Дело в том, что разработки ARM содержат американские технологии, а указ Трампа запрещает сотрудничество с Huawei всем компаниям, кто имеет доступ к технологиям Америки. В ARM уже заявили, что компания соблюдает все последние правила, которые установлены США.
В свою очередь, китайская компания заявила, что прекрасно понимает давление, которое оказывается на партнеров компании в соответствии с действиями властей США. Тем не менее, приоритетная задача компании остается прежней — поставка технологий и продуктов своим клиентам.
В конце мая китайский производитель заявил о том, что сейчас компания разрабатывает собственную операционную систему, которая станет заменой Android от Google — ее сервисы с августа этого года станут недоступными для пользователей мобильных устройств Huawei.
Операционная система разрабатывается, в первую очередь, для рынка Китая, представлена она будет в начале или середине 2020 года. Глава подразделения добавил, что запуск ОС произойдет в том случае, если ей запретят сотрудничать с Android и Windows — продуктами двух американских корпораций.
Новая операционная система будет называться Hongmeng. Она основана на операционной системе Linux, а название ее уходит корнями в китайскую мифологию.
На данный момент сотрудничество с китайцами приостановили такие компании, как Google, Qualcomm, Intel, Broadcom. Японские компании также стали останавливать совместную работу с Huawei. К числу компаний, прислушавшихся к Трампу, присоединилась и Panasonic.
Комментарии (99)
ks0
24.05.2019 13:45А какие сейчас еще архитектуры применимы, а то везде один АРМ фигурирует?
Kobalt_x
24.05.2019 14:08MIPS, PowerPC?
n-krd
24.05.2019 14:10Все это делается там же.
amartology
24.05.2019 14:19RISC-V опенсорсный, его нельзя запретить применять. MIPS собственно тоже опенсорсный теперь.
И, кстати, к вопросу «делается там же» — фабрика TSMC заявила, что ее все это не касается, и она продолжит работать с Хуавеем.Max2UP
24.05.2019 18:12Ну если быть точным, то TSMC сказали что " ее все это не касается", «но компания будет в дальнейшем оценивать риски».
evgenyk
24.05.2019 14:02Очень интересная ситуация, сможет ли Huawei выдержать давление и оторваться от США/Google/ARM? Если сможет, возможно мы получим долгожданный мобильник под управлением линукс. Это было-бы весьма круто.
androidovshchik
24.05.2019 14:09-1Скорее линукс в нем такой же урезанный, как и в андроид. Потом, если не использовать arm, то что тогда? Любая другая архитектура будет намного сильнее есть батарею. Плюс подозреваю там скорее всего что-н. нахимичено с виртуальной машиной java, чтобы запускать андроид приложения, иначе кто вообще будет пользоваться. Ни пользователей, ни разработчиков.
amartology
24.05.2019 14:20Потом, если не использовать arm, то что тогда? Любая другая архитектура будет намного сильнее есть батарею.
Камооон, куча малопотребляющих альтернатив есть. RISC-V и MIPS как минимум.
n-krd
24.05.2019 14:15Технологически может и возможно оторваться, но кто пользователей будет отрывать от Yuotube,Facebook,Instagram? Второй круг привязки пользователей после windows. Китайцы в целом молодцы… своих пользователей заботливо избавили от этой удавки
agat000
25.05.2019 14:46А вы полагаете, эта монополия будет вечной? Мир меняется, лет 20 назад еще не было ютуба и гугла, возможно через 20 уже не будет.
Когда то стандартом для сотовых был Симбиан. Ну сменился стандарт, небо не рухнуло.lamoss
27.05.2019 17:53Должны быть предпосылки для смены, у симбиана еще какие-то шансы были перед Windows Mobile, но у мобайла, заточенного под стилус, не осталось шансов перед емкостными экранами и iOS с андроидом. Симбиан такого предложить и близко не мог. А сейчас какие предпосылки для смены стандарта?
Симбиан, кстати, тоже под архитектуру ARM был.geher
27.05.2019 21:56но у мобайла, заточенного под стилус, не осталось шансов перед емкостными экранами и iOS с андроидом.
Для мобайла были сторонние оболочки с исключительно "пальцетыканным" интерфейсом, без всякого стилуса. Также были в изобилии приложения с подобным же интерфейсом.
Соответственно, ничто не мешало мелкомягким просто сменить "морду лица", расширить API и сформировать новые правила написания приложений под мобайл. Это бы позволило совершить плавный переход, не потеряв сразу все "накопленное тяжелым трудом".
Но они пошли другим путем, сделали все с нуля "не как у всех" и проиграли.
А сейчас какие предпосылки для смены стандарта?
Основной предпосылкой, пожалуй, является возможность владельца стандарта влиять на использование стандарта другими игроками.
Соответственно, есть смысл перехода на реально открытый и свободный стандарт.
esata
24.05.2019 14:38Скорее всего сделают свой форк на основе AOSP со своим магазином и сервисами. А мобильник на линуксе есть уже вроде, рекомендую глянуть на Purism и их проект.
lamoss
27.05.2019 17:56Ну, свой магазин и сервисы у майкрософта с нокией уже были и чем закончилось мы все знаем.
Будет 1% разработчиков, которые пишут под HuaweiOS, а 99% забьют, потому что доля на рынке ощутимо опустится. И смысл?
p_fox
24.05.2019 14:45«возможно мы получим долгожданный мобильник под управлением линукс»
Так были уже. Сименс, Нокия… Что-то популярностью не пользовались.
А учитывая, что весь софт сейчас под Андроид и иОс, любая другая придуманная мобильная ОСь будет мертворожденной.evgenyk
24.05.2019 14:52Я в курсе, про то, что было. Были попытки. Я имею в виду всю экосистему, мобильник, ОС, приложения и польователей. Если получится создать такую экосистему, это будет суперкруто.
Лично мне на мобильнике хотелось бы иметь более похожую на обычный линукс ОС.
Am0ralist
24.05.2019 15:52У МС не получилось с большим опытом и возможностями, а у них получится?
evgenyk
24.05.2019 15:54У них уже кое-что получилось — вроде вторые в мире по мобильникам.
Am0ralist
24.05.2019 16:08вроде вторые в мире по мобильникам.
Не, у них получилось железо, но при плохой ОС и экосистеме их железо всем будет пофигу. Экосистема — есть у андроида и айоси, у хуавея её не будет, особенно по миру.
Подобное случилось с МС даже при отличной ОС.
nikanorov
24.05.2019 16:13У МС целая Nokia была.
evgenyk
24.05.2019 16:15ИМХО, после ДОС и Виндовс у МС был только один удачный проект — Азуре. Нокию МС купил уже далеко после ее заката. А у Хуавей сегодня одни из лучших железок на рынке.
nikanorov
24.05.2019 16:19были у них железки. c эмбарго у них ничего нет. ни софта, ни железа.
evgenyk
24.05.2019 16:21В этой драке я болею за Хуавей! Тем более у меня две их железки. Я перепрыгнул с Самсунга Ноте и не разу не пожалел.
nikanorov
24.05.2019 17:04с эмбарго у них никаких шансов, как минимум на потребительском рынке. даже если что-то они и придумают с железом и софтом, то они будут банально дороже и хуже для потребителя. соответственно будут продавать мало, станут ещё дороже, — это тупик. но я если честно не очень верю, что их реально забанят.
bugdesigner
25.05.2019 11:57А в чём крутизна то? Сейчас мобильные приложения создаются в основном для 2-х платформ — Android и IOS. Не думаю, что разработчики обрадуются появлению 3-й. Как результат — приложения будут появляться очень медленно, а может и не будут совсем. Хуавэй, конечно, создаст некоторую экосистему, но поддержит ли её массовый потребитель? При нынешнем положении на рынке, прийдется раздавать телефоны бесплатно.
evgenyk
25.05.2019 14:21Мне не очень нравятся обе платформы, Android/Java, конечно получше, чем iOS, но все еще не совсем то, чтохотелось бы.
Мне хотельсь бы более похожей на чистый линукс платформы, так, чтобы можно бы было приложения для новой гипотетической платформы без особых напрягов запускать на Линуксе и наоборот, чтобы стандартные линуксовые приложения запускать на этой платформе в боее-менее стандартном линуксовом окружении.
Для меня это круто.
geher
25.05.2019 16:03+1Вокруг Maemo в свое время была создана и до сих пор существует неплохая экосистема с большим количеством приложений (по большей части опенсорсных).
На Sailfish я пока не страдаю от недостатка приложений. Андроидовских стоят единицы, причем не столько по причине нужности, сколько по привычке.
Так что при хорошем раскладе за приложениями дело не станет. Главное — некоторое минимальное качество продукта, грамотная раскрутка и удобство для разработчиков.
n-krd
24.05.2019 14:09Вот тут бы Эльбрусу подняться как архитектуре общего применения и наверно наиболее независимой!!!
lamoss
24.05.2019 14:39Есть проблема в том, что эльбрусу придется подниматься за счет хуавея (а именно хуавей будет спонсировать производственные мощности эльбруса для себя, если делать так, как вы предлагаете), а это идет вразрез с идеологией эльбрусовой, так что увы, эльбрус только 28нм закончил и улучшений не предвидится.
xfaetas
24.05.2019 14:53+1У китайцев своих таких несколько.
n-krd
24.05.2019 16:20А не клоны ли они MIPS, ARM, POWERPC, SPARK?
amartology
24.05.2019 16:22А какая разница? Они работают же.
А вы забываете о том, что Эльбрус — архитектура не для мобильных, а для высокопроизводительных систем, и потому он для телефонов не подойдет.n-krd
24.05.2019 17:00У Эльбруса как и ARM (по крайней мере так говорят на презентациях) транзисторов сильно меньше чем у x86 это логично с точки зрения отсутствия доступа к передовым тех процессам, как следствие энергоэфективность также лучше чем x86. Другое дело что у эльбрусов на данный момент нет обвязки современной по управлению питанием. Но это дело времени.
amartology
24.05.2019 17:09Расчетное потребление Э8С — 60-90 Вт. Это примерно в двадцать раз больше, чем нужно для мобильных процессоров (и чем есть у Apple или HiSilicon).
multiadmin
24.05.2019 18:39Эльбрус-1С+ — потребляет 6-10Вт, имеет встроенную 2D/3D графику.
nckma
24.05.2019 21:11+1В указанном вами эльбрусе графика Vivante:
Vivante Corporation — зарегистрировнный в США fabless-разработчик дизайна микросхем, один из лидеров отрасли в проектировании мобильных графических ускорителей. Так что в случае эмбарго Эльбрус попадает…JerleShannara
25.05.2019 03:36При учете того, что ядро передали чуть-ли не в hdl коде и со всеми потрохами… В Эльбрусе 2099 года, всвязи с эмбарго оставалось старое виантэ
multiadmin
25.05.2019 10:02Так что в случае эмбарго Эльбрус попадает…
Да речь не про ограничения. Если нужно будет кому-либо жизнь испортить, то найдут повод или выдумают его.
Была бы страна/организация, а повод ввести санкции всегда найдется.
Речь про то, что есть вполне реальный Эльбрус с низким энергопотреблением.lamoss
27.05.2019 18:04Уже писал чуть выше, повторю тут — у предложенного процессора Эльбрус-1С+ техпроцесс 40нм. При условии что сейчас у прямых конкурентов хуавея техпроцесс 7нм — это путь вникуда, сделать-то, конечно, можно, но кто его будет покупать и за какие деньги? Честно говоря, я бы даже бесплатно такой не взял.
multiadmin
28.05.2019 09:27При условии что сейчас у прямых конкурентов хуавея техпроцесс 7нм
Конкретный Эльбрус-1С+ никаким образом не является конкурентом системам-на-чипе, стоящим в современных смартфонах/планшетах, потому что 1) не задумывался таким; 2) это рынок с большим порогом вхождения.
Если обстоятельства сложатся так, что будет желание и возможности сделать Эльбрус XXX на 7 нм, то это, естественно, сделают.lamoss
28.05.2019 11:58Проблема в возможностях. У них же там не стоит в углу выключенный 7нм-станок, который они прост не включают, это огромные финансирования, которые нужны либо от государства (что идейно для эльбруса правильно), либо от хуавея и китайского государства (что идейно прямо противоположно эльбрусу). Так что, увы, эльбрусу тут ничего не светит.
multiadmin
28.05.2019 12:59У них же там не стоит в углу выключенный 7нм-станок
У Qualcomm, ARM Holding, Nvidia, Apple и многих других тоже нет в углу станка. Причем здесь это?
которые нужны либо от государства (что идейно для эльбруса правильно), либо от хуавея и китайского государства (что идейно прямо противоположно эльбрусу)
Тоже, откуда вы это взяли? МЦСТ — коммерческая компания. Для примера, SpaceX — тоже коммерческая компания, но она загнется без государственных заказов.lamoss
28.05.2019 14:24У Qualcomm, ARM Holding, Nvidia, Apple и многих других тоже нет в углу станка. Причем здесь это?
Конечно нет, я говорю о том что «возможности» у куалкома и нвидии вполне себе реализуемы — они уже вон 8нм делают и всё нормально. Для эльбруса потребуется построить новый завод, а средств на это у него нет.
Тоже, откуда вы это взяли? МЦСТ — коммерческая компания. Для примера, SpaceX — тоже коммерческая компания, но она загнется без государственных заказов.
Оттуда что нельзя просто взять денег у хуавея и построить на них завод — во-первых, хуавей совершенно точно захочет долю, а во-вторых, основного заказчика (государство) МЦСТ потеряет, потому что эльбрус — результат импортозамещения, а импортозамещение продавать вероятному противнику никто не будет.amartology
28.05.2019 14:30Конечно нет, я говорю о том что «возможности» у куалкома и нвидии вполне себе реализуемы — они уже вон 8нм делают и всё нормально.
Ничего они на 8 не делают) У производящего их чипы TSMC есть 10 или 7 нм.
Для эльбруса потребуется построить новый завод, а средств на это у него нет.
Прямо сейчас Эльбрусы производятся на том же заводе, что Нвидиа, Эппл, Квалкомм и Хуавей (а также Гугл, Амазон и несколько сотен компаний чуть меньше). И именно этот завод, а не президент Трамп — это тот, кого на самом деле не стоит злить.
n-krd
24.05.2019 16:30И представьте если ты делаешь свою архетектуру то нужно всю экосистему поддерживать. Взять тоже самый биос, основной для видео карты, для адаптеров хранения и для сетевых карт. У эльбруса подход с двоичной трансляцией для таких устройств мне нравится.
amartology
24.05.2019 16:35Но у него нет двойной трансляции с ARM
JerleShannara
24.05.2019 17:57При необходимости оную можно запилить, т.к. x86_64 в плане ассемблера это полная ЖО по объёму и костылям, которые туда навставляли когда опкоды начали заканчиваться. Другой вопрос в том, что e2k, который мало жрёт я пока в мечтах даже не вижу, а лезть в АРМ трансляцию имеет смысл только если по производительности на ватт оные сравняются.
masterspline
24.05.2019 18:32+3Зачем им Эльбрус, когда у них есть Loongson.
Вообще, мне кажется, китайцев сильно недооценивают. У них есть свои процы, свой софт, свои сервисы взамен гуглу/фейсбуку/телеграмму, своя космическая программа (даже своя космическая станция, которой у США никогда не было). Все это, конечно, слегка отстает от лидеров, поэтому не самое известное и популярное. Но если США, действительно перекроет им доступ к технологиям, то, во-первых, свои сервисы они станут развивать сильно активнее, у них станет больше пользователей, да и продвигать они их станут за пределы Китая, а, значит, гуглу и другим американским компаниям (при появлении реального конкурента) придется и подвинутся, и сильно сбавить ценник на свои услуги, и стать сговорчивее. Ну и ответить им Китай тоже сможет. В результате мир снова станет двуполярным, но противостоять США будут не белые европейцы, а люди с совсем другим мировоззрением.
P.S. Поведение США в данном случае — типичный монополизм, хуже которого по шкале мировых ценностей только фашизм и нацизм.androidovshchik
24.05.2019 19:12фашизм и нацизм
по-моему, это синонимы
AlekDikarev
24.05.2019 21:36+3/зануд_моде_он например, итальянский фашизм времён Муссолини не был нацизмом. Режим чёрных полковников в Греции был фашизмом и не был нацизмом. Ну у франко в Испании тоже был фашизм но не нацизм. Фашизм — корпоративизм, к нациям имеет слабое отношение
JerleShannara
24.05.2019 19:12+1Эмм, про космическую станцию — а SkyLab не существовало?
masterspline
24.05.2019 19:24Ого, не знал. Тогда так: у США в 1973 году была космическая станция, которая просуществовала пол года (осталось сравнить со станцией МИР и китайской станцией).
andy_p
25.05.2019 19:00+1Хм… Скайлэб существовал с 1973 по 1979 год, весил 77 тонн, а его размер хорошо показан на этом видео: youtu.be/S_p7LiyOUx0
Mairon
24.05.2019 20:16-3Забанили конкретно две компании, тесно повязанные с людоедским китайским режимом. Так что всё норм, и правильно сделали. Только жаль, что Трамп скорее всего в итоге сдаст назад и снимет санкции в обмен на какие-нибудь косметические уступки и бабло.
masterspline
24.05.2019 23:44+4Было бы интересно узнать, что такого делает людоедский китайский режим, чего не делает демократический североамериканский.
Mairon
25.05.2019 15:41-1Если возникает такой вопрос, то понятное дело, что на любой ответ будет рассказ про суд Линча. Так что даже если допустить, что никакой разницы, то не вижу никакой проблемы в том, что мочат повязанную с людоедским китайским режимом компанию.
ksr123
25.05.2019 08:41Я вот сколько ни читаю об этих санкциях — и так и не понял, в чем вина компаний. Ну, и чем она доказана.
Mairon
25.05.2019 15:54-2Хуавей и ЗТЕ обвиняют в промышленном шпионаже, обходе санкций США против Северной Кореи и Ирана путём поставки им оборудования, а также ведения финансовых операций с ними.
Доказано:
1). Промышленный шпионаж
2). Поставка оборудования с технологиями США в Иран и Северную Корею
Выдвинуты обвинения против CFO Huawei:
1). По финансовым операциям с Ираном и Северной Кореей
Кроме того, ZTE ещё обвинили в нарушении условий сделки с Департаментом Коммерции США, и доказали виновность, после чего ZTE улетела в бан за год до Huawei. Потом бан сняли, когда там всех поувольняли, выплатили штраф и создали какой-то независимый комитет при совдире с широкими полномочиями мониторинга операций компании.ksr123
26.05.2019 00:24А есть какие-то реальные доказательства этому? Или типа бан сняли, извинились, а компания ушла в, мягко выражаясь, жопу?
Как с Ираком, похоже.Mairon
26.05.2019 16:07А есть какие-то реальные доказательства этому?
ZTE свалила всё на топ-менеджмент, уволила там кого-то и заплатила штраф.
nerudo
24.05.2019 14:32Никто не знает, для кого вообще завели раздел «Новости», если большая часть новостей продолжает валиться в общую кучу статей?
maxzh83
24.05.2019 14:41
muhaa
24.05.2019 15:02Глобализация заводит нас в тупик. Глобальные корпорации правят миром, а США может управлять глобальными корпорациями. Значит США может управлять всем миром. Но правительство США по определению обслуживает только интересы своих избирателей, а не всего мира.
Vilaine
26.05.2019 03:32Но борьба с глобализацией будет иметь свои проблемы, возможно, даже худшие последствия.
Dmitry88
24.05.2019 15:09Я бы на месте хуавей закрыл мобильное направление, потому что их долю рынка скушают свои же китайские братья.
А вот как сложится с другими направлениями непонятноmaxzh83
24.05.2019 15:12У них основной рынок сбыта по смартфонам — внутренний. А в Китае сервисы Гугла уже давно не работают, да и процессоры у Hawei свои
nikanorov
24.05.2019 16:17в этом и суть новости, что процессоры у них не совсем свои, по лицензии ARM.
maxzh83
24.05.2019 16:46Это понятно, но что мне подсказывает, что продажи на внутреннем рынке это не остановит. А не в курсе подробности по лицензии, слышал, что в случае с Huawei она отличается от обычных лицензий ARM?
amartology
24.05.2019 17:02Архитектурная лицензия, как у Apple и Qualcomm. То есть они лицензировали не готовые ядра, а только систему команд, и полностью сами разработали ядра.
GLeBaTi
24.05.2019 20:29Мне почему-то казалось, что андроид открытая система. Неужели они могут так просто взять и запретить использовать её другими производителями?
amartology
24.05.2019 20:37+1Сам андроид никто не запрещал. Дело в дополнительных сервисах, без которых опенсорсная часть не очень полезна.
Mairon
24.05.2019 20:41-1полезна, но неконкурентоспособна. Условно если зайти в магазин в России, и на прилавке будет самый топовый Хуавей без Гугла, но там с Яндексом, то он ещё как-то сможет кого-то привлечь, хотя бы ценой, то вот в условной Канаде — походу без шансов.
amartology
24.05.2019 21:18Я сказал не «полезна», а «не очень полезна». Ровно по озвученным вами причинам, да.
DonkeyHot
25.05.2019 04:40В условной Канаде и США у Хуавей и так продаж почти не было, только единицы процентов. Больше половины они внутри Китая продают. Далее Центральная и Южная Америки, Азия, Африка, Ближний Восток – там все сохранится, Россия тоже. Европа хз, но там тоже не особо много.
kozar
25.05.2019 09:43ARM — это не производитель чипов. Это название архитектуры компании ARM Holdings, которая разрабатывает, но не производит процессоры.
kozar
25.05.2019 10:35Интересно, почему именно Huawei?
solariserj
25.05.2019 12:37Потому что он китайский.
и эта картинка не совсем описывает ситуацию, так как претензии к Хуавэй не потому что он производит смартфоны, а потому что он один из лидеров (но не первый) телекомуникационного оборудования. С большим Р&Д и успешно развивается.kozar
25.05.2019 12:58Я так понимаю, в 5G оборудовании позиции Huawei ещё серьёзнее?
solariserj
25.05.2019 15:13Нет, но там и участников очень мало. Просто 5G это новый стандарт и Huawei входит туда на равне с другими. А оборудование так как оно все сертифецировано под 5G, то они могут низкой ценой подвинуть старых вендоров.
androidovshchik
Интересно, а Линукс не считается американской разработкой? Или это ни к кому не относится тогда?
evgenyk
Ну, начинался-то он в Финляндии. Я еще помню как Линус переезжал в США.
me21
Так он опенсорс. Всякие компании могут прекратить оказывать техническую поддержку, но исходники-то открыты. Бери да компиляй. GPL-с.