришлось напоминать), и несколько раз высылали, но без вложения для календаря. А однажды выслали, но без уточнения, как попасть в офис и без номера телефона.
Я пришел вовремя и в этот миг понял, что у меня нет контактного телефона рекрутера, 3G в здании не работает а охрана знать не знает что у них есть компания с таким названием (это был БЦ). Перед турникетами я поймал каких-то ребят явно программистского вида и попросил их передать на ресепшн о том, что тут кандидат ожидает. Ребята с задачей по какой-то причине не справились, поэтому пришлось параллельно насесть на охрану. В конце-концов, они нашли у себя в каталоге нужный номер, перезвонили на ресепшн, получили подтверждение и пропустили меня. Это все стоило мне 10-и минутного опоздания.
О средствах связи
Обычно рекрутеры после первого контакта в почте или LinkedIn просят ваш скайп (или другой мессенджер). Из всех, с кем я имел дело, продолжил общение почтой только один рекрутер, несмотря на мое предложение перейти в скайп. Двое предложили телеграм. Будем считать, что дефолтным способом связи до сих пор остается скайп.
Что касается видеосвязи, разговор с рекрутером практически всегда проходил по скайпу. Все технические собеседования проводились с помощью Zoom, и несколько раз был Hangouts. В принципе, все работает, как правило, без проблем.
Что касается телефонов. По моему мнению, в современном мире, где есть мессенджеры, почта и куча асинхронных способов коммуникации, телефон становится устройством для экстренной связи, а разговор с рекрутером или уточнение времени следующего этапа — это явно не экстренно. Лично я очень не люблю звонков на телефон от случайных людей, потому что, как правило, они будут несвоевременными. Из всех рекрутеров звонили на телефон только штатные рекрутеры лидеров рынка (таких было двое). С первым мы просто согласовали время, а вот вторая предложила провести собеседование прямо на месте. Я всегда хожу с гарнитурой (а это было как раз во время моего путешествия в госструктуру), поэтому я согласился, и мы за 20 минут все решили, в т.ч. и тест английского.
Этап первый. Собеседования с HR компании
Я разделяю этапы собеседований с рекрутером и HR компании, несмотря на то, что они часто объединяются в один, если на вас вышли напрямую из компании. Тут важны все предыдущие пункты, а так же:
1. Убедить HR, что вы соответствуете вакансии.
2. Показать заинтересованность в вакансии
3. Выдержать информационно-мотивационный спич о компании
4. Иметь подготовленные вопросы касательно вакансии и процесса прохождения всех этапов найма.
Сначала нужно доказать, что именно вы подходите под вакансию. Тут опять нужно коротко рассказать о своем опыте, изложить мотивацию. Как правило, HR более придирчивы к этому, поэтому вам нужно железобетонное алиби. Рекомендации те же, что и на предыдущем этапе.
Далее, нужно показать, что вы ищете не что попало. Сделать это очень просто — перед собеседованием вы ищете всю информацию про компанию. Если это продуктовая — читаете про продукт, если аутсорс — смотрите профиль, какие у них есть проекты и заказчики. Может быть сотрудники этой компании — спикеры на конференциях, может быть среди их заказчиков и клиентов есть известные компании. Хорошо, когда вы приходите подготовленным и уже показываете свои знания о продукте или говорите «О, у вас тут продукт которым пользуется много людей, а я как раз такое ищу, потому что долго работал в энтерпрайзе и мне это надоело».
Многие HR по какой-то причине считают нужным рассказать в деталях историю компании, основателей, о том, что они делают и как это круто. Выглядит это иногда убого, иногда неуместно, но нужно быть стойким и дослушать до конца. Также, очень вероятно, что вам будут рассказывать, что у них очень высокие требования к кандидатам, работают у них только лучшие разработчики, в офисе есть печеньки и кофе, и вообще все круто и интересно.
На одном из таких собеседований HR долго рассказывала о проектах, компании, сделала акцент на том, что у них есть собственные продукты которые приносят прибыль. Рассказала что у них гибкий график, иногда можно работать удаленно. А гвоздем программы стали безлимитные оплачиваемые отпуска. Оставим за кадром вопрос, действительно ли это работает, но мне показалось, что, как минимум, компания, которая может себе это позволить, не экономит на сотрудниках. Мы попрощались, и уже на следующий день эта HR мне пишет: «К сожалению, запрошенная вами ЗП выше наших вилок, поэтому не можем вам ничего предложить». Не знаю, правда это была или нет, однако мне это показалось довольно забавным, учитывая то, что ожидаемую ЗП она знала до того, как мы начали разговор.HR всегда ожидают вопросов и напрягаются, если вы их не задаете. Поэтому держите под рукой тройку дефолтных вопросов, на которые они будут компетентны ответить. Хорошие вопросы, которые покажут вашу заинтересованность, например «Кто финансирует компанию?» (если это стартап), «Сколько людей в командах», «Есть ли планы запуска новых проектов или продуктов?», «На сколько вы выросли за последние Х месяцев?» и так далее. Конечно, вопросы зависят от типа компании и её деятельности. Тут так же важно дать понять, что вы планируете задержаться надолго, и ожидаете, что компания заинтересована в длительном сотрудничестве и предоставляет карьерные возможности. HR это любят.
Этап первый с половиной. Интро от бизнес-людей
Этот этап часто есть в аутстафф-компаниях и обычно проходит с менеджером или даже VP of Something компании-заказчика. Как правило, это заграничная компания, соответственно, диалог будет проходить на английском. Вам будут очень тщательно рассказывать о продукте или проекте, о бизнесе и так далее. Для меня, как аутсорс-ориентированного человека, это выглядит напрасной тратой времени, но нужно выдержать. Во время этого разговора так же будут выяснять мотивацию, но тут вы уже знаете, как готовиться и что отвечать.
Если собеседование с менеджером еще не назначено, то вам нужно предварительно прочитать все, что только можно про компанию и её конкурентов и подготовить вопросы. Собеседующего это убедит в том, что вы действительно заинтересованы и мотивированы. У меня есть соображение, согласно которому наши люди более технологично-ориентированы, в то время как на Западе ожидают, что вы будете более заинтересованными в бизнесе и развитии продукта, а не просто кодить за деньги. Поэтому не разочаровывайте ваших интервьюеров и хорошо подготовьтесь.
Именно таким было вышеупомянутое собеседование с представителями израильского стартапа. Это технологическая компания, которая делает продукты для разработчиков, поэтому я знал о них и ранее и знал об их конкурентах. После того, как мне долго рассказывали о продукте, я начал задавать вопросы вроде: «Вот я пользуюсь вашим конкурентом X, чем вы лучше?». Этим я дал возможности визави похвастаться своим продуктом, показал минимальное знание индустрии где они работают, высказал восхищение объемами данных которыми они оперируют, поинтересовался какой будет моя роль, какие у них есть департаменты и так далее. В результате рекрутер передал мне следующее впечатление от VP: «He’s the best candidate I’ve seen thus far». Я думаю, что мне хорошо помогло знание продукта и умение задать правильные вопросы.Итак, не ленитесь изучить компанию, её продукты и конкурентов. Для собеседования с зарубежными заказчиками это 100% будет хорошим плюсом.
Одна из рекрутеров пригласила меня в серьезный американский стартап и сделала акцент на том, что они очень любят, когда кандидаты знают про их продукт и читали статьи их CTO. Далее она мне скинула ссылки на его выступления, статьи, слайды о продукте и так далее. Я ещё немножко постебался, что, мол, это компания из разряда «работать в нашем банке — большая честь».
К сожалению, до технического собеседования я не дошел по другим причинам, о которых будет дальше.
Интерлюдия, или Не будьте мудаком
От многих рекрутеров я слышал истории о токсичных кандидатах, которые откровенно хамили рекрутерам, отвечали некорректно, не приходили на собеседования и так далее.
Я и сам грешил таким: когда не искал работу, то в LinkedIn или в скайпе писал в ответ рекрутерам абстракт хип-хоп текста собственного производства. В принципе без мата или хамства, но со стороны это выглядело скорее всего странно и не очень адекватно. Так вот, мир круглый, поэтому тот, кому вы вчера писали что-нибудь не очень корректное, завтра может быть вашим ключом к хорошей работе. Итак, даже если с вами обращались не очень хорошо, не стоит отвечать тем же. Лучше просто свернуть разговор и забыть об этом.
Рекрутер из агенства хочет нанять меня в тот самый серьёзный американский стартап. Первый этап прошел хорошо, дальше должно было быть назначена дата технического собеседования. Через несколько дней рекрутер пишет мне «Вы уже общались с этой компанией?», я отвечаю: «нет, не общался». Тут она называет мне имя HR этой компании и передает от неё вопрос: «Что-то поменялось?». Я не понимаю в чем дело, ищу по LinkedIn диалог, нахожу его и смотрю что он ничем не закончился («привет-привет» и все). Передаю эту информацию рекрутеру: «Да, мы общались, но без продолжения», на что она мне присылает скриншот моего сообщения из диалога с HR в скайпе, где я написал, буквально «скалу не люблю фу мерзость», и спрашивает: «У вас что-то изменилось по предпочтениям в технологиях?» (вакансия была на Python/Scala разработчика). Тут я все вспоминаю, подымаю историю в скайпе, читаю весь диалог и потихоньку краснею во время чтения. Ну, вы поняли, сообщение про скалу было, наверное самым невинным из всего, что я написал.Если все прошло хорошо (а скорее всего так и будет), то вас пригласят на техническое собеседование. Мой широкий опыт и соображения по этому поводу я изложу в следующих частях материала.
Я человек абсолютно адекватный и в работе, и в жизни, однако в интернете по старой привычке мог позволить себе лишнего, не беспокоясь о репутации. Конечно, не стоит переоценивать значимость таких случаев, потому что пока работы больше чем людей, организации будут вынуждены нанимать и совсем отбитых кандидатов. Однако и глупостей делать не стоит, а то потом будет как с теми актерами, которым припоминают их грешки двадцатилетней давности.
В итоге, мне стало немножко стыдно, я попросил передать свои искренние извинения и решил не продолжать диалог с этой компанией, к глубочайшему сожалению рекрутера, которая все убеждала меня в обратном :)
Надеюсь, что мои советы помогут вам найти работу мечты или быстро нанять хорошего кандидата.
Victor_Grigoryev
Как-то скучно в IT. По факту интервью является голимым театром, за фасадом которого есть, будем честны, только одна цель:
ИМХО конечно, кулик всегда своё болото хвалит, но в моём родном hardware engineering всё ж таки повеселей будет. Лично у меня вместо разыгрывания откровенно дурацкой стандартной драмы о мотивации и наигранной интригой вопросами «Есть два
стулаjob offer, на какой пойдёшь?На какой мать отправишь?» было лишь корректнейшее собеседование ?10 минут по профильным темам с демонстрацией на флешке и фраза «Собирай медсправки, а потом покажи всем класс».r0zh0k Автор
Возможно, это является спецификой украинского рынка. У нас практически нет своих продуктовых компаний, в отличие от РФ, все заточено на продажу мозгов на запад, поэтому есть определенный bias под эти требования.
Victor_Grigoryev
Думаю, что не только у Вас так. Сам я из РБ. У кого бы из товарищей в чистом IT про жизнь не спрашивал, практически все рассказывали подобную картину. Работающие на запад описывали примерно аналогично. Нравится или нет, но это стало де-факто стандартом собеседований в сфере…
yarric
«Свои продуктовые» обычно платят существенно меньше, чем те, кто «на запад».
VolCh
Не сказал бы. Плюс-минус одно и то же предлагают. По крайней мере, если продукты ориентированы на запад. Хотя и на СНГ как-то тоже не выделяются значимо.
yarric
Ну посмотрите, что предлагают на том же трудвсем или во всяких КБ/НИИ. Да и на Хедхантере вакансий программистов и тестировщиков с зп 40-60к хватает.
VolCh
Госконторы или близкие к ним — отдельный разговор. Я про нормальные продуктовые компании, которым нужны нормальные программисты.
Ну и больше про украинский рынок труда, чем про российский. На украинском продуктовые вынуждены подстраиваться под аутсорс рынок. И даже в не ИТ-компаниях ФОТ ИТ-подразделений может оказаться если не больше остальных суммарно (без топов), то одного порядка при единицах процентах от численности.
yarric
Судя по зарплатным трендам в Украине теперь даже ларёчникам приходится подстраиваться под "аутсорс" на Запад при установлении зарплаты продавцов и гружчиков: будешь платить мало — поедут продавать и грузить в какую-нибудь Польшу.
В России ~60% экономики как раз приходится на госсектор и близкие к нему конторы, так что, например, вилки зп тестировщиков ПО (1-3 года опыта работы) на hh.ru по Питеру стартуют с 20к — 30к.
VolCh
Ну как бы да. Конкуренция она такая. Нет конкуренции: имеем что имеем
DarthVictor
В Москве и Питере в среднем как бы не больше. Хотя и требования в них выше. Во фронте зарплатный потолок для старших разработчиков лежит в диапазоне $3200-$3700 белыми на руки. Даже если принять за максимум €3200, то сомневаюсь, что бодишопы могут платить больше — в Германии даже своим до налогов обычно платят в пределах €5000. А есть еще российские налоги и процент бодишопа.
yarric
Только что смотрел на HH по Питеру: вилки зп тестировщиков ПО (1-3 года опыта работы) стартуют с 20к — 30к, всего около 80 вакансий за месяц.
Посмотрел на Adzuna по Великобритании: тестировщику предлагают минимум 42к фунтов в год, то есть почти 4к евро в месяц, а средняя по IT Jobs — 51к в год (4,8к евро). Вакансий (тестировщика) по крупным городам — сотня-две за неделю.
Кстати на том же HH по России в топе по зп вакансии типа "разработчик в Берлин до 10к евро", да и на удалёнке конторы типа Crossover по 5к-6к предлагают. В Гугле одно время была реклама вакансии разработчика C++ с зп 15к евро — тоже в Германию.
DarthVictor
Вы только забываете несколько нюансов.
1) Все зарплаты в Европе считаются до налогов. В РФ на том же «моем круге» считают после. Это сразу минус 20-25%.
2) С «1-3 года опыта работы» вы скорее всего даже рабочей визы не получите, не то что нормальный офер. Начиная где-то с 4-5 лет опыта работы в РФ платят вполне нормально. Причем, если в Германии соотношения зарплаты условного senior и junior в районе 1.7-2, то в РФ — в районе 4. В том числе и из-за того, что хороших разработчиков приходится удерживать в стране. Частично правда еще из-за того, что есть огромный приток новичков, пришедших в IT за крупными зарплатами, сменив ларёк на фреймворк. Добавьте в hh галочку опыт 3-6лет и получите совсем другие цифры. Для тестировщиков в Питере, я например получил «Указана» — 268, «от 125 000 руб.» — 159, «от 175 000 руб.» — 100. То есть медиана в районе 150т.р. минус налоги (на hh вроде не вычитают).
3) К зарплатам в вакансиях на удаленке/релокации стоит относится с максимальным подозрением. Часто они не только налоги, но даже отпускные и праздники не включают.
P.S. По моему опыту hh — не самый лучший источник вакансий в IT. Большинство даже российских рекрутеров предпочитает LinkedIn.
Areso
Потому что на hh, если ты не в поиске, страничку можно спрятать, а в LinkedIn человека все равно будут находить и ему будут писать странные личности. Круглый год!
theuser
Так он ж вроде забанен в РФ? Год назад когда приезжал, у меня не работало приложение, потом узнал что забанен провайдерами
Neikist
Учитывая сколько всего в РФ забанено уже куча людей VPN обзавелась и другими способами обхода.
Borz
Смотрите это как на дополнительный фильтр технической грамотности
alexeykuzmin0
Ipeacocks
Ну почему нет… наверное процентов 10-20 будет. Между аутсорсингом и продуктом тоже не всегда такая уж прям чекая грань.
mkshma
Разумеется основная цель именно деньги. Интересной работы на рынке один фиг нет, а больше с работодателя требовать и нечего.
Jef239
Идите к нам, у нас интересно… Атомные ледоколы, тепловозы, комбайны, шлюзы… Ну в общем высокоточная спутниковая навигация во всей красе.
javamain
а зачем собирать мед справки?
DistortNeo
Для оформления формы секретности, для сложных условий труда, для работы на кухне — да много причин может быть.
alexeykuzmin0
А в РФ теперь и для работы за компьютером нужна справка (см Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 03.06.2003 N 118 (ред. от 21.06.2016) «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03», п. 2.2.2.13.1).
Slavik_Kenny
Местами это не очень удалось, хотя статья поучительная.
r0zh0k Автор
Можете, пожалуйста, в личку написать самые вопиющие несуразности, исправим.
r0zh0k Автор
Огромное спасибо Slavik_Kenny, MaxVetrov, in4, gecube, justvoice
и foxyrus за вычитку! Постарался все исправить.
Sabubu
> Мой любимый вариант: «Закончился проект, другого хорошего сейчас нет, ищу новый».
Хороший рекрутер свяжется с вашим текущим начальником, чтобы получить рекомендации, и заодно спросит, правда ли это.
r0zh0k Автор
До слез! :D
mapron
Что вас развеселило? У вас не было такого опыта? Ну это не значит что такого не существует. По-моему это нормальная реакция HR — позвонить на прошлое место работы, мол «а правда ли такой-то такойтович от вас ушел потому что вы ему мало платили?»
у меня вот рекомендации с прошлого места работы запрашивали
r0zh0k Автор
Это место еще не стало прошлым, но после звонка, действительно, все может измениться :D
pae174
Для этого и звонят.
DMGarikk
чтобы чела выперли с работы и снизить ожидаемую ЗП?
pae174
Иногда только для того что бы выперли с работы — нанимать его позвонивший даже и не собирается.
mapron
Что значить не стало прошлым? Не так часто люди ищут новую работу, еще не уволившись с предыдущей.
Минусов мне так понимаю насовали за мнение «нормальная реакция HR».
VolCh
По моей выборке гораздо чаще ищут новую работу, ещё не уволившись со старой, чем уволившись. Не говоря о ситуации, когда ты и не ищешь, но тебе самому предлагают и уговаривают сходить на собеседование.
Stas911
Если человека не уволили с прошлой — то не будет большим преувеличением сказать, что вообще все ищут не уволившись. На западе так точно все — ибо жизнь дорогая, у всех ипотеки и сидеть на берегу, лениво перебирая работодателей, не каждый может.
Areso
Некоторые сначала увольняются (ибо надоело), отдыхают некоторое время (особенно, если работали несколько без отпуска) и только потом начинают искать.
VolCh
Это, скорее исключение. Ну или просто отпуск, если неиспользованный отпуск компенсируют при увольнении. Сам так раз не делал: получил расчёт за последний месяц и плюс-минус столько же ещё. Денёк-другой отдохнул на Линкедине :), потом побегал по собеседованиям и на вопрос «когда сможете выйти?» отвечаешь «через 2 недели после принятия оффера». В деньгах не теряешь по сравнению с ситуацией как если бы не увольнялся.
MyOnAsSalat
А потом огребёт за разглашение.
И никогда не отмоет свою репутацию
JediPhilosopher
А мне вот интересно, куда именно он будет звонить?
Мелкая компания-стартап может даже не иметь каких-то внятных доступных извне контактов (потому что они ей не нужны), суметь выйти на нее может быть нетривиальной задачей. В куче небольших компаний даже телефона-то нет, ибо зачем? Свои и так знают мобильный телефон лида, а чужие тут не нужны.
Крупная компания скорее всего будет иметь в лучшем случае телефон отдела кадров, где ну прям вот спят и видят как бы отвечать на всякие дурацкие вопросы от хрен знает кого. И уж тем более вряд ли смогут ответить на вопросы о сотруднике кроме каких-то формальных фактов (был/не был, в какой должности, когда уволился). А искать и отрывать непосредственного его руководителя вряд ли захотят, ибо зачем им это надо — тратить рабочее время ценного руководителя ради ответов по телефону непонятно кому?
Вот реально я не могу придумать ни одного сценария ни про одну из моих предыдущих компаний, чтобы кто-то смог от них добиться какой-то информации обо мне. Разве что я сам попрошу (рекомендательное письмо или что-то типа того), но ценность таких писем мне кажется нулевая, их всегда пишут под копирку о том какой сотрудник молодец.
Stas911
В западных компаниях сплошь и рядом делают background check — заполняешь им данные где работал и когда и дальше они уже сами. Как и с кем они связываются — не мое дело, вот официальный телефон фирмы на сайте — звоните, выясняйте, если вам нужно.
splatt
В западных компаниях НИКОГДА, повторю, НИКОГДА не будут звонить в вашу предыдущую компанию во время background check. Попросят список recommendations/references с телефонами/emailами, и уже из указанного случайно позвонят или (что скорее всего) отправят email с просьбой дать характеристику.
irsick
Вы правы на 99%. Но мне "повезло" дважды. Это были те экзотические случаи, когда наймом занимались напрямую технари. Их тимлиды просили не только рекомендации, но и контактные данные, а потом связывались с моим руководством, текущими и бывшими коллегами. Проблем это не создало, т.к. все referrals были проверенные люди.
UnclShura
Вообще говоря это незаконно в некоторых странах (UK). Но я тоже знаю человека которого так спалили.
tyomitch
Самый замороченный background check на моей памяти был у Cisco, они даже требовали мои зарплатные ведомости с прошлых работ; и то они позволяли выбрать, разрешаю я им связываться с моим текущим работодателем или нет.
UnclShura
Вот это как раз стандартно. Вы говорите что связываться нельзя до часа х. Это естественно только после того как офер принят. Они свяжутся только когда вы скажете прошлой компании что вы ушли.
tyomitch
Дык принятый оффер ещё не гарантирует, что с текущей работы будет куда уйти — в том и смысл background check, что его результатом может быть отклонение кандидата. А если сотрудник уже гарантированно выйдет на новую работу, то какой смысл о нём что-то выяснять?
UnclShura
Ну а я про что? Разумеется принятый офер не гарантирует что вас возьмут. Но он гарантирует что вас возьмут, если пройдет бэкграунд чек. А он пройдет если вы не врали так, что можно поймать на слове. Типа если вы вообще не работали в той компании. Причем даже звонок не может быть о том как вы справлялись со своими обязанностями и не ( грубо говоря) не дебилл ли вы неадекватный. Это прямо законом запрещено в UK. Могут проверить только факты: работал тут такой, на такой должности с такой зарплатой. И все! Никаких оценочных суждений.
tyomitch
Ну вот я вам могу процитировать запрос от моего бывшего работодателя (в UK) предшествующему (тоже в UK):
UnclShura
Да, но это все-же запрос к HR. Они ответят, что дисциплинарных взысканий не было, расследований тоже и т.д. HR не пойдёт к непосредственному руководителю. Да и к тому моменту можно уже и объявить об уходе. Но с другой стороны я согласен, что звучит не очень.
irsick
Нет, офер не является юридическим документом. Единственный документ, который гарантирует ваше трудоустройство — контракт, подписанный работодателем, с попунктным перечислением всех benefits.
Даже приняв и подписав офер, работодатель и работник могут кинуть друг друга в последний момент без юридических последствий. Максимум, будут репутационные потери. Поэтому никогда не следует объявлять о своем уходе ДО прохождения background check.
Stas911
Я имел ввиду старые места работы, где уже все давно сменились и неизвестно кого искать. Про текущее место — разумеется нет.
r0zh0k Автор
Такое делают обычно при релокации. Мне действительно звонили из штатов несколько раз по поводу рекомендаций для моих бывших подчиненных. Но перед этим всегда предупреждали заранее почтой.
ameli_anna_kate
Московские компании бывает. Мой рекорд — это указать контакты с прошлых мест работы за 10 лет. я уже забыла как моих руководителей-то зовут в некоторых компаниях. Пока я расскачивалась, вспомнила, писала бывшим коллегам, эйчарша сама нашла часть контактов. Действительно звонила. На два прошлых рабочих места точно, но так как я на тот момент уже уволилась, это не вызвало у меня ни каких затруднений.
Я старалась расставаться по хорошему, не смотря на наше некоторое не совпадение взглядов по поводу моей работы в компаниях, давали хорошие характеристики, а я не выносила ни какой сор из избы. Это был Профи ру. Пока они звонили, думали, расскачивались, выписывли офер я уже приняла предложение другой компании.
Еще в Альфа банке, там я просто дала телефон своего бывшего тим лида.
Вот спорный вопрос, когда просят дать контакты руководства. Если единственный способ — это мобильный телефон, ты не общался с человеком лет 5. По идее, если ты даешь его номер то надо с него, предварительно, получить согласие.
К тому же я не поднимаю трубку если звонят с не знакомых номеров.
r0zh0k Автор
Мне кажется это больше про банки и всякие подобные структуры. Для наших ІТ компаний это больше исключение, я никогда не слышал о таких хитрых проверках, за исключением случаев когда аутсорс идет на какой-нибудь UBS/Deutchebank, тогда надо всякие criminal records показывать и тд.
DarthVictor
Из полутора десятка оферов, только один раз столкнулся с тем чтобы кто-то вообще звонил предыдущему работодателю и то там у меня самого в анкете спросили контактные телефоны 2-х предыдущих работодателей, причем с пометкой необязательно. И было время позвонить этим работодателям и спросить у них разрешение.
Sabubu
Я пишу о том, чему был свидетелем. Кандидат дал одну информацию о предыдущем опыте работы, HR проверил ее и нашел расхождения со словами бывшего руководителя, которые кандидат внятно объяснить не смог.
hippohood
Ну это рекрутер-мудак, а никак не хороший. Хороший рекрутер позвонит по контактам, которые представил сам кандидат.
На самом деле всем плевать почему вы уходите, главная цель вопроса — понять что вы не неадекват.
site6893
взоржал!
Stas911
Связываться с кем-то с текущей работы считается крайне дурным тоном, если только вы сами только об этом не упомянули. Я бы занес такого рекрутера и его компанию в черный список навечно и всем знакомым разослал, как пример полнейшего непрофессионализма и неадеквата.
Никогда с таким не встречался и, надеюсь, не придется.
funca
Тут дело не только в тоне и личных предпочтениях, вопрос немного глубже. Сбор сведений регулируется со стороны законодательства практически в любом государстве. Обычно можно пользоваться лишь информацией из открытых источников, или получив добровольное согласие на определенные действия, с рядом нюансов. Остальное confidential. Проявил инициативу устроить несанкционированный прозвон-опрос-допрос, в зависимости от местных традиций регулирования, компания рискует от административной, до уголовной ответственности в отношении конкретных сотрудников, или хорошими штрафами и компенсациями в пользу кандидата.
Space__Elf
Нужно сами на текущую работы таких рекрутёров звонить и сообщать, что они ищут другую работу и просить характеристику на них.
finlandcoder
Обычно все эти вещи проходят на автомате. После 10-15 собеседований. Люди даже во время рабочего дня встают и идут куда-нибудь болтать с HR. Можно забиться на 1-2 скрининга на 1 день. Вам никто не мешает сразу говорить верхнюю вилку. Всегда думал, что синоеры это люди, которые уже умеют себя подавать и продавать. Оказывается, что для восточной европы это еще новое.
VolCh
Если только пару раз в жизни находил работу «на улице», а обычно приглашали через общих знакомых без всяких собеседований, то каждое собеседование большой стресс.
r0zh0k Автор
Работа через знакомых — как по мне, один из лучших вариантов вообще. В следующих статьях тоже об этом будет.
irsick
На более высоких ступенях карьерной лестницы прийти "с улицы" становится несравнимо сложнее, чем через знакомых. Многие "вкусные" должности достаются "своим".
r0zh0k Автор
Не думаю, что это сильно распространено для компаний работающих на рынке разработки, так как от рядового гребца до директора не так уж много ступеней. Лично я собеседовался так же на две довольно высокие позиции — VP of Engineering в компанию из 50 людей и Manager нескольких команд (в сумме 25 людей). Что там что там потенциально могли вырастить своих (или привести знакомых), но, по какой-то причине этого не сделали.
algotrader2013
Как правило, плохой признак. По моему опыту, топов ищут с улицы, когда слишком уж много просрано уже, сроки трижды провалены, инвестор грозится закрыть проект, и все очевидные варианты перепробованы)
VolCh
Есть разные причины, навскидку, встречавшиеся в реале:
algotrader2013
Это все варианты, которые отсекают тех, кто вырос внутри. Когда становится очевидно, что хлебное место не занять, то сразу появляется масса «вот я на прошлом проекте работал с одним очень крутым челом», «спрошу у таких же собственников, как и я, может есть кто на примете», «как-то на конференции слушал крутой доклад, и даже визитка сохранилась, надо бы схантить»… Ведь надо понимать, что топа на собеседовании не прособеседуешь нормально (а учитывая специфику IT, часто возникает ситуация, что еще и собеседовать такого человека тупо некому — основатели вполне могут сами быть
гикамиузкоспециализированными специалистами со слабыми софт скиллами и пониманием лидерства и менеджмента, или, наоборот, людьми, далекими от IT, которые понимают, что персонал надо «строить»; люди ниже, тем более, не понимают, что хорошо и что плохо на верхнем уровне). Отличить хорошего СТО от плохого можно лишь увидев результаты компании на дистанции, и поэтому, без опоры на доп. информацию, полученную вне собеседования, закрывать такую позицию стремно. Вероятность, что реально будут через рекрутеров с улицы хантить топа на хорошее место есть, но низка.А вот если все понимают, что «расстрельная должность», тогда и сам никто не хочет, и рекомендовать кого-либо, тем самым ассоциировав себя с новичком, не станет, и единственный выход — спихнуть дело рекрутерам.
irsick
Под "своими" я имел в виду не только текущих сотрудников, но и их знакомых. Мнение людей извне компании для менеджмента часто весомее мнения самих сотрудников по ряду причин: свежий взгляд, незаинтересованность во внутренних политических интригах и т.д. Это распространяется в том числе и на контрактников.
Space__Elf
Подходит — только для супер-общительных экстравертов и тусовщиков у которых очень много знакомых. И которые регулярно бухают с полезными людьми, и презирают задротов учащих какие-то непонятные технологии.
У интровертов — обычно с полезными для карьеры знакомыми не очень.
VolCh
Обычно предложения не из "бытовых" знакомств или "тусовки", а по рекомендации одного из бывших работодателей или заказчиков. Как вариант, человек, с которым работал в одной фирме, перейдя в другую, вспоминает о тебе, когда возникают вакансия или задачи по твоему профилю.
fcoder
Для интровертов есть профильные форумы, чатики и прочие площадки. Рекрутеры в курсе, регулярно стучатся с предложениями.
irsick
Интровертам вообще, в принципе, сложнее двигаться по карьерной лестнице. Каким бы гениальным ни был специалист, если не развит навык самопродвижения, остаётся надеяться на попечительство и мудрость начальства.
balexa
Да ладно. Если вы хороший специалист — у вас будут бывшие коллеги в контактах телефона. Не надо с ними бухать и тусить, вас работать зовут. Если ваши коллеги не могут о вас вспомнить только потому что вы не бухаете с ними регулярно, а учите какую-то непонятную заумь, то и не стоит искать через них работу.
У интровертов вообще как бы с карьерой слабо всегда. Карьера — это в принципе социальный институт
Stas911
Было б интересно про плюсы и минусы.
VolCh
После последнего забега по собеседованиям сделал для себя вывод: если, не дай бог, опять начну активный поиск, то нужно будет тщательно в сводном виде фиксировать где с кем о чём говорил, что предлагали, о чём договорился и т. п.
И, наверное, стоит напоминать об обещаниях, тот же офис показать. А то очень странно выглядит хороший оффер с датой выхода, если в офисе ещё ни разу не побывал.
r0zh0k Автор
Отличное замечание! Добавлю это в следующую статью. Я сам вел ексель файлик с названиями компаний, позиций, датами собеседований, офферами и комментариями.
VolCh
Я вот не вёл и несколько неприятных ситуаций возникло. И одна забавная, когда через полгода, ни я, ни рекрутёр, вернее штатный HR, не могли вспомнить чем дело закончилось после собеседования :)
funca
Идея для стартапа: "Тов. майор" — персональная CRM, которая будет собирать и каталогизировать информацию о контактах где, с кем, когда и о чем.
r0zh0k Автор
Был бы классный стартап, если бы люди меняли работу раз в месяц :) Успешный продукт должен быть привычкой, а тут как-то не очень получается. Мне кажется, что, это, например, одна из причин, почему мы не видим хороших продуктов в сфере недвижимости (что-то больше, нежели поисковик).
Xandrmoro
Так не только для смены работы, но и вообще для всех контактов. Мне кажется, некоторый спрос на такой продукт был бы.
tyomitch
А сервисы знакомств, по-вашему, для тех, кто меняет партнёров раз в месяц?
Nikulio
ebanoe.it/2018/11/16/seniors-advice-on-hrs
r0zh0k Автор
К моему глубочайшему сожалению, автор сего «креатива» не смог ни привести конструктивных аргументов против статьи, ни гиперболизировать и усилить статью a la «лицемерие, страх и ненависть на галерах — советы кодерка о том как взломать хрюшек», ни провести какую-то внятную полемику, ни хоть как-то интересно поюморить. Я бы сам лучше написал, но желания негативить нет.
Но само появление статьи там я считаю отличным достижением.
CKOPOCTb
После публикации на хабре, я уверен, что не зря данный персонаж появился на великолепном.ит. Небось еще десяток ресурсов с этой темой можно будет найти))
JohnSmith001
Может лучше пойти на SE, чем на SSE?
Статью не читал.
barsuksergey
Молодец.
Если заменить линкедин на МойКруг, доллары на рубли — практически то же самое и в России. И да, общаться с HR-ом, а потом встречаться с ним лицом к лицу на какой-нибудь конференции… Лучше не грубить нигде (двойное отрицание… будем вежливыми!).
HenadziMatuts
Годная статья, буду ждать продолжения.
Сам вот пару недель как перешёл на новое место, правда с куда меньшим, чем у автора, опытом и, разумеется, с меньшими ожиданиями. Моё общение со многими (но не со всеми) HR проходило по схожему сценарию, но с исключениями, так, например, большинство знакомств у меня проходило в офисе. Сам я из Минска и работу искал преемущественно на месте, полность по скайпу общался только с заграничными компаниями (Россия, Украина и, кстати, израильский стартап). Кстати по поводу рекомендаций с предыдущего места работы (из комментариев), только представители израильской компании просили номер и общались с моим коллегой. Ну и опять же, может из за специфики моего бэкграунда (системное на С с уклоном в криптографию) и вакансий, HR из компаний с которыми у меня складывалось пропускали стандартные вопросы про мотивацию и т.д. (некоторые, что достаточно клёво, просто присылали вопросник в скайпе) и сразу переходили к техническому собеседованию.
Sabvufer
r0zh0k, а можно узнать почему покинули NC, сейчас там работаю и интересно узнать отзыв человека, который там 7 лет проработал?
r0zh0k Автор
Мой опыт может быть не очень релевантен, потому что уже прошло 3.5 года.
Если очень вкратце — потому что для того, чтобы что-то сделать, нужно было очень много воевать в аутлуке :) Мне не хотелось тратить время на войну, поэтому я ушел в стартап где вообще был первым разработчиком и мне нужно было воевать только с CTO.
Подписывайтесь на мой телеграм канал, я думаю что обязательно напишу о своем опыте работы в энтерпрайзе.
Sabvufer
А вообще, в плане роста зп, актуальности технологий и прочего?
r0zh0k Автор
целиком зависит от линейного менеджера
не знаю как щас, три года назад было не очень
Если вы в МСК начните общаться с какими-нибудь олдовыми девами которые там по 10 лет сидят — они все расскажут
mAAriellla
Всегда думала, что IT-отрасль — это такая сфера, где всякие рекрутинговые агенства бесполезны. А если напрямую искать работодателя без посредника (бессмысленного и неэффектиного)? Неужели много IT-компаний обращается за услугами в HR-агенства?
r0zh0k Автор
Может быть это характерно для Украины, у нас этих рекрутеров просто толпы, потому что на разработчиков огромный спрос.
tyomitch
Не только для Украины: их везде толпы, потому что везде огромный спрос.
algotrader2013
Касательно Украины, есть есть ряд фишек, таких, как рекрутерские чаты, где рекрутеры обмениваются инфой о кандидатах за % от найма (и там своя тусовка для доверенных — есть совсем маленькие чаты на человек 5, есть на сотни, но тоже уровень доверия разный), важно количество контактов в linkedin (у хороших рекрутеров это 10К +), чтобы иметь допуск к профилям, есть свои базы, которые опытный рекрутер никому ни за что не продаст.
Поэтому у мелкой компании, для которой штатный рекрутер высокого уровня, который владеет всем вышеописанным, за условные $1.5K в месяц дорог, выбора нету. Надо идти в агентства. Или чем-то вроде джинни пользоваться + на dou проплатить объявления, но в таком случае ждать придется долго, а можно и не дождаться кандидата.
VolCh
Почему бесполезны? С одной стороны компаниям они выгодны (иначе бы не платили), с другой повышаются шансы у нормальных кандидатов, как мне кажется. В их внутренних базах, по-моему, мои профили более подробные чем резюме у меня — гораздо меньше нерелевантных вакансий предлагают уже "знакомые" рекрутеры, которым объяснил в прошлый раз чем та или иная вакансия не устраивает.
mAAriellla
Мое мнение — рекрутеры в IT-сфере, это бесполезные посредники, которые попусту тратят время соискателей. Они не смогут проверить квалификацию и навыки, т.к. у них нет таких знаний, которыми обладают действующие разработчики/инженеры IT отрасли.
То есть тратить время на рекрутера, а потом прийти на собеседование к действующему разработчику/руководителю и выяснить, что не подходишь. Ну и зачем тогда нужно среднее звено в лице рекрутера?
VolCh
Они экономят время действующих разработчиков и руководителей, как минимум.
balexa
Вы рассуждаете с точки зрения сеньора, который внезапно решил искать работу. Но таких не бывает практически.
Поэтому, представьте себе. Вы обычная компания, предположим очень адекватная и хорошая, со всеми условиями, вам нужен программист. Вы размещаете вакансии на сайтах и…
И ничего. Вам не звонят хорошие разработчики, не присылают резюме. Вы не гугл. А те что присылают — это скорее всего полные неадекваты, решившие попробовать. Потому что на рынке нет хороших специалистов — они все работают, и переходят часто по приглашениям. Они очень мало времени проводят в поисках работы. Значит в
Значит у вас есть два варианта — найти рекрутера, который сам будет искать кандидатов, проводить первичный отсев на адекватность, звонить, договариваться о встрече, согласовывать время техскрининга, перезванивать и т.д.
Либо этим будут заниматься действующие разработчики.
tommyangelo27
Paskin
Кстати — по поводу плохой слышимости визави, ваши чувства — следствие неких культурных различий. Обычно, вне просторов бывшего СССР — вполне нормально попросить человека говорить ближе к микрофону или сделать что-то еще со звуком. Конечно, есть небольшой шанс попасть на какого-нибудь самодура — но подумайте сами, хотите ли вы с таким человеком работать?
Sergofan_Git
Поделюсь своими ощущениями так как имею опыт очень длительного (несколько лет) поиска работы моей мечты (так уж сложилось).
Вначале после 10+ собеседований у меня было ощущения полного хаоса вокруг. Затем с ~50 наступало негодование плавно перераставшее в тупую злобу. Со 100+ сначала я их откровенно троллил и общался с ними их же методами ибо выучил их вдоль и поперёк, а сами вакансии выглядели для меня все на одно лицо, даже пугал явно пропавший интерес к деталям. Я уже тупо отфильтровывал по стеку всех неугодных.
Со времен я начал видеть там обычных людей к которым вполне можно найти подход, вызвать их на откровенный диалог.
Каково же было моё удивление когда эти люди в ответ на хорошее отношение к ним с моей стороны оказались с удовольствием готовы мне помочь. Меня самого увлекла эта тема, я стал заводить знакомства с HR-ами, у меня появилось много друзей. Они с удовольствием рассказывали
о своей работе, о своих трудностях и проблемах, о том как они смотрят на меня с той стороны, наперебой давали подсказки как правильно составить резюме так чтобы оно хорошо выглядело со стороны нанимателя и не вызывало лишних вопросов.
Таким образом постепенно сложилась некая четко выстроенная система, а «хрюши» перестали быть таковыми в моих глазах. Все изменилось.
Вывод: будьте проще и люди к Вам потянуться. :)
Stas911
Ожидал финала, как вы в итоге забили на ИТ и открыли HR-агенство
Alexufo
Очень забавно. То есть вы, получается, были нарциссом с наклонностями (простите) мудака?)
То есть вы наработали достаточно эмпатии, чтобы наконец чувствовать собеседника, а до этого чем была вызвана та стена которую вы, по-видимому, перед собой ощущали?
И про работу мечты напишите, что за мечта-то. Ну не вы же один мечтаете, может получите в будущем лучшего коллегу со своего комментария.
Sergofan_Git
У меня нет никаких «стен». Никто ни кого здесь на аркане не тащит. Каждый в жизни выбирает своё и получает что заслужил. «Стена» видимо у того кто склонен видеть в других (простите) «мудака» или «нарцисса». В другом месте я мог бы над Вами посмеяться, но не хочу ибо мне безразлично Ваше мнение и хабр не место для этого.
Есть труднопреодолимые обстоятельства, но я никогда еще в своей жизни никому не плакался в жилетку и уж Вам то (простите) точно не собираюсь. :)
Alexufo
Определение очень характеризующее отношение к людям.
Если я подарил кому то улыбку, а то и смех, чтож, замечательно.
VolCh
Почему нарциссом со склонностью мудака сразу? Некоторые люди имеют эмпатию, вот не считают приемлемым её проявлять в формальных отношениях как своей стороны, так и не ожидают её проявления со стороны своих контрагентов. И не просто неприемлемой считают, а унизительной для обеих сторон.
Alexufo
Автор указал на эту ситуацию как на личное открытие, что означает, что это не было проявлением этикета, а неким поведением из эмпирического умозаключения по отношению к людям, включая хамство и микро троллинг, заявленный самим автором как не самая хорошая сторона.
Меня заинтересовала данная ситуация, каково было тогда отношение к людям до этого открытия. Но получил набор, так называемых, конечных определений
«Никто ни кого здесь», «Каждый в жизни выбирает… получает..», «я мог бы над Вами посмеяться», «мне безразлично Ваше мнение»,«я никогда еще в своей жизни»
Что с позиции психоанализа означает, скорее, мою правоту, а конечные определения — защитой на попытку личного раскрытия. Есть, что защищать. Что, надо отметить, не носит ни малейших попыток принизить или обдеть автора каким-то образом.
Sergofan_Git
Дело тут скорее не в эмпатии как таковой.
Люди конечно все разные и не всех это касается, но все же…
Попытаюсь все же донести свою точку зрения.
На хабре в комментах обычно очень много хейта в адрес HR-ов.
Я просто попытался замолвить за них слово и показать что они такие же люди как и все мы со своими проблемами которые нам (технарям) иногда неочевидны. Вот и получается: они нас плохо понимают, а мы их. Кого тут винить… Я не знаю…
И дело тут собственно даже не в хейте как таковом а в уровне токсичности вокруг. Ну вот типичный пример прямо
под рукойпод моим комментарием:Куда мы скатимся если все будем друг с другом общаться как Alexufo? Вот он взял и на пустом месте назвал меня мудаком. Не понимаю чем я мог его задеть…
А если я ему отвечу? (а я могу) Что получится в итоге? Ну тогда мы скатимся в свинство вот и все.
Просто я считаю что на хабре нельзя так поступать. Это ведь не помойка какая-то, правда?
Вот мне интересно это только в русскоязычном сегменте такое происходит?
Alexufo
Друг, ну там же явно виден мой сарказм. Не называл я вас так и не собирался. В качестве извинений мне несложно донести, что я чистокровный мудак.
w3cdotfall
После проведенного внутреннего тренинга в одной конторе, где мне сказали что все оки-доки меня берут, после окончания тренинга хрюша прислала письмо, в котором говорилось, что через неделю мы вас пригласим на финальное собеседование, и список тем на которые будем говорить. Так как отнюдь не все темы были сильной стороной, я неделю зубрил их. Через две недели позвонил ей сам. Ответом было: мы про вас помним, подождите еще чуток.)) Через месяц позвонил еще раз.)) Ответ: нам не дали разрешения на открытие вакансии)) Да вашу ж мать, скажите сразу, нафиг я полтора месяца жду.
Stas911
Бывает по-всякому. У меня тоже один крутой работодатель после 3 или 4 собесов, включая пару на английском, сказал что вакансию не открыли. Я в ответ написал рекрутерам весьма жесткое письмо, что так дела не делаются и забил. А потом (3-4 мес спустя) они внезапно появились, как черт из табакерки, предложили еще больше, чем я хотел, и я там пару лет отработал прекрасно.
sergeyns
Вероятно успехом статья обязана сочетанием заявленной зп в 5 к$, и все что нужно для этого — «микрофон без треска» )) А вообще не верится. Пусть и для сеньора, но такая зп считается неплохой и в самой Европе при фуллтайме, так что абсолютно непонятно зачем кому-то из Европу искать на такие деньги за границей
r0zh0k Автор
В Украине это норм зарплата для Java-разработчика с хорошим опытом. Не забывайте, что у нас все работают на экспорт, поэтому зарплаты жестко привязаны к доллару.
В Европе зарплаты разработчиков после выплаты налогов, ниже чем в Украине после выплаты налогов. Имейте ввиду, что в Украине все разработчики работают как ИП и платят только 5% налога от прибыли.
Потому что своих людей не хватает. Я регулярно получаю предложения о релокации.
Что касается собеседований — я не общался с компаниями из Европы. Это были или местные аутсорсеры или аутстафферы, которые в основном работают на US.
VolCh
Уже давно аутсорс/аутстафф работает не только потому что можно найти кого-то дешевле в «развивающихся странах», а просто потому что на месте специалистов не хватает, а на релокейт на средних для местных условиях с привязкой визы/вида на жительство к конкретному работодателю (самый распространенный вариант для США и ЕС, которые мне предлагают) ещё не каждый согласится. Если один живешь, то можно пробовать, а если уже семья, то куча проблем возникает, начиная с глобальных практических типа а жена/муж где работать будут и что делать с обжитой квартирой, заканчивая психологическим стрессом для детей, попадающих совсем в другое окружение, часто без знания языка. А работодатели обычно этими вопросами не заморачиваются, в лучшем случае что-то вроде «у нас уже есть сотрудники из вашей страны, мы попросим их вам помочь с информацией на первых порах»
vedenin1980
Неплохой, но в Германии, Люксембурге и т.п. странах сеньор может получать и больше. А для хорошего опытного Java тимлида зарплата не самая большая.
Но главная проблема в том что часто чтобы нанять разработчика за 5 тыс, нужно заплатить еще 5 тыс. сверху на аренду офиса, налоги с работодателей, всякие социальные плюшки вроде отпусков, компенсаций при уволнении, фитнеса и прочего. А если не просто нанять, а еще релоцировать из другой страны, то оплачивать еще визы и прочую бюрократию. А при аутсорсе трудовое законодательство страны ЕС не работает.
barabanus
В Украине говорят «те самые $5k» подразумевая общепринятый потолок для синьйоров разработчиков. На фрилансе, разумеется, можно зарабатывать и больше. Особенно в сфере data science и computer vision.
mikhail_protasov
"Мы попрощались, и уже на следующий день эта HR мне пишет: «К сожалению, запрошенная вами ЗП выше наших вилок, поэтому не можем вам ничего предложить». Не знаю, правда это была или нет, однако мне это показалось довольно забавным, учитывая то, что ожидаемую ЗП она знала до того, как мы начали разговор."
Знаю немного о том как это обычно выстроено на стороне hr (и какой там бывает бардак). В данном случае она скорее всего не знала вилку в момент собеседования. После собеседования задала этот вопрос тому, кто принимает решение о ЗП, ей ответили, что это дорого.
demondeimos
Собеседование собеседованию рознь, но иной раз бывало такое, что до сих пор вспоминается со смехом:
1. «Мистер Пунктуальность».
После первого контакта по телефону с директором компании (кадровика у них не было как класса) мне написали очень большое и красивое письмо, рассказывающее о том, как много работы у директора, как он занят и как важно приходить на собеседование вовремя и не опаздывать, а так же о том, что сам директор никогда никуда не опаздывает.
Я прям удивился. Просто это я сейчас уже привык, что москвичи, в массе своей, ребята, которые всегда опаздывают. Я не хочу никого обидеть и если вы лично, дорогой читатель, никогда не опаздываете, то я рад за вас.
Но на тот момент, когда я ходил на кучу собеседований и после первых 5, кажется, взял за правило закладывать на каждое собеседование минимум час ожидания. Потому что все были очень занятыми и никто не приходил вовремя.
Но это так, лирическое отступление.
Приезжаю я на это собеседование, как обычно, за минут 30 и, тадааамс, еще час сижу жду того самого очень пунктуального директора.
2. Второй курьез был на собеседовании у все того же Мистера Пунктуальность. После долгого и очень обстоятельного разговора о моих знаниях и умениях и лекции о том, какая честь работать в их «молодом и развивающемся», мне рассказали еще как выгодно получать черную зарплату. Правда, в отличии от товарища директора, я в курсе сколько и чего платится с белой зарплаты и с математикой у меня все неплохо. Так что не зашло.
3. Меня забывали в переговорке.
Спасибо охране. Удивлялись. Но выпускали. Даже не били. Ругали HR, который дал тесты и ушел домой.
Причем работодатель очень известный. Мирового уровня.
4. Как-то проходил большое собеседование. Сначала HR, потом тесты, потом еще тех. собеседование. Чтобы в финале уже в договоре увидеть, что зарплата черная. Хотя всегда в самом начале, еще на этапе телефонного контакта, говорю, что только белая зарплата и только полная без хитрых схем из премий, бонусов, кипиай и т.п. схем отъема денег у населения.
Смысл такого поведения. Непонятно. Куча времени просто была потрачена впустую.
Причем, компании не маленькие.
5. «Кем вы видите себя у нас в компании через ХХХ лет».
Интересно то, что в действительно больших компаниях, где есть возможность роста, есть вменяемые правила того самого роста, данный вопрос не задается от слова совсем, а вот в компаниях уровня непонятного и размера стремящегося к нулю его очень любят.
6. Обещания.
Очень люблю задавать вопрос о том, а закреплены ли в каких-то документах обещания, которые озвучиваются на собеседовании.
Просто есть такой момент, что на собеседованиях начальники, да и HR, очень любят рассказывать, что у них есть всякое обучение, что они за рост, за развитие, а по факту потом выясняется, что заявленные курсы за счет компании являются добровольно-принудительными курсами коллективного обучения сотрудников без отрыва от производства.
То же самое касается рассказов о росте зарплаты, возможностях роста по вертикали.
В целом заметил, что если начинают много и красочно рассказывать о каких-то прям радужных перспективах, то где-то будет эпичный фейл.
7. «Да, по зарплате: у нас ставка меньше, так что мы предлагаем вам подвинуться немножко, но потом мы вам подымем зарплату. Чесн слово».
Реальная цитата. Причем, про уровень зарплаты у меня честно написано в резюме. Вполне понятные арабские числа.
8. В продолжение п.7: пройти 3 собеседования, причем на первом детально обсудить зарплатные ожидания с кадровой службой компании и получить, в итоге, ответ: «Мы готовы вам предложить то и это, но вот с такой вот зарплатой, которая естественно меньше и еще, при этом, gross».
Какой смысл. Непонятно.
Список можно продолжать и продолжать.
Всякого хватает за столько лет.
Интересные вопросы, разнообразные проверки и обещания одни краше других. Эпичные финалы.
VolCh
Компании, которые не задают вопросов типа «кем вы себя видите через N лет» вызывают у меня подозрения независимо от размеров. Возникает мысль, что им плевать на мою мотивацию и(или) что они считают меня то ли сознательно остановившимся в развитии, то ли мотивированным конкретной вакансией на долгие годы. Ну или им вчера нужно было дырку закрыть, а уволюсь ли я через несколько месяцев им всё равно.
Ilias
По поводу п.6 — если не секрет, а есть вообще кто-то, кто фиксирует подобные обещания на бумаге хоть как-то? Ни разу про такое не слышал.
VolCh
В одном договоров было что-то вроде «500 долларов в год на курсы или конференции по профилю», в другом «пересмотры зарплаты раз в полгода» без гарантий повышений, конечно, хотя в одном предлагали оплату в рублях с автоматическим повышением раз в год по статистике Росстата по инфляции. Не согласился :)
mishast
Вопрос в тему: Израильский стартап, который платит 5к$, это удаленная работа? И как найти подобную работу?
Methos
это известная шаражкина контора в израиле, Hola называется
mishast
А почему шаражкина контора?
Просто даже для Москвы большая зарплата. Вообще, складывается впечатление, что еще не известно, где лучше программисту живется, в Москве, в Минске или на Украине ) В Москве зп специалиста ~160тыс.
Где бы найти удаленку на 5к$
ianzag
«Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!»
Да уж. Окончание — очень в тему. Бывает, нужно пару раз вляпаться, чтобы в живую оценить всю важность этого простого совета :)
Methos
отврат