Вводная
Казалось бы, на Хабре уже не раз обсуждался вопрос удалённой работы, да и в сети можно найти довольно много информации об этом опыте. Однако, в очередной раз отвечая на вопрос знакомого: “Каково оно, работать из дома?”, я понял, что хочу поделиться и своим опытом. Надеюсь, он будет полезен тем, кто все ещё сомневается, стоит ли оно того.
Итак, меня зовут Артур, и я… удалённый разработчик. В последнее время тема удалённой работы становится всё более “хайповой”, но её история тянется уже лет 40, а NASA по-прежнему поощряет удалённую работу
Работать без привязки к офису можно в качестве удалённого сотрудника, фрилансера или основателя бизнеса. Все эти направления немного отличаются перечнем занятий, которые наваливаются на вас “в нагрузку” к вашей специализации: продажи, маркетинг, работа с клиентами. Что их объединяет — это набор стереотипов, сложившихся в головах у многих. И именно их я и хочу обсудить в этой статье.
Стереотипы
Работа на берегу моря
"Как прекрасно работать сидя в шезлонге на берегу моря!”… может подумать только человек, который никогда этого не пробовал.
Первый вопрос, которым придётся задаться — как выбрать хорошее место? Понятно, что если вы легко отвлекаетесь, вам не подойдёт обычный пляж, где все отдыхают. Бегающие вокруг люди, песок, взметающийся из-под чьих-то ног, наверняка подпортят ваше рабочее настроение, а если совсем не повезёт, то и ноутбук.
Решение, казалось бы, очевидно — ищем место поспокойнее. Иногда можно найти неплохой малолюдный пляж у отеля или ресторана, но нужно быть готовым к тому, что за комфорт придётся доплатить. При желании, можно найти и совсем безлюдное место, но обычно добираться до него придётся всё то же время, что вы потратили бы на поездку до работы в Москве. Электрические розетки не растут из песка, а кокосовые пальмы не хотят раздавать WiFi. Да и на лежаки в таких местах рассчитывать обычно не приходится, и это стоит иметь в виду, загружая себя с ноутбуком на мопед, на котором вы хотите туда добраться.
Хорошо, вы всё-таки добрались до вашего заветного места. Солнце, море — красота! Усаживаемся поудобнее (с учётом моментов, описанных выше), и открываем ноутбук. Солнечные зайчики или капли дождя из внезапно налетевших тучек довольно скоро выскажут вам своё «фи». В случае, если запастись зонтиком, на первое место выходит следующая проблема.
Как вы представляете себе море? Обычно, в голове рисуется пляж в тёплом Тайланде, или на том самом “сказочном Бали”. Птички поют, бананы растут на деревьях, температура градусов за 30 вокруг вашего ноутбука… и под 80 внутри. Что это значит? Рёв вентиляторов, троттлинг (снижение частоты процессора из-за перегрева). На пальмах растут кокосы, а розеток обычно нет. Моего макбука хватает часа на 2 разработки вместо 5, знакомый из Авито подсказывает, что его ноута хватает на 5 холодных сборок проекта. Вдобавок, батарея быстрее изнашивается, Dell XPS за 3 месяца деградировал с 5 часов работы до 1,5. Да и на коленях в жару ощущать раскалённый кусок металла — наверняка не то, к чему бы вы хотели стремиться.
Жильё в любой точке мира
Кажется, что если ты не привязан к одному месту, то можно работать буквально отовсюду. Но не всё так просто. Во-первых, вам нужен стабильный доступ в интернет. Сейчас с ним становится всё лучше и лучше, но перед арендой жилья этот момент стоит уточнить. Мы вот недавно хотели полететь на Кубу на месяц-другой — недорогие билеты, интересная история. Открыли nomad list и увидели, что заявленная скорость интернета — 1 Мбит/сек. Проверили информацию, и узнали, что “Дорого и медленно — так работает интернет на Кубе”. Okay...
Во-вторых, вам наверняка придётся искать отдельное жильё, особенно если планируются созвоны с командой по ночам. Я знаю людей, которые любят останавливаться в доме, где живёт сам хозяин, даже если этот вариант будет дороже, чем отдельная квартира. Почему? Потому что ужин с местным парнем (или девушкой), сдающим жильё, стоит тысячи экскурсий. Кто ещё вам покажет прекрасную уличную удонную в узком переулке, в которой вы самостоятельно и днём бы зайти не рискнули? Кто расскажет о местной культуре “из первых уст”?
Ну и не стоит забывать про ценники — за однушку в Рейкъявике (Исландия) придётся выложить 2-3 тысячи долларов за месяц, что может оказаться довольно некомфортной суммой.
Бесконечное путешествие
Посмотрев несколько интервью с путешественниками, совершившими кругосветное путешествие, я обратил внимание на один момент. В каждом интервью есть вопрос о том, с какой суммой денег они путешествовали (спойлер — от 100 рублей до миллионов), зачастую — вопрос о том, как они накопили эти деньги. Но я ни разу не услышал ответа на вопрос о том, как они получили все эти визы! А по Российскому паспорту, к сожалению, пускают далеко не во все страны (хотя китайцам ещё сложнее).
Ещё один момент, o котором не все задумываются — это то, сколько же на самом деле у вас есть свободного времени каждый месяц. Почему месяц? Азия — одно из самых популярных направлений для “удалёнщиков”. И для граждан России, коим я являюсь, в большинстве стран действует безвизовый режим на 1 месяц. Хотите задержаться дольше? Делайте визу (обычно только в столице страны), подтверждайте билеты туда-обратно… Не всё так просто, одним словом. Можно слетать в Южную Америку, но там менее безопасно и довольно дорогие перелёты. Короче, как и в программировании — не существует серебряной пули.
Так вот, путешествия требуют времени — доехать до интересующей вас точки, осмотреть все интересности, вернуться. В будни времени мало, радиус передвижения “туда-там-обратно” довольно короткий, поэтому основные вылазки происходят на выходных. В месяце у нас 4 выходных. Первые из них уходят на дорогу. День на перелёт, второй — на то, чтобы познакомиться с окрестностями и найти ближайшие точки первой необходимости — продуктовый магазин и недорогое кафе, салон сотовой связи (для резервного источника интернета), обменник.
Итого, обычно остаётся 3 пары выходных, в которые можно съездить куда-нибудь подальше. Зачастую этого достаточно, но если вы вдруг провели месяц около “Шоколадных холмов” на Филиппинах, но так ни разу до них и не доехали, от этого становится немножечко грустно.
Работа из дома — как в офисе. Стол, кресло, ноут, интернет.
Да, можно работать и из своего дома, обзаведясь хорошим креслом, столом, и всем тем, что вам нужно для счастья. Но речь же не только о рабочем месте.
Бывает, ты бьёшься весь день над задачей, а результатов нет. Причины разные — обновили минорную версию библиотеки в череде коммитов, и внезапно всё отвалилось; китайский Андроид ведёт себя непредсказуемо, интернет выбило после грозы. Бывает, что просто ничего не работает пару часов, пока ты не догадаешься перезагрузить всё, что только возможно… Думаю, все с этим сталкивались.
Когда это случается в офисе — это неприятно, но, зачастую, переживается нормально. Вы были в офисе с коллегами, все что-то делали. Можно отвлечься, поиграть в настольный теннис, сходить за кофе. Даже если вы работаете на результат, а не часы, это всё равно воспринимается в стиле “ну, так бывает”, и по окончании своих 9 часов вы идёте домой чувствуя себя неплохо.
На удалёнке всё немного сложнее. Здесь в принципе сложнее с прозрачностью, многое происходит на доверии (если вы не работает в Crossover, который делает снимки вашей камеры и рабочего стола каждые 15 минут...). Коллеги видят невыполненные задачи, а вас — не видят. В итоге, подобные случаи зачастую сопровождаются бОльшим дискомфортом, волнением, переработками.
Свободный график
Здесь всё кратко. Зачастую, свободный график оказывается не таким свободным. В продолжение всё той же “проблемы видимости” вам желательно всё время быть на связи. Если вы работаете на одну компанию, это чуть проще, но всё равно.
Например, из Тайланда мы работали с 12 до 9 часов. “Ничего особенного, — скажете вы, — я в офис в Москве раньше 12 не добираюсь”. Точно, забыл уточнить — с 12 ночи до 9 утра. Из Малайзии — с 4 утра до 13 часов дня. Конечно, не всегда эти 9 часов шли непрырывно, иногда мы гуляли где-нибудь в середине этого времени и заканчивали рабочие дела вечером. Но если у всей команды встреча в 12 часов по Калифорнии — то нужно встать к 4 в Кула Лумпуре. И точка.
Продуктивность
Это даже не столько стереотип, сколько распространённый вопрос. И общаясь с разными людьми, я получал разные оценки этого качества.
Не секрет, что многие айтишники работают в open space офисах. И многие же отмечают, что для продуктивной работы им нужно сосредоточение. В результате, почти каждый сидит в наушниках, зачастую — или в больших и “закрытых”, или в “вакуумных”. Зачем? Чтобы просто забивать весь тот шум, что стоит вокруг.
Лично мне в корне не нравится такой подход. Я люблю слушать музыку для удовольствия, а не просто ставить её фоном. В добавок, с улучшением уровня английского языка начинаешь неосознанно вслушиваться в музыку, подпевать ей… И понимаешь, что отвлёкся. Конечно, можно включить транс или инструменталку, но всё равно это уже не то. Людей, работающих в кафе, я в принципе не понимаю. Уходить из шумного офиса в шумное кафе… Создать тихую площадку дома, с другой стороны, ощутимо проще — и продуктивность возрастает.
Этой весной мы искали нового разработчика, и я вовремя встретил старого знакомого на Мобиусе. Мы пообщались об удалённой работе, и я предложил ему присоединиться к команде. Он отказался. К моему удивлению, не из-за проекта, зарплаты или развития. И даже не из-за английского, на котором мы общаемся в команде. Основной риск был в том, что он боялся, что просто не сможет уделять достаточно времени работе, отвлекаясь на различные бытовые или развлекательные вопросы. Раньше я об этом не задумывался, но потом вспомнил ещё несколько людей, говоривших похожие вещи.
Лично у меня за последние годы сложилось умение концентрироваться на работе, не отвлекаясь на статьи, соц сети, и прочие инструменты прокрастинатора. Думаю, немалую роль в этом сыграла магистратура Иннополиса, где для успешной учёбы приходилось всё время расставлять приоритеты и концентрироваться на действительно важных задачах.
Если вы не уверены, насколько у вас получится, можете в свободное время в качестве эксперимента пройти несколько MOOC — курсов, например, на Coursera. Думаю, они позволят вам оценить ваше умение работать из дома. Как и любой эксперимент, он вносит некоторую погрешность в измерения. Скорее всего, к работе, обеспечивающей вас хлебом-водой-ипотекой-Тайландом, вы будете относиться более ответственно. Но есть и вероятность понять, что вам это будет ну совершенно не комфортно.
To be continued
В этой статье я описал моменты удалённой работы, на которых мы часто акцентировали внимание, общаясь с друзьями и коллегам. Отдельно можно будет рассказать о плюсах, некоторые из которых не столь очевидны. И на самом деле, к каждому пункту из этой статьи я могу написать что-то, что сгладит его негатив, и некоторые проблемы можно превратить в плюсы, при правильном подходе. Если интересно — пишите в комментариях, обсудим.
Также, в статье почти нет информации о том, как именно происходит рабочий процесс, с какими трудностями командной разработки мы сталкиваемся и как мы их решаем. В случае, если вам интересен этот момент и основные отличия от процессов в офисе, я с удовольствием расскажу и об этой стороне медали.
Если вы вспомнили о других стереотипах — пишите в комментариях, и вместе мы составим ещё более точную картинку мира.
Подводя итог
В нашей жизни сложно найти что-то чисто белое или чёрное. Так же и с удалённой работой — в ней есть свои плюсы и минусы. О минусах, которые задели именно меня, я рассказал. О неочевидных плюсах расскажу в следующей статье, если вам будет интересно.
В целом, я рад, что работаю удалённо и, на мой взгляд, плюсы такой работы перевешивают минусы.
Если вы только подумываете о том, стоит ли попробовать удалённую работу — скорее всего, стоит. Если подходить к выбору максимально ответственно — можно составить линейную (или даже нелинейную) функцию, расставить коэффициенты к каждому плюсу и минусу и подсчитать итоговое значение. Можно пойти по пути Теда Мосби и составить таблицу плюсов и минусов (обязательно на жёлтом листе). А можно пройти собеседование и сразу устроиться на удалённую работу, чтобы прочувствовать её вкус на практике, а не в теории. Да, это чуть более рисково, но и погружение куда выше, разумеется. Для затравки, можно послушать выпуск Подлодки о фрилансе и удалённой работе
Где искать удалённую работу
Это легко гуглится, но вот короткий список, с которого можно начать:
- Текущий работодатель (внезапно, правда?) Как вариант, можно договориться об одном дне в неделю, начать с малого.
- hh.ru, superjob.ru
- remote.co
- work-remotely.com
- glassdoor.com
- stackoverflow.com
- nomadlist.com
- Знакомые, работающие удалённо. Мы, например, ищем Senior Backend Dev на Node.js к нам в команду
А как представляется удалённая работа вам? Пишите в комментарии, обсудим. И, чтобы статья не выглядела совсем уж грустной, в этом телеграм канальчике можно посмотреть заметки о том, что удаётся сделать в свободное от работы время.
Комментарии (326)
TimeCoder
27.11.2018 17:43+3Добавлю свои пять копеек (работаю удаленно 2 года, до этого 12 лет по офисам, стек .net).
- Семья, да. Шумы, наушники, отвлекающие сайты — когда-то меня это тоже парило, а сейчас… поверьте, всё это ничто в сравнении с двумя детьми дома.
- Поиск удаленной работы — это в первую очередь UpWork. Фриланс, мелкие проекты, и это перерастает в длинные проекты.
- Деньги. Сильно выше того, что можно найти в России, и даже в Москве, если работа с США. Снять доллары даже в мегаполисе с того же Payoneer — тот ещё квест. Ну и тема налогов, ИП, самозанятых и пр. — непростая, выходит за рамки обсуждения.
- Работа на пляже — ерунда. Жарко. Только кондиционируемое помещение.
- Мне вот на Бали пришлось покупать мебель. В Так также. Азия ориентирована под отдых, не работу. Оборудовать удобное рабочее место непросто.
- Работа на доверии — не сталкивался, всегда трекеры со снимками экрана (если почасовой контракт). Ну и сами понимаете, 8 часов рабочего времени — это ад. Это примерно как 12-16 в офисе. Выжимает полностью, нет времени и сил ни на что больше. Работать пару часов в день, когда захочу? На мелких проектах да. Серьезная клмпвния, хорошие деньги — ну кто вам даст работать 10 часов в неделю? Бизнес, сроки и пр.
- Будущее. Работать в разных странах, свобода, доход — класс. Офис как кошмарный сон. Но дальше? Всю жизнь в Азии не хочется жить, много причин. В Россию вернуться — это только если человек сошел с ума (кто понимает, что происходит и ждёт страну дальше, тот понимает, но не будем о политике). А в развитые страны — только рабочая виза и работа в офисе. Впрочем, потом может получится там снова удаленно работать.
Gaket Автор
28.11.2018 00:23Спасибо за мнение!
Есть ответы на пару пунктов:
3. Я открыл ИП, 6% с доходов считает Эльба, деньги приходят на счёт ИП, автоматически считаются комиссии и налоги. В сумме выходит процентов 10 — но это копейки по сравнению с тем, что бы пришлось отдать, проживая в США, например.
6. Возможно, это специфика проектов Upwork? Рекомендую посмотреть на другие площадки, из того, что я слышал, далеко не везде требуются 12-16 офисных часов. Конечно, не 10 часов в неделю, но всё же.
В остальном же, со многим можно согласиться, может, чуть меньше драматизируя.
soymiguel
28.11.2018 01:31Рекомендую посмотреть на другие площадки
Какие, например?
из того, что я слышал
То есть вы понаслышке рекомендуете?
далеко не везде требуются 12-16 офисных часов
Речь шла не о требуемых часах, а о том, что 8 часов под трекер выматывают как 12-16 офисных часов с чаями, пинг-понгом и котиками.Gaket Автор
28.11.2018 12:03Это понятно. Площадки я написал в посте — remote.co, Stack Oveflow. Далеко не везде нужно работать 8 часов по трэкеру.
То есть вы понаслышке рекомендуете?
Эм, ну если из поста это не очевидно, то я работаю удалённо. И нет, не 8 часов по трэкеру. И вообще без трэкера, на самом деле. И я далеко не один такой.
Если пользуетесь телеграмом, тут можно полистать странички о том, на что остаътся время после работы: telegram.me/travelernotesoymiguel
28.11.2018 12:53Эм, ну если из поста это не очевидно, то я работаю удалённо. И нет, не 8 часов по трэкеру. И вообще без трэкера, на самом деле. И я далеко не один такой.
Но я же не об этом спрашивал. У вас лично есть реальный опыт поиска и работы по вакансиям, найденным через remote.co и stackoverflow в сравнении с апворк? По каким критериям вы считаете их альтернативой апворку? Просто потому, что и там, и там есть слово «работа»?Gaket Автор
28.11.2018 16:55Извините, но, кажется, я вас не очень понимаю. Пост об удалённой работе. Я говорю о том, что можно найти работу на вышеназванных сайтах. Да, это будет работа, и да, она будет удалённой.
Вот пример нашей вакансии, мы как раз ищем бэкендера на NodeJs: angel.co/vyng/jobs/288160-senior-full-stack-developer-remote. Если вы напишите мне в личку, я могу прокинуть вашу кандидатуру напрямую к HR, ответить на вопросы по продукту и проекту. Мы не практикуем трекеры-скриншоттеры.
Я не работаю через апворк. И не работал. По каким критериям это альтернатива? Ну… Работа работается, деньги платятся, продукт развивается. А что ещё нужно-то?KevlarBeaver
29.11.2018 15:38Что значит "напрямую к HR"? Ведь HR – и так самое дно. Есть кто-то ниже HR?
mrWho34
28.11.2018 16:50+1Речь шла не о требуемых часах, а о том, что 8 часов под трекер выматывают как 12-16 офисных часов с чаями, пинг-понгом и котиками.
Поддерживаю, работа под трекер это зло в чистом виде. Выдержал 1.5 года подобного, ушел как только появилась подходящая возможность без потери в деньгах. При этом, эти 8 часов могут спокойно «размазаться» на 12 и более, если проект не один и есть другие мелкие проекты, из-за которых в течение дня трекер останавливаешь и отвлекаешься.
TimeCoder
28.11.2018 04:541. По налогам, просто отмечу, что подоходный налог, о котором вы говорите — лишь вершина айсберга. В США куда более прозрачная система налогов (даже цены указаны без налога), в России, к примеру, к подоходному налогу плюсуются акцизы, дикие налоги на бензин 50-70% по разным оценкам), на землю, на недвижимость, НДС и пр. Видел расчет, что в среднем налоговая нагрузка (реальная, полная) на среднестатистического россиянина составляет 61%. В Индонезии государство доплачивает часть цены на бензин и он тут дешевле (!), чем в РФ.
2. Как ниже отметили, речь о физически 8 часах в день, которые по тяжести равны 16-ти, поскольку это чисто рабочие часы с трекером, а в офисе куча перерывов, обсуждений и пр. По опыту своему и коллег я не знаю альтернативы апворку в мире. Другие биржи либо с очень низкими рейтами (например русские), либо там сложно найти заказы. Увы, монополия. Вакансии удаленной работы (не фриланс) попадаются изредка на hh.ru, да, но рейты, сами понимаете, не те. Ну а на сайтах американской удаление (в т.ч. реклама сбоку на стековерфлоу дот ком) — там такая дикая конкуренция, я даже не знаю, как там выделиться чтобы хотя бы ответили.
soymiguel
28.11.2018 01:24Снять доллары даже в мегаполисе с того же Payoneer — тот ещё квест. Ну и тема налогов, ИП, самозанятых и пр. — непростая, выходит за рамки обсуждения.
ИП и Payoneer, по крайней мере, в случае апворка — это как ежа с ужом. Можно, конечно, поизвращаться, но бессмысленно и до добра не доведет.
Всю жизнь в Азии не хочется жить, много причин.… А в развитые страны — только рабочая виза и работа в офисе
Взаимоисключающие параграфы. В Азию — тоже рабочая виза, иначе работа на территории большинства стран формально нелегальна и наказуема. Но с такой же степенью легальности, как и в Азии, можно работать на себя и в некоторых вполне развитых странах Европы, имея ВНЖ без права на работу.TimeCoder
28.11.2018 04:27- Поймите, не все создают ИП, немало фрилансеров работают в тени. Не хочу спорить об этичности этого подхода (который вне закона, разумеется). Есть разные мнения. Скажу лишь так: платить налоги в Европе/США, и платить налоги в современной России — это фундаментальная разница. В плане прозрачности, уверенности, что ваши кровно заработанные идут на дело, а не в карманы чиновников.
- Тоже скользкий момент, формальности и реальности, но на деле люди живут-фрилансят в Азии годами, и всем хорошо. Да, я слышал про ВНЖ в Европе без рабочей визы. Испания вроде, из примечательных стран. Вопрос в деньгах. Во-первых, опять же налоги, платить европейские придется? Во-вторых, цены. Европа — это дорого, доход не изменится, а расходы сильно вырастут. Ну и в третьих, я бы добавил, что Европа уже не та, с идиотской политикой беженцев, белых людей за людей не считают, всё заполонили мигранты.
soymiguel
28.11.2018 04:54Поймите, не все создают ИП, немало фрилансеров работают в тени.
При чем тут это? Вы одновременно подняли вопрос апворка, пайонира и ИП, что представляет собой (вывод из апворка через пайонир для ИП) взрывоопаснейшую смесь, о чем и было сказано.
По второму вопросу, не вдаваясь в мифологию и штампы, в сухом остатке: из континентов, пригодных для долговременного проживания, Европу вычеркиваем, Азию вычеркиваем, остаются развитые и обладающие рядом существенных преимуществ по сравнению с европейскими страны Африки, Южной Америки, Австралии и Северной Америки. Богатый выбор. Перефразируя одного известного жителя одной развитой страны: развитой может быть любая страна, если она находится между Канадой и Мексикой, или, в крайнем случае, если она — Канада.TimeCoder
28.11.2018 05:01Про смесь согласен, в такой связке нет смысла.
Про страну, о том и речь, что для программиста есть 3 страны в мире: США, Канада, Швейцария. И это не куда можно со своим фрилансом приехать. Удаленка, фриланс, Азия — это переходный процесс, жизнь в подвисшем состоянии, когда работаешь на одну страну, живёшь в другой, и всё на птичьих правах.soymiguel
28.11.2018 05:12Про страну, о том и речь, что для программиста есть 3 страны в мире: США, Канада, Швейцария. И это не куда можно со своим фрилансом приехать.
Ясно. Тяжела ты, доля программиста на планете Земля, сплошная депрессия и безысходность.
yoshka
28.11.2018 10:31А какие подводные камни у Upwork+Payoneer+ИП? У меня именно такая схема через Точку, вроде полет нормальный, но может что-то упускаю.
Gaket Автор
28.11.2018 12:10Ключевой вопрос — а зачем? Если у вас итак ИП, почему бы не открыть расчётный счёт в России? Насколько я знаю, у Payoneer довольно много комиссий, хоть и могу ошибаться. Проходите ли вы валютный контроль, как это работает с Payoneer?
yoshka
28.11.2018 13:04Мне проще было оставить схему, когда от нескольких заказчиков в т. ч. и с апворка платежи приходят на Payoneer, а уже с оттуда на российский счет. Объяснять каждому заказчику, с которым работали просто через Payoneer про смену способа платежа было как-то сложно, для них все осталось как есть. А для Точки все, что приходит с Payoneer, считается как «доходы» с Upwork. Валютный контроль есть, но для меня это все довольно прозрачно.
soymiguel
28.11.2018 15:55Я позволю себе поцитировать законодательство РФ, а именно 12 статью Закона 173-ФЗ:
2. За исключением случаев, установленных частью 8 настоящей статьи, резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
7. Резиденты, за исключением физических лиц — резидентов, дипломатических представительств, консульских учреждений Российской Федерации, постоянных представительств Российской Федерации при международных (межгосударственных, межправительственных) организациях, иных официальных представительств Российской Федерации и представительств федеральных органов исполнительной власти, находящихся за пределами территории Российской Федерации, представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации с подтверждающими банковскими документами в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.
и ст. 15.25 КоАП РФ
2. Представление резидентом в налоговый орган с нарушением установленного срока и (или) не по установленной форме уведомления об открытии (закрытии) счета (вклада) или об изменении реквизитов счета (вклада) в банке, расположенном за пределами территории Российской Федерации, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2.1. Непредставление резидентом в налоговый орган уведомления об открытии (закрытии) счета (вклада) или об изменении реквизитов счета (вклада) в банке, расположенном за пределами территории Российской Федерации, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей.
Есть еще пункт 6 этой статьи, он очень длинный, с подпунктами, поэтому тезисно
6. Несоблюдение установленных порядка представления форм учета и отчетности по валютным операциям, порядка представления отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации и (или) подтверждающих банковских документов…
Там штрафы от 20 000 (на самом деле от 3 000, но это не ваш случай) вплоть до 600 000 рублей (за повторное нарушение).yoshka
28.11.2018 18:56Payoneer — не счет в банке, это платежный агрегатор.
soymiguel
28.11.2018 19:26Валютное законодательство РФ не дает, как такового, законодательного определения «банка, расположенного за пределами территории Российской Федерации» (в отличии от, скажем, «уполномоченного банка» в РФ), таким образом, буква закона по данному поводу отсутствует, оставляя легальное поле для широкой трактовки, и, стало быть, эту свою твердую позицию вы, в случае чего, будете доносить российскому суду, а не мне и не прогрессивной хаброобщественности, и принимать решение будет российский суд (или, внезапно, Минфин) — конечно, в случае, если не решите добровольно согласиться со штрафами, которые, кстати, если что, все равно еще до судебного разбирательства будут списаны в безакцептном порядке согласно самой процедуре взыскания.
Общий же дух и практика применения российского финансового законодательства таковы, что в случаях, если прямо не предусмотрено обратное, весь оборот денег через кредитные и околокредитные, банковские и небанковские организации будет регулироваться одинаково по самому жесткому из предусмотренных законодательством сценариев, будь то банки, электронные платежные системы или, страшно сказать, платежные агрегаторы. В данном случае, просто потому, что понятие «платежный агрегатор» в правовом поле РФ отсутствует вообще, а с другой стороны, есть закон 173-ФЗ, действующий по четкому слепому правилу «все, что не разрешено, запрещено».
Но можно, конечно, продолжать себя тешить и тыкать в минус на комменте с цитатами из законодательства вашей юрисдикции в собственное подтверждение своей же правоты.
soymiguel
28.11.2018 13:01Ну странно, что у Точки такая схема проходит валютный контроль, но это на их совести, хотя и не снимает с вас возможной ответственности.
А вы уведомляли, как ИП, о своем счете в Пайонир налоговую? А подаете ежеквартальные отчеты по движению средств? Если нет, то вы нарушаете валютное законодательство РФ, что выяснится при первой камеральной проверке по валютным операциям, когда с вас затребуют договор с апворком и выяснится, что ваши деньги в точку приходят не от апворка, а с третьего счета. А там, потихонечку, нароются и сопутствующие нарушения валютного законодательства, и штраф до 75-100% от суммы оборота.
Пайонир, если не ошибаюсь, берет 2% за вывод в валюте счета, что превышает фикс $30 за ваер c апворка на свой счет уже при суммах от $1500. Так что если выводите с пайонира на долларовый счет, выгода сомнительная.VolCh
28.11.2018 22:48Не факт, что нарушение есть. Могут пришить при желании, но формально нет. Они банковский счёт не открывают, а ведут лицевые, расчёты через их счёт. Подобные схемы бывают используются (лись?) и российскими банками для карт, особенно зарплатных.
soymiguel
28.11.2018 23:43Конечно не факт, такие факты, в конечном итоге, устанавливает российский суд в каждом конкретном случае, но геморрой с выяснением истины на пустом месте можно получить реально, и было бы, ради чего.
Nalivai
28.11.2018 17:43белых людей за людей не считают, всё заполонили мигранты.
Что за чудовищный, сумасшедший бред?
Drebin893
28.11.2018 10:04Взаимоисключающие параграфы. В Азию — тоже рабочая виза, иначе работа на территории большинства стран формально нелегальна и наказуема. Но с такой же степенью легальности, как и в Азии, можно работать на себя и в некоторых вполне развитых странах Европы, имея ВНЖ без права на работу.
На такую муть проще забить. Просто не афишировать на каждом углу, что на компьютере работаешь, а не отдыхаешь, так скажем.soymiguel
28.11.2018 13:23Но ведь о том и речь, если на такую муть можно забить в Азии, то с таким же (а то и большим) успехом можно и в Европе. Впрочем, мы уже выяснили выше, что проблема не в самой мути, а в том, что в Европе для проживания программиста пригоден только один клочок земли, а там цена ВНЖ без права на работу начинается от 250 000 франков в год. Беда-печаль.
JC_IIB
28.11.2018 13:30в Европе для проживания программиста пригоден только один клочок земли
Мне правда любопытно на чем базируется это утверждение. Есть какие-то объективные факты? Или это сугубо личные убеждения?soymiguel
28.11.2018 13:43Мне кажется, это какая-то глубоко личная идиосинкразия автора данного исследования. При этом, видимо, смешаны два понятия: где жить и где работать, что в случае обсуждаемой удаленки вообще два разных места. Я как-то работал удаленно на швейцарцев, проживая в более комфортной (для меня) и дешевой стране, и это был неплохой арбитраж в плане доходов/расходов. В то же время, для швейцарца не является чем-то необычным съездить за продуктами в соседнюю страну, потому что тупо дешевле, хотя Швейцарию окружают, в основном, не самые дешевые страны ЕС и Европы в целом.
JC_IIB
28.11.2018 13:56Я невнимательно читал ветку, и подумал, что именно вы декларируете тезис про «один клочок земли в Европе». Прошу извинить :)
В то же время, для швейцарца не является чем-то необычным съездить за продуктами в соседнюю страну, потому что тупо дешевле,
О чем и речь. Швейцария — дорогая страна даже по меркам Европы. Про жилье там я вообще молчу.
TimeCoder, тогда вопрос вам — почему пригодной для проживания программиста в Европе вы считаете только Швейцарию?TimeCoder
28.11.2018 14:35Уровень дохода программиста. Чистого, на руки. Я смотрел статистику, мой товарищ, готовящийся переехать в Германию, подробно считал. Не знаю, как изменилась с тех пор ситуация, но сейчас с ходу вижу вот что: мне в линкедИн периодически приходят предложения по работе в Европе, и это примерно 3.500 — 4.000 евро. На удаленке с США больше. И в Москве больше. С учетом цен и налогов в Европе (как я понял, не проверял) придется достаточно сильно экономить. Откладывать деньги работая в Париже или Берлине будет сложнее, чем работая в Москве. Выше, чем Москва, и даже чем удалёнка, это именно эти 3 страны: США, Канада, Швейцария (именно в таком порядке).
Gaket Автор
28.11.2018 14:38Согласен. У меня в своё время были неплохие офферы из Лондона, Мюнхена, и удалёнки на Калифорнию. В переводе на рубли и после налогов в Лондоне зарплата была выше всех, в Мюнхене — сравнимая с удалёнкой. Но с учётом стоимости жилья и жизни — Америка победила.
JC_IIB
28.11.2018 14:59С учетом цен и налогов в Европе (как я понял, не проверял) придется достаточно сильно экономить.
По поводу цен можно на Numbeo посравнивать, он почти не врет. Я сам живу в Европе, и в общем-то «сильно экономить» — это понятие растяжимое и условное, для кого-то это «на дошираках», для кого-то — две недели ездить на одной и той же машине, образно говоря. И откладывать опять-таки — у каждого свое мерило, сколько отложенного в месяц считать «норм», а сколько «не норм».
Но повторю свой давнишний комментарий — я читал истории людей, уехавших с хорошей московской зарплаты на среднюю европейскую. Ключевая фраза — «теперь мы вынуждены жить, как все.»
Вот что останавливает (не конкретно вас, конечно, я сейчас чисто абстрактно говорю). В условной Москве 250К рублей на руки и в условной Европе — это очень разные цифры, если говорить только о деньгах.
TimeCoder
28.11.2018 15:14Честно говоря, не понял про «вынуждены жить как все», и про «разные цифры». Всё плохо или всё хорошо в итоге?)
JC_IIB
28.11.2018 15:28+1«вынуждены жить как все», и про «разные цифры».
Смысл в том, что имея 250К в Москве они позволяли себе гораздо больше, нежели имея эти же 250К в Европе. Три машины на семью из трех человек тут иметь, мягко говоря, во-первых не принято, а во-вторых, достаточно дорого, ибо бензак стоит бабла. Бабла стоит и газ, которым отапливаются дома, так что держать всю зиму +25 градусов 24/7 не выйдет. Ну, точнее, выйдет, но дешевле топить прямо сразу купюрами. Медицинские страховки опять же, вообще медицина — это отдельная история. И да, я слышал про крайне забавную тему с детсадами — если работают оба родителя, детсад стоит вменяемых денег, если работает только один — цена подскакивает до четырех знаков в евро.
У меня просто товарищ несколько лет назад как раз из Москвы в Европу переезжал, многое из вышенаписанного его неприятно удивило. Собственно, после года он вернулся обратно в Москву, потому что «Да ну нахрен, в Москве деньги те же, а жить на них я смогу, как царь.», как он мне сказал.Nalivai
28.11.2018 18:55Ну знаете ли, 250 тыщ на руки в Москве это чуть ли не топ зп для специалиста, в какой-нибудь условной Германии такой уровень спеца стоит 50-60-70к евро в год, что даже после налогов раза в три больше.
Другое дело что свежему эммигранту на такую зп попасть не то чтобы просто, наверное, но это будет справедливо для любой страны.JC_IIB
28.11.2018 19:00Другое дело что свежему эммигранту на такую зп попасть не то чтобы просто
За Германию не скажу, но в Нидерландах 4400 евро — минимальная зарплата для «высококвалифицированного специалиста», приглашаемого из-за рубежа. И нет, диплом необязателен.
На руки это будет где-то 3500, что при курсе 75 р/евро составит 262К рублей.
Highly skilled migrants 30 years or older ?€ 4.404 gross per monthint03e
28.11.2018 19:48Вот поэтому (262k рублей в месяц) не все едут в Европу. Я не знаю как в России, но в Украине можно получать $3500-4000 в месяц, и тратить на жизнь $1000 ($500 за аренду если еще не купил квартиру, и $500 на все остальное). $2000-$2500 в месяц можно откладывать, получается.
JC_IIB
28.11.2018 20:25262k рублей в месяц
Я не случайно заострил внимание на слове «минимальная».
Я не знаю как в России, но в Украине
Вы знаете, я, пожалуй, не буду приводить контр-аргументов. Утонуть в минусах не хочу. Тема острейшая, так что я предпочту остановиться. Скажу только одно — не все измеряется объемом получаемых денег.int03e
28.11.2018 21:34Конечно, не все измеряется зарплатой, у Европы есть куча бонусов. Я писал исключительно о зарплате, что такие деньги можно и в СНГ получать.
Nalivai
28.11.2018 21:16Получать в Москве 260 тыщ на руки — это очень, очень, очень круто для программиста. Такие деньги бывают у очень многоопытных лидов с людьми в подчинении и важным продуктом в ответственности.
Понятное дело, что на хабре тут все через одного такие и даже больше, но в реальном мире таких — один процент от одного процента.
river-fall
28.11.2018 19:11+160k в реальной Германии после налогов это 3k€ в месяц после налогов, что меньше 250 тысяч рублей на руки.
Nalivai
28.11.2018 21:13Да, похоже мой наглазок ошибся.
топ зп senior software engineer в Германии после максимальных налогов для одинокого бездетного превращается в ~270к рублей в месяц на руки, а топ зп senior software engineer в Москве в ~193к на руки.river-fall
28.11.2018 22:43payscale даёт очень приблизительные цифры
вот, например, вакансия с зп существенно выше вашего топа
stackoverflow.com/jobs/216146/fullstack-developer-m-w-d-der-touristik-online-gmbh?so=i&pg=1&offset=9&l=frankfurt&u=Km&d=20
специально не искал, просто сегодня в почту свалилось
Terras
27.11.2018 17:54+41) Удаленная работа с поездками — заниматься какими-либо простыми и дешевыми проектами. Так как никто тебе в жизни не доверит серьезный проект, если ты можешь внезапно пропасть на неопределенный срок.
2) Удаленная работа из дома (мой вариант) — больше комфорта в плане быта, экономия на еде, одежде. Плюс достаточно приятно, когда жена дома ходит что-то делает, чаечик приносит и так далее.
Однако, чтобы тянуть серьезные проекты (кем-то руководить и прочее), надо много херачить. Иногда бывают ситуации, что просыпаешься в 8 утра и заканчиваешь в 24-00. Плюс карьерный рост идет достаточно сложно.
Самый оптимальный вариант, это работать из дома, но скажем раз в неделю ходить в офис.
Что касается удаленки на амеров, то это уже предпринимательство со всеми плюсами и минусами.3dcryx
27.11.2018 20:18-3Это всмысле в городе есть офис, но работа из дома? Это не удаленка. Удаленка это когда команда в разных городах или странах. Смысл удаленки в получении 120-200 тысяч в год, при этом живя в Тюмене. Такого эффекта не будет если работать и жить в одном и том же городе.
Borz
27.11.2018 20:51+2IMHO, удалёнка, это когда не каждый день в офис, а можно удалённо. И не важно где находится офис — в 100 метрах или в 1000км от работника
Gaket Автор
28.11.2018 00:25Да, согласен. В принципе, всё начиналось просто с «работы из дома». Путешествовать ли в это время — отдельный вопрос со своими плюсами и минусами.
Stas911
28.11.2018 04:50У меня одно время был неудачный вариант удаленки — из дома, но при этом строго внутри страны (тк обрабатывали PHI данные и там куча ограничений и регуляций с этим связанных)
kot23russia
28.11.2018 08:53на счет «серьезности проектов» согласен, на подобные «жирные проекты» берут в основном специалистов с которыми уже работали в «реальности». Плюс действительно затраты времени колоссальные. Ну и конечно «ни каких бонусов»… Поэтому эффективнее выглядит «частичная удаленка», т.е. когда примерно 60% времени разработки ты хреначишь «где-то», но за частую приходится выезжать к работодателю, дабы: лично «повоспитывать» молодняк, убедится что производственные функции идут так как тебе хочется, ну и главное просветиться перед «нащальством» дабы оно не забыло твой морда лица и все таки накинуло премиальных…
Exponent
27.11.2018 18:30+8Пока жил сам работал в офисах. Все было неплохо, каждый год менял работу, т.к. становилось скучно и так зарплата росла быстрее. Все было в общем хорошо, несколько раз работал в Германии, Франции. Но пришло время и появилась семья. Время ускорилось в разы, одна неделя стала проходить как 1 день. Затем купил дом, естественно ипотечный кредит и пришлось в одном банке отпахать 6 лет, но дом выплатил. Дом купил за городом, т.к. давно думал свалить с мегаполиса. Ездить на работу отнимало 3 часа в день, туда 1.5 часа, назад столько же, в общем стало трудно. Но чашу терпения переполнил злобный начальник, послал всех и ушел с работы. Участвовал в нескольких стартапах, почти все провалились, не по вине разработчиков. Естественно попробовал UpWork, несколько успешных проектов, неплохая репутация, но оказалось что фринасером надо пахать с утра до вечера чтоб заработать, даже труднее чем в офисе. Правда с одним клиентом работаем до сих пор. И тут получилось с бывшим коллегой работать на американцев. Офирмился индивидуальным предпринимателем, нанял счетоводителя (в Болгарии это стоит 50 евро/месяц). За это время построил себе гараж с офисом, т.е. я не работаю в доме, т.к. малые просто не дадут. Свои столы, оптичный интернет, мощный рутер, UPS, 4G backup интернет, отопление. Теперь работаю 8 часов в день, как в офисе, но никуда не езжу. Оставшиеся 3-4 часа в день или что-то делаю по дому или занимаюсь малыми. Стал высыпаться, сплю пока сам не проснусь, работать начинаю в 10. Иногда конечно мешают домашние, но все вопрос обучения, уже все привыкли что когда надо я иду в свой офис и меня не надо дергать.
Gaket Автор
28.11.2018 00:28+1Хороший опыт. И он показывает, что для кого-то удалённая работа — это возможность работать из тёплой страны с манго и кокосами, а для кого-то — свободное время на жизнь в своём доме.
arheops
27.11.2018 19:59+1Конечно, пальмы не раздают вайфай, но ведь мы давно живем в мире 4г, не?
Конечно, нет на пляже розеток, но современные ноутбуки работают 8+часов от батареи.
Вообще ерунда какаято. Основная проблема на пляже не это и не зайчики и песок из под ног. Основная проблема — там нет нормального кресла и стола.
Имхо основная проблема автора -максимализм. Удаленно работать надо часов 4-5 в день, тогда все ок. 8 часов удаленно это какойто бред.Gaket Автор
28.11.2018 00:31Ну, это зависит от пальм. Если вы найдёте пляж на Филиппинах, где ловит 4g — поделитесь названием, пожалуйста.
8+ часов от батареи? Мой мак 2017 выдержит столько в режиме интернет сёрфинга или написания статей, но точно не в режиме сборки Андроид проекта на жаре.
Про стол и кресло — бесспорно, тема не раскрыта.arheops
28.11.2018 00:55+2Ну вас никто же не заставляет выбирать пляжи, где 4г нету, правда?
Сборки проектов выполняйте в Amazon EC2 или в Azure. Заодно время сэкономитеandrew8712
28.11.2018 10:01Про сборку проектов в облаке это шутка такая? В мобильной разработке нужно отлаживать приложение на симуляторе, причем очень часто короткими итерациями, потому что работа идет с UI. Не знаю, как в андроиде, но в iOS сборка в облаке с последующей отладкой на симуляторе — то еще извращение
arheops
28.11.2018 12:45Какая шутка? Весь свой GUI в облаке запускаете и через vnc или teamviewer его отлаживаете с хромбука. Задержка в большинстве мест меньше 40мс.
andrew8712
28.11.2018 14:06Понятно. Так мог ответить только человек, незнакомый с мобильной разработкой
arheops
28.11.2018 14:10+1У меня есть знакомый, который именно так мобильно работает. Пробрасывает adb туда же в облако(usb over tcp), все ок.
Просто так как вы может ответить человек, незнакомый с переносом мощностей в облако и/или отсутствием знаний по КА.
Что вам мешает все нужные симуляторы тоже из облака запускать — непонятно.andrew8712
28.11.2018 15:15iOS симулятор работает только под macOS. То есть вы предлагаете арендовать машину с macOS на борту (то бишь Mac Mini как минимум), чтобы подключаться к ней удаленно и дебажить приложение? Вместо того, чтобы делать это на своем ноуте напрямую?
Я допускаю, что это возможно. Может, ваш знакомый так и работает. Вообще, можно по-разному извратиться, строя свой рабочий процесс. Но только зачем?
Gaket Автор
28.11.2018 15:32Ну, с позиции андроид разработчика мне идея понравилась, если это действительно так работает. Поэтому, если кто-то может поделиться деталями — буду благодарен.
AEP
28.11.2018 21:31Это работает. Но съедает такую кучу траффика (1.5 — 2 GB в сутки), что никакого мобильного пакета данных на это не хватит, если пользоваться на постоянной основе.
Gaket Автор
28.11.2018 22:14В принципе, этим можно и из дома пользоваться при таком раскладе. Когда работаешь на удалёнке, тебе редко оплачивают топовый мак. Да и тот уступает нормальному серверу. Вот только не выйдет ли время сервера дороже покупки мака?
И спасибо за список пляжей сообщением ниже, взял на заметку.AEP
28.11.2018 22:20Зависит от того, где брать сервер. И кто берет — компания или вы. В моем случае за сервер (один для нескольких разработчиков) платит компания, рассматривает это как средство защиты от утечки данных и от потери наработок при поломке ноутбука. У каждого свой экран, но можно у другого попросить «посмотреть/потыкать» его экран через одноразовый код доступа.
Ну и на общем экране на сервере банально удобнее что-то обсуждать с другими удаленщиками, т.к. можно вместе тыкать по кнопкам в интерфейсе или править код.Gaket Автор
28.11.2018 22:35Получается, его идея не в стиле Mainfraimer (https://github.com/buildfoundation/mainframer), который собранный билд отправляет по сети, а скорее сервер с кучкой remote desktop на нём, я правильно понял?
AEP
28.11.2018 21:22Если вы найдёте пляж на Филиппинах, где ловит 4g — поделитесь названием, пожалуйста
Пожалуйста. Pacitas Beach Resort, Moalboal. Ловит и Globe, и Smart.
divanikus
27.11.2018 20:13+2На удаленке почти 4 года. Самая наверное большая проблема — отсутствие четких рамок рабочего времени. Из офиса ты ушел и все, работа кончилась. Тут ты всегда в офисе. Причем не только по собственным ощущениям, но и ощущениям других сотрудников — тебе могут позвонить сильно после работы, ведь ты ж «на работе». В итоге днем решаешь текучку и общаешься, ночью занимаешься перспективой, когда никто не отвлекает. Не скажу что как-то сильно страдаю от этого, но не всем такое заходит. Но зато могу, например, прям по среди рабочего дня вздремнуть, если сильно захотелось.
dimoff66
27.11.2018 20:29+1Удаленная работа хороша, когда ты тратишь на нее не более 4 дней в неделю и не более 6-7 часов в день. 3 дня на отдых и жизнь — вполне достаточно. И по моим ощущениям производительность по сравнению со стандартным 40 часовым графиком не особо страдает, потому что когда отдыха больше — голова чище, решения принимаются оптимальней, времени на их воплощение уходит меньше. Сидеть у океана и тратить 40 часов в неделю на кодирование это все равно что в публичном доме работать сантехником — кругом голые женщины, а ты кран чинишь.
fukkit
27.11.2018 20:37+11) Удаленка — не сахар. Внезапно работать нужно больше, а не меньше, чем в офисе, где более половины времени джуниоры режутся на бильярде, а сеньёры гоняют чаи и отрешенно бродят по коридорам в поисках вдохновения.
2) Успех фрилансера во многом зависит от оборотистости и предпринимательских талантов, внеофисного планктона — от везения, в какую команду попадет, насколько много обязательств по расписанию лид понавешает.
3) На пляже (в клубе, в бане) работают только идиоты.
4) Аналогичных поганых тезисов про офисную работу можно написать не меньше.
В итоге, каждый волен выбрать (и попробовать!) сам, отличные варианты встречаются и в офисе и вне.
Важнее набор знаний и скилов, нежели место их применения.
Там, где праведник — там рай, грешник сам создает ад вокруг себя.
MacIn
27.11.2018 21:43+3Работаю удаленно.
Самая лучшая среда установилась, когда мне стали снимать отдельный офис с нормальным столом, стулом и монитором. За годы работы с ноутбуком я заработал остеохондроз и нарушение кровоснабжения из-за сдавливания сосудов, что привело втч к снижению продуктивности. Так что все «наколенные» и даже настольные варианты с ноутами без мониторов — лесом, далеко и надолго.
За последнее десятилетие перепробовал все, включая работу на пляже — интересно же.
Но лучше всего — стандартный скучный отдельный кабинет.
Свободный график хорош, если ты имеешь железобетонную волю и можешь заставить себя работать положенное кол-во часов, иначе это вырождается в работу по ночам (т.е. твоим ночам, когда ты должен был бы спать) и отсутствие выходных. Да, можно работать по 6 на 7 вместо 8 на 5, но тогда нет ощущения выходных — привет, депрессия. Плюс, как писали выше — если поход на работу заключается в том, чтобы встать с кровати и сесть за стол в метре от нее, о теряются рамки работы и «жизни».
В общем, удаленка и свободный график — наше все, но только при наличии обустроенного отдельного кабинета (в квартире или где угодно еще) с более-менее строгим графиком, но с разрешенными флуктуациями типа «сегодня я с утра иду по делам в департамент xyz, поэтому день сдвигается на 3 часа».
Варианты без привязки к месту с ноутом на коленях — в топку.arheops
28.11.2018 00:58Лучше не стандартный кабинет, а прекрасно освещенный или даже переосвещенный. Попробуйте.
MacIn
28.11.2018 03:20Это входит в параметры стандартного кабинета — он имеет стандартный по СанПиН стол высотой 72 см и не менее стандартного же кол-ва люксов на этой высоте.
Да, там выше забыл уточнить, что речь об остеохондрозе шеи и нарушении кровоснабжения головы. Хотя сидячей работе могут сопутствовать и другие болячки по части кровоснабжения ;) но я не об этом.arheops
28.11.2018 14:12Стандартное количество люксов — компромис. Для высокоплачиваемой работы ориентируйтесь на освещенность летом в тени(в 100 раз больше, между прочим). Хорошо подходят метал-гидридные лампы филипс Powerball 942й серии на расстоянии порядка двух метров над столом. 200ватт хватает.
MacIn
28.11.2018 18:22Ну, тут гадать ни к чему — у того же Филипса можно взять программу расчета, в которую забита их продукция со всеми параметрами.Задать размеры помещения, отражение стен-потолка, желаемые люксы и посчитать, что вам нужно, на какой высоте и в каком количестве. Какую освещенность на уровне стола или монитора, численно, вы считаете оптимальной?
wert_lex
28.11.2018 10:36Та же история с ноутбуком, спиной и шеей. Туда, куда монитор с собой не прихватить, беру вот такую штуку, и это хоть и выглядит на первый взгляд странно, но гораздо удобнее для нормального рабочего дня.
http://www.nexstand.comriver-fall
28.11.2018 16:04большое спасибо за идею. У меня еще дилемма 'функциональные клавиши на клавиатуре или 15" макбук', это решение позволяет иметь и то и то :)
espirit
28.11.2018 18:49я такой пользуюсь www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00429836 в перевернутом виде годится в качестве подставки для ноута 13". Чуть доработал только чтобы ноут не соскальзывал
Gaket Автор
28.11.2018 19:48Выглядит как вариант «дёшево и сердито» — гибкости не так много, и с собой не повозить. Понятное дело, что она может решать ваши (и не только ваши) задачи, но выглядит не очень универсально. Поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь.
espirit
28.11.2018 23:18+1гибкости (настройки высоты и наклона) нет, зато копеечно, компактно и легко (130 гр)
MacIn
28.11.2018 23:14Отлично. Осталось прикинуть, подойдет ли мой кирпич-финкпад. В принципе, главная часть такой расстановки — это отдельная клавиатура, потому что сам ноут можно и на книжки поставить или какой угодно подходящий предмет. Но да, идея классная, спасибо!
Flying
29.11.2018 20:26Интересная штука, подскажите пожалуйста — более толстый ноутбук там будет нормально держаться? У меня Dell Precision M4800, в раскрытом виде нижняя часть — 23мм толщиной
wert_lex
29.11.2018 23:07На офф. сайте пишут что максимальная толщина передней грани — 20мм.
The K2 fits all laptops with a front edge less than 2.0cm and keyboard width greater than 27.5cm.
REDkiy
28.11.2018 01:23Немного о моём опыте удалённой работы.
Я почти 15 лет работал в офисе в чётком 8-ми часовом рабочем дне. Работал в довольно сложных условиях, муниципальная и государственная служба. Атмосфера в данной среде своя и вынуждает очень мощно прокачивать коммуникативные навыки. Причина в том, что зарплаты очень низкие, качество специалистов как правило либо очень низкое, либо, внимание, на высоком уровне, но как люди они специфичны. Плюс без хорошего отношения с сотрудниками организации практически ни одно дело не идёт хорошо.
В погоне за деньгами и эмоционально спокойной работой, где не надо быть личным психологом каждого третьего, решил устроиться на удалённую работу простым разработчиком.
Снял небольшой офис на 15 квадратных метров в пяти минутах ходьбы от дома. Постарался выстроить тот же 8 часовой рабочий день. В принципе получается неплохо, работа сделана, обстановка спокойная, сам собой доволен. Работодатель кажется тоже.
yarkov
28.11.2018 01:29+1Полтора года удаленно из дома. Жена в 8:00 на работу. Я в 9:45 просыпаюсь, в 10:00 за компом. Обедаю как-то в процессе, привычка быстро есть с армии. В 18:00-19:00 заканчиваю. Никаких проблем с тем, чтобы заставлять себя работать, не имею. Ну и да, все на доверии.
kloppspb
28.11.2018 02:25Работа из дома — как в офисе
На удалёнке всё немного сложнее. Здесь в принципе сложнее с прозрачностью
Это вопрос доверия. «Домашняя» удалёнка тем и хороша, что можно свободно распределять своё время. Например, я живу в пригороде, «скотинка завелась», и это важно. А если вас контролируют настолько жёстко, что рабочий экран мониторят — да ну нафиг такую работу, сразу же.
Коллеги видят невыполненные задачи, а вас — не видят
А это уже ваш косяк. Полный и безоговорочный, обсуждению не подлежит.Gaket Автор
28.11.2018 12:13Спасибо. В комментариях выше можно заметить, что большинство работают именно «по счётчику». Рад слышать, что не у всех такие проблемы.
kloppspb
28.11.2018 14:01Ну, за последние лет 5 и несколько десятков хабротопиков про удалёнку, вообще не помню чтобы кто-то обращал внимание именно на эти проблемы. Семья, которая отвлекает, самодисциплина, организация рабочего места, недостаток живого общения, даже проблемы с питанием/весом/физической формой — вот, наверное, основное, что встречалось.
Во всяком случае для многих (как и для меня) удалёнка — это самая обычная работа в конкретной компании, за зарплату. Где важно решение задач в сроки, а не присутствие на рабочем месте от звонка до звонка.
Возможно, в последнее время появилось больше тех, кто использует всякие там апворки. Но это уже совсем другой вопрос и совсем другой подход.VolCh
28.11.2018 23:47Семья ещё может уменьшать мобильность в плане «на пляже с ноутом». С другой стороны, семья может и помогать в прямом смысле слова :)
Stas911
28.11.2018 04:37Работал на удаленке 2 года, все нравилось в принципе, была довольно большая команда удаленщиков. Потом внезапно сменилось начальство, уволило почти всех удаленщиков и началось — то на митинг тебя позвать забыли, то в митингах вообще нет ссылок для подключения, плюс узнаешь обо всем последним (если узнаешь вообще). К тому же дома стало негде работать в тишине. Короче, достало меня так работать и уволился нафиг — возвращаюсь в офис снова (правда на сильно бОльшие деньги).
Desprit
28.11.2018 08:07Пятый год на удаленке, практически все это время на фулл-тайме. Держу 2-3 проекта, каждый по 10, 15 и 15 часов каждый. Случаются недели, когда работы меньше, чем нужно и отрабатываю лишь 30 (тогда есть шанс позаниматься чем-то своим), случаются, напротив, когда бывает 50, а пару раз доходил до 60. Но большая часть недель зачанчивается на отметке 40. Два клиента уже несколько лет, третий меняется раз в год.
Переезжаю раз в пол года — год. Чаще смысла нет, не успеваешь обжиться и слишком много денег тратишь на перелеты. В остальном — все как писали выше, нужно место с хорошим столом, интернетом и адекватной температурой. Для кого-то такое место лишь в офисе, лично я всегда работаю из дома, за редким исключением — коворкинг.
Сложностей в работе из Азии не вижу, на океан и поездки время остается, а если в течении дня себя не удается собрать в кучу для работы, то, увы, дело тут вовсе не в местоположении.
И да, вся работа через апворк.
p.s. Если кто-то на Бали — пишите :)TimeCoder
28.11.2018 08:26Привет, я на Бали)
wanomgn
28.11.2018 08:58ну дык напишите как оно там на Бали то c удаленкой? (хоть слюни попускать на эту вашу Бали ;))
TimeCoder
28.11.2018 09:30Да это ж сотнями блогеров и vлогеров тема обсосана уже) Задавайте конкретные вопросы. В целом, если совсем кратко, то
1. Если сравнивать с Таиландом, я считаю лучше. Красиво, чисто, и субъективно не так жарко. А, и главное: проще с визой, или сделать социальную на полгода, или каждые 2 месяца выезжать-въезжать. Разница с Таиландом в том, что там после пары-тройки трёхмесячных виз в паспорте у пограничников возникнут вопросы, недовольные взгляды, а при выдаче визы просто поставят красный штамп (больше не дадут виз). А, и ещё, тут реже комары с лихорадкой Денге.
2. Азия не для всех, вы же понимаете: тут запросто можно увидеть возле дома (изредка и в доме) змею, крысу, гигантского паука и пр. Опасности на самом деле не больше, чем быть сбитым машиной в России, но кому-то может быть крайне неприятно.
3. Цены как в Москве, на что-то меньше, ну плюс-минус. Качество иное, понятно, вместо квартиры в панельке и пластилиновых фруктов — дом, море, настоящие фрукты.
4. Интернет хуже. Ну это почти во всём мире, в России он очень хороший.
5. Здесь воздух свободы. Да везде он, и в США, и в Европе, я везде был, заметил огромную разницу. Не знаю, может шапочка из фольги спасёт от постоянно включенных психогенераторов в России, или всё дело в унылых городах (серых и грязных муравейниках), но в России у меня четкое ощущение какого-то давления, напряжения. Хмурые люди, правительство с античеловеческими законами. Уезжайте при первой возможности.JC_IIB
28.11.2018 13:24комары с лихорадкой Денге.
Кстати, о птичках. Что там с медициной? Рассмотрим как легкие проблемы, типа, я не знаю, продуло кондиционером, до экстренных случаев типа аппендицита или перелома какой-нибудь шеи. Доступность медикаментов, в т.ч. — гормональных? Стоматология?
Опять-таки, что там с законом, как ведет себя полиция, часты ли ограбления уличные/домашние, горят ли по ночам на районе бочки (шутка :)), проверяют ли айди и вообще как там что?
Расскажите, пожалуйста, правда интересно, а то у влогеров только сплошные сказочные фотки в «инсте». Интересует реальность.TimeCoder
28.11.2018 14:18-1К счастью, за пару лет мотания по Азии (Таиланд, Камбоджа, Малайзия, Индонезия) к врачу не приходилось обращаться. Но страховки покупаем, т.к. медицина дорогая, это минус. В плане качества — мне сложно судить. Забинтовать, промыть раны, выявить Денге (лекарства от него нет, только противопоказания некоторые) — это запросто. Какие-то сложные вещи — смотря где. На Бали есть сеть Австралийских госпиталей, вроде как очень крутых. В Тае знакомые попадали к откровенно нешарящим врачам (температуру ртутным градусником мерили 15 секунд). Кто-то наоборот, был в восторге от местной медицины. В общем, думаю так: лучше, чем в России, но хуже чем в хороших клиниках Москвы. Лекарства — есть многие, и в отличие от РФ не поддельные, про какие-то специальные, гормональные — не скажу. Валерьянки нет. Мирамистина нет. Проблем не вызывает. Про стоматологию не скажу, не обращался. Слышал что можно найти вполне хорошую (но опять же, в Москве я лечился у одного из лучших стоматологов, относительно такого уровня тут конечно не найти). Анализы жена сдавала, правда это Самуи, как бы глубинка Таиланда, мне не понравилось, крайне мало показателей, в России любая клиника делает лучше. Рожать некоторые в Азии боятся, уезжают в РФ. А кто-то наоборот сюда для этого едет, нет «одной правды».
В Азии в целом безопасно. Здесь в отличие от РФ на улицах нет обдолбанных гопников, наглой шпаны, произвола полиции. Кражи в домах иногда вроде бывают, как и везде, но опять же, сильно зависит от места. На улице максимум могут сорвать сумку, но никогда не слышал о таком от знакомых, только читал.
С полицией нет проблем, ничего не проверяют.
Реальность, как я сказал, для каждого своя, тут нет единого ответа. Только самому сравнить. Да достаточно до Бангкока долететь, проехать по его идеальным дорогам с пальмами, между высоченными небоскребами, и вопрос «почему страна третьего мира на порядок превосходит столицу самой богатой ресурсами России?» расставит всё по своим местам.
andrew8712
28.11.2018 14:22Жене удаляли аппендицит во Вьетнаме. Если нет страховки (как у нас), то попасть на деньги можно легко. Ушлые вьетнамцы делают стоимость медуслуг в 4-5 раз дороже для иностранцев, чем для местных. Например, для местных операция по удалению аппендицита стоит $400-500, а для иностранцев — от $2,000.
Нам повезло, т. к. нам сначала дали прайс с местными ценами, а уже после операции появился ушлый англоговорящий паренек с конскими ценниками. Помог скандал с угрозами звонка в посольство.
Но лечат там хорошо
Desprit
28.11.2018 13:16Я здесь третий раз, первый был разведочный, второй уже на 8 месяцев, сейчас в планах столько же.
Все очень зависит от желания обустроиться. У меня друзья прилетали на пол года, дом искать не хотели, итог — жили в апартах все пол года. Достаточно спорное решение.
В ином случае, можно найти дом, в т.ч. с помесячной арендой. Все зависит от района, если Убуд (джунгли, динамика, туристы, средний интернет, далеко океан), то цены от 300$. Если ближе к воде, то райны Чангу, Танах-Лот, цены от 500$, но за такую цену с помесячной арендой будет найти сложно. Сейчас не разгар сезона и это плюс для поисков жилья.
Как правило, апарты — это 4G модем на всех и пользоваться им невозможно. Приходится работать со своего. Когда жил в прошлый раз и арендовал дом, то провел туда оптику.
К слову о том, чтобы жить в джунглях, очень во многих домах нет кондиционера. Мне технику жалко. Да и себя, чего уж там :)
Psychosynthesis
28.11.2018 08:36Работаю на удалёнке уже пару месяцев. Из минусов — дома торчать тоже надоедает, а пойти куда-нибудь, внезапно, может банально не быть возможности.
Надо жёстче следить за своим режимом, иначе (когда работы слишком много), можно сбить вообще всё и это будет настоящий хаос.
Ну и да, что касается самодисциплины. Есть очень простой рецепт — если работа вам нравится и заставляет раз за разом развиваться, придумывать решения, проблемы «я мало уделяю времени работе» просто не будет.
kimisa
28.11.2018 10:18На удаленке 3 года. До этого была так же где-то 3 года. Просто потом выходила работать в офис.
Преимущества
— Больше зп. Для небольших городов это большой стимул.
— Меньше болеешь, т.к. уже общаешься с меньшим количеством народу, да и замерзнуть по дороге на работу равна 0. Эту тему как-то не поднимали. А ведь это тоже критично для тех, кто имеет слабый иммунитет.
Недостатки:
— После работы хочется пообщаться с людими, куда-то выйти, но тут тебя ждет облом. Т.к. остальные уже были «снаружи» и уже наобщались вдоволь. Им хочется дома посидеть и отдохнуть.
— Опыт получаешь медленнее. Т.к. иногда быстрее проблему обсудить с соседом или что-то интересное услышать в кулуарах.
janka2330
28.11.2018 10:37когда читала минусы удаленки — нашла себя) поэтому сижу в офисе. Но тут действительно, кому что. Недостаток общения с коллегами — для меня существенный минус. А еще порой сидела целыми днями в 4 стенах, а при работе в офисе хотя бы дорога на работу играет роль небольшой прогулки, пусть и не всегда приятной
VolCh
28.11.2018 23:54Когда фрилансил из дома, то очень помогало сходить в магазин за хлебом или пивом :) перед работой и после.
RomanBambura
28.11.2018 12:32Можно сказать я на удаленке более 10 лет.
Разработка своих продуктов в appstore, но один из проектов провалился утянув все деньги и пришлось искать контракт.
Мои требования были
Компания одного продукта
Возможность работы на первое время в смешенном режиме пока не докажу свою компетентность (выпуск первой версии приложения)
Свободный график при удаленной работе ( выполнение задач а не отработка времени ) при постоянной денежной компенсации ( контрактинг ),
Расчитываю закончить свой проект и вернусь снова на Мадейру )
nu_hot_etot_nik_svoboden
28.11.2018 13:31+1Удалённая работа — это о чём я мечтал долгое время, и почти год назад я встал на этот путь (у текущего работодателя) по причине переезда в другой город.
Работаю я в сфере QA.
Сразу скажу, что единственное путешествие, которое я сделал за это время — это обратно в город к работодателю на пару дней, все остальные путешествия только как отпуск.
Из минусов удалённой работы:
— Сразу набрал 6кг, не меняя привычек в питании и спортивных занятиях. Видимо то что я ходил пешком до работы 3 км туда и столько же обратно каждый день всё-таки оказывало влияние.
— Уборка. В офисе уборщица мыла полы каждый день, пыли было немного. Дома же мне лень такое делать каждый день — просто смахиваю пыль через день с компьютера, даже не представляю откуда её столько берётся. И это с учётом робота-пылесоса.
— Обед. Казалось всё должно было стать проще. Оказалось приготовить, поесть, помыть всё за собой занимает не меньше времени чем сходить из офиса на бизнес ланч.
— Снижение концентрации. Никогда не было с этим проблем, но дома меня отвлекают чаще, чем на работе, а с рождением ребёнка это носит регулярный характер — приходится просыпаться ещё раньше, чем когда я работал в офисе, чтобы хоть что-то сделать с умом.
— Сложность куда то выбраться. Не самый серьезный минус, но работая в офисе ты всегда можешь куда-то заскочить по дороге домой, а тут же даже поход в магазин почти целая экспедиция.
— Сложность «убедить» начальника, что ты не раздолбай. У нас начальство старой закалки, т.е. человек в офисе — значит он работает. Поверьте, я мог несколько дней к ряду находится в офисе и ничего сложнее просмотре ютьюба не делать. С удалённой работой сложнее: ты можешь вымучивать код несколько дней, а потом прислать коммит из пары строчек, никому не интересно, что ты прогнал кучу тестов, перепробовал много вариантов и это самый оптимальный, у большинства будет резонный вопрос: «Это всё?»
Думаю последний минус самый основной, это то о чём я думаю постоянно. Так сказать, давит на меня ощущение того, что получая очень хорошую ЗП, обо мне могут думать как о лентяе, раздолбае, говнокодере (нужное подчеркнуть)
Из плюсов:
— Стал лучше разбираться в продукте компании, когда нет возможности непосредственно спросить коллег в кабинете или даже попросить сделать какую-нибудь мелочь, приходится самому изучать спецификации, документацию, требования. Через чтение я информацию запоминаю лучше чем на слух. Нет, правда, не будешь же сто раз на дню писать в чат как сделать то или это?
— Свободный график — это огромный плюс, хоть в рамках того, что я всё-равно работаю с 9 до 18 это и звучит странно. К примеру, я люблю вставать рано, часов в 6-7, но иногда возникает желание поспать до 9, работая в офисе я же зависел от будильника, и не мог нарушать свой ритм, иначе всё запланированное на день покатилось бы к чертям.
— Меньше людей. Я вообще людей не очень люблю, поэтому дома мне намного комфортнее.
— Стал более активно развиваться, я бы даже сказал, что сделал колоссальный рывок в этом. Причём времени самообразованию уделяю столько же, просто изменил подход.
Резюмируя, могу сказать, что возможности, которые предоставляет удалённая работа я ценю куда больше (даже не используя их), чем работу в офисе и намерен дальше продолжать работать удалённо. Минусы, перечисленные мною, вплоне решаемы.
В планах переехать ближе к морю, в идеале к Баренцевому, но начну с Белого, просто не люблю жару, я к холоду привык.
shvez
28.11.2018 15:33Уже несколько лет работаю удалённо. Правда на одну компанию. Всё на доверии, которое я стараюсь не подрывать.
1. Свобода у меня есть, но есть и ответственность. Поэтому свободен относительно.
2. Путешествуем с семьёй. Ребёнок пока ещё в школу не ходит. Тут отмечу следующее:
— как уже писали, нормальное рабочее место не заменить. Сидеть скрючившись устаёшь
— ребёнку нужна социализация. не заберёшься в пещеру. дальний пляж и т.д.
— может моя особенность, но если приходится менять локацию даже раз в месяц это уже стресс.
— Действительно, если мотылятся туда сюда по планете слишком много, люди на другой стороне начинают нервничать.
3. Живу большую часть времени в России. Открыто ИП.shvez
28.11.2018 16:19Ещё добавлю, что:
4. Сидишь больше и надо планировать активное движение иначе…
5. Иногда скучно. С радостью общаюсь по скайпу с начальством, чтобы хоть пообщаться :)kot23russia
28.11.2018 16:21ну если бывают моменты когда скучно… ну заведи еще одного детенка и скучно не будет… проверено на личном опыте…
sborisov
28.11.2018 15:38Всё подумываю попробовать удалёнку. Не знаю, только есть ли там места для С++ разработчиков.
Да и как-то не хочется нарваться на мошенников.
Бывали ли у вас случаи обмана со стороны «работодателя» при удалённой работе?
musuk
28.11.2018 17:06Последняя зарплата на проекте — это та, которую тебе не заплатили. Потому надо иметь подушку.
sborisov
28.11.2018 15:41На пред_пред_последнем месте, компания работала на американцев, через ИП, оформленное на руководителя, который вернулся из Америки (русский).
Получается — мы работали в офисе на работодателя, а он «удалённо» на американских инвесторов.
Каждый день у него были митинги в 17.00 по МСК.
В принципе довольно удобно для него, контроля минимум, американская зарплата.
Но он до этого — работал несколько лет на них там — разработчиком, а здесь уже — руководителем разработки.
JuniorIL
28.11.2018 17:33+2Я расскажу о своем полете тоже. Начал работать в небольшом стартапе как «чтец, жнец, на дуде игрец», теперь он разросся, паралельно я уехал в другую страну и продолжил работать по удаленке. В этот стартап пошёл работать именно по этой причине (перед началом работы обговорил с начальником, что через года полтора уеду).
С тех пор как перешёл на удаленку стал работать намного продуктивнее, что случилось очень естественно: наличие холодильника и кофемашины рядом. Когда работаешь в офисе, в какой то момент приходит реквест «ЖРАТЬ!!!» (особенно если утром занимался спортом) и работать становится невозможным. То же самое с ватной головой без кофе. Да, я знаю, в большинстве мест есть кофемашина и перекус, но я хочу хороший кофе и сытный приём пищи. Второй бонус — меньше общения с коллегами о жизни, семье и прочей фигне, может это звучит «нечеловечески», но я предпочитаю когда у small talk есть разумные границы в полчаса, а в офисе это часто уходит в больше. Ну и никаких интераптов на «у меня только маленький вопрос, тут ЭТО не работает».
Ещё бонус, что теперь намного проще выскочить посередине дня в тренажерный зал или на пару часов с велом покататься, в офисе этому мешали пробки и поход с и до парковки. Т.е. теперь я вполне могу отработать до 12, пойти в качалку, поесть, доработать до 7-8 вечера чтобы восполнить пропущенное время.
Минус, это конечно отсутствие границы между работой и жизнью, ритуал поездки домой делал этот майндсвич.
Насчёт «работы из отпуска», не особо это получается. Т.е. теоретически да, можно приехать на лыжный курорт за день до, отработать и на следующий день быть первым на подъёмнике, но проблема в том, что дома коты, а их дольше чем на два дня не оставить.
В общем для меня удаленка это хорошо, в офис назад не хочу. Надеюсь что и дальше смогу находить проекты не требующие моей тушки в офисе.
i0000
29.11.2018 12:41Когда это случается в офисе — это неприятно, но, зачастую, переживается нормально. Вы были в офисе с коллегами, все что-то делали. Можно отвлечься, поиграть в настольный теннис, сходить за кофе. Даже если вы работаете на результат, а не часы, это всё равно воспринимается в стиле “ну, так бывает”, и по окончании своих 9 часов вы идёте домой чувствуя себя неплохо.
Вот это точно, повышенный нервяк из-за того, когда пропадает интернет (а он, как назло, пропадает в именно такие моменты). Хоть «ничего не скажут», но «подумают», оно ж ясно, и из-за этого тот же повышенный нервяк.
Помню, как начал очередной домашний рабочий день, вспомнив вдруг, что сегодня день оплаты интернета — уже было поздно, отключили и онлайн не оплатить. Через час статус-митинг, а интернета «йок». Помчался в сбербанк, а там — неторопливая очередь вбивающих с терминала реквизиты оплаты садика мамочек узбекской национальности. Вслух ругаюсь «да у меня ж… б… митинг сейчас» — молодой консультант, тоже армянин по внешности, это видит (видно, понимает, в чем дело) и пропускает без очереди. Респект ему. В результате на митинг успеваю сделать доклад. Но нервы на пределе, за невыход на митинг, конечно, не уволят, но выводы сделают, и никакие твои оправдания не сдвинут их с мысли, что ты не косил.
Да и единственный за всю историю крупный сбой интернета дома (около 3 ч) случился, разумеется, тогда, когда работал из дома, и, мало того, была срочная задача и обстановка, когда «все дергали». А ты тут такой красивый борешься, пытаясь раздать интернет с тормознутого планшета (сказки про все эти ваши «джи», 3g 4g — все сказки, реально, сколько ни встречал и от каких мобильных провайдеров ни пытался пользовать привычный уже всем «мобильный интернет» — все одно: «то потухнет, то погаснет». Нормальной работы нет и в помине — только жуткие тормоза и невозможность загрузить какую-нибудь жалкую страницу почты. Не знаю, как вы все его пользуете и через какого оператора, у меня не работал никогда и нигде, либо работал настолько плохо, что невозможно элементарные действия сделать, какую там разработку вести )
А уж разграничение рабочего и личного пространства, когда работа — дома, и дом- дома, и никакой психологической границы нет! когда кто-то приходит в гости, а тебе надо работать. Или испуганно бегать каждую минуту к скайпу, а потом ночью дорабатывать…
Молчу уже про фактор «ну ты же дома, что там стоит отвлечься из садика забрать, все равно не работаешь» — и полчаса сам «забор», полчаса — накормить, переодеть, и выпадание мозга из контура работы, в которую он обычно как раз втягивался к этому времени суток. И нервяк, что за это время заморгал скайп.
Нет, ну уж нафиг эта удаленка. Лучше уж тратить «пятерку» на проезд и пятерку на обеды, себе дороже будет. Вспоминаю как кошмар (но если жизнь заставит, придется раскорячиться снова, конечно)Borz
29.11.2018 13:07всё эти "проблемы" можно избежать.
1) интернет в два канала (два провайдера) — один нормальный и быстрый, а второй "лишь бы работало"
2) садик планируется загодя. К примеру, я забираю и отвожу в сад и точно знаю что это нужно сделать в 8 утра (длительность ~30 минут) и вечером в 18 (длительность минут ~40-50).
3) делишь временные зоны на "работа" и "не работа". Включая завтрак/обед.
river-fall
29.11.2018 13:38Честно говоря, если работа такая, что если вдруг пропустил один митинг по уважительным причинам (упал интернет), то уже "подумают", и неответ в моргающий скайп за 10 минут тоже является проблемой, то это уже кошмар, неважно, в офисе или удалённо.
kloppspb
29.11.2018 14:15+1пропадает интернет
Делов-то… Даже в моей деревеньке как минимум 4 провайдера, у меня 2 подключено, ну и плюс мобильного трафика гигов за 30 в месяц…
Через час статус-митинг, а интернета «йок»
А есть ещё такая штука как телефон. «Коллеги, у меня могут быть проблемы с интернетом, могу не подключиться». Если это будет считаться злостным преступлением — может ну нафиг такую работу?
Лучше уж тратить «пятерку» на проезд и пятерку на обеды
Дело не в деньгах, а во времени.i0000
29.11.2018 15:42Честно говоря, если работа такая, что если вдруг пропустил один митинг по уважительным причинам (упал интернет), то уже «подумают», и неответ в моргающий скайп за 10 минут тоже является проблемой, то это уже кошмар,
Еще раз — это мой внутренний психологический «кошмар», ничего более. Ничего бы мне не было за «упал интернет», и ничего не сказали бы (и не говорили), но мне прекрасно известно, что об этом подумают на том конце провода и какие сделают выводы. Из-за того и нервяк.
Делов-то… Даже в моей деревеньке как минимум 4 провайдера, у меня 2 подключено, ну и плюс мобильного трафика гигов за 30 в месяц…
Я не гик, и на удаленке получал не 10к баксов, поэтому довольствовался стандартным провайдером ТТК за 450 р.
А есть ещё такая штука как телефон. «Коллеги, у меня могут быть проблемы с интернетом, могу не подключиться».
Только сейчас задумался — у меня и телефонов тогдашних боссов не было. Был какой-то заграничный на реквизитах конторы, заграничный.
Если это будет считаться злостным преступлением — может ну нафиг такую работу?
Вы не поняли — мне бы за это ничего не предъявили. Сказали бы «да-да, ничего страшного». Но я-то прекрасно знаю с той стороны, как капиталисты относятся к такому «ничего страшного». Минус в карму сразу.
А выводы «нафиг такую работу» я и подтверждаю.
Дело не в деньгах, а во времени.
Так его и экономишь на неудаленной работе. Сейчас редко больше 8 ч работаю, когда авралов нет, тогда заканчивал далеко заполночь. Потому что весь трудодень «размазан» между очередными «надо», приходами/уходами родственников и, собственно, нежеланием работать. С последним куда легче бороться среди (и в среде) коллег.
Ну и дикое тупление компа вносило лепту (я не мог себе позволить аппарат за 80-100 к, который нужен для нормальной разработки, сейчас работаю на таком, и то иногда подтупливает).river-fall
29.11.2018 16:00Не очень знаю о каких капиталистах вы говорите, но у меня был очень показательный случай, когда я только-только переехал в Германию
В офисе нашего стартапа рухнул интернет, я по старой привычке начал бегать как угорелый, потом коллега мне говорит
— Ты чего паришься так, это ты сломал?
— Нет, говорю, это упал первый канал, я им уже позвонил, но сейчас пытаюсь переключить на резервный
— Так расслабься тогда, ты единственный, кто нервничает из-за
интернета. Я оглянулся — действительно, остальные просто сидели и базарили, кто-то
подключил 3G с мобилы, кто-то свалил за кофе.
Второй пример, уже другая компания, через несколько лет. Примерно около 18 вечера я потихоньку собираюсь в сторону дома, приходит самый главный PM и говорит
— У нас на самом перспективном клиенте сегодня всё развалилось (пилотная программа), ты в курсе этого?
— Нет, говорю, так давайте разбираться, смотреть!
— Ты чего, зачем торопить события, не надо скоропалительных решений. Ты завтра во сколько в офис собирался прийти?
— Ну в 10
— Отлично, тогда давай в 10.30 соберём рабочую группу и будем разбираться что случилось и что делать дальше.
И это не немецкая специфика: обе компании были довольно разношёрстные, PM во второй вообще канадец с многолетним опытом в Калифорнии и Сингапуре
VolCh
29.11.2018 21:02Ваши «прекрасно известно», «прекрасно знаю» «что подумают» «какие сделают выводы» говорят только о том, что либо вы телепат, либо очень, очень-очень склонны проецировать свою картину мира на других людей.
kloppspb
30.11.2018 00:02+1Я не гик, и на удаленке получал не 10к баксов, поэтому довольствовался стандартным провайдером ТТК за 450 р.
Хм… У меня довольно скромная зп, до $2K не дотягивает :) 3 из 4 провайдеров у нас берут по 300 руб/месяц за 100-мегабитку, четвёртый вообще один рубль. Само собой, мой выбор — 301 рубль, и это не так ужасно же :)
Так его и экономишь на неудаленной работе. Сейчас редко больше 8 ч работаю, когда авралов нет, тогда заканчивал далеко заполночь. Потому что весь трудодень «размазан» между очередными «надо»,
Судя по всем предыдущим обсуждениям, больной пункт номер раз. А вот как смотрю на это я.
1) Туда-обратно: минус 4 часа из суточной жизни
2) Бытовуха: тупо пожрать купить можно уже когда все магазины в нашей деревеньке закрыты, то есть переться в какую-нибудь «Ленту» за 5 км… Или из города ехать с забитым рюкзаком.
3) В результате выходные превращаются не в отдых, а в кошмар: успеть сделать всё-всё-всё, что не успел на неделе. И в понедельник приходишь на работу в состоянии зомби.
Что сейчас: в любой момент времени могу прерваться, сходить в ближайшее ателье банально молнию на любимой куртке заменить, с собаками порезвиться (дни и часы тренировок в учебном центре оговорены заранее, и они тоже в рабочее время — все об этом знают, не дёргают)
И т.д., и т.п. То есть для меня вопрос как раз в планировании и распределении времени. И именно при таком подходе получается не то чтобы экономия, получается что больше всего сделать успеваешь.
И переключение задач вполне способствует сохранению бодрости.
приходами/уходами родственников
Тут, наверное, повезло. Родственников нет, кроме жены :) Так она тоже работает, и не дома. А если не дома — уверен на все 100%, что никакой дерготни. Она всё-таки жена, и понимает, что муж не груши околачивает.
собственно, нежеланием работать.
Да, вопрос самодисциплины первые пару лет тоже был проблемой…i0000
30.11.2018 16:32Ваши «прекрасно известно», «прекрасно знаю» «что подумают» «какие сделают выводы» говорят только о том, что либо вы телепат, либо очень, очень-очень склонны проецировать свою картину мира на других людей.
Не приходила в голову такая вещь, что просто вижу, как все реагируют на аналогичные «косяки», обсуждая других. Или как эти же мелкие, казалось бы, косячки, всплывут в разговоре, когда накипит и «выскажут все» (это не только в области работы, но процессы сходны). Поэтому и делаю вполне обоснованные выводы, какое отношение к казалось бы мелочам существует у других на самом деле.
3 из 4 провайдеров у нас берут по 300 руб/месяц за 100-мегабитку, четвёртый вообще один рубль
Так я и говорю «не гик» потому, что мне влом всякие там конфигурационные изыски с дублированием провайдеров городить, переплачивать что-то за резервный канал, менеджить все это дело итд. Я даже не знаю, сколько там мегабит, мне это побоку — когда работает, мне хватает.
Я и существующий интернет часто забывал оплатить вовремя (или не забывал, но откладывалось и выпадало из головы в нужный момент, из-за чего и произошел описанный случай). Не говорю, что большая проблема это наладить, достаточно просто добиться, чтоб заработали эти 3джи-4джи LTE и раздача оного в час «ч» с телефона. Но обычно как раз тогда ничего с телефона не работало.
) Туда-обратно: минус 4 часа из суточной жизни
Ну у меня время в пути не больше часа… 2 в одну сторону — напрягало бы, конечно. Но 2 часа на дорогу — это психологическая разгрузка, прогулка (если пешком), переключение контекста. В общем, какой-никакой отдых, который явно в плюс общему самочувствию.
В результате выходные превращаются не в отдых, а в кошмар: успеть сделать всё-всё-всё, что не успел на неделе. И в понедельник приходишь на работу в состоянии зомби.
Времени действительно не хватает, даже при 8-часовом дне с 1.5 часа на дорогу туда-обратно. Вообще ни на какие доп. дела. Но закон сохранения не обмануть — если его не хватает при неудаленной работе, то оно ниоткуда не возьмется на удаленной. Украдешь у самого себя — из времени дороги (на свою психологическую разгрузку, что увеличит усталость), из самой работы (будешь компенсировать доработками по ночам). Выходных действительно мало, суббота уходит на отходняк, и в голове тоже не необходимый расслабон, а сплошной ритм гонки «надо, надо, надо...».
Про вашу деревню не знаю, в моих деревнях за пределы квартала в принципе можно было не выходить — Пятерочек всяких предостаточно. Что тоже было в минус — неделями не выбирался из своего квартала, одна и та же бессменная обстановка задалбывала. Которая, к тому же, у меня ассоциировалась с «домашней», а тут надо было ломать мозг, чтоб ассоциировать ее с рабочей.
Разумеется, плюс удаленки — возможность «без спросу» работать в разных локациях. И то относительная — выгодные рейсы (то есть время трансфера) приходится на рабочее время, которое должен быть онлайн — соотвестственно, отпрашиваться.
Что сейчас: в любой момент времени могу прерваться, сходить в ближайшее ателье банально молнию на любимой куртке заменить
вот это как раз зло: выпадание из контекста, время на обратное включение итд. Мне даже когда приходится отъехать по делам с обычной работы, потом проходит время, прежде чем включусь в работу обратно, сначала прихожу, не могу ничего делать, пока не подуспокоюсь немного от торопежки (неизбежной из-за отсутствия на рабочем месте) и нервяка.
Родственников нет, кроме жены :) Так она тоже работает, и не дома. А если не дома — уверен на все 100%, что никакой дерготни. Она всё-таки жена, и понимает, что муж не груши околачивает.
Это действительно повезло. Не только по своему опыту, а от всех удаленщиков слышу о сходных проблемах. Ну не понимают они, что ты работаешь, и обижаются, что «ну все равно же дома, всего лишь выйти на минуточку не хочешь». Да и сам понимаешь, что тебе сделать эти дела логистически проще (так как ты дома), и берешь их на себя ( в ущерб работе). Которую потом по ночам доделываешь.
И самому психологически труднее работать дома, когда все пришли после работы и заняты послерабочими делами и отдыхом, нежели среди коллег, которые тоже работают.
kloppspb
30.11.2018 16:57в моих деревнях за пределы квартала в принципе можно было не выходить — Пятерочек всяких предостаточно
Речь о том, что все они работают до 10 вечера. А если в офисе — из города возвращаюсь гораздо позже.
вот это как раз зло: выпадание из контекста, время на обратное включение итд
Это кому как, наверное. По мне так наоборот: переключение позволяет соблюдать работоспособность на хорошем уровне. А глубокое заныривание надолго — не очень хороший признак. Например, есть какие-то неприятные мысли, от которых хочется отвлечься, и пр.
VolCh
29.11.2018 20:15Вот с интернетом решаемо, обычно, в мегаполисах. У меня дома два проводных канала от разных провайдеров просто на случай если вдруг когда-нибудь что-то срочно в интернете понадобится, а с одним из них что-то случится. Даты оплаты месячной абонентки специально разнесены, кстати. Думаю, если решу работать удалённо — будет три канала.
gooogenot
29.11.2018 15:16На удаленке 3-ий год. Вначале гнался за возможностью зарабатывать миллионы: почасовая работа, несколько проектов в параллель. Но потом все же пришло осознание, что всех денег не заработаешь (в отличии от проблем с психикой на почве переработок), а жить счастливо можно и на среднемосковскую зп. Сейчас просто работаю удаленно на одну российскую компанию и стараюсь сделать жизнь максимально интересной.
Последние два года выбрал для себя такую модель: осень-весна в Сочи (много солнца; достаточно тепло; природа бод боком; катание в горах перед работой, если сезон), а лето в Азии (фрукты; серфинг; люди). В итоге пока потребности вполне сходятся с возможностями, а задумываться о том, что что-то в этой жизни я делаю не так я стал гораздо реже)Gaket Автор
29.11.2018 15:17Интересный опыт. Но необычно видеть Азию летом, а не зимой. А где вы проводите зимы? Неужели в России?
gooogenot
29.11.2018 15:34На том же Бали высокий сезон именно летом: в этом время самая комфортная температура и крутой серфинг, а не пекло как зимой. А про зиму написал: обожаю горы и сноуборд, так что мне отлично и в России :)
nu_hot_etot_nik_svoboden
30.11.2018 10:10Вот это действительно интересно, сам думал попробовать разок сгонять в Сочи или Краснодар на весну, а что там по ценам в плане аренды жилья и вообще бытовухи?
Про зиму согласен — можно и у нас жить поближе к склону.
shpi0
30.11.2018 11:42Спасибо за материал!
А я уже 2 года в Крыму, пытаюсь работать на удаленке, но никак не могу домашних своих (троих детей) приучить к тому, что если папа дома, то папа все равно не дома. Война постоянная, уже подумываю все-таки в офис перебраться.
ukhanov
Тема семьи проигнорирована полностью.
buzzroll
Спасибо, но нет.
KevlarBeaver
Не знаю, почему тебя минуснули, но я тебя от части поддерживаю. Как человек, который десять лет был в браке, какое-то небольшое время живший с родителями, живший один, а сейчас проживающий с девушкой… т.е. некоторый опыт самых различных способов существования и сосуществования на одной территории имею. В современном обществе семья и вот это вот всё — конкретно мешает трудовому процессу. Мешает даже сильнее, чем офисное рабство. Если в офисе тебе могут мешать шумные коллеги, назойливые менеджеры, температурный режим, отсутствие кофе в кофемашине… — то это всё мелочи по сравнению с семьёй, и кроме того, ты можешь либо порешать эти мелочи, либо уйти в другой офис. А вот жизнь в семье — это действительно испытание и нужно либо найти такую же упоротую половинку, которая будет вопринимать твоё ежедневное многочасовое сидение за компом как норму (а лучше, чтобы ещё и сама чем-то подобным увлекалась), либо быть тираном и диктовать свои условия, а семья — вынужденно терпеть. Потому что подавляющему большинству людей просто нереально объяснить свой график, свои особенности (не подходите на пушечный выстрел во время работы со своими бытовыми вопросами), свои пристрастия (почему ты просидел весь день за компом, а теперь играешься за компом, и не уделяешь мне внимания?). А те немногие, которым хоть как-то объяснить можно, всё равно будут испытывать нехватку общения… а однажды ты отрвёшься от своей IDE, повернёшь голову, а у вас двое детей и какой-то мужик (шучу).
dimoff66
Стадный инстинкт — пара мартышек минуснули, остальные по инерции.
Exponent
Самый зверский способ прервать работу это когда жена забегает с криком «помидоры закончились»…
veselovi4
«Вынеси мусор»… более убойно. Или «глянь за дочей, я на минутку на кухню». Плавали, знаем )
KevlarBeaver
Есть ещё одна проблема — семья ничего как бы не гарантирует. Ну то есть, понятно, у вас могут быть хорошие отношения, все дела… Но по статистике сколько браков распадается? Зависит от региона, но я что-то слышал цифры «7 из 10», а про какой-то слышал — разводов больше, чем свадеб. Иными словами, в наших реалиях очень низкая вероятность прожить с женщиной всю жизнь. Я не буду вдаваться в такие «мелочи» как охладевание чувств, отсутствие секса, измены… просто банальное человеческое отношение, которое вы, безусловно, заслуживаете, легко может сойти на нет (и у большинства по статистике — таки сходит). Потому, к сожалению, семья — не очень удачное вложение. Дети — может быть. Но семья в целом — нет.
Я прожил в браке с девушкой десять лет. Плюс года полтора — до брака. А потом меня тупо слили. Не буду вдаваться в подробности, но я делал, как мне кажется, всё возможное, чтобы починить отношения. Но девушка была непреклонна. И вот прошло пол года, я много думал об этом, и я из раза в раз прихожу к мнению, что, верни всё вспядь, я во-первых, ничего не смог бы исправить, во-вторых, ничего такого плохого не делал, чем мог бы заслужить такое предательство. Любил, хотел прожить всю жизнь вместе, не изменил ни разу, забрал с работы и почти все десять лет по сути содержал. Но не суть…
Если рассуждать сугубо расчётливо и хладнокровно, то за эти все годы, я бы мог себе купить хату, машину, прочие ништяки, играться в компьютерные игры до усрачки, работать кем мне хочется в любое время суток и в любом количестве, вступать в различные половые связи то там то сям… И вот тут я задумываюсь, что если вернуться назад, на одиннадцать с половиной лет назад, то очень наверняка я бы так и не женился. Потому что это очень невыгодная и рискованная затея для мужчины, а вот женщины с брака зачастую снимают сливки.
gohan
С детьми та ещё лотерея. Не факт, что плюсовая. Видел у вполне адекватных родителей таких детей, что хоть вешайся. Полностью отмороженных идиотов, т.е. И хрен что сделаешь — это тебе не персонажа в видеоигре создавать.
А если хорошие дети будут, то возникает другой моральный вопрос — всё-таки мир у нас на данный момент катится к очень жёстким глобальным проблемам. И пути выхода что-то не видать. В итоге, детей можно вполне так себе обречь на адские муки, когда совсем ничего с этим не сделаешь. Я больше чем уверен, что сейчас — последнее или предпоследнее комфортно живущее поколение, дальше будет просто «ад и израиль», как говорится.
darthmaul
gohan
Ну, так можно сказать про что угодно, что когда-либо существовало более-менее заметный период времени. Вот динозавры так сказать могли бы. И они несравненно дольше нас топтали землю. А у человека есть нерешённая проблема нехватки ресурсов, рост потребления которых экспоненциальный, также проблема потепления, проблема бесполезности антибиотиков, ещё наверное не надо списывать вероятность всяких революций, так как неравенство растёт повсеместно. И вообще, вся цивилизация может и не исчезнуть, но начнётся ад для большинства населения. В общем-то, и сейчас это более-менее выполняется, нормально живут меньшинство людей.
olezh
Это скорее исключение, думается
saboteur_kiev
Возможно надо было делать так, чтобы отношения не дошли до поломки.
Единицы, когда после серьезной ссоры отношения в принципе можно восстановить.
Вот именно в этом и суть. Содержали. Лучше бы пусть ходила на работу, развивалась, ну или подспонсировали чтобы открыла бы свое дело, может быть даже вместе какое-то дело.
Жизнь вместе должна быть не только романтической, объединять должны интересы, дела, увлечения. Но на это нужно тратить и время и усилия.
darthmaul
river-fall
Ну, если прожили 10 лет без детей, то вполне могут включаться подсознательные программы, над которыми сознание (ни своё, ни тем более чужое) просто не властно.
С другой стороны вступая в брак нужно понимать, что с большой вероятностью он закончится раньше того, «как смерть разлучит вас». И здраво оценивать себя внутри брака, регулярно устраивая «performance review», как вместе, так и сам с собой.
Nalivai
А может быть, она от вас ушла потому что вы рассматривали ее как вложение, и пытались оценить риски и взвесить бенефиты, и найти какое сочетание клавиш открывает суперприем.
Tufed
Поддержу. Есть возможность иногда оставаться работать из дома. В итоге за эти дни работы из дома обычные задачи «на день» решаются за первые пару часов и к моменту общего старта офиса, я, получается, уже выполнил то, что обычно делаю за день. Далее в течении дня могу свободно подтягивать хвосты и т.д. Но это работает только в том случае, если один дома или домашние ведут себя так же. В противном случае отвлекающие факторы — люди. В опен спейсе коллеги, а дома — домочадцы.
buzzroll
Что характерно, писал я не голословно, а как человек, бывший только официально дважды женатым, и чётко понимаю, что семейный движ не для меня, так как мне критична личная мобильность и спонтанность перемен, а любые, даже самые тёплые и ламповые отношения, всё это ощутимо снижают, не говоря уже о детях.
saboteur_kiev
Жить с девушкой и растить ребенка — очень разные вещи.
Опять же, ставить в приоритет ребенка или работу — это очень философский и субъективный выбор
Gaket Автор
Согласен, упустил этот момент. Конкретно в моём случае — жена QA, и мы путешествуем и работаем вместе. Да, пока без детей. И да, у меня есть немало знакомых, путешествующих с детьми. И ещё больше тех, кто на это не отважился, тут не поспоришь.
soymiguel
А школа путешествует вместе с этими знакомыми? С бродячими цирками и их династиями или кочевыми таборами все понятно, там замкнутая система. Но в вопросе будущего трудостройства детей гордое «а я из династии видных диджитал номадов» вместо вменяемых документов об образовании (не говоря уже о фактическом его уровне) вряд ли будет хорошей рекомендацией для среднестатистического работодателя даже лет через 20. Даже для бродячего цирка.
TimeCoder
Думаю об анскулинге вы слышали. Если взять из него рациональное зерно, убрав фанатизм, то документы, уровень образования — это пшик, видимость. Документы — элементарно делаются, путём сдачи итоговых экзаменов в школе (да, можно не учиться, просто прийти и сдать, без взяток, и это на 100% законный путь).
Фактические знания — ну вы же понимаете, что
1. Большинство школьных знаний (я бы назвал цифру 90%) никогда в жизни не пригодятся. Вопрос «общей эрудированности», «широты взглядов» слишком сложен для краткой дискуссии и неоднозначен. Выбор каждого, в любом случае. А если говорить о реально нужном минимуме, например, для поступления в ВУЗ и для работы программистом, этот набор знаний можно получить намного быстрее, не размазывая это на 10 лет неоптимально выстроенной зубрёжки. К примеру, я в 11 классе почти не учился полгода (форс-мажорные семейные обстоятельства), и не знал о математике 11 класса ничего. Что такое тригонометрические уравнения и неравенства, как брать производную, как посчитать интеграл. Пять (!) занятий с репетитором (+самостоятельная практика после) — и я всё это выучил, сдал математику на 5. Полгода в пару недель. Много примеров могу привести ещё. Пара лучших друзей-программистов (в смысле, не лучшие друзья, а самые сильные разработчики, кого я знаю) вообще не имеют профильного образования. В общем, роль школы, ВУЗа, и их бумажек крайне переоценена в нашем обществе. Ну в медицине, понятно, всё не так, речь про IT в первую очередь.
r00tGER
При этом многие не задумываются, что школа и ВУЗ развивают социальные навыки, которые очень полезны для жизни в обществе.
TimeCoder
Ещё один миф, на деле не работающий. Поймите, люди разные. Я в детстве мог часами сидеть тихо играть, рисовать, делать схемы, изобретать — и мне никто не нужен был, главное чтоб не трогали. При этом я прошёл эту классику ясли-садик-школа-универ. Ну, садик и школа скорее меня сломали в чём-то, оставили травмы детские (психологические). Умение говорить на публике, выступать перед аудиторией любого масштаба я наработал преподаванием в университете и выступлениями на телевидении, но в целом интровертность конечно осталась. Есть у меня друг, супер-экстраверт, рубаха-парень, шутник-юморист, и всегда таким был, сколько помню (со 2 класса). Я удивился, узнав что он никогда не ходил в садик, сидел дома с бабушкой. Школа могла бы социализировать ребенка, но современная школа, с ее реалиями, скорее ломает. Она больше портит, чем приносит пользы.
dididididi
А что делать ребенку кроме школы с работающими родителями? Весь день пялиться в инет или видеоигры? Только не надо рассказывать, что у ребенка проснется сознательность и он сам начнет геометрию или тренить брейкданс.
kot23russia
все еще хуже… видеоигры надоедают… и как назло просыпается фантазия и сообразительность… и тут нужно либо возглавлять этот беспредел и минимизировать ущерб либо готовится ликвидировать серьезные последствия…
Andrey_Epifantsev
Странно, моим детям почему-то не надоедают. А еще есть Youtube, который они могут смотреть непрерывно сутки напролёт, если не оторвать.
Kutak
Это точно. Смотреть ютуб они могут сутками. А что в результате-то из ребёнка получится? Профессиональный смотритель ютуба, привыкший, что за всё платят родители? Видали мы таких, в 30 лет до сих пор с предками живут и думают, что так и надо.
Nalivai
В этом уж точно не ютуб виноват
TimeCoder
Это проблема, да. Ну во-первых учиться все равно надо, либо в хорошей школе (не РФ), либо удаленно, либо частные мини-школы, и пр. Плюс кружки, секции и пр. Плюс, если речь о фрилансе и жизни за границей, то как правило жена не работает и может заниматься детьми.
kot23russia
не в школе дело за частую… образование это в любом случае насилие над личностью… детьми нужно по любому заниматься и много… хорошо когда жена как бы есть… ну а секции и кружки они реально помогают, да и к стати оказывается в РФ их много в любой «жопе мира» и они бесплатные…
dididididi
Вы не увлеклись? Все в школе в РФ по умолчанию навоз, а на Бали, что не школа то рай на земле и талантливейшие педагоги?
Эээ… А сколько золотых медалей взяли на последней олимпиаде школьники из Бали? Хоть на какой-нить? Ну хоть какую-нить медаль?
Я понимаю, вашу попоболь, но к сожалению Москва ушла далеко вперед по уровню жизни для ИТ по сравнению с подавляющим большинством городов, у меня пока не вычеркнута из списка для переезда только канада и сша.
Про Бали я уж просто молчу. Место, которое надъедает на второй день. Там ваще кроме как уточкой селфи делать, что еще делать?
HappyGroundhog
А во сколько раз население Бали отличается от населения России?) Даже если принять во внимание, что гений, например, рождается 1 на 100000 человек, во сколько раз у России больше шансов отобрать таких людей, чем у маленького острова? Мы не берем в расчет больше никаких факторов, просто считаем уровень жизни и образования одинаковыми.
lolhunter
По вашей логике побеждать в школьных олимпиадах должны исключительно школьники Китая, Индии и иногда США.
HappyGroundhog
Если бы выполнялось это условие — да! Но это же не так в реальной жизни. Всё сильно зависит от уровня жизни и образования.
На том же Бали и в Тайланде есть неплохие платные школы для экспатов. Вот только коренное население их себе позволить не может.
lolhunter
Неплохие платные школы есть везде. И боюсь за цену платной школы на Бали вы получите уровень образования дай бог обычной средней школы в обычном городе. Кроме языка — там да, возможно будет сильнее английский, но проблема скорее не в самих школах и учителях, а в том, что по факту английский язык кроме школы в России нигде не используется. А без практики смысла в изучении — ноль.
tgregory
Население Бали почти в полтора раза больше населения Новосибирской области. В этом году школьники из Новосибирской области завоёвывали золото в международных олимпиадах по биологии и робототехнике, если не ошибаюсь.
onlinehead
Из моего опыта, я бы сформулировал так — «подавляющим большинством городов в России». На самом деле уровень жизни для «ИТ» мало чем отличается от просто понятия «уровень жизни».
Есть же много хороших стран и мест в них, даже ближайшие города, такие как Таллин, Рига, Краков или Варшава в целом неплохи, как минимум не хуже, а местами лучше, чем условная Москва
Последние два даже с точки зрения IT рынка очень даже сопоставимы, а местами и интереснее.
Уровень жизни при ITшных зарплатах будет выше чем в Москве, допустим, там доступно хорошее жилье (уютные малоэтажные комплексы, к примеру), которого в России просто нет.
Из своего опыта:
— В Кракове жил в закрытом жилом комплексе с четырехэтажными домиками с верандами/мансардами в полностью укомплектованной квартире с панорамными окнами и подземным гаражом за 50к рублей в месяц (это на самом деле достаточно дорого, можно было и подешевле найти) и доступностью «35 минут до исторического центра на автобусе без пересадок или 15-20 минут на машине». В округе был крупный ТЦ, мелкие магазинчики, кулинария и т.п.
— В Варшаве сейчас вот в уютненькой трешке почти в 80 квадратов, полностью обставленной, опять же с гаражем, охраняемой территорией и т.п. в бизнес-районе за 75к в 15 минутах от работы. И тоже куча магазинов, пекарен, маленьких кафешек и прочего в шаговой доступности. В 20 минутах пешком большой ТЦ. До центра — полчаса, до исторического центра — 40 минут на общественном.
В Москве я тоже жил, кстати, там такое жилье недоступно за разумные деньги в принципе. Сейчас вот пошел на один широко известный сайт недвижимости, вбил туда то же самое (подземный паркинг, от 75 квадратов, 3 комнаты, можно с животными) — похожие по состоянию и оснащению квартиры начинаются от 220 тысяч в месяц.
Даже с хорошей ITшний зарплатой как-то перебор, не находите?
Это мы еще не вспомнили про стоимость еды, доступность кредитов и т.п. вещи.
В общем что я хотел этим сказать — Москва для IT, да и для чего угодно — никуда не ушла, она все еще там, позади, со своим огромным ворохом проблем и ужасно завышенной стоимостью на все.
США и Канаду тоже лучше точечно сравнивать. Ситуация для Сан-Франциско, Далласа, Нью-Йорка и Монреаля, допустим, будет весомо отличаться по многим факторам.
Я в целом не хочу разводить популярный холивар на тему «где лучше», но с утверждением про Москву я с вами категорически не согласен.
lolhunter
Тысяч 100 край. 10 машиноместо и 90 квартира. И то ДОРОГО.
За 220 в месяц готов вам снять мм в моем комплексе за десятку и сдать трешку недалеко от ТТК. Как раз ипотеку года за три погашу xD
www.cian.ru/rent/flat/196131796
48 тысяч.
www.cian.ru/rent/flat/197366244
42 тысячи
Навскидку — рядом с метро в 40 минутах от центра.
Где вы за 220 нашли???
А если взять Химки, Реутов и прочее где есть метро и как раз 40 минут на метро до центра — там вообще 30 тысяч будет.
onlinehead
Вы не учитываете состояние и оснащение.
С советскими деревянными шкафами и электроплитой «гефест» за 12 тысяч рублей я вам и сам кучу таких вариантов найду.
Попробуйте за нормальные деньги найти квартиру в хорошем доме, с подземной парковкой (в доме, а не 10 минут пешком через 2 дороги) и хорошей мебелью и техникой, тогда и будем сравнивать.
Вот вам две ответные ссылки для ориентира:
gratka.pl/nieruchomosci/mieszkanie-warszawa-praga-poludnie-kamionek-ul-grochowska/ob/7224715
gratka.pl/nieruchomosci/mieszkanie-warszawa-mokotow-ul-pejzazowa/ob/7284315
Для перевода в рубли умножьте на 18, получится +- правильно. К результату прибавить 15000р за коммунальные услуги, получится полная стоимость.
Найдете варианты дешевле?
lolhunter
Честно — заниматься подобной фигней — лень. Но в 75 тысяч за квартиру таких вариантов в Бутово — полно.
По паркингу циан фильтровать не умеет, но вот отличный вариант:
www.cian.ru/rent/flat/196905744 — 70 тысяч. Огороженная территория с паркингом. До метро 5 минут пешком и минут 40 до центра. Считайте до автобуса дошли и подождали.
www.cian.ru/rent/flat/196045237 — 52000р там же за 104 метра.
www.cian.ru/rent/flat/193559097 — есть в другой стороне в пределах МКАД.
Если поискать нормально, и зацепить еще в 5 минутах от электрички (что бы 40 минут до центра это уже Клин можно брать вместо Москвы — скоростная электричка идет ровно 40 минут) — там вообще вариантов вагон.
Вы приводите в пример квартиры на окраине. Они и в Москве стоят не дорого, никак не 200+ тысяч. За 200+ тысяч это будет трешка на набережной в центре и класс будет не эконом ни разу, а полноценный элит.
onlinehead
Но все-таки пару вариантов, правда неподходящих, вы нашли:)
Давайте тогда и Королев с Химками возьмем — там формально вообще в 35 минут на элке уложиться можно. Почему нет?
Беда в том, что ну нет в Москве подобного жилья за разумные деньги, ну нет. Вы можете найти кучу компромисов или утверждать что «ну вот же нормально» — нет, не нормально, оно хуже, местами фатально хуже.
Объективно, я много где жил, в России только в 5 городах, и снимал очень разное жилье. Только за совершенно неадекватные деньги в России можно получить хорошую квартиру в доме, где хотя бы нормальная звукоизоляция, то есть соседей именно что неслышно, даже когда они у себя боевик смотрят с нормальной такой громкостью на мощном домашнем кинотеатре.
Мне кажется вы не понимаете или не хотите видеть разницу между «нормальным ремонтом с хорошей мебелью» и убитой квартирой (вы посмотрите на состояние дивана в первой квартире, которую вы привели) или самой дешевой мебелью из вагонки в 20-этажном доме из панелей.
В целом, я думаю, на этом месте можно обсуждение и закончить, шансов понять друг-друга у нас кажется нет.
Gaket Автор
Звукоизоляция — отдельная тема. Несколько раз отсанавливался в Лондоне через AirBnb. Клёвые квартиры, дуплексы, хорошо и со вкусом обставлены. Но слышно, как соседи негромко переговариваются…
kot23russia
самая лучшая звукоизоляция это в частном доме, когда до соседей метров 100, а лучше 200
Gaket Автор
Хех. Я жил в отдельных домах в Тайланде, там не 100 метров между ними, но с учётом открытых окон и размера современных колонок, и 100 метров бы не спасли. Поэтому, дом конечно лучше, но забавный момент в том, что обычно в домах и «гуляют» шире.
lolhunter
Вы выбираете жилье на окраине Варшавы и не хотите жилье на окраине Москвы. Где логика?
Мне реально не хочется лопатить циан на предмет нормальных квартир, но за 220 в месяц реально тупо за два месяца обставить любую из приведенных трешек на свой вкус и не парить голову.
Зависит не от типа дома а от ремонта и года постройки. С хорошей шумкой — берите сталинку. Не услышите соседей даже если собака там выть будет.
Я приводил только кирпич и монолит. Если взять панели там ценник еще упадет. Но подземный паркинг и панель — вещи несовместимые. Мне реально лень перебирать на карте сотни объявлений. Как-то нужна мотивация. А по этажности… Я купил квартиру на 25 этаже потому что мне важен вид из окна и смотреть я хочу в даль, а не на дерево в 3 метрах. Но все говорят, что это не «элитно» (хотя ценник на квартиры почему-то рос с высотой и получилось, что я брал самую дорогую квартиру в доме..)
kot23russia
жилье это каждый выбирает себе сам, ну то что ему нравится больше… кому — то 25 этаж это прикольно, а кто то обнаружил что на дереве в 3-х метрах живет филин и это есть прикольно…
lolhunter
Не спорю. Но говорить, что многоэтажки это типа эконом, а элита живет в малоэтажках — попахивает Варламовым. А попахивает он не очень.
Я например вообще не могу понять смысла жить ниже 5 этажа… А особенно на первом. Кому-то нравится — я не спорю, но, имхо, лучше по цене квартиры дом в области взять и не парить голову.
river-fall
Сколько людей — столько мнений. Я вот вообще не понимаю смысла строить жилые здания выше 5-6 этажей и таки да, живу на первом (хотя, пожалуй, с большим удовольствием жил бы на последнем — третьем или четвертом)
lolhunter
Не спорю, но мнение — малоэтажка это «элита», а башня это типа эконом звучат постоянно из разных мест.
Для меня класс жилья определяется наличием пространства и лучше иметь одну башню на 200 квартир с бОльшим расстоянием до другого дома, чем кластер малоэтажек окна в окна без двора на той же площади.
Именно поэтому когда искал квартиру — отбросил 90% вариантов по простому критерию — если у меня вид из окна на сплошную стену — как бы это не называли «бизнес», «комфорт» — это тотальный эконом. Это лично мое мнение, я его никому не навязываю.
onlinehead
Эм… ну как минимум одна квартира там была в Мокотове, а он как бы второй по пристижности район в городе (кроме самого центра) и расположен как раз близко к центру (сразу после него на юго-запад).
Вы же мне привели ссылки на Бабушкинскую и Бутово, что ну совсем за пределами понятия «центр».
Я не хочу 70-летнюю сталинку с насыпными полами, проблемами с парковкой и старыми коммуникациями, я хочу нормальный блин дом.
Вы тут несколько неправы. Я жил в подмосковье в панельном доме, под двором которого был паркинг. Да, прямого доступа из подъезда небыло, но вход был в минуте от выхода из дома.
Вот тут кстати я вас понять точно не смогу. Год жил на 23 этаже в Питере, все-таки наблюдать муравейник внизу (и вокруг) это не про меня. Да и плотность людей на метр меня пугает, пока дождешься хоть один лифт, успеешь почту прочитать за полдня. Не говоря уже о пожарной безопасности.
lolhunter
Я еще раз говорю — мне лень шерстить циан под требования которых нет в фильтрах. Это надо просматривать тонну объявлений
www.cian.ru/rent/flat/196727310
Подойдет? Машиноместо в цене, трешка 82 метра, в свежем доме со свежим ремонтом.
От центра — да минут за 10 до трешки доедешь.
На метро — минут 15 до метро и там 1 остановка до кольца…
Я конечно не силен в географии Варшавы, но одна квартира находится на востоке от старого города в разрыве кольцевой, другая на юге рядом с кольцевой. И в масштабах Варшавы это как минимум примкадье в Москве.
На бабушкинской ничего не давал. Ховрино это северо-запад, бабушкинская это северо-восток…
Вы путаете город на 1,7 млн и на 20 млн. То что в Москве — самый центр — это вся Варшава по площади…
Ну вы выбирайте нормальную сталинку и не будет там проблем с коммуникациями, будет закрытый двор и нормальная стяжка.
Под двором — да. Под домом — нет. Такие панели и в Москве есть, но вы же говорили про шумку…
Не спорю. Но я жил на 5, 4 и сейчас живу на 5. Нафиг. Жить в городе и иметь вид на окна или дерево в окно? Да я лучше за город уеду — тот же вид с первого этажа на дерево…
dididididi
Я не люблю холивары, я действительно вяло подбираю город для переезда. Поэтому я был бы Вам благодарен за дополнительную информацию. Какой примерно адрес, где уютная трешка 80 метров. Мне хочется гугл панорамы посмотреть и сравнить со своей. Какая зарплата у прогера? В Москве я так понимаю от 100 до 300тыр в целом. Сколько стоит садик, школа и медицина?
Я давным давно не думаю про стоимость еды, одежды и кредитов и меня пугает, то что я должен начать об этом думать после переезда.
onlinehead
Вообще, таких много, если смотреть новые жилые комплексы. К сожалению, в Google Maps фото 2014 года и там нет большинства ЖК, в том числе того, где я живу, но вообще, весь этот район в целом называется Sluzewiec, это как раз бизнес-квартал IT бизнеса (и некоторых финансовых и технических компаний).
Здесь и далее буду цены в рублях приводить.
Я не совсем прогер, но исходя из того, что я знаю, примерно 150к(middle уровень)-400к(от lead и выше) net. Бывает выше, но тут уже совсем штучные предложения. Бывает ниже, но это маленькие унылые конторки.
Садик — бесплатно для обладателей ВНЖ\ПМЖ, школа — тоже бесплатно на тех же условиях, медицина — есть бесплатная у всех, если платишь налоги, но не попадешь, если платная — прием терапевта 1.5к-2к, узкого специалиста — примерно 2.5к, стоматология примерно по московским ценам, частная мед. страховка на семью с нормальным покрытием (роды, посещение врачей, небольшие хирургические вмешательства, профилактическая стоматология) для 2 взрослых + до 3 детей — около 8к-15к в месяц в зависимости от плана и страховой компании.
Да не то, чтобы должны, просто оно тут весомо отличается и там, где я раньше избегал кредитов, теперь могу спокойно им воспользоваться, потому что это будет удобно и не особо обременительно.
Ну и после переезда сюда я явно ощутил падение расходов на эти категории. Сейчас уже сравнялось, но поменялось меню. Доступность еды тут совершенно другая — позволить себе в Москве покупать настоящий хамон, допустим, я не мог, хотя очень его люблю, а тут он практически всегда часть нашего меню.
dididididi
РАйон очень красивый, хотя на мой взгляд заточен на использование автомобиля + больше офисный, чем жилой. до школы с садиком там пешком за 5 минут не дойдешь наверно, хотя я ошибаюсь, возможно.
В любом случае, у меня не бьется по деньгам. Я не выиграю в зарплате, я бы даже сказал сильно проиграю с учетом не работающей жены. Этак раза в 2.
С учетом стоимости переезда (около миллиона, я так понимаю) и потери зарплаты жены плакать хочется.
Бесплатные школы на польском и мне не подойдут. Скорее всего придется ходить в какую-нить английскую частную школу евро этак за 600 за каждого из двух детей + деньги на съем, сейчас у меня своя квартира, и у меня бюджет вообще не бьется.
С точки зрения качества жизни, ну работа у меня в значительно более приятном месте, чем этот офисный район, дом у меня тоже в более приятном месте. Хотя их и разделяет 50 минут общественным транспортом. Квартира и с подземным гаражом, хотя я не выкупал место, сверху всегда есть свободные.
С точки зрения свободы… Ну там нельзя ненавидеть геев, здесь нельзя ненавидеть православных и Путина, мне на все эти категории граждан наплевать, если честно.
Про кредиты я вообще не понял, если у меня и так есть деньги зачем мне брать их в долг даже бесплатно?
JuniorIL
Преувеличиваете, в Польше можно немножко ненавидеть всех :-) Польша, Словакия и Венгрия не особенно толерантны.
onlinehead
Денег никогда не бывает много, всегда на что-то не хватает:) Всегда найдутся вещи, на которые придется копить, возможно даже не один год: квартира, ремонт под ключ, купить разом сет техники какой-то хорошей (растянуть выплату 6-7 тысяч евро на 3-4 месяца за 100 евро суммарной комисси — это очень удобная схема), хороший авто (хотя я пользуюсь лизингом, по мне — удобнее и геморроя меньше).
Понятно что речь идет не о бытовых кредитах на пару тысяч долларов, а о более крупных затратах, где понятие «накопить» уже работает слабо или бессмысленно и просто неудобно.
Язык не особо сложный, для ребенка реально за полгода-год выучить, качество образования нормальное, почему нет? Канадская школа стоит да, порядка 600 в месяц. British school — уже около 1200, но они везде дорогие.
То, что ценник не бьется — это да, с такими раскладами я прекрасно понимаю.
На счет ненависти — тут ниже хорошо прокомментировали:)
gohan
И первый приз в номинации «самое шикарное понимание свободы» уходит пользователю dididididi.
Salavat
Москва, Ростокино (у ВДНХ), двушку снимаю за 36 + 2- услуги, в квартире всё есть. Привез семью. Одного в школу, вторая дома. Машины нет, пользуюсь каршерингом. До работы 20 минут пешком или автобус. Иногда из дома работаю удаленно (отвлекают дети)).
onlinehead
Рад за вас.
TimeCoder
На Бали можно жить, т.е. работать, иногда отдыхать. Как в Москве, Новосибирске, с той разницей, что жить в доме, купаться в море, есть качественную еду. Клубы, театры и пр. меня не интересуют.
Про школы Азии я вообще не говорил, откуда вы это взяли? Но если уж речь зашла, олимпиады — это как тест на IQ, показывает способность его проходить. Читал статью где проследили судьбу победителей мировых олимпиад — никто не стал более-менее известным последующими достижениями. Да, в России хорошо научат побеждать на олимпиаде. А насколько эти навыки нужны для реальной жизни — вопрос.
Москва-то ушла, про остальные города я молчу даже (жил и там, и там, могу сравнить). Россия только ушла не туда.
dididididi
Мне все равно, каким способом сравнивать образование в разных странах — предложите свой способ, отличный от от «В РФ = навоз, во всех остальных странах =Огонь».
Что касается победителей олимпиады, то живо вспоминается пример братьев Дуровых, которые недавно пару ярдов подняли на TON.
Я уже понял, что вас интересует только есть и купаться в море. На Бали особо больше делать нечего. Знакомые, кто переехал в Таиланд, Сочи и Крым говорят, что в море заходят раз в год. Остается только есть.
А мне все равно на Россию. Мне глубоко все равно, как там в старом Осколе, я там ни разу не был и не планирую. Если завтра Москва пойдет не туда, я поеду в другой город мира. Конкретно сейчас в Москве мне очень комфортно, но я ищу план Б. Пока не нашел. Европа — бедно, Азия — чуждо или отстало. Осталась Америка.
TimeCoder
Ваше сообщение состоит из приписывания мне того, чего я не говорил и домыслов.
Так может рассуждать только идиот. Естественно, везде есть нюансы. Даже в рамках школ РФ. А «везде» — это слишком много, там этих нюансов просто миллион. Я в тонкостях школьного образования Таиланда в свое время утонул, потом еще столько же про школы США узнал, и то у меня нет четкой картинки. Вы мне приписали какую-то дичь, в любом случае, я такого не говорил.
На море я бываю раз-два в месяц. Вы генерируете домыслы с поразительной скоростью.
dididididi
«либо в хорошей школе (не РФ)» — ваша цитата?
Хотите написать про достоинства Бали — пишите, с удовольствием почитаю, хотя там был и представляю что это. Вы ж начинаете ни к месту поминать Россию постоянно в плохом ключе. Зачем? Я тут живу, мне это неприятно.
Deerenaros
Разрешите я врублю вентилятор на полную?
Почему только США и Канада? Что в них такого? Как по мне гораздо интереснее Германия, а лучше даже Швеция. Очень интересна экологически Австралия. Не вижу ничего плохого в т.ч. и в Финляндии/Эстонии.
Просто лично для меня Москва один из последних городов в списке, в который переехал бы (тем не менее, подавляющее большинство городов мира в оном просто отсутствуют). США рассматриваю как некоторую аналогию именно России (внезапно) с некоторой (религиозно-культурной) спецификой. Особняком только Калифорния, но тут надо много денег/стартап или Google, причём последнее хочется в куда меньшей степени. Про Канаду толком ничего не знаю, разве что только, что они играют в хоккей. Ну так страна страной со специфичной нравственностью населения.
Я это спрашиваю исключительно из академического интереса. Что такого в США, разве что исключая тот факт, что это фактически обратная точка планеты? Почему даже не Япония, где девочки будут течь от одного только взгляда в их сторону? =) Собсно, по каким критериям страны так яростно вычёркиваются из списка, что остались США, Канада, да Москва?
MagicWolf
А откуда у вас такие данные про Японию?
Deerenaros
Ну понятно, что это довольно сильное преувеличение. Хотя тема, ЕМНИП, неплохо расскрыта у Дениса Шамова. Плюс у меня друг путешествовал по всей азии и сказал, что такого отношение «слабого» пола к своей персоне не нашёл нигде, кроме Японии. Это не значит, что они будут лезть как зомби, нет, это скорее про повышенное внимание.
tamapw
Дмитрий Шамов. Не Денис.
И на тему Японии — это не самый лучший и понятный выбор для большинства айтишников. Программисты там не высший класс, а скорее средний и зарплату они там получают не такую приятную, как мы привыкли. Для жизни хватит, разумеется, но без фанатизма.
Плюс сам менталитет кардинально отличается от любого европейского и сама страна мононациональная. Это накладывает свой отпечаток на людей, что не имеют азиатскую внешность. Другие азиатские страны в этом вопросе более лояльны.
Deerenaros
Извиняюсь перед Дмитрием. Память…
На тему Японии. Не спорю про IT, там вообще по большому счёту на ПМЖ иностранцам делать особо нечего. Просто это довольно забавная с культурной точки зрения страна. Ничего более.
Для иностранца лучшая имиграция будет в Германию, Швецию, Финляндию, Ирландию или США банально по бюрократическим причинам. В них вполне реально освоится до гражданства. Причём вроде бы в США сложнее всего, хотя оно особо и не требуется на самом-то деле. В принципе многие европейские страны довольно легки в плане миграции тем, что требуется лишь прожить несколько лет, при том, что если есть работа это довольно легко происходит, работодатель буквально сам парится с видом на жительство.
Kutak
Он же сказал в самом начале коммента — врубаю вентилятор на полную. После такого можно любых данных ожидать.
onlinehead
В США для IT специалиста есть не только Калифорния — тот же Даллас, Хьюстон, Остин, Сиэтл, Нью-Йорк. Климат на любой вкус и во все эти места можно без гугла и стартапа. Кстати, про гугл я с вами полностью согласен:)
Deerenaros
Ну они как-то от Москвы (Питера и ещё парочки городов, на секунду) не сильно отличаются. Разве что население ну о-очень религиозное, хотя по факту поведение не то, чтобы сильно отличается от нас с Вами. Совсем не земля и небо, в общем. Ну да, доход будет повыше, но и расходы так же будут повыше. По итогу прибыль получается ну максимум раза в два выше, это не так, чтобы критично, но некоторые моменты удручают. Тот же автомобиль это просто мастхев в США, в Мск вполне можно очень даже жить пользуясь и общественным транспортом. Мед. страховка, обучение — всё это минусы, а не плюсы по сравнению с Мск. Да и качество не так, чтобы бесконечное, вполне на уровне с нами. Единственный очень большой плюс — это намного больше высокотехнологичного производства. Но, по стечению обстоятельств, оно сосредоточено таки в Калифорнии. На востоке можно про финансы поговорить, но тут профиль важен.
Так что не уверен, что США это интересный выбор. Лично мне, повторюсь, намного интереснее условная Швеция. Но тут такое, очень политизированное. В плане социального лифта, конечно, США (принципиально, как и Россия) таки получше будут.
onlinehead
Сколько общался с ребятами оттуда — не заметил. Население небольших городов в Европе даст им 100 очков форы. Но это все скорее зависит от выборки.
Не особо с вами согласен, но да, «блочейностартапового» в долине сильно больше.
Ну, разница в 2 раза по свободным деньгами лично мне сделала бы погоду:)
А в целом да, выбор каждого, конечно же.
Nalivai
Вы общались с особой выборкой, а в целом Техас он часть bible belt, который не просто так называется. В среднем, нельзя мили проехать, не наткнувшись на какую-нибудь табличку про jesus jesus oh by the way did you hear about that jesus thing. Показательно, в общем-то.
SergeyMax
А когда крестный ход идёт, дороги перекрывают?
Nalivai
Крестными ходами не балуются, но разрешено нарушать законы если у тебя sincerely held religious beliefs, например. А слово атеист несет серьезные негативные коннотации.
В городах, конечно, гораздо меньше, да и тренд, вобщем, на снижение идет, но все же.
Deerenaros
Во-во-во. Подавляющее большинство жителей США — христиане. Причём разные. Нельзя сказать, что они там очень набожные (хотя это похоже на правду), как и нельзя сказать, что атеистам вход воспрещён. Просто многие косо смотрят если не будут видеть вас по воскресеньям в местной церкви, и да, это заметно даже в городах, что уж говорить про «деревни»?
Stas911
Тогда Канада — ваш выбор. Тут всем искренне пофиг, куда вы ходите и когда (главное, чтобы за хоккей болели!)
Deerenaros
Не, конкретно мой выбор — Калифорния. Там как раз наиболее агностически настроеное население (мой выбор) лишь с лёгким оттенком христианской направленности (сугубо историческо-культурный контекст).
Канада мне не нравится, потому что а) холодно, б) холодно. Да, окромя Калифорнии теоретически рассматриваю ещё Германию, Финляндию (да, знаю что холодно, но тут близость к родственникам и политический фактор играет роль) и ещё несколько чуть более экзотических вариантов, навроде ЮАР или Мексики, правда это уже ближе к косполитизму с запахом анархии: желания становится гражданином условной ЮАР/Мексики нет никакого, разве что Австралия, но это не точно, вопрос не исследован.
В общем и целом, скорее Калифорния, но для неё денег надо столько, что смысл гражданства тает на глазах, а вариант работать на гугл мне нравится со временем только меньше. Единственное, что остаётся рассматривать — получить доступ к настолько большому количеству ресурсов, что пересечение любой границы (разве что, окромя Северной Кореи) был бы лишь вопрос желания. Очевидно, работая простым инженером-программистом это околоневозможная задача, так что остаётся надеятся на достаточную успешность любого (или достаточного числа) из моих начинания.
Поэтому, условно, если завтра мне гугл (или Microsoft/Nokia или какой GmbH) предложит работу с релокацией без запаров (трёхуровневых интервью и 100% гарантией), то, конечно, соглашусь. Но специально туда не стремлюсь ни разу.
river-fall
пока вы ждёте ковровой дорожки и специального приглашения, лягушка вполне успеет свариться.
Deerenaros
Ну это конкретно моя позиция в вопросе работы на дядю. Да, гугл это круто, но не совсем мой профиль, так что тут скорее даже boeing или AT&T, а вот к ним будет сложно в силу специфики русской авиации и отсутствия телекоммуникаций.
Что до лягушки, то этого я совсем не понял. Так про абсолютно что угодно можно сказать. Да и смысла никакого нет покуда мы в любом случае пока что необратимо обращаемся в пепел.
Nalivai
Это про то, что нас тут медленно, тихой сапой, по кусочкам подталкивают к полному советскому варианту с железным зановесом и прочими радостями.
Deerenaros
Пффф. До него еще как до луны. Когда и если он будет совсем не обязательно получится плохо — при условии, что рынок свободный будет. Проблема в менеджементе.
Да и в принципе в условиях современной глобализации железный занавес околоневозможен. Тут только корея и куба приходит на ум, но там своя специфика.
В любом случае это политика, а в политику я не хочу. Банально потраченное время.
Deerenaros
Разницу в 2 раза по свободным деньгам вы абсолютно не заметите и даже немного афигеете когда дети пойдут учится. Ну и да, захотите медицину уровня хотя бы РФ — это тоже в копеечку выйдет. Ну или гугл, у них потрясающая социалка для США, но… Сами понимаете.
В долине в принципе стартапового больше. И это, на секунду, западное побережье. Я же лишь упомянул, что на восточном побережье есть Уолл Стрит: финансовый центр едва ли не всего мира. Там можно попробовать в трейдинге, алгоритмах, аналитике, но. Это в основном устоявшиеся гиганты, стартапами и не пахнет. Ну и специфика очень сильная.
Stas911
Слышал в Бостоне все неплохо с технологическими компаниями
dididididi
Я не говорю, что я прям все страны проанализировал, и проанализировал прям безукоризненно. У меня куча условия, чтоб было потеплей, чтоб доход компенсировал потерю работы жены, двое детей и т.п. Одновременно я хочу мегаполис, деревня меня не устраивает. Сша мне и нравится свой похожестью на РФ, некоей волатильностью зарплат, хорошим — много, плохим — мало. Возможностью поднять миллиард или оказаться на улице.
Как раз этим мне и не нравится Швеция и Германия — своей социальностью и одинаковостью зарплат. Пашешь за 100 тыщ с утра до ночи, а у безработного пособие 70 тыщ. Но я их еще не анализировал особо.
Deerenaros
Не, не всё так грустно. В Швеции сильнее заметно, но всё равно, если пашеш, то получаешь достаточно, чтобы выделятся. Другое дело, что это не очень одобряется. К тому же вилка достаточно большая.
Поднять миллиард или оказаться на улице… Не, это замечательно, но вы действительно считаете, что никак не сможете оказаться на улице? Условно, сейчас программисты очень нужны, а лет через 100-200 будет ИИ который сам напишет все программы, причём целиком и полностью, никакой поддержки вообще не надо: что тогда, ведь вы уже на улице? Социальная защита важное и нужное дело, хотя и большой вопрос с точки зрения эволюции.
dididididi
Риск, он на то и риск, что могу оказаться и там, и там. Я даже не возьмусь утверждать, что я прям программист выше среднего, весьма обычный.
Пока молодой можно рискнуть, стану постарше наверно буду хотеть в Швецию, где пенсия побольше и лекарства от геморроя со скидками.
Stas911
Стоит помнить, что все программы иммиграции имеют ограничение по возрасту. Пенсионеры нигде не нужны.
buzzroll
Если брать субъективный опыт, то Германия тоже может не зайти, как вот мне, например. Пять лет почти тут зависаю, и ни разу не появилось ощущения «своего пространства», места, где хочется задержаться. Думал, после нового года в Москву или на Панган поехать, но в итоге решил в Мадрид. Цены там практически как в ДС, многое даже дешевле, хата-однушка, метров 35-50, минутах в двадцати от центра на метро, стоит порядка 350–450€, то бишь та же тридцатка±.
Nalivai
Олимпиады, ха. Вы еще мерилом успеха начните считать сданную с отличием историю коммунизма на втором курсе
andrew8712
А что считать мерилом успеха? Бабло?
Nalivai
Да нет особо никакого универсального мерила успеха. Бабло, конечно, довольно важно и в целом может им служить, не особо универсальным, но все же.
fedorez
полностью подпишусь под вашими словами. в моём детстве я тоже социализацию получил с избытком в дворовом сообществе мальчишек — войнушки, фехтовальщики, игры, кружки, тусовки по интересам (моделисты, те_у_кого_есть_комп)
школа же представляла вольер с макаками (первые семь лет, потом перевели в нормальную), в котором надо было тупо выживать. из тех лет ничего кроме психологических проблем, которые пришлось фиксить лет до 30, я не вынес.
dimoff66
Тут видимо у каждого свой опыт. Конечно в крупном российском городе вариантов у ребенка куда больше, и если ребенку хочется не только сидеть дома и рисовать, но и поноситься со сверстниками, то в России это сделать проще, но с другой стороны ребенок вряд ли откажется пожить в пешей доступности от теплого моря, даже если чем-то придется пожертвовать, так что соглашусь с вами — сильно париться по поводу детей не стоит — они найдут себе занятие.
kot23russia
на счет пешей доступности моря… сложный вопрос, лето провел на побрежье… т.е. в 50 метрах от моря жили… на море мелкие не просились от слова совсем, да из бассейна было не вытащить, но в море не лезли… поэтому как бы такой же успех можно повторить и в 100км от побережья…
Merkat0r
Может как то по рассистски прозвучит, но я вообще за некую сегрегацию в этом плане.
Ну не должен нормальный ребенок из нормальной семьи учиться вместе с быдлом и биомусором
kot23russia
о чистокровные, породистые появились… где-то это уже было…
Borz
биомусор появляется в "нормальной" семье, считающей остальных быдлом.
r00tGER
А, как определять где нормальная семья, а где нет? А где уже быдло, а где ещё на самой грани? Что делать, если у всех разные представления о том, где эта самая грань проходит.
Опять же, никто никому ничего не должен.
Считаете, что ребенок должен учится в определенных условиях — обеспечьте их.
TimeCoder
Тонкая грань, которую не понимаю многие люди, и минусуют. Называть людей «быдлом» — конечно, не культурно. Однако странно стирать различия, игнорировать очевидные факты. Есть талантливый ребенок, например, будущий математический гений, а есть (пол-класса) дворовой шпаны, которые кроме матов, унижений, плохих привычек ничего не дадут этому ребенку. Зачем ему с ними каждый день учиться вместе? Типа, это жизнь, иначе он будет не адаптирован и пр.? Ну что же его не отправить сразу в колонию, или в Сомали, на самое дно? Жизнь такая, какую мы ее выбираем и строим, а люди — очень разные по уровню культуры и способностей. У всех при этом должны быть равные права (иное — расизм, национализм). Но уравнивать людей во всём — это тоже проходили (в СССР), тоже ничего хорошего.
Опять же, жизненный пример. Один товарищ ходил в школу во дворе, рядом, удобно, и там была одна шпана. Другого родители устроили в лицей, ездить приходилось ему полгорода (жил в том же дворе, что первый). Прошло 20 лет. Первый сидит (не первый раз), половина его одноклассников кто тоже сидел, кто на низкооплачиваемые работы, кто спился. Такой вот круг общения. Второй — успешный крутой специалист, и держит связь с бывшими одноклассниками из лицея, почти все очень многого добились в жизни. Я рассказал историю без слов «быдло» и «нормальные люди», а суть-то от этого не поменялась.
lolhunter
Переезжаете в район с сильной гимназией.
И переводите туда ребенка, если он поступит.
Ото у большинства «гений» на бумаге.
Или вас гвоздями к «школе для быдла» привязали?
TimeCoder
Я вроде о том же и сказал. Что круг общения во многом определяет жизнь человека, с детства. И нет ничего плохого в разделении людей, не надо всех в одну кучу валить.
Xandrmoro
А потом гимназию со вступительными экзаменами обязуют брать всех кто пришёл по прописке без экзаменов, потому что не должно быть школ для избранных, как это сделали в Минске.
TimsTims
Такое уже давно есть. В России называется классы с углубленным изучением физики и математики / гуманитарных наук / итд. В США с этой проблемой тоже столкнулись, и там есть классы т.н. «for gifted people» (для одаренных детей, и никакого расизма) — сдаешь некоторый экзамен, и вот ты уже учишься с такими же по уровню знаний детьми. Всех проблем это конечно не убирает, но уже отсеивание есть, дети из неблагополучных семей меньше воздействуют на обычных детей. Но называть их «биомусором» — это попахивает ненавистью.
gohan
Конечно, нехорошо их всех поголовно так называть, но если по личному опыту так вышло, что человек жил в плохом районе, а там ему, или его детям, не раз давали в табло гопники, то как бы вполне можно понять почему так их называет. Это как с расизмом — кто-то негров ненавидит потому что в жизни сталкивался только с плохими их представителями, а человеческий мозг после такого вешает ярлыки на всех их поголовно. Я вот жил в России слишком долго, так что теперь первая ассоциация на слово «чиновник» в мозгу что-то типа «кусок дерьма, паразит, дармоед». А жил бы в другой стране, такого бы может и не было.
kot23russia
сложность в определении кто будущий гений… просто есть примеры когда и одаренные «детенки» ни к чему хорошему не приходили… а серые «троешники» становились достаточно успешными специалистами… да и если выращивать детенка «в правильном мире, без быдла и биомусора» может получится так что потом ему нужен будет и такой же взрослый мир, ибо он не научился жить в социуме который кишит различными индивидуумами
r00tGER
Особенность отечественных «лицеев для гениев» в том, что там в основном учатся дети состоятельных родителей (а это не всегда интеллигенция). Причем, если брать большие города, то это родители с доходом, заметно выше дохода наемного высокооплачиваемого специалиста.
Т.е. «дворовая шпана» просто заменяется на «золотую молодежь», которая так же не блещет высокими моральными принципами. Особенно, когда начинают понимать, что возможности родителей позволяют избегать ответственности.
TimeCoder
Это всё-таки немного другое. В моем примере речь о лицее с глубокими знаниями, организованном высококлассными педагогами. Не знаю, как он внешне выглядел, возможно не броско, и не факт, что привлекал «золотую молодежь».
Lasenokk
Я вот тоже за сегрегацию быдла, которое пишет «расу» с двумя с.
JC_IIB
«Нет, спасибо, я не голодный» (С) ролик про гусара и грушу
Лучшие годы моей школьной жизни — те, когда я учился экстерном дома, без этих принудительных игр в «общество». Те годы, когда я не слышал фразу «не отбивайся от класса» или «будь, как все, ты что, особенный?!»
По поводу кочующих таборов… я слышал о людях, которые путешествовали по океану чуть ли не десятилетиями еще в прошлом веке. И их дети учились удаленно, и ничего. Работы на проверку они отправляли по обычной почте, да. И задания получали точно так же. Я не знаю, правда это или байка, честно говоря, но в текущих реалиях тем более ничего не мешает учиться удаленно, бумаги пересылать больше не нужно, есть интернет, видео, аудио и все вот это вот.
kot23russia
А на счет образования… его переоценки… возможно для «шутовских программеров» это и не нужно, а вот когда приходится «программить по взрослому» получается что и тригонометрия становится нужным предметом…
faiwer
Дык её можно освоить и за пределами школы. Программисты вообще привычны к тому, что надо знать всё, но всё знать невозможно, поэтому надо уметь быстро учиться, уметь работать с информацией.
kot23russia
ну как сказать… тут последнее время много в мою сферу просачивается всяких там «эффективных программеров»… быстро учатся, сами и очень эффективно, правда то сгуститель колом засадят… то насос на закрытую задвижку пустят… короче учатся на своих ошибках… а потом еще умудряются возмущаться «а почему в РФ строительство пром. объектов такое дорогое»…
unrealee
Вообще то динамические насосы на закрытую задвижку и пускают… Это объемного типа на закрытую задвижку нельзя.
TimeCoder
Холивар «нужна ли программисту математика». Моё мнение: скорее нет, если исходить из практики. За вычетом Яндекса, каких-то прям data science вакансий, в 90% задач программисту не нужна тригонометрия, диф. и интегралы и пр. Это при том что я работал в gamedev, с физическими движками, искусственным интеллектом, 3D графикой и пр. Да, там нужно уметь работать с матрицами, кватернионами, понимать линейную алгебру (уравнение прямой, плоскости, условия пересечения и пр.). Вы всё равно это уже забываете со школы\универа и быстро осваиваете заново. Ни каких проблем.
kot23russia
Ключевой слово «gamedev», т.е. это все «виртуальная жизнь», т.е. баг в ПО не ведет к большим потерям, и код в принципе не взаимодействует с реальным миром… а когда по «багу» сливают(в прямом смысле) производственный цикл в канализацию… то отношение к математике немного меняется…
TimeCoder
Вы шутите, наверное)
Во-первых, это были довольно далёкие времена, когда игры издавались на дисках, а также и апдейты к ним. Я никогда не забуду это чувство, когда мы в последний вечер суматошно делали финальную проверку игры, а потом отдали в печать. Знать, что завтра твой код (в скомпилированном виде, конечно) уйдет на 100 тысяч дисков, и это не web-сервер, пофиксить какие-то баги мы сможем только в следующем апдейте (тоже на дисках). Так что отношение к математике было очень настороженное.
Во-вторых, еще раз повторюсь: я говорю о реальности. Не об автоматизации заводов, ГЭС и адронных коллайдеров. Может вы с такой реальностью не сталкивались, так вот в ней большинство задач — это бизнес. Куча данных, их надо обработать, и показать. И наоборот, от кучи пользователей получить и сохранить. Уравнений, косинусов, интегралов там нет от слова вообще. Сложность алгоритмов (О-нотация) — да. Знание структур данных, как что лучше сохранить в памяти для быстрого поиска и пр. Но чаще всего, это правильный выбор готовых решений (какая СУБД, какие фреймворки), как сделать масштабируемое приложение, докер, кластеры, логирование, мониторинг, кэширование данных, как заставить всё это работать вместе и быстро. Нет тут математики, в большинстве задач, как бы мне самому ни хотелось.
kot23russia
Так вот в ней большинство задач ближе к железу, т.е. нижний уровень который работает, защищает и не дает взорваться… а верхний уровень (ERP, MES) он уже достаточно прост и масса готовых (сертифицированных) решений… и получается что у нас «программеры» готовы создать софт для управления чуть ли не страной, а вот насос или печь заставить грамотно работать не в состоянии… и получается что все потуги по управлению страной это просто пшик ни к чему не привязанный…
TimeCoder
Речь о количестве задач. Нужно один раз написать драйвер для управления железом телефона (условно), а потом возникнет тысяча проектов на этой основе, с разными кнопками, алгоритмами и пр. Соответственно, один программист пишет под железо, тысяча более высокоуровнево. Соответственно, вероятность встретить низкоуровневую задачу в тысячу раз меньше. Но если вы хотите заниматься железом, математикой — никто ж не запретит. Речь о том, что в 99,9% человек и без этого заработает на хлеб с маслом. И даже с икрой.
shopoloff
Мы уже все поняли, что у вас там проблемы с канализацией.
Сантехника вызвать не пробовали?
Merkat0r
а где отладка? или как всегда — ху-ху и в продакшн?)
TimeCoder
Было тестирование, конечно. Но оно не даёт 100% гарантии, есть риски что что-то проглядели. Вопрос цены ошибки и ее исправления. У вас вебсервер — можете обновить всё в ближайший выходной. Вы пишите софт для спутника, который полетит в дальний космос — у вас одна попытка.
Merkat0r
Я больше этот вопрос kot23russia адресовал :)
kot23russia
Отладка… это долгий и мучительный процесс… если работа идет на Siemens там есть некая возможность(у других может и вообще симулятора не быть), по тактам отработать возможные варианты, но только дискретику, с аналоговыми сигналами такая шутка не прокатывает. В основном на симуляторе откатываешь дискретику и базовые защиты. После сборки с помощью имитаторов сигналов частично откатываешь взаимодействие всех подсистем… а потом готовишь план мероприятий по вводу в эксплуатацию… А когда все радостно построят и смонтируют начинается ПНР, т.е. на объекте радостно пытаешься ни чего не угробить, работаешь по шагам и проверяешь работу каждого узла и регулятора… а потом начинается цирк с бубнами по интеграции с смежными подсистемами… короче бывает весело, и есть что вспомнить и внукам рассказать…
AndreyGaskov
Моё мнение несколько другое. Если вы не знаете математики, то в работе программистом она вам, скорее всего, никогда не понадобится. Вам просто не будут давать задачи, с ней связанные, вы не будете устраиваться на те должности и в те компании, где она требуется и т.д… Но с другой стороны, даже минимальные знания математики в программировании очень сильно расширяют горизонт деятельности и увеличивают количество возможностей.
kot23russia
Математика кроме чисел и прочей святотени еще учит правильно формализовать задачу, а правильная формализация это уже правильный шаг в сторону правильного решения задачи…
TimeCoder
Всё может быть, я ограничен своим опытом, а гипотез не измышляю. Мой опыт таков, что математику я знаю достаточно хорошо, и в работе программистом, в разных компаниях, сферах и странах, мне из этих знаний не пригодилось и пятой части.
Nalivai
Это, конечно, мой личный опыт и все такое, хотя и подтверждаемый опытами других людей, но когда мне в работе понадобилась математика, оказалось что школьные знания за 10 лет неиспользования не отложились от слова совсем, а то что отложилось было совершенно бесполезными знаниями. И пришлось мне проходить какие-то курсы с курсеры совершенно с нуля.
roscomtheend
> Большинство школьных знаний (я бы назвал цифру 90%) никогда в жизни не пригодятся.
Пока я вижу что те, кто их не получил (ходя в школу, не ходивших не знаю), верят мошенникам астрологам, гомеопатам, жрецам, целителям, боятся ГМО и прививок. Если при этом «анскулинге» давать нормальные знания, то ок, но кто это будет делать? Родители должны потратить сильно больше времени, фактически став ещё учителями в ущерб основной деятельности (и доходу от неё)? В школе есть плохие учителя, а есть хорошие, их несколько, родитель как учитель один и если он в таком качестве плох, то это равносильно школе с только плохими учителями.
> для работы программистом
Кодером. Программистом — нужно иметь чуть больше знаний, например, в предметной области, писать индусский код, юзая фреймворки (и плодя тормозящее глюкло из соседней статьи) — это не программирование, а профанация.
TimeCoder
Это снова тот же вопрос, что считать «нормальными» знаниями.
Юзать фреймворки — это не кодерство, кодерство — это на каждый чих изобретать свой велосипед. Про предметную область никто не спорит, речь шла о математике.
Scrayer
А вдруг ребенок не захочет быть программистом? Ну знаете эти профессии, которые за пределами сферы ИТ
Там во времена «640 Кб хватит всем» были всякие «бесполезные» врачи/пожарные/биологи/физики/химики/архитекторы/художники/учителя/космонавты/историки/философы/журналисты, пока все не захотели быть тренерами личностного роста бьюти блогерами и антикризисными менеджерами.
Прошу не делать вывод из вышесказанного о том, что у меня негативное/предвзятое отношение к программистам и прочим ИТ специалистам — это не так, просто ребенка может увлекать не то, что увлекает родителей.
roscomtheend
Если ребёнок не захочет стать программистом (но и продавцом в магазине не захочет), то элементарные знания ему понядобятся не меньше (а местами и больше), про программистов я отвечал всего лишь на комментарий что им можно стать без таких знаний.
Scrayer
Извиняюсь, промахнулся с комментом, к которому разместить ответ.
Отвечал на цитату из вашего комментария и смысл был в том, что вы и сказали, что базовые знания нужны всем.
SergeyMax
gohan
Да-да. И ещё, что гораздо хуже (и финансово затратнее), ничто им не мешает ставить свечки в храмах РПЦ, и заносить баблишко толстым бородатым мужикам за просто так.
Nalivai
В школах не учат критическому мышлению. Ни в одной, нет такого приоритета у системы образования. Черт, да у меня в школе учитель биологии был сертифицированным гуру, чистящим ауру, а учительница физики совершенно упоротой христианкой, верящей что земле 6 тысяч лет. И это им не мешало преподавать школьные предметы никак. Non-overlapping magisteria, едрить ее в душу.
roscomtheend
В программе нет, но иногда прививают подобное по собственной инициативе. А иногда чистят ауру (и, к сожалению, кажется что вторых больше, а ещё больше тех, кому пофиг, главное — предмет отчитать).
Seism86
Если у вас не будет «общей эрудированности», «широты взглядов» то я смогу вас обмануть в легкую и использовать. Хорошо попадают в цепкие ловушки люди узкого мышления.
TimeCoder
Я не сказал, что она не нужна. Вопрос в том, насколько оптимально эти знания даёт школа. И из чего вообще складывается широта взглядов? Я немного сталкивался с системой образования в Перу и Финляндии (знакомые учились, расспрашивал). Вот сравните два урока, «у них»: дети сели группами, урок про экологию, они изучают реальные проблемы мира, командой делают проект (опыт сотрудничества), презентацию, защищают его. Там математика, физика, химия, биология — всё задействовано в решении конкретной задачи.
Урок у нас: пол урока нудное объяснение раздела математики (без объяснения зачем, как в жизни используется), потом прорешивание десятков примеров, вызов к доске, и домашнее задание. Человек научился решать уравнения.
У кого широта взглядов шире? Кого легче обмануть? Кто более адпатирован к жизни? И это сравнение с зарубежной школой. А можно и иными путями пойти. У одних знакомых дети проучились за 2 года в 5 странах, т.е. именно знаний там вряд ли особо получили, но какой жизненный опыт! 72% россиян никогда не пересекали границу РФ — вот и широта взглядов по учебникам и лживым СМИ.
soymiguel
Извините, не люблю переходить в таких случаях на личности, но: вы это все излагаете по своему реальному опыту воспитания детей с законченным результатом или здесь присутствует некий элемент теоретизирования?
Например, один из не штрихов даже, а так, штришков: для упомянутой «просто» сдачи итоговых экзаменов в школе (какой из юрисдикций, кстати?) нужно пройти удаленное обучение в этой школе, если законодательство юрисдикции в принципе предусматривает такую форму, с прохождением контрольных точек в течение всего времени обучения (в среднем не менее 8 лет), которое, в свою очередь, требует непосредственного присутствия в самом образовательном учреждении. Для РФ, например, на удаленном обучении контрольные точки проходят три раза в учебный год. Стоит ли говорить об уровне пристрастности к таким ученикам.
TimeCoder
У меня двое детей, а возможность сдать все экзамены разом и получить аттестат — мне об этом рассказал эксперт в теме, у меня этого опыта нет. Есть разные формы обучения, вы говорите про прикрепление со сдачей промежуточных экзаменов. А есть право на аттестацию, и для этого не обязательно учиться в этой школе.
soymiguel
Само по себе наличие детей и прохождение ими образовательного процесса — это не тождественные вещи.
Не вдаваясь в пространные дискуссии: то есть законченного опыта и результата у вас нет, но вы хотя бы начали процесс такого бесшкольного образования, или все же это 100% рассказы эксперта в теме? Дошли ли вы в этом процессе с нуля хотя бы до уровня 5-6 класса школы РФ (я так понял, вы на этот сертификат об образовании нацелены)?
TimeCoder
Это уже спор и классический приём из серии «сначала добейся». Я не живу в России, дети младше 5 класса, это что, не даёт мне права сказать о возможных альтернативах обучения и высказать мнение в плане «я считаю, это хорошая альтернатива»? У вас возражения по какому именно пункту? Мои слова не соответствуют законодательству РФ (нельзя получить аттестат без учебы)? Разумеется, если бы мои дети прошли неким альтернативным путём школу, ВУЗ, стали богатыми и успешными — то мой опыт был бы очень ценен. У меня пока нет такого опыта. Есть мнения. Я его высказываю. Как и вы. Извините, не вижу смысла продолжать.
SergeyMax
Ну нет, это не «сперва добейся». Это «экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств». В наше время мнение в интернете — это сами понимаете, не самый достоверный источник, поэтому у вас и просят подтвердить ваше мнение хотя бы чем-то, что было бы похоже на жизненный опыт. И даже необязательно ваш.
soymiguel
Ситуация абсолютно противоположная «сначала добейся», хотя бы потому, что в роли критикующего вроде как выступаю я.
Главное же отличие в том, что «сначала добейся» — это отрицание критики, или, формально, контрпримера, в то время, как в вашем случае присутствует не контрпример, а то, что называется «евангелизм». Вы начали рассказывать об «анскулинге» как о некоей практически применимой технологии, пригодной в качестве стандартной практики. Я всего лишь поинтересовался вашим практическим опытом в этой области, ну и получилось то, что получилось.
Я отнюдь не отрицаю успешных частных случаев анскулинга и любых других ингов, один Ломоносов чего стоит, да, но, в моем понимании, евангелисты чего бы то ни было должны быть причастны к тому, что проповедуют изнутри и, как минимум, иметь состоявшийся практический опыт, иначе это лукавство.
vedenin1980
Простите, но какое отношение Ломоносов — сын зажиточного крестьянина, обучающийся у дьяка местной церкви (вполне обычное школьное образование в те годы даже для не сильно богатых дворян), а потом обучающийся в различных академиях имеет отношение к анскулингу?
soymiguel
Спасибо, подкололи :) Совсем неудачно ляпнул, да.
Скажем так, имелся в виду «коллективный Ломоносов», этакий расхожий штамп, хрестоматийный Филипок в лаптях, пришедший пешком в столицу и покоривший вершины мировой науки.
Но сам пример некорректный, согласен.
Gaket Автор
Выступая на конфе в Норвегии, я познакомился с Дагом: mobileera.rocks/speakers/doug_sillars
У него 4 детей, он американец, но в последнее время живёт в стиле Digital Nomad, путешествуя по Европе и Англии. Жена занимается детьми, программу они берут из своей американской школы, и там же сдают экзамены раз в пол года.
soymiguel
Уточните, пожалуйста, в последнее какое количество времени, чтобы этот единичный опыт, в который выродилось изначальное «немало» можно было бы считать условно статистически значимым?
Дети «успешного номада», помимо рассматриваемого вопроса образования, это дети без друзей, без привычности круга за пределами съемной квартиры и прочая прочая, то есть в постоянном стрессе. Я, как ребенок военного, пономадившего все детство с места на место раз в два-три-четыре года, как ни странно, представляю себе это, поэтому боюсь представить, что такое постоянные переезды-путешествия.
Gaket Автор
Пару — тройку лет. И понятно, что везде есть свои плюсы и минусы.
По его словам, дети гораздо более открыты новым знакомствам, и они без проблем находят, с кем дружить на новом месте. Ну и не в совке живём, у них всё так же есть контакты с друзьями из америки через интернет.
Про стресс — возможно, но это тоже индивидуально, я думаю.
И да, детям пока до 15 лет. Что будет после того, как начнутся влюблённости и всё с этим связанное — другой вопрос.
soymiguel
Я имею возможность наблюдать за диаспорой одного кочевого народа, проживающей неподалеку, их дети не ходят в школу лет с 10 вообще — круглый год околачиваются на улицах, гоняют на великах, мутят чего-то. Их нецифровые родители могут сказать слово в слово то же самое, что ваш диджитальный приятель, и, наверное, по-своему будут правы. Аналогично, подозреваю, с коммунами хиппи.
Проблема в том, что, как я уже говорил, коммуны кочевых народов и бродячих цирков — замкнутые системы, кормящие себя и порожденное собой в себе же (не вдаваясь в вопросы легальности). С популяцией диджитал номадов такой замкнутой системы не сложилось и точно не сложится до совершеннолетия теперешних детей, а значит, их придется когда-то выпускать во внешний мир на пропитание, причем, учитывая притязательность и, зачастую, сопутствующую элитарность их родителей (вплоть до чистоты крови, как уже здесь где-то прозвучало), не абы куда. Ну то есть вряд ли среднестатистический диджитал номад, особенно с (пост)советским менталитетом, видит своего отпрыска, скажем, продавцом в «Связном».
Стресс — он и есть стресс, он присутствует всегда при смене привычной обстановки, это вещь объективная для любого человеческого существа, индивидуален лишь его уровень. Даже привычные к постоянной смене обстановки заключенные со стажем начинают испытывать проблемы со здоровьем на продолжительных этапах.
Звучит как «нашим детям могло бы исполниться 15, но мы так далеко не загадывали».
vconst
Задача школы — научить человека усваивать определенное количество информации за конечное время и использовать ее для решения задачи. Грубо говоря — школа учит учиться. Потому что работа выполненная не вовремя — не нужна.
lolhunter
На самом деле — нет.
Я задумывался о домашнем обучении для детей.
1) Большинство школьных знаний в жизни ПРИГОДЯТСЯ.
На вскидку — умение читать, писать, считать, умножать, делить, считать проценты, понимать почему у машины есть тормозной путь и еще куча всего это все школьные знания.
2) Вот вам простой казалось бы навык письма, который в школе тотально мучается первый класс и полируется 11 классов.
Вам сейчас кажется этот навык «простым». Готов поспорить — вы не обучите ребенка писать сильно быстрее школы. Ну или это будет адовое из под палки. Потому что этому навыку надо время и никакие репетиторы не ускорят появление этого навыка.
У меня тоже есть история как я пошел в 5 класс на английский в новую школу, хотя до него учил немецкий и репетитор догнал мне программу за 5 лет. Но одно дело догнать программу, а другое — выучить все 11 лет.
И главное.
Вы готовы нести ответственность перед своим ребенком за качество его образования дома? Хватит ли вам:
1) Знаний
2) Времени
3) Денег на репетиторов — что бы ваш ребенок получил образование сопоставимое с нормальной школой, и которое позволит не вылететь с 1 курса института?
Да и по поводу IT.
Большому количеству программистов без образования хватает навыков, но тотально не хватает кругозора и умения смотреть на проблему не со стороны как быстрее сделать, а со стороны как сделать правильно для бизнеса.
KevlarBeaver
Нужно определиться уже. Либо ты остепеняешься, находишь стабильную работу, заводишь семью, детей и покорно ждёшь старости. Либо живёшь.
soymiguel
Не стоит экстраполировать на окружающих личные идиосинкразии в качестве ответа на вопрос о вполне конкретных вещах. Для одних жизнь не заканчивается вместе обзаведением семьей и детьми, возможно, даже наоборот. Для других болтание на мотороллере между красотами узкой полоски ЮВА и набившие оскомину штампы о пальмах и песочке это не жизнь, по крайней мере, не вся. Окружающий мир вообще многогранен и удивителен.
Но, в рамках вашего ответа, в таком случае вы предлагаете пресловутым знакомым избавиться тем или иным способом от уже имеющихся детей и «жить» так, как вы понимаете значение этого слова?
KevlarBeaver
Знаете, я очень много работал над своим мировозрением, и, с другой стороны, мне в этом очень помогли жизненные ситуации… но, к сожалению, я не смог эту работу довести до конца. Что я думаю. И в том, числе, это же я хочу вбить в голову себе. Бросай всё. Бросай девушку, жену, любовницу, садись на байк и лети-лети. Возьми с собой ноут и работай удалённо. Приехал в новый город, новую страну, снял хату, живёшь, работаешь, любишь девушек, тусуешься, радуешься достопримечательностям, а потом садишься на байк и… ну ты понел. И когда тебе будет пятьдесят лет, твои друзья будут старикашками со сварливыми жёнами и детьми, которые их редко навещают, потому что у тех уже свои семьи… ты всё ещё можешь сесть на байк и поехать куда глаза глядят. Низкая социальная ответственность, скажете вы? Я бы сказал, куда это общество может себе ответственность запихать. Я лучше буду срать на институт брака и прочие подобные бредни, чем заработаю инфаркт в полтинник от постоянной неудовлетворённости жизнью и необходимости решать проблемы, которые мне не впёрлись. А размножаются пусть китайцы — у них это неплохо выходит.
soymiguel
Ок, я понял, это ваше субъективное мнение, хотя и в форме декларации, но никак не отвечает на вопрос «как ваши (автора оригинального поста) многочисленные знакомые с детьми, которых по каким-то непостижимым причинам все же еще не успели никуда побросать и умчаться на байке, решают в своей баунтиподобной, в песке и пальмах, циферно-кочевой промеж шоколадных холмов жизни вопрос с (обязательным) средним образованием детей».
Gaket Автор
Как вы верно заметили, мы живём в социуме. И те люди, с которыми я общался, договаривались со школами в том месте, где они живут. Несомненный плюс нашего времени и общества — договориться в этой жизни можно о многом.
Программа сейчас везде открытая, при должном уровне желания и ответственности её можно проходить и не посещая учебные заведения.
Образованности матерей, сидящих с детьми, хватало для обучения собственных детей по учебнику. Насколько такой подход лучше / хуже обучения в обычной школе — вопрос отдельный и каждый принимает для себя решение сам.
soymiguel
То есть, поехали в Испанию на
полгодикатри месяца — отправили в испанскую школу. Потом в Турцию — в турецкую. Потом в Германию — в немецкую. Потом на шоколадные холмы, но на это у меня даже фантазии не хватает, что там за школа будет.Мой опыт говорит, что на адаптацию 6-летнего ребенка в новой школе с незнакомым ему языком уходит не меньше 4 месяцев, с возрастом этот период только возрастает, и в силу специфики взрослеющего ребенка, и из-за более сложной программы. Так что все эти вояжи от школы к школе красивы и оптимистичны на словах, но на деле это не образование, его даже формально подтвердить будет сложно.
Конечно, практически везде есть частные англоязычные школы — для приведения хаотичного образования хоть к какому-то знаменателю — но: нужно найти, попасть, возить-забирать и, не в последнюю очередь, платить. И все это совмещать с основной работой.
Да вот то-то и оно, что не для себя в этом случае решение принимается.
В общем, дискуссия бессмысленная не в последнюю очередь потому, что многие участники не владеют практическим опытом в вопросе.
Gaket Автор
Согласен, что пора закругляться. Про «где живут» я выразился недостаточно чётко. Американцы договаривались с их американской школой, русские — с русской. «Домашнее обучение» — это, вроде так называется. Но спасибо за мнение.
У вас, видимо, есть негативный опыт? Или вы только рассматривали такой вариант?
river-fall
Демонизировать семью тоже не стоит :) у меня тоже не вышло хорошо с первого раза, однако последующие были удачнее.
С работой тоже — есть такие варианты, когда чувствуешь, что живешь своим делом. Хотя работодатель один и место вроде как «стабильное»
agmt
Работодатель и сейчас не интересуется школой, только универом, и то не всегда. А когда придёт возраст поступать в универ, всё столько раз поменяется.
В 16 лет переехать в мегаполис и пойти в универ — так и сейчас многие делают.
P.S. интересно, сколько людей на хабре не были особо социальными в школе?
kot23russia
Семья может стать причиной удаленной работы… например я оказался в «глубокой удаленке» просто потому что стал один воспитывать двух сыновей, причем старшему было 5-ть, младшему 1. С одной стороны конечно окружение мешает дома сосредоточится, с другой стороны работа делится на почти фиксированные промежутки «эффективного времени» в остальное занимаешься отдыхом, например готовишь борщи, гладишь, убираешь ну и проводишь «миротворческие» или «карательные» операции по усмирению разбушевавшейся мелочи… В итоге в «глубокой удаленке» с 2016 года (до этого была частичная удаленка) и самое смешное за почти три года не было даже намека на «выгорание», хотя было несколько «очень плотных» проектов…
ukhanov
в «глубокой удаленке» — в России?
В любом случае "… стал один воспитывать двух сыновей" — уважуха.
kot23russia
Да в РФ, работаю на МСК, живу в ЮФО, нашел тут маленький социальный рай… не знаю на счет «кайфа жить на берегу моря», а вот детский сад в 5-и минутах пешком, школа в 5-и минутах пешком, больница в 8-и минутах пешком, супермаркеты через дорогу… это очень удобно…
TimsTims
И банкомат в подъезде)
kot23russia
вот с банкоматами жопа… один и то вечно не работает… но карты принимают везде…
mishast
ЮФО это не обязательно на море.
Вы в Сочи? В каком городе именно?
kot23russia
В частности я прячуюся в районе г.Тихорецк в одном из поселков… море, скажем так я считаю что я на оптимальной дистанции от моря, т.е. фактически до моря ночь на поезде…
KevlarBeaver
Воспитывать двух сыновей, чтобы какой-то человек с хабры сказал «уважуха» — ну так себе затея. Я, может, и последняя скотина, но я бы сдал их в детдом и начал новую жизнь. Дело в том, что у нас у каждого жизнь одна и посвящать её кому-то (а не жить ею самому) — это верх самопожертвования. А за самопожертвования у нас принято говорить спасибо ну или давать медали. Ни то ни другое жизни не стоит.
sborisov
Это низко.
Дети имеют право рассчитывать на родителей, а родитель ОБЯЗАН заботится о детях.
Иначе не заводите детей и выбирайте путь childfree.
А не дай бог что-то с родителем одним случилось, вы смогли бы бросить своих детей?
KevlarBeaver
То, что родитель обязан, – это чисто ваши заморочки. По факту же, он может вполне легально от них отказаться.
И, да, я бы без зазрений совести бросил бы.
JC_IIB
«Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
[..]
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего
образования.»
(С) СК РФ, ст. 63
vedenin1980
Хотя я не согласен с позицией «лучше сдам в детдом», хотел бы заметить, обязанность с юридической точной зрения возникает только тогда когда определенны последствия не исполнения этой обязанности и они достаточно серьезны (более серьезны, чем плюсы за неисполнения).
То есть можно прописать обязанность любить всех людей в законе, но пока не будет наказания за неисполнения (не будешь любить — растреляем) этот закон пустая формальность.
Так как по сути, родителя за нарушения этой обязаности можно только лишить родительских прав и (иногда) заставить отдавать часть дохода на содержание ребенка, она для случая «лучше сдам в детдом» практически не работает.
JC_IIB
То есть лишение родительских прав в данном случае — недостаточно серьезная мера?
vedenin1980
Если человек сам решил отказаться от этих прав, сдав детей в детдом? А как вы сами думаете?
Более того, вы такому человеку дадите моральное оправдание перед собой и детьми в будущем (если оно ему нужно, конечно) — «я хотел оставить ребенка, но злое государство его у меня забрало...»
JC_IIB
А, да. Упустил, сорри. Согласен.
Но в общем-то, в исходном комментарии я опровергал домысел про «родитель обязан — это ваши заморочки».
sborisov
Вот и ответ на вашу историю про разрушенную семейную жизнь…
ukhanov
Вы из детдома?
KevlarBeaver
Нет, я просто эгоист до мозга костей.
ukhanov
А как насчёт Ваших родителей?
kot23russia
Воспитывать двух сыновей нужно как минимум для того что бы доказать самому себе что ты способен воспитать «достойных людей», а мнение людей с хабры… да пофигу на него… Вторичная цель… ну как бы в жизни уже видел многое и почти все, и жить стало скучно, но детишки дали новый стимул жить и покорять новые вершины… ну а если сдать в дет-дом… ну как бы с таким мнением лучше сразу застрелится…
Bender_Render
2 ребенка и теща орущая в телефон, вот такие реалии
SergeyMax
Как может кто-то орать в ваш телефон, если на нём есть красная кнопка с зачёркнутой телефонной трубкой?)
Bender_Render
все гораздо хуже, она в другой комнате и это д**** еще месяц — два терпеть
Gaket Автор
It happens :)
www.youtube.com/watch?v=VygKjquFVSw
kot23russia
не в прямом смысле, но она регулярно пытается взять детей на выходные… а это полный подрыв дисциплины, т.е. буквально выражаясь после общения с б.тещей старошой заявляет «нахрен мне уроки, мне главное гулять»… поэтому подобные общение исключаю, в итоге ноет что я детей от нее прячу и ментам жалуется что я «плохой родитель» и меня нужно лишить родительских прав… вот такой вот может быть расклад… и тут не поможет «красная кнопка с зачеркнутой телефонной трубкой»… тут бы не помешала «реальная красная кнопка»…