Хельсинки. Как найти работу в финской игровой индустрии, начать работать без разрешения и не нарушить российские законы / forpes.ru

Главная
Хельсинки. Как найти работу в финской игровой индустрии, начать работать без разрешения и не нарушить российские законы

Хельсинки. Как найти работу в финской игровой индустрии, начать работать без разрешения и не нарушить российские законы +40

25.07.2019 20:09

fck_r_sns 54 10000 Источник

В декабре 2018 мы с женой переехали из Санкт-Петербурга в Хельсинки. Уже есть довольно много статей и (видео)блогов о том, как живется в Финляндии и стоит ли сюда переезжать. Вместо этого я бы хотел рассказать ту часть истории, которая связана с самим переездом. Нам пришлось решить кучу вопросов разной степени важности, многие из которых возникали внезапно и не всегда имели очевидное решение. Мы постарались подытожить наш опыт в этом, не побоюсь этого слова, лонгриде. Его нельзя назвать ультимативным гайдом, так как любой опыт всегда индивидуален, но я очень надеюсь, что нам удалось пополнить выдачу гугла новыми ключевыми словами, и хотя бы одному человеку станет проще найти ответы. Здесь вы можете узнать, как можно найти работу в финской игровой индустрии, как начать работать до получения разрешения на работу, как подготовить документы до переезда, что оформить после переезда и какую информацию нужно предоставить российским государственным органам, чтобы не нарушить закон.

Просто КДПВ. Все фото в статье сделаны мной и не связаны с текстом

Поиск работы

Серьезные мысли о Европе у нас появились примерно весной 2018. В качестве основного плана мы рассматривали поиск работы по моему текущему профилю — я программист в игровой индустрии. Однажды, скролля твиттер, я увидел новость про Finnish Game Days. Это мероприятия, на которые приезжают представители игровых и околоигровых компаний из Финляндии в поисках новых работников. Они регулярно проводятся в Санкт-Петербурге, Киеве и Хельсинки.

Я, честно говоря, запутался в названиях, но похоже, что теперь Finnish Game Day — это бизнес-мероприятия для нетворкинга, а мероприятия для найма — это Games Job Fair. Организатором и того, и другого являются Games Factory Talents.

Летом 2018 года они приезжали в Санкт-Петербург — из компаний были анонсированы Ubisoft RedLynx, Yousician, Next Games, Red Stage Entertainment и Critical Force. Я таргетированно отправил резюме на несколько вакансий и на open application. Через несколько дней мне ответила менеджер из Games Factory Talents и сказала, что нужно пройти небольшое 15-минутное skype-интервью — что-то типа первичного отбора и теста на адекватность. Нужно было рассказать о себе и ответить на несколько общих вопросов. В итоге меня пригласили на собеседование с небольшой студией из Тампере.

Games Job Fair проводится в формате мини-конференции. Несколько общих выступлений с советами для кандидатов, приветствия представителей компаний и рассказы о компаниях. После этого представители расходятся по отдельным комнатам и начинаются собеседования. В главном зале продолжаются доклады и круглые столы с обсуждениями игровой индустрии. Это не то, ради чего туда приходит большинство людей, поэтому я не знаю, что там обсуждали.

Мое собеседование проводил CEO, длилось оно порядка 30 минут. Началось все с общего знакомства и рассказа о себе: кто такой, где учился, где работал, к чему стремился. Затем он рассказал о проекте, перечислил, что используется в проекте и что они собираются внедрять из технологий. Спрашивал, с чем из этого я работал или знаком. Знаком я оказался ни с чем (не работал я с их подходом к анимации и wwise), да и в целом пересечения интересов особых не было, поэтому ответа я от них так и не получил.

Тем не менее, мое резюме оказалось в базе и история на этом не закончилась. Через три месяца, в конце сентября, мне снова написали из Games Factory Talents и сообщили, что есть одна компания, название которой они пока не могут называть и которым нужен mid level backend java programmer. Я на тот момент был Unity-программистом, но почему бы и нет, опыт работы с Java у меня был, хоть и не совсем релевантный.

Еще через какое-то время мне сообщили название компании и пригласили на собеседование. Первое собеседование было общим знакомством и заняло примерно час. На нем присутствовали Head of Technology и HR Manager. Они рассказали о компании, о текущих проектах и об условиях работы. Я в очередной раз рассказал о себе, в третий раз это звучало уже поувереннее. Задавали нетехнические вопросы, например, что обычно интересует в работе, а что раздражает. Спросили про зарплатные ожидания. Я ориентировался на то, что нашел в гугле (payscale.com), взял среднее и накинул сверху, чтобы учесть то, что я переезжаю с женой и у нее какое-то время не будет работы. В конце расспросил их про технический стек.

Еще через две недели мне написали опять и пригласили на техническое собеседование. Оно подразумевало практические задачи, поэтому нужно было подготовить удобную для себя среду разработки, поддерживающую maven, и профилировщик. За полчаса до собеседования прислали два проекта. В первом были два задания на память и утечки памяти, во втором — потоки и синхронизация. На собеседовании присутствовали Head of Technology и Senior Software Developer. Я еще раз кратко рассказал о себе, и мы перешли к обсуждению задач. Нужно было в режиме расшаренного экрана внести изменения в код, чтобы он заработал так, как ожидается. Потом просто в свободной форме поговорили о Java 8, Stream API и Optional. Заняло все вместе также 1 час.

Меньше чем через неделю я получил приглашение на третье собеседование в офисе в Хельсинки. Билеты на поезд и отель оплачиваются компанией. Присутствовали Head of Technology и HR Manager, как и на первом собеседовании. Тут были общие вопросы о том, что я думаю о Финляндии и готов ли к переезду. Собеседование представляло собой обсуждение оффера и пунктов договора. В перерыве был ланч, на котором к нам присоединился CEO компании.

Так я нашел работу, и мы получили основание для переезда в Финляндию. Также я периодически мониторил эти сайты: https://www.indeed.fi и https://gamesjobs.fi. Резюме я никуда не отправлял, поэтому не могу ничего сказать, про их полезность и эффективность. Кроме того, Games Factory Talents не просто организуют мероприятия, но и являются рекрутинговой компанией, поэтому можно напрямую отправить им резюме.

Центр города во время рождественских праздников

Подготовка документов в России

Оффер был подписан, а значит нужно было начинать собирать документы и готовиться к переезду. У компании не было опыта в релокации сотрудников из России, поэтому Games Factory Talents консультировали по всем вопросам и сопровождали нас вплоть до переезда и еще некоторое время после него, пока мы оформлялись в Хельсинки. По их словам, рассмотрение заявления в консульстве должно было занять не больше месяца, поэтому в качестве начала работы в контракте указали 1 декабря 2018, т.е. через месяц после подписания оффера.

Главный документ, который нужно получить — это residence permit. Полагаю, по-русски это называется вид на жительство, но мы в этом не уверены, поэтому далее в тексте буду называть его пермитом — в письменном виде выглядит странно, но на словах мы его всегда так и называли. Для его получения нужно заполнить форму, приложить к ней все нужные документы с переводами и отнести в финское консульство.

Подавать документы можно либо физически через консульство, либо через сайт https://enterfinland.fi/. Второй случай предпочтительнее, так как заявка рассматривается быстрее и консульский сбор меньше, но все равно нужно прийти в консульство, чтобы подтвердить свою личность и показать оригиналы документов.

Сбор документов (а если точнее, то их перевод) занял больше времени, чем ожидалось. Поэтому, посовещавшись с менеджером из Games Factory Talents, мы решили подать документы в консульство в Санкт-Петербурге, поехать в Хельсинки по туристической визе и ждать решения уже там, начав при этом работать. Вот пруф, что можно так делать: https://migri.fi/en/article/-/asset_publisher/erityisasiantuntija-voit-tulla-toihin-suomeen-kolmeksi-kuukaudeksi-ilman-oleskelulupaa

Residence permit application for a person employed as a special expert

Формы бывают разные. В моем случае — это OLE_TY2, residence permit application for a person employed as a special expert. Вот pdf-файл с формой: ссылка. Его можно использовать для подготовки, но заполнять не обязательно. В EnterFinland своя онлайн-форма, которая практически совпадает с этим файлом.

A special expert is a person who has been hired to work in Finland in duties requiring special expertise ('highly skilled worker'). In general, this means that you are required to have a Master’s degree or equivalent qualification.

— Из описания на migri.fi

Из формальных критериев — наличие зарплаты больше 3000 евро. Высшее образование не обязательно, но нужно подтверждение квалификации. У меня есть диплом магистра, поэтому я использовал его. Насколько я знаю, если нет образования, можно приложить переведенную копию трудовой книжки. С этой же формой (OLE_TY2) можно подаваться на EU Blue Card, но это не мой случай, поэтому про него подробностей не знаю.

В конце формы OLE_TY2 (да и любой другой) есть список документов, которые можно приложить к заявлению. Часть из них обязательны всегда, часть нужны только в определенных случаях. Лучше всего прикладывать pdf, есть ограничение в 4МБ на файл. Можно либо сканировать документы, либо фотографировать — главное, чтобы было читабельно.

Copy of a valid passport
Скан всех страниц заграничного паспорта. Пермит не могут дать на срок больше, чем будет действителен паспорт.

Certificate concerning the principal terms and conditions of the employment relationship
Не знаю, что такое the principal terms and conditions of the employment relationship, но я приложил трудовой договор (employment contract).

Employment contract or binding job offer that specifies your duties and your salary
Трудовой договор.

Certificate of job-related benefits from the employer or principal
В моем случае это тоже есть в трудовом договоре: компания выдает мобильный телефон с симкартой и оплачивает связь.

Job description
Приложил описание вакансии, которое мне прислали перед собеседованием.

Certificate of university degree completed
Диплом магистра, вкладыш с оценками и перевод всех страниц диплома на английский. Все соединяется в один pdf-файл.

Document showing that you are legally staying in the country where you submit the application
Документ, который вызвал больше всего вопросов. Мы думали, что это прописка в российском паспорте. Ходили в консульство на консультацию, там ответили, что да, это российский паспорт, нужно его обязательно прикладывать, а значит нужно делать его перевод. При подаче заявления в EnterFinland было другое описание:

This document must be attached if you are not a citizen of the country where you submit your residence permit application. You must prove that you reside legally in the country under the legislation of the country in question. The document can be, for example, a residence permit or a visa.

В самой форме OLE_TY2, которую мы использовали для референса, этого пояснения нет, поэтому до самого конца мы считали, что этот документ обязательный, а консульство своими ответами еще сильнее запутало. Переведенную копию российского паспорта мы все равно приложили — смотрели ли они ее, мы не знаем.

Response to possible refusal of entry and prohibition of entry (form MP_1)
Документ, который тоже вызывал у меня вопросы. Он нужен, если подаваться на пермит в Финляндии, и является заранее приготовленным ответом на возможный отказ и депортацию из страны. Мы подавались в России, поэтому документ не нужен, но результатов мы ждали уже в Финляндии. Вроде бы буква закона соблюдается, а дух не очень — мы же можем получить отказ, находясь в Финляндии. Но в целом ничего серьезного, заполнять не стали, проблем не было.

TEM054
Форма, заполняемая работодателем. Содержит юридическую информацию о компании, о нанимаемом специалисте и его условиях работы. В EnterFinland есть возможность подключить аккаунт компании, чтобы потом добавить нужную информацию к заявлению. У нас так сделать не получилось, поэтому они заполнили обычную форму, подписали, отсканировали и отправили — я прикрепил ее в секции Other attachments and clarifications.

Фото
При личной явке в консульство нужно два, хотя на практике берут только одно. Формат как на обычную визу.

Muse — 'Simulation Theory' 2019 World Tour

Residence permit application for the spouse of a foreigner resident in Finland

Жене нужно было заполнить форму OLE_PH1 — residence permit application for the spouse of a foreigner resident in Finland (pdf).

This form is for you if you are applying for your first Finnish residence permit on the basis of family ties. Your spouse has a Finnish residence permit and you intend to move to Finland and to lead a family life with him/her. Your spouse is your husband/wife, your registered partner of the same gender or a cohabitee with whom you have lived in a marriage-like relationship for at least two years, or with whom you have joint care of a child.

— Из описания на migri.fi

Copy of a valid passport
Загранпаспорт.

Form for clarification of family ties (PK1_plus)
В бумажной версии OLE_PH1 у этого пункта есть дополнение: to be filled in and signed by your spouse living in Finland. Мы думали, что это не наш случай, поэтому заполнять не надо, но электронная форма отмечает этот документ как обязательный. Пришлось заполнить, распечатать, подписать, сфотографировать, конвертировать в pdf и залить на сайт. Ничего сложного в ней нет, просто в очередной раз нужно указать свои персональные данные и пояснить, кем является заявитель. Заполняется она не самим заявителем, а родственником, к которому нужно переехать, т.е. мной.

Document on family ties — you and your spouse do not have former spouses
Переведенное апостилированное свидетельство о браке. На всех документах, связанных с ЗАГСом, должен быть проставлен апостиль. Мы решили поставить апостиль через бюро переводов — они за дополнительную плату сами могут съездить куда надо и сделать все как надо. Вернее, не как надо, а как им скажешь. Так как я впервые узнал про такое явление, как апостиль, сказал я неправильно — апостилировать перевод и прикрепить апостиль к переводу. Делалось это все примерно две недели, пришлось даже отложить поход в консульство. При этом в консульстве при подаче документов сказали, что все неправильно — апостиль должен крепиться к оригиналу, а потом уже все это подается на перевод. К счастью, исправленный документ достаточно только прикрепить к заявлению в EnterFinland, приходить в консульство второй раз не нужно. Я сразу же пошел в ЗАГС, благо он был в пешей доступности от консульства. Условия такие:

Срок проставления апостиля — 5 рабочих дней.
Государственная пошлина за проставление апостиля — 2500 руб.

В ЗАГСе мне сказали, что это значит "до 5 дней", у них сейчас мало заявок, поэтому в этот же вечер поставят апостиль, можно забрать на следующий день. С учетом перевода все это заняло 2 дня. Получается, поход в консульство отложился на 2 недели, из-за того, что мы ждали документ, который все равно был сделан неправильно и в итоге не нужен.

Clarification of income
Доказательство дохода, достаточного на содержание всех мигрирующих членов семьи. Мы приложили мой трудовой договор, в котором указана зарплата. Здесь можно найти таблицу и посчитать необходимый доход в зависимости от размера семьи: https://migri.fi/en/income-requirement-for-family-members-of-a-person-who-has-been-granted-a-residence-permit-in-finland. Одной зарплаты special expert (минимальная — это 3000 евро) хватает на двух взрослых и несколько детей, так что проблем возникнуть не должно, по крайней мере для документов.

Document showing that you are legally staying in the country where you submit the application
Перевод российского паспорта, который вроде как и не понадобился. Я уже писал про это в разделе про OLE_TY2.

Кроме того, требуется оплатить консульский сбор. Для special expert — порядка 400 евро, для члена семьи — 420 евро. Сейчас цены могут отличаться. Оплатить можно на сайте EnterFinland. Еще примерно 15000 рублей у нас ушло на переводы документов, хотя не все из них в итоге понадобились.

Типичный жилой район

Поход в консульство и рассмотрение заявок

Есть 4 места в России, где можно оформить пермит:

Посольство Финляндии в Москве
Генеральное консульство Финляндии в Санкт-Петербурге
Петрозаводское отделение Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге
Мурманское отделение Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге

Так как мы жили в Санкт-Петербурге, выбор был очевиден. Для других городов может быть сложнее, так как требуется личное присутствие при подаче документов. На прием нужно записываться заранее. В зависимости от загрузки консульства это может быть от нескольких дней до недель. Каждый член семьи (по крайней мере, взрослый) должен записываться на отдельный прием.

Подавать документы лучше в один день и идти друг за другом по очереди в одно окошко. В этом случае оба заявления получают общий номер, рассматриваются вместе и решение будет принято для всех сразу и относительно быстро. Здесь можно оценить время, которое требуется для рассмотрения заявления: https://migri.fi/en/processing-times. В ноябре 2018, когда мы подавали документы, время рассмотрения заявки на пермит для специалиста было 1 месяц, если подавать через EnterFinland (3 месяца, если офлайн), для члена семьи — до 9 месяцев. Если подаваться вместе, то оба заявления рассматриваются за 1 месяц. Сейчас (июль 2019) по ссылке выше показывается время рассмотрения для специалиста — 3-4 месяца. Либо сейчас более нагруженный сезон, либо поток заявлений увеличился за полгода, либо что-то еще.

У нас время ожидания заняло больше месяца. Полный таймлайн был такой:

16 ноября (пятница) — подача документов в консульстве.
18 ноября (воскресенье) — приложили к электронному заявлению свидетельство о браке с исправленным апостилем. Пытался успеть до понедельника, чтобы в консульстве с начала рабочей недели уже было заявление со всеми исправленными документами, пришлось заказать срочный перевод.
1 декабря — переезд в Хельсинки и начало работы на новом месте.
16 декабря — ожидаемое время готовности документов. Документы еще не готовы. В личном кабинете в EnterFinland можно смотреть текущий статус заявок — там без изменений со дня подачи документов.
25 декабря — рождество, документы все еще не готовы. В конце года рождественские праздники, поэтому мы все скидывали на то, что всем лень в конце года работать.
5 января (суббота) — документы все еще не готовы. Туристическая виза позволяет находиться в Шенгенской зоне 90 дней, поэтому ожидание не бесконечное, напряжение росло. Я решил написать в Migri.fi для уточнения сроков рассмотрения заявления, так как изначально указанный 1 месяц уже прошел. https://migri.fi/en/expected-processing-time-what-affects — здесь написано, что если рассмотрение занимает больше времени, чем ожидалось, то не нужно им писать, но если очень хочется, то можно.
7 января (понедельник), 13.30 — пришло письмо от EnterFinland, что по нашим заявкам принято положительное решение, нам выдали Residence permit type A на 2 года.
7 января (понедельник), 13.32 — из Migri.fi пришел ответ на мое письмо — пишут, что все готово, можно забирать.

Либо это все смешное совпадение, либо про наши заявления просто забыли и к рассмотрению вернулись только после того, как мы им про себя напомнили. Вывод: не нужно бояться спрашивать, если ожидаемое время уже вышло.

Более современный жилой район

Оформление документов в Финляндии

Local registry office

Local registry office (он же магистрат или maistraatti) — это место, где собраны (по крайней мере в Хельсинки) представители большинства служб, нужных мигрантам. Здесь можно зарегистрироваться, получить налоговый номер (Vero), медицинскую страховку (Kela) и встать на учет по безработице (TE-palvelut).

Первое, что нужно получить после переезда в Финляндию — это финский идентификационный номер (Finnish ID, он же Social security number). Пермита на тот момент у меня еще не было, поэтому в качестве доказательства о том, что я не верблюд, я использовал трудовой договор и распечатанную справку из EnterFinland о том, что моя заявка принята и находится на рассмотрении. Номер я получил за 15 минут. Через полтора месяца, когда мы уже получили пермиты, нужно было снова прийти в Local registry office, чтобы обновить информацию обо мне и зарегистрировать жену — все это время она была без регистрации. В ее случае нужно было еще предъявить перевод свидетельства о браке. Ее номер должен был быть готов через 2 недели, но в итоге прошло 3.

Затем нужно было получить налоговый номер или налоговую карту (verokortti). Для этого в том же local registry office нужно было просто обратиться в другое окошко, назвать свой годовой доход и получить документ, который потом нужно отнести работодателю. Не смотря на название (налоговая карта), никакой пластиковой карты не дают. Некоторые дополнительные бонусы также облагаются налогом. Например, в моем случае бонус прописан в трудовом договоре — оплата мобильной связи за счет компании, что эквивалентно дополнительному доходу в 20 евро. В Финляндии прогрессивная шкала налогов, но как это все рассчитывается, я полностью не знаю. В моем случае ежемесячные выплаты такие (цифры взяты из зарплатной ведомости):

Withholding tax: 22%
Employee’s pension act-based: 6.75%
Unemployment insurance fee: 1.5%

Слышал про лайфхак — заявлять доход больше, чем он есть на самом деле. В этом случае в конце года делается перерасчет налогов и переплата возвращается.

Для получения медицинской страховки Kela нужно иметь работу и работать больше 20 часов в неделю. Мне так сказали в их отделении в Local registry office, но позже моя жена получила эту страховку, не имея работы. Применять на практике ее пока не приходилось.

Банк

В качестве банка менеджеры из Games Factory Talents рекомендовали Nordea. К сожалению, менеджеров банка не устроила справка из EnterFinland, поэтому пришлось ехать в ближайший офис Migri и брать подтверждение, что мое заявление находится на рассмотрении. Менеджеры из Games Factory Talents сопровождали нас при оформлении всех документов и помогали при решении проблем, как например с этой справкой. Я не особо понимал, что они обсуждали в Migri, так как они перешли на финский для ускорения переговоров, но справку мы получили (на финском) и пошли обратно в банк.

Мы провели 40 минут в очереди, но в итоге мне оформили счет и заказали карту. Счет должен был активироваться через 1-3 дня, а карта прийти по почте через две недели. Так как на тот момент я еще не получил пермит, счет оформили всего на 3 месяца. Там же на месте мне установили и активировали мобильный банк, чтобы я мог следить за состоянием счета и ждать его активации.

В ближайшие 3-4 дня счет так и не активировался. В приложении отображался мастер-счет и карта. но при выборе карты возникала ошибка. При походе в банк выяснилось, что счет уже активен, просто не привязан к онлайн-банку, нужно привязать, вот вам талончик на очередь, перед вами всего 4 человека, это минут 15. Через 40 минут очередь таки дошла до меня, и после небольшого разговора с менеджером мой счет появился в онлайн-банке.

Мне нужно было положить деньги на счет, чтобы можно было заплатить за аренду квартиры, но наличными занимаются только некоторые отделения Nordea. К счастью, одно такое отделение находилось неподалеку. По виду отделения и людям в очередях я решил, что там выдают пенсии и пособия — люди были довольно специфичные. Простояв там еще 40 минут, я смог внести деньги на счет. При этом у меня спросили, откуда наличные. Их устроил ответ, что я снял их со своего счета в России, доказательства не понадобились.

Через 2 недели карта так и не пришла по почте. Адрес у банка был записан правильно, потому что я получил конверт с договором и общей информацией. Пришлось в очередной раз идти в банк. Выяснили, что карта была выслана, но не дошла, не все идеально с финской почтой. Заблокировали высланную карту и заказали новую, ждать еще две недели. В банке помогли привязать карту к Google Pay, чтобы можно было начать ей пользоваться. Новая карта пришла на почту через две недели уже без проблем.

После получения пермита нужно было еще раз посетить банк, чтобы обновить договор (который до этого был только на 3 месяца) — ничего особенного, просто еще 40 минут в очереди.

Пляж в 5 минутах от квартиры. В городе часто можно встретить гусей и зайцев

ID card и Online ID

Несмотря на то, что у меня уже был ID-номер и банковская карта, некоторые вещи все еще были недоступны. Я не мог купить месячный проездной на общественный транспорт в мобильном приложении, купить страховку для арендуемой квартиры, купить билеты в кино через интернет и пользоваться большинством онлайн-сервисов. У всех этих действий есть один общий признак — для них нужно аутентифицироваться с помощью одного из разрешенных методов. Для этого можно использовать банковский аккаунт или получить специальное usb-устройство, считывающее ID-карту. У меня был аккаунт Nordea, но у него не было прав для аутентификации в других сервисах. Я пошел в банк, чтобы эти права получить, но для этого нужна была физическая ID-карта, выдаваемая в полиции. Наличия ID-номера из магистрата и российского заграничного паспорта или пермита недостаточно, нужен документ, на котором есть одновременно фотография и ID-номер — это ID card или henkilokortti.

Теоретически, ее можно сделать, не выходя из дома, оформив заявку через интернет и приложив фотографию, но для этого нужно аутентифицироваться. Ирония. Оставался другой вариант — записаться на прием, пойти в полицию и сделать все по старинке. Было 23 февраля, ближайшей свободной датой для записи оказалось 5 апреля.

Нужно прийти в полицию к нужному времени и ждать, когда позовут по фамилии. Проблема только в том, что номер окошка объявляют по-фински, а восточно-европейскую фамилию очень сильно коверкают при произношении. Оформление ID-карты стоило 58 евро и должно было занять две недели. Должно было, но ровно через две недели начались пасхальные выходные, так что в итоге получилось 3 недели. После получения смс о готовности готовую карту можно забрать в полиции в порядке живой очереди.

После этого я пошел в банк, показал им свою henkilokortti, и теперь мне доступны и проездной, и страховка для квартиры, и билеты в кино. Мы 5 месяцев жили без Online ID и всего, что требует аутентификации в интернете, и это ограничение довольно сильно чувствовалось и мешало: приходилось каждый день покупать билеты на общественный транспорт вместо проездного и использовать российские банковские карты для оплаты в интернете. Советую получать henkilokortti и подключать аутентификацию через банковский аккаунт как можно раньше.

Поиск квартиры

На первую неделю для нас был снят хостел за счет компании, и менеджер из Games Factory Talents еще до нашего приезда начала искать квартиры для аренды, поэтому с жильем в итоге проблем не было. Обычно квартиры сдаются без мебели, но нам попался вариант с меблированной студией с арендой на 5 месяцев. С учетом того, что испытательный срок на работе был 4 месяца, а закупаться сразу мебелью после переезда не хотелось, вариант был практически идеальным.

Так как это был временный вариант, через какое-то время нам все равно пришлось искать новую квартиру. По различным рассказам и видео на YouTube у нас сложилось впечатление, что найти жилье довольно сложно, так как спрос сильно превышает предложение, поэтому искать мы начали за два месяца до конца действующей аренды. Судя по этим рассказам, собственники устраивают просмотры квартир в определенные дни (обязательно рабочие), к ним приходят одновременно человек 20, толпятся, смотрят, а хозяин потом придирчиво выбирает, кто ему больше понравился — спрашивает про доходы и отдает приоритет местным. На практике все оказалось далеко не так.

Искать можно либо через сайты-агрегаторы (www.vuokraovi.com), либо через прямые сайты агентств (например, www.sato.fi, www.lumo.fi и www.newsec.fi). Агентства в Финляндии — это не те агентства, к которым мы привыкли в России. Здесь они не посредники, зарабатывающие на комиссии, а непосредственные собственники квартир. Зачастую целый дом или квартал является собственностью агентства. Это значит, что агентство не берет комиссию, а у квартиры нет персонализированного владельца, который может прийти в любой момент и попросить освободить жилье, потому что оно ему нужно самому. А еще агенство за свой счет делает косметический ремонт перед въездом нового жильца. Ну или за счет залога, оставшегося от прошлого жильца. Обычные люди тоже сдают квартиры, но их меньше, и мне посоветовали с ними не связываться, так как у каждого свои тараканы в голове, а агентству нужно просто сдать квартиру.

При подаче заявки на квартиры обычно подается одна заявка на одно агентство, в которую добавляется список заинтересовавших квартир. Не на все заявки приходит ответ. Если повезло, через некоторое время на почту пишет агент и предлагает к просмотру какую-либо квартиру из списка и дает контакты текущего жильца, чтобы договориться с ним об осмотре. Нынешний жилец не является собственником или заинтересованным лицом, поэтому говорит все как есть. Один раз нам по телефону сказали, что квартира старая, требует капитального ремонта и своих денег не стоит.

Пока агентству не дашь решение о текущем варианте, он не предлагает следующий. Для человека, ищущего жилье, это неудобно, но предложенная квартира бронируется на несколько дней, пока ты ее не посмотришь и не примешь решение. В каком-то смысле это даже лучше, чем иметь возможность посмотреть сразу много квартир, но бояться, что кто-то их заберет раньше, чем ты.

Нам ответили из двух агентств (всего подавались в 5-6), в одном мы отмели два варианта, во втором нам понравился первый же. Мне кажется, мы установили довольно высокую приемлемую цену аренды в критериях поиска и, возможно, поэтому у нас не было проблем с поиском жилья и просмотрами по 20 человек за раз. Текущий вариант стоит 918 евро в месяц за 49 метров (спальня плюс гостиная, совмещенная с кухней), также рассматривали варианты до 1200 евро. У большинства квартир есть залог 1-2 месяца. Думаю, если искать подешевле и без залога, то, действительно, может появиться ощущение, что спрос сильно выше предложения и тяжело что-то найти. Нам понадобилось две недели, чтобы найти квартиру, которая нас устраивала и освобождалась как раз к концу аренды текущей.

Также есть варианты с мгновенным оформлением аренды через интернет. Например, такая опция есть у агентства Lumo. Можно сразу заключить договор на 3 или 6 месяцев (чем больше месяцев, тем дешевле месячная аренда), но нельзя посмотреть вживую перед заключением договора, а отказаться от нее можно будет только если квартира не соответствует описанию на сайте (состояние хуже заявленного или отсутствует какая-то обещанная мебель или техника).

Подавляющее большинство квартир сдается без мебели, есть только кухня. Слышал, что из-за этого развит вторичный рынок мебели, но мы все брали в Икее.

Балкон в стиле хюгге

Как не нарушить законы РФ

Родина не готова просто так отпустить, она требует отчетности и при отсутствии оной угрожает уголовной ответственностью.

Налоговая хочет знать о счетах, открытых за пределами РФ

Вот несколько цитат из статьи 12 федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ “О валютном регулировании и валютном контроле”. Я постарался местами убрать юридическую воду, чтобы оставить только релевантную суть.

… резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов)… не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации…

— часть 2

… Физические лица — резиденты представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации…

— часть 7

Требования… не применяются … к физическим лицам — резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, а также к физическим лицам — резидентам… в случае признания… таких физических лиц не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде.

— часть 8

Полная версия

Я переехал в Финляндию 2 декабря 2018 года, а счет открыл 4 декабря 2018 года. Я понятия не имею, как эта информация влияет на то, являюсь ли я налоговым резидентом РФ, и что значит “срок пребывания в совокупности составит более 183 дней” — почему в будущем времени? В 2019 я планирую провести (и проведу) больше 183 дней в Финляндии — нужно ли мне сообщать об открытии счета? Мы решили, что лучше, все-таки, уведомить, потому что нельзя предсказать, как это все потом обернется.

Сообщить об открытии счета и о движении средств на этом счете можно в личном кабинете налогоплательщика. Сделать это в течение месяца после открытия я не смог, так как узнал об этом только в марте. Первый раз я попытался отправить уведомление 25 марта 2019, на что получил автоматический отказ через 20 минут:

Причины отказа:
0500200000 — Значение элемента не определено по совокупности поисковых элементов
0500200001 — Значение элемента файла Версия формата не соответствует определённому в справочнике СППФД / СФНД (указана 5.03, ожидалась 5.04)

Узнал я об этом отказе только через неделю, так как не открывал личный кабинет. Для второй попытки 1 апреля я получил тот же отказ. Погуглив ошибку, я понял, что у налогового органа были какие-то проблемы с их системой документооборота (похоже, сделанной в СКБ Контур, так как гуглится их техподдержка).

Следующая попытка была 15 апреля. Мне показалось, что форма немного изменилась, а значит, они могли что-то обновить и исправить проблему. За полчаса никакого сообщения об отказе я не получил. И за час тоже. И за сутки. Зато я получил его 20 апреля, через 5 дней:

Причины отказа:
0200100000 — Структура имени файла не соответствует требованиям формата
0200100001 — Имя файла не соответствует структуре, определяемой по показателям справочника СППФД / СФНД

В тот же день (20 апреля) я отправил еще одно уведомление и, о чудо, через 2 дня (22 апреля) я получил ответ, что мое обращение зарегистрировано в ИФНС и будет рассмотрено в течение месяца. Держу в курсе: на текущий момент (25 июля 2019) обращение все еще в статусе “Зарегистрировано”. Может быть, это означает, что заявление уже обработано и все хорошо. Если ситуация как-то изменится, я дополню информацию в этой статье (если не забуду).

Отчет о движении средств по счетам также можно отправить в личном кабинете. Нужно это сделать до 1 июня, но, честно говоря, я про это узнал, когда изучал материалы для этой статьи, так что отправил только в июле. Статус такой же: “Зарегистрировано”. В отчете нужно указать, сколько было денег на начало отчетного периода, сколько добавилось за весь период, сколько снялось и сколько осталось в конце. Квитанций и пруфов прикладывать не нужно.

Закономерный вопрос: “А зачем вообще что-то им сообщать? Если не сообщать, то и не узнают ведь”. Ответ: я не знаю. Слышал, что банки сотрудничают друг с другом, и финские банки могут сообщать информацию о своих клиентах в страны, гражданами которых эти клиенты являются. Также слышал про штраф в 2000 рублей за несвоевременное уведомление (пруфов найти не могу).

МВД хочет знать о разрешении на пребывание в другой стране

Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О гражданстве Российской Федерации", статья 6 “Двойное гражданство”, часть 3:

… гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве ..., обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел… в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Гражданин Российской Федерации,… в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление,… обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.

— часть 3

Полная версия

Итак, есть ряд вопросов. Что значит “постоянно проживающий за пределами РФ”, какой критерий постоянности? Если я иногда приезжаю в Россию на выходные, то постоянно ли я проживаю в Финляндии? Что такое “право на постоянное проживание в иностранном государстве”? Пермит типа А на 2 года — это право на постоянное проживание или нет? В общем, опять ничего не понятно.

Опять же закономерный вопрос: “Зачем оно надо? Почему бы не забить и жить спокойно?”. Ответ: если выяснится (и подтвердится в суде), что не подавали уведомление, то это уголовная ответственность: штраф 200 тысяч рублей (или сумма, равная зарплате или иному доходу в течение года) либо до 400 часов исправительных работ. За не своевременно поданную информацию — административный штраф 500-1000 рублей. Источник: https://www.kommersant.uk/articles/kak-soobschit-v-rossii-o-vtorom-grazhdanstve-ili-vnzh. Более официальный пруф: ссылка. Мы довольно часто ездим между Финляндией и Россией, и не хотелось бы, чтобы в какой-то момент нас сняли с поезда/автобуса и мы получили штраф. С момента получения пермита на тот момент прошло больше 60 дней, и за это время мы иногда приезжали в Россию, так что 30 дней с момента первого въезда в Россию тоже, видимо, прошли. Тем не менее, 500-1000 рублей штрафа выглядят гораздо безобиднее, чем уголовка и 200к, поэтому мы решили сообщить.

Чтобы подать информацию, можно либо лично прийти в Главное управление по вопросам миграции МВД (ГУВМ МВД) по месту прописки, либо прийти в отделение Почты России и сделать все там. Так как жена прописана в одном из районов Санкт-Петербурга, а я вообще во Всеволожском районе Ленинградской области (особенность некоторых питерских новостроек — они официально в пригороде), мы решили, что ГУВМ по месту прописки — это не вариант. Мы подготовили копии всех нужных документов заранее и пошли в отделение Почты России. Уведомление о двойном гражданстве — это отдельная услуга со своей отдельной пошлиной, и работники почты были с ней знакомы и вежливо со всем помогли. Ни штрафа, ни какого-либо еще ответа из ГУВМ мы не получили, но зато теперь у нас есть отрывная часть уведомления, вложенная в паспорт, и мы можем пересекать границу с чистой совестью.

Это не мой офис, это LAN party на Assembly Winter 2019

Про пересечение границы

Обычно, когда проходишь финскую границу, спрашивают про цель визита, его длительность и отель (с пруфами). Поэтому было немножко не по себе из-за того, что мы ехали по туристической визе, без обратного билета, с бронью хостела на неделю, чтобы работать, не получив разрешение на работу. На практике оказалось, что проблем практически нет, хотя это зависит от того, на какого пограничника попадешь.

Поездка 1
Третье собеседование у меня было в понедельник утром, в Хельсинки я ехал в воскресенье на утреннем Аллегро, так как дневные и вечерние уже были раскуплены. Обратный билет был на понедельник после обеда. Когда я показал бронь отеля и билеты, у финского пограничника возник вопрос, обычная ли эта поездка или бизнес. Я ехал по туристической визе и не знаю, какие правила для бизнес-поездок, поэтому сказал, что я турист и еду просто погулять пару дней. При этом, я понятия не имею, через какой сервис был забронирован отель (его мне предоставили от компании), поэтому возможно в заголовке брони было что-то, что выдавало Штирлица. Тем не менее, проблем не было, доехал нормально.

Поездка 2
Для переезда мы решили взять билеты на Аллегро, так как там проще и комфортнее проходить таможенный контроль. Пограничники проверяют документы и вещи во время движения поезда, поэтому не тратится дополнительное время, как в случае автомобильной границы. Еще это удобнее тем, что если едешь группой, то проверяют и опрашивают всех сразу, поэтому говорить и отвечать на вопросы может один человек. С собой у нас было два чемодана, но их не проверяли, просто спросили, есть ли что-нибудь, требующее декларирования. Про цель визита мы сказали, что едем работать, что пермита еще нет, но есть справка из EnterFinland и трудовой договор. Пограничник проверил бумаги, долго что-то проверял или записывал у себя в планшете и пропустил.

Поездки 3 и 4
Ехали на автобусе, поэтому границу проходили пешком в порядке живой очереди. Когда помимо трудового договора появился еще договор аренды на полгода, стало еще проще и быстрее. Возможно, потому что какая-то информация о нас уже была у пограничников. Жена была в очереди за мной и просто сказала, что мы вместе, у нее ничего не проверяли.

Поездка 5
Снова автобус. Финский пограничник посмотрел на справку из EnterFinland, на трудовой договор и сказал: “А вы в курсе, что раз вы подали заявление на пермит и ждете решения, то сейчас работать вы не имеете права?”. Я сослался на ту статью из Migri, в которой говорится, что можно работать 90 дней без пермита. Не уверен, что убедил его, но в итоге он все равно пропустил, так как моя работа не влияет на решение о пересечении границы, а с туристической визой и договором аренды у нас все было в порядке.

После этого мы получили пермиты. Нужно было вернуться в Санкт-Петербург, чтобы забрать их в консульстве, но прохождение границы из Финляндии в Россию практически всегда проходит без вопросов. При показе пермита на финской границе вопросов про цель визита не задают. Также они перестали ставить печати в загранпаспорте, а только сканируют штрихкоды на пермите и паспорте (на российской границе все еще ставят).

D&D в офисе раз в две недели. Наш геймдизайнер — отличный мастер

Заключение

Теперь немного личных оценочных суждений в заключении. Когда в сентябре 2018 мне написали из Games Factory Talents, мне было страшно. Мы уже задумывались о переезде, но наши действия сводились к легкому мониторингу вакансий. В таком режиме переезд воспринимается легко и ненапряжно, как что-то далекое и ненастоящее. Но когда появляется реальная возможность, отношение сильно меняется. Это не просто шаг из зоны комфорта, как при смене работы — здесь тебя целиком вытаскивают из привычного окружения. Меняется все: люди, язык, культура. Доходило до того, что я задумывался, а так ли оно надо.

В итоге мы решили, что можно сходить на собеседование и получить опыт общения с иностранной компанией. Это ни к чему не обязывает, не обязательно потом соглашаться. Когда позвали на второе собеседование, я все еще старался так думать — это ни к чему не обязывает. Но когда позвали на третье, стало уже сложнее, нужно было принимать решение. За положительным решением последовали бы месяцы подготовки и большие перемены, а за отрицательным — возможная рефлексия и сожаления об упущенной возможности.

Сейчас, когда мы уже разобрались со всеми документами, обустроились в постоянной квартире, а жена нашла работу, все эти трудности кажутся оправданными. Уровень жизни вырос, стало меньше тревог и появилось больше свободного времени, которое можно тратить на себя. Мы считаем, что это была отличная возможность, и мы правильно ей воспользовались.

Комментарии (54)

ibrin
26.07.2019 00:12
#20435611
Раз уж вы разобрались с уведомлениями Российской стороны о счетах и гражданском статусе за границей, есть ли какие-то негативные стороны уведомления? Я 10 лет не был дома, уехал с рюкзаком на пожить и не вернулся. Хочу домой на побывку. Стоит ли сейчас этим всем заморачиваться удалённо и как проверить, брать ли сухари с собой или можно насушить по приезду домой?
1. fck_r_sns Автор
  26.07.2019 08:29
  #20436175
  Я так понимаю, для налоговой вы уже не резидент, а для ГУВМ вы попадает под этот пункт: «Гражданин Российской Федерации,… в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление,… обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.»
  
  Возможно, эти ссылки еще помогут:
  journal.tinkoff.ru/ask/uvedomlenie-o-vnzh
  www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84934
  
  Про негативные стороны: мы ничего такого пока не заметили. Но стоит помнить, что вы даете государству информацию о себе и неизвестно, как и когда оно воспользуется этой информацией.
  1. ibrin
    26.07.2019 11:22
    #20436873
    +1
    … и неизвестно, как и когда оно воспользуется этой информацией.
    
    И в этой неизвестности могут скрываться неожиданные проблемы. Спасибо за ссылки, оказывается, что не только через личный визит можно уведомить государство — почта тоже может! Но эта стрижка штрафов с населения полнейшее свинство. Каждый покидающий РФ гражданин официально уведомляет государство о нахождении за пределами РФ через должностное лицо — работника пограничного контроля! Официальней просто некуда.
    
    ProRunner
    26.07.2019 11:45
    #20437043
    Цель закона — переписать всех, у кого есть вид на жительство или гражданство другой страны. Уведомление об этом (по приезду домой). Если вы путешествуете по миру, меняя страны, уведомлять не надо.
    
    w3ga
    27.07.2019 09:49
    #20441003
    то есть теоретически можно сказать — уехал отдохнуть, загрустил по родине, забухал...10 лет грустил.
    
    ibrin
    27.07.2019 11:05
    #20441181
    На самом деле заработался и перегорел, даже не побухал за 10 лет нормально…
1. river-fall
  27.07.2019 00:45
  #20440625
  Самое главное, если у вас есть внж или паспорт другой строны, об этом стоит уведомить, там большие штрафы за неуведомление.
  
  О счетах уведомлять не обязательно, вы не резидент

fstleo
26.07.2019 08:06
#20436133
В моем случае, henkilokortti не получал и в банке не показывал, хватило вообще одного визита со справкой из migri о том, что заявление в процессе, и номером ID. Зато счёт открывали две недели. Многие из приехавших вообще не заморачиваются и не получают карту. Граждане могут ездить с ней по ЕС, а для остальных есть смысл получать только ради того, чтобы не таскать с собой паспорт.
1. fck_r_sns Автор
  26.07.2019 08:32
  #20436185
  Возможно, это особенность Nordea, что нам не давали права для аутентификации без henkilokortti.
  На henkilokortti написано «NOT FOR TRAVEL», так что я не уверен, что с ней можно ездить по ЕС.
  1. fstleo
    26.07.2019 08:34
    #20436189
    Вот not for travel именно потому что не гражданин
    
    fck_r_sns Автор
    26.07.2019 08:39
    #20436203
    А как на границе определяют гражданство по henkilokortti? Ищут в базе по ID номеру?
    
    fstleo
    26.07.2019 11:47
    #20437069
    Сомневаюсь, что в ЕС вообще где-то проверяют это. На русско-финской границе вполне видели по паспорту, что мне был выдан пермит и даже конкретную дату выдачи (хотя физически по почте он ещё не дошел).
    
    karabas_b
    27.07.2019 02:24
    #20440735
    время от времени проверяют на австрийско-германской границе, правда, не всех подряд, а выборочно.
    
    karabas_b
    27.07.2019 01:25
    #20440665
    в нем есть графа «гражданство» — kansalaisuus

TwistedFrog
26.07.2019 08:36
#20436199
Только непонятно, зачем автору нужно было сообщать о своих финских счетах в ФНС (если он планирует работать в Финляндии более 183 дней в году) и в МВД (притом что вида на постоянное жительство в Финляндии нет)? Отсебятина какая-то…
1. fck_r_sns Автор
  26.07.2019 08:36
  #20436201
  Про налоговую: я оформил счет в декабре 2018, так что за 2018й налоговый отчетный период я не мог никак прожить в Финляндии 183 дня.
  Про МВД: Residence permit type A с большой вероятностью является разрешением на постоянное пребывание в Финляндии и требует уведомления.
  1. Graphite
    26.07.2019 12:03
    #20437217
    С налоговой все верно, а с МВД все-таки отсебятина.
    
    Ваш residence permit A напрямую связан с вашим рабочим статусом и ограничен по сроку (fixed term). Постоянный пермит — это P, с ним у вас будет именно право постоянно проживать, независимо от того, чем вы занимаетесь и не ограниченное по сроку (хотя сам пермит, как документ, может иметь срок действия). Пермит также не является ни гражданством, ни видом на жительство (это отдельная феерия данного закона, вида на жительство у вас быть не может никак).
    
    Постоянное проживание приездами на выходные не прерывается, хотя к сожалению четкого определения нигде не прописано. Косвенно это все размазано чуть ли не по пяти областям права — от жилищного кодекса до налогового. В судебной практике есть интересные решения, например, по таможенным делам, где суд постановил, что наличие прописки не является доказательством постоянного проживания в РФ и отменил штрафы.
    
    В итоге — либо ваш пермит дает право на постоянное проживание и вы им пользуетесь, либо не дает. В любом случае уведомлять не надо. В идеале лучше избавиться от прописки, тогда при всем желании будет очень трудно обвинить вас в проживании в РФ — для этого нужен как минимум адрес.
    
    fck_r_sns Автор
    26.07.2019 12:17
    #20437325
    хотя к сожалению четкого определения нигде не прописано
    Вот это ключевой момент. Нам не хватает юридической грамотности, чтобы достоверно сказать, надо ли нам уведомлять или нет. А если бы и хватало, то не факт что это помогло бы, так как одни и те же законы могут интерпретироваться в разное время по-разному. Поэтому мы решили уведомить, чтобы минимизировать риски при всех возможных исходах. Из статьи видно, что у нас самих куча вопросов и мы не заявляем, что всем, у кого пермит, нужно уведомлять ГУВМ.

sinneren
26.07.2019 08:42
#20436209
(на российской границе все еще ставят)

Натыкался, что если есть штамп о выезде, но нет о въезде, то на иных границах возникают проблемы, просто имейте ввиду, может ваш пермит там пригодится.
ПыСы: Муринский или Кудровский?)
1. fck_r_sns Автор
  26.07.2019 09:12
  #20436289
  Да, у нас было один раз так, что когда мы ехали в Россию, у нас спросили, почему по штампам мы выехали из России, но не въехали в Финляндию. Мы сказали, что у нас пермиты, но показывать их не нужно было.
  
  Муринский)
  1. sinneren
    26.07.2019 10:22
    #20436515
    Я тоже через 2 недели буду Муринский)
    (что-то вас кто-то активно минусит тотально)
    
    Bazis007
    27.07.2019 01:25
    #20440667
    Через годик обитания в Западном Мурино тоже будет тянуть либо на удалёнку в деревню, либо в Финку, либо ещё куда, где плотность населения поменьше. Иногда тоже подумываю из админов в разрабы податься, так как спрос на девопсовский труд не такой интересный :(

old_bear
26.07.2019 09:20
#20436315
-1
О, я первый раз узнал, что нужно о ВНЖ сообщать.
Спасибо за наводку, надо будет в ближайший приезд сообщить родному государству.
1. Fyret
  26.07.2019 11:59
  #20437189
  Не просто о ВНЖ, а о постоянном ВНЖ. Поэтому я не парюсь. Более того, несколько недель назад подавал заявление на оформление второго загранпаспорта в российкое консульство. Так мне в анкете цель исправили с «Для постоянно проживания заграницей» на «Для временных выездов заграницу». Объяснили тем, что я все еще зарегистрирован в России.
  1. old_bear
    26.07.2019 12:03
    #20437215
    +1
    В сабжевой статье как раз замечено на эту тему, что исполнительные органы зачастую склонны интерпретировать законодательство в свою пользу. И в данном случае эта польза приличной суммой выражается. IMHO, лучше перебдеть, чем недобдеть и потом огрести приключений при очередном приезде к родным берёзкам.
    
    AlexPu
    26.07.2019 15:10
    #20438463
    +1
    >>Не просто о ВНЖ, а о постоянном ВНЖ.
    
    Документ с названием ВНЖ и тем более «постоянный ВНЖ» существует лишь в воображении российских законодателей. Реальный документ разрещающий проживание за рубежом ВСЕГДА имеет иное название, ВСЕГДА имеет самый разнообразное оформнения, разный набор атрибутов и ВСЕГДА имеет сроки действия (т.е. речь о постоянности документа не идет — постоянным может быть лишь статус, сам документ получается вновь по истечении срока действия, и каждый раз наступает обязанность проинформировать о сиих знаменательных событиях родное государство)
    
    Термин «постоянное проживание» в российском законодательстве вообще не определен, хотя используется часто. Поэтому используется то, что именуется правоприменительной практикой — любой документ дающий право неограниченного въезда на территорию какой-то страны и проживания там в течение срока действия этого документа рассматривается как «вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве»
    
    >>мне в анкете цель исправили с «Для постоянно проживания заграницей» на «Для временных выездов заграницу».
    
    Насчет анкет и целей не знаю, штампом «для постоянноо проживания за рубежом» в паспорта не ставятся уже давно — в 2013-м (или 2014-м — я точно не помню) соответсвующий регламент утратил силу и более о такой поментке не упоминает ни один из действующих документов
    
    регистрация по месту жительства на территории РФ (или отсутствие оной), равно как и наличие или отсутствие консульской регистрации не являются свидетельствами проживания или НЕ проживания где бы то ни было с точки зрения закона.
    
    Почти все законы на данный счет исходят и презумпции вины — т.е. вы виновны пока не докажете обратногоЖ не живете в РФ? Чем докажете? ага — штампики въезда и выезда есть… ну ладно — можете быть свободны… пока свободны… Но тут есть один нюанс… Точнее их много, но в данном контексте интересен один — когда государство всю эту бодягу затевало, оно радостно рапортовало о том, сколько человек уже зарегистрировали свой статус… Но когда цифра приблизилась в миллиону, статистику публиковать перестали… Могу предположить, что стало неудобно от количества ГРАЖДАН имеющих право проживать за границей (и предположительно пользующихся этим правом) Это ч к чему… дело в том, что соотечественников за рубежом проживает несколько миллионов (по ЕС оценки расходятся по разным источникам от четырех до девяти миллионам и включают в себя многих из тех, кто утратил гражданство РФ — особенно в последнем варианте). При общем бардаке с делопроизводством в РФ я очень сильно сомневаюсь в том, что кто-то там в серьез что-то отслеживает. Скорее все на уровне «не-повезло-попался»
    
    Graphite
    26.07.2019 15:24
    #20438571
    Документ с названием ВНЖ и тем более «постоянный ВНЖ» существует лишь в воображении российских законодателей… Поэтому используется то, что именуется правоприменительной практикой
    В контексте обсуждаемого закона документ под названием ВНЖ определен совершенно четко и никакую практику туда притянуть уже нельзя:
    
    вид на жительство — документ, удостоверяющий личность лица без гражданства, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории Российской Федерации лицу без гражданства или иностранному гражданину и подтверждающий их право на свободный выезд из Российской Федерации и возвращение в Российскую Федерацию.
    
    AlexPu
    26.07.2019 17:20
    #20439319
    >>В контексте обсуждаемого закона документ под названием ВНЖ определен >>совершенно четко и никакую практику туда притянуть уже нельзя:
    
    вид на жительство — документ, удостоверяющий личность лица без гражданства, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории Российской Федерации лицу без гражданства или иностранному гражданину и подтверждающий их право на свободный выезд из Российской Федерации и возвращение в Российскую Федерацию.
    
    Если вы изволите прочитать вашу цитату, обратив внимание на выделенное мной, вы поймете, что в контексте обсуждаемого закона, определение данное в этом законе термину «Вид на жительство» в принципе невозможно применить по отношению к гражданам РФ проживаюшим за пределами РФ по любым причинам и на основании любых документов. Между тем, п3 ст.6 закона о гражданстве (контекст котророго вы с кем-то обсуждаете) гласит:
    
    гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве
    
    Как видите данная цитата содержит термин «вид на жительство», который в принципе нельзя применить по отношению к ГРАЖДАНИНУ РФ ибо согласно процитированной вами ст. 3 того-же закона данный термин может относиться лишь к иностранному гражданину или лицу бюез гражданства. Так что документ под названием ВНЖ определен совсем НЕ четко.
    
    Поэтому существует правоприменительная практика — считать «видом на жительство или иным действительным документом, подтверждающим право на его постоянное проживание в иностранном государстве» любой документ дающие неограниченное право въезда и выезда в страну, которая выдала данный документ, а также пребывание в этой стране в течение срока действия этого документа (это цитата из разъяснительных документов периода начала действия закона, приведенная по памяти).
    
    В первоначальном варианте закона (поправок к закону конечно) во время прохождения его в чтениях в государственной думе, он содержал только термин «вид на жительство» — дополнение «или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве» появилось кажется к третьему чтению и было результатом троллинга граждан (точнее журналистов и блогеров), с требованиями предъявить описательные признаки документа с названием «Вид на жительство» (всего в мире существует около двухсот государств, каждое выдает по нескольку разных видов документов которые позволяют так или иначе длительно находиться на их территориях. Скажем в Финляндии таких документов минимум четыре вида, если ничего непоменялось за последние лет пать-шесть), при этом появляются новые виды таких документов, в то время как старые могут отменяться.
    
    Но даже после принятия закона и вступления его в силу, народ продолжал требовать объяснений по поводу термина «постоянное проживание в иностранном государстве». Вот у меня постоянный вид на жительство. Но документ которые его подтверждает имеет срок действия пять лет. Иными словами этот документ в какой-то момент перестанет подтверждать мое право на проживание в Финляндии (но само право останется — просто документа не будет… ну или он будет другим). А если это Residence Permit выданный на 1 год (именно такой получил автор)? Он как, подтерждает постоянное проживание, или только временное — на 1 год? Ведь по его истечении владелец потеряет право на проживание в Финляндии… В общим по результатам троллинга МВД выпустило несколько писем-разъяснения и инструкций, циатату из одного из них я и привел (по памяти, т.е. не достовно, но ее смыл)
    
    >>А я еще раз повторю, что это очень сильное обобщение и оно неверно. Понятия tax residence (== налоговое резидентство) или residence for tax purposes (== резидентство в целях налогообложения) существуют в большинстве стран.
    
    В ваших фантазиях несомненно
    
    >>Вот это самое «просто резидент» на самом деле в большинстве случаев и есть «налоговый резидент»
    
    В ваших фантазиях
    
    >>Cама же OECD постоянно оперирует именно термином tax residency
    Оперирует, да только все «оперирования» законами не являются — это просто правила определяющие кто кому и сколько должен платить налогов
    
    а вот residency for tax purposes это очень четко определенное В ЗАКОНАХ понятие. Только вот оно даже близко не является понятием налогового резиденства принятого в РФ. буквально этот термин означает «место проживания для определения налоговых обязательств». Причем касается эти правила как резидентов, так и нерезидентов, собственно к статусу «резидент» эти правила вообще не имеют непосредственного отношения
    
    >> Или хотя бы в профиль заглядывайте предварительно
    чтобф пасть ниц перед экраном?
    
    >>Нет, это принцип любой юридической системы, кому угодно могут предъявить какие угодно обвинения
    
    Опять таки это ваши галлюцинации не подкрепленные фактическими знаниями или хотя-бы примерами
    
    >>В ГК есть презумпция добросовестности прямо в самом начале
    
    «презумпция добросовестности», «презумпция вины», «презумпция невиновности» это разные понятия, общим в который является лишь использование слова «презумпция» (значение которого для вас похоже является загадкой). Так что сову на глобус пытаетесь натянуть именно вы.
    
    Что до презумпции виновности, могу лишь повторить то, что вы не изволили прочитать бросившиь комментировать — презумпция виновности является частью национальных законодательств всех стран, но в РФ наличествует стремление расширить правоприменительной практики этого принципа, в то время как в больинстве других государств ведется планомерная работа по ограничению применения данного принипа (не одно столетие катсти ведется)
    
    >>Поэтому я и написал реальные основания. Формальные основания могут найтись независимо от того, уведомляли ли вы или нет.
    
    Поэтому я написал ФОРМАЛЬНЫЕ ОСНОВАНИЯ — дело в том, что реальность ваших оснований является лишь вашим личным восприятием, которое зависит в том числе от того, что вы съели, выпили или покурили. ФОРМАЛЬНЫЕ основания не зависит от вашего метаболизма
    
    >>Когда выписываешься можно указать «на ПМЖ заграницу». После этого отправить на адрес последней прописки будет верхом идиотизма. Само собой такое может случиться и само собой суд признает, что уведомление не было доставлено надлежащим образом.
    
    Опять ваши фантазии. Суд НЕ ПРИЗНАЕТ того, что вам так хочется ибо чиновники дествуют в таких случаях СТРОГО НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА. А закон требует именно такого поведения.
    
    Кроме того, я вынужден в очередной раз заняться вашим просвещением — тот листок убытия, который вы заполняете при выписке с места жительства служин для целей статистического учета мирации населения, обязательным он не является, сведения в нем носят исклбчительно добровольный характер, достоверность сведений представленных в нем никак не проверяется. Кроме того, ни сам листок ни даннуе представленные в нем В ПРИНЦИПЕ не могт вызвать каких бы то ни было правовых последствий.
    
    И кстати понятие «последний известный адрес пребывания» не эквивалентетно понятию «адрес последней регистрации по месту жительства или пребывания» (часто совпадают — да, но не обязаны совпадать)
    
    >>И более того, в обоих случаях проблемы появились из-за того, что гражданин уведомил органы РФ.
    
    И опять ваша очередная фантазия — при пересечении границы. Наличие у вас иностранного гражданства или «иного документа» становится очевидным при пересечении вами таможенной и государственной границ РФ. И если МВД не получит (скорее всего) от ФСБ данные о пересечении вами государственной границы РФ, то вот ФСБ (в лице пограничной службы) — запросто. Это я не говорю уже про таможенников (вы наверное не вкурсе, что и ТС и ПС не так давно получили право официально требовать основания для пересечения границы? Причем жто право было им дано после настойчивых просьб со стороны иностранных государств, с целью пресечения потока беженцев)
    
    пункт 8 анкеты, цель получения паспорта:
    для временных выездов за границу
    для проживания в НАЗВАНИЕ_СТРАНЫ
    
    Я говорил не про пункты каких — то там анкет, а про паспорт для проживания за рубежом. Такие паспорта больге не оформляются. Поэтому хоть что там пишите — паспорт у вас юудет точно такой же как у туриста которые полетел на две недели в турцию
    
    >>Это все неважно. Потому что четких критериев постоянного проживания нет ни в одном законе, но есть косвенно влияющие обрывки.
    
    Вы очевидно не поняли, что я именно об этом и писал — термин «постоянное проживание» в законах РФ не определен. Что до суда, но наличие прописок и консульского учета им не будет приниматься в рассчет. Именно потому, что я написал ранее (реристрация по месту жительства и консульский учет не свидетельствуют о постоянном или временном проживании. это ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция государственных органов власти, неоднократно ими разъясняемая, и даже вполне обоснованная если вдуматься). Что до дат пересечения границы, то эти даьы и без суда принимаются государственными органами власти в качестве доказательств. В частности, если вы не зарегистрируете свой «документ дающий право...» после въезда на территорию РФ, а потом вам выпишут штраф (который вы конечно не оплатите и не опротестуете ибо вы просто не получите уведомление о нем), то при любых разбирательствах (в.ч. и через суд, если пожелаете) от вас потребуют только одного — именно этих штампов:
    
    т.е. если в день Д вы въехали на территорию РФ, а на день Д+30 вы не отправили пресловутое уведомление, то на границе РФ где вы обязаны предъявить свой загранпаспорт (на территории РФ он предъявляется только в добровольном порядке и не всегда принимается в качестве документа) этот факт выясняется достаточно легко (прецеденты кстати уже были)
    
    >>Вы же сами пишете, что «вот это уже нужно соблюдать.», хотя формально по закону уведомлять МВД не обязан ни держатель пермита А, ни держатель пермита Р.
    
    Именно это я и пишу. И пишу о том, что вы в силу каких-то причин не в состоянии понять почему и зачем это нужно делать. В частности вы не понимаете, что «ни держатель пермита А, ни держатель пермита Р. », равно как и держатель любого другого пермита или визы за исключением бизнес-визы и туристической визы ОБЯЗАНЫ (скажем держатели учебной визы или временного вида на жительства) уведомлять МВД о наличии таковых. Повторюсь — «ЛЮБОЙ документ дающий право неограниченного пересечения границ государства и проживания в нем в течение срока действия этого документа»
    
    >>Например, штраф вынесеный на основании пропсики и отмененный областным судом после рассмотрения и учета всех обстоятельств, т.к. одной только прописки недостаточно.
    
    Не очень понимаю о чем вы и при чем тут «таможенный контекст», но если вы попробуете прочитать то, что комментируете, то вы с удивлением обнаружите, что я пишу именно об этом — регистрация по месту жительства не расматривается государственными органами власти как свидетельство постоянного или временного продивания по адресу регистранции, равно как и отсутсвии регистрации не является свидетельттвом о том, что лицо не проживало постоянно или временно в том или ином месте.
    
    Термин «постоянное проживание» в законодательтве не определен. Поэтому правоприменительная практика понимает пож этим термином любое проживание вне зависимости он его продолжительсости и целей, за исключением туризма или деловых поездок (ну там есть еще лечение и все такое)
    
    Термин «Вид на жительство» для граждан РФ в законодательстве РФ не определен, поэтому правоприменительная практика под ВНЖ понимает любой документ позволяющий жить за рубежом без ограничений в течение срока действия
    
    Термин «правоприменительная практика» в российском законодательтстве определен (причем неоднократно) и включает в себя все виды подзаконных актов (инструкции, разъяснения итп.)
    
    Graphite
    26.07.2019 17:40
    #20439411
    Повторяю в четвертый раз, статья 3 того самого закона говорит
    
    Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия
    …
    вид на жительство — документ...
    Поэтому когда в статье 6 говорят "вид на жительство" — это означает именно вот это вот. Да, это в принципе не может быть выдано гражданам РФ, но закон написан именно так.
    
    AlexPu
    26.07.2019 19:51
    #20439913
    >> Повторяю в четвертый раз, статья 3 того самого закона говорит
    
    Повторяю в двадцатый или пятидесятый (авансовм) раз:
    
    изложенное в статье 3 НЕ ПРИМЕНИМО к изложенному в статье 6. Пожтому термин «вид на жительство» который упомянут в статье 6 НЕ ПРИМЕНИМ к гражданам РФ. т.е НЕ ОПРЕДЕЛЕН для граждан РФ.
    
    ни один российский чиновник В ПРИНЦИПЕ не может сказать что такое «вид на жительство» который может быть выдан иностранным государством гражданину РФ, не сможет назвать его признаки, описать его внешний вид или описать его содержимое. т.е. этого документа в природе не существует.
    
    Но существует иной документ — вид на жительсво дающее право иностранным гражданам и лицам без гражданства проживать на территории РФ. т.е. документ которые выпускает РФ и которые НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ГРАЖДАН РФ. Такой документ имеет четкие признаки. но жто ДРУГОЙ ДОКУМЕНТ
    
    Graphite
    26.07.2019 20:15
    #20439995
    Как и в большинстве законов, в ФЗ о гражданстве в начале приведен список используемых понятий. Среди них есть "вид на жительство" — именно в такой формулировке, без всяких дополнительных "дающий право" и т.п. Это означает, что везде в ФЗ о гражданстве "вид на жительство" обозначает именно документ выдаваемый негражданам РФ. К статье 6 это относится также, как и ко всему остальному закону, используемые понятия не применяются выборочно. То, что при этом упоминание вида на жительства там становится бесполезным означает всего лишь, что поправку писали некомпетентные идиоты. Именно поэтому там появилось дополнение "или другой документ" и далее по тексту.
    
    А вам стоит больше использовать капс, для усиления аргументации.
    
    AlexPu
    26.07.2019 20:52
    #20440117
    >>Это означает, что везде в ФЗ о гражданстве «вид на жительство» обозначает именно документ выдаваемый негражданам РФ. К статье 6 это относится также, как и ко всему остальному закону, используемые понятия не применяются выборочно
    
    Похоже вы тяжко болеете — вы даже не способны осмыслить текст который коментируете… да что там — вы собственный текст не способны осмыслить и понять, что вы ахинею несете. Это не говоря уже о том, что вы фантазируете о том, что и как происходило в прошлом, хотя все было сравнительно недавно и можно просто прочитать статьи тех лет
    
    Ну не могу-же я предположить (из вежливости), что вы просто пытаетесь сказать хоть что-то, в надежде выглядеть умнее, в ситуации когда васм сказать нечего
    
    >>А вам стоит больше использовать капс, для усиления аргументации.
    
    Вам НЕ стоит использовать вашу буйную фантазию столь активно — «капс» я использую просто для выделения текста (особенно конгда я тороплюсь) — это проще чем болд
    
    Впрочем могу раскрыть вам одну тайну (я честно говроя троллил вас в надежде что вы проявите сообразительность):
    выражение «вид на жительство» которое употребляется в статье 6 закона о гражданстве НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЖДЕСТВЕННЫМ аалогичному выражению употребляемому в статье 3. Просто в последней статье дано ОПРЕДЕЛИМОЕ понятие которое касается документа выдаваемого РФ для граждан иностранных государств и лиц без гражданства, о чем в статье 3 прямо и недвусмысленно написано.
    
    Приенять это определение к статье 6 невозможно в принципе (если конечно не применять те медикаменты, которые прописал вам ваш доктор). Но и тут нет никакого противоречия! Все очень очень просто — документ под названием «вид на жительство» который таки могут получить граждане РФ существует в союзных государствах — Республике Белорусь и республике Казахстан — именно про эти ВНЖ идет речь в статье 6 закона о гражданстве. И именно поэтому в треьем чтении данное понятие было не заменено а дополнено (при обсуждении в думе именно такой ответ давался когда спрашивали о том, что такое ВНЖ — это документ выдаваемый гражданам РФ в казахстане и белоруси).
    
    Но вы не стесняйтесь — продолжайте фантазировать про некомпетентных идиотов (и про ужас как компетентного себя любимого), про финские налоги, которые вам не нравятся, про постоянное место жительсво доказываемое в судебном порядки… ну и прочее — я обещаю почитать, если будет также смешно как сейчас
    
    Если будет достаточно смешно могу даже разъяснить разницу между понятиями налоговый резидент в РФ и residency for tax purposes в прочих царствах-государствах… я честно говоря хотел просто так написать но потом передумал
    
    catharsis
    26.07.2019 20:37
    #20440075
    когда цифра приблизилась к миллиону
    
    Не думаю, что это было сюрпризом.
    На почтах в Москве была очередь из все-еще-граждан всевозможных советских республик.
    Даже в Крыму осталось два миллиона украинских паспортов на тот момент.
    
    AlexPu
    26.07.2019 23:03
    #20440425
    >>На почтах в Москве была очередь из все-еще-граждан всевозможных советских республик.
    
    Похоже вы не в курсе, что при получении гражданства РФ, требуется отказаться от прочих гражданств — исключение делается только для некотороых особо эпатаженых артистов французского кино, при условии принятия в дар не менее двух квартир в Саранске и в Грозном ибо лишних квартир в государстве развелось столько, что уже устали утилизировать
    
    >> Даже в Крыму осталось два миллиона украинских паспортов на тот момент.
    
    Закон о гражданстве РФ имеет отношение к гражданам РФ. т.е. именно граждане РФ а не граждане Украины должны регистрировать факт наличия у них иностранного гражданства и/или документа дающего права на проживание где-то еще за пределами известной вселенной. Население Крыма получало гражданство РФ или оставалось гражданами Украины в порядке оптации. Данный порядок исключает возможность сохранения (легальными методами) гражданства Украины при получении гражданства РФ
    
    Это конечно не исключает возможности того, что все эти все-еще-граждане стояли в каких-то там очередях, но подавляющее больщинство из них явно по совершенно иным причинам нежели ст.6 закона о гражданстве РФ
    
    >>Не думаю, что это было сюрпризом.
    так что сюрприжлм это было вне зависимости от того, что вы на сей счет думаете. Довольно большое количество граждан РФ имеют право на продивание в союзных республиках, но это несколько десятков тысяч человек. Есть люди, которые возможно и сохранили гражданство РФ, но давно утратили связь с РФ — на их уведомления вполне справедливо никто не рассчитывал. Но официальная пропаганда утверждала и утверждает, что количествто отщепенцев невелико, что в заграницах жить тяжело и голодно, а все истории про счастливую жмиграцию есть вражеская пропаганда. В таких условиях раскрывать информацию о миллионах уведомлений о наличии иного гражданства или права на проживание в другой стране выглядит довольно позорно (даже если принять во внимание, что многие российские чиновники и члены их семей имеют запасной аэродром… ло поры продивая в РФ ну… или особенно принимая это во внимание)
    
    catharsis
    26.07.2019 23:19
    #20440453
    Спросите у жителей крыма, кому удалось отказаться от украинского гражданства.
    Или кому удается продолжать легально работать без российского паспорта.
    Отделений украинского УФМС в Крыму нет, оснований для выхода из гражданства нет.
    Отказаться от гражданства например Узбекистана также весьма затруднительно.
    Российские власти удовлетворяются бумагой «нет оснований».
    Есть еще Киргизия, которая автоматически записала в граждане всех, кто там находился в 1991 году, и о чем некоторые теперь с удивлением узнают.
    Три с половиной бизнесмена/политика с запасным аэродромом, десять миллионов тащитесь на почту.
    
    AlexPu
    27.07.2019 10:02
    #20441051
    Вас кто-то жестоко обманул, сказав, что ддля отказа от гражданства требуется украинский УФМС. Также вы чвно что-то недопоняли, предположив, что гражданин не должен иметь иного гражданства на момент получения российского гражданства — гражданин должен отказзаться от иного гражданства — т.е. выполнить ряд действий, которые влекут за собой прекращение иного гражданства. И для этих действий какие либо УФМС неявляютя абсолютно необходимыми. Мыло конечно множество случаев (и не только в случае с Украиной, но и с Германией, Казахстаном) когда «ряд действий выполнялся», а после подачи заявления на гражданство выполнялся ряд иных действий, отменяющих первоначальные — это и есть то, что я имел в виду под оговоркой «легально» — в данном случае это есть наругение закона и за него рано или поздно придется расплачиваться.
    
    В случае с Крымом конечно были (да и есть) сложности, которые проистекают из того фатка, что Украина считает Крым своей территорией.
    
    ПОЭТОМУ, для лиц проживающих на территории Крыма срок дейс твия поправки обязывающей уведомлять о втором гражданстве был отсрочен — т.е. для жителей Крыма обязанность уведомления наступала не с октябля 2014 года, а с 28 февраля 2016 года (имеется в виду не скрок начала действия закона, а крайний срок подачи уведомления) — поэтому жители Крыма никак не могли стоять в очередях на почте после вступления закона в силу (кстати, чуть позже данную оговорку распространили на граждае некоторых других стран, в число которых входит и Киргизия, так что гражданам Киргизии тоже не имели причин, чтобы в конце 2014-го года стоять в очереди на почтах)
    
    Но и это еще не все! Впоследствии (уже в конце 2015 года) ФМС РФпублично объявила о том, что жители Крыма освобождаются от подачи уведомлений о наличии украинского гражданства, если они обладали оным на момент признания независимости республики Крым (дескать в краткий период незаивисимости республики были заключены некие международные договора, позволяющие слелать подобное исключение). Так что жители Крыма не стояли в очередях и в 2016 году
    
    теперб относительно тех государств, которые не предусматривают процедуру выхода из гражданства. Тут все просто — закон РФ (равно как и закон ФРГ к примеру) делает исключение для граждан таких стран, при получении российского гражданства
    
    Ну и наконец насчет тех случаев, когда гражданин РФ не в курсе того, что он обладает другим гражданством — я так понимаю, что вы где-то прочли громкие заголовкиЮ но не ознакомились с фактами. Дело в том, что закон предусматривает ответсвенность ЗА СОКРЫТИЕ иного гражданства (или «иного документа...»). В случае если граждание РФ не знал о том, что он обладает иным гражданеством, ответсвенности не наступает. О чем было опять таки несколько раз даны расъяснения представителями МВД и ФМС РФ
    
    Кроме того, для всех граждаен Республики Беларусь, Армении, Азербайджана, Молдавии, Узбекистана, Казахстана, Киргизии срок подачи заявлений также был отодвинут на 29 февраля 2016-го года

SaM1808
26.07.2019 09:25
#20436329
Я таргетированно отправил резюме на несколько вакансий и на open application. Через несколько дней мне ответила менеджер из Games Factory Talents и сказала, что нужно пройти небольшое 15-минутное skype-интервью...

Ну вот в чем секрет, как это получается? С января 2019-го рассылаю таргетировано… Пара-тройка благодарностей за внимание к вакансии, в остальном — тишина. Прошу прощения за офф…
1. catharsis
  26.07.2019 20:46
  #20440097
  Востребованный set of skills?
  Изучите что-нибудь новое (возможно придется сменить работу дома).
  Покажите резюме кому-нибудь с этим вопросом.
  Может быть это только начало, один знакомый рассказывал, что разослал около тысячи резюме.
1. fck_r_sns Автор
  27.07.2019 01:11
  #20440641
  Тут еще стоит иметь в виду, что в приведённой цитате ответ был не от авторов вакансий, а от организаторов ивента. Им выгодно позвать как можно больше людей. По самим вакансиям не так все хорошо. Позвали на собеседование только с одной студией, которые, кажется, звали всех подряд.

worldmind
26.07.2019 09:54
#20436401
Весьма подробное изложение, надеюсь когда-нибудь пригодится )

kITerE
26.07.2019 10:09
#20436469
Спасибо, интересный опыт. А насколько сложно было супруге найти работу и в какой области, если не секрет? Насколько оправданным было решение искать работу уже там, "на месте"?
1. fck_r_sns Автор
  26.07.2019 11:44
  #20437025
  +1
  Она специалист в digital signal processing (DSP). Понадобилось почти полгода, чтобы найти работу по специальности. Откликались на все вакансии и стажировки в этой или близкой области. Отвечали редко, либо с задержкой в несколько недель или месяцев. Позвали на собеседования в 2 или 3 компании, в одну из них в итоге взяли.
  
  Искать на месте проще, потому что в этом случае уже есть разрешение на работу и не требуется релокация. По идее можно начать искать заранее, если уже появилось основание для переезда и подано заявление на пермит. Тогда просто нужно в резюме указать, что разрешение на работу есть и релоцировать за счет компании не нужно. Но в этом случае ситуация не сильно отличается от поиска на месте.
  1. catharsis
    26.07.2019 20:51
    #20440115
    +1
    отличная специальность в стране Nokia, жена молодец :)
    
    fck_r_sns Автор
    27.07.2019 01:12
    #20440645
    Да, все так :)

AlexPu
26.07.2019 12:18
#20437331
+1
>>residence permit. Полагаю, по-русски это называется вид на жительство, но мы в этом не уверены, поэтому далее в тексте буду называть его пермитом

oleskelulupa (у русскоязычном жаргоне встречается как «лупа») — что-то вроде «разрешения на пребывание», на английский язык вполне официально переводится как residence permit. Что до термина «вид на жительство», то документа с таким названием в природе не существует ни в одной стране — это русскоязычный жаргон. Вполне впрочем прижившийся, но часто не отражает реальной сути суммы прав предоставляемых различными видами разрешений, что впрочем не слишком важно.

>>поехать в Хельсинки по туристической визе и ждать решения уже там, начав при этом работать. Вот пруф, что можно так делать

Не готов опровергать, но что-то мне подсказывает, что вы нарушили закон (понятно, что не со зла, понятно что по наушению, но тем не менее лучше об этом не распространяться). Опять-же повторбсь — я могу быть не прав. В принципе право на работы в течение 90 дней при подписании контракта (как «специалист») есть. Но также есть и уйма нюансов — то что описано по ссылке которую вы предоставили, а также по другим ссылкам (напр. здесь: migri.fi/en/work-without-residence-permit) этих нюансов не содержит. В частности там упоминается просто абстрактная «виза», в то время как вы наверняка получили визу туристическую и шенгенскую, статус которой исключает автоматическое предоставление право на работу (поэтому это право получается отдельно, если требуется). Кроме того, в тексте упоминается (для специалиста) обязательное наличие подписанного контракта, в то время как на компании работодателе лежит обязательство проверять у своих работников наличие права на работу т.е. подписание контракта обуславливается наличием такого права. Часто соискатель подписывает не сам контракт а job offer, который в Финляндии имеет вполне официальный статус, а контракт подписывается в первый день выхода на работу (ну или в первую неделю — как получится :)). Ну или в контракте может быть оговорка, о дате вступления его в силу (у меня такая оговорка была, правда не в контакте а в в job offer — просто потому, что компания имела богатый опыт по релокации своих сотрудников и обладала штатом юристов)

Но даже если я не прав (и вероятность жтого кстати довольно велика — просто все те-же нюансы, коих дофига и больше), поступив так как вы описали, вы просто создали себе лишний геморой — все (абсолютно все) проблемы, которые вы описали, они как раз оттого, что вы не имели oleskelulupa — все ваши многократные похождения в офисы банков, магистрат, налоговые службы и Kela проистекают именно отсюда. Могу привести собственный опыт в качестве примера — все формальности, которые вы описали у меня лично заняли 2.5 часа. Причем это было давненько, и того замечательного офиса где находятся все нужные вам службы просто еще не существовало — я ходил по разным офисам:
— сначала магистрат: предъявление паспорта с вленнной oleskelulupa и примерно 15 мин. времени вместе с ожиданием в очереди. Был зарегистрирован по временному адресу в гостинице. В последствии явился лично для регистрации постоянноо адреса, хотя можно было это сделать по почте (не доверяю я почте, кажется это было возможно и через интернет, но в то время только на финском, а гугл транслейт… кажется его вообще не было еще)
— из магистрата в Kela: там вообще миут пять — никаких очередей не было, сотрудница говорила по русски
— из Kela в банк: вот тот который встретился по пути в тот и зашел — это был Нордеа, вот там дольше всего: час в очереди и полчаса общения с клекром — предъявил паспорт, контракт, выписку из магистрата. счет открыли, деньги на счет внес немедленно (сейчас вроде как посылают к банкомату принимаюшему деньги) — там что-то тоже было с активацией, но онлайн доступ давали только через три месяца (хотя мне дали раньше, по отдельной просьбе). Сейчас как я слышал банки требуют удостоверения личности, который выдают в полиции (и вам лучьше бы его получить — пригодится). Но возможно так не всегда (и полиция точно не станет выдавать ID человеку с туристической визой)
— Из банка в налоговую: от этого офиса у меня осталось крайне неприятные впечатления. Хотя сейчас в у них офисе (кажется остался только один на весь столичный регион налоговой службы) все очень даже дружелюбно и вполне комвортно… Но тогда… что-то вроде «понаехали тут, честным людям бездельничать мешают»

Вам просто не было никакой нужды ломиться на работу не имея разрешения — как я уже упомянул, Job Offer это юридически обязывающий документ (тем более контракт!) если там сказано, что работодатель предоставляет вам работу, а вы его со своей стороны подписали, то просто так работодатель от своих обязательств отказаться уже не может (не, ну может конечно, просто это очень дорого). Хотя конечно там обычно делаются оговорки по срокам действия (что-то вроде обязан приступить к работе в течение трех месяцев с момента подписания… ну может и иначе, но смысл тот-же)

>>Налоговая хочет знать о счетах, открытых за пределами РФ

Мало ли что они хотят — вам-то это зачем?!
Но в принципе в вашем случае… Дело в том, что вы въехали в Финляндию и открыли там счет не имея права на проживание. т.е. в данном случае вы как раз и попадаете в ту категорию, которая и должна предоставлять информацию об открытых счетах и движении средств по этим счетам (напоминаю — вы сами себе создали этот геморой инициировав экономическую активность на территории Финляндии не являясь ее резидентом). Сейчас вы являетесь резидентом, и обязанности информирования рогдного государства о ваших счетах отпала, но государство в лице чиновников всегда может посчитать, что оно имеет особые права в отношении вас… и ваших денег… Так что я бы порекомендовал «подуть на воду» — закрыть все ваши счета в Нордеа и открыть их в другом банке (тем более, что Нордеа банк довольно жлобский). После чего проинформировать российские службы от закрытии этих счетов (будте аккуратны с переводами — лучше закройте счет после того, как просто израсходуете на нем все средства обычным путем). О новых счетах не извещайте — нет у вас такой обязанности.

>>Вот несколько цитат из статьи 12 федерального закона

Тут надо пояснить некоторые вещи:

понятие «налоговый резидент» это российский термин — за пределами РФ он непонятен налоговым и правоохранительным службам. Поэтому оные службы не реагируют на все поползновения государства российского, которые основываются на этом термине. Да, в случае уплаты налогов тут тоже имеет значение срок проживания (точнее МОЖЕТ иметь), но по факту ниналоговые службы ни банки никогда и ни при каких условиях не будут предоставлять информацию российским службам (за исключением случаев расследования правонарушений, оформленных должным образом, что не просто сложно а охренительно сложно. Да и то — даже в случае надлежашего оформнения, требуется следственные мероприятия на территории ЕС и решение всегда принимается в индивидуальном порядке).

т.е. вы лично можете быть абсолютно спокойны за ваши счета — если вы сами не сообщите о ни х родному правительству. С точки зрения финских банков и финских налоговых служб вы являетесь резидентом Финляндии. Поэтому никогда и ни при каких условиях (за исключенем упомянутого выше условия) информация о ваших счетах не будет передана в РФ. Как говорится «с Дона выдачи нет»

>>МВД хочет знать о разрешении на пребывание в другой стране

да, есть такое. И вот это уже нужно соблюдать. Причем каждый раз, когда вы получаете новую oleskelulupa либо же получаете гражданство — заполняете бланк (можно найти в интернете), делаете все нужные сканы, приходите на почту, платите пошлину и… все дальге не ваша проблема — пусть хоть в в трубочку это бумажки сворачивают и забивают себе в… в ухо… Вы свой долг родине отдали (обращаю внимание — только вот этот конкретный долг). Обязанность наступает в течение 30 дней с момента въезда на территорию РФ (т.е. если вы получили oleskelulupa год назад и ни разу не были в течение этого года в РФ, а потом вдруг приехали, то у вас есть 30 дней с момента пересечения границы). Квитанция может пригодиться в течение этих упомянутых 30 дней при пересечениях границы (наверное все-таки поболе — скорость прохождения документов в РФ не очень велика). Потом, если никаких ошибок с регистрацией не было, квитанция уже не нужна (на всякий случай отсканируйте конечно — мало ли...). В принципе таможенная служба может поинтересоваться данной регистрацией в случае если вы пересекаете границу на автомашине с иностранной регистрацией (они часто делают ксерокопии oleskelulupa вместе с паспортом — в какой-то момент может быть проверена регистрация, но точно не немедленно — программное обеспечение таможенных служб РФ поражает воображение своей неуклюжестью… у финнов тоже впрочем не фонтан, но не до такой степени)

>>Итак, есть ряд вопросов. Что значит “постоянно проживающий за пределами РФ”

Опять-же требуется пояснение:

Российские оганы власти официально не в курсе того, что вы не проживаете в РФ. У них просто напросто нет критерия чтобы определить, живете вы в РФ или нет (но вы в принципе можете им об этом сообщить, причем даже несколькими способами… если захотите конечно)

— Наличие виз, разрешений на пребывание всех разновидностей, иностранные гражданства не могут свидетельствовать о проживании за рубежом

— наличие зарегистрированного места жительства (прописки) за рубежом тоже ибо не имеет формального статуса на территории РФ

— отсутствие регистрации по месту жительтства на территории РФ не может свидетельствовать о том, что вы не проживаете на жтой территории (верно и обратное — наличие такой регистрации не свидетельствует о вашем проживании в РФ)

— Факты пересечения границы сами по себе не свидетельствуют о проживании за рубежом автоматически. Дело в том, что факт пересечения границы фиксируется только пограничной службой, и МВД, равно как и налоговая служба доступа к этим данным не имеет (и вообше никто кроме ФСБ не имеет). Имеется в виду официальный доступ — такой, который может вызвать правовые последствия. Но вот штампы о пересечении гранинцы, которые проставляются в вашем российском паспорте вполне принимаются в качестве доказательства отсутствия вас на территории РФ в течение определенного промежутка времени (речи о проживании за рубежом конечно не идет, ибо термин неопределим с точки зрения российского законодательства)

Таким образом у вас есть обязанность сообщить о наличии у вас документа дающего право на проживание за рубежом (кстати тоже термин, неопределимый с точки зрения законодательства РФ) в течение 30 дней с момента первого после получения данного документа въезда на территорию РФ (вы должны также извещать о прекращении сроков действия ранее выданных документов или об их изъятии). Данное положение содержится в одном из подзаконных актов (письмо с разъяснением) опубликованых в течение первого года после принятия этого закона по мере выявления багов в оном.

>>Опять же закономерный вопрос: “Зачем оно надо? Почему бы не забить и жить спокойно?

Вы ответили на вопрос зачем это надо вам. Зачем это нужно государству:
1) создание поводов для отказа в госсужбе, отказа в регистрации кандидатов на выборы любых уровней

2) создание поводов для преследования тех госслужаших и членов выборных органов власти которые скрыли наличие у них данных документов (может выявляться с использованием следственных мероприятий)

3) не в последнюю очередь по возможности осложнить жизнь соотечественников проживающих за рубежом, посредством макимально широкого распространения принципа презумпции вины (в данном конкретном случае это означает, что государство имеет формальную возможность в произвольный момент предъявить обвинение практически любому гражданину имеюшему на руках документы разрешающие ему проживание в иностранном государстве, о которых он известил позднее 30 дней с момента их выдачиЮ а в некоторых случаях даже если известил на след. день)

4) есть предположение (только предположение, основанное на ошушениях и некоторых косвенных признаках), что государство изыскивает возможности тем или иным образом поиметь какую либо прибыль с проживающих за рубежом — просто пока не знает как подступиться и потому тестирует разное… Причем прибыль не обязательно (или не только) в денежной форме (один из вариантов такой «прибыли» очень близок к пониманию молодыми людьми проживающими за рубежом и находящимися в возрастет от 18-ти до 27-ми лет)…
1. Graphite
  26.07.2019 12:38
  #20437431
  Что до термина «вид на жительство», то документа с таким названием в природе не существует ни в одной стране — это русскоязычный жаргон.
  В одной стране все-таки есть — в РФ. Более того, в том самом законе о гражданстве в статье 3 дается его определение. Правда оказывается, что вид на жительство не выдается гражданам РФ, но это весь закон такой, через одно место написаный.
  
  понятие «налоговый резидент» это российский термин — за пределами РФ он непонятен налоговым и правоохранительным службам.
  Это очень сильное обобщение и оно в общем случае неверно. Понятие налогового резидентсва существует и определяется каждой страной по своему. Другое дело что если вдруг вы налоговый резидент и по финским и по российским законам, то на вторую часть финским банкам плевать и никому ничего они не передадут.
  
  в данном конкретном случае это означает, что государство имеет формальную возможность в произвольный момент предъявить обвинение практически любому гражданину имеюшему на руках документы разрешающие ему проживание в иностранном государстве, о которых он известил позднее 30 дней с момента их выдачиЮ а в некоторых случаях даже если известил на след. день
  Любое обвинение может быть предъявлено любому человеку в любой момент по любому поводу — это часть юридической системы. А вот есть ли для этого обвинения реальные основания или нет — это другой вопрос. Можно выписаться из РФ, встать на постоянный консульский учет и получить загранпаспорт для постоянного проживания заграницей. Обвинение предъявить могут все равно, а вот оснований у него не будет совсем никаких.
  
  Это я к тому, что относительно МВД и уведомлений — я категорически не согласен. Я понимаю мотивацию людей, которые уведомляют, но именно из-за них это безобразие продолжается и становится де-факто стандартом.
  1. AlexPu
    26.07.2019 13:44
    #20437885
    >>В одной стране все-таки есть — в РФ
    
    Ну да… я имел в виду ни в одной стране за пределами РФ
    
    >>Это очень сильное обобщение и оно в общем случае неверно. Понятие налогового резидентсва существует и определяется каждой страной по своему
    
    Я могу только повторить — ни в одной стране мира ща искллючением РФ и некоторых стран бывшего СССР не существует такого понятия как «налоговый резидент». Есть понятие просто «резидент» и оно не зависит от сроков проживания — сам факт наличия у вас права на проживание делает вас резидентом (с некоторыем исключениями и дополнениями впрочем — опять-же для всех стран). Другое дело, что порядок уплаты нологов может зависить от того, сколько вы проживаете в той или иной стране. И этот порядок вообще никак не зависит от того, чьим резидентом вы являетесь. Так что этот порядок уплаты налогов не эквивалентен российскому понятию «налоговый резидент» неспотня на то, что у них есть общий признак — магическая цифра 183 дня.
    
    С точки зрения финких банков и ФИНСКИХ НАЛОГОВЫХ СЛУЖБ вы являетесь резидентовм финляндии если у вас есть residence permit и вы не заявляли об ином резидентстве (которое нужно доказывать) — даже если вы въехали в финляндию имея residence permit в декабре, вас все равно будут воспринимать как финского резидента. (а вот если вы въехали по туристической визе или скажем по временному разрешению на пребыванию и имели в Финляндии доход, то тогда вам будут начислять налоги как нерезиденту… и уверяю вас, вам это не понравится). И повторюсь еще раз — это не является аналогом статуса «налоговый резидент» — это вообще не статус
    
    >>Любое обвинение может быть предъявлено любому человеку в любой момент по любому поводу — это часть юридической системы
    
    Поправка — это часть юридической системы РФ в которой главенствует принцип презумпции вины (в гражданском праве вполне официально кстати). В принципе презумпция вины присутствует в законодательстве и других гсоударств (включая Финляндию), но в болтшинстве государств стремятся макимально ограничить применения этого принципа в отличие от РФ, ге стемятся всячески расширить правоприменительную практику этого принципа
    
    >>А вот есть ли для этого обвинения реальные основания или нет — это другой вопрос.
    Даже в РФ дла «этого обвинения» нужны формальные основания. Простой пример применительно к данному случаю:
    вы жили в финляндии год имея Residence Permit и не вриезжали в РФ. Потом приехали и как честный человек известили МВД о том, что у вас есть этот пермит. При этом МВН не имеет информации где вы проживали в течение последнего года (да, они В ПРИНЦИПЕ могут получить такую информацию, но только в результате следственных мероприятий, для чего нужно возбудить какое-то дело — т.е. то самое формальное обоснование) — они в принципе не могут получить информацию о том, что вы пересекали границы. Таким образом они имеют ФОРМАЛЬНОЕ ПРАВО предъявить вам обвинения и оформить вам штраф, о котором вы очень вероятно даже и не узнаете (письмо счастья вам будет отправлено по алресу «прописки», или по «последнему известному адресу проживания» — в кавычках потому, что они сами не в курсе что это значит). После неоплаты штрафа служба судебных приставов внесет вас в один интересный реестр (я пропустил несколько стадий без потери общности) — интересен этот реестр тем, что внесенным туда лицам запрещается пересекать государственную границу РФ. Когда вы в очередной раз посетите родину, вам ообязательно сообщят о том, что вы причислены к особой категории людей, но только на выезде из РФ. Но у вас конечно есть право доказать, что вы не верблюд, и в конце концов вы это докажете (или просто заплатите штраф), но геморой вы уже получили.
    
    Или вот скажем с банковскими счетами — автор статьи УЖЕ сообщил о наличии таковых. Но налоговая служба не в курсе того, что автор не живет в РФ. А даже если не живет сегодня, кто знает где он будет жить завтра? т.е. если автор прекратит информировать родную налоговую службу о том, как он тратит свои деньги, они могут этого не понять… нау а далее все как описано выше — штраф, пристав, сюрприз на выезде…
    
    Обращаю внимание — в обоих случаях нигде не играет роли чья-то злая воля — все на основании формальных причин.
    
    >>Можно выписаться из РФ
    наличие регистрации по месту жительства не является основание для признания чловека проживающим в РФ. Отсутствие регистрации по месту жительтства не является основанием для признания человека НЕ проживающим в РФ — это вполне официальные разъяснения от МВД и налоговой службы РФ. Причем давались неоднократно
    
    >>встать на постоянный консульский учет
    Консульсткий учет не является основанием для признания человека проживающим за рубежом. Более того, данный статус является внутренним для министерства иностранных дел и не рассматривается как статус вообще на территории РФ. Опять таки — вполне официальные разъяснения
    
    >>получить загранпаспорт для постоянного проживания заграницей
    Давно отменены
    
    >>Обвинение предъявить могут все равно, а вот оснований у него не будет совсем никаких.
    Выше я привел два примера — все строго обоснованно
    
    >>Это я к тому, что относительно МВД и уведомлений — я категорически не согласен.
    Соглашаться с чем либо или нет ваше конституционное право — вероисповедание дело добровольное
    
    >>Я понимаю мотивацию людей, которые уведомляют
    Нет, не понимаете.
    
    >>Дело в том, что факт пересечения границы фиксируется только пограничной службой, и МВД, равно как и налоговая служба доступа к этим данным не имеет (и вообше никто кроме ФСБ не имеет)
    
    Забыл упомянуть об одном исклюючении — если вы пересекаете границу РФ на автомобиле с иностранной регистрацией, управляя оным, вы оформляете временный ввоз автомашины в РФ на свое имя. Оформляете уже не в поганичной службе в а таможенной — т.е. таможенная служба фиксирует в своей БД факт временного ввоза вами автомобиля на территорию РФ, что автоматически подразумевает, что вы сами въезжаете (соотетствии позже таможенная служба зафиксирует факт вашего выезда из РФ). Я краем уха слыщал о том, что таможенную службу в РФ собирались объединять с налоговой (не знаю насколько эти слузи были оправданы). Если это произошло, то это означает, что налоговая служба будет иметь доступ к фактам вашего пересечения таможенной границы РФ — как они воспользуются этой информацией уж бог весть, но также известно, что налоговая служба (в отличие от ФСБ) охотно обменивается информацией с другими государственными службами (разумеется в строгом соответствии с законами) и особенно охотно с МВД. Причем я уже упоминал о том, что при оформлении временного ввоза автомашины сотрудниками таможни делаются сканы российского паспорта и oleskelulupa (или иностранного паспорта). Я несколько раз спрашивал зачем им это (я бы еще понял, если бы они в электронном виде это сохраняли, но нет — все на бумаге!) — они только пожимают плечами: «сказали делать — делаем, скажут не делать, не будем делать». Я сомневаюсь, что эти сканы кем-то вообще проверяются (это-ж сколько работы!). Но достаточно того факта, что они в принципе могут быть проверены на предмет регистрации
    
    Graphite
    26.07.2019 15:21
    #20438547
    Я могу только повторить — ни в одной стране мира ща искллючением РФ и некоторых стран бывшего СССР не существует такого понятия как «налоговый резидент».
    А я еще раз повторю, что это очень сильное обобщение и оно неверно. Понятия tax residence (== налоговое резидентство) или residence for tax purposes (== резидентство в целях налогообложения) существуют в большинстве стран. Оно необязательно привязано к residence for immigration purposes или к постоянному проживанию. У одного человека может быть tax residence в нескольких странах, хотя при этом он живет только в одной из них.
    
    Есть понятие просто «резидент»
    Вот это самое "просто резидент" на самом деле в большинстве случаев и есть "налоговый резидент". Например, OECD Model Tax Convention прямо говорит, что "просто резидентом" страны является тот, кто должен платить там налоги по каким-либо причинам. Сама же OECD постоянно оперирует именно термином tax residency. Финляндия член OECD если что, как и большинство развитых стран.
    
    то тогда вам будут начислять налоги как нерезиденту… и уверяю вас, вам это не понравится
    Мне вообще финские налоги не нравятся, поэтому я там не живу и не имею никаких активов. Поменьше ad hominem пожалуйста. Или хотя бы в профиль заглядывайте предварительно.
    
    Поправка — это часть юридической системы РФ
    Нет, это принцип любой юридической системы, кому угодно могут предъявить какие угодно обвинения. Процесс может быть построен по-разному, но суть именно такая.
    
    в которой главенствует принцип презумпции вины (в гражданском праве вполне официально кстати).
    В ГК есть презумпция добросовестности прямо в самом начале. Или это попытка натянуть сову на глобус через 1064 ч.2? Подобные статьи есть в ГК большинства стран вообще-то — нанесший ущерб должен его возместить.
    
    Даже в РФ дла «этого обвинения» нужны формальные основания.
    Поэтому я и написал реальные основания. Формальные основания могут найтись независимо от того, уведомляли ли вы или нет.
    
    письмо счастья вам будет отправлено по алресу «прописки», или по «последнему известному адресу проживания»
    Когда выписываешься можно указать "на ПМЖ заграницу". После этого отправить на адрес последней прописки будет верхом идиотизма. Само собой такое может случиться и само собой суд признает, что уведомление не было доставлено надлежащим образом.
    
    Обращаю внимание — в обоих случаях нигде не играет роли чья-то злая воля — все на основании формальных причин.
    И более того, в обоих случаях проблемы появились из-за того, что гражданин уведомил органы РФ. И в обоих случаях если бы гражданин никого не уведомлял, то и проблемы бы у него не было. А самое интересное, что у органов РФ нет законных способов узнать что у гражданина есть пермит или паспорт другого государства если гражданин сам об этом не сообщил.
    
    Давно отменены
    Пункт 8 анкеты, цель получения паспорта:
    
    для временных выездов за границу
    
    для проживания в НАЗВАНИЕ_СТРАНЫ
    
    В онлайн анкете есть такой же пункт.
    
    наличие регистрации по месту жительства не является
    Консульсткий учет не является
    Это все неважно. Потому что четких критериев постоянного проживания нет ни в одном законе, но есть косвенно влияющие обрывки. Поэтому решение будет принимать суд, который учтет и наличие прописки, и консульский учет, и цель получения паспорта, и даты пересечения границы.
    
    Нет, не понимаете.
    То есть мотивация не в том, что "как бы чего не вышло"? Вы же сами пишете, что "вот это уже нужно соблюдать.", хотя формально по закону уведомлять МВД не обязан ни держатель пермита А, ни держатель пермита Р. И пока все бегают на почту с каждым новым документом просто потому что "как бы чего не вышло" этот беспредел будет продолжаться. В коллективном сознании как граждан, так и правоохранителей будет прошито, что надо уведомлять и не будет даже тени сомнений, что это не так.
    
    Забыл упомянуть об одном исклюючении — если вы пересекаете границу РФ на автомобиле с иностранной регистрацией, управляя оным, вы оформляете временный ввоз автомашины в РФ на свое имя
    Вот именно в таможенном контексте есть интересная практика по поводу постоянного проживания. Например, штраф вынесеный на основании пропсики и отмененный областным судом после рассмотрения и учета всех обстоятельств, т.к. одной только прописки недостаточно.

usertest0123
26.07.2019 14:36
#20438241
-1
Необходимо дополнить информацией о консульском учете, чтобы не оказаться без гражданства РФ после некоторого времени. Некоторые страны лишают гражданства лиц, не вставших на учет.

Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе встать на учет в дипломатическом представительстве или консульском учреждении.
1. Whuthering
  27.07.2019 09:50
  #20441007
  Ну, "оказаться без гражданства РФ" при наличии гражданства, например, Финляндии не такое уж страшное дело, а без наличия другого гражданства лишить единственного не могут. Да что там говорить, даже при наличии другого гражданства и намеренном добровольном желании лишиться гражданства РФ, у нас в законах прописаны такие финтиля и будет столько геморроя, что однозначно понятно, что страна своих граждан так просто не отпустит.
1. tvr
  27.07.2019 15:36
  #20441865
  вправе встать на учет в дипломатическом представительстве
  
  вправе != обязан.

ipswitch
26.07.2019 16:19
#20438913
Nordea туповат и туговат. Если важен именно местный банк (хотя в ЕС это не принципиально, в еврозоне благодаря SEPA и IBAN можно спокойно пользоваться к примеру в Финляндии банком N26 с немецким IBAN), возможно, порадует OP, или же S-Pankki. Последний настоятельно рекомендуется хотя бы за счет S-Etukortti, которая сама по себе полезна в стране. Ну и в MobilePay теперь можете зарегистрировать:)

IgorPie
26.07.2019 18:14
#20439577
Хорошая статья. Поздравляю с покупкой трактора!

Сейчас самое время озадачиться переписыванием собственного жилья в СПб, т.к. когда станете нерезидентами, то при продаже с нерезидентов требуют 30% налог и многие трактористы на это попадают.

AlexPu
26.07.2019 18:34
#20439659
>>Некоторые страны лишают гражданства лиц, не вставших на учет.

Типа Северной Кореи?

Постановка российского гражданина на учет в загранучреждении является сугубо добровольной, и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом.

Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учет действующим законодательством не установлено.

Факт постановки на учет либо его отсутствие не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий.

Учет российских граждан в загранучреждении заключается в фиксировании консульскими должностными лицами предоставляемых гражданами своих контактных данных, которые в соответствии с законом используются в целях обеспечения прав, интересов и безопасности самих граждан. В частности, в случае возникновения в иностранном государстве какой-либо чрезвычайной ситуации, сведения о месте пребывания гражданина, пусть даже кратковременного, о способах экстренной связи с ним или с его родственниками могут иметь решающее значение.

Данные учета используются для составления списков находящихся за рубежом избирателей и участников референдума.

Если кратко — консульский учет не имеет какого бы то ни было отношения к формальному определению места жительства гражданина РФ — вы просто сообщаете КОНСУЛЬСТВУ где вас найти если что

Хельсинки. Как найти работу в финской игровой индустрии, начать работать без разрешения и не нарушить российские законы +40

Оглавление

Поиск работы

Подготовка документов в России

Residence permit application for a person employed as a special expert

Residence permit application for the spouse of a foreigner resident in Finland

Поход в консульство и рассмотрение заявок

Оформление документов в Финляндии

Local registry office

Банк

ID card и Online ID

Поиск квартиры

Как не нарушить законы РФ

Налоговая хочет знать о счетах, открытых за пределами РФ

МВД хочет знать о разрешении на пребывание в другой стране

Про пересечение границы

Заключение

Комментарии (54)

fck_r_sns Автор

fck_r_sns Автор

fck_r_sns Автор

fck_r_sns Автор

fck_r_sns Автор

fck_r_sns Автор

fck_r_sns Автор

fck_r_sns Автор

fck_r_sns Автор