В Microsoft изменили требования к объему устройства хранения для установки операционной системы.
Теперь, в Windows 10, начиная с версии 1903 (это обновление ожидается в мае 2019 г.), минимально необходимый для функционирования операционной системы объем свободного дискового пространства составляет не менее 32 ГБ для 32- и 64-разрядных версий.
Таким образом, «Зарезервированное хранилище» в 7 ГБ от Microsoft – это было только верхушка нового операционно-требовательного айсберга.
Ссылка на документ «Minimum hardware requirements» от Microsoft.
Раздел «Storage device size».
Throughout this specification, all requirements for Windows 10 for desktop editions also apply to Windows 10 Enterprise.
В прошлом году (Windows 10 версия 1809 и ранее) было достаточного минимум 16 ГБ дискового пространства для 32-битной Windows 10 и 20 ГБ для 64-битной Windows 10.
Хотя в базовых требованиях уже были более завышенные требования к дисковому пространству
Таким образом, в Windows 10 May 2019 Update грядут изменения базовых требований для установки Windows 10 так же.
В Microsoft на данный момент не комментировали данное изменение минимального размера накопителя до 32 ГБ.
Хотя, многие пользователи жаловались, что даже 32 ГБ не хватает для нормальной работы операционной системы Windows 10 версии 1809, поэтому ожидаем еще новые планки по системным требованиям после выхода в свет Windows 10 May 2019 Update (1903).
Так что, с выходом новой версии W10 купить и новый ПК — это будет совет от Microsoft.
Akuma
Помню, когда я ходил в школу, у одноклассника дома был комп с винчестером на 12 Гб. А у меня был на 20 Гб. Уже тогда этого было маловато и мы изголялись как могли.
Наступил 2019 год. У вас что, нет 32 Гб на вашем 512 Samsung 970 EVO/PRO, которым каждый второй нынче хвалится? Зачем вам новый ПК при обновлении?
benjik
На моём 11" Lenovo MIIX 320 всего 64гб распаянного флеша (а на многих модификациях 32гб), и этого будет явно маловато для новой десятки — пару гигов на своп, четыре на hyberfile.sys, несколько на windows update, crash dumps, log files, error reporting, system recovery и все те чудеса, которые венда не смывает за собой. Хорошо ccleaner пока выручает, но так и не могу представить, зачем оси столько места.
0xf0a00
Выбрасывайте, покупайте новый. (с) Мелкософт.
Ждем адептов десятки, которые расскажут, как все быстро и хорошо и вообще лучшая виндовс за все время.
Mykola_Von_Raybokobylko
Не прокатило (Ц).Винда 10 не плохая и не хорошая в целом. Вопрос в том, что держать под систему меньше чем 500 гигов уже рисковано. 32 гига самой ОС, плюс со временем она жиреет, плюс часть программ не умеют корректно ставиться на иной раздел. А пользователей кто может похвастаться свободным терабайтом в мире очень мало. Даже при 5 терабайтах свободного пространства на дисках, что-то качать уже не вызывает приступа радостного энтузиазма.dartraiden
S00
Согласен. Вдобавок 10ка просто не работает на hdd, серьезно, я не понимаю почему, но с ноутбучным hdd система просто мертва. Поэтому очень нужен ssd, желательно pci. Да и, если честно, то 1Тб sata ssd стоит всего 9к, что довольно гуманно. Получаем ноут с 2мя дисками(побыстрее под систему на 250Гб и какой-нибудь, но желательно ssd на 1Тб для файлов) и все просто прекрасно работает. Есть ещё момент с озу. У меня в ноуте 12Гб, что очень мало, но у меня есть своп и обычно юзается 26-28Гб озу, причем все работает довольно быстро(у меня есть проблемы с накопительством открытых вкладок в хроме).
ALF_Zetas
давно задавался этим вопросом (еще с 8.1 заметил на многих машинах) — внезапно рандомная скорость чтения с системного HDD падала на порядок — но так и не нашел иного ответа, кроме как майкрософт это делает специально, принудительно пересаживая всех на SDD. Ибо если загрузиться с другого винта, у этого скорость нормальная — падает скорость только у винта с которого загрузился
geher
Просто винда практически насилует загрузочный винт со всеми вытекающими. Особенно этим может "похвастать" десятка.
С системным SSD на самом деле то же самое делается, только оно почти незаметно для пользователя проходит.
ALF_Zetas
я смотрел ресмоном — системные процессы практически не используют винт, а рандомная скорость чтения тем не менее падает на порядок. Линейная скорость кстати не проседает
Alexey2005
Просто Windows Defender написан какими-то индусами, которые слово «оптимизация» ни разу в жизни не слышали. Он и процессор грузит, и HDD. Первые 10 минут после загрузки системой вообще пользоваться невозможно. От вирусов проблем меньше, чем от такой «защиты».
А что из I/O-ресурсов остаётся недоеденным Defender'ом, то доедает столь же упоротая служба индексирования файлов.
VolodjaT
I5 4 поколения + ссд — работать сразу можно. Тормозов вообще нет. Дефендер включен
Am0ralist
Однако есть другой момент — по сути это всё произошло за последний год и не только с вин10, на вин7 та же симптоматика, если установлены все обновки… Пришлось кучу машин переводить на ссд — все проблемы исчезают.
И да, защиты от спектра и мелтдауна вообще-то вроде как влияли на операции ввода-вывода, возможно мы наблюдаем именно это.
NetBUG
Очень странно. Meltdown работал на вводе/выводе на шине процессора и инвалидации процессорного кэша.
Диски работают на 3-4 порядка медленнее.
Am0ralist
Но на что ещё грешить — не знаю. Несколько рабочих машин просто колом встали, на прочих тормоза тоже стали невозможные. Ну, старое железо уровня коре2дуо поменяли сразу на нюки с ссд, а вот с i5 поколения так 3-4-го и 4 и с 8 гигами — поменяли чисто жесткие на ссд и всё мигом исчезло (причем миграцию проводили, а не установку ОС с нуля). В одном случае это был вообще рейд на желтых что ли ВД.
Короче мы в печали.
NetBUG
Обновления вполне могли сломать что-нибудь в block device drivers и поддержке HDD, или просто перенастроить кэширование в пользу оптимального для SSD, или жёсткие диски подошли к концу жизни.
Я именно про косяки в конвейере процессоров, которые к накопителям отношения не имеют =)
Кстати, на Ubuntu 18.04, стоящей на дохлой машине с HDD, патчи вроде ничего не поломали.
ValdikSS
Am0ralist, ALF_Zetas, S00, geher
Да-да-да, я давно об этом говорю, а мне никто не верит. Windows 7 и 8.1 работает в несколько раз быстрее, а Windows 10 в сравнении с ними — неотзывчивый тормоз.
Я тестировал на 3 разных компьютерах, разных поколений, на разных HDD. Компьютеры не самые новые, но и не очень старые.
Грешил на различные заплатки Meltdown/Spectre, отключал их, отключал различную индексацию файлов, антивирус, ждал сутки, чтобы всё устаканилось, проиндексировалось, перезагружал по 10 раз, чтобы удостовериться, что все обновления применилось, и все равно, Windows 7 и 8.1 на этих же компьютерах и дисках работают значительно быстрее, чем Windows 10. Вот, буквально, как включаю компьютеры с Windows 10, меня начинает нервировать производительность.
Думал, что с контроллерами SATA что-то может быть не так, проводил тесты с внешним контроллером, вставленным в PCI Express — всё то же самое.
На answers.microsoft.com множество сообщений об этой проблеме:
Hard drive slow on windows 10
Hard drive became super slow after upgrading to Windows 10
Hard disk Usage 100% — very slow laptop responses (Win 10, fully up to date)
Low Read and Write disk speeds (Windows 10)
Performance of hard drive is slow. The response time shows more than a few tens of thousands of milliseconds.
Slow HDD read and write speeds
Люди тестируют HDD в Linux, и он работает быстро, а в Windows 10 — медленно. Кому-то помогает откат до более старого билда, кому-то — смена драйвера, кому-то ничего не помогает.
Также встречал сообщения о проблемах со скоростью SSD (но они менее заметны).
Am0ralist
Проблема в том, что у нас посыпалась производительность компов и с Вин7 и 8.1 за прошедший год… 10-ку то мы сразу на ссд ставить начали (хотя был один раз на hdd и да, через полгода пришлось смигрировать его на ssd). И на ноутах с 8-кой та же картина (не так давно ноут жены перевёл на SSD).
Если не эти патчи, то значит какая-нибудь фоновая телеметрия…
sumanai
И только XP работает так же быстро, как в 2001 году.
Am0ralist
Если только без 3-го сервиспака. Ибо в 2005 году на пеньке кажись втором с 64 мегабайтами оперативки и видюхой PCI с 32 мегабайтками XP сп1 — работал. А вот для сп3 уже гигабайт другой нужен был, на 512 уже заметно тормозил. Но вот да, с хп старые компы шевелятся намного бодрее, хотя уж там то жесткие должны были сильнее деградировать за большее количество лет.
sumanai
А я и про новые. Или даже про сравнение нового мощного с десяткой и старого слабого с XP. Второй листает каталоги, открывает Пуск и делает прочие вещи банально быстрее.
DeuterideLitium6
XP работает быстрей, но у меня он работает не стабильно, часто синие экраны выскакивают, в интернет залезать с него не желательно, ибо вирусы, вирусы. Всё же икспи устарел.
sumanai
Сборка от васяна? У меня синих экранов не было, вирусов не было.
ALF_Zetas
у меня реал-тайм дефендера политиками отключен, как и служба индексирования (использую Everything) — так что твои умозаключения совсем не в тему
JediPhilosopher
Там кроме дефендера еще вагон малвари от мелкософта. Вот есть CompatTelRunner — сканирует ваши жесткие диски и отправляет в мелкософт инфу об установленном у вас на компьютере софте. Зачем, почему для этого надо десять минут насиловать диск при старте — непонятно. Вот недавно еще появился какой-то Office ClickToRun, симптомы те же — насилие над диском, ради чего — непонятно. Разумеется нормальным образом все это отключить нельзя, надо лазать в реестре, выпиливать службы, при этом при каждом обновлении есть шанс что оно обратно включится само.
snuk182
А попробуйте вот эту ссылку. У меня древний нетбук VAIO (одноядерный атом + 1,5Гб мозгов + АТА HDD), который при обновлении с висты до 10 просто умер. Я включил советуемую службу — мне неожиданно помогло. Не то чтоб разогнало совсем, но до комплектной висты дотягивается.
ALF_Zetas
тупой совет — дефрагментатор запускается шедалером по расписанию и держать его всё время включенным нет ни малейшего смысла. А скорость чтения проверяется бенчмарком и реальная фрагментация файлов на результат не влияет
kol4dan
Как раз бенчмарк и подкачает при выключенном дефраге. Дефраг в 10-ке посылает SSD-шке TRIM-команды, чтобы освободить занятое удаленными в винде файлами место. Шедулер включает дефраг раз в неделю, а если тестировать диск (как товарищ сверху), записывая на него раз за разом огромные файлы, то действительно свободное место на SSD-шке быстро закончится и с какого-то момента для записи потребуется как минимум вдвое больше времени.
User2Qwer
khim
Тут нужно писать сразу на какой системе. На моём рабочем компе порядка 1500 вкладок (в 30 окнах) открыто — и Хром отлично работает… но там и памяти 128GiB…
dimonoid
У меня Firefox с минимум 1000 вкладок в нескольких окнах, на 8gb ram легко уживается, правда со свопом ещё гигабайт на 8, но все работает очень шустро.
expromt
Я стесняюсь спросить, зачем столько? Как в них разбираться?
Peacemaker
Видимо, это вещи «потом почитаю» и «чтобы не потерять».
expromt
Ну тогда да — это святое :-)
Am0ralist
решается закидыванием всех вкладок в одну папку закладок. с указанием даты в названии оной)))
khim
Это не решает проблемы с тем, что сайт могут обновить, а сохранённые страницы далеко не всегда нормально открываются.
SandroSmith
Но ведь открытие тысячи вкладок тоже не рашает эту проблему. Или в данном случае 128 гиг позволяют всё хранить в оперативке?
khim
Иногда браузер призодится перезапускать, но админы об этом событии за неделю предупреждают, можно потихоньку пройтись и ненужные более вкладки закрыть…
nrgian
Прямо сейчас пишу вам из под Windows 10 с HDD.
На этом же железе была и Windows 10 с SSD, но я его перенес на другую машину, был свободный HDD, не стал покупать ничего для замены уехавшего SSD.
Работает — идентично на банальных офисных задачах (замеры конечно покажут разницу, но это не мешает в реально работе).
Самая большая разница — по времени загрузки системы в начале рабочего дня.
Spaceoddity
Я тоже так думал. Поставил Ведьмак3 — ну ладно, жить все равно ещё можно. Поставил вместе с ним Фолаут4 — всё, диск под завязку. Плюс всё это ещё фрагментируется дико, а при недостатке свободного места — дефрагментаторы пасуют.
dartraiden
Системный диск обычно SSD, а ему фрагментация по барабану: время доступа к любой ячейке одинаково, поэтому файл, состоящий из 100 фрагментов, запишется и прочитается так же быстро, как состоящий из двух.
sumanai
На самом деле нет, ну да ладно.
DistortNeo
У меня был лог-файл, состоящий из тысяч 4-килобайтных фрагментов. Читался не очень быстро даже с SSD.
RedCatX
В этом и есть корень проблемы. Когда Microsoft научит Windows не жиреть? Почему система не может всегда оставаться в пределах одного объема?
SergeyMax
Ну когда-то Doom2 занимал 16 мегабайт, а сейчас — 70 гигабайт.
Fenzales
Он о том, что винда за собой не чистит, а не о количестве занимаемого места в целом.
SergeyMax
Чего именно она не чистит?
MaxxONE
Ничего не чистит.
sumanai
Чистит много чего, автоматом даже.
nidalee
Не чистят за собой бракоделы, в том числе разработчики драйверов Nvidia, например. На кой черт там все версии драйверов хранятся?
Zoolander
в играх сильно выросли размеры текстур и звука — это было и остается одной из самых больших статей расхода в размере готового дистрибутива
так что сравнение не уместно
напротив, как показывает демосцена, опирающаяся не на текстуры, а на процедурную генерацию — при тех же размерах игры могут показывать намного более крутую картинку, чем раньше.
старый известный пример — .kkrieger, шутер в 96 килобайт
SergeyMax
Ахаха, ну в принципе FreeRTOS тоже никуда не делась, можете пользоваться)
Zoolander
вы понимаете суть моего коммента? она в том, что игры могут и давать картинку лучше, чем в 90х, и весить намного меньше — при желании.
а хочу я или нет такие операционки — это я не говорил
но искренне интересуюсь — FreeRTOS, она как .kkrieger в мире операционок, дает такой же вид, как аналогичные операционки-гиганты?
qw1
SergeyMax
morgot
наверное, потому что добавляется новый функционал.
и потому, что программисты почему-то не хотят писать на Масме и Си, а пишут (как впрочем и все другие) на фреймворках и новых технологиях, где helloworld весит 10 метров.
sumanai
Да если бы 10. Hello World на Electron будет весить на порядок больше и занимать примерно столько же оперативной памяти.
samhuawey
Во времена XP написал на спор просмотрщик фоток размером в 1Kb если не изменяет память. Правда на C, с выпиленной Runtime и для фоток цеплялся компонент системы (какой-то COM-объект, подробностей уже не помню). Смотрел все фотки в текущей директории, работали кнопки влево вправо.
anko_2000
Тогда это очень много, достаточно bat-файла в несколько строк
SandroSmith
М-м-м… Что? Батник сможет сам открыть и отобразить условный jpeg? Не запуская Windows Fax and Scan viewer?
khim
Прочитайте комментарий, на который отвечали:для фоток цеплялся компонент системы (какой-то COM-объект, подробностей уже не помню).
Для дёргания «компонента системы» бинарник, в общем-то, и не нужен.
saege5b
И не надо забыввать, что для лёгкой жизни ССД необходимо свободное пространство!
… процентов 50 :)
nidalee
Достаточно 15% свободного места оставить вне раздела.
Am0ralist
navion
28% для максимальной живучестви и эффективности.
nidalee
Он и без максимальной проживет много дольше, чем должен. Обьем у него станет неактуальным.
Barafu_Albino_Cheetah
Главная проблема свободного терабайта в том, что если он есть, то он очень быстро заканчивается.
DistortNeo
У меня системный раздел 100 гигов, свободно 40. Установлена винда, две версии Visual Studio, офис, TeX и куча другой мелочёвки. Также скачиваю файлы в тот же раздел (папка Downloads — 10 гигов). Ну разве что отключены своп и спящий режим (это экономит около 20-30 гигов). Короче, жить пока можно.
Жить можно, если единожды установить систему, софт, и больше
Jeditobe
Надо было ставить ReactOS!
deni
BolgenOS
perfect_genius
Вы гарантируете, что всегда будете удерживать его объём? :)
sumanai
Скорее они гарантируют его рост. Каждый последующий дистрибутив весит больше предыдущих, факт.
tov_jukov
Все просто они хотят сделать теневой раздел для фоновых обновлений как в CoreOS, как только все успешно обновится, он делается основным.
alemiks
у меня на Intel Stick 32 гб всего. ЧЯДНТ?
NetBUG
Выкидывай, он уже не этого года
silvestr22
У меня был первый комп 2 пентиум с диском в целых 2 гб
На него влезала 98 ( потом 2000 ) винда + 2 полноценные стратегии
Чтобы установить третью надо было одну из двух удалить.
Iwanowsky
У меня первый компьютер был с процессором i486SLC-33 и диском 90МБ (докупил позже, сначала загружался с дискет 3.5"), работал под DOS; потом сдал его по гарантии (память сбоила). И след. ПК у меня с 1995г. был — с процессором Am486DX4-100 (позже поменял на DX4-120) и диском 540МБ (меньше чем через год поменял на 750МБ), работал под DOS, потом Win3.11, и далее — Win95/98/98SE/Me/XP (в т.ч. и а также тестовые версии Windows; и понятное дело, устанавливал и др. ОС: Linux, OS/2 и пр.) Ну а потом с 2004г. пошли ноутбуки, сейчас уже 3-й по счету — довольно крутой по характеристикам.
kantocoder
Это вы еще 5.25" флоппи-диски не застали, на 360/720Кб каждый. А что, Dos 3.* на одном, компилятор С с линкером — на другом. Так и компилили проги, минут по 10-15.
samhuawey
Ну так надо было RAM-диск, туда образ системы и при компиляции obj и sym. Тогда компилироваться будет моментально.
geher
А если ОЗУ всего 64 К?
zeolant
Жирно жили. Насколько я помню, на спектруме фактически 48К было доступно (нижнюю область — RAM зеркалил + экранная память) и загрузка ассемблерного редактора с магнитофона. И это все вообще без жесткого диска.
Iwanowsky
До сих пор проводятся (хотя сейчас — уже значительно реже) конкурсы демосцен (демок) с номинациями от 32 байт до 64 Кбайт (ограничения размеров программ — как правило 2 в степени), реализующих поражающие воображение анимации и видеоэффекты.
qw1
Это размер исполнимого файла. А в работе они занимают десятки-сотни мегабайт ОЗУ. Чудеса компрессии ))
GennPen
qw1
Мысль в том, что на машинах с 64KB RAM такое не сделаешь
Iwanowsky
Еще как застал! Даже и 8" застал. Только это были не мои домашние компьютеры, а на работе и во время учебы в вузах. Также пользовался и магнитофоном для загрузки программ.
kantocoder
8" флоппи-диски — это MERA 60.
aydahar
Я помню шок и трепет, когда в мои руки попала Baldurs Gate 2, аж на 4-х CD-дисках. Правда хард был уже на 10Гб, но всё равно пришлось сносить кучу всего
bvn13
Помню, когда я ходил в школу, у меня в компьютере было два винчестера: на 40Мб и на 80Мб. Мегабайт, Карл!
LuchS-lynx
у нас в кабинете информатики был i286 с жестким на 40мб, там было:
ms dos 6.22
norton commander 4.0
lexicon
quadro pro
paintbrush
QBasic 4.5
Borland Pascal 7.0
masm
туда же влезала куча книг по программированию в тхт, оставалось даже на игры retal, supaplex… на все хватало, а сейчас 40тб мало....
eabrega
<ностальгия>
Помню когда я ходил в школу, клавиатура каждое нажатие клавиши, аппаратно, сразу выводила на печать.
</ностальгия>
vyo
Я чего-то не понимаю, или это было печатающей машинкой?
philfreeeu
Под DOSом можно было, кажется, сделать
copy CON PRNи тогда клавиатурный ввод уходил на принтер. Возможно, не посимвольно, а построчно. И нужно было знать комбинацию Ctrl + чего-то-там, чтоб оттуда выйти.
vyo
Занятно, не знал о таком. Но всё-же решение программное, а не аппаратное.
khim
У разработчиков Unix аппаратное было. Телетайп.
mactep3230
Ctrl + Z
eabrega
Именно так — печатная машинка.
qw1
rombell
Застал времена, когда каждое нажатие пробивало группу дырочек в перфоленте. А потом вжик! и загрузилось всё сразу. До сих пор где-то валяется список одноклассников на перфоленте.
VolCh
На винт в 20Мб я молотком вбил винду95
qw1
Да, 18 мегабайт абсолютный минимум, чтобы осталась мультимедия (програмные OpenGL/DirectX). Но пришлось бы удалить всё, что связано с интернетом, принтерами, сканерами, модемами, энтерпрайзными фичами (ODBC) и т.п. «ненужное» в 90-х барахло.
roodz
Когда я ходил в школу, у меня в компьютере не было ни двух винчестеров, ни даже двух дисководов. Один магнитофон, с программами, скрывающими в себе целый мир, по 40 килобайт. Килобайт, Карл!
samodum
Помню, когда ходил в школу, то сначала компов вообще не было. Потом появились 11 штук УКНЦ-1105, где один, учительский, был с дисководом 7.25" на 720 Кб. И сохранять свои файлы ученики могли строго только по очереди. При одновременной записи с двух машин происходил сбой, и эти три машины зависали с потерей написанных программок. А потом Горбачёв подарил школе новейшие IBM 286 в цветными(!) VGA-экранами и каждый был с собственным дисководом.
Iwanowsky
Да еще их нам с лихвой хватало! Это сейчас — зажрались: подавай нам суперграфические интерфейсы (Микрософт уже подняла нижнюю планку для Вин10х64 1903 до более 32ГБ дискового пространства!), видео (даже до Блюрэй-качества), полные дискографии любимых исполнителей в МР3, игры на неск. десятков гигабайт и т.д. А в то время даже мыслей не было, что емкости диска не хватит!
Soffort
Что-то вы отстали от жизни. Видео уже всем подавай 8к, дискографии хранят во FLAC с 192кгц, игры уже начали переваливать за сотню гигов.
nidalee
nerudo
Помню, когда я ходил в школу, у меня в компьютере не было даже дисковода. А у одноклассников калькуляторы не у всех были.
Akuma
У меня и сейчас нет дисковода
nerudo
Но есть нюанс (ц)
dartraiden
Помню, когда я ходил в школу, то нарисовал себе ноутбук на листе картона. Уж больно хотелось компьютер иметь.
silvestr22
а я рисовал игру в тетради в клеточку
игра занимала листов 40 ( толстая тетрадь )
по виду напоминала контру на денди — а по сюжету были и подводные лодки и шагающие роботы и прыжки с парашютом. Те по сюжету затыкала за пояс многие современные игры ))
Zoolander
я играл в «Жизнь» Конвея в тетрадочке и обучил этому одноклассников
swingaroo
Лучше всего для «Жизни» приспособлена настольная игра го. Большое поле, много фишек. Сотни часов потратил в детстве.
Eugeny1987
А у меня была книжка «А я был в компьютерном городе» и там был компьютер нарисован
dobrman
Тоже такая была :) До сих пор помню плащ-невидимку у попугая :) А потом появился «Робик» (аля ZX-Spectrum)…
tundrawolf_kiba
Была еще «Энциклопедия профессора Фортрана», она у меня дома первой оказалось, а потом, спустя много времени где-то смог достать почитать на время и «А я был в компьютерном городе».
Anthony_K
Парни, вы что, так же нельзя! Вы сейчас такой острый приступ ностальгии вызвали!
VolCh
В каких-то журналах попадались клавиатуры советских компов типа Агат, Радио-86РК, вот я на этих "клавиатурах" "печатал"
Sky-Fox
Помню, когда я после школы ходил к маме на работу, поиграть на компе, у него был винт на 32 МБ…
Лет эдак 7 назад пересел на пингвина и ни разу до сих пор не пожалел.
Paskin
Пингвин тоже недалеко ушел. Какой-нибудь Nvidia драйвер плюс CUDA и примочки — пару гигабайт, оконные менеджеры тянущие за собой весь python3-* и так далее.
galqiwi
На пингвине это все опционально, наличие жирного софта не значит, что легкую систему сделать нельзя.
qw1
И на винде можно, она тоже модульная. Но это будет несколько недокументированно и потребует куда больше времени на эксперименты (что впрочем тоже интересно — знать наизусть назначение каждой DLL в System32, и последствия её удаления).
sumanai
Времена XP уже прошли (( На десятке это просто невозможно физически. Это инсталятор XP можно урезать до 75МБ, в установленном виде будет меньше 300 и занимать чуть больше 20МБ оперативной памяти.
qw1
Почему же из XP можно было удалить 60% файлов, оставив её работоспособной для определённого набора своих задач, а из 10-ки нелья? Что мешает?
sumanai
Взаимозависимости компонентов и общее их число. Да и даже 10% от десятки больше, чем 40% от XP.
qw1
Я это читаю как «лень ковыряться».Прекрасно ))) Удалив 10% от десятки, выигрываем больше, чем удаляя 40% от XP.
sumanai
Только всего этого говна в XP просто не было.
А вот удаление поддержки бекапов? Из XP успешно резали.
Количество переходит в качество. Никакая мотивация не расширит возможности человеческого мозга.
А поставив XP, выигрываем больше, чем от удаления 90% десятки.
ua30
У меня первый винт был на 20 Мб. И места хватало под все. И всего было много. Этой мой первый винт. И он тогда был не маленький. А до него были дискеты, разного форм-фактора, и разной плотности записи. А до них были кассеты. Вспомнить есть что. При каждом витке казалось: «ну все, теперь места хватит до конца жизни». Но как показывает жизнь, ничего вечного не бывает. Под вечным подразумевается не только физическая сохранность (работоспособность), но и сохранение своей актуальности. Сейчас одна фотка в RAW может весить более 20 Мб. И щелкаешь их сериями. А тогда это был HDD всего его величества ПК.
Но о чем тут жалеть? Таковой прогресс. Можно было все эти годы не делать «грязные» машины и самолеты, а ждать пока будет изобретен чистый транспорт. Так и тут. Можно сердиться и ныть, что как все не оптимально и зачем столько надо. Рассуждать что такую ОС можно создать с потреблением <1% от заявленных ресурсов (и вероятно, это правда)… А можно просто взять, и перейти на Win 10. Кому надо — перейдет. Кому не надо — тому не надо. Я лично с XP только недавно как перешел на 7-ку. И не из-за ресурсов, а из-за времени на переустановку ОС и всего, что под ней стоит.
devlind
Было бы интересно что они такого втиснули нового на 12 ГБ за календарный год? На сколько это помогло стабильности системы, стала ли она более user-friendly? Где лог изменений?
Или они условно просто напихали 10 гигов смайлов с самыми разными цветами рук, ног и т.д. чтобы не дай бог не обидеть какое-то там новое меньшинство с атакующе-вертолётными наклонностями? Или, например, загрузили пак с гендерно-нейтральными голосами?
А если серьёзно — у меня сейчас одна только папка «шиндоус» занимает 37 гигов, это не говоря уже о «Program Files» со стандартными набором приложений и папке «User». И всё это добро нужно просто для того чтобы форточки запустились на ноуте. Может там пасхалка какая-то а мы тупим уже столько лет — может там запрятана винда + Кризис 3 с High Resolution texture pack?
Объясните кто шарит — что там такого можно напихать на 32 ГБ миннимум(!)?! Или может микромягкие решили использовать дисковое пространство каждого своего юзера чтобы другим за деньги предоставлять «облачное» хранилище данных?
kaimi_ru
Если исходить из порезанных сборок старых версий ОС, то существенный объем можно было освободить, удалив драйвера для кучи устройств, которые идут в комплекте.
devlind
Я тоже ставлю на дрова в этом случае, но зачем это всё добро хранить на каждой машине? Почему нельзя это качать с сервера, или давать отдельный диск или usb флешку при покупке винды? Это кажется какой-то тупостью.
0xf0a00
Так то драйверпак весит около 20, но там есть вообще всевсевсе… виндовс до такого как до луны. Так что походу это все таки не драйверы.
Paskin
Как быстро забывается история… Раньше драйвера писали все кому не лень, часть подписывали сертификатом — часть нет, нужно было искать нужные по Интернету и т.п.
Плюс — установка драйверов на устройство с какими-нибудь необычными дисками и сетевыми картами может стать еще тем экшеном.
Поэтому Микрософт решила прикрыть эту вольницу и поставлять драйверы сама, из коробки.
Barafu_Albino_Cheetah
В результате части драйверов всё равно нет, но и скачать их уже нельзя. А часть — не те. Помню какая же была проблема заставить винду НЕ ставить стандартные драйверы для обнаруженной железки.
me21
Почему нельзя скачать? Что мешает производителю железки выложить установщик драйверов на своём сайте? Просто для большинства устройств драйверы уже есть в Windows Update.
Popadanec
Достаточно часто сталкиваюсь что на сайте для не самых последних железяк либо драйверов нет вообще, либо есть какая то кривая последняя версия(и нет пред идущих). Вот и приходится искать дрова на сторонних сайтах.
khim
me21
Ну так этому не Windows Update виной. Без него производитель и сайт канули бы в Лету точно так же.
nrgian
Вы же понимаете, что это можно сделать только для неключевых драйверов — например, драйверов принтера.
Работать-то система должна.
Без сетевого драйвера вы не скачаете ничего.
Без дискового — не запишите и не загрузитесь.
Без драйвера чипсета — не проинициализируйте железо.
Да и отображать на экране что-то в этом время крайне желательно.
Универсальные драйвера и всяческие EFI, к сожалению, не всегда гарантировано работают, не на всем железе.
Apple с их ограниченным набором железа с этим проще, но Windows-то как раз славиться лучшей поддержкой железа в мире. Linux может? Скажите это видео одного из моих компьютеров — того, что на Atom'е (могу ошибаться, но вроде бы там Cedar Trail).
За всю эту поддержку Windows железа на все случаи жизни — приходится платить местом.
Поскольку современные ОС пользовательского сегмента (да и серверного тоже) в плане установки/первичной настройке нынче уже «ОС для домохозяеек», но всяческие дополнительные диски тут исключены. Все должно проходить автоматически без лишних телодвижений пользователя.
khim
nrgian
Да он
А какая мне разница кто чего желает, кто чего может?
Факт остается фактом. Windows — поддерживает. Более никто.
И это не единственный случай, а, скорее типовой: поддержка железа в Windows наиболее обширная из всех ОС.
Ну и как следствие — место занимаемое драйверам.
khim
Извините, но это неправда. Windows 10 не поддерживает массу разных старых железок, которые Linux до сих пор поддерживает. Какой-нибудь Handspring в Windows будет опознан как неизвестное устройство, а Linux — будет с ним отлично работать. B на моём ThinkPad 430s в Linux всё работает «из коробки» а для Windows (даже Windows 10) нужно качать мегабайты драверов — иначе даже половина «мультимедийных» кнопок работать не будет.
Логично. Но это следствие не количества драйверов, а их качества. Написание качественных (быстрых и небольших) драйверов требует времени и документации, а включить в систему кучу дерьма от производителя — можно быстро и особо не думая.
0xf0a00
И за визуал студию на ~50ГБ пусть пояснят.
VioletGiraffe
Это вы поясните, что вы там наустанавливали на 50 ГБ. У меня VS 2017 c поддержкой С++ (сюда входит, например, и Windows SDK) отъела около 4 ГБ.
netricks
За 4 гигабайта бы тоже хорошо пояснить. Компилятор весит от силы мегабайт… Весь набор утилит — мегов 10.
Ну библиотеки… Ну хорошо, 100 мегабайт исходных кодов и бинарников…
VioletGiraffe
В целом с вами согласен, но всё же там не 100 МБ данных, про которые понятно, что это и почему столько, а ближе к 1 ГБ. Плюс сюда входит сама VS.
Я очень удивлюсь, если вы мне покажете полноценную IDE + библиотека + SDK объёмом 100 МБ под любую современную ОС.
geisha
Адепты vim: писать в эту ветку.
morgot
Pelles C — замена студии, правда только для Си (даже С++ нет, не говоря уж о шарпе и прочей новомодной ереси).
khim
Компилятор как раз сейчас весит несколько десятков мегабайт. Но там, как раз, я понимаю что место занимает: всё эти оптимизации даром не даются. И даже первая версия Microsoft Pascal на дискету не вокзала — так что, считай, за четверть столетия увеличения объёмов в ~100 раз. Много, но не смертельно. И хотя бы примерно понятно «за что».
Но Windows 1.0 занимала порядка одного мегабайта тоже (благо компилятор в состав не входил), почему объем в 10 000 раз вырос???
powerman
Ну как сказать десятков… gcc-8.2.0 367MB у меня в Gentoo.
khim
А если к debug info ещё и все исходники со всей git-историей прикрутить — ой скоко много будет. Вот только зачем? g++ 8.3 в Ubuntu меньше 30 мегабайт занимат. clang-8 тоже примерно столько же.
powerman
Не думаю, что проблема в debug info. Кстати, clang-6.0.1 74MB (не знаю, как в убунте размер пакетов считается, я пишу в распакованном виде, сколько реально занимает на диске, а не размер пакета для установки — 19MB для clang-6.0.1). А gcc мой явно включает в себя несколько разных пакетов убунты (компиляторы и C и C++, либы статические и динамические, то что в убунте в dev-пакетах, etc.) — если все сложить, да посчитать в распакованном виде, то ещё неясно, кто займёт больше места. Но порядок вряд ли будет заметно отличаться, и это явно не десятки мегабайт.
khim
Я говорил про компилятор. Вот он — занимает 20-30 мегабайт. А сотни мегабайт вашего GCC — это они, как раз, у Microsoft'а «плохому научились»: всё компиляторы в GCC содержат в себе, собственно, компилятор (оптимизаторы и прочее), но при этом под каждый язык — свой компилятор (то есть это 20-30 мегабайт умножаем на 4-5-6 если у вас есть C, C++, ObjectiveC и так далее) плюс ещё и под каждую платформу всё дублируется: x86 (слава богу хоть это — одна платформа), arm, win32, win64 (а это — разные платформы со своими «независимыми» компиляторами) и так далее.
В clang вот этого вот бессмысленного дублирования поменьше — потому он и меньше места на диске занимает.
Вообще все современные платформы занимают дикие объёмы в основном поэтому: куча копий всего на свете. 5-10-20 копий.
В Linux с этим борются, в Windows — не особо. Не удивлюсь если какие-нибудь библиотечки в установке Windows 10 наличествуют не в 5-10 экземплярах, а, скажем, в 500…
С другой стороны… «пипл хавает» — берут те гигабайты, что есть и ждать пока кто-то напишет быструю и небольшую версию на хотят… так какие претензии? Вы получаете то, за что платите…
Am0ralist
а так — 5 гигов папка инсталлер, где хранится черти что для удаления программ, если не ошибаюсь.
3 гига FileRepository — с дровишками (внутри вложенной папки System32)
1,6 assembly для нет.фраемворка и ещё 1 гиг Microsoft.NET
0,5 гига одних шрифтов, 3 тысячи dll-ок и прочего на 1,5 гига в папке SysWOW64 ещё 4 тысячи dll-ок и прочего на 3 гига в System32.
Ну и WinSxS гигов на 8 и более — в легкую.
Если у вас VS, то ещё 1,6 гига Package Cache и 3,8 HelpLibrary2 каких нибудь может завалиться.
Черт, и кто же сожрал более 30 гигов на жестком?
CoolCmd
в последних версиях VS можно уменьшить размер папки package cache
qw1
fedorro
Разные предустановленные демо приложений + для новых зарезервировать место, мало ли что ей в голову придет скачать. + Белая тема же, наверняка каждая dll лежит в двух версиях, раскрашенных вручную.
ksbes
Как я понимаю (на что наталкивался)
Там спрятана поддержка 100500 различнейших древнющих устройств (со всеми хелпами и картинками) и ещё 100500 версий каждой библиотеки под каждого багоюзера в Intel, AMD, Nvidea и прочих партнёров.
Ну и да, картинки, интерфейсы, темы, китайский код на VB6.
И это всё ещё и несколько раз бекапируется на случай кривых ручек юзера и кэшируется для того чтобы работало с приемлемой скоростью
vaslobas
Какой смысл в поддержке древнейших устройств, если по факту виндоус 10 практически не юзабельна на хдд? Тормоза такие сильные будто у меня там майнер в фоне работает.
Barafu_Albino_Cheetah
У Линукса всё это в 20 Мб умещается. Так что всё равно не понятно.
khim
У Линукса драйвера с открытыми исходниками и куча народу, которые пытаются удалить дублирование. Windows 10 ставит не то 20, не то 50 одни C'шных рантаймов.
vlreshet
Вы о чём? У Линукса часто не хватает дровишек на новые ноуты, о старых вообще молчу. Как не видеокарта, так веб-камера, как не веб-камера, так блютуз. Поставил ОС и все устройства заработали — так умеет винда, но явно не Linux, к сожалению. Иными словами — линукс явно не тянет за собой ТАКОЕ количество драйверов
gerod
поддерживаю — сколько раз ставил ubuntu — ни разу драйвера на видео и звук становились правильно/нужные или вообще устанавливались… Постоянно приходилось что то докачивать, пересобирать и устанавливать… при этом любая версия Windows — всегда ставила нужные драйвера. И да — это было все с разными конфигами и на разных машинах.
Vilgelm
Поставил Mint на Gigabyte Sabre 15K-KB3 (по факту китайский Thunderbot\DNS\Clevo) — все заработало из коробки. Поставил Mint на Samsung NP350-V5C года 4 назад — все заработало из коробки. Аналогично с каким-то HP за 8к из Эльдорадо, только там Debian. Так же Lubuntu прекрасно встала на какой-то Samsung с экраном 4:3, на котором ничего старше XP SP1 работать не хотело.
Я не знаю с какими ноутбуками у вас возникают проблемы. Я верю, что на какой-нибудь Sony Vaio даже Ubuntu можно поставить только с танцами с бубном, но туда и неродной Windows засунуть затруднительно.
gerod
ставил на стационарный ПК Характеристики: Amd x4 750k, asrock fm2a75 pro4 plus, Nvidia GTX 650 Ti… Ни один дистрибутив(ubuntu 18.04, Mint, Debian) не обеспечил меня всеми доступными драйверами для нормальной работы. Пример:
После установки Windows -я могу спокойно смотреть fullHD видео, есть звук, и интернет(как wifi так и eth)
После установки разных дистрибутивов — в одном звука нет, и сидишь шаманишь, в другом на инет нужно драйвера скачивать где то и переносить на машину. Но ни в 1-м не завелась со старту нормально видеокарта. Всегда в Chrome или FF — fullhd тормозит и лагает. Только шаманство с драверами — уберает проблему.
Vilgelm
Из стационарных ставил на HP Z600, тоже все завелось из коробки несмотря на экзотическую видеокарту (Nvidia Quadro FX450). Потом менял карту на Radeon, там пришлось немного пошаманить с драйвером (после смены карта определилась и все работало со свободными драйверами, кроме звука по HDMI, пришлось поставить проприетарные, а у AMD с этим надо пошаманить).
Так что возможно проблема в AMD или специфической материнской плате.
gerod
проблема в том, что тут ругают windows за то что тянет кучу драйверов «ненужных», а по факту это уменьшает кол-во ситуаций, когда пользователю после установки/обновление системы нужно возится с драйверами устройств… Так что не важно проблема это АМД или зеленых или еще чья, если в дистр не включили драйвера — проблема будет у пользователя.
khim
Нет, ругают за то, что она приносит с собой кучу… добра — где 1% составет код, нужный для работы с железом, а 99% — нечто, нужное только для того, чтобы кто-то получил промоушн.
Я хорошо помню как драйвера ATI скакнули в объёме с примерно пары мегабайт до тридцати, когда у них «устаревшая» консоль на Win32 API (изначальна написанная ещё в прошлом веке, как я понимаю) была заменена на «новую, стильную молодёжную» версию, которая, в установленном виде, занимала 150MB.
Что они туда умудрились вкрутить — науке неведомо, но альтернатив-то ровно две: брать вот это вот… добро… от производителя — или ждать, пока кто-то породит нормальные драйвера… что может занять и год и два и десять.
silvestr22
— Ну и сколько места занимает этот ваш windows?
— Да сколько находит — столько и занимает
bvn13
Пользователь удаляет ненужные файлы, освобождая дополнительные 2Гб на харде. «Ом-ном-ном» — говорит Windows, — «нет больше свободного места на диске С:».
Mykola_Von_Raybokobylko
Вот вы смеетесь, а у меня так 250 свободных гигов на ссд превратились в 8 за 3 месяца.
bvn13
Я не смеюсь, потому что мои 255 гигов всего превратились в 3 свободных за полгода. И я решил, что винда здесь больше не живет.
WanSpi
Вот я не понимаю все таки, как? Я последний раз 10 переустанавливал два года назад, и то только из-за того что купил новый ссд диск, при этом у меня из 250ГБ, занято лишь 100, с которых 50ГБ занято играми требовательными к скорости диска, при этом за этих два года я часто устанавливал обновление, различные программы, и так далее, и даже не чистил диск, думал эта проблема уже ушла, даже не представлял что windows может не понятно куда съесть диск…
saege5b
Драйвер НВидии за месяц настучал на 800Гб логов :)
Подробных, на каждый чих по строчке в 200+ символов.
Есть велосипедописатели, которые вручную создают вспомогательные файлы, но удалять забывают. А даже файл нулевого размера занимает заметное место. А когда их 10 тыс штук…
А ещё сама винда не любит чистить временные каталоги, а их в системе овердофига.
qw1
Skykharkov
Вот блин! А я наоборот пытаюсь заставить ее это делать.
nidalee
В новых настройках (не в панели управления) где-то есть автоматическое очищение, поищите.
Skykharkov
А неплохой, в принципе, ответ… Универсальный…
Я шучу. :)
nidalee
sumanai
Оффтоп: как вы можете пользоваться панелью с размытием слева? Это же не читаемый текст и просто ужасный внешний вид.
nidalee
Это не мой скриншот. Но мне размытие не мешает, впрочем, у меня все равно темная тема, там все контрастнее. На скриншоте тоже особых проблем не вижу.
Skykharkov
Да ладно… Оно что-ли "System Drive:\Users\User Name\AppData\Local\Temp" чистить научилось? Интересненько. Надо проверить.
sumanai
Оно это умело со времён XP, просто не автоматом. Сейчас автоматом, но при недостатке места на диске.
qw1
У меня 700+ GB было свободно на системном диске, когда Windows почистила TEMP. Поэтому нет, недостаток места — не критерий (если только у Windows своё представление о недостатке места). В настройки очистки я вообще не влезал, всё по умолчанию.
SandroSmith
Теперь кладёте их в Recycle.Bin?
Нет, серьёзно, класть логи, которые могут понадобиться не прямо сейчас, во временную папку? ССЗБ.
qw1
Куда писать файловые логи в Windows? Печально, если не в файл, а в ETW/Events.
Skykharkov
Windows 10 + swapfile + pagefile = 18,5 Gb. По дефолту все на диске С на SSD. Есть какой-то древний планшет под виндой с 16 Гб флеша. Около 4 гиг свободно. Ноуты всякие еще, но это не в счет. На боевой dev машине, где по умолчанию стоит всё, от VS 2017\19 до всяких разных яв и прочих финтифлюшек, винда — 18 Гб. Ну никак не 30 или 50.
DeXPeriX
Чем чистите? После тех же обновлений Windows имеет привычку жиреть.
Skykharkov
Disc Cleanup (виндовый который) после больших обновлений, ну и иногда кеши nuget пакетов чищу. Любят жрать место тоже.
rPman
как вам это удалось? у меня на 32-гб планшетнике windows с каждым обновлением все больше и больше кушает места.
вы периодически перепаковываете install.win?
Skykharkov
Да ничего не делаю специально. Вот только сейчас глянул. На планшете из 28,5 Gb (китайские 32, да) свободно 9+ Gb. Windows 1803, дальше не обновляется но мне и не надо. Единственное его назначение — ютубчик для супруги на кухне. А 16 гиг который планшет, уже даже не помню когда включал. Посмотрю ради интереса…
А на рабочей машине, всякие IDE, SDK, эмуляторы и AppData занимают больше чем винда. Лет пять назад переустанавливал, когда кардинально апгрейтил.
rPman
Именно что 1803, у меня уже давно на планшетнике винда не может ничего установить, потому что с каждой попыткой обламывается из-за недостатка места, и я боюсь отменяет все и в следующий раз повторно загружает.
До этого, каждое включение (редкое, пару раз в неделю) превращается в ожидание когда установится очередное обновление (ага, взял планшетник посмотреть видео почитать что то на десять минут, ан нет, это не ваш планшетник а майкрософта)
Am0ralist
А может проще тогда поставить с нуля, скачав последнюю версию 10-ки на флешку? У МС очень удобную утилиту для этого сделали…
Skykharkov
Ну мой планшет не тупит (на его задачах — ютуб и серфинг только) и дальше не пытается обновиться. Наверное выпал из списка поддерживаемых. Какой-то дешевый Cube. Брал только для того чтобы код с тач управлением тестировать.
expromt
Видимо эффективность этой утилиты зависит от фазы луны :-) После вашего комментария решил почистить диск с помощью нее. До чистки — свободно ~ 26 ГБ, после чистки — свободно ~ 25 ГБ. И чистился диск минут 30.
Skykharkov
Ну основная её фича — корректная очистка обновлений, которые я не планирую откатывать, например.
Вот прямо сейчас на dev PC
UPD: картина что-то не алле.
C:\Windows — 16,1 GB
37455 Files, 15042 Folders
expromt
Да я как раз недавно несколько больших обновлений устанавливал. Вот и хотел почистить диск после этого процесса.
Но у меня Windows пока что меньше занимает:
yadi.sk/i/GFwD-IauLkWxTg
Skykharkov
Так это… "Clean up system files" жмите и галочки ставьте. :)
expromt
Да я вроде все нужные галочки проставил и все нужные кнопки нажимал :-)
Skykharkov
Сдаюсь! :)
blaka
C:\Windows — 35 GB
из них
C:\Installer — 12 GB
C:\SoftwareDistribution — 3 GB
То есть 15 гигов лежат файлы, которые всегда можно скачать. И их тронуть нельзя.
C:\WinSxS — 6.3 GB
Бесполезный неудаляемый жир, который винда накопила и похудеть ее не заставишь.
Massacre
Ну почему же… В Installer скорее всего накидали полные инсталляшки софта вместо анинсталлеров, можно поудалять вручную. SoftwareDistribution это кэш Windows Update, тоже можно очистить.
blaka
Очистка SoftwareDistribution с большой вероятностью сломает windows update. Сколько его раньше чистил — столько и ломалось.
А чистка Installer приведет к проблемам с установленным софтом.
Очистку этих папок можно себе позволить только если больше не хочется обновлять windows или менять установленный софт
Massacre
Как раз при проблемах с Windows Update и предлагают чистить этот кэш.
Содержимое Installer понадобится для удаления или переустановки софта, но с этим отлично справится и оригинальный его дистрибутив.
blaka
Потому что при проблемах с инсталлом/апдейтом чего угодно это самый частый рецепт. А в случае с виндой, так вообще первый с ее невразумительными ошибками и бесполезной службой «обнаружение проблем».
Только вот чистка этого кеша при нормальной работе службы как раз и может привести к тем проблемам обновления. У меня приводила, хоть и чистил правильно останавливая службы. И хоть я использую уже wumt, но трогать эту папку = риск
Ну это как сказать. Недавно вычистил package cache (не nuget) от VS2017 — так даже родной инсталлер не помог. Это хорошо, что есть в поставке студии «InstallCleanup.exe -full», но полная переустановка всей студии и всех расширений мало приятное занятие.
Но все же размер этой папки просто ужасен. Решил рискнуть и нагуглил PatchCleaner, который вычистил из Installer 7.6 гига хлама по его мнению.
sumanai
Давно пора бы знать, что там хардлинков больше половины, и занимает она значительно меньше.
DistortNeo
Так и есть.
blaka
И где и как это смотреть?
проводник c:/Windows/WinSxS:
размер: 6 793 220 351
на диске: 6 951 350 272
> du -u c:/Windows/WinSxS (du от sysinternals)
Files: 81979
Directories: 23888
Size: 6 793 154 099 bytes
Size on disk: 7 123 623 936 bytes
ладно. может хардлинки не внутри WinSxS, а вообще вся папка винды
проверяем
проводник c:/Windows/:
размер: 27 590 010 367
на диске: 26 928 803 840
> du -u c:/Windows/
Files: 151579
Directories: 32268
Size: 27 351 525 630 bytes
Size on disk: 26 939 879 424 bytes
неправильно смотрю? чем еще посмотреть?
sumanai
По сути негде. Хардлинк это просто два имени файла, так что он одновременно засчитывается в размер как каталога System32 (или любого другого), так и WinSxS. Чтобы подсчитать размер именно каталога WinSxS, вам нужно вычесть из его общего размера размер всех файлов, имеющих хардлинки в других каталогах. Готовых утилит нет, ибо никому не нужно.
Банально, выделите все файлы на диске С и посмотрите объём занимаемого ими места. Он будет больше, чем занятый объём, показываемый для всего диска.
Вот мой результат. В левом окне я выделил все файлы в корне диска С в проводнике, в середине сделал тоже самое, только в тотал командер, запущенном от админа, справа стандартное окно диска.
blaka
Я активно использую симлинки с папкой Users, где каждая программа считает долгом накидать тонны мусора. Так что этот способ не для меня.
Ну почему же. Нужно и есть. Вот та же du
Но я неправильно смотрел. Ключ -u не исключает хардлинки, а, наоборот, включает хардлинки в сумму (вот что значит прочесть so вместо справки)
без него у WinSxS нет особой разницы, а windows 21 гб.
sumanai
Симлинки вроде не обрабатываются рекурсивно и засчитываются как файл размером в 0кб.
Тут не понятно, куда включать место, занимаемое файлом с хардлинком. Оба имени у него равнозначны.
DistortNeo
Far Manager же.
Explorer: C:\Windows\WinSxS:
Size: 9,48 GB (10 179 789 714 bytes)
Size on disk: 6,75 GB (7 255 732 224 bytes)
Contains: 82 786 Files, 24 397 Folders
Far Manager: C:\Windows\WinSxS:
blaka
И снова не вижу разницы.
Folder «C:\Windows\WinSxS»
Folders: 23887
Files: 81983
Files size: 6,33 GB
Allocated size: 6,31 GB (99%)
опция «сканировать символические ссылки» не влияет на результат.
DistortNeo
Значит, хардлинков в вашем случае почему-то нет.
qw1
Я думаю, их и не должно быть много в WinSxS, потому что каждый пакет имеет хеш в имени папки, т.е. они точно все разные.
DistortNeo
Ради интереса поковырялся в WinSxS, посмотрел, что и куда ссылается: если пакет имеет несколько версий, но содержимое частично совпадает, то система делает дедупликацию совпадающих файлов, заменяя всё хардлинками.
qw1
Посчитать размер файлов в папке и размер уникальных файлов — однострочник для PowerShell
>>
fullsize=11.079.661.005, uniqsize=9.839.165.194Не факт, что на все дупликаты есть хард-линки, но это даёт оценку, сколько можно сэкономить в лучшем случае (и оказывается, что очень немного)
DistortNeo
Действительно, у меня похожие числа. Но винда там очень по-хитрому всё хранит.
Например, если выполнить команду
то можно увидеть много интересного:
********* File 0x006900000003766a ********* File reference number : 0x006900000003766a File attributes : 0x00000620: Archive | Sparse | Reparse point File entry flags : 0x00000000 Link (ParentID: Name) : 0x002e000000037689: HLINK Name : \Windows\WinSxS\amd64_adobe-flash-for-windows_31bf3856ad364e35_10.0.17134.589_none_0d22fbe9bfbf1e50\FlashUtil_ActiveX.exe Creation Time : 13.02.2019 17:30:57 Last Access Time : 01.05.2019 19:12:08 Last Write Time : 02.02.2019 22:53:17 Change Time : 13.03.2019 15:39:20 LastUsn : 15 093 952 512 OwnerId : 0 SecurityId : 412 Stream : 0x010 ::$STANDARD_INFORMATION Attributes : 0x00000000: *NONE* Flags : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated Size : 72 Allocated Size : 72 Stream : 0x030 ::$FILE_NAME Attributes : 0x00000000: *NONE* Flags : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated Size : 108 Allocated Size : 112 Stream : 0x080 ::$DATA Attributes : 0x00000200: Sparse Flags : 0x00000008: No clusters allocated Size : 1 009 048 Allocated Size : 0 Extents : 1 Extents : 1: VCN: 0 Clusters: 256 LCN: -1 Stream : 0x080 :WofCompressedData:$DATA Attributes : 0x00000000: *NONE* Flags : 0x00000000: *NONE* Size : 558 566 Allocated Size : 561 152 Extents : 1 Extents : 1: VCN: 0 Clusters: 137 LCN: 5 977 440 Stream : 0x0c0 ::$REPARSE_POINT Attributes : 0x00000000: *NONE* Flags : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated Size : 24 Allocated Size : 24 Stream : 0x0d0 ::$EA_INFORMATION Attributes : 0x00000000: *NONE* Flags : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated Size : 8 Allocated Size : 8 Stream : 0x0e0 ::$EA Attributes : 0x00000000: *NONE* Flags : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated Size : 248 Allocated Size : 248 Stream : 0x100 :$TXF_DATA:$LOGGED_UTILITY_STREAM Attributes : 0x00000000: *NONE* Flags : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated Size : 56 Allocated Size : 56 Stream : 0x020 ::$ATTRIBUTE_LIST Attributes : 0x00000000: *NONE* Flags : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated Size : 304 Allocated Size : 304qw1
Я не знаю, почему у вас файл в сжатом виде (может, сами включили сжатие на папке WinSxS?). У меня на FlashUtil_ActiveX.exe
А при чём здесь FAR, если можно смотреть на powershell-скрипт выше и понять, что на дедупликации много не сэкономишь. Если что, я всего лишь пытаюсь опровергнуть тезисStream : 0x080 ::$DATASize : 1 009 560
Allocated Size : 1 011 712
Это же объясняет, почему Allocated Size у вас в 1.5 раза ниже Size, а у меня и у blaka — примерно равны.
Кстати, любопытно,
fsutil file layout ...выводит все другие хардлинки на указанный файл, то есть достать их всё-таки можно стандартными средствами.DistortNeo
Нет, NTFS-компрессия выглядит совсем по-другому.
А тут какая-то непонятная кухня, информацию про которую в гугле я так и не смог найти.
Скрипт уж очень долго работает.
P.S. Перепробовал разные варианты — du с ключом -u, du без ключа -u, Far Manager, Explorer, запуск под админом, под SYSTEM — все дают разные результаты и ни один из них не является точным.
sumanai
Короче ставлю точку в этом споре
www.outsidethebox.ms/15272
qw1
Теперь понятно, о каких хардлинках идёт речь.
Например, о
То есть файлы из WinSxS лежат одновременно и в System32.
sumanai
Я об этом написал ещё вчера, но кто меня читает?
nidalee
Installer — главный бич папки Windows, даже хуже WinSxS, который наполовину состоит из хардлинков в другие места. Installer содержит в себе копии установщиков .msi, кто, зачем и когда придумал их хранить локально — я не представляю, это просто саботаж. Либо не пользоваться софтом, который ставится через MSI, либо нещадно чистить папку утилитами и оставаться без возможности удалить (только с диска вручную) или обновить программу.
sumanai
Через msi можно не только удалить, но и восстановить установку программы, для чего и нужен полный дистрибутив. Всё для вашего удобства и по просьбам трудящихся.
nidalee
Значит, нещадно резать их, а ошметки софта в реестре потом чем-то чистить. То, что мне надо бекапить, я бекаплю сам.
А за информацию спасибо.
khim
А после того, трудящиеся обнаружат папку Installer и всё там поудаляют — будет ещё одна папка для восстановления папки Installer? По просьбам трудящихся?
sumanai
Скорее её сделают от пользователя TrustedInstaller.
samhuawey
Помнится на первом компе с одним дисководом грузились с дискеты, сбрасывали образ системы на RAM диск, вставляли другую дискету с программами и начинали работать. Винчестер на 40 мб стоил конских денег. И размером был в 4 современных.
Ещё был вариант для ускорения компиляции объетники и sym-файлы создавать на временном диске в памяти. Вот времена были.
ganzmavag
Вообще давно пора было, потому что системные требования не соответствовали реальности. Я так намучался с новым дешевым нетбуком знакомой, которая его купила и попросила помочь настроить. Размер SSD вписывался в системные требования, но каждый раз
1. Windows 10 качала обновления, оставляя уже не очень много свободного места
2. Просила разрешения на их установку
3. Начинала установку
4. Ругалась на недостаток свободного места в процессе
5. Откатывала обновление
6. После перезагрузки переходила к пункту 1.
zeroWiNNeR
знакомая хотя бы отблагодарила за такой геморрой? ;)
nick_gabpe
Интересно, что будет с моим маленьким десятидюймовым плабуком в котором 64 Гб и на котором точно нет лишних 32Гб сверху. Он по-прежнему очень компактен удобен в поездках. По хорошему на него нужно отдельное обновление, но почему-то мне кажется, что этого не будет и его просто объявят устаревшим.
Mako_357
Заменить ссд/хдд?
Nitrofen
в детстве ничего не заменит книгу Профессора Фортрана…
VeroLom
Nitrofen
интересно если еще реально купить такую книгу… жаль с количеством переездов потерялась… так бы своему ребенку купил, что бы и будущие тоже читали
qw1
Правильно, чтобы запомнили и всем пересказывали
dobrman
Микрософт вообще что-то мутит. Мне вот на днях винда сама какие-то танки усановила. Заглядываю в уведомления, а там Танкишманки установлены. Хотя я ни чего не собирался устанавливать, а кроме меня некому. Все хочу глянуть, что за игра хоть. Не зря же мне adsl ею насиловали, но времени на игры нет, да и не любитель играть…
sumanai
Это уже пару лет как происходит. Скажите спасибо, что вам плееры не удалила, заменив на Яндекс музыку.
akurilov
Чего только не сделает мелкософт, чтобы окончательно похоронить виндовсы. Приятно даже посмотреть
vaslobas
Я уже даже запамятовал когда первый раз прочитал на лоре про «вендакапец близко». А воз и ныне там.
Alexey2005
Windows всегда выезжала на двух вещах: вертикальной совместимости и юзабилити. И вот сейчас MS как раз главные свои козыри старательно уничтожает. Уже сейчас в винде с системой приходится воевать не меньше, чем в Linux, и в дальнейшем ситуация явно будет только ухудшаться.
Kwisatz
Не меньше?) А по моему куда больше. Нет серьезно то она сдохнет но обновлении, то чего то там запорет, то места у нее надо отбирать, постоянно ловлю окна убегающие на телевизор итд итп. А уж эта гребаная привычка выводить вверх загрузившееся приложение меня просто убивает.
akurilov
Он уже давно наступил, причём дважды. PS, steam и докер не оставили для венды ни одной ниши
nidalee
Оставили, работу с видео как минимум.
qw1
khim
Любая платформа обладает эксклюзивами какие-то время. Даже под OS/2, много лет назад, они были (Galactic Civilization). Со временем — их портируют или они просто забываются.
qw1
Да я не про steam, а про linux! Хоть в играх осталась ниша для винды?
nrgian
Ка это?
Вот как раз без Стима с играми в Linux так себе.
khim
В играх она закрывается — туго и со скрипом. Проблема курицы и яйца: так как игроков под Linux мало, то адаптацию игр под Linux делают с опозданием. Но делают.
Конкретно Metro Exodus не вышел пока на Steam и, соответственно, на Linux недоступен. Если бы выходил сразу в Steam — скорее всего был бы доступен. Предыдущие игры серии на Linux доступны.
qw1
DcFanoiD
Доля Linux в Steam 0.8%, крупных AAA тайтлов никто не выпускает. Открываем текущий топ 25 самых продаваемых игр, видим всего 2 игры доступных для Linux, да и те от Valve.
Это не говоря о других магазинах (Origin, Uplay, Epic), где Linux вообще не представлен как платформа.
khim
Второй — это тоже Linux. А AAA тайтлы со временем подтянутся: они исторически тянутся всё-таки к деньгам, а деньги сейчас из Windows уходят.
DcFanoiD
Речь шла о десктопной Windows и Linux. Количество установок донатных поделок из Google Play игроков мало волнует.
На десктопный линукс исторически ничего не тянется, потому что там денег нет. Статистика Steam отличное тому доказательство.sumanai
Далеко не в пользу настольного Linux.
iproger
Они на протяжении последних пяти лет пытаются создавать на основе винды новые ОС, пока без особого успешно. Даже линукс внедрили под капот.
Кто-то а они все понимают и усиленно пытаются выйти из положения.
engine9
Простые юзеры будут терпеть до последнего. МС пользуется технической неосведомленностью, а люди готовы мириться, т.к. привыкли. Одни доят, другие дают их доить.
Starl1ght
а они все не хоронятся и не хоронятся
GennPen
Прошло 4 года. Стрелочные часы до сих пор не вернули. За что?
MSC6502
Всё очень печально на самом деле. Требования гигабайт на винте, непомерная жадность до оперативной памяти, тормозищи, и процессор подавай гигагерц на 10, лучше жидким гелием охлаждать, всё это от обленившихся программистов и невтусторонусмотрящего менеджмента.
Закон рынка — поскорее представить новую поделку со свистелками и гуделками, срубить бабла, купить новых яхт и начать готовить новые версии — поменять рандомно все кнопки и элементы меню, закрутить в архарий рог всю логику работы с системой, похерить все выработавшиеся двигательные рефлексы мышкой — это вот было тут, а давайте перенесём вот в это меню на третий уровень и два раза спросим, вы действительно хотите это сделать, поменяем все цвета, добавим еще десять слоев абстракции, замедлим работу раз в 5, чтобы пользователь не забывал покупать новые компьютеры, ну и вот, готова новая ОС. А что же добавляется принципиально нового, кроме новых уязвимостей? В общем-то, ничего. Все базовые задачи ОС реализованы еще в win xp, но нельзя же двадцать лет выпускать сервис-паки для неё,
пацаныакционеры не поймут. С 2001 года ничего принципиально нового для конечного пользователя не добавлено. Есть XP — ну и пусть себе существует хоть сто лет, будем ея поддерживать лет 15, а потом отдадим в общественное достояние, опубликуем исходные коды — развивайте, кто хочет, делайте форки, кастомизируйте — пожалуйста. Мы же сделаем Windows 2020, 2025, и т.д. Накрутим туда много новых плюшек и на рынок, на рынок. Ой, вот тут можно подписку продавать на год. Или на месяц, как сотовую связь. Отличная бизнес-модель, рост прироста (это какая будет производная? вторая?) растёт невероятными темпами (пятая, кажется). А потом ресурсы позволят даже не продавать подписку, а просто запускать в облаке миллиард виртуальных машин и вуа-ля — ваш компьютер просто как терминал. Старая система на новых технологиях. Набор приложений мы для вас определим, мы лучше знаем, что вам надо. Вот вам виртуальная машина в аренду за 50$ в месяц и радуйтесь. Выполнять нелегитимный код на своем терминале нельзя. А всего то нужно было допиливать XP и WIN7. Для простых пользователей их возможностей хватит лет на 50. Как показано классиками информатики, (не буду говорить кем, а то здешняя публика от этого имени приходит в неистовство), ядро ОС может быть реализовано в объема порядка 500-600 килобайт. Что в общем-то вполне нормально. (Просто, для сравнения — Шарп девелопер 17 мегабайт инсталяционный пакет, визуал студио-гигабайт несколько. Одна программа написана ручками, другая-генератором приложений что-ли, неясно). Со всеми основными драйверами, и минимумом прикладных пакетов winda вполне может занимать 50-70 мегабайт, что мы и видим на примере многочисленных компактных версий линуксов. А так, да, новая версия — покупаем новый Тредриппер и еще 16 ГБ ОЗУ, чтобы оно как-то вертелось.Kwisatz
Ну то хоть система. У меня тут сейчас жаркие споры по поводу одного сайтика-таск-трекера, который у i3 первого поколения выжирает 100% при 5 открытых вкладках. Вот это трешь и угар.
khim
Но да, понять откуда единицы-десятки мегабайт в современной системе можно… а вот откуда десятки гигабайт — уже не очень.
engine9
Интересно, настанет когда-нибудь момент, когда все эти кущи станут настолько переусложненными и тормозными, что прогресс просто встанет и кто-то (не вытерпев) возмет мачете и начнет прорубать путь среди этих многовековых маркетингово-индусских джунглей?
Наблюдаю как мучается девушка с телефоном на «андроиде» и раз в квартал, злясь и психуя, сносит систему, потому что всё начинает адски тормозить и тупить.
Am0ralist
Ага, и при этом винфон на 8.1, купленный за 3к, работает, работает и работает…
samhuawey
Не знаю чем там девушка занимается. У меня Нокия 7 с Андроид Ван, самая распоследняя версия ОС прилетает по воздуху раз в три месяца от Гугля, никакой рекламы, никаких проблем и перезагрузок от слова «вообще». Иногда приходится прибивать надоедливые попапы излишне доставучих приложений, но и это делается обычным свайпом, телефон сам спрашивает, хочу ли я получать сообщения от приложения или нет.
Am0ralist
Сравните характеристики 435 люмии, найдите аналог под андроидом и попробуйте пожить с ним) Подозреваю, тогда станет понятно, почему 3 гига минимум и флеша надо побольше… В общем дешевый сегмент андроида всегда был болью… Сейчас хоть от 10к можно что-то нормальное взять.
sumanai
Похож на аналог SGS2, с которым я прямо сейчас и живу, и жил последние 8 лет. Сейчас стоит 9 андроид, а у той люмии что?
Am0ralist
У вас там 16 гигов было? У сестры — 8, постоянные обновления гуглоплея и прочего просто забили всё место и всё.
У подруги был альктель с 8 гигами — тоже самое. У врача нашего — телефон просто не может функционировать, потому что 8 гигов не хватает под ОС и сервисы гугла. Они не IT спецы и не могут рутать и ставить сторонние прошивки. Проблемы начинались у всех через год-полтора после покупок.
sumanai
И сейчас есть. Впрочем забиты они отнюдь не системой.
Не нужны.
Я хоть и айтишник, но не специалист по андроиду, и просто следовал инструкциям с 4pda, устанавливая LineageOS.
Am0ralist
А девушки/женщины — филолог, фармацевт, врач в моем примере, например.
khim
Всё это мне напоминает историю с TCP/IP и OSI. Кода разработчики OSI узнали, что адреса в IP — четырёхбайтовые, то они сразу сказали, что «так нельзя», будет переполнение и вообще — гибкий подход OSI (где адрес был переменной длины аж до 16 байт) гарантирует что проблем не будет. На что ребята из IEEE покивали и «согласились»: да, говорят, OSI никогда не испытает проблем с нехваткой номеров… потом что в мире никогда не будет столько компьютеров, использующих OSI, чтобы переполнить однобайтовую адресацию.
Вот то же самое и здесь: у Android'а возникают проблемы если бездумно ставить/сносить приложения, а у Windows Phone — не возникают… потому что ставить/сносить-то нечего!
Am0ralist
Я понимаю, что удобно придумывать ЗА людей, как они использовали смарфтоны и аргументировать это примерами смартфонов с два раза большим количеством памяти, не понимая, какие проблемы могут возникнуть у других. «У меня такая же нога и не болит»!
Но я выше указа объем, который занимают у меня ОС и приложения под виндой. Могу добавить, что там только документов 800 и сотня мегабайт почты. И это всё именно в основной памяти телефона, статистика по карте памяти считается отдельно.
А в моих примерах это было: вся стандартная фигня, ОС, гугл плей и пара мессендежров а-ля ватсап, в которых люди были вынуждены удалять постоянно любые файлы и т.п., потому что гуглплей решил обновиться, но места ему скачать обновки — нет. И да, я листал список приложений и матерился — в основном это был предустановленный хлам, который пользователь не может снести. Без танцев.
И список приложения я лично смотрел, в отличие от вас, так смело рассуждающего о десятках приложений с гуглплея, которые там накачали. Знаете, когда на вашем смартфоне нет места и приходится — приложения не ставят.
И кстати, я сейчас посчитал: почти 60 приложений. Ровно столько приложений на моем телефоне, которых по вашему у меня нет. И среди них: цивилизация, карты (2gis, яндекс, here), навигатор, электрички и метро, несколько фотоэдиторов, тоталкоммандер, с пяток читалок разных, соцсети, спидометры и трекеры, пару облаков. Что вы там говорили о том, что нечего ставить и сносить?
PS. И да, эти люди в ответ на ваше предложение изучить PDA посоветуют вам сделать удаление аппендецита тоже самому себе. И будут правы — ведь можно же.
khim
Во-первых Samsung. Они делают неплохое железо, но есть у них бзик: они лет пять назад надеялись, что смогут «увести» всех от Гугла и начать выпускать смартфоны со своей OS, то станут таким Эпплом #2.
Толку из этого получилось немного — но в результате все телефоны у них несут два стора, две почты, два браузера и вообще почти всё в двух экземплярах. До сих пор, насколько я знаю. Если вы, фактически, взгромоздили на телефон две OS — то довольно естественно ожидать, что потребуется вдвое больше места.
Дальше: раз у нас нехватка места — то мы начинаем приложения ставить и сносить. Даже если, в конечном итоге, у нас осталось столько же приложений, сколько на Windows 8 — то ниоткуда не следует, что в промежутке их не было установлено гораздо больше. И никто не может, без специальных расследований выяснить — где и что установленные и потом удалённые приложения за собой оставили.
У каждого приложения есть, конечно, свой каталог для данных и настроек — но никто не может их заставить писать только туда. Есть куча других мест, где они могут нагадить. И в 9 случаев из 10 даже если телефон старый, даже если на нём очень мало место — это именно то, что происходит, когда люди обнаруживают, телефон вдруг «внезапно» начал тормозить. Сам по себе, если с ним ничего не делали он «внезапно тормозить» не начинает.
Вы тут, кстати, упомянули «мессендежры а-ля ватсап». Так вот WhatsApp по умолчанию, копирует свою базу сообщений в семи экземплярах (плюс ешё одна «рабочая» копия). Это — тоже в недостатки OS записывать будем?
Извините — но это «с больной головы на здоровую». У меня нет достаточных знаний для того, чтобы грамотно вырезать аппендицит — и потому я этим не занимаюсь. У «этих людей» нет достаточных знаний, для того, чтобы не получать проблем при использовании смартфона — но, тем не менее, они считают, что могут туда лезть.
С какого перепугу? Либо изучите матчасть, либо не лезьте «куда голова не взлазит» и попросите человека, который понимает как устроены смартфоны, вам его настроить. Точно также как я обращусь за вырезанием аппендицита к человеку, который знает как его вырезать и имеет соответствующий опыт.
Am0ralist
Или вы утверждаете, что андроид в том числе вообще не умеет чистить место? Через стандартные приложухи или приложухи в плее, которые в таких ситуациях люди ставят, в надежде?
НЕ ТОЛЬКО. Просто 8 гиговые версии. А самсунг — был у моей сестры. Были и прочие с такимим же собственно симптомами. Сброс до заводских, затем маркет пытается обновиться, тянет сервисы и всё равно в итоге места нет. Либо нет нужных приложений.
Хотя да, зачем на смартфоне приложения. Он же должен уметь только звонить и смски принимать. Смартфон же.
В недостаток ОС можно записать тогда то, что она не умеет в отображение места, занимаемого приложением. Ну то есть когда ватсап при этом мегабайт 200 показывает, а вы утверждаете, что это именно он сожрал все гигабайты.
А они не лезут! Вот только выше вы и другой гражданин начали рассуждать про РУТЫ, удаление встроенных неудалямых приложений, установку левых прошивок… А что они увидят, если придут на PDA? Правильно, плашку, что данные действия могут привести к кирпичу. И что они делают? Правильно, совет из интернета по сбросу до заводских.
Так извините, человек выше и я писали ровно про то! Что люди страдают, ресетят девайсы, но это — не помогает. Уж извините, что указанием этого факта я вам так испортил настроение, что мне минус в карму прилетел. Ибо вы с навыками на 16 гигабайтной версией — таких проблем не знаете, а значит все прочие — врут и не разбираются.
PS. И да. Андроид — это ТМ гугла. И подразумевает не только ОС, связку ОС-ГуглПлей, под которую он и подгонял своё разрешение на данное название прошивок от производителей. Поэтому когда говорят андроид — говорят именно об этой связке, как бы вам не хотелось их разделить. И именно это связка захватила рынок, а не ОС сама по себе. А предложение вырубить часть связки через рут — это таки предложить пациенту самому себе удалять аппендицит.
sumanai
А говоря о x86-64, имеют в виду Windows?
khim
Можно. Вообще существует много OS, таким недостатком не обладающих: PalmOS, Symbian, все вот эти поделки для Java ME. У них есть много преимуществ и один недостаток: они все мертвы.
Пододумайте на досуге — как эти вещи связаны…
Am0ralist
Подумайте на досуге, как связано то, что сейчас нормальный смертфон требует 3/32, чтоб андроид не тормозил и через год не потребовал обращения к врачу для удаления аппендицита при простом использовании его обычным человека, а не IT-специалистом.
А что ваш пример, что второго — это про то, что вам говорят о проблема, а вы показываете на свою ногу (причем с учетом того, что вы уже рутанули девайс, удалили лишнее или поставили другую прошивку — то даже не на ногу, а не технологичный костыль) и заявляете, что раз у вас не болит, то не понимаете, что окружающие жалуются. А потом посылаете других удалять аппендицит самостоятельно, ибо на форумах легко найти, как рутать девайсы и ставить левые прошивки.
Причем вы оба раз за разом демонстрируете 16 гигабитные версии, утверждая что всё норм. И считаете, что это опровергает проблемы у тех, у кого 8. После чего вопрос: вы всегда логику игнорируете или тут священную корову вашу тронули?
sumanai
Со стоковой вообще никаких проблем. Потому что это 4.1.2, и прог под неё уже нету, как под виндофон, да и сама прошивка занимает меньше 512 в установленном виде.
Прекрасно, значит читать она умеет, интернетом пользоваться скорее всего тоже.
khim
Ну так программ для него нет — вот и работает. Возьмите Андрод (хоть какую версию), снесите Google Play (для этого root, правда, может потребоваться) и отключите установку программ «из сторонних» источников — он и 10 лет без переустановки отлично проработает…
Am0ralist
Стоп-стоп. Там выше было написано девушка . Какой рут, сторонние прошивки и снос гуглоплея, ну серьезно. Вы же по сути подтверждаете, что чтоб эти телефоны работали — нужно с ними потанцевать… Так про это и говорилось!
PS. Что значит нет. У меня там 3,43 гига — ОС. 3 гига приложений, куча скаченных карт, музыка и прочее. Вот только там без вопросов всё что можно сразу на флешку скидывалось. А на самсунге сестры в какой-то момент ОС + гуглплей и всё…
khim
Уронили неудачно, а то бы он и дальше работал…
Am0ralist
Скажите, а самсунг для вас достаточно китайфон? ) И да, 16 Гб? Это ровно в два раза больше, чем в моей люмии.
khim
Vilgelm
Подобного рода проблемы обычно начинаются примерно через год эксплуатации и судя по всему связаны с деградацией накопителя. Иначе я никак это объяснить не могу, потому что если бы оно, так скажем, «специально тормозило», то это бы уже обнаружили, т.к. исходники Android открыты. А перепрошивка\вайп спасают далеко не на год.
DeuterideLitium6
Win7 SP1 размер папки windows 22,7 ГБ (24 471 684 446 байт)
Что то многовато правда включена сжатие файлов.
19,9 ГБ (21 463 430 500 байт)
Всё равно много, у меня старый комп, 500 ГБ винт. В общем, ещё один довод не устанавливать 10-ку.
Bhudh
XP. Шрифты ещё четверть гига (люблю шрифты).
Процентов 60 — папка system32, остальное .NET, драйвера и всякое по мелочи.
sumanai
Что вы там делали? Ставили винду поверх?
Bhudh
Да, винда полетела, накатил с флэшки новую.
Massacre
Win7x64: 15ГБ, ужато до 10 (включено сжатие для всего). Попробуйте почистить Installer и кэши Windows Update, а так же старые версии драйверов (NVIDIA точно любит полный инсталлер на полгига каждой версии оставлять в DriverStore).
puariha
мне кажется такие размеры ос нужны чтобы беспалевно хранить скриншоты и скрытые записи вэбки и микрофона. и во время очередного обновления всё это дело сливать
tef
640 килобайт хватит всем…
pash0k24
Ну прям незнаю как на эту новость реагировать. Сижу на десятке с осени 15 года по программе Windows Insider. Посставил её на Kingston SSDNow V300 60GB, годик — полтора всё было нормально и занимала она чуть больше семёрки, при этом обновы были примерно каждые 2 недели и очень часто ставил с нуля (ну не умеют они норм обновления делать). Потом начала жаловатся что для обновления места мало. Я перкнёс все мои Папки (Доки, загрузки, музыку, короче все) на другой диск. Не ССД но мне хватало. и вот примерно с 18 года на системном ссд свободно было максимум 17 гигов, при этом у меня все проги что мне надо на других дисках были. При обновах требовала 10 гиг пустого места и его всегда блин небыло- она могла за пару часов забить весь системный, инет пробовал рубить — но толи она свои мемуары писала толи просто файлы создавала и стравливала их с друг другом, при этом они не дрались а плодились, я честно незнаю. при установке с нуля — можно успеть увидеть как мало занимает, но всё равно она пожирает всё пространство. Пару месяцев назад диск сдох (мир его схемме), пришлось ставить на обычный, но помня то что было поставил на 250гиг. К чему это я — мне 55 гигов с трудом хватало, какие 32 могут быть? Им реально надо сразу 100 писать, а на меньшем диске она не очень хорошо себя чувствует, да поставить можно но через пару дней захочется на ХР поменять.
p.s. Хотя у меня планшет Asus VivoTab Smart есть так на нём вроде 64 гигов тока — работает, диск так не жрёт.
dimonoid
Зачем Windows Insider? Попробуйте business branch, там геморроя куда меньше, и обновления совсем редко выходят.
matolog
Непонятно из-за чего устроили истерику. 32ГБ это минимальные требования к диску на который будет устанавливаться Windows. Нигде не говорится, что 32ГБ будет занимать Windows. У меня папка Windows занимает 14ГБ после кучи обновлений на инсайдерской ветке.
dimonoid
Мне кажется что системные требования подняли не для пользователей, а для производителей чтобы планшеты с 32gb не имели даже права в продажу поступать.
Kobzar_habr
У меня Intel NUC с распаянным на плате 32 ГБ. Причём часть места занимает скрытый раздел (для возможности восстановления или чего-то там, я не очень в этом разбираюсь) И что, я теперь не смогу обновить Windows 10? Даже используя во время обновления внешний диск (как я это делал при предыдущих обновлениях)?
iproger
Да вряд ли. Скорее всего, это мягкий лимит.
NIKOSV
2001 год
1GB HDD = $7
Windows XP size = 1.5GB
Итого: $11 дискового пространства для винды
2019 год
1GB SSD = $0.12
Windows 10 size = 50GB
Итого: $6 дискового пространства для винды, и это еще без учета инфляции
Короче не вижу никаких проблем. Но, если это позволяет Майкрософту удешевить разработку и поддержку то пусть. С другой стороны непонятно что там может занимать 50гб, это же не игра чтобы текстуры высокого разрешения хранить.
siziyman
Ну это довольно оптимистичная оценка цены SSD, на SSD среднего сегмента до 250-500 гб гигабайт стоит скорее 20 центов. С другой стороны, десятка не всегда 50 гб занимает, так что тут «один-один» в смысле потенциальных неточностей.
С выводами я, так или иначе, согласен!
Vilgelm
Есть огромное количество устройств, на которых распаяно 32 GB или меньше и они поставляются с Windows 10 на борту. Заменить там память или добавить ее будет намного дороже.
Pavia00
На днях вообще приключилось странное ОС Win10 съела 15 Гб. Куда чего не понятно объем папок подсчитал на 10 меньше чем в свойствах диска. Через пару дней всё само собой нормализовалось. Но что это было осталось для меня загадкой.
d-stream
«хвосты» обновлений + старые версии — абстрактно декларируется что обновление можно откатить назад. Спустя какое-то время «хвосты» вычищаются. Но можно этот процесс форсировать: пкм на системном диске -> свойства -> очистка диска -> очистить системные файлы
Pavia00
Так очистка диска показывает отсутствие системных обновлений, они были по 0. Да и гибернация тут явно не причём так как комп перезагружал пару раз и выключал.
d-stream
xPomaHx
15 похоже на типичные сейчас 16гб оперативки, а значит мб или для гибернации сохранил или просто свап в последний замер был удален.
dimka11
Пишут, что «зарезервированное хранилище» можно отключить через реестр. Думаю, повышенные требования к месту на диске обусловлены именно этим нововведением.
Groosha
Может быть, это сподвигнет производителей планшетов выпускать не "только 32 гига"-версии, а хотя бы 64.
Ironhide
Совсем мало, сборка 1809.
Am0ralist
линками на д?)
А так было бы интересно узначть, что вычистили.
Ironhide
Да ничего не чистил.
DcFanoiD
Чтобы узнать действительный объём папки Windows, нужно выделить внутри папки всё содержимое (Ctrl+A) и уже затем нажать на свойства.
DcFanoiD
Лучший способ добавить места на диске — отключить гибернацию командой (от админа)
и удалить файлы обновлений в директории:
Уже 4 года в качестве системного диска использую 60GB SSD, винда за это время обновилась с 7 до текущей 10 версии. Всегда как минимум 20 GB свободного места, при том, что установлены Photoshop CC 2017, Illustrator, VSCode, VBox, Steam, GF Experience, все браузеры и прочее по мелочи.
Am0ralist
проблема с вашим советом в том, что отключится гибернация)
DistortNeo
Ну и хрен с ней. Ноут в спящем режиме будет есть батарею около недели, затем при критическом разряде выйдет из спящего режима и корректно выключится. Если вы используете ноутбук каждый день, то смысла в гибернации нет вообще.
Am0ralist
Ну вот планшет с коре-м под 10-кой в режиме сна выжирает за ночь батарейку. На атоме с 8-кой, но тоже делл — вот там норм. Надо значит крутить энергосбережение и дровишки, а мне влом ибо планшет недавно ещё появился.
Ноут тоже что-то быстро, но там корка старый и 8-ка. Да и вообще ему уже лет 6.
Но главная проблема, что мне влом закрывать все эти окна и приложения. Поэтому гибернация. Оставил вкладки открытыми, пришёл через день, продолжил новые комменты на хабре проматывать с того, что вчера оставил.
MMik
По статистике Steam, у 90.6% пользователей диск(и) объёмом 250GB и выше, у 49.18% – более 1TB. У 79.74% пользователей более 100GB свободного места.
sumanai
По статистике игровой платформы у её пользователей есть место для игр. А опрос в интернете показал, что 100% опрошенных использовали интернет на этой неделе.
Am0ralist
vitsam
Похоже, мой старый виндовый планшет с 32Гб дисковой памяти таки устарел
kantocoder
Статья о том, почему не следует пользоваться Windows. Все верно, Линух рулит. Только Линукс, только хардкор!