«Сколько налогов вы платите с зарплаты?» Вывод оказался не утешительный — по самым минимальным оценкам, государство забирает себе от 47 процентов с вашей заработной платы.
Первый извечно русский вопрос «кто виноват?» оставим за рамками данной статьи и сосредоточимся на втором «что делать?».
1. Индивидуальный Предприниматель на УСН
УСН — Упрощённая система налогообложения.
На текущий момент каждый ИП платит в год 18 610 рублей в ПФР и 3 650 рублей ОМС. ИП обязан платить фиксированные взносы вне зависимости от того, ведет он деятельность или нет. Подоходный налог составляет 6%. В случае, если ИП зарабатывает за год больше 300 тысяч рублей, то в ПФР платится 18 610 рублей +1% от суммы дохода превышающую 300 000. Т.е если вы за год заработали 1 200 000 рублей, то ваши налоги составят:
18 610 руб. ( ПФР ). + 9 000 руб. ( 1% от дохода минус 300 000 в ПФР ) + 3 650 руб. ( ОМС ) + 72 000 руб. (подоходный налог 6% )
Итого: 103 260 рублей или 8,6%
Но есть одна плюшка: сумма, уплаченная в ПФР, может быть вычтена из подоходного налога, но только на следующий год.
Если в следующем году вы заработаете те же 1 200 000 рублей, то ваши налоги составят:
18 610 руб. ( ПФР ). + 9 000 руб. ( 1% от дохода минус 300 000 в ПФР ) + 3 650 руб. ( ОМС ) + 72 000 руб. (подоходный налог 6% ) — 6% * 31 260 руб. ( налоговый вычет ПФР за прошлый год )
Итого: 101 384 рублей или 8,4%
Ну и куда же без ложки дегтя: ИП несет ответственность всем принадлежащим ему имуществом. В случае срыва серьезного контракта, ИП может лишиться всего нажитого непосильным трудом.
ИП, кроме контракта с заказчиком, не защищен ничем — КЗоТ на ИП не распространяется.
2. Фрилансер за пределами РФ
Для начала цитата:
Налоговые резиденты России — это физические лица, которые фактически находятся на территории РФ не менее 183 дней в календарном году (ст. 11 НК РФ).
Отсюда следует определение налогового не резидента:
Налоговые не резиденты России — это физические лица, которые фактически находятся за пределами территории РФ более 183 дней в календарном году
Особо стоит отметить, что нет нужды непрерывно находиться за пределами РФ 183 дня в году — речь идет о сумме календарных дней, проведенных за пределами РФ в течении года.
От того, является ли физическое лицо налоговым резидентом России или нет, зависит не только налоговая ставка, но и объект налогообложения. Согласно статьям 207 и 209 НК РФ, плательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами РФ — по всем доходам, полученным ими в течение налогового периода (года).
Физические лица, которые не являются налоговыми резидентами России, платят налог на доходы физических лиц только с доходов от источников в РФ.
С доходов, которые физическое лицо получило установлены следующие ставки налога на доходы физических лиц (статья 224 НК):
- для налоговых резидентов — 13%;
- для налоговых нерезидентов — 30%.
Таким образом, ваши налоги составят 30% от доходов полученных от источника в РФ и 0%, если источник дохода никак с РФ не связан.
Вывод: живя за рубежом работать на компанию резидента РФ крайне не выгодно.
3. Фрилансер в РФ
Тут все предельно просто — каждый год сдавать декларацию о доходах и платить 13% как налоговый резидент со всех полученных доходов. Полученных как внутри страны, так и за ее пределами от иностранных физических или юридических лиц.
ООО с УСН
Рассмотри ООО с единственным учредителем-директором находящееся на УСН. Без УСН ООО рассматривать не имеет смысла.
Допустим, ООО работало год и заработало 1 200 000 рублей. Расходов на бизнес у не было. По итогам года всю прибыль директор направляет на дивиденды себе любимому.
УСН 6% = 72 000 руб, останется 1 128 000 руб.
Директор ООО обязан платить себе з/п не ниже МРОТ (на январь 2015 год в общем случае это 5.965 руб по данным consultant.ru ). С зарплаты он платил взносы, но на них уменьшал налог — выручка не изменилась за счет уплаты взносов. Кроме того с з/п уплачивается НДФЛ 13 %: 5 965?12?0,13=71 580 ? 0,13 = 9 305 рубля. На руки получить остается сумма 71 580 – 9 305= 62 275 руб.
Директор по итогам года готовит пакет документов и выплачивает остаток выручки в виде дивидендов себе как учредителю. Дивиденды облагаются налогом НДФЛ по ставке 9%. Выручка 1 128 000 – 71 580 (на з/п) = 1 056 420 — направлено на дивиденды. Налог составит: 1 056 420 ? 0,09 = 95 077
Дивидендов получит на руки 961 342+ полученная з/п за год на руки 62 275.
Итого чистыми директор-учредитель получит 1 023 617 рубля.
Итого на налоги уйдет 14,6 процентов, что почти в два раза больше, чем у ИП.
Upd: как правильно поправил lubein, c 2015 года налог на дивиденды для ООО стали 13%. В итоге получается не 14,6 процентов, а почти 18%.
Но у ООО есть свои плюшки: риск в пределах уставного капитала (минимальный уставной капитал 10 тысяч рублей). Десять тысяч рублей — это та сумма, которую вы рискуете потерять в случае эпического провала против потери всего имущества у ИП. Минусы: сложная отчетность, в разы большие, чем у ИП штрафы. Относительно высокая стоимость регистрации.
Ну и под конец самое любимое:
4. Неуплата налогов в РФ
Статья 198 Уголовного кодекса РФ. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, — наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, — наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более ста тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая триста тысяч рублей, а особо крупным размером — сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей.
ООО vs ИП
Основное различие — это в том, что ООО тяжелее создать и вести (надо сдавать бухгалтерскую отчетность) и сложнее ликвидировать. Зато можно сдавать нулевую отчетность и не платить никаких налогов (мой рекорд 5 лет сдачи нулевой отчетности). Ну и ООО несет ответственность только своим имуществом (которого обычно нет) и уставным капиталлом (который в 99 случаев из 100) составляет 10 тысяч рублей. ИП же обязан платить ПФР и ОМС, даже если деятельность не вел или заработал ноль. ИП проще создать и проще закрыть. ИП не надо вести отчетность — он избавлен от бюрократии. Но ИП несет ответственность всем принадлежащим ему как гражданину имуществом. Административные штрафы для ИП значительно (до десятков раз) меньше, чем для ООО.
Резюмируем: почему же большинство %username% продолжают платить over47% в то время как могли бы обойтись всего шестью процентами?
У меня только один вариант ответа: тотальная экономическая безграмотность. Судя по отзывам в первой статье, 9 из 10 считают, что платят только 13% государству, а все остальное платит работодатель из своего кармана. «Блажен, кто верует, тепло ему на свете» ( А. С. Грибоедов )
За консультации и правки особое спасибо AllexIn и Мацокину Павлу, который на geektimes не представлен.
Комментарии ()
lubein
25.07.2015 20:51+2С 2015 года налог на дивиденды для ООО равен 13%
ave
25.07.2015 21:11+11Про вычеты у ИП у вас примерно всё неправильно. Проверьте информацию, пожалуйста, и напишите эту часть заново, не вводите людей в заблуждение (пишу как ИП с 10-летним стажем).
progman_rus
25.07.2015 21:14-15Я тоже не с потолка взял информацию. И консультировался с бухгалтером который мои кампании ведет ( стаж у него приличный )
В личку напишите пожалуйста что именно не правильно. Проверю.ave
25.07.2015 21:20+9Зачем мне за вас писать вашу заметку?
Подсказка: взносы в фонды и налог 6% в реальности платятся ежеквартально, а не ежегодно (хотя отдельные идиоты могут платить и ежегодно, это не запрещено). Вычеты, соответственно, производятся тоже ежеквартально.
И 1% в ПФР идёт не со всей суммы, а с дохода минус 300 тыс.
telnov
26.07.2015 00:33+2Можно платить и ежегодно пеня набегает копеечная. Хотя ежеквартально стоит платить только ради того, чтоб тебя не дергали с налоговой и гневные письма не слали. Когда в налоговую разбираться по итогам приходишь они говорят. Да, законом это не запрещено, но по нашим правилам вы должны платить раз в квартал. Вот вам пеня в ~1000р.(за год), если несогласны обращайтесь в суд. Естественно что в суд никто из за 1000р. не ходит.
raptor
25.07.2015 21:58+8Как ИП тоже подтвердаю слова ave — налог уменьшается ежеквартально и делается это только после уплаты взносов. Так что можете сменить своего бухгалтера. :)
ave
25.07.2015 22:00+7Он ещё и вычет считает как «6% * 31 260 руб.», что отдельно прикольно.
shir
25.07.2015 23:10Вот это тоже удивило. Сразу удивительно было что сумма налогов с вычетом всего на 2 000 меньше чем без вычетов. А ведь при таких суммах как в примере на всю сумму взносов вычеты делаются. Пришлось формулы разглядывать.
lexa777
26.07.2015 15:52+2Там еще вместо ТК РФ написано КЗоТ, который сто лет как не действует
ave
26.07.2015 16:03+6Он ещё в каментах феерит насчёт того, что можно не регистрировать ИП, если вид деятельности не лицензируется.
Вот мы тут бурчим, а у поста уже 24 плюса и люди всерьёз консультируются с этим товарищем по организации бизнеса и налогам. С другой стороны, если после прочтения комментариев они не поняли уровень качества поста, то их в общем-то тоже не жалко. Заплатят штрафы, поумнеют.lexa777
26.07.2015 16:44+3Страна и менталитет такой. До кучи я бы еще обратил внимание на субсидиарную ответственность контролирующих должника лиц (и посоветовал бы почитать автору ст. 10 ФЗ о несостоятельности (банкротстве), т.к. за последние 2 года по этому направлению развилась нехилая движуха, поэтому утверждение, что ООО отвечает только в рамках уставного капитала не очень верное, но, опять же, не с потолка в статье все взято
hombre
25.07.2015 23:38+8Бросил читать после кривых расчетов, полез в комментарии — а тут гениальный ответ автора на ваш комментарий «про я тоже не с потолка взял...» — теперь уже не грустно от кривых расчетов, а просто смешно)
doubtitall
25.07.2015 22:08Знаю один спортивный клуб, где уволили всех тренеров, оформили их как ИП и наняли обратно. Не понимаю, почему так еще не сделали везде. Я бы согласился потерять в защищенности по ТК взамен на +80%(?) к зарплате. Да и в пенсию через 30+ лет что-то не верится.
dmbreaker
25.07.2015 22:42+2Это не единственное, что вы потеряете. Например как ИП вы потеряете возможность взять ипотечный кредит во многих банках. Иногда это критично.
edogs
25.07.2015 23:05+6Это не потеря, это особенность.
Потеряете возможность взять кредит в банках работающих только с «трудоустроенными», но приобретете возможность взять кредит в банках которые с «трудоустроенными» не работают.
При чем все банки с хорошими ипотечными ставками с ИП работают, так что проблемы тут нет вообще, если Вы не собираетесь брать ипотеку под 28% годовых:)
Отдельным бонусом у ИП идет возможность дешево «подкрутить» официальный доход до требуемых банку значений.dmbreaker
25.07.2015 23:38Можно уточнить — сколько раз как ИП вы обращались за ипотекой в банк и сколько раз «дешево подкручивали»?
edogs
25.07.2015 23:46+4Можно уточнить — сколько раз как ИП вы обращались за ипотекой в банк
За 2010-2013 мы обращались (как ИП) в 9 банков (в сумме) за ипотекой. В 8 получили одобрение. В 6 сумма одобрения была достаточная для покупки. Правда двум из них было по барабану на официальный доход (упрощенная программа). Так что к фразам о «невозможности ипотеки для ИП» мы относимся несколько критично.
сколько раз «дешево подкручивали»?
Налоговый инспектор, Вы?:) Не накручивали, не было необходимости, но возможность достаточно очевидная, разумеется была.
Абсолютно проходящая проверку «накрутка» дохода для ИП обойдется 6% от суммы «накрутки» (по понятным причинам). Наемному работнику накрутить в принципе невозможно (какая фирма захочет в этом участвовать?), но даже если возможно, то это будет стоить неадекватно (вышеупомянутые в посте 47%). ИПшник тут сильно в выигрыше в этом смысле.
Disclaimer: Информация приведена только в целях ознакомления. Это незаконно и делать так нельзя.dmbreaker
26.07.2015 21:31Когда я последний раз интересовался этим вопросом — банкам был важен доход за последние полгода/год. Т.е. подкручивать нужно было начинать сильно заранее.
shir
25.07.2015 23:11Это раньше проблемой было. Сейчас и ИПшникам дают ипотеку. Друг буквально месяц назад смогу взять. И по нормальной ставке.
dmbreaker
25.07.2015 23:40-2Я не отрицал этого, я сказал лишь, что многие банки не будут с вами связываться. Конечно будут те, кто работает. Сбер, например, вроде работает с ИП.
ncix
26.07.2015 19:44+2Еще потеряете возможность делать налоговые вычеты при покупки недвижимости и медицинских расходах.
Aclz
25.07.2015 22:48+2Я бы согласился потерять в защищенности по ТК взамен на +80%(?) к зарплате.
+80% в любом случае не выйдет, будет много меньше, иначе зачем это компании?
И да, в статье не упомянуто, но плюсом к рискам по ТК, работодатель вам еще оплачивает ~месяц отпускных, что составляет +9% от вашего дохода за 11 месяцев. В случае с ИП, ООО и т.п. гулять придется за свой счет.
VenomBlood
26.07.2015 22:31+1+80% денег «на руки» вполне выйдет.
30% сверху от ЗП «до НДФЛ» — это взносы
Еще + 10% это отпуск, который работодатель ИП оплачивать не будет
Еще + 10% это праздники и больничные (ФСС по сути больничный не оплачивает, если вы не дворник)
Плюс такие плюшки как ДМС для ИП будут выливаться опять же в виде прибавки к оплате.
Еще можно учесть что ИП можно «уволить» в один день и оплату они могут получать «за результат». Учитывая 6% вместо 13% налога на доход получается порядка 60%-80% больше денег, но меньше плюшек (если исходить из положения что изначально бюджет на сотрудника и ИП одинаковый).
Если считать с плюшками, то выходит порядка 30-40% денег сверху, в зависимости от того насколько часто болеете.Aclz
26.07.2015 23:41получается порядка 60%-80% больше денег, но меньше плюшек (если исходить из положения что изначально бюджет на сотрудника и ИП одинаковый).
Зачем это работнику — понятно. А зачем работодателю переходить на такую схему при том же бюджете? Получать вместо подконтрольного сотрудника неподконтрольного ИП?
Еще + 10% это отпуск, который работодатель ИП оплачивать не будет
И откуда возьмутся +10%-то, если «работодатель» ИП отпуск оплачивать не будет? В лучшем случае будет плюс на минус. Ну или гипотетический плюс будет, если работать совсем без отпуска, но только гипотетический.VenomBlood
26.07.2015 23:52Т.к. отпуск ИП не оплачивается а работнику оплачивается — то деньги с «отпуска» перетекают в увеличение среднемесячного дохода. Это размер отпуска на деньги по сути — я указал что это при подсчете чистых «на руки» в ущерб «бонусам».
Без ущерба бонусам — будет на 30%-40% больше денег. Хотя я даже погорячился про то «сколько болеете». Если работодатель платит 100% больничный — это он платит из своего кармана и соответственно было бы логично перенести это на ИП в виде чистых денег (т.к. это затраты на работника). ФСС по сути не оплачивает больничный практически от слова совсем.
Теперь про работодателя — если исключить идиотский закон (по сути закон — наглый подлог, т.к. от налогов уклонения нету) и разрешить платить просто 13% НДФЛ, не платить в пенсионный, ФСС и ОМС (но и, соответственно, не требовать услуг от них — песнии, больничных и ОМС) — то 30% можно было бы поделить между работодателем (10%) и работником (20%), при этом на эти 20% можно получить и ДМС и откладывая правильно днеьги — получить значительно большую пенсию.
Не делают так — потому что налоговая прикапывается (т.к. по сути так называемые «страховые взносы» на самом деле не страховые взносы, а налог и идет он сключительно чтобы спонсировать бедных за счет богатых и конечно на крым).
Shapeshifter
27.07.2015 01:43Пенсия — это страховка, что в любом случае — в старости кусок хлеба будет. Да, без масла и уж тем более — без икры.
Жизнь может преподнести каждому из нас сюрприз, и не факт, что приятный.VenomBlood
27.07.2015 04:01+1Вот в том и дело, что законы нагло врут. Если это страховка — я могу от нее отказаться. Если вы обязываете меня иметь эту страховку — я должен иметь возможность выбирать поставщика этой страховки. А тут получается что дерут втридорога и привязывают к одному поставщику.
Дело как раз в том, что если отдавать деньги которые идут на пенсию в нормальные фонды — то к старости и на масло и на икру хватит.
Сейчас самое фееричное — уже дискутируют об отмене верхнего порога на соц. выплаты, по сути вот программист, у которого работодатель оплачивает больничные и ДМС — платит впустую, он не будет пользоватсья ОМС и ФСС.
По сути то что они называют «страховые взносы» — это налоги, которые идут на обеспечение лоботрясов и на попил.progman_rus
27.07.2015 07:54del
VenomBlood
27.07.2015 07:57PS боюсь что пенсии не хватит ни на икру ни на банку колы и не вам и не мне.
Ну мне не будет потому что я слишком самонадеянный чтобы откладывать на пенсию. Но те кто откладывает в 401k/IRA (вроде все мои знакомые) — у них все в порядке, хотя подобные аккаунты в большей степени подвержены глобальным кризисам типа великой депрессии, но и страховая пенсия тоже нельзя сказать что переживет подобные кризисы без потерь, с другой стороны страховая пенсия — значительно меньше. Я бы даже сказал что не очевидно какой подход лучше.
progman_rus
27.07.2015 07:30>>Пенсия — это страховка, что в любом случае — в старости кусок хлеба будет.
Не хочу вас разочаровывать, но пенсионного куска хлеба в старости не будет.
У нашего поколения пенсий не будет. Или совсем не будет или будут настолько мизерные что равносильно нулю.
И не только с России, но и в США и Европе.
Агентство Moody's насчитало 2 трлн долларов дефицита в бюджетах пенсионных фондов США – и это только по 25 крупнейшим пенсионным фондам США:
пруф 1: www.zerohedge.com/news/2015-07-18/pension-shocker-plans-face-2-trillion-shortfall-moodys-says
пруф 2: www.zerohedge.com/news/2015-05-28/states-turn-pension-ponzi-scheme-close-funding-gapsVenomBlood
27.07.2015 07:52В США есть еще 401k и IRA пенсионные счета, это по сути банковские счета, управляющиеся инвестиционными компанями и у вас всегда есть актуальное состояние счета. Плюс это не т.н. «страховая» пенсия, т.е. сколько денег туда положили столько (+проценты) у вас и будет, плюс у вас есть гибкость выбирать как эти деньги инвестируются. Такого как в россии — что в США возьмут и скажут «В этом году все ваши переводы в 401k/IRA идут на
крымПуэрто-Рико» — быть не может, т.к. по сути это ваш банковский счет с некоторыми налоговыми послабленями и происходящими из этого ограничениями на пополнение/снятие.
И с ними все в порядке.progman_rus
27.07.2015 08:13В РФ я тоже могу в своем банке открыть вклад «пенсионный» — слово пенсионный тут не более чем маркетинг и к пенсионной системе отношения не имеет вообще никакого.
Единственная фишка — это повышенные проценты и запрет досрочного снятия ранее 2х лет.
Такой вклад страхуется государством до миллиона рублей. И не подчиняется хотелкам ПФР и не может быть направлен никуда даже по самому острому желанию правительства РФ без санации банка, впрочем, и после санации банка тоже.
IRA это не счет в коммерческом банке ( на деятельность коммерческих банков наложены существенные ограничения огораживающие их от рискованных операций на рынке ) — это по сути счет в инвестиционном банке ( с рядом ограничений по времени и по объемам снятия ) и если рынок акций падает на 90% но и ваши «сбережения» падают на те же самые 90%.
Это конечно лучше чем 0,5% годовых в «государственном» фонде, но и риски значительно сильнее.
И потом у большинства накопления в тех самых фондах про которые Moody's написал.VenomBlood
27.07.2015 08:20+1Не совсем так. В РФ вы платите 22% отчислений в пенсионный фонд (Ну, если брать от общего 130% то тут будет 17%), и вы от этого отказаться не можете. В США есть отчисления Social Security, но они меньше чем взносы в россии и ближе к взносам в ОМС по смыслу.
IRA/401k — это именно специальные определенные законом типы вкладов, по ним есть различные налоговые опции (т.е. например проценты не облагаются налогом, или пополнение не облагается а налоги платите в момент снятия на пенсии).
и если рынок акций падает на 90% но и ваши «сбережения» падают на те же самые 90%.
Это правда, но это из серии «в случае ядерного взрыва из-за электромагнитоного излучения у вас не будет работать хабр на мобильнике». Если упадет рынок акций на 90% — тут надо думать о том как оружия побольше набрать и отбиваться от мародеров, условно. А что будет со страховой пенсией в случае падения рынка акций на 90% — я и представить не могу, вероятно вместо нее введут талоны на хлеб.
Если внезапно все рухнет — разницы в том где у вас деньги — не будет, возможно и в банке/под матрасом их съест инфляция как было в россии в 90х.progman_rus
27.07.2015 08:36>>Не совсем так. В РФ вы платите 22% отчислений в пенсионный фонд (Ну, если брать от общего 130% то тут будет 17%), и вы от этого отказаться не можете.
И да и нет. Достаточно официально не работать нигде. Но работающий официально избежать этих выплат не может — факт.
Со всем остальным согласен.
Daemon_Hell
27.07.2015 09:16Пенсионные сбережения — всегда консервативны. Собирать пенсионный портфель из одних только акций — я даже не знаю кто такое может придумать.
edogs
25.07.2015 23:01+5Знаю один спортивный клуб, где уволили всех тренеров, оформили их как ИП и наняли обратно. Не понимаю, почему так еще не сделали везде.
Незаконно это, посодют за уклонение от налогов. Кто-то из олигархов на этом погорел.doubtitall
25.07.2015 23:08+2Меня вопрос законности тоже интересовал. Получается, что отдавать рисование формочек на аутсорс дизайнеру ИПшнику — законно, а привлекать ИПшника на консалтинговую услугу «как правильно махать руками» — незаконно?
ave
25.07.2015 23:18+4В законности работы ИП ключевые моменты — множественность заказчиков и самостоятельность работы. Если у ИП один заказчик, и ИП каждый день ходит к нему в офис сидеть за компьютером (махать руками) с 9 до 17, то это уклонение от налогов, а не ИП. Если ИП получает доходы от нескольких заказчиков и выполняет работу сам на своём оборудовании (если требуется оборудование), то он — правильный ИП.
И со стороны заказчика: если дизайнер-ИП на аутсорсе из года в год работает только на вас, то это подозрительно. Если он при этом ещё и сидит у вас в конторе — то точно нарушение.
На самом деле, ни в каких законах это всё прямо не прописано, многое зависит от трактовки ситуации и желания налоговой наказать конкретного работодателя и ИП. Можно судиться, доказывать, что человек случайно зашёл к вам в офис и сел за комп. Но по факту примерно так.tundrawolf_kiba
26.07.2015 00:14+3>На самом деле, ни в каких законах это всё прямо не прописано, многое зависит от трактовки ситуации и желания налоговой наказать конкретного работодателя и ИП.
По крайне мере есть объективный признаки трудового договора:
— личностный признак (выполнение работы личным трудом и включение работника в производственную деятельность предприятия);
— организационный признак (подчинение работника внутреннему трудовому распорядку; его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность);
— выполнение работ определенного рода, а не разового задания;
— гарантия социальной защищенности (постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 01.11.2006 N А33-4217/2006-Ф02-5620/06-С1, письма УФНС России по г. Москве от 25.12.2007 N 21-11/123985@, ФСС РФ от 20.05.1997 N 051/160-97).
ave
26.07.2015 00:23+1Угу, примерно то, что я написал, только более умным языком. И это именно что не закон, а постановление ФАС и письмо УФНС.
progman_rus
26.07.2015 09:56+1Моя жена создает ООО и берет в аренду помещения где организует 30 рабочих мест. Данные рабочие места согласно уставу ООО сдаются в аренду всем желающим.
Я как ИП заключаю договор с ООО жены на аренду всех 30 мест и заключаю контракты с 29ю ИПшниками
Все дружно мы сидим в помещении на рабочих местах. В такой схеме налоговй предъявлять претензии не к кому — все формальности соблюдены.
Минус только один — свой бизнес изначально нужно строить под схему минимизации налогов. Если у вас было ООО и вы уволили вдруг 30 человек, а потом заключили с ними же ГПД уже как с ИПшниками — будут лишние вопросы и с вероятностью 99% контору попалят.
Правда, надо учитывать, что сотрудники САМИ должны считать себя ИП, заполнять свои декларации, а не давать показания, что они работают в такой то ОООmbr
26.07.2015 16:32+1Супруги и родственники согласно НК в редакции от 2012 года признаются взаимозависимыми лицами. Это означает, что по каждой сделке придется доказывать, что не верблюд. В частности, что цены рыночные, и это просто бизнес, а не схема ухода от налогов. Ну а если налоговая узнает это пост-фактум, будут очень серьезные проблемы.
edogs
25.07.2015 23:18Есть некая грань, которую определяет налоговый инспектор или суд «на свое усмотрение».
Если у ИПшника 100 разных клиентов и Вы один из них, при чем у Вас 98 работников — это одна ситуация.
Если у Вас в фирме работает 100 ИПшников и других клиентов у них нет, а у Вас 2 работника — это другая ситуация.
Промежуточные ситуации где-то в промежутке.
Играет роль так же предоставляете ли Вы им рабочие места, есть ли у них график и трудовые обязанности, есть ли другие признаки работы по трудовому контракту.doubtitall
25.07.2015 23:29-1Спасибо за разъяснение. Значит, на практике вопрос состоит в размере «налоговых отчислений» (отчислений налоговому инспектору). Что, конечно, еще больше повышает налоговую нагрузку на ИП.
edogs
25.07.2015 23:39+2Со взятками смысла нет особого возиться по такому поводу.
Во-первых, палево жуткое, сольют конкуренты инфу инспектору повыше и взятки уже не помогут, на фига?
Во-вторых, за взятки все-таки УК, а ну вдруг тот же инспектор сольет?
В-третьих, есть же старая схема с зарплатами в конвертах. 100к зарплаты с 47к налога превращаются в 95к серой и 5к белой и 2.5к налога, куда более спокойная и безопасная схема.
В-четвертых, если народа действительно много, то проще «родить дочку однодневку», которая будет поставлять работников и нанять их всех туда, а по истечении года избавиться от фирмы.
Кстати, пример со спортклубом не так уж однозначен в смысле трактовки ухода от налогов. Во многих клубах тренеры не на постоянке фултайме, а реально приходящие/уходящие и работают во многих клубах одновременно (т.к. обеспечить 100% занятость в спортклубе каждому тренеру весьма тяжело), плюс ведут индивидуальные занятия отчисляя «фи» клубу. Т.е. там это реально отражение ситуации, а не попытка уйти от налогов. Почти наверняка в этом же клубе народ на ресепшене получает зарплату, а не устроен как ИП.ave
26.07.2015 00:27«В-третьих, есть же старая схема с зарплатами в конвертах. 100к зарплаты с 47к налога превращаются в 95к серой и 5к белой и 2.5к налога, куда более спокойная и безопасная схема»
не знаю, как в Москве, но в регионах за такое имеют жёстко. Т.е. формальная зп должна быть не 5к, а что-то более-менее приемлемое по меркам региона и отрасли. Но в целом, да, стандартная практика, уходящая корнями в ранние 90-е )
PEgorov
26.07.2015 00:49Не знаю, как сейчас, а на Украине образца года эдак 2007 это было повсеместно.
BaRoN
26.07.2015 15:50Есть проблемы с этим. Не знаю, какой размер спортивного клуба, но если они представляют интерес для налоговой, то будут проблемы.
Если окажется, что тренеры-ИП работают только с одним спортивным клубом, неудобненько получится.
Но в целом и в общем, налоговую базу можно оптимизировать, всегда и везде есть люди, которые этим занимаются. Мой знакомец с фэйсбука цитировал какого-то сенатора, «Businesses don't consider themselves american anymore. Their goal is to produce in China, sell in America and run the income through Cayman Islands to avoid paying taxes».
Ну и в статье рассматривается, как я понимаю, только ООО из одного сотрудника, когда работников больше — всё немножко по-другому ).
Aclz
25.07.2015 22:36+7Резюмируем: почему же большинство %username% продолжают платить over47% в то время как могли бы обойтись всего шестью процентами?
Большинство %username% таки официально получает зарплату в районе минимальной ЗП + 10-20 т.р. для прикрытия, и тренд в последние годы устремился целиком в этом направлении.
dmbreaker
25.07.2015 22:39Можете уточнить в каких случаях и каким «всем имуществом» отвечает ИП? Со ссылкой на законодательные акты. А то про неуплату вы статьи привели, а про этот пункт нет.
Shapeshifter
26.07.2015 00:12+1Ст.24 ГК РФ, за исключением предметов первой необходимости (ст. 446 ГПК РФ, что-то вроде «последняя крыша над головой, одежда, обувь») но и здесь есть нюансы
dmbreaker
26.07.2015 21:34Я и хотел обратить внимание на нюансы. Потому что в статье все слишком уж категорично, оттого и не нравится, складывается ощущение, что автор просто что-то где-то слышал, но детально вопросом не интересовался.
alkov
25.07.2015 22:46-2Очередные уроки бухучёта для чайников из серии «Как страшно жить» на
хабргиктаймс
edogs
25.07.2015 23:03+6сумма уплаченная в ПФР может быть вычтена из подоходного налога, но только на следующий год.
Нереальный бред. Можно вычитать на этот же, главное в ПФР платить раньше чем окончится налоговый период из которого вычитаешь.
И много других ошибок про ИП на УСН — лучше вообще уберите этот раздел, пока не уточните всю информацию.
shir
25.07.2015 23:20Вывод оказался не утешительный — по самым минимальным оценкам государство забирает себе от 47 процентов с вашей заработной платы.
А почему в эти расчеты не включили вычеты ПФР? Если брать то же ИП на УСН с сотрудниками, то получится что ИП платит 6% с дохода и 13% подоходного с ЗП сотрудников. ПФР'овские выплаты как за ИП так и за сотрудников вычитаются из 6%. Т.е. при определенных суммах итоговый налог будет в районе 19%, а вовсе на 47%.
(хотя может я что-то и напутал что откуда вычитается, т.к. сам сотрудников не веду, только рассматривал такой вариант, но точно знаю что какие-то вычеты есть.)progman_rus
26.07.2015 07:02В первой статье имелось ввиду что «Рога и Копыта» это юридическое лицо и в штате у него сотрудники, оформленные по ТК РФ, а не контракты с ИП.
Случай когда у ИП есть наемные сотрудники я не рассматривал.
rPman
25.07.2015 23:51+1А теперь, пожалуйста, рассмотрите вариант чуть более приближенный к реальности, для подавляющего большинства из активной части 'хабражителей':
Одновременная работа на какого-то работодателя, выступающим налоговым агентом, вместе с подработкой фрилансом как физик по договорам или ИП.
А ведь такой вариант используют не только как мало фриланса + много работы 'на дядю' но и наоборот. Как много на хабр заглядывают недавних студентов, работающих в бюджетной организации 'на пол ставки' за копейки и зарабатывающие фрилансом основную часть дохода.
Doktor_Gradus
26.07.2015 00:57+1Как правило, такие студенты свой фрилансерский доход не афишируют вообще никак.
xni
26.07.2015 01:56Я бы тоже хотел услышать ответ на этот вопрос. Сам начал немного получать от своих проектов только в этом году, нигде никак не зарегистрирован, но все доходы и расходы фиксирую в excel, и думаю что в следующем году подам декларацию как обычное физ. лицо.
Насколько я понимаю, ИП или ООО можно не получать, если заказчики готовы работать с вами как с физлицом, и если ваша работа не связана с торговлей продуктами, алгоголем, и какими-то другими областями деятельности.edogs
26.07.2015 02:09+3думаю что в следующем году подам декларацию как обычное физ. лицо.
Есть шанс нарваться на статью за деятельность без регистрации ИП/юр.лица.
Насколько я понимаю, ИП или ООО можно не получать, если заказчики готовы работать с вами как с физлицом, и если ваша работа не связана с торговлей продуктами, алгоголем, и какими-то другими областями деятельности.
И если деятельность не является систематической самостоятельной деятельностью, ведущейся на свой страх и риск, направленной на получение прибыли. А у Вас является.progman_rus
26.07.2015 06:59Если вы имеете ввиду 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство, то для IT это практически не актуально. Разработка ПО, написание музыки, рисование графики или 3Д моделирование не требуют лицензии на вид деятельности.
По крайней мере на текущий момент.xni
26.07.2015 08:52А список того где лицензия нужна — тут? www.infosait.ru/norma_doc/9/9701/index.htm#i21634
xni
26.07.2015 08:57Так-то у меня вообще интернет-магазин.
progman_rus
26.07.2015 09:09+1интернет магазин в зоне .com + оффшор в Белизе за 400 баксов в год и делать donation себе как резиденту РФ с прибыли и не платить никаких налогов.
xni
26.07.2015 09:27Спасибо.
Привело к интересной мысли: кажется, что правда хорошо бы регистрироваться как ИП. Но сейчас прибыли не хватит даже чтобы оплачивать все необходимые для ИП взносы. Получается, что если по-хорошему, то даже чтобы работать в ноль придется повышать цены ну или увеличивать продажи )progman_rus
26.07.2015 09:37+2повышать цены ну или увеличивать продажи )
второе несомненно лучше :-)
Я вам так скажу, только чур не палить контору :-), если физик ( в нашем случае вы ) ни разу не платил самостоятельно налогов ( не подавали самостоятельно декларацию ) и на вас нету сигналов и по вам нет данных что тратите сильно больше чем зарабатывает официально, то шансы попасть в поле зрения налоговой минимальны. не могу сказать что они нулевые но они бесконечно приближаются к нулю.
edogs
26.07.2015 14:36Оффшор-то зачем? Вот уж воистину гиморой на ровном месте.
С оффшором в белизе ни один приличный банк вам счет не откроет, русские ооо-шки тоже стремануться туда деньги платить даже если кто-то откроет, доверие будет нулевое от пользователей, электронные платежи не подключишь, с налоговой проблемы если что можно эпические поиметь, вообще ничего не сделать толком.
Зачем?
edogs
26.07.2015 10:53Если вы имеете ввиду 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство, то для IT это практически не актуально. Разработка ПО, написание музыки, рисование графики или 3Д моделирование не требуют лицензии на вид деятельности.
Заблуждаетесь.
171 ук говорит «Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии».
А кроме того, есть еще 116 и 117 НК РФ ну и в коап что-то.
phprus
26.07.2015 16:22И да и нет.
Если IT-шник занимается созданием объектов авторского права, то это не является предпринимательской деятельностью, как и лицензирование принадлежащей ему интеллектуальной собственности.edogs
26.07.2015 17:24Обсуждали уже этот момент чуть раньше где-то.
Создание объектов авторского права — не вопрос, создавай.
Но как только речь идет об извлечении прибыли из объектов авторского права, если цель создания продажа, то это уже другое дело и регистрация требуется.
Общий принцип такой же как с наймом ИП в виде работников. Пару картин на досуге создал и продал — это одно. Постоянно пишешь картины на заказ — это другое.phprus
26.07.2015 18:12Да, этот момент чуть раньше обсуждали на мегамозге и дошли до следующей цитаты из книги комментариев к ГК: megamozg.ru/post/14054/#comment_640234
На этом дискуссия (http://megamozg.ru/company/ucentr/blog/17450/#comment_661398) прервалась и Вы контраргументов не привели.
Если контраргументы действительно существуют, то я с радостью их выслушаю и вероятно изменю свою точку зрения.edogs
27.07.2015 01:22Мы в принципе ответили Вам там.
Но честно говоря, у Вас там нет аргументов.
Вы путаете заработную плату и доход от индивидуальной деятельности в кучу, хотя разные понятия.
И приводите в качестве аргумента не законы, а просто чье-то мнение, прямо противоречащее определению предпринимательской деятельности.
Но если хотите в таком стиле, посмотрите на это под таким углом.
В ЛЮБОЙ деятельности человека присутствует творчество. Даже грузчик выбирая как поставить ящик — все равно в своем выборе имеет творческий элемент, так же как фотограф выбирая ракурс съемки имеет в своем выборе творческий элемент. Таким образом любая деятельность с тех позиций, с которых Вы ее защищаете, является авторской и творческой. И в чем тогда смысл?phprus
27.07.2015 07:01Вы назвали получение любого дохода условием предпринимательской деятельности, это, очевидно, не верно, о чем я и привел Вам в пример зарплату.
> В ЛЮБОЙ деятельности человека присутствует творчество.
ГК считает по другому (1255).
Кроме того, есть такое понятие — авторское вознаграждение и согласно НК оно облагается подоходным налогом. По Вашему с доходов от предпринимательской деятельности того же ИП надо еще НДФЛ платить? Очень интересно.
mbr
26.07.2015 16:40Не совсем. По разовым договорам вопросов не возникнет. Но если компания регулярно работает с одним физиком без ИП, это может быть признано как налоговая схема уклонения от доходов у компании.
Shapeshifter
26.07.2015 22:41Уклонение — разве что от ответственности перед работником по ТК (декрет, просто отпуск...). По срочному трудовому договору компания все равно все налоги и взносы платит по тем же ставкам, что и своему сотруднику. И НДФЛ за него вносит, как налоговый агент, как правильно указали чуть ниже.
mbr
27.07.2015 08:13Вы путаете гражданско-правовой договор (а я так понимаю автор имел именно это ввиду) и трудовой договор. По ГПД идет оплата 13%, по трудовому договору плюсом пенсионный и прочие социальные взносы. Сколько на вскидку не помню, но больше 30%. Большинство предпочитает, естественно, ГПД.
При срочном трудовом договоре также будут отпуска, за исключением сезонных работ или если срок меньше 2 месяцев.
progman_rus
26.07.2015 03:5413% НДФЛ с таких фрилансерских доходов раз в год в налоговую зснести.
mbr
26.07.2015 16:36Это тоже устаревшая информация. 13% для большинства работ обязана заплатить компания в момент выплаты по трудовым договорам. Ровно потому, что такими методами через подставных лиц выводились деньги без уплаты налогов.
CheGevara
26.07.2015 06:15Вывод, на тему почему многие платят 47% не совсем верен.
Я вот знаю всё это. Но мой работодатель готов платить только работнику и не будет работать с ИП. И так у многих.
+ многие работают в гос.структурах. Там такое не пройдёт частоprogman_rus
26.07.2015 06:55Я многим своим знакомым, владельцам своих компаний, задавал этот вопрос. Внятного аргументированного ответа я не получил.
Наверное все же на воду дуют.
Speakus
26.07.2015 07:12Всё так просто лишь на первый взгляд.
Ну и ООО несет ответственность только своим имуществом
К сведению об ответственности ООО.
почему же большинство %username% продолжают платить over47% в то время как могли бы обойтись всего шестью процентами?
6% у ИП и 13% у физика считаются от разных сумм. Особенно яркий пример — продажа своего приложения через AppStore, и Google Play.progman_rus
26.07.2015 07:22К сведению об ответственности ООО.
Ремарка интересная. За одним но: очень тяжело доказать, что учредитель своими действиями намеренно привел компанию к банкротству.
С ИП не в пример проще взыскать неустойку по контракту.Speakus
26.07.2015 07:30очень тяжело доказать, что учредитель своими действиями
Учредителя «подтянуть» тяжело, а вот директора — мне думается легче.progman_rus
26.07.2015 08:00Учредителя «подтянуть» тяжело, а вот директора — мне думается легче.
ну это уже «погонам» лучше знать легче или тяжелее.
Имхо одинаково тяжело. Умысел в таком щепетильном деле как преднамеренное банкротство все таки сложно доказать.
УК «умысел» трактует как заранее подготовленный и реализованный план, а не спонтанное случайное действие.
Но это мое субъективное мнение.
padington
26.07.2015 07:50Вопрос насчет резидентства. Если уехать из страны на полгода + 1 день и после этого вернуться в страну и начать работать, то полгода — 1 день нужно будет платить 30% налога вместо 13%?
progman_rus
26.07.2015 07:58Да. День отлета и день прилета считаются днями вне РФ.
FireWind
26.07.2015 11:41Кто же будет контролировать, где вы были — в стране или вне страны? Можно работать в Тае, а числиться ИП в России и платить налог как налоговый резидент.
И да, вопрос про не резидентов — ИП 6% при работе из-за рубежа, как я понимаю, быть не может и необходимо переходить на общую форму налогообложения?progman_rus
26.07.2015 12:25Кто же будет контролировать, где вы были — в стране или вне страны?
Никто. Предполагается что вы сами честно укажите. Или ваш работодатель. ( эта норма в основном рассчитана на командировочных и на иностранных специалистов )
И да, вопрос про не резидентов — ИП 6% при работе из-за рубежа, как я понимаю, быть не может и необходимо переходить на общую форму налогообложения?
На ИП эта норма не распространяется. Он всегда 6% платит.
Просто не имеет никакого смысла быть ИП и не являться налоговым резидентом в РФ. Налоги в таком случае можно другими способами с оптимизировать.FireWind
26.07.2015 12:54Просто не имеет никакого смысла быть ИП и не являться налоговым резидентом в РФ. Налоги в таком случае можно другими способами с оптимизировать.
Ну как же — жить в Тае на теплом море, платить 6% налогов + 1% сборов в пенс.фонд в России (не сообщая о проживании за рубежом), выводить на карточку деньги, в Тае-же и обналичивать — вот и смысл. Ладно, бог с ним, с Таем — в Черногории.
За одним и получая вид на жительство и второе гражданство.
Действительно нет смысла оптимизировать налоги при 7% — это и так минимальная сумма.progman_rus
26.07.2015 13:22Действительно нет смысла оптимизировать налоги при 7% — это и так минимальная сумма.
Оптимизация это такая игра в которую вступив один раз уже сложно остановиться.
Каждому свое — для меня и 7% много.
darii
26.07.2015 22:32в ЧГ статус резидента тоже не бесплатный, 1800 евро налоговых отчислений в год вообще-то
в Тае после нововведений не был, но догадываюсь, что затраты на бизнес-визу сравнимые.progman_rus
27.07.2015 04:18В тае с своим бизнесом все грустно. ИП нет. Совсем.
Нельзя быть собственником на 100%. Только 49% себе и 51% обязательно у тайца ( есть схемы серые как это обойти но они именно серые и если что… )
Хочешь работать и сам — обязан иметь двух тайцев на зарплате ( и далее по формуле 2 тайца в штате на каждого иностранца в штате ). И уставной капитал значительно увеличивается если иностранцы на работу принимаешь ( кажется 4 миллиона бат )
По налогам не знаю точно, но вроде 8% с доходов. Никаких социальных расходов нет — типа пенсионных или страховых. Каждый сам за себя.
КЗоТ в Тайланде тоже нет. ( по крайней мере в нашем понимании )
Именно бизнес виза в паспорте в год будет стоить примерно 500 долларов если все платежи посчитать.darii
27.07.2015 13:05> В тае с своим бизнесом все грустно. ИП нет. Совсем.
Если не нужно вести финансовые операции с тайскими контрагентами — то тогда зачем эта лишняя сущность? Если для разрешения пребывания на тайской земле, например, сроком на 1 год достаточно уплатить $500 за бизнес-визу — это крутой лайфхак, по крайней мере в сравнении с Черногорией. Я думал, что в Таиланде в прошлом году основательно усложнили законодательство касательно виза-ранов, и жить в Тае стало невыгодно. $500 — вполне вменяемая цена за ВНЖ, особенно для российских ИП-шников.
> Именно бизнес виза в паспорте в год будет стоить примерно 500 долларов если все платежи посчитать.
Ха-ха-ха! Индийская бизнес-виза на 5 лет и неограниченное количество въездов-выездов стоит 1700 рублей (правда, по непроверенным данным, обязывает выезжать и въезжать в Индию каждый квартал). Я, правда, пока только на середине квеста по обретению такой истинно мудрецовской визы, т.к. пока еще обычная туристическая полугодовая двукратка (за 3400 руб) не кончилась.progman_rus
27.07.2015 13:19>> Если для разрешения пребывания на тайской земле, например, сроком на 1 год достаточно уплатить $500 за бизнес-визу — это крутой лайфхак,
Это не лайфхак. Бизнес виза, она же Work Permitt выдается только под конкретное место работы. Если вы не работаете то и визу не получите. Или если вы потеряли работу то к концу 3х месячного отрезка времени должны найти новую или виза будет закрыта.
>>Ха-ха-ха!
да. в плане long stay тайское визовое законодательство очень недружелюбно. По сути или студенческая виза ( но тут идут неприятные движения в сторону ужесточения, я в Куала Лумпур получил отказ год назад — пришлось в Лаос лететь ) или туристическая двухкратная 3х месячная, но их теперь гарантированно дают только в Лаосе и только 2-3 раза. Т.е каждый год придется паспорт получать новый.
Все остальные варианты дороги — это или за 500 тысяч бат купить программу Thai Elit с пятилетней визой и кучей сомнительных ништяков типа VIP обслуживания во всех тайских аэропортах.
Или за 10 миллионов бат купить недвижимость и получить инвест визу.
edogs
26.07.2015 14:31Кто же будет контролировать, где вы были — в стране или вне страны?
ФМС. Подает данные в налоговую.progman_rus
26.07.2015 14:34ФМС. Подает данные в налоговую.
Нет — не подает. Это не их работа.
В какой либо иной стране мира может быть взаимодействие и работает и есть единая система учета въезда-выезда граждан, которая доступна всем службам, но не в России. Пока такого нет.
Siper
26.07.2015 18:34ФМС какраз подает, но не при пересичении границы (они только считают кол-во народа), а например если меняли паспорт заграницей, вставали на консульский учет, выписывались из хаты и листке убытия написали что зарубеж на пмж и т.п. — тогда можно попасть под раздачу.
Если просто молча выезжали-въезжали — то для налоговой вы резидент.progman_rus
27.07.2015 04:07Паспорт менял, на учет не вставал.
Налоговая до сих пор думает что я безработный в Коломне.
По инсайдерской информации из Новосибирской налоговой знаю, что бардак тот еще в взаимодействии между службами. У всех разные базы, разные форматы данных и разные протоколы и скрестить это все в единое универсальное они не могут или просто не хотят.
Так и живут — каждый сам за себя.VenomBlood
27.07.2015 04:09Да мне налоговая просила 2НДФЛ принести для налогового вычета от работодателя. У них там такой бардак что налоговая даже к своим же бумажам не имеет доступа похоже.
rPman
27.07.2015 15:17Это то как раз 'нормально' (в смысле логично что так сделали, скорее всего специально культивируют), называется бюрократический заслон, используется в куче мест, где необходимо формально уменьшить поток желающих воспользоваться тем что по уму можно делать автоматически.
edogs
26.07.2015 18:51afaik подает уже несколько лет как.
С тех пор как стали объединять и внедрять единую систему.
Так же как росреестр подает о недвижимости и гибдд подает об автомобилях, хотя казалось бы и это не их работа.
Maysoft
26.07.2015 10:52+2Было время я выступал одновременно и как ИП и как сотрудник. В госконторе была штатная должность, из-за этого они не могли заключить госконтракт на эту сферу деятельности. Руководитель этой конторы предложил мне поступить на работу. Через некоторое время руководителя уволили и мне пришлось увольняться, так как новый руководитель требовал все рабочее время находится на месте, что для меня как ИП не выгодно. Разница между договором с юрлицом или ИП и трудовым договором — огромная. В первом случае: мы определяем предмет договора и сумму, за которую я этот договор выполню. ИП в пределах договора отвечает за результат (вот тут-то и упоминается всем своим имуществом). Во-втором случае ты делаешь работу, которую укажет работодатель, причем результат тебе по барабану (отношения руководителя и сотрудника определены ТК, трудовым договором, колдоговором и т.д.). Возьмем к примеру работу системного администратора. Если вы как предмет работ опишете: установка и настройка программного обеспечения на компьютерах в соответствие с приложением 1, ежедневное создание резервных копий в соответствии с приложением 2, очистка от пыли устройств в соответствие с графиком приложение 3 и т.д. Тогда это подходит под деятельность ИП, но заказчик не вправе требовать сверх предусмотренного. А если в трудовом договоре будет написано: установка и настройка программного обеспечения на компьютерах, создание резервных копий, очистка от пыли устройств, да плюс сокровенное «соблюдать трудовой распорядок», то вы никак это под договор с ИП не подсунете. Почему руководителям не всегда выгодно иметь дело с ИП? Да потому что руководитель не всегда может определить предмет взаимоотношений, объем выполняемой работы. Вернемся к нашему примеру с сисадмином. Спустили сверху бумажку с требованием обучить всех сотрудников работе на сайте госуслуг (пример реальный), в случае с ИП на эту работу нужно заключать отдельный договор, платить дополнительные деньги, а в случае с работником никаких дополнительных расходов нести не нужно. Учтите, что наше государство любит «раскачивать лодку», то есть постоянно меняет законодательство, поэтому сотрудники не всегда обходятся дороже ИП.
По поводу процентов, я как ИП в прошлом году заплатил 3,7% от дохода (сюда входят налоги и взносы), но работодателям это по-фигу, потому как они платят мне только те суммы, которые указаны в договоре. В случае с госконторой, то ей по-фигу как раз налоги и взносы, так как эта сумма прописана в смете, а вот дополнительные деньги на обучение сотрудников работе на сайте госзакупок в смете как раз и не прописаны. Госконторе придется повозиться, чтобы эти деньги выделить (делается передвижка средств).
link26
26.07.2015 15:27+1progman_rus, а как у вас сейчас с той схемой где сотрудники на удаленке и Кипр помогает экономить на налогах? Я это спрашиваю в связи со всякими частичными санкционными замораживаниями Российских счетов.
PS: Так и живете в Тае?VenomBlood
26.07.2015 22:16А разве кто-то замораживал счета обычных граждан? Замораживали счета узкой группы людей которых международное сообщество считает преступниками, способствовавшими нарушению международных договоров. Я думаю что если вы связаны с ними настолько что стоит бояться заморозки счета — то вопрос пересечение границы и нахождения в стране должен стоять еще более остро.
edogs
26.07.2015 23:07Когда ввели санкции против СМП и еще нескольких банков — их визы/мастеркарды перестали работать. Не работают до сих пор кстати за рубежом.
Доступ к счету неплохо, но без работающей к нему карты в чужой стране тяжеловато.VenomBlood
26.07.2015 23:09Так это ничего общего не имеет с вопросом. Как я понял вопрос — о замораживании счетов граждан РФ в банках других стран. Так вот там счета невиновных и непричастных не замораживали.
progman_rus
27.07.2015 04:02Мне Кипр счета закрыл у кампании сразу после #крымнаш
мотивировали красиво — изменилась мол политика банка и сотрудничать с компаниями моего профиля им стало не интересно. А поэтому будьте любезны в 30 дневный срок деньги со счета вывести в другой счет и забыть про bankofcyprus.
Примерно такого содержания было письмо.
Так что я бы не был так категоричен — русских в европейских банках прижимать сильнее стали. Чувствуется.VenomBlood
27.07.2015 04:05+1Вы не видите разницу между «будьте любезные деньги перевести, мы с вами сотрудничать больше не хотим» и «заморозка счета»? В первом случае вы остаетесь при деньгах а во втором — нет.
Хотя конечно неприятно, когда не имеешь отношения к вакханалии а тебе создают неудобства просто потому что ты случайно оказался рядом с гопотой (читай родился не в той стране), хотя от человека место рождения не зависит.progman_rus
27.07.2015 04:27За полгода до этого в кипрском Laiki банке вообще срезали с всех ( совсем у всех ) счетов все что больше 100к евро и попросили про эти деньги забыть совсем. И таки про низ забыли. На благотворительность наверное пошли ))) < /сарказм >
Вот там была вакханалия и гопота.
А дискриминация по месту рождения сплошь и рядом в мире. Везде, и не только русских жмут.VenomBlood
27.07.2015 04:29Это и печально что много где дискриминация. Человек может быть против режима а его все равно иногда будут ассоциировать с преступниками. Не приятно.
progman_rus
27.07.2015 07:21А это тут причем? за режим человек или против?
У американцев банки счета закрывают по всей Европе не потому что они поддерживают или не поддерживают Обаму — а потому что для банка опасность штрафов со стороны США тысячекратно возросла.
Бизнес и ничего личногоVenomBlood
27.07.2015 07:23Так я к этому и говрю. Человек может не поддерживать то из за чего его счета блокируют, но их все равно блокируют. Обидно я имею ввиду человеку.
progman_rus
27.07.2015 08:19Обидно я имею ввиду человеку.
Если изначально понимать в каком мире живешь и не одевать розовые очки то не обидно. Ожидаемо и прогнозируемо.
progman_rus
27.07.2015 03:52У меня в Тае все сидят уже. Являются налоговыми не резидентами и в РФ доходы не получают.
Я это спрашиваю в связи со всякими частичными санкционными замораживаниями Российских счетов.
Простых граждан счета не замораживают.
Швейцария и Лихтенштейн вообще лесом послали все эти мегаидеи о заморозке.Siper
27.07.2015 10:25В Тае хорошо — комисс небольшой, банк работает как часы (сельхозбанк), никому нет дела. И вообще, похоже в Тае бардак в госбазах не меньший чем в России.
Но как сейчас в Тае? Знаю что последние пару лет открыть счет становилось сложнее, а не как раньше (зашел с паспортом, вышел с паспортом, карточкой и SWIFT реквизитами). Удается ли открыть валютный счет?progman_rus
27.07.2015 11:26При открытии счета просят справку из эмигрейшена — а ее дают всем желающим за 300 бат.
>> Удается ли открыть валютный счет?
Если честно ни разу не интересовался. За все 6 лет жизни в тае валюта мне ни разу внутри страны не потребовалась.
>>И вообще, похоже в Тае бардак в госбазах не меньший чем в России.
Не знаю. Расскажу из последнего: с полгода назад правительство запретило продавать симки без паспорта, а все те которые были проданы раньше обязаны зарегистрироваться на реального человека иначе после 1 июля блокировка телефона. ( но до сих пор никто не блокировал или забили или перенесли я не знаю )
Как проходил процесс регистрации: пришел в ближайший супермаркет BigC там показал паспорт и телефон тайцу в офисе продаж моего оператора. Он ввел какой то код на телефоне и туда пришел QR code который он сфотографировал на фоне моего паспорта и все.
Секунд 30 операция заняла.
Второй пример: регистрация сделки купли продажи квартиры в лендофисе и получение документов о собственности заняла всего 2 часа.Siper
27.07.2015 17:23По, организации некоторых вещей (да пожалуй всех проме прямо завязанных на иностранцев) да, впечатляло — особенно прохождение техосмотра (очереди не было вообще).
Также всегда удивляло то как они легко раздают и продают симки, когда-то это должно было закончиться. Какраз — сейчас знакомый пробует мою тайскую симку (котороая по факту у меня, в Европе) — зарегать на меня по скану моего паспорта и фотографии симки. Вроде должно получиться))progman_rus
27.07.2015 17:29Жена без проблем всегда на почте получает посылки по скану моего паспорта и два раза в Ши-Рача на таможне растамаживала без меня мою посылку тоже только по скану паспорта.
Вот это реально удивляет неподготовленного.
niksite
27.07.2015 17:31По регистрации — их работу надо проверять и перепроверять. Мне вот пришлось дважды регистрироваться. Первый раз было «регистрашин ок» от сотрудника DTAC в MV, а потом через месяц SMS пришла что ни разу не ок, пришлось еще раз идти. Надеюсь в этот раз все нормально зарегистрировали, но гарантий понятно нет никаких, в Тае бардак почище Российского.
ncix
26.07.2015 19:51Очень любят в разговорах про ИП упоминать, что он отвечает всем своим имуществом, забывая уточнить за что он им собственно отвечает. Если в вашем договоре с заказчиком прописаны такие штрафные санкции, что в случае провала придется продать тачку и почку, это ваш личный риск конечно же, как предпринимателя. Я такого не встречал. Обычно это какие-то небольшие проценты от суммы договора за просрочку.
То же и с кредитами, считайте дают как физику, который тоже отвечает.
В остальном — штрафы для ИП небольшие, не сравнить с ООО.
Что я еще забыл? Есть реальные кейсы, когда ИП «попал» на личное имущество?
lexar
27.07.2015 01:04Давно ли налог на УСН 6% стал называться подоходним? Попробуйте его вернуть тогда за обучение, лечение, покупку квартиры в первый раз…
Кто мешает сумму в ПФР и ОМС заплатить в текущем (отчетном) году? Хоть поквартально, хоть 31 декабря… И сразу использовать этот вычет при расчете налога.
Автор забыл упомянуть, что предприниматель на УСН обязать ежеквартально платить авансовые платежи по налогу на свой доход. Иначе в следующем году придется за это (за прошлый год) заплатить пени. Поэтому удобно и платеж в ПФР+ОМС разделить на четыре части и платить в конце каждого квартала, а в начале квартала авансовый платеж за (налог на предыдущий квартал — уплаченное в ПФР/ОМС в отчетном периоде, т.е. прошедшем квартале). А по году подбить все эти суммы и уплатить остатки чтоб все было чётко.
vshemarov
27.07.2015 03:52почему же большинство %username% продолжают платить over47% в то время как могли бы обойтись всего шестью процентами?
А потому что это обычное заблуждение, что работодатель, якобы, легко и без всякого риска может всех наемных работников перевести в ИП и всем будет хорошо. Ага, до первой проверки налоговой, которая влегкую найдет все признаки трудовых отношений и доначислит не только то, что сэкономили такой комбинацией, но плюс еще пени и штрафы. И если это будет за несколько лет — мало не покажется. Причем, это не теория, а уже имеющаяся судебная практика.
В принципе, может, конечно, и такое быть, что годами по такой схеме можно работать и не нарваться на проверку. Но более-менее опытные бухгалтеры об это «мине замедленного действия» знают, и испытывать судьбу особо желанием не горят.progman_rus
27.07.2015 04:41потому что схему бизнеса изначально надо рисовать под оптимизацию налогов: например geektimes.ru/post/259310/#comment_8715796 ( примитивно на пальцах схема показана и она реально работает )
zagayevskiy
27.07.2015 07:22Есть вопрос насчёт иностранцев в России. Я гражданин Казахстана, с августа буду работать в России. НДФЛ 30% я буду платить первые полгода, как не резидент, так? Т.е., где-то в январе 2016 НДФЛ будет 13%? Киньте ссылкой, плз, где об этом можно почитать подробнее.
progman_rus
27.07.2015 08:31С таким вопросом вам конечно лучше к бухгалтеру в вашей кампании или к профессиональному консультатну по налогам.
но на вскидку. вот:
xn----7sbbaj7auwnffhk.xn--p1ai/article/9791
«Минфин России в Письме от 10 марта 2015 г. N 03-08-05/12342 разъяснил, что обложение НДФЛ дохода резидента государства — участника Договора от работы по найму на территории РФ осуществляется с первого дня работы по трудовому договору по ставке 13 процентов, предусмотренной ст. 224 Кодекса»
получается что 13 процентов вне зависимости от того 182 дня в году вы прожили в РФ или 184
2garryn
27.07.2015 12:25Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более ста тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая триста тысяч рублей, а особо крупным размером — сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей.
Откуда инфа про размеры 100 и 500 тысяч рублей?
Здесь указаны суммы 600 000 и 3 млн руб:
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером — сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.
www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015
niksite
27.07.2015 14:54Экий, простите, бред.
1. ИП без сотрудников на УСН платит 6% ровно. Никаких 8 или 8.5. Ровно 6% (если конечно не учитывать фейковые ип которые не ведут деятельности). Платит поквартально, сразу же вычитая 100% социальных взносов. И новомодный +1% в ПФР тоже вычитая. Увольте своего бухгалтера, что дает вам такие неадекватные текущей реальности консультации.
2. Удаленщик ясен пень может быть тем же ИП6%. И тут уже абсолютно не важно резидент он или нет. И никаких 30%. Либо может не платить налогов россии (ежели нерезидент) но тогда уже должен будет получать валюту на зарубежный счет и станет платить локальный (для местности чей он резидент) налог (который поболе 6% обычно будет) либо ходить под статьей.progman_rus
27.07.2015 15:17>>Экий, простите, бред.
ну если из 1 200 000 заработанных денег отдать в виде налогов и сборов государству 103 260 то как раз в совокупности и получается 8 с хвостиком процентов. Или вы ПФР и ОМС за налоги не считаете?niksite
27.07.2015 15:36+1В чем сложность внимательно прочитать комментарий? А именно, строчку — Платит поквартально, сразу же вычитая 100% социальных взносов. И новомодный +1% в ПФР тоже вычитая. ?
Математика простая: ПФР + ОМС + (УСН — ПФР — ОМС) = УСН. 6%.
А вот как вы обосновываете слагаемое "— 6% * 31 260 руб. ( налоговый вычет ПФР за прошлый год )" мне сложно понять. Вы вычитаете только 6% от страховых взносов? А почему не 100% (как это делаю, например, я)?progman_rus
27.07.2015 16:19По другому спрошу — сколько налогов и сборов в проценте от дохода заплатит ИП при месячном доходе в три тысячи рублей ( 36000 за год )?
По вашему те же самые 6%? Мне просто интересно вашу логику понять.niksite
27.07.2015 16:32То есть, внимательно читать комментарий вы принципиально не будете (например, строчку если конечно не учитывать фейковые ип которые не ведут деятельности ). На вопросы не ответите (например, откуда у вас появилось "-6% * 31 260").
Вас просто уязвил комментарий и вы вместо «упс, ошибка, спасибо» реагируете вот так (только что речь шла о вполне скромных для ITшника 1200000, теперь внезапно уже о 3000)? Ну, ок, дело ваше, я то помочь хотел, по программерской привычке — вижу багу и тут же репорчу. Но вам, теперь очевидно, нужно совсем иное.progman_rus
27.07.2015 16:37Спасибо вам за репорт, но ваша ремарка что 6% и точка не выдерживает критики. Я вам в пример поставил не фейковый ИП с доходом в 36 тысяч в год.
Какой %% относительно его дохода пойдет государству в виде налогов и сборов? 6% или почти 68%?
progman_rus
27.07.2015 16:26По второму вопросу: сумма уплаченных сборов в ПФР и ОМС в прошлом году уменьшает налогооблагаемую базу в текущем.
Поэтому подоходный налог составляет: 6% * ( 1200000 — 31 260 ) или 6% * 1200000 — 6% * 31 260 ( Дистрибутивность умножения относительно сложения ).niksite
27.07.2015 16:39Извините, вы ИП?
Просто я вот таки ИП. И с 2013 года вычитаю 100% страховых сборов прямо из налога УСН, как оно по налоговому кодексу предлагается, а не из налогооблагаемой базы, что было бы ужасно не выгодно.
То есть, делаю 6% * 1200000 — 31 260 в вашем примере.
Ну вот теперь я понял откуда вы 8% взяли.progman_rus
27.07.2015 16:45>>Извините, вы ИП?
нет.
>>Просто я вот таки ИП. И с 2013 года вычитаю 100% страховых сборов прямо из налога УСН, как оно по налоговому кодексу предлагается, а не из налогооблагаемой базы, что было бы ужасно не выгодно.
Значит я не правильно понял разъяснения моего бухгалтера… бывает.
>>Ну вот теперь я понял откуда вы 8% взяли.
Цель статьи все рано была не в том чтобы с точностью до сотых процента расписать налогооблажение ИП, а показать, что ИП в плане поборов в пользу государства значительно выгоднее чем наемный сотрудник, которого на все 47% обдирают.
К сожалению донести свою мысль получилось ни самым лучшим образом… бывает.niksite
27.07.2015 16:59Я бы расписал так.
Минусы наемного труда: потеря примерно половины от зарплатного бюджета разнообразными налогами.
Плюсы:
- полностью оборудованное рабочее место
- защита ТК
- отпуск
- праздники
- больничные
- ДМС на всю семью и ежегодная вакцинация от гриппа
- корпоративный тариф (читай, бесплатное обслуживание) в банке
- корпоративный тариф в спорт-клубе
- бесплатные обеды
- корпоративную карьеру
То есть, выбор не так, чтобы однозначен. Для меня — плюсы от мобильности (зимую в том же Тае) и доходности (доход в долларах) ИП с запасом перевешивают минусы, а для многих все наоборот.progman_rus
27.07.2015 17:03и к тому же половина из ваших перечисленных плюсов встречается в одной компании из 10 на рынке.
niksite
27.07.2015 17:13и к тому же халява УСН заканчивается примерно на полусотне миллионов дохода в год, а дальше начинаются уже совсем другие налоги
Shapeshifter
Уточнение: ложка дегтя, когда ИП или ООО «упрощенец» (6% или 15%) работает с заказчиками,
сидящими на основной системе налогообложения, — это НДС 18%, который не может компенсировать заказчик.
Также нужно учесть, что гос.структуры (даже маленькие, например — школа) не любят работать с ИП.
progman_rus
Разве в IT есть НДС?
Clash
Рекомендую написать 3-ю часть про НДС. Т.к. эта байка, как выше реально сожрала мозг огромному кол-ву людей.
Shapeshifter
Предположим, что Ваш потенциальный заказчик продал козу за 1 рубль 18коп, включая 18% НДС. Эти 18 копеек он должен уплатить государству. Если он купит что-нибудь у другой компании на сумму 1 рубль, включая НДС, то он делает зачет налога и платит 18% от суммы 1р18к-1р00к=0р18к. Если вместо этого он купит что-то у ИП за 1 рубль без НДС, то НДС он уплатит в полном объеме с суммы 1р18к…
progman_rus
Могу лишь сказать, что, обычно IT кампании, которые пишут софт, «коз» покупают крайне редко. И проблема имеет несколько решений.
consalt
Объясняю, как бухгалтер ситуацию с НДС.
Ситуация 1.
ИП без НДС продает услугу за 100 рублей.
Покупатель оплачивает эти 100 рублей ИПшнику и не берет никакой НДС к зачету. Соответственно платит свой собственный НДС в полном объеме.
Ситуация 2.
ИП с НДС продает услугу за 118 рублей, в том числе 18 НДС.
Покупатель оплачивает эти 118 рублей ИПшнику и берет 18 рублей НДС к зачету. Соответственно платит свой собственный НДС за вычетом 18 рублей, уплаченных ИП.
Поэтому покупателю в этих двух ситуациях без разницы, как работает ИП, с НДС или без. По сути даже без НДС лучше, т.к. не надо сразу платить на 18 рублей больше и ждать месяц на их зачет.
Ситуация, когда ИП продает за 100 рублей, в том числе НДС на 15 рублей, невозможна, т.к. это по сути снижение цены для ИП на 15 рублей. А мы все же оцениваем равнозначные услуги.
Shapeshifter
Покупателю — есть разница, у кого он купил одинаковую услугу/товар за одну и ту же цену — у ИП без НДС или у ООО с НДС
(про ИП с НДС я вообще не говорил). Как раз из-за зачета НДС.
И да, об эти грабли спотыкаются обе стороны: то покупатель не обращает внимание при покупке, то ИП удивляется, почему у него в b2b не покупают товар или услугу, хотя цена на нее, скажем, на 10% ниже, чем у конкурентов — ООО на общей.
consalt
У нас есть два юрлица. С НДС и без НДС. Наша услуга (seo) стоит, например, 10000 рублей в месяц.
По желанию покупателя мы можем заключить договор с нашей компанией, плательщиком НДС на 11800 рублей. Либо с компанией на упрощенке на 10000 рублей. Это одна и та же услуга. Вопрос только в налогообложении.
И за последние 5 лет работы, хорошо, если 3 клиента сказали, что им выгоднее купить за 11800. Все повально покупали за 10000 рублей. Ибо так дешевле — не нужно морозить сумму НДС на месяц.
И на всякий случай, продавать за 10000 с учетом НДС нам невыгодно. Потому-что это по сути продажа за 8500 рублей. Поэтому НДС только сверху. :)
Shapeshifter
Я понимаю Вашу точку зрения и полностью с нею согласен, но мы говорим о разных вещах:
Вы о том, что при формально _разной_ цене — 10000р у продавца на УСН и 11800р у продавца на ОСН,
для покупателя — юр.лица на ОСН _нет_ разницы, т.к. они отличаются ровно на НДС.
Я — о том, что покупатель — ООО на ОСН увидел два предложения одной и той же услуги (пусть будет seo)
с _одинаковыми_ ценами (например, те самые 10.000р) и у продавца ИП-упрощенца, и продавца у ООО-ОСН.
В этом конкретном случае разница для _покупателя_ — есть.
Вы согласны?
consalt
Вы приводите в пример услуги/товары разной стоимости. Если товар с НДС и без НДС продается за одну цену, то значит в первом случае он дешевле на 18%. И если бы лично мне попалось такое предложение, то я бы задумался, за счет чего это такой дешевый товар, раз его продают за 10000 с учетом НДС.
Shapeshifter
Естественно, разной стоимости! :) Я и не спорю.
Artima
Давайте так. Я вам с точки зрения руководителя скажу, может это поможет.
Один знакомый руководитель когда-то научил меня относиться к этому всему определенным образом и я до сих пор считаю это правильным. Все деньги я изначально делю на «свои» и «государства».
Так вот, свои я рассчитываю исходя из определенных правил ценообразования. Дальше поверх я добавляю всевозможные налоги. НДС — это изначально деньги государства (как и что-то вроде НСП) и мне без разницы кто в конечном итоге будет эти деньги отдавать.
Как вам и объясняет consalt, если моя услуга стоит 10000, то я собираюсь получить «свои» деньги именно в этом размере. Если клиент хочет заплатить с НДС, то я ему добавлю этот НДС дополнительно.
Artima
То есть в вашем примере. Если мы видим одну цену — 10000 при УСН и другую — 10000 с НДС, то второй продает услугу дешевле.
У первого она стоит 10000, а у второго 8474.58.
Shapeshifter
Конечно, дешевле. Я с этим и не спорю.