Не только военные роботы, дроны, боевые лазеры и прочие сверхсовременные технические решения могут быть интересны. Этот пост про несколько остроумных конструкций, в которых нет ни грамма электроники. Гибрид пистолета и револьвера под «треугольный» патрон, трехствольный советский автомат и безгильзовые стреляющие часы с кукушкой — военные диковинки середины прошлого века, которые отлично смотрелись бы в фантастическом фильме.
«Револьверы» Dardick
В 1950-х годах в США экспериментировали с альтернативными методами боепитания пулеметов. Кажется, тогда было подмечено, что будь у патрона треугольная гильза, он занимал бы меньше места в магазине. Всерьез эту идею никто не рассматривал, пока американец Давид Дардик (David Dardick) не решил, что «треугольный» патрон идеально подойдет для оружия, сочетающего простоту конструкции револьвера с большим боезапасом пистолета.
В 1958 году Дардик запатентовал open chamber gun под Tround-патрон (от Triangular Rounds) с пластиковой гильзой в форме треугольника Рело. Буду называть оружие Дардика револьвером, но это условность. То была гибридная конструкция, которая дядюшке Кольту не приснилась бы и в страшном сне.
В рукояти револьверов Дардика находится неотъемный магазин на 11, 15 или даже 20 патронов в зависимости от модификации. Заряжается он через специальное окно на боку оружия.
Из магазина патроны под давлением пружины подаются в барабан револьвера. Отверстия в нем расточены и лишены внешней стенки. Отчасти ее функцию выполняет сама гильза патрона, сдерживающая пороховые газы, отчасти рама пистолета, не дающая гильзе деформироваться при выстреле.
После нажатия на спусковой крючок барабан проворачивается на треть оборота, курок взводится и спускается — все за счет мускульной силы стрелка. Стреляная гильза выбрасывается центробежной силой, на линию ствола поступает новый патрон.
Дардик проектировал оружие для гражданского рынка и не стеснялся рассказывать в рекламе о главном преимуществе своего изобретения. В стандартные массивные гильзы легко помещались пули самого разного калибра: .38 (9 мм), .22 (5,56 мм), .30 (7,62 мм). Знай только меняй съемные стволы. Изобретатель даже сделал аксессуар, превращавший револьвер в легкий карабин.
Тем не менее, популярности револьверы Дардика не снискали. В этом винят высокую цену оружия и его необычных патронов.
Интересно, что спустя 10 лет после прекращения продаж, к Дардику обратились за консультацией оружейники Harrington & Richardson. Им нужна была помощь в создании винтовки для участия в конкурсе SPIW (Special Purpose Individual Weapon), посвящённом способам радикально улучшить пехотное оружие.
Экспериментальная винтовка H&R SPIW должна была использовать Tround патрон с тремя пулями-дротиками, наподобие тех оперённых подкалиберных снарядов, что сегодня выпускают по бронетехнике.
Винтовку сняли с конкурса. Конструкция оказалась опасно ненадежной. В Harrington & Richardson не озаботились тем, чтобы закрыть патронник. Прорыву пороховых газов в опасной близости от лица стрелка препятствовала только пластиковая гильза.
Стреловидные и многопульные патроны – тема, заслуживающая отдельного рассказа. Здесь отмечу лишь то, что несколько пуль в одном боеприпасе, выпущенные одним выстрелом, в теории должны попадать кучнее, чем очередь из трех выстрелов за счет меньшего увода ствола от отдачи.
Впрочем, существовал даже более радикальный путь увеличения кучности при сохранении плотности огня – залповая стрельба сразу из нескольких стволов. И хотя в некоторых русскоязычных источниках говорится, что H&R SPIW обладала тремя стволами, скорее всего, это неточность. Здравый смысл, имеющиеся изображения, конструкция патрона и один из патентов подсказывают, что ствол все-таки был один, но трехканальный.
Трехствольный автомат ТКБ-059
Существуют другие многоствольные автоматы. Один из них — трехствольный, собрали в Туле под руководством Германа Александровича Коробова в 1962 году.
Прототип известный как «Прибор ЗБ» имел три отдельных ствола, заимствовал часть узлов у автомата Калашникова, но имел сверхсовременную по меркам того времени компоновку «буллпап» — встроенный магазин на 60 патронов располагался позади рукояти.
По имеющимся фотографиям видно, что прототип выполнен довольно грубо и представляет собой не более чем демонстрационный образец.
Тем не менее, Коробов получил задание доработать конструкцию и в 1966 году продемонстрировал военным ТКБ-059 — фантастический автомат, в котором не осталось ничего от Калашникова. Сегодня его можно увидеть в Тульском музее оружия.
Корпус ТКБ-059 разделяется надвое. Внутренние механизмы представляют собой единый блок, откатывающийся по направляющим в корпусе оружия под действием отдачи — так называемая лафетная схема автоматики. Энергия отката используется для перезарядки оружия.
При весе 4,15 кг автомат имеет боезапас в 45 патронов.
ТКБ-059 прошел государственные испытания и показал лучшую, чем у модифицированного автомата Калашникова кучность стрельбы, но на вооружение принят не был. Необычность конструкции смутила бы кого угодно, но скорее дело в объективных причинах — сложности заряжания магазинов, невозможности вести огонь одиночными и отсутствии «спроса». По характеристикам военных устраивал и АКМ.
Штурмовая винтовка Heckler & Koch G11
Еще одна разработка, о которой хотелось бы рассказать — немецкая винтовка G11 под безгильзовый патрон. Ее разработка началась в 1967 году, когда минобороны ФРГ искало замену устаревающей Heckler & Koch G3.
В Heckler & Koch посчитали перспективной идею уменьшения массы и габаритов боеприпасов за счет отказа от гильзы. Легкие и компактные патроны позволили бы солдатам носить больший боезапас, а также должны были произвести революцию в конструкции автоматического оружия, которое больше не нуждалось бы в механизме для выброса гильз.
Патрон будущего в представлении немцев представлял собой пулю, впрессованную в заряд взрывчатого вещества. Его создание доверили компании Dynamit Nobel AG.
Ранние варианты патрона имели калибр 4,3 мм и представляли собой лакированные пороховые шашки с пулей, вклеенной в переднюю часть. Однако они самовоспламенялись, попав в перегретый интенсивной стрельбой патронник.
Эту проблему решили только в 80-х, спроектировав телескопический 4,73 мм патрон DM11 на базе термостойкого октогена.
Серия прототипов под патрон DM11 включала в себя пистолет, пулемет, пистолет-пулемет, но постепенно работы свелись к единственной штурмовой винтовке — Heckler & Koch G11. Ее конструкция отличается чудовищной сложностью.
Как и автомат Коробова, G11 построена по лафетной схеме, но это единственное, что роднит ее с аналогами. Heckler & Koch G11 иронично прозвали «немецкими стреляющими часами с кукушкой», и не зря. Внутренности винтовки действительно напоминают часовой механизм.
Не берусь исчерпывающее описать происходящее внутри корпуса во время выстрела. Даже видео разборки G11 не дает полного представления о работе механизмов.
Суть же заключается в следующем. Коробчатый магазин на 45 или 50 безгильзовых патронов вставляется сверху, вдоль ствола. Боеприпасы из него подаются вертикально вниз и попадают в ключевой элемент конструкции — вращающийся цилиндр. Он выполняет роль каморы-патронника. Цилиндр поворачивается на 90 градусов, патрон оказывается на одной линии со стволом. Срабатывает ударник, происходит выстрел.
Как ни странно, G11 дошла до войсковых испытаний. Немцы с завидным упорством продолжали разработку вплоть до 90-х годов прошлого века. Похоже, остановить их смогла только окончательная стандартизация боеприпасов в рамках НАТО.
Схемы, документацию и прочие наработки по проекту в 2004 году приобрели американские военные подрядчики для программы Lightweight Small Arms Technologies. Дальнейшая судьба G11 неизвестна. Наработки могли быть засекречены или окончательно забыты, причем последнее вероятнее.
Только в пародии на светлый мир будущего G11 могли принять на вооружение.
Зато Heckler & Koch G11 оставила след в массовой культуре. Ее можно увидеть в комедийном боевике «Разрушитель» (Demolition Man, 1993 год), таких играх, как Fallout 2, Jagged Alliance 2, 7.62 High Calibre, Metal Gear Solid: Peace Walker, Call of Duty: Black Ops и даже в аниме: Neon Genesis Evangelion и Darker Than Black. Не такой уж плохой конец, если подумать.
P.S. Я редко пишу большие тексты об оружии, но регулярно пишу в Telegram канале GunFreak. Если тематика вас заинтересовала, welcome.
OldFisher
GeMir
ZF-1 («Пятый элемент») ,«От заката до рассвета» и Lady Gaga в клипе «Alejandro» вспоминаются.
Но всё это, всё же, бутафория, равно как и
juray
А вот «пистолет Подбырина», сделанный для «Красной жары» получился вполне реально стреляющим.
maxzhurkin
Любопытно, что рекламная картинка Дардика содержит неправильное изображение: судя по ней же, ствол соответсвует положению патрона над осью барабана, но на той части, где изображены в том числе и патроны в магазине, место в барабане, соответствующее стволу, пусто, а то место (в барабане же), которое должно быть свободно после выброса гильзы — нет
keydet
del
maxzhurkin
Astus
Спасибо, интересное чтиво, с удовольствием почитал бы ещё подобного. Только про «Разрушитель» не понял, с чего он комедийный и пародийный.
SantrY Автор
Полез на imdb в полной уверенности, что найду в описании comedy, но нет. Выходит, формально вы правы, но позвольте мне толику субъективности. В конце концов шуток в фильме больше, чем в ином современном блокбастере, да и будущее выглядит довольно карикатурно. Nostalgia Critic неплохо иллюстрирует эту точку зрения.
DrZlodberg
Легко! Есть интереснейший блог забитый всяческой летающей, плавающей, ездящей и стреляющей дичью, преимущественно военного характера. Из недавнего
Капсульное 12-зарядное ружьё
Дву*семи стволка
Ну и не в тему — первая попытка удлиннить лимузин
maxzhurkin
DrZlodberg
В смысле — да, растянуть обычный. Весь прикол в том, что управляемая ось только первая, что при такой конструкции создавало изрядные проблемы при повороте.
DaneSoul
DrZlodberg
Никак. Из-за небольшой дистанции между задними осями и весьма приличной с передней — этой проблемы практически нет. Она в пределах деформации резины. Ну разве что при очень больших углах поворота будет немного проскальзывать, но с таким рычагом это не проблема. А у этого пепелаца средняя ось при сильном повороте едет больше боком.
Кстати там и другая проблема — на неровном покрытии можно нечаянно вывесить приводную ось, т.к. точек опоры 3. Сейчас если делают больше 3х осей — добавляют управляемых. Например у всех 4х-осевых грузовиков (их полно сейчас) управляемые 2 передних. Если осей ещё больше — то уже обычно все управляемые.
DrZlodberg
Пришел в голову пример лучше вашего. У прицепов такого тягача сзади может быть и 3 оси (и даже больше). И поворачивать он может даже вокруг задней тележки (поворот тягача относительно прицепа не так ограничен, как поворот рулевых колёс). И в этом случае колёса тоже будут скользить, хотя на управляемости это опять-таки никак не скажется.
А на многоосевых прицепах (более 3х осей) вроде тоже бывает какая-то возможность пассивно подруливать.
maxzhurkin
У таких прицепов ещё больший рычаг обычно, чем у самого тягача/грузовика, а расстояние между неуправляемыми осями сопоставимо (с таким расстоянием у тягача/грузовика) и мало по сравнению с расстоянием между ближайшими управляемыми и неуправляемыми осями (для прицепа с жесткой конструкцией роль ближайшей управляемой оси выполняет узел сочленения)
A1fobos
AVI-crak
Механизм винтовки выглядит красиво. А всё что красиво всегда похоже на часы. А всё что похоже на часы — может работать без сбоев и осечек.
Всё сходится.
Igorjan
может работать. Для организаций, посерьезнее стрелковых клубов нужно что-то больше чем «может»
jrthwk
«Может» и «работает» — слова разные.
И вопрос того как будут работать эти красивые часики после реальной беготни по пыли, грязи и говнам, роняниям, ударам и прочим приключениям — он какбы не один из главных.
Adept_Omnissiah
Что с ней случится после двух-трёх ударов по морде противнику, или даже просто после того как её уронят? Конструкция чрезмерно усложнена…
Но это всё ещё оружие… Даже произведение искусств…
P.S. Швейцарские часы (G11) всё время опаздывают на пару секунд, в отличии от кварцевых(Калашоиды, М-ки).
arkamax
Вот еще вполне серийный двуствольный вариант Colt 1911:
en.wikipedia.org/wiki/Arsenal_Firearms_AF2011A1
Стоит при этом гораздо дороже, чем два обычных, зато выглядит по-киношному.
DonkeyIAIA
Не совсем понятно, в чем сложность заряжания (или снаряжения) магазинов в ТКБ, возможно что-то недоработали. Концептуально там могло быть и 3 обычных магазина от АК. В целом аппарат удивительный, особенно с точки зрения веса. Как так вышло, что 3 автомата в одном корпусе весят сравнимо с одним АК? то ли Коробов очень хороший, то ли Калашников совсем плохой, в общем что-то не сходится. Если все так прекрасно, можно было использовать трёхствольную конструкцию для ручного пулемета, но почему то никто этого не делает.
Desavian
Суть в том, что перевести все производство на другое вооружение — это очень очень дорого. И чтобы это было обосновано, новое оружие должно очень серьезно превосходить прежние образцы почти по всем параметрам. Три автомата в одном корпусе это восхитительно… только они не делают солдата сильнее физически… и магазинов солдат в три раза больше никак не утащит, а дубина что из ак, что из коробова при отсутствии патронов имеет примерно одинаковую эффективность.
DonkeyIAIA
А если сравнить не с АК, а с РПК? Строенный магазин легче и проще барабанного, и короче обычного рожка при заданной ёмкости. 3 тонкостенных ствола лучше одного толстостенного с точки зрения охлаждения. А сложность конструкции можно особо и не менять, просто оставить газоотвод на одном из стволов, и общую раму, дергающую 3 затвора. Или даже общий затвор с перекосом.
aik
Тонкие стволы с точки зрения нагревания тоже «лучше».
Пулемёты сейчас питаются либо из рожка, либо лентой из коробки. Вроде как барабаны уже никто не применяет.
Если оставлять газоотвод только в одном стволе, то ему может не хватить сил дёргать затворы.
DonkeyIAIA
С точки зрения нагревания разницы нет, при заданном темпе стрельбы. Каждый ствол же стреляет в 3 раза реже.
По поводу газоотвода, думаю, проблем тоже не будет. Все решается размером дырки. Скорость пули у газоотводного ствола упадет, но это можно компенсировать длиной, наверное.
aik
Это всё усложнения. Вон, М16 была прекрасным оружием — в теории. А как только пошла в массовое использование, так выяснилось, что рядовой солдат и эффективный менеджер в паре это прекрасное оружие очень быстро ухайдакали. Пока всем вставили что надо куда надо (и солдату, и менеджеру, и М16), прошло несколько лет.
DonkeyIAIA
Прошло прям много лет, пока из снайперского весла М16, созданного непонятно для какой войны, получилась нормальная штурмовая винтовка M4, концептуально схожая с Stg 44 и АК (47).
aik
Любые усложнения конструкции — это всегда плохо.
Сколько было различных автоматов придумано между мировыми войнами? А в массы пошли самые простые решения. Что-то сложное либо не взлетело, либо ограниченными партиями летало там, где нужны именно лучшие ТТХ и пофиг на обслуживание.
aik
Есть неплохой канал на youtube, где про такие вещи рассказывают.
К примеру, я даже не знал, что были кремневые многозарядные ружья и пистолеты.
Или те же ракетные пистолеты и ружья. Точнее про эти я слышал, но в устройство не въезжал особо.
Да и вообще там много интересного. Стреляет, правда, далеко не из всего — но тут понятно, большей частью музейные и аукционные образцы.
SantrY Автор
Я бы сказал один из лучших. Еще один подобный — C&Rsenal, там и стреляют почаще, но и оружие уже не такое редкое.
aik
Если хочется посмотреть как стреляют, то можно вбить название пушки, как правило хоть что-то да найдётся, пусть современная реплика.
Но Forgotten weapons расскажет про историю, по мере возможности разберёт и всё такое.
Про просто пострелять есть hikok45 (или как он там правильно пишется).
Rast1234
Зашел в комменты посоветовать Forgotten Weapons, а тут уже :)
Gun Jesus нормально объясняет и показывает механизм действия в видео про G11, кстати
anprs
Кстати о необычных:
В 2004 году оружейник Янош Лакатош из штата Юта на выставке Shot Show представил однозарядный охотничий пистолет Thunder .50 BMG («Гром») под патрон 12,7х99 миллиметров НАТО — такой боеприпас используется в тяжелых снайперских винтовках вроде Barret М82А1 и крупнокалиберных пулеметах типа Browning M2. Дульная энергия пули — до 20 тысяч джоулей. Теперь под нее есть и пистолет, который при неправильном использовании способен сломать стрелку обе руки.
Thunder 50 BMG оборудован дульным тормозом, а также редчайшей для пистолета гидравлической системой отката ствола как на артиллерийском орудии. Всё это снижает отдачу приблизительно на 20 %.
Заряжается тоже как пушка: затвор в казенной части ствола откидывается в сторону, в патронник вставляется патрон, задвижка закрывается.
Во время выстрела из прорезей компенсатора вырывается пламя, которое может достигать пяти метров от ствола!
«Гром» можно было бы назвать не только самым мощным, но и самым бесполезным пистолетом: практических областей применения для него нет. Истинной целью конструктора якобы было привлечь внимание к системе компенсации отдачи собственного изобретения.
aik
Про сломать обе руки я сомневаюсь, если честно. Скорее сломать пальцы и прилететь в лицо.
Ещё у пушек обычно затвор на вертикальной оси (как дверь), а тут на горизонтальной.
Плюс пистолет на .50BMG это не первый, WTS .50 ещё есть.
А ещё кто-то там пилил вариант калашникова под этот патрон (искать по The AK-50, роликов на ютубе есть).
anprs
«По оружейным форумам гуляет история о стрелке, которому отдачей Thunder .50 BMG сломало обе руки. Найти подтверждение этому факту не удалось.»
aik
Байка, я думаю.
У вот этой штуки отдача явно побольше должна быть, а человека всего лишь из кадра унесло.
playermet
Хотя у штуки в видео пороха побольше, пистолет легче, короче, и имеет рукоять, следовательно подбрасывающий эффект у него сильнее. Т.е. вся та сила что толкает чувака в видео в случае с пистолетом будет пытаться вывернуть запястье вверх, а это куда травмоопасней.
aik
Но я сильно сомневаюсь, что пистолет сможет сломать оба запястья — пусть даже вы его двумя руками держите.
Он либо вырвется (может с переломом пальцев) и прилетит в лицо, либо сломает запястье — если вы так сильно держите — и прилетит в лицо. А вот как надо приложить усилие, чтобы вторую руку зацепить? Вторая ладонь у вас поверх первой, пистолет при выворачивании вверх просто вывернет из захвата и вторая рука освободится.
juray
Ну, WTS по компоновке уже не совсем пистолет — скорее, карабин какой-то. Как и очень сильно похожий на него, но более поздний (но тоже немецкий) SEMTECX Einzelladerpistole Kaliber .50 BMG (Thor .50) — также назван пистолетом, но всё-таки приклад (точнее — плечевой упор) и передняя рукоятка…
Из несомненных пистолетов до «Грома» были Maady-Griffin .50 BMG Pistol и Birdman Arms Nuke-50 Pistol. Впрочем, про Birdman встречается мнение, что это была такая шутка разработчиков, а не реальный образец.
aik
Карабин — всё же укороченная винтовка.
С другой стороны, тот же маузер с длинным стволом и присобаченным прикладом тоже карабином считали. Так что понятие такое, довольно растяжимое…
Но, конечно, стрелять, держась только за одну рукоятку или за две — разница большая.
juray
Угу, и длинноствольные револьверы с прикладом (и даже с несъёмным) — тоже. Например, «пограничные» наганы. Или взять современные конверсии — Охотничий карабин КР-22 «Сокол», на базе того же Нагана.
Винтовку обрезали или пистолет нарастили — это если по генезису ориентироваться.
Но это тупиковый путь — вот, допустим, перед нами лежит некий образец, предшественников которого мы не знаем (да их может и не быть) — упс, разводим руками, отнести к какому-то классу не получается. А вот по признакам самого образца — другое дело.
Вообще, по генезису получается что пистолет Maady-Griffin .50 BMG Handgun
— это таки укороченная болтовая винтовка (каковых у Maadi-Griffin целое семейство — M89, M92, M99...) с выброшенным плечевым упором. Пишут, первый что компания M-G вообще началась с винтовки, легко преобразуемой в такой пистолет.
И кстати, их M92 — считается карабином:
Mykola_Von_Raybokobylko
del
QtRoS
Интересно, при прочтении вспомнился пистолет антагониста из фильма "трудная мишень" — там тоже был какой-то странный однозарядный пистолет, очень непрактичный, однако пафоса персонажу добавил.
juray
Thompson/Center Arms Contender?
juray
Ну и говоря о больших пушках, никак нельзя не упомянуть пистолет (точнее, револьвер) Тобиса:
Занесен в книгу рекордов Гиннеса.
Ну и Pfeifer Zeliska .600 Nitro Express — хоть и не такой большой, как у Тобиса (но второе место тоже почётно), и не такой мощный как вундервафли под .50 BMG — но зато серийный
Adept_Omnissiah
На самый главный вопрос: «Зачем!?» Ответить будет сложно…
Но мне интересен используемый в первом патрон. Если там, конечно, ещё не снаряд, а «револьвер» не орудие.
juray
Ну, вообще-то это масштабная (увеличенная) копия капсюльного револьвера Ремингтона 1858 года, который изначально заряжался «патронами» с бумажной гильзой и отдельными капсюлями, а то и вообще просто навеской черного пороха и сферической пулей. Потом потихоньку на унитарный .46 переделали.
У Тобиса применен вариант с раздельным заряжанием — порох, пуля, капсюль.
Калибр, разумеется, тоже смасштабирован. Пуля 28 мм, а границей между стрелковым оружием и артиллерией проходит по 20 мм (за некоторыми исключениями типа 4-го охотничьего калибра).
Ну и учитывая, что стрельба с рук невозможна, а только с упора, по сути это орудие в форме пистолета.
Ну а «зачем» — так явно же just for fun. Ну и заради «самое большое».
Gourry_aka_pm
Про многоствол вспоминается девятнадцатый век и тогдашние pepperbox-ы
www.youtube.com/watch?v=a5YB6dwl9rU
Adept_Omnissiah
Я бы вспомнил первые попытки в многоствольность, когда на ружья/пистолеты с колесцовыми либо кремневыми замками наваривали десяток другой стволов, а потом удивлялись, почему оно одновременно из всех стволов плюётся.
А перечницы всё же тоже интересны, ведь это самый настоящий прародитель револьвера.
DrZlodberg
У неё были последователи VBR CAR
igruh
aik
Я подозреваю, что имелось ввиду «более рационально использовал бы место в магазине» — то есть треугольников в прямоугольник можно напихать больше, чем кругов. Хотя тут, конечно, всё зависит от калибра.
MOPOH
Главная причина использования треугольных гильз здесь — это невозможность сделать нормальный круглый патронник. Обычные гильзы попросту бы раздувало, а треугольные равномерно распределяют давление на стенки.
aik
Ну мы тут всё же обсуждаем слова про «занимают меньше места» — откуда они могли появиться.
unlor
Пулю. Засовывают пулю. Только сейчас ее засовывают в круглую гильзу, а товарищ предложил треугольную. Я так подозреваю, этот треугольник вписывается в окружность с диаметром гильзы.
aik
Тогда у вас калибр меньше становится.
unlor
Не силен в огнестрельном деле, но калибр, в общем виде, — это диаметр канала ствола? Форма гильзы в таком случае роли не играет, все от пули зависит.
aik
Обычно да.
От формы гильзы зависит то, как патроны будут в магазине храниться.
Допустим, у вас калибр 10мм — тогда у вашего пистолета будет однорядный магазин шириной 10мм (забудем про стенки и допуски).
Если вы берёте эту же пулю и вписываете в треугольник, то для оптимального расположения вам придётся увеличивать магазин по ширине.
unlor
Для однорядного — да. Но здесь в шахматном порядке лежат. И в случае окружностей ширина магазина была бы чуть больше для той же емкости.
aik
При изначально двухрядном магазине вы окружностей того же калибра в магазин напихаете больше, чем описанных вокруг них треугольников.
unlor
Так треугольники вписанные или описанные? Изначально вроде о вписанных говорили. Тьфу. Запутался я в них.
aik
Да вон на картинке наверху гляньте — описанные.
Если вы вписываете треугольник в имеющуюся окружность, то у вас калибр пули станет раза в три меньше.
unlor
Я-то думал, что там этот кожух заменяет гильзу, а он оказался просто кожухом. Ну и хрен с ним. Идея не прижилась все равно.
aik
Ну гильзу-то он заменяет вроде как, но пуля всё равно того же диаметра осталась.
Вроде бы было какое-то оружие, где порох вокруг пули был — из-за чего патроны получались короче. Но толще, конечно.
SantrY Автор
На самом деле патроны Дардика были всякие.
nsmcan
Калибр патрона и диаметр гильзы — разные вещи. Так что ширина магазина будет соответствовать диаметру гильзы, а не патрона. Для треугольной гильзы ширина магазина будет равна полтора радиуса от описанной окружности. То есть уменьшится на три четверти.
aik
У пистолетного патрона обычно все же диаметр гильзы и пули не сильно отличаются.
igruh
Простите, но не пулю, а всё таки патрон. На первой же фотографии в стоящем «снаряде» видна пуля, в лежащем — круглая металлическая гильза с капсюлем. Видно, что размер этого «снаряда» больше исходного размера патрона. А шахматная укладка в магазин есть и для круглых патронов — что в АК, что в М16 для примера.
Ogra
При шахматной укладке круглых патронов в магазине получается больше свободного пространства (просто воздуха). При треугольных патронах, пустого места меньше — что позволяет или больше пороха в патрон засунуть, или сделать патроны с магазинами покороче.
aik
Если вы каждую пулю в магазине обернёте треугольником (с ненулевой толщиной стенок, им же ещё взрыв пороха удерживать), то они заполнят не только имеющееся пустое место, но и выдавят несколько круглых патронов на улицу.
Смысл этих треугольников был в том, чтобы получить револьвер с магазинным питанием.
unlor
Хм. Ну тогда черт его знает. Или картинка врет, или надо слушать видео. Где-то логика там точно есть, но в первом приближении этот пластиковый кожух и правда выглядит лишним.
technomancer
Посмотрите на современные винтовочные патроны: диаметр гильзы больше диаметра пули. Что у «нас», что у «них», обусловлено (не только) необходимым для произведения выстрела количеством пороха.
zerg59
«Did I fire six shots, or only five? Three? Seven. Whatever. » Из описания Unkempt Harold в Borderlands2
arandomic
Это просто отсылка к Грязному Гарри.
zhenyat
Если память мне не изменяет, G11 использовалась в сериале «Звездные врата» :)
DoctorMoriarty
Там был FN P90
zhenyat
Ах, точно! ) но как я помню, принцип был тот же, безгильзовые боеприпасы...
DoctorMoriarty
Обычные боеприпасы.
SantrY Автор
Не исключено, что ассоциация возникла из-за магазина. Он тоже крепится сверху и разворачивает патрон перед подачей в патронник, только в горизонтальной плоскости.
IamNoExist
Это в сериале — возможно использовались безгильзовые боеприпасы (не смотрел), а в жизни же, несмотря на необычный дизайн, это обычный серийный ПП с обычными гильзовыми патронами. )
DoctorMoriarty
>в сериале — возможно использовались безгильзовые боеприпасы
Использовались те же, что и в реальности, вот сцена из сериала:
www.youtube.com/watch?v=NjlCVW_ouL8
zhenyat
Забавно, почему то у меня застряло в памяти что их ПП были безгильзовыми %/
Taras-proger
Постеснялся бы такое нести. Запомни: револьвер – вид пистолета с барабаном в виде вращающейся связки связки патронников, а пистолет – любое в момент выстрела не улетающее в сторону цели компактное баллистическое оружие. Есть ещё один вид пистолета с вращающейся деталью – вращающуюся связку стволов, сделанных за одно целое с патронниками.
aik
Исторически так сложилось, что пистолет — это всё, что не револьвер. :)
Револьвер, конечно, тоже пистолет — но исключительно до тех пор, пока его не противопоставляют другому ручному оружию.
Tufed
Простите, не мог пройти мимо.
и пистолет — .И револьвер и пистолет это две ветки развития однозарядных пистолетов в сторону увеличения скорострельности. Уже в XVI веке был изобретён револьвер (то есть пистолет с барабаном). Поэтому см. вики Револьве?р — :
Space__Elf
За что минуснули Taras-proger, да ещё слив карму до -54?
У кого так от бомбануло от того, что типичный револьвер по форм-фактору и патрону — является именно пистолетом?!
Специально написал «типичный», так как есть револьверы являющиеся карабинами, и даже пытались выпускать винтовки и охотничьи ружья — тоже револьверы, а на вооружении армии США состоит револьвер являющийся многозарядным гранатомётом.
Ну конечно же! «Анимэ — это не мультфильмы, а манга — это не комиксы!» (с) ^^
aik
Примерно так, особенно если их фанатов послушать.
Tufed
Я предполагаю что карму слили за долго до этого комментария.
WraithOW
За хамство и неумение вести себя в обществе.
atomlib
SantrY Автор
К слову, в СССР разрабатывался еще один не одноствольный автомат — АО-63 Симонова и Ткачева, но о нем известно прискорбно мало, по крайней мере самое подробное, что я видел — коротенький ролик.
SantrY Автор
del
beQL
H&K G11 узнал по воспоминаниям из игры Delta Force: Land Warrior (2000). Из совсем необычного там ещё были Calico M950A и H&K P11.
kirilldzr
Standard Manufacturing Company DP12 x 3
isden
Забыли про GYROJET
Ermak
Есть еще двухствольный Gilboa DBR Gilboa DBR от Silver Shadow
juray
И ПП эта идея тоже не обошла:
(Arms Craft & Engineering’s SerLea SMG)
Stepan555
«что курил конструктор» — достаточно оскорбительная фраза. Каждый конструктор имел свои причины сделать свою экзотическую конструкцию. И даже если он прощупал направление, которое оказалось тупиковым, это всё равно достойно уважительного отношения.
DrPass
Уж поверьте, все эти конструкторы не обиделись на статью.
wsgy04
Forward Defense Munitions L5 Caseless Ammo 5-Bore Rifle
пятиствольная, «безгильзовая» штурмовая винтовка с электроспуском и возможностью залповой стрельбы. 2018 год. Безгильзовая все-таки в кавычках, у нее вместо магазина с патронами альтернативный «charge block ammunition».
Dvlbug
Больше похоже на Metal Storm, проблемы будут те же. В том числе, невозможность перезарядки при отсутствии специально подготовленных магазинов с пулями.
juray
У Коробова еще доставляет ТКБ-011 2М
tormozedison
Немного занимательной математики, пусть и не к месту: мощности, выделяемой обычным велосипедистом (100 Вт) хватило бы, чтобы стрелять из пистолета (300 Дж) каждые три секунды.
playermet
Ну, энергия удара руки обычного нетренированного человека в районе 100 Дж. По идее если сменить занятие можно и чаще «стрелять».
kolemik
один такой укуренный конструктор очень активен на форуме guns.ru
Можно ознакомиться с его постами по ссылке:
forum.guns.ru/forummisc/search/?act=search&ExactName=yes&SearchUser=map&show=topics
Как пример forum.guns.ru/forummessage/81/2308531.html
особо меня впечатляют его двудулки-комбинашки и автоматический револьвер
Фото мастерской:
Gryphon88
Меня восхитили серийные (!) стреляющие ножи, например, "Хамелеон"
Честно, не пойму — вот зачем? Это же одновременно плохой нож и плохой пистолет.
juray
Для НРС (Нож разведчика стреляющий) концепция вроде как была из серии «оружие последнего шанса».
Ну или под сценарий «пытаешься с ножом в руках подкрасться к часовому, он внезапно оборачивается, а ствол доставать уже некогда». Или вообще не достаёшь (а другого бесшумного оружия во времена разработки НРС было совсем мало). Хотя это для НРС-2 еще справедливо, он под СП-4 с отсечкой газов, а вот китайский QSB-91 (бабахающий патроном 7,62х17, который рассчитан на ПБС) уже сложно сюда притянуть.