Дружный коллектив? Мои коллеги вообще заметили, что я вышел на работу?
Древний SVN, шумный опен спейс и «типа SCRUM», и это лишь малая часть из тех «приятных» сюрпризов, которые вас могут поджидать в первый рабочий день.
Знакомая ситуация?
Вероятно, не стоило отвечать «Нет» на последний вопрос каждого второго собеседования". Увы, но так сложилось, что интервью часто напоминает односторонний допрос, где одна сторона решает, по пути вам или нет. Но это не так. Вы в равных правах и в равном количестве имеете право задавать вопросы и речь не только о ДМС, карьерном росте и сорте чая на кухне.
В свое время небезызвестный Джоэль предложил тест, который поможет определить катится ли компания в тартарары. В целом он сохранил свою актуальность и по сей день, учитывая, что редкая компания наберет 12 из 12.
Но если тест Джоэля это скорее разминочный чек-лист, с которого стоит начать, то я предлагаю свою подборку вопросов, которые помогут вам понять, что перед вами: компания мечты или очередной потерянный месяц/год.
Предложите сделать код ревью
Я серьезно. Принесите небольшую заготовку и попросите оценить. Это реальный рабочий момент, который покажет уровень ваших коллег, а также их заинтересованность в вас. Если вы услышите, что-то в стиле «такие вопросы здесь задаем мы», поздравляю, вы только что сэкономили себе кучу времени.
Попросите в деталях рассказать о вашей первой задаче
Предположим, вы прошли интервью и приняли оффер. Ваша первая задача: всегда просите рассказать в деталях, что вам предстоит сделать. Это покажет не только в каком состоянии находится бэклог команды, но и как ваши будущее коллеги умеют объяснять.
Стоит проверить, не ждет ли вас в Jira, что то подобное:
Ретроспектива
Узнайте, проводит ли команда ретроспективу? Попросите назвать две основные проблемы, которые поднимались прошлый раз. Какие действия были предприняты для решения проблем? Так вы узнаете об уровне проблем, с которыми сталкивается команда и как она их решает.
Тут стоит остерегаться, если ретроспективы не проводятся вовсе, или вас заверили что проблем нет, обычно это говорит как раз об обратном.
Вполне вероятно, что ваши интервьюеры не ожидали такого поворота, ведь обычно вопросов не бывает, а тут еще чуть-чуть и их попросят перевернуть связанный список. Объясните им, что вы серьезно подходите к выбору будущего работодателя и нацелены на долгосрочное сотрудничество, это так же и в их интересах тоже.
Напоследок вам обязательно стоит увидеть ваше рабочее место, обратите внимание на качество техники и мебели, монитор и кресло очень важны ведь вам проводить с ними по 8 часов в день.
Кто-то может сказать, что подобный подход подойдет только если вы архитектор в десятом поколении, а новичку стоит хвататься за любую представленную возможность. Отнюдь. Первые компании в вашей карьере самые важные, они сформируют вас как специалиста и во многом будут играть ключевую роль в вашей дальнейшей карьере, ваша задача как можно раньше попасть в «правильное» место.
Почему просто нельзя довериться бренду/рейтингу? В средних и больших компаниях ощущение от работы может кардинально различаться в зависимости от команды, поэтому будьте непредвзяты — известный бренд не гарант того, что вам там понравится.
Любите себя и цените свое время!
Комментарии (154)
Sazonov
14.02.2019 11:52+4Всегда спрашиваю, новая от вакансия, в связи с чем она открыта; и если не новая, то почему уволился предыдущий программист?
Ещё, когда заливают про карьерный рост и перспективы, можно вернуть hr на землю простым вопросом: кто за последний год в команде «вырос» и чём выражался этот рост? Аналогично про «гибкий график».
А вообще у меня всегда с собой в телефоне/на листике есть список вопросов (технических и организационных). Если в процессе собеседования на них я не получаю ответов, то задаю прямо.
garageman
14.02.2019 12:31Вот да. Обычно перед собеседованием все ж ищешь данные по компании. Особенно на сайтах отзывов о работодателях. Собрать список появившихся вопросов — отличная идея, чтоб из головы не выскочило.
F0iL
14.02.2019 13:23+1А вообще у меня всегда с собой в телефоне/на листике есть список вопросов (технических и организационных).
А поделитесь списком, пожалуйста, интересно посмотреть.
OnYourLips
14.02.2019 13:53Чем я буду заниматься? Только узкими обязанностями или еще и смежными?
Какой стек на моём проекте? Есть ли легаси?
Что с тестированием
Есть ли CI/CD и девопс инженер?
Будет ли единый ПМ и четко заданный жизненный цикл таска?
Есть ли БА?
Системы мониторинга, сборщик логов?
Переработки бывают? Премии?
Системы трекинга времени и руткиты на рабочем компе?sim3x
14.02.2019 19:32+1- Переработки бывают? Как они оплачиваются?
- Отпуска: дробление отпуска, включены или нет выходные, за сколько нужно предупреждать, отказы
- За что и как часто получаются премии? Кто определяет их размер?
- Есть ли СБ? Какие требования у СБ?
oracle_and_delphi
15.02.2019 08:13+2Есть ли СБ? Какие требования у СБ?
После рассказа на собеседовании «СБ у нас лютует, но вы не беспокойтесь, все уже привыкли», отказался принять предложение о работе в том месте, где СБ относится к работникам как «контингенту».
s37
15.02.2019 10:26+1Я бы обязательно задал вопрос про больничные, особенно если вам нужно будет с ребенком сидеть на больничном.
P.S.: из жизни: был неделю с ребенком на больничном (по документам), на 2 дня с тещей оставлял, 4 дня сидел дома, из дома работал. По итогам месяца бухгалтерия, для которой делал задачи из дома вычла из з/п эти 4 дня на основании того, что был на больничном, но при этом они потеряли мой электронный больничный. Когда о ситуации узнал директор он сказал выплатить за всю неделю как-будто работал, но это отношение директора ко мне, а ведь могли бы реально удержать.
oracle_and_delphi
15.02.2019 08:24Системы мониторинга, сборщик логов?
Как такое тактично спросить?
32bit_me
15.02.2019 09:07+1Лучше всего спросить напрямую.
oracle_and_delphi
15.02.2019 11:47И как спросить напрямую, чтобы это не звучало хамским вопросом «а ты случаем точно не мак'Дак?»?
32bit_me
15.02.2019 11:50Хамским образом не нужно спрашивать, просто спросить вежливо, не тыкать незнакомым людям.
oracle_and_delphi
15.02.2019 12:11Как бы этот вопрос в ваших устах прозвучал?
32bit_me
15.02.2019 12:39Используются ли у вас системы мониторинга сотрудников?
rkorpachyov
16.02.2019 01:17Ну, раз были упомянуты логи, то OnYourLips, скорее всего, имел в виду не мониторинг сотрудников, а мониторинг событий: хелсчеки, алёрты, графики и т. п.
river-fall
15.02.2019 13:50элементарно, спросить невзначай, «что используете для мониторинга и логгинга?»
Правда, ниже в комментах под этим понимают наблюдение за сотрудниками, а выше, думаю, имелся в виду production
DrunkBear
15.02.2019 09:48+ есть ли на проекте аналитики и технические писатели? Они пишут только ТЗ или ещё и кейсы тестирования?
Как обстоят дела с удалённой работой?
Что с больничными — могу ли уйти на удалённую работу, не бегать по больницам и не заражать коллег?
Есть ли внутренние правила кода и wiki, где написано, кто и что менял?
Sazonov
15.02.2019 12:24+2Ну тут уже практически всё написали. Универсального рецепта не предложу, составьте свой список, пройдите пару-тройку собеседований и вы сами выставите приоритеты и поймёте, что стоит спрашивать, а что нет. И главное, у кого. Плюс я обязательно требую собеседования с будущим руководителем проекта, потому что зачастую от него получаешь 90% всей информации.
У меня есть опыт собеседований по обе стороны баррикад и базовые знания психологии. Плюс я интуитивно чувствую, когда люди врут. Иногда приходилось очень аккуратно выуживать детали, мол «у вас такие интересные условия работы, наверное низкая текучка кадров» и понимать, что что-то тут не то; а иногда слышал прямо «с вашим опытом и желанием развиваться вам будет скучно с нашим легаси на мфц, но если вы хотите денег, мы предложим вам х2 к желаемой вами сумме».
В целом вопросы технические: используемый стек технологий, методологии разработки, насколько реально, а не номинально получается следовать методологиям (это важно потому что часто люди работают по скрамбану и все шишки летят в разработчиков, вместо кривого менеджмента). Какое рабочее железо, политика касательно закупок софта, книжек и т.п. К примеру, мне нравится мой текущий проект, но объяснить своим менеджерам, которые потом будут объяснять заказчикам из google, зачем тебе нужен resharper проблематично, проще самому купить, благо зарплата позволяет.
Тщательно спрашиваю про бонусы и правила из начисления. Обычно всё сводится либо к интересным KPI (но рабочую схему видел лишь однажды), либо к «на усмотрение руководителя». Сам предпочитаю вариант, как наименее рискованный с точки зрения лояльности подчинённых, когда бонусов нет в принципе, за исключением каких-то критических ситуаций.
Отпуска (насколько заранее согласовывать), отгулы, переносы рабочих дней, в общем, насколько гибким является «гибкий график». Я увлекаюсь бальными танцами и после некоторых турниров чувствую себя как выжатый лимон, особенно если турнир заканчивается поздно в воскресенье. Максимум на что я буду способен в понедельник — листать почту/новости и ютубчик. Поэтому предпочитаю либо день отпуска, либо перенос рабочего времени. Хотя на нынешнем проекте ещё проще, никто не заморачивается.
При оценке работодателя надо стараться быть объективным. На нынешней работе меня вообще не могли проконсультировать по поводу проектов, т.к. я был первым с++ программистом в филиале компании, примерно месяц сидел on bench. Но остальные условия такие, что пока лучшего для себя в Минске я не встречал, хоть это и аутсорсинг.
maxkomp
14.02.2019 13:58+1Это хорошая практика. Но этот вопрос надо задавать не абы кому, и только в правильный момент времени. Сотрудники отдела кадров на ваш вопрос "почему открыта вакансия" вам вряд ли рубанут правду-матку ("У нас тут конфликт произошел. Из-за самодурства руководства тимлид хлопнул дверью и уволился, и утащил за собой почти всю команду. Осталась только одна девочка, тестировщица. И то потому что она дочка учредителя. Вот теперь новых разработчиков срочно ищем, чтобы дыру заткнуть, потому что директор свои косяки никогда не признает"). Нет, так не бывает.
Скорее всего, кадровики (симпатичные такие девушки с горящими глазами) вам начнут втирать про "молодую динамично развивающуюся компанию, расширяющую свое присутствие на рынке".
Что-то похожее на истинное положение дел можно услышать только от технарей. При маленьком дополнительном условии, что рядом нет никого из руководства, ни HR.
(Иногда это будет внушающее оптимизм "Тут у нас новая задача давно уже висит, а у нас никто такие вещи не делал. Мы, конечно, можем всему научиться, но сроки поджимают, да и по граблям ходить, сам понимаешь, не хочется. Проще и быстрее кого-то найти, кто умеет такие уравнения решать, тут на несколько лет работы наверняка хватит"). А бывает, и такое, что после собеседования сотрудник проводит тебя к выходу, и уже на улице вполголоса: "Значит, смотри. Мы все дружно заявления об уходе по собственному написали, отрабатываем две недели и валим отсюда нафиг. Надоели эти переработки, задержки зарплат, еженедельные отчеты по 15 листов и все такое прочее. Так что ты это… 20 раз подумай, стоит ли сюда идти." Но так бывает тоже не всегда.
Очень внимательно надо относиться к фразам типа "до тебя над этой задачей уже работал один сотрудник, потратил три месяца и все впустую. Мы его уволили, и надеемся, у тебя получится лучше". Возможно, эксплуатируется твоя эмоция "да что я, не справлюсь, что ли? За такую зарплату-то!" Тут может быть неочевидная засада. Надо докапываться до истины. Лучше докопаться здесь и сейчас: чтобы через полгода то же самое не говорили следующему сотруднику про тебя. Не исключено, что твой предшественник уволился сам. Например, просто не дождавшись зарплаты.
Короче, интуиция — наше всё. Надо учиться ловить оттеночки интонации, следить за выражением лиц собеседников, читать между строк… А это достигается только практикой.
А упираться в ретроспективу, в код-ревью… (строго имхо), на этом этапе не стоит. Поинтересоваться можно, но не более того.
oracle_and_delphi
14.02.2019 14:09Надо учиться ловить оттеночки интонации, следить за выражением лиц собеседников, читать между строк…
Для экстравертов… :(Nalivai
14.02.2019 18:14Не путайте интроверсию и аутизм
Nalivai
14.02.2019 22:57+2Для минусующих, неумение «ловить оттеночки интонации, следить за выражением лиц собеседников, читать между строк» является частью симптомов autism spectrum disorder, и к не до конца научному слабо определенному экстравертно-интровертному личностному типизированию не имеет никакого ровно отношения.
lightman
15.02.2019 08:35Кроме диагнозов, ещё причиной может быть задумчивость и погружённость в свои мысли, когда ничего вокруг не замечаешь.
Kate1313
15.02.2019 10:44не замечать можно в обычный день повседневной жизни. На собеседовании нужно быть собранным и смотреть, слушать, запоминать. Иначе зачем приперлись-то? Посидеть сказки послушать?
lightman
15.02.2019 11:38+2Задумчивость и погружённость в свои мысли может возникать эпизодически, в том числе в ходе разговора, особенно если последнее слово собеседника вызвало у вас ощутимый эмоциональный отклик, или воспоминания из прошлого, после чего вы невольно испытали потребность обдумать это.
Впрочем если у вас не такой склад психики/мышления — объяснить этот эффект на пальцах вряд ли получится.
Некоторые люди могут сосредоточиться на слежении за обстановкой, отставив всё другое, в том числе свои чувства, в сторону. Некоторые нет.goldrobot
15.02.2019 12:41+2Могу подписаться.
Иногда просто уплываешь мыслями куда-то, и вроде разговор поддерживаешь, но совсем думаешь не о том что нужно было бы прямо сейчас оценить…
rjhdby
14.02.2019 14:35+2А бывает, и такое, что после собеседования сотрудник проводит тебя к выходу, и уже на улице вполголоса: «Значит, смотри.
Вот примерно после такого разговора я в года давние отказался от оффера в „Специалист“. О чем теперь совсем не жалею. :D
zhikin2207
15.02.2019 10:42Согласен, вообще хорошая практика спрашивать почему люди уходят из компании, какие есть проблемы и как их решают.
crmMaster
14.02.2019 12:07+2> Предложите сделать код ревью
У нас в ревью участвует минимум 3 человека. Всех приглашать? Кроме того, как можно сделать ревью кода, оторванного от проекта, подскажите? Стайл гайд и автоматические средства проверить могут.
> Попросите в деталях рассказать о вашей первой задачи
Что-то простое чтобы ты въехал в проект. Скорее всего, и еще что-то скучное, что вам скорее всего не понравится. Какой вывод сделаете из-за этого?
> Ретроспектива. Интересно, как вы часть скрам процесса возвели в абсолют. Зачем тебе ретроспектива если вы работаете по вотерфолу? Или зачем делать ретроспективу, если у вас каждодневные митинги, на которых вы обсуждаете то, что сделали и то, что будете делать?
Может лучше спросить о процессах в компании, о командах, как работает эскалация вопросов и работает ли вообще, как происходит выбор и обсуждение решений. Ваши же вопросы откроют вам информацию лишь по одной команде, не раскрыв компанию в целом. Да информацию дадут такую себе, поверхностную.
jericho_code
14.02.2019 14:44Или зачем делать ретроспективу, если у вас каждодневные митинги...
На ретроспективе обычно обсуждают другое — проблемы с которыми столкнулись в спринт, почему успели\не успели, процессы в команде и т.п. А дейлики это скорее для синхронизации команды. Знания о чем говорят на ретро может стать неплохим «слепком» состояния дел в команде. Но это конечно если вам ответят честно)crmMaster
14.02.2019 16:45Может, вы не разделяете мою точку зрения, но я считаю, что жаловаться всей команде — это негативно влияет на уровень мотивации. В компании должны быть пути эскалации проблем и предложений, причем этот путь должен быть обозначен еще при онбординге, во избежании проблем с неуверенностью некоторых личностей.
alaskanebraska
15.02.2019 13:40Жалобы на ретроспективе (особенно многочисленные на одно и то же или повторяющиеся из спринта в спринт) — как раз отличный способ понять, какие процессы нужно улучшать. А улучшение процессов влияет на мотивацию самым положительным образом.
RomanArzumanyan
14.02.2019 15:04+3У нас в ревью участвует минимум 3 человека. Всех приглашать?
Как 6-7 собеседований, каждое по 2 часа, так нормально. А позвать 3х человек — не хотим.
Кроме того, как можно сделать ревью кода, оторванного от проекта, подскажите?
Как можно давать на собесе задачу, оторванную от проекта?crmMaster
14.02.2019 16:40Как 6-7 собеседований, каждое по 2 часа, так нормально.
Вас никто не заставляет ходить. Со стороны компании куда проще не нанять, чем потом мучаться с увольнением некомпетентного или токсичного сотрудника.
Как можно давать на собесе задачу, оторванную от проекта?
Очевидно, чтобы проверить насколько хорошо у вас развито абстрактное мышление.
missingdays
14.02.2019 23:03+4У нас в ревью участвует минимум 3 человека. Всех приглашать?
Вас никто не заставляет ходить. Со стороны сотрудника куда проще не наняться, чем потом мучаться с увольнением из некомпетентной или токсичной компании.
Кроме того, как можно сделать ревью кода, оторванного от проекта, подскажите?
Очевидно, чтобы проверить насколько хорошо у потенциальных коллег развито абстрактное мышление.crmMaster
15.02.2019 09:55-3Со стороны сотрудника куда проще не наняться, чем потом мучаться с увольнением из некомпетентной или токсичной компании.
По закону можно даже 2 недли не отрабатывать. Где вы мучаетесь?
Очевидно, чтобы проверить насколько хорошо у потенциальных коллег развито абстрактное мышление.
И что вам это даст? вы им платить за это собираетесь?
Вы тут поерничали, только вот забыли кто кого берет на работу.romashko_o
15.02.2019 21:20А вы забыли, что найм на работу — это двухсторонний процесс, что бы ни думали некоторые компании. Не только компания берет человека на работу, но и человек выбирает компанию, в которой он хочет работать.
vagonpidarasov
16.02.2019 01:17+2И что вам это даст? вы им платить за это собираетесь?
Это их обязанность как сотрудников проводящих собеседование, им за это платит работодатель. При том что мне, например, никто не заплатит за то что я пришел к ним на собес.
Вы тут поерничали, только вот забыли кто кого берет на работу.
Вы тут поерничали, только вот забыли кто для кого выполняет работу.
Flux
15.02.2019 00:24+1куда проще не нанять, чем потом мучаться с увольнением некомпетентного или токсичного сотрудника
habr.com/ru/post/432700
rjhdby
15.02.2019 11:30Как бы то ни было, а риски для работодателя сильно больше, чем для соискателя.
Уволить человека, если «он оказался вдруг», не так чтоб просто, тогда как уволиться самому — проще некуда. Отсюда и перекос во въедливости — а куда деваться?
На собеседовании тратится время как соискателя, так и интервьюера. Доводить счет до 1 к 4 — ну такое себе.
Главное не забывать, что ищет работу человек, а сотрудника компания — т.е. вот конкретно тимлиду, который вас собеседует, вы в потенциально интересны и он с помощью задач пытается примерно понять ваш уровень, а вот 3-м ревьюверам, у которых текущих задач вагон и маленькая тележка, вы, на данном этапе, безразличны от слова совсем. При таком подходе оценить их профессионализм… Ну как-то сомнительно. А вот заранее настроить их против себя — очень даже.RomanArzumanyan
15.02.2019 14:51Окей, судя по реакции, не все приняли нотки абсурдного юмора.
вот конкретно тимлиду, который вас собеседует, вы в потенциально интересны
Так выглядит собеседование здорового человека.
Как 6-7 собеседований, каждое по 2 часа
А вот так — сами знаете что. Более того, я вам скажу что
3-м ревьюверам, у которых текущих задач вагон и маленькая тележка, вы, на данном этапе, безразличны от слова совсем
Но тем не менее, их гоняют собеседовать людей с разных сторон, что выливается в
6-7 собеседований, каждое по 2 часа
Круг замкнулся, змея укусила собственный хвост.
Всем добра и адекватных работодателей!
rjhdby
15.02.2019 15:30Окей, судя по реакции, не все приняли нотки абсурдного юмора.
Понять то поняли, просто там ниже такое рубилово началось, что захотелось как-то сдемпфировать (на свой страх и риск :).
6-7 собеседований, каждое по 2 часа
Не оправдываю, но понять можно, ибо недобросовестный работник защищен гораздо сильнее. Если не рассматривать конторы типа «Рога и копыта». Но такие конторы, обычно, видно сразу и до ревьюверов дело даже не дойдет кмк.
Что же касается кровавого энтерпрайза, так там вообще найм «линейных программистов» поставлен на поток. Им банально дешевле отсеять 20% хороших ребят, чем потом бодаться с упырём. Не, они конечно по любому пролезут, но большая часть на этих 6-7 собеседованиях по 2 часа все же себя покажет.
Это не хорошо и не плохо — это данность нашего бытия. Да и не только нашего, кстати — пролетали статьи про зарубеж, где всеми правдами и неправдами стараются не брать в штат, а оставлять на контракте, чтобы проблем с расставанием не было (собственно у меня несколько «сваливших» знакомых много интересного рассказывали).
mix-9
14.02.2019 21:27+6У нас в ревью участвует минимум 3 человека
вот ради такого ответа и надо спрашивать. И сразу бежать подальше.
Может я ошибаюсь, считая такое руководство неадекватным, но не смог придумать даже теоретического примера необходимости ревью более чем одним человеком. Ладно, максимум двумя, очень занятой тимлид поручает ревью «рядовому» и затем бегло просматривает не упустил ли что-то «рядовой». Или Вы ревью с рефакторингом путаете?
SergeyVin
14.02.2019 22:48+1Все очень просто: ревью — это не только и не столько плетка для ревьюемого, сколько отличный способ побыстрее прокачать джуна, назначив его ревьюером. Особенно если специально давать ревьюить разные куски кода. Молодому разработчику очень хочется «уесть» старшего товарища и это лучшая мотивация для развития.
Но тут, правда, надо быть предельно спокойным и никогда не огрызаться на замечания. А спокойно рассказывать, что и почему было сделано. Я уж не говорю о том, что все мы не боги и неопытный разработчик вполне может найти настоящую ошибку.
MysteryDragon
14.02.2019 21:27+2У нас в ревью участвует минимум 3 человека. Всех приглашать? Кроме того, как можно сделать ревью кода, оторванного от проекта, подскажите? Стайл гайд и автоматические средства проверить могут.
Достаточно одного, человеку же нужно мнение о своём коде. Даже об участке кода можно многое сказать, не только про код-стайл — тут вам и время жизни переменной, и удачные наименования, и удачное разбиение на методы, например. С той же архитектурной точки зрения. (Вон как Макконнелл завещал.)
Сам участвую в собеседованиях, и сам был бы рад подобному вопросу, потому что, с моей стороны, важно видеть реакцию на возможную критику и конструктивные предложения. Как показала практика, не все кандидаты внезапно готовы к тому, что их код не будет принят "как есть".
stas2s
14.02.2019 12:32Объясните им, что вы серьезно подходите к выбору бедующего работодателя
наверно «будущего»)
Eugent
14.02.2019 12:32Думаю, что про новичков это может быть как-то применимо для крупных городов, но для большинства других городов это неактуально — когда навыков практически нет и нет достаточного опыта работы, то при таком подходе можно остаться соискателем на долгое время. Конечно self-development никто не отменял, но в реальности на него тоже нужны деньги. Даже средняя компания может помочь поднять базовые навыки, работу в команде и т.п.
lastrix
14.02.2019 17:24Когда тебя каждые пять минут гоняют от одной задачи к другой — не поднимите. Вот вообще никак. Кроме истерзанных нервов ничего не будет. Да еще и при увольнении выскажут много чего интересного.
nick_gabpe
14.02.2019 13:44+1Моя любимая тройка вопросов:
Бывают ли переработки и как часто?
Если нужно выйти на выходных и. Такое случается раз в год-два это нормально. Если же такое случается постоянно, то это вопрос стоит ли сюда идти.
Какую версию языка вы используете и почему?
В моём случае это python и присутствует несовместимые версии 2.х и 3.х.
Сколько времени нужно на согласование добавления новой библиотеки в проект?
Этим вопросом можно попробовать оценить бюрократию.
Ну и общие, которые можно задать ещё рекрутёру до собеседования, а потом сравнить ответы.
Работа из дома, возможно ли?
График работы гибкий? Дресс-код? Предоставляет ли работадатель софтверные инструменты? Есть ли повышение квалификации?DummyBear
15.02.2019 11:38>> В моём случае это python и присутствует несовместимые версии 2.х и 3.х.
Я правильно понимаю, что вы готовы работать на одном из них и не готовы на другом? И уж точно откажетесь от работы «у нас проект на 2 питоне, надо переписать на 3»?Sazonov
15.02.2019 12:31+1Это нормально. У меня был собес, и вроде всё устраивало, про задачи интересные рассказывали. Но меня смутило то, что через стеклянные стены переговорки я у 2-х человек сидящих в оупен спейсе видел открытую Visual Studio 6. Решил уточнить, на какой версии с++ сопровождается проект. Когда выяснилось что это c++98 я вежливо попрощался. HR попыталась возразить, мол мы тут время на вас тратим, кофе вкусный сделали, на что я им посоветовал заранее указывать в вакансии стек технологий, чтобы адекватные люди не тратили свое время. Так как выборка кандидатов будет куда более релевантной.
yoshka
14.02.2019 15:26Сотни статей на тему «о чем спросить работодателя». Неужели кто-то просто возьмет вот такой «готовый список» и будет задавать вопросы, не включая собственной головы? Недостаточно просто спросить себя «что я хочу от нового места работы», выписать пункты, отранжировать по степени важности и по ходу собеседования отмечать у себя, ответы на какие вопросы уже прозвучали, а какие вопросы стоит задать на следующем раунде?
BingoBongo
14.02.2019 16:42Я уже начал волноваться, что ежемесячные гайды по устройству на работу закончились, и теперь разработчики пустятся по миру.
djinninia
14.02.2019 17:26Если посчастливилось устраиваться в «ФГУП НПО» поинтересуйтесь последним успешным проектом. В таких заведениях, когда хотят что-то действительно создать, заводят автономные команды, по способностям сильно отличающиеся от прочих сотрудников. Когда проект заканчивается, такая команда перемещается в другую фирму. Важно, берут ли вас в начало проекта (есть шанс полезно провести время), или замещают массово уволившихся сотрудников (это — в лучшем случае поддержка проекта, а так — профессиональная смерть). Подозрительно, когда какой-нибудь начальник с упоением рассказывает о проекте двухлетней давности.
Можно изучить профили текущих и бывших сотрудников. Настораживает: много проработавших меньше года, много уволившихся в одно время.
RomanBambura
14.02.2019 17:36так оканчивается мой сопроводительный текст
IMPORTANT: I'm not interesting about work with outsourcing companies and I'm not SCRUM believer
Perlovich
14.02.2019 18:34+3IMPORTANT: I'm not interesting about work with outsourcing companies and I'm not SCRUM believer
I'm not interested in working with outsourcing companies, and I'm not a SCRUM supporter.
fixedPerlovich
14.02.2019 18:39+2Или лучше даже «a fan of SCRUM». Естественней звучит.
RomanBambura
14.02.2019 18:48Я хотел сказать что не верующий в скрам как в религию
a fan of SCRUM — согласен звучит лучше
BingoBongo
14.02.2019 20:15Почему не написать более официально: «Must inform I don't like a SCRUM conception»? Это намекает на то, что вы не любите скрам, но все еще оставляете для работодателя возможность договориться. И даже если вас блевать тянет от скрама, работодатели с такими же взглядами на него будут видеть, что вы открыты для сотрудничества и не категоричны в суждениях как ребенок.
Cerberuser
15.02.2019 04:15Суть, подозреваю, именно в "не поддерживаю всеобщий фанатизм" (а без фанатизма — почему бы и нет).
bobermai
14.02.2019 18:54+5Надеюсь, у вас до того нигде про «хороший» или «свободный» английский не написано?
grinCo
14.02.2019 21:13I'm not interesting about work with outsourcing companies
Расскажите какие технологии лично Вы используете на неаутсорсинговых проектах? Интересно, почему российские и белорусские разработчики так не любят аутсорс.Paskin
15.02.2019 00:49Все бывает разным — и разработчики и аутсорс. Многие предпочитают годами «холить и лелеять» какую-то одну систему, а другие — сделать какой-то небольшой проект и перейти к следующему.
user783
14.02.2019 21:29Ну вот наконец то дожили. Что значит на данный момент рынок труда программистов не работодателя а работника. Когда такое было что бы претендент мог попросить сделать тестовое задание (рефакторинг кода) у работодателя а потом это оценивать… и это ни кого не шокирует!!! Интересно посмотреть что ждет нас дальше…
WeberWebber
14.02.2019 21:29+2Лучше всего иметь инсайдера, который расскажет о положении дел в компании и тиме. На интервью могут и ревью сделать, и про clean code с TDD навешать лапши, а по факту заставят выдавать стахановский быдлокод под руководством психопата.
Ещё, первое ощущение атмосферы в офисе часто самое верное.
IvanGanev
15.02.2019 00:54В теории можно найти соц сети сотрудников, особенно разработчиков, и поспрашивать, но вообще, я бы насторожился если бы мне непонятно кто начал писать и спрашивать про фирму под предлогом что типа хочет устроиться.
PashaWNN
14.02.2019 21:29+2По поводу рабочих мест — недавно пришёл работать в первый в своей жизни офис и мне там собрали новенькое рабочее место и выдали топовый компьютер с огромным мониторищем, а потом дали задания не по тому языку программирования, о котором мы говорили на собеседовании(устраивался Python-разработчиком, посадили за вордпресс и вёрстку в IE) и потом ещё оказалось, что автоматизации деплоймента нет никакой и один и тот же код для двух проектов приходится править в двух разных репозиториях одновременно… Свалил оттуда через три дня.
Praksitel
15.02.2019 02:31Несколько раз прокатывал один и тот же способ: смотреть на лица людей. Если люди нервные, озадаченные, угрюмые (любая другая эмоция, которая вам не нравится), то хотите испытывать такую же? Если видно, что люди заняты делом и готовы пошутить — с коллективом всё будет ок. При это несколько раз я напарывался на такие косяки, очень, даже катастрофические мешающие работе:
— очень плохая вентиляция (или её отсутствие). В результате, с утра работаешь нормально, а часам к 15 дышать становится совсем нечем и работоспособность падает до 0.
— шум от вентиляции. Однажды в офисе стоял постоянный средне-низкочастотный гул от вентиляторов, висевших под потолком в огромном опенспейсе. Тоже часам к 14 голова становилась каменной и всё, работать не получалось. Пришлось заморачиваться подбором наушников, но, в конце концов, я решил, что я не в цеху, и в офисе должно быть потише.
— вонь от курильщиков или просто не моющихся людей. Видимо, большинству на запахи пофиг, но однажды из соседнего кабинета ушли все, сказав, что не могут работать в вони, когда чуть не глаза слезятся. А просто один пришёл в одежде, видимо, не стираной пару месяцев. Отправили его домой помыться и переодеться. Сам я сменил несколько мест в Москве, и помню только одно, где не было такой проблемы, но не из-за отсутствия вонючек, а из-за хорошей и грамотной вентиляции.oracle_and_delphi
15.02.2019 07:49средне-низкочастотный гул от вентиляторов, висевших под потолком в огромном опенспейсе
Достаточно самого наличия опен-спейса, чтобы выбор был бы сделан в пользу работодателя без опен-спейса.
eStellar
15.02.2019 09:31Плохая вентиляция и отсутствие нормальных или вообще окон это, наверное, 80% работодателей. Такое ощущение что работодатель ради экономии сажает людей как кильки в банку не догадываясь что эффективно они будут работать только до обеда.
Вонь раздражает не только от плохо моющихся людей (бывают же люди с повышенным потовыделением), а от большого числа парфюмерии.oracle_and_delphi
15.02.2019 09:33Если все сидят как кильки в банке, то это повод задуматься…
Реально видел во время собеседования опен-спейс с рабочими местами по 80 см, и узкими проходами между рядами, в которые приходится втискиваться расталкивая работающих. Ещё видел маленький кабинетик — тоже с сельдями в бочке, но он хотя бы не опен-спейс, и сидящего человека не задевают постоянно попой проходящие люди.eStellar
15.02.2019 12:31+1Это как я уже заметил 80% работодателей такие. Но тут надо учитывать ещё один момент: не всем 20% работодателей у которых с офисом и качеством рабочих процессов всё хорошо, нужны мы. Я например, за 10 лет не проработал ни в одной брендовой для ИТ компаний (кроме нынешней, где я только 3 месяц), более того, четверо фирм (из 6) вообще канули в лету, у меня было мало скиллопрокачивающих проектов, ждут ли меня в распростёртыми объятиями в Яндексе, ABBYY, Comunigate, Касперском итп…
Но цель статьи правильная! Чем больше людей начнёт осознавать о том в каких условиях они работают, стоит ли туда идти а если они там то стоит ли что-то менять, тогда, может, владельцы бизнесОв начнут-таки задумываться о том что:
— пора бы офису находиться в доступном месте (включая путь от метро до двери офиса)
— пора бы сделать вентиляцию исходя из комфортных а не минимульных норм
— пора бы арендовать помещения для комфортного сосуществования людей, проводящих треть жизненного времени вместе
— пора бы задуматься о снижении перманентного стресса у сотрудников, чтобы не были красноглазыми замухрыжками, способными при случае сожрать ближайшего коллегу
— пора бы задуматься о том что сотрудник должен работать за одного а не за четверых, чтобы он не боялся дедлайнов
DistortNeo
15.02.2019 14:00очень плохая вентиляция (или её отсутствие). В результате, с утра работаешь нормально, а часам к 15 дышать становится совсем нечем и работоспособность падает до 0.
Можно купить газоанализатор, показывающий уровень CO2 и мелких частиц. Полезнейшая штука.
Praksitel
15.02.2019 14:04Можете порекомендовать подходящий?
river-fall
15.02.2019 17:56у меня такой стоит (с амазона правда, но выглядит так же)
shop.dadget.ru/catalog/house/detektor_uglekislogo_gaza
Только диагностика это не лечение, воздух лучше он не сделает :)Praksitel
15.02.2019 18:17Так и мне непонятно его назначение, недостаток СО2 и так понятен. Выше по тексту обещали показометр уровня мелких частиц, а Ваш так не умеет.
DistortNeo
15.02.2019 18:34Я ещё не изучал детально этот вопрос.
Но рредполагаю, что это может быть два независимых девайса.
river-fall
15.02.2019 19:24А какие мелкие частицы вы хотите наблюдать? Откуда они в офисе, это же не завод.
Вообще, СО2 называют газом-индикатором, если он не в норме, значит и все остальные показатели тоже плохие.DistortNeo
15.02.2019 19:36Откуда они в офисе, это же не завод.
Достаточно открыть окно для проветривания — понизим уровень CO2, зато повысим уровень мелких частиц. Особенно актуально, если офис рядом с оживлённой магистралью.
Praksitel
15.02.2019 19:49Пыль. А какие ещё он может показывать?
СО2 может возрасти из-за того, что надышали. Как это связано с остальным?
razielvamp
15.02.2019 08:22+1Как раз ищу работу в Токио уже пару месяцев.
Так как работаю на текущей, то на собеседования хожу только вечером, и больше одного в день не получается. Собеседования почти каждый день, при том что отбираю только интересные вакансии и практически не отправляю запросы сам, отвечаю только тем кто заинтересовался моим объявлением.
КПД просто ужасен, из 30-40 компаний, которые я успел обойти за 2.5 месяца оффер поступил только от одной.
Резюме можно приносить сразу на первое собеседование, а до этого компания знает о тебе только общую размытую инфу.
В общем им всем очень хочется с тобой один раз поговорить, да хотя бы просто так. Может быть тут отдел кадров по количеству собеседований отчитывается, и для галочки это делает.
Короче, производительность труда во многих отраслях отвратительная, очень много делается ради того чтобы делать, а не потому что нужно.
Так вот в Японии могут ответить отказом за то что не смог адекватно объяснить почему ты заинтересовался именно их компанией (а я-то на 25м собеседовании за этот месяц, конечно, заинтересовался именно их компанией, ага). Так что какие-то придирки могут быть только у инженера который до этого в гугле или амазоне пару годиков потусил.
В половине случаев первое собеседование проводится с человеком из отдела кадров, которому просто хрен объяснишь что поднимал 200 контейнеров в кубернетесе и флуентд логи собирал через эластиксерч. Да и у них спросить получится, максимум, «сколько у вас программеров в штате». Хороший специалист с плохим характером, остановится здесь, плохой специалист, но хороший болтун дойдет до второго, со спецами, которые начнут спрашивать вообще про другие вещи, нежели отдел кадров рассказывал в первый раз. Тут заваливается болтун (если плохой спец, или оказывается, что требуются вообще не те навыки). Ну а самые крутые доходят до 3го собеседования — до босса.
С боссом, как правило, все просто потому что другие тебя одобрили но личностный фильтеринг все еще работает.
Поэтому оффер получаешь пройдя три круга ада, поёрничать, что тебя что-то не устраивает можно на втором кругу ада (если хочешь поёрничать сразу, то лучше время и деньги на проезд не терять и сразу отказаться от собеседования). А ёрничать после нескольких кругов ада, когда следующее собеседование добылось как редкая ачивка в секретном уровне, уже не так тянет. Сидишь и как пингвин утвердительно головой машешь.
Ну а в конце уже выбираешь из полученных офферов самый (на первый взгляд) годный.
Можно и по инструкции из статьи пробовать, в этом случае, я бы дал на вскидку года полтора на поиски работы, в случае среднего/хорошего специалиста. На старте карьеры высказывание своих пожеланий сочтут в лучшем случае за дурачковатость, а то и за оскорбление.
Это была минутка японских реалий. всем хорошего дня.oracle_and_delphi
15.02.2019 08:37+1почему ты заинтересовался именно их компанией (а я-то на 25м собеседовании за этот месяц, конечно, заинтересовался именно их компанией, ага)
Знакомая дурь кадровичек. Похоже это какой-то международный карго-культ кадровичек спрашивать абсурдно тупые вопросы.
NeverIn
15.02.2019 08:25-1Приходится и собеседовать и собеседоваться. С таким подходом как в статье ни набрать людей ни устроиться на работу кандидату.
Akavi
15.02.2019 23:37Первые компании в вашей карьере самые важные, они сформируют вас как специалиста и во многом будут играть ключевую роль в вашей дальнейшей карьере, ваша задача как можно раньше попасть в «правильное» место.
Подпишусь под этим двумя руками. В свое время уволился из крутой IT-компании и перешел в обычную торговую, но там директор реально заботился о сотрудниках, так в плане развития для меня опыт получился бесценным — когда встретился спустя 10 лет с первыми коллегами, понял.
Vvzh1
15.02.2019 23:38кстати, вопрос в тему, я его задавал на тостере, но кроме насмешек, ничего не получил.
Мне при собеседовании предложили пройти SHl ( на время 60 вопросов ), оффер не дают, по специальности вопросов нет, а зарплата будет зависеть от тестов на знание математики из средней школы. Насколько сейчас это правильно и корректно, так как я с таким никогда не сталкивалсяSpace__Elf
16.02.2019 07:50Как всегда карго-культ кадровичек, одинаковый тест который дают и дворнику и специалисту, и успешное прохождение означает, что кадровички «не даром свою зарплату получают». Иными словами занимаются ИБД — во вред остальному, уж лучше бы они честно бездельничали.
Prost971
15.02.2019 23:38Всё толково. Работа в первую очередь нужна тому, кто её ищет. Ты сам должен выбирать условия в которых тебе будет комфортно работать. Не всегда, конечно, всё будет идеально, но поинтересоваться процессами, проходящими в своей возможной будущей команде нужно и обязательно.
kapash
15.02.2019 23:38И зачем в ревизора с туалетными комнатами играть? Уже по состоянию офиса (от входа, до места собеседования) можно понять есть у конторы деньги или нет.
yoshka
16.02.2019 00:41+1Доводилось бывать в командировках у разного рода «силовых» ведомств. Так вход везде помпезный, колонны с пилястрами, офисы оборудованы неплохо, а в туалетах — страх божий. Ни бумаги, ни полотенец, выглядит жутко. Сразу видно отношение к сотрудникам. Деньги у них есть, но отношение к сотрудникам — как к скоту.
WraithOW
16.02.2019 11:32Место собеседования — это зачастую переговорка, куда водят не только соискателей, но и клиентов. И там всё может быть круто, столы из дуба, конференец-связь и плазма на всю стену. А у сотрудников — дешевые столы, стулья и 4 квадрата на человека.
Идеальный вариант, конечно, просто попросить показать офис, но если не выйдет — сгодится и туалет.Space__Elf
16.02.2019 11:39У меня было два собеседования:
— в одном грёбаный опен-спейс в огромных залах с толпами людей и постоянным гулом, но туалеты отличные и просто блестят
— в другом нормальный кабинет с большими Г-образными столами обеспечивающими простор на рабочем месте, но туалеты весьма стрёмные
какой бы вы лично из этих вариантов бы выбрали, и почему?
kapash
17.02.2019 17:18Ну переговорная у вас же не на улице) Вы же до неё идёте. Вы же проходите какое-никакое кпп, и пару коридоров. Уборка территории у офиса — тоже показатель)
ivanuzzo
16.02.2019 01:52Еще нужно обратить внимание на наличие спортзала и на внешность сотрудников компании. Если все красноглазые и нездоровые на вид (и даже эйчар), то наверняка выжимают по полной. А если нету места, где можно выйти размяться, то это дополнительный косвенный намек, что компания заинтересована в работе, но не в здоровье работника. Кстати, отсутствие спортзала еще неплохо сочетается с наличием овертаймов.
Koyanisqatsi
Ещё одно правило — проверьте состояние туалетов, это очень многое скажет и о компании, и о будующих коллегах.
mikhailian
Можно обратить внимание на состояние железа — если интервьюеры приходят с обшарпанными ноутами 10-летней давности, и это не франкенпады, то что-то не так в их королевстве.
DistortNeo
Ну я хожу с обшарпанным ноутом — все углы залиты эпоксидкой, куча трещин, потёртостей, ему уже скоро 8 лет. Это мой рабочий инструмент, который меня устраивает.
scruff
И вы всем косящимся на ваш обшарпанный ноут (на презентациях, интервью) объясняете, что это «мой рабочий инструмент»?
DistortNeo
Ага, на презентациях я часто вынужден делиться своим ноутбуком, потому что у меня единственного есть VGA-выход, а у остальных, как обычно, нет нужных переходников.
Единственный вопрос, который приходилось слышать — что это у него торчит снизу. Ответ: дополнительный аккумулятор на 90 Вт*ч.
scruff
вынужден делиться своим ноутбуком, потому что у меня единственного есть VGA-выход это потому что многие конторы жмутся купить нормальные проекторы с HDMI или Ethernet, т.к. VGA это уже legacy. Вот и приходится тоскать с собой переходники.
дополнительный аккумулятор на 90 Вт*ч тут можно и похвастаться — мол и нуот заряжаю раз в неделю, и автомобиль могу прикурить, и в самокат вставить, и яичницу пожарить если дома света нет. Просто потом что о вас люди будут думать?
bobermai
Что он не хипстер, видимо?
А если это, о ужас, еще и не МакБук — все, тушите свет, сливайте воду, нельзя работать в одной компании с таким человеком.
DMGarikk
Ничесе жмутся, я был в некоторых конторах, где проектор встроен в зал совещаний при проектировании, и vga/dvi разъемы выведены в «штатные» места на столе и стенах… чтобы купить «нормальный» проектор, надо делать капремонт с перекладыванием проводов, а это крайне затратно, а если офис арендованный то и невозможно… или надо таскать свой проектор на совещания (не смотря на наличие встроенного) и раскладывать провода по полу и столам
В моем примере это был сверхсовременный офис A+ класса построенный в толи в 12 году, находящийся в очень продвинутом, я бы даже сказал smart-здании напичканном электроникой
странно судить по интерфейсам о жлобстве конторы
scruff
А вот такие залы это косяк тех «перфекционистов», которые всё любят делать «в притык». Что мешало прокинуть пару UTP рядом с VGA, чтобы пустить видео по витухе? Есть такое правило при прокидке проводов n+2, возможно слыхали? Это раз. В вторых что мешает приклеить на супер клей к VGA проектора HDMI конвертор, а к DVI (это садомазо-legacy, к счастью протянуло лет 5 в проде) — VGA и унифицировать всё без ремонта?
DMGarikk
крышка не закроется у розетки :)) плюс розеток может быть штук 20 в зале, к каждой приклеивать?
не, выход то конечно есть, но задача конторы не конференц-залы арендодателя оборудовать, а свой бизнес вести
И VGA разъемы не самое важная в жизни фирмы проблема чтобы выделять целого инженера чтобы он её решал
scruff
Крышку можно закрыть поработав напильником над розеточками, аккуратно естественно. DVI у вас простаивает, по этому инженера разово всё-таки выделить, чтобы ваш зал начал соответствовать современным потребностям. VGA — уже нет на ноутах практически. HDMI встречается немного чаще. В основном microHDMI сейчас везде.
DistortNeo
И как это поможет? Чтобы пустить видео по витухе, нужны активные конверторы.
Что за бред вы написали? Вешать на аналоговый разъём конвертор с цифры, а на цифровой разъём с аналога — вот это ссадомазо.
FYI: DVI-D электрически совместим с HDMI, и эта проблема как раз решается копеечными переходниками. Проблема будет только с DisplayPort.
river-fall
Воткнуть туда appleTV за двести баксов и спокойно шарить экран без проводов вообще.
DistortNeo
Вариант только для пользователей MacOS.
unC0Rr
В нормальных конторах в 12-м году уже поставили бы HDMI, и если уж жмутся проложить новый кабель, то россыпь всевозможных переходников просто обязана быть в зале совещаний.
DMGarikk
Вы же представляете сколько по времени проектируют и строят здание?
плюс строители не-ИТшники народ крайне консервативный, помню боролся с одними товарищами которые видеонаблюдение делали, «ТОЛЬКО аналог и железные квадраторы… проверено временем!!!» разрешение дай бог 640x480, ничерта не видно, но «нет! мы работаем много лет, это проверено временем никто не жалуется!»
DistortNeo
А толку от HDMI? Вот у моего ноутбука нет HDMI, зато есть DP. Переходник дадите?
Ну и проекторы живут по 10-15 лет. Никто не будет менять проектор просто по причине устаревания стандарта.
Переходники приходится таскать по другой причине. Теперь этих стандартов — зоопарк. HDMI, mini-HDMI, DP, mini-DP, USB Type-C. Представьте, что у вас хипстерский ноут, где кроме USB Type-C ничего нет, а на проекторе есть VGA и HDMI. Что будете делать?
А ещё им можно череп проломить.
О да, "что же подумают люди". Вы удивитесь, но люди вообще ничего не подумают и даже не заметят. А проблема страха негативной оценки решается психотерапией.
scruff
Про DP узнал от Вас и сегодня, до этого не слыхал/видел. Вывод — разъем не популярный. Ноут выбросить, купить с HDMI. Если жаба душить выбросить — Ethernet в помощь. С современными проекторами идут проги, которые капчат монитор ноута.
Zord
Откуда ты, дорогой?
Lexicon
Иронично, но ситуации когда компании приглашают работать в опенспейсе, за столами из картона, туалетом на газетку и офисом "в центре", где по небу 1 минута, а в лабиринтах зданий 15-20 минут от парковки или метро на тракторе случаются все чаще.
Зато вместо "здравствуйте"
storoj
разве бывает i9 без тачбара?
Lexicon
Мой косяк, было лень нагуглить названия цветов, а кроме тачбара ничего несущественного для характеристик топовых макбуков придумать не смог ?_(?)_/?
lightman
Знаю компанию, где один унитаз на этаж. Начальникам на заметку: это простое и полезное решение в плане teambuilding, ведь small talks будут не только возле кулера, но и возле двери туалета.
djinninia
Знаю компанию, где туалет с единственным унитазом на этаже заперт на замок. Ключ у тех, кто вложился в ремонт.
TheShock
Замок часто страдает от вандализма?
scruff
Неправильная компания какая-то — выгоды не видит, вероятно и бизнес также ведет, однобоко. Сейчас рядом с таулетом принято сажать бабушку, которая берет денюжку за посещение фарфорового друга, со всех сотрудников/несотрудников. Защита от вандалов и «убитые микробы» в одном флаконе. Особо прошаренные лепят на дверь сортира ЭМ-замок со считывателем бейджа, а потом все посещения индексируют из з/п.
hatari90
Вам смешно, а я работал в конторе, где считалось проведенное в офисе время. Не учитывался только час в разрешенное на обед время. Если выходило в среднем меньше 8 часов в день по итогам то ли месяца, то ли квартала, надо было «досидеть», иначе можно было привлечь нежелательное внимание. И я работал не в основном офисе, а в частично арендованном этаже другого здания, где туалет был за пределами СКУД организации. То есть выходило, что проведенное в туалете время не учитывалось за рабочее буквально.
scruff
Тогда резонно задать вопрос начальству этой компании, что будет если я пересижу порог в заветные 8ч? Компенсация за переработку? Нет? Тогда бросайте этого тоталитарного барыгу и ищите более демократичных, где работа считается не часами, а KPI-ями.
hatari90
Я там давно не работаю, к счастью. Проблемы «недосидел» не было ни у кого из знакомых. Постоянные переработки вообще были нормой. При этом, дополнительно оплачивались только выходные дни, даже если на неделе доп. часов выходило еще на 2 рабочих дня.
oracle_and_delphi
Напомнило, как в одном банке рассказывали, что у них по праздникам работают обслуживающие клиентов, а так же финансисты, и потому ITшники в полном составе тоже должны выходить работать на праздники…
Я им ответил в духе кадровичек «я вам перезвоню», и как принято у кадровичек не перезвонил. lol
hatari90
В банках это норма вообще. Еще праздники (особенно новогодние) идеально подходят для обновления АБС, так как дают запас времени на устранение проблем.
oracle_and_delphi
Обновления ставят админы. На фига приходить разработчикам?
rjhdby
Подозреваю, что это была некомпетентность HR. Для них все, что с компьютерами и программами — это IT. Возможно на следующем раунде собеседования с потенциальным непосредственным руководителем прозвучали бы несколько иные заявления. Но не зная контекста конечно сложно делать выводы.
oracle_and_delphi
Это руководитель IT заявил, что выходят ВСЕ!
scruff
Отвечать тоже админу, если после обновы АБС встанет?
balexa
На случай если что-то пойдет не так. Зачастую приходить не обязательно, но надо иметь ноут под рукой.
Ну а если обновление серьезное, то банку часто проще притащить разработчик(ов) и оплатить ему работу в выходные, просто на всякий случай.
Как в операционной — реаниматолог обычно не нужен, но должен быть готов в любой момент там появиться. А если операция серьезная, то возможно имеет смысл чтобы он просто там был.
oracle_and_delphi
Если обновление писал не я, то чем поможет моё присутствие?
А ничего, что админ когда всё в порядке — имеет законное право «бездельничать»?
А разработчику после праздника — нужно ещё потом всю неделю отпахать занимаясь разработкой.
В итоге, такое пахание без перерывов приведёт к выгоранию, с тем результатом, что разработчики придут в состояние «смотрю в монитор и вижу фигу».
Так что, если там менеджер такой же как ты balexa — лучше сразу отказаться от такой работы!
PS отдел тестирования у тебя balexa судя по всему в принципе отсутствует, и все обновления написанные разработчиками ты сразу накатываешь на живую систему не проверяя.
ApeCoder
Из того, что разработчик пришел в выходные, это не следует. Возможно ему предоставят оплачиваемый отгул, например. А еще это может быть не вся команда разработки, а дежурный.
oracle_and_delphi
Не помню, чтобы обещали какие-либо отгулы. Выходы на работу в праздники и переработки — обещали, отгулы — не обещали, даже, про оплату сверхурочных — не было сказано ничего.
vedenin1980
Но ведь и вы не спросили… В некоторых компаниях, отгулы и оплата сверхурочных кажется очевидной (и, кстати, положенной по закону), поэтому они не упоминают. В других, наоборот. Просто в таких случаях нужно сразу спрашивать «выходят все или только дежурные, как часто, и как выходы в выходные будут компенсироваться» и ценник оклада ставить в соотвествии с ответом (ну или отказываться).
balexa
Да много чего не было сказано. Например что разработчикам зарплату платят, и компьютер со стулом и столом дают тоже не было написано. Странно что вы из этого не сделали вывод, что разработчики работают бесплатно и стоя.
То что в любой приличной компании все в белую, а значит за работу в выходной положены сверхурочные и отгулы мне кажется само собой разумеющимся.
Space__Elf
Ну, у меня зарплата белая, но переработки не оплачиваются абсолютно никак, зато опоздания круто штрафуются.
yoshka
В больших компаниях часто бывает отдел «внедрения и сопровождения». И программист там — тот, кто понимает, как работает стороняя система и может в случае чего связаться с разработчиками, объяснить проблему или написать костыль, если новая версия софта кривая пришла. Вот они и выходят «на всякий пожарный».
scruff
Это хорошо, что сказали заранее. Меня после приема в известную логистическую контору перед ФАКтом поставили, что з/п в конверте и каждую вторую субботу мы работаем, не важно, есть работа или нет — хоть ютюб смотри весь день. Были посланы через 3 месяца, очень удивились, ведь «Работать в нашей компании большая честь» ®.
nothern_wind
Это нужно делать в первую очередь.
weiser
ура, значит не я один так делаю! Однако этому умозаключению предшествовал печальный опыт работы в одной компании (там я продержался 4 месяца и ушёл, расторгнув контракт и выплатив неустойку). Так вот, в первый свой рабочий день я зашёл в туалет и увидел на унитазе крест, выложенный туалетной бумагой. Чёрт меня дёрнул проверить, что там, под этим крестом… Но с тех пор я понимаю, что состояние туалета многое говорит о корпоративной культуре в целом.
ferosod
Ну сломанный туалет не показатель. Сломаться может что угодно и где угодно. Вот общее состояние — да.
scruff
Правило №1, увидел сроковую неустойку в договоре — послал работодателя. Да, и з/п, уменьшенная на 30% во время триала — тоже стимул послать — пережиток постсовка, просто кто-то решил когда-то сэкономить и теперь каждая хрюша пытается доказать, что это вынужденная мера.
mmmmmike
Да, туалеты хорошо отражают менталитет местных жителей по отношению к общему/а значит ничейному.
Shotgun12G
Вот кстати да. Собеседовался на должность начальника админов в одну розничную сеть. В кабинете у технического директора звучало много красивых и правильных слов, а в туалете, которым пользуются сотрудники отдела, сливной бачок примотан к унитазу армированным скотчем.