Из-за сложности использования интерфейсов управления с тачскринами и возможности возникновения ситуаций, приводящей к потере контроля над системой управления кораблями, в ВМС США начали программу замены существующих сенсорных экранов на бортах боевых судов на более надежные и стабильные механические системы управления, которые использовались ранее до их модернизации.
После расследования нескольких серьезных инцидентов, произошедших из-за нештатных отказов современных систем управления на эсминцах ВМС США, по сообщению издания USNI News, было принято решение по установке традиционных механических систем управления дросселем и рулем боевых судов.
Одним из факторов отказа от электронной системы управления стали результаты расследования столкновения эсминца ВМС США с танкером, которое произошло в августе 2017 года.
Согласно официальному отчету по инциденту от 21 августа 2017 года, когда либерийский нефтяной танкер Alnic MC столкнулся по касательной с эсминецем USS John S. McCain вблизи побережья Сингапура, на борту военного корабля при попытках экипажа работать с системой управления корабля возникла нештатная ситуация, связанная как с человеческим фактором, так и с ошибками в проектировании работы системы управления кораблем.
Оказывается, что причина некорректной работы системы управления кораблем, повлекшая к возникновению ситуации с навалом эсминца USS John S. McCain на танкер, заключалась в том, что в момент возникновения экстренной ситуации на борту, экипаж эсминца пытался распределить управление между разными сенсорными экранами, в результате чего на некоторое время полный контроль над кораблем был утрачен, и произошло касательное столкновение с танкером, в результате которого десять членов экипажа на борту USS John S. McCain погибли, а 48 членов экипажа были травмированы.
Расследование ВМС США также показало, что основными факторами, которые привели к столкновению, была:
- усталость экипажа эсминца;
- недостаточная подготовка смены управления в части управления сенсорными системами;
- — ошибки в архитектуре системы при проектировании пульта управления.
Так, расположенная по центру мостика, основная консоль управления была оборудована двумя большими сенсорными экранами, которые располагаются на главном посту управления и на посту управления механизмами.
Перед столкновением судов, согласно отчету, консоль управления работала в «резервном ручном режиме», при котором бортовой компьютер не вмешивался в управлении кораблем, то есть автоматика в системе управления была отключена.
При возникновении угрозы столкновения на мостике экипаж смены управления мог взять на себя управление рулем корабля с любого из двух постов с помощью активации и работы с сенсорными экранами, что и привело к потере контроля над эсминцем, так как экипаж экстренно и не организованно попытался восстановить контроль одновременно на обоих сенсорных экранах, управление начало хаотично переходить от одного поста другому и обратно, а драгоценные секунды проходили.
Следователи ВМС США изучили действия экипажа и отметили в расследовании, что сложность процедуры передачи управления с одного поста на другой стало затруднением для смены управления, ведь в этой ситуации была необходимость действовать быстро, что приводило к ошибкам экипажа.
Таким образом, эксперты ВМС США указали на недостатки использования подобных сенсорных систем в экстренных ситуациях, уточнив, что традиционные механические дроссели в данном случае бы обеспечили одновременно быстрый и тактильный отклик на действия операторов смены управления, а механическая система управления в целом бы позволила рулевому избежать столкновения.
После нескольких аналогичных столкновений в ВМС США провели по всему флоту опрос, который показал, что экипажи боевых кораблей предпочитают использовать механические системы управления, а современные электронные сенсорные системы были установлены на боевых кораблях потому, что была такая возможность, а не потому, что в них действительно была необходимость или требовалась модернизация.
В настоящий момент в ВМС США уже заключили несколько контрактов с подрядчиками, которые будут производить обратную замену сенсорной системы управления на эсминцах на механическую, также эта ситуация будет дополнительно учтена при проектировании и строительстве новых военных кораблей.
Комментарии (248)
lgorSL
12.08.2019 19:24+9Есть аналогичная проблема в авто. Управление переносится на сенсорный экран, и вместо того, чтобы не отрываясь от дороги протянуть руку и наощупь щёлкнуть рычажком/покрутить регулятор, приходится отвлекаться и смотреть экран. А там, например, нужная кнопка спрятана в меню...
ledocool
12.08.2019 20:00(сраказм) Ну чо, на мобилках-то удобнее было играть в гоночки, чем на физических устройствах.
ZaEzzz
12.08.2019 20:20У меня это не только причина, но и повод не менять авто — я не хочу пырится в экран для того, чтобы изменить температуру, к примеру.
pal666
13.08.2019 15:20это какое-то странное желание. температура должна всегда быть правильной без необходимости человеку что-то крутить постоянно
Neusser
13.08.2019 15:58А где написано какая температура «правильная»? Есть на эту тему ГОСТ, а может быть даже стандарт ISO?
masv
13.08.2019 16:19У меня в машине на климате стоит 23 градуса вроде (по умолчанию). Пока не приходилось клацать больше-меньше.
ZaEzzz
13.08.2019 16:23У меня обычно 20 и мне комфортно. Дак какая температура «правильнее»?
Да, я иногда меняю температуру.
Krypt
13.08.2019 17:16+1Кроме того, «комфортная» температура может меняться в зависимости состояния здоровья и просто от того, что на вас надето.
ZaEzzz
13.08.2019 22:07Да, я это ниже написал — факторов тонна.
Включая те, что еще и дети могут сидеть на заднем ряду и на комфорт водителя можно забить по решению последнего. Например, дети мерзнут, а мне жарко.
Neusser
13.08.2019 17:15+1А у меня на телефоне всегда включен беззвучный режим. Я даже не знаю, какой у него рингтон. Тем не менее я не несу в мир абсолютное знание о том, что регулятор громкости звонка не нужен.
masv
13.08.2019 20:30Вангую через некоторое время, маркетологи смартфоностроения (особенно фруктового), уберут и качельку громкости. А громкость сделают автоматической, в зависимости от уровня окружающего шума. Отключить рингтон — 5,99$ включить — 2,50$.
ZaEzzz
13.08.2019 22:10У меня был телефон HTC лет цать назад. Там громкость рингтона зависела не только от уровня шума, но и от освещения и его положения в пространстве. Грубо говоря он пытался понять что находится в кармане брюк и надо орать.
pal666
14.08.2019 02:57гост не знаю, есть рекомендации врачей, но вообще я имел в виду пользователя. ему надо не крутить удобную ручку на ходу, а один раз сказать, какая ему нужна температура
Neusser
14.08.2019 10:57Пользователю надо крутить удобную ручку на ходу. Чтобы как раз всегда была комфортная температура.
ZaEzzz
13.08.2019 16:03Сел я зимой в холодную машину и выставляю температуру потеплее, чтобы самому быстрее согреться, заодно включил подогрев сидений. Когда я пойму, что согрелся, не глядя кручу ручку температуры на «нормальную» на мой взгляд температуру и отключаю подогрев.
Внимание, вопрос: куда какой датчик нужно засунуть, чтобы машина поняла, что я согрелся?striver
13.08.2019 16:17Без нейроинтерфесов не получится. Или же что-то типа ИИшника на основе опроса водителя, когда хорошо, а когда не очень.
masv
13.08.2019 16:26Представил ИИ с голосом Деда Мороза
«Тепло-ли тебе девица, тепло ли тебе красная?»
ZaEzzz
13.08.2019 16:27ИИшник будет учитывать что именно я одел в очередной раз? Было мне холодно или жарко когда я садился в машину? Я бежал к машину или может меня морозит из-за простуды?
Даже нейроинтерфейс спорен — подключение к нему должно быть в итоге беспроводным.striver
13.08.2019 16:39Хм. Интересный подход. Нет ИИшник будет врубать на обогрев, даже когда за бортом +40 в тени, а водитель пришел в ватнике на босую ногу. Почему нейроинтерфейс спорен? Они уже широко распространены? Вы предъявили претензии на таком уровне, что ни один телепат не узнает, что нужно в конкретной ситуации. Есть обратная связь. Её можно упростить. Вам же это не нужно. Так и говорите. Вам нужна более быстрая лошадь.
ZaEzzz
13.08.2019 17:03Нейроинтерфейс спорен, потому что действительно фактически нужно будет устанавливать телепатическую связь с машиной — сам человек будет понимать жарко ему или холодно когда сядет в машину.
Ну и кроме упрощения обратной связи важно знать куда ткнуть не глядя.
pal666
14.08.2019 03:02зачем машине понимать, что вы согрелись? если вы сели в холодную машину, то в ней температура ниже установленной, соответственно она должна как можно быстрее поднять ее до установленной, а потом вам уже не будет холодно, вы ведь установили себе комфортную температуру. вы, очевидно, ручкой крутите не температуру в машине, а температуру струи или мощность нагревателя, т.е. совсем не то, что вас интересует, отсюда и необходимость что-то подкручивать
ZaEzzz
14.08.2019 05:25Если вы замерзли, то согреетесь моменталько как только сядите в прогретую машину или еще некоторое время будете мерзнуть? Подозреваю, что второе.
А еще можно увеличить температуру для того, чтобы согреть руки приложив их к воздуховодам. Тут можно аппелировать подогревом на руле, но сразу контраргумент — вы можете быть не одни в машине и пассажиру тоже хочется согреть руки.
А еще зимой вы даже можете делать холоднее, потому что оделись тепло. Я так однажды ехал с минимальной температурой и приоткрытыми окнами — был в горнолыжном костюме.
Необходимость что-то подкручивать возникает из-за того, что не все под одну гребенку не подвести.
Exchan-ge
14.08.2019 14:28она должна как можно быстрее поднять ее до установленной, а потом вам уже не будет холодно
В армии ходили в автопарк работать на технике. Первым делом включали довольно мощный электрообогреватель в кунге (для комплектного ОВ не было соляры). Где-то через час температура поднималась до комфортной: +5 С
(средняя наружная температура воздуха той зимой была минус 33 градуса)
Это к тому, что процесс согревания воздуха в машине может длится дольше, чем сама поездка.
perfect_genius
12.08.2019 21:28Ничего, скоро не придётся отвлекаться на дорогу.
tronix286
13.08.2019 13:52Да, да, так же примерно говорили изобретатели железной дороги в 1800 годах. И действительно, железная дорога — идеальное изобретение для сферического автопилота в вакуме, потому что все что угодно можно контролировать, даже не электроникой, а механически. Но…
perfect_genius
13.08.2019 21:23Но? В чём оказалась проблема?
Метро вон есть автоматическое в некоторых странах, а почему не могут поезд?
Wesha
13.08.2019 22:36Потому что в метро нет оленей и лосей. Не тех, которые козлы, а тех, которые с рогами и копытами перед поездом рельсы перебегают.
perfect_genius
14.08.2019 20:30И что делает человек в этом случае, чего не может программа?
Wesha
14.08.2019 21:08Видит их? В том смысле, что осознанно — то есть понимает, что это лось, а не летящий на ветру пакета, — и может адекватно среагировать в меру свох возможностей — ну там, в гудок погудеть, тормоз нажать?
Строго говоря, проблема скорее в том, что народ нынче сильно мягкосердечный пошёл: ну оказалось что-то или кто-то на пути поезда с ождаемым результатом — так зачем поезд зазря останавливать? Пускай едет до конечной, а там локомотив помоют. Так нет — надо обязательно остановиться (в силу естетственных ограничений в виде силы инерции — через пару километров), устроить разборки с милицией, поломать всем график и т.п.
Exchan-ge
12.08.2019 22:04Управление переносится на сенсорный экран, и вместо того, чтобы не отрываясь от дороги протянуть руку и наощупь щёлкнуть рычажком/покрутить регулятор,
По счастью, подобное встречал только в авто«магнитолах» (или как они там теперь называются).
Управление такими устройствами принципиально несовместимо с одновременным управлением автомобилем.
Думаю, что со временем и там вернутся к «механическим системам управления» или к их функциональной имитации.
Finesse
13.08.2019 08:22Уже сейчас управление дублируют физическими кнопками вокруг магнитолы, на руле или на рычажке рядом с рулём
QR-code
13.08.2019 09:50На самом деле моделей с сенсорным климатом достаточно много. У Model 3 даже управление дворниками сенсорное, причем, ЕМНИП, через подменю. Вобщем,
пластмассовыйсенсорный мир победил.Exchan-ge
13.08.2019 12:13даже управление дворниками сенсорное
Человеко-машинный интерфейс (в смысле «человеко-автомобильный» ) более чем за сто лет был настолько обкатан, что практически достиг совершенства.
В частности, это совершенство выражается в том, что человек может сесть в любую новую для него модель автомобиля и безопасно доехать до выбранного места, без дополнительного обучения.
И вот когда совершенство было достигнуто — началась рационализация.
Первый удар был нанесен коробками-автоматами.
Конечно, человек, умеющий ездить на «ручке» — поедет и на автомате.
А вот с обратным процессом уже сложности.
Но, в целом, это уже не критично, так как автоматы почти вытеснили «ручку».
И тут началась вторая волна — сенсорного управления…pal666
13.08.2019 15:24не расстраивайтесь, в электромобилях коробки передач вообще нет. а в робомобиле доехать сможет даже тот, кто никогда за рулем не сидел. на столетней шкале ждать осталось совсем недолго
Exchan-ge
13.08.2019 23:51в электромобилях коробки передач вообще нет
У электромобиля есть одна существенная проблема — место для зарядки.
И не просто место как таковое — у одного знакомого на машине висит объява: «Зарядки внутри нет!» (дважды разбивали стекло).pal666
14.08.2019 03:10для первых двс топливо продавалось в аптеках, я представляю, как производители лошадей запугивали их покупателей. когда электромобили будут кругом, все будут знать, что внутри зарядки нет
striver
14.08.2019 09:55Хочу огорчить, но такая же проблема есть у всех автомобилей, стекла выбивают по разным причинам.
Exchan-ge
14.08.2019 14:30Хочу огорчить, но такая же проблема есть у всех автомобилей, стекла выбивают по разным причинам.
Там большая парковка в дворе дома, разбивали только ему.striver
14.08.2019 18:41Может проблема не в автомобиле, а данные точные, что только ему? Там видеонаблюдение 24/7 и у вас есть доступ?
Exchan-ge
14.08.2019 20:53Там видеонаблюдение 24/7 и у вас есть доступ?
Там есть видеонаблюдение 24/7, вход и въезд по брелкам и собственный домовой паблик в фейсбук.
Вплоть до того, что народ пишет типа: «Владелец Ниссан 24-25, вы забыли закрыть окно в своем авто!»
Neusser
13.08.2019 11:09По счастью, подобное встречал только в авто«магнитолах» (или как они там теперь называются).
Пежо 308. Из физических кнопок там только громкость и аварийка и пара редко нужных кнопок климат-контроля. Все остально спрятано в тач. Именно поэтому и не купил, хотя все остальное устраивает.
В мондео тоже очень много завязано на тач, причем кнопки очень часто мелкие, трудно попасть.
Ну и Model S, конечно же.
red_andr
12.08.2019 22:37+2Ещё в фотоаппаратах. Если в профессиональных стоят куча ручек, кнопок и крутилок, то в камерах подешевле всё внутри меню. Конечно, они просто физически меньше, но всё равно неудобно, когда вместо интуитивного нажатия вслепую не отрываясь от аппарата приходится идти в меню и искать там эту опцию.
Tantacula
13.08.2019 05:04Вроде как в сегменте любительских камер физических органов управления, да и самих настроек всегда меньше было. Не потому, что кто-то просчитался в проектировании интерфейса, а потому, что у них изначально сценарий использования "включил и снял".
rvs2016
13.08.2019 03:16> приходится отвлекаться и смотреть экран.
> А там, например, нужная кнопка спрятана в меню…
Так проблема ж ещё в том, что это в предыдущей версии было запрятано в меню и водитель уже успел приловчиться быстро отдавать нужную команду. Но у него в пути прямо на ходу программа управления (интерфейс пользователя) обновилась до неузнаваемости (например, с менюшного варианта на ленточный, риббоновский) так, что он на большой скорости потерял резко и руль и даже педаль тормоза…
Fuzzyjammer
13.08.2019 12:54Оо да. Прокатился тут на новой XC60, там выбор температуры климата не просто на сенсорном экране, но в выпадающем меню! На ходу, особенно в незнакомом автомобиле, практически нереально выбрать.
Extravert34
12.08.2019 19:24+5Сенсорные экраны не причем — из статьи видно что проблема в «компьютерном» управлении вообще
chapter_one
12.08.2019 20:06+6Причем, потому-что нет тактильного отклика у экрана. «Компьютерное» управление в случае физических органов (рычаги, штурвалы и т.п.) позволяет сделать фидбэк оператору, а вот экран — нет. Особенно, если операторов может быть несколько. На эйрбасах были случаи, когда самолет вгоняли в землю, потому что один пилот отклонял сайдстик в одну сторону, а второй — в другую, при этом про кнопку приоритета управления оба забыли напрочь. Если бы сайдстики имели force feedback и «ходили» бы друг за другом, этих катастроф не произошло бы. Точно та же ситуация, что и с американскими эсминцами. Экипаж в стрессовой ситуации пытается управлять кораблем с нескольких постов одновременно, при этом тасчкрин не дает каждому рулевому никакого тактильного понимания, какие управляющие воздействия приходят с другого пульта. Если вместо управления винтом с экрана на каждом посту управления был бы классический рычаг, пусть даже и управляемый точно тем же «компьютером», который физически бы перемещался согласно установленному режиму и имел бы загружатели, экипажу было бы намного легче.
Terras
12.08.2019 20:34Да, помню разбор полетов. Когда какой-то из пилотов в стрессовой ситуации просто тянул стик на себя, не понимая, что надо делать все наоборот. А второй сидел и не понимал, почему самолет идет носом вверх и теряет скорость.
Wesha
12.08.2019 21:32+1Экипаж в стрессовой ситуации пытается управлять кораблем с нескольких постов одновременно
Иными словами, у семи нянек дитя без глазу.
chapter_one
12.08.2019 21:49+1Нет, это не про семь нянек. Тут штатно предусмотрено управление кораблем одновременно с нескольких постов. А вот информативность этого управления просрана.
Ndochp
13.08.2019 10:52+1В том то и беда, что не одновременно (насколько я помню разбор полетов, который читал) То есть, что сенсор, что физическая кнопка последовательность действий одинаковая
1. Что-то корабль слушается не туда с этого пульта —
1.1 жмем кнопку на резервном, что рулит теперь он
1.2 машина переключает пульт и начинает выворачивать рули в нулевое положение
1.3 Отдаем команду рулям, но забываем про п 1.2 — корабль продолжает не ожидаемое поведение
2. Жмем кнопку на основном, что рулит теперь он
и так в цикле. Но АФАИР там не только между двумя экранами беда была, но добавился еще резервный пульт в другом помещении.
Между экранами они не сумели функции корректно перераспределить, кинули на второй больше чем хотелось, из за чего начался п. 1.
pal666
13.08.2019 15:41тактильный фидбек сенсорного экрана есть в любом смартфоне
ZaEzzz
13.08.2019 16:08+1Фидбэк «экрана», а не элемента управления на экране.
Чувствуете разницу?pal666
14.08.2019 03:13вы с одним элементом взаимодействуете, так что понятно, чей фидбек. плюс можно им страшно помигивать. или вы утверждаете, что с рулями нельзя сделать ошибок в архитектуре так что два невыспавшихся необученных рулевых не смогут их поделить?
ZaEzzz
14.08.2019 05:28Конечно понятно — я же взаимодействую с экраном, так что фидбэк идет от него. Вне зависимости от того какой элемент на нем изображен.
Наделоть ошибок можно везде, но физические интерфейсы имеют другой отклик и более понятный человеку.
grondek
14.08.2019 09:04Кнопку на экране вслепую не нажать. Ее просто не нащупать. Физические кнопки от экранных тем и отличаются, что они выпуклые, некоторые даже с метками. Самые ответственные с крышечками или бортиками от случайного нажатия.
На физическую кнопку можно заранее спозиционировать палец, но не нажимать. У военных кнопки часто очень тугие, случайно прожать ее сложнее, не чета мягким бытовым клавиатурам.
rvs2016
13.08.2019 03:27> Сенсорные экраны не причем — из статьи видно что
> проблема в «компьютерном» управлении вообще
Да. Я спера тоже подумал, что статья о том, что сенсорные экраны умеют не реагировать на команды нажатия на них. А реальная проблема оказалась совсем в другом — в слабой подготовке экипажа для работы с новым оборудованием или в недоработке этого оборудования до такого качественного уровня, на котором оно было бы понятным экипажу.
Опрос они там ещё провели. Учитывать его результаты, конечно, можно. Но опрос не должен быть единственным критерием выбора оборудования. Большинство опрошенных может сказать, что всё новьё — это от лукавого или даже от шайтана — только по той причине, что людям лень изучать что-то новое и они всю жизнь хотят жить, работать/служить так, как привыкли и ничего менять у себя не хотят.grondek
13.08.2019 09:04>> Большинство опрошенных может сказать, что всё новьё — это от лукавого или даже от шайтана — только по той причине, что людям лень изучать что-то новое и они всю жизнь хотят жить, работать/служить так, как привыкли и ничего менять у себя не хотят
Это же армия. Тем более ВМФ. Стресс в условиях боя, сильная качка, проще схватиться за штурвал или рычаг какой, чем попасть в кнопку на экране, которая физически никак не выделена на поверхности.
P.s. Я из этих же соображений сомневаюсь в удобстве сенсорнго управления функциями автомобиля и тем более космического аппарата.
pal666
13.08.2019 15:41в статье дословно сказано, что проблема в
усталость экипажа эсминца;
недостаточная подготовка смены управления в части управления сенсорными системами;
— ошибки в архитектуре системы при проектировании пульта управления.
т.е. и с сенсорностью и с компьютерами все в порядке.
halfworld
14.08.2019 15:08Сенсорные экраны не причем
Я иногда прошу членов семьи «понажимать» элементы интерфейса на планшете — емкостной сенсор перестает откликаться на мои прикосновения.
apxi
12.08.2019 19:46+2На текущий момент даже механика не очень делается. Например в современных машинах регулировка вентилятора и температуры салона выполнена колесом без крайних позиций и поэтому трудно на ощупь установить нужные положения, раньше были переключатели с помощью которых это можно было делать на ощупь.
Irgen
12.08.2019 20:53+5О да, как я вас понимаю. Создатели таких ручек видимо вдохновлялись сайтами с «бесконечной прокруткой»
Dee3
12.08.2019 21:29+3Есть офигительный пример интерфейса — центральная шайба управления у BMW машин где то 15 летней давности. Кроме тактильных щелчков при переходе между пунктами меню, она переставала вращаться, если вы достигали крайних положений списка\меню.
Честно говоря, не понимаю где это всё просрано. Это же просто киллер фича в мире сенсорного безумия.
dom1n1k
12.08.2019 21:52+4Маркетолухами просрано. Это же двойной win — поставить более дешевый экран вместо механической панели приборов, но при этом убедить всех, что он современнее и моднее, а потому его можно продать даже дороже! Сейчас есть машины, в которых в базе стоят традиционные приборы, а в премиум-комплектациях — экран.
Dee3
12.08.2019 22:31Да что там говорить, на мерседесе E200 на руле 2 сенсорные площадки справа и слева — для навигации по приборке и медиа. Вместо быстрых нажатий кнопок — теперь размашистые свайпы пальцем, которые еще и не всегда срабатывают — нужно отвлекаться на экран чтобы убедиться в отклике.
Не представляю как зажиточный немец всем этим пользуется и наслаждается жизнью.
cyber_roach
12.08.2019 22:12+1Добавлю.
Пультик управления CD плейером iriver IMP 900
Вершина эволюции «контактного управления». Необходимости смотреть на «экранчик» не было вообще. Уже после пары дней использования все команды «качелек» (а они еще и зажимались-нажимались под разными углами) и джойстика запоминались мышечной памятью. Настолько это было естественно и удобно. А отзывчивость и мгновенность воспроизведения с быстрыми перемотками делали навигацию по огромным плейлистам mp3 библиотеки довольно легкой с помощью ушей и пальцев (я не шучу).
По факту, весь плейер был произведением искусства, помимо качества звука он был надежен как автомат Калашникова и функционален как автомобиль Tesla, но это было уже не важно, т.к. это была скорее дань уважения старому поколению устройств в эру компактных и дешевых mp3 — плейеров.
Kirhgoff
13.08.2019 06:34Ох как я скучаю по своему iRiver, спасибо, что напомнили, классный был плеер и управлять можно было прямо в кармане, если знаешь, в каком порядке альмбомы залил (например, когда идешь под дождем). В современном мире только несколько сложнее применить подобный интерфейс, ведь музыки неограниченное количество и чтобы послушать, что хочется, надо сначала это найти в Apple Music (Spotify). Интересно, есть ли какие подходы для тактильного интерфейса к поиску?
p_fox
13.08.2019 08:12-1Купить нормальный плеер с механическими кнопками — не?
Kirhgoff
13.08.2019 08:14+2Если вы можете порекомендовать нормальный плеер с механическими кнопками, который удобно умеет Apple Music / Spotify, с удовольствием почитаю про него. Мне с трудом представляется, как это можно реализовать, при поиске же надо текст набивать, что сразу очень сильно увеличивает количество кнопок и уменьшает удобность.
DaemonGloom
13.08.2019 09:47+1В этом деле вполне удобны беспроводные гарнитуры/часы. Когда есть какое-то количество кнопок для переключения треков вслепую, и при этом можно сказать включить что-то конкретное голосовому ассистенту. Не знаю, как оно у Apple, но Google Assistant умеет такие команды:
- Songs: Play [song name]. Play [song name] by [artist name]. Play [song name] on [music service].
- Artists: Play [artist name]. Play [artist name] on [music service].
- Albums: Play [album name]. Play [album name] on [music service].
- Genre or mood: Play classical music. Play music for cooking. Play happy music on [music service].
- Personalized suggestions: Play some music.
p_fox
14.08.2019 07:11При чем тут вообще Apple Music / Spotify?
Kirhgoff
14.08.2019 08:16В комментарии, на который вы ответили, я написал: «В современном мире только несколько сложнее применить подобный интерфейс, ведь музыки неограниченное количество и чтобы послушать, что хочется, надо сначала это найти в Apple Music (Spotify)»
we1
13.08.2019 09:56Старперы, которые покупают BMW (в смысле — их клиенты это богатые люди) очень сильно возмущались этим управлением. Для них были понятны только радиокнопки и простые переключатели вкл/выкл.
Silvatis
12.08.2019 19:58+1честно говоря не понятно, чем экраны не угодили. Скорее софт корявый.
Cast_iron
12.08.2019 20:13+5уточнив, что традиционные механические дроссели в данном случае бы обеспечили одновременно быстрый и тактильный отклик на действия операторов смены управления
Все приверженцы механических органов управления на каком-либо устройстве говорят о наличии тактильной связи, тогда как при сенсорном управлении необходим зрительный контроль органа управления.Silvatis
12.08.2019 22:12+1ну блин, можно было бы дать звук, окрасить гуй в другой цвет или током ёкнуть а не давать двум людям одновременно управлять судном. Не, я не говорю сейчас что лучше а что нет, я только о том, что дать одновременный контроль двум людям странно.
lolhunter
13.08.2019 10:16Что быстрее? Щелчок тумблера или голосовое оповещение в стиле "Управление передано на 3й пост"? Почувствовать руками колебания рычага или рассмотреть пиксели на экране? Это блин примерно как тач скрин вместо руля в машине. Удобно же пальцем возюкать?))
OnelaW
13.08.2019 11:09Возможно дело намного проще. сама фиксация нажатия на кнопу мозгом воспринимается как сигнал о совершенное действие. Примерно как при печати на шумной клавиатуре. Звук нажатия воспринимается как дублирующий сигнал о свершенном действии. Есть люди для которых дублирующие сигналы с сенсоров помогают.
chapter_one
12.08.2019 20:14+3Тем, что на них нужно смотреть, чтоб увидеть изменения, которые вносит другой оператор. И это единственный способ их увидеть. Если у вас конфликт управляющих воздействий, то с физическими органами управления вы его почувствуете мгновенно и сразу поймете, что что-то идет не так. С экранами это намного сложнее.
minusnaminus
12.08.2019 20:39+2Непродуманный. Чем-то напомнило катастрофу А-330 над атлантикой, рейс AF447.
экипаж экстренно и не организованно попытался восстановить контроль одновременно на обоих сенсорных экранах, управление начало хаотично переходить от одного поста другому и обратно, а драгоценные секунды проходили
В той аварии что-то подобное. Пилоты дергали штурвалы «сайдстики» (ручки управления расположенные слева от командира и справа от второго пилота) в противоположные стороны, а в такой ситуации система запрограммирована не делать ничего, если управление не передано на конкретный штурвал (насколько помню\знаю).
А сенсорные экраны на боевой системе все равно глупость — могут выйти из строя из-за осколков, огня, воды, масла. Кнопку хотя бы можно найти в дыму на ощупь и нажать остатками отстреленного пальца. Тут же, в случае чего, предлагается тыкать окровавленной культей в экран. Впрочем, современные военные корабли в комфортабельности мало чем уступают пассажирским лайнерам прошлого и во всякие передряги попадают не чаще.Silvatis
12.08.2019 22:16В плане тактильности я не берусь судить, а вот в плане надежности — вообще не согласен, из за масла \ осколков \ итп «кнопка» точно так же выйдет из строя, но экранов можно сотню по всему кораблю вывести. Кнопки дублировать дороже. К стати культей опять же проще в сенсор тыкнуть, чем в кнопку.
norguhtar
12.08.2019 22:40Кнопки можно фигачить из стали. Сделать взрывозащищенный пульт с переключателями и кнопками заметно проще экрана. Плюс при задымлении явно проще осуществить переключение.
Silvatis
12.08.2019 22:46с задымлением — соглашусь, с материалом — не очень. Стойкие к неблагоприятным воздействиям прозрачные материалы есть. Там где кнопка выживет — выживет и экран.
norguhtar
12.08.2019 22:47Бронестекло все же стоит дороже обычной нержавеющей стали.
DrPass
12.08.2019 23:04+3Эсминцы Арли Берк (да и вообще эсминцы как класс) оснащены лишь противоосколочной бронёй. Поэтому если ракета противника прошла его средства ПРО, то уже не так уж важно, сенсорные там были экраны, кнопки из стали, взрывозащищённый пульт или бронестекло. Восстановить работу ходовой рубки — это будет самая меньшая из его проблем в таком случае.
TimsTims
13.08.2019 11:06Прозрачный материал ничего не может сделать от копоти и дыма. Придётся долго чистить, прежде чем сможет прочитать что там. Я уже молчу про то, что вряд ли такой интерфейс вообще будет реагировать на касания.
saege5b
12.08.2019 22:42+1Я в принтере, бывало минут по 10 тыкал всеми частями тела, прежде чем оно срабатывало.
Принтер полупромышленный.
Кстати, если пролить на тач растворитель, его забавно корчит при тыках, и не знаю как на военных тачах, в гражданских на кровь фигово реагирует, особенно размазанную по экрану — много ложных срабатываний, и много не восприятия тыка.
В общем, за год с хвостиком эксплуатации управляющего тача, впечатления резко отрицательные:
Паралакс
Ложно положительные и отрицательные (не)срабатывания
Чуствительность к наводкам от проведённой над экраном ладонью
Невозможность «поставить палец на готовность»
Сложность ухода, кнопки можно находу протереть, тач — нельзя, если оборудование работает 24/7/30/6 — без содрогания на тач смотреть нельзя.
И соотвественно, грязными пальцами можно убить поверхность экрана, или поцарапать.
На более простых принтерах, кнопки стёрты до пластиковой основы и только. Так эти кнопки пережили столько…norguhtar
12.08.2019 22:45Любая жидкость. В том числе банальные капли дождя сводят емкостной сенсор с ума.
Silvatis
12.08.2019 23:37интересная тема: мобильник под дождем сходит с ума, а велокомп нормально себя чувствует.
Dr_Faksov
13.08.2019 08:06А у Sony был вездеходный фотоапарат, весь такой герметично-защищенный. Без кнопок — только с тачскрином. С ёмкостным. Под дождем и под водой он не работал, да…
Gutt
13.08.2019 09:51Умеют делать, если захотят. У меня Garmin Epix тоже вполне сносно под дождём работает, хотя и ёмкостный. Правда, чувствительность и точность — как у резистивного.
Gutt
13.08.2019 09:49Вам нужен классический резистивный тач, как на сименсовских HMI. Того, кто догадался на промоборудование поставить ёмкостный, больше в проектирование проминтерфейсов пускать нельзя.
AlxDr
13.08.2019 17:18Во все классические резистивные тачи, что мне попадались (от навигаторов Гармин и до промышленных принтеров) приходилось тыкать с такой силой для предсказуемого результата, что лучше бы были кнопки. Причём на лёгкие полукасания тоже мог среагировать (а мог и нет) — поэтому приходилось давить.
В каких-то ситуациях (на том же навигаторе) это более-менее оправдано, так как обеспечивает гибкость интерфейса, но ставить такое туда, где это не критично — это какой-то техносадизм.
r00tGER
13.08.2019 10:12Чем сложнее система, тем сложнее обслуживать. «Почистить кнопку от масла» можно и своими силами, а разбитый экран только менять целиком.
Sap_ru
13.08.2019 03:54Их и менять проще. Они меняются за 60 секунд целиком. И есть возможность переназначения функций. Надёжность сильно выше в результате.
А сенсоры у военных абсолютно всегда дублируются дубовыми кнопками. Как раз на случай чего.
Gutt
13.08.2019 09:45На Airbus управляющие воздействия складываются, если не использована кнопка приоритета.
norguhtar
12.08.2019 22:38+1Вы машину водите? Представьте себе, что вместо «гитары» с переключателями поворотов и дворников, поставили сенсорные площадки, которые срабатывают через раз. В итоге у вас полное отсутствие механического фидбека и понимания в каком сейчас состоянии находится переключатели.
Silvatis
12.08.2019 23:36вот как раз таки в машину ничего не мешает добавить вибро к кнопкам. Еще из колонок дополнительно проиграть звук щелчка. Что касается «через раз» — я в это стараюсь не лезть, мне то ли с кожей повезло, то ли аура правильная, тач-френдли. Но знаю людей, которых тач игнорирует, это тоже да.
Я не то, что бы встаю на защиту тача, просто вижу плюсы и минусы. Но часто За место тезиса применить новое к месту — вижу призыв «делать как деды ни шагу в сторону».iig
13.08.2019 07:23Плюсов у сенсорного экрана только 3: на 1 физический экран можно вывести 100500 виртуальных органов управления, объединив их в меню, прокрутки и пр… И ещё можно добавлять новые функции программно. И ещё 1 тип экрана можно использовать в многих местах.
Короче, сенсорный экран дешевле.
balexa
13.08.2019 11:33«Но часто За место тезиса применить новое к месту — вижу призыв «делать как деды ни шагу в сторону».» — да, это т.н. аппеляция к традиции, весьма частое когнитивное заблуждение. Однако другое когнитивное заблуждение — «аппеляция к новизне» — ничуть не лучше.
Конкретно с автомобилем я тоже согласен, что механическое управление удобнее.
ПРосто тупо из-за того, что оно позволяет работать быстрее и на рефлексах. Предположу, что набирать тексты вы предпочитаете на физической клавиатуре, а не тач-экране.Silvatis
13.08.2019 13:01ну таки да. Узлы, которым требуется точность или скорость — механику. Вывод информации — на экран уж лучше, чем 100500 сегментных led циферблатов. Какие то фичи, к которым не требуется обращаться «вчера» — можно заточить под тач. По мне «только механика только хардкор» — такая же крайность, ака «только тач, смузи и самокат».
masv
14.08.2019 08:13вот как раз таки в машину ничего не мешает добавить вибро к кнопкам. Еще из колонок дополнительно проиграть звук щелчка.
У меня по нашим дорогам в машине такое вибро с шумом…
На ощупь куда понятнее нажата кнопка или нет.
Xandrmoro
15.08.2019 13:28+1Виброотклик и прочие имитации ничем не помогут в определении на ощупь. Если подрулевой рычаг передвинут — в этом можно элементарно убедиться никуда не глядя.
Fuzzyjammer
13.08.2019 13:00> В итоге у вас полное отсутствие механического фидбека и понимания в каком сейчас состоянии находится переключатели
Именно так реализованы поворотники в мини и младших BMW (кочерга есть, но она слегка нажимается без фиксации). После тест-драйва начал понимать, почему в фольклоре водители BMW не пользуются поворотниками.
evocatus
12.08.2019 22:48Попробуйте программировать на сенсорной клавиатуре.
Silvatis
12.08.2019 23:46оо, «было его у меня». Ноута не было, только виндовый планшет, а на работе курсы устраивали: фигачил задания в эклипсе на яве. Не то что бы хорошо, не то, что бы плохо. Разбить планшетку не хотелось, как и психануть и таскать с собой клаву. Но пожалуй целенаправленно клаву на тач я бы не менял.
rvs2016
13.08.2019 03:52Да-да! На клавиатуре настоящей многие клавиши можно, не глядя на них, успешно находить и нажимать. Можно и тексты набирать вообще — смотря только на экран (на текст), а не не на клавиатуру. Ну это почти как пианисты пианисты играют в темноте (или отвернувшись от клавиатуры к слушателям) — ориентируясь в клавишах кроме прочего (т.е. кроме тактильного) ещё и по звукам этих клавиш (если даже и промазал, то уж по звуку-то точно знаешь — в какую сторону промазал и сразу же скорректировал удар пальца по следующей клавише в нужную сторону). На клавиатуре же сенсорной во время набора текста смотреть приходится не набираемый текст, а на эту виртуальную, экранную клавиатуру! :-(
advan20092
13.08.2019 11:29На сенсорных экранах тоже можно вслепую печатать, если есть такой навык на физических клавиатурах. Ну это конечно если кнопки на экране нормального размера (я проверял на айпадах)
barbaris76
12.08.2019 20:19-1На масковском Драконе тоже воот такие тачпанели стоят. Стильно, молодёжно...
darthmaul
12.08.2019 20:34+1Дракон — «маршрутка» до МКС, там пилота нет в принципе, и управление не требует быстрой реакции.
chapter_one
12.08.2019 21:18+1А может и потребоваться. В истории космонавтики уже были случаи отказа автоматики и посадки в ручном режиме. Тут и «пилот» сразу потребуется, и бортинженер, и какой-то способ этим двум ребятам управлять кораблем, понимая, что они оба делают и не мешаясь друг другу.
Хуже, что такие же «воот такие» панели стоят и на нашей «Федерации». И единственная ручка управления. У Маска хотя бы опыт постройки тач-интерфейсов какой-то есть. Результат все равно хреновый, но хоть что-то.norguhtar
12.08.2019 22:42В федерации эти экраны обильно окружены кнопками. По крайней мере на тех фото что я видел. И это весьма похоже на то как экраны окружены на том же союзе. Да кондово не молодежно, зато нажать можно.
warranty_voider
13.08.2019 12:55>А может и потребоваться
>там пилота нет в принципе
не думаю, что пассажирам это поможет
mrhru
12.08.2019 20:59А ведь весь идиотизм с управлением начался ещё со "Звёздного десанта". Помните, для того, чтобы штатно довернуть и уклониться от встречного астероида, пилот (пилотка? феминетив такой) должна была досчитать до трёх, разбить стекло, нажать красную кнопку и только потом рулём довернуть. Потеряны драгоценные секунды, астероид снёс антенну связи, не смогли передать предупреждение на Землю и астероид разрушил целый город и унес миллионы жизней. Если бы разработчики этих дурацких сенсорных экранов проанализировали бы бесценный опыт Звёздного десанта, то и не было бы потерь экипажа эсминца. Вот.
cyber_roach
12.08.2019 21:10+4Взгляд проектировщика UI не раз делавшего такие «хреновые» системы.
Если говорить честно, — виноваты заказчики. Если кому-то сверху втемяшится, что сенсор это: современно, экономно (физич панель действительно дороже), легко заменяемо, и прочее, то проектировщикам (особенно если мы на субподряде) остается только использовать то, что сказали.
Как по мне — важен баланс. У обоих способов управления есть свои плюсы и минусы.
Выводить информацию на экран — всегда проще и надежнее, чем на физическую панель или отдельный led дисплей под каждый элемент. Т.е. для считывания телеметрии, экран — идеальный выбор. Рулить кораблем??? — увольте, любой геймер для управления транспортным средством, при прочих равных выберет руль, потом клавиатуру, и в самом крайнем случае — сенсор, по простой причине — отклик. У руля точность управления и скорость реакции на порядки выше сенсорного экрана.
Построение маршрутов и прочая навигация — сенсор рулит и педалит. Хотя многие все еще используют бумажные карты.
Управление всяческими автоматизированными системами и сценариями — сенсор, т.к. UI на экране позволяет быстро реализовывать самые различные конфигурации оборудования и схемы его работы (мнемо-схемы), но — Важная составляющая — это дублирующие системы. Пусть они будут старыми, устаревшими, но будут. Довелось мне как-то работать на заводе, у которого все управление было с сенсорной панели, неудобств в штатном режиме не было, но так же была и физическая панель для «ручного режима». Если честно, я вообще без понятия, что бы мы делали без нее при внештатных ситуациях, когда сценарий работы выполнялся с ошибкой, его можно довести до конца только руками.
Сенсорный экран хорош как дублирующая система для удаленного доступа (переносной планшет), где не требуется полнофункциональное управление. Планшет с собой явно проще таскать, чем чемодан + это много дешевле.
Отдельная песня, это когда на сенсорном управлении пытаются имитировать реальные приборы, делая внешний их вид подобному физическому прибору. Это самая большая глупость, которая встречается повсеместно. У нас безграничные возможности графики, но мы будем следовать устоям, пусть даже орган управления не приспособлен под него полностью. Очень тяжело доносить до клиентов, которые хотят на сенсорном экране вольтметры с анимацией подсветки «под старину» и Toggle-свичи которые меняют свое положение только если нажал на сенсоре с нужной его стороны, доносить что с сенсором человек иначе взаимодействует и имитировать там многопозиционные переключатели без тактильных откликов — ошибка, т.к. для этого есть другие более «цифровые» решения.chapter_one
12.08.2019 21:26+1Выводить информацию на экран — всегда проще и надежнее, чем на физическую панель или отдельный led дисплей под каждый элемент.
Проще и дешевле — да. Надежнее? Накрылся у вас экран — накрылось все сразу. Если данные выводятся на несколько раздельных «показометров», у вас хоть что-то, но останется работать. Не зря же в авиации до сих пор дублируют основные приборы (скорость, высота, вариометр), хоть в кабине и минимум 6 дисплеев и половина из них умеет дублировать другую половину.cyber_roach
12.08.2019 21:44Да, надежнее. А еще вариативнее и подробнее.
И я так же особо! подчеркнул важность дублирующих систем именно для внештатных ситуаций (т.е. критически важных систем, все — нет необходимости)
Ну и экранов тоже, как вы верно заметили, в авиации — несколько, информацию с одного на другой можно перенести в 1 клик.
Желание авиапроизводителей заменить иллюминаторы пилоту на мониторы, тоже не на пустом месте основано. Если бы мониторы был настолько ненадежны, этого бы предложения вообще не возникало.
Кстати, интересно, есть ли где-то статистика выхода из строя монитора у Tesla.chapter_one
12.08.2019 21:55Они сами по себе довольно надежны, тем более, есть резервирование. Но отказ по цепи питания вырубит вам все мониторы. Разом. Останутся только резервные приборы. Впрочем, мы тут уже уклонились от темы. Пока экраны используются для вывода информации — я только за. Когда они начинают использоваться для ввода, все становится намного интересней.
striver
12.08.2019 21:57Когда нет питания, что толку от кнопочек?
chapter_one
12.08.2019 23:40А «кнопочки», в отличие от экранов, имеют резервное питание. И даже не одно. Почему не сделать резерв на экраны? Потому что аккумы долго не вытянут.
Sap_ru
13.08.2019 03:58А экраны почему резервное питание не имеют? Их проще резервироать и больше степень резервирования. Три экрана по степени резервирования лучше, чем три комплектам приборов — в аваиции это уже давно просчитали и проверили.
И потребляют экраны столько же, сколько кнопочки, т.к. любым приборам подсветка нужна и питание — суммарное потребление не изменияется. Вместо полусотни приборов у вас потребляет одна панель.chapter_one
14.08.2019 00:38Потому что жрут как не в себя. А «кнопочка» вообще ничего не жрет, она тупо замыкает контакты. Ну может подсветку еще имеет. И резервные приборы по сравнению с экранами (к которым еще нужны компьютеры, которые информацию обрабатывают и визуализируют) практически ничего не жрут. А еще бывают вообще без электропитания, как на мелких самолетах. Альтиметр, вариометр и указатель скорости реализуется на пневматике, питание им не нужно.
Потому на тех же 737 при полном отказе питания, когда остаются только аккумуляторы, все дисплеи вырубаются нафиг и остаются только резервные приборы. Хорошо хоть, что там тачей нет.Sap_ru
14.08.2019 02:00К кнопочке ещё несколько контроллеров идёт, чтобы отказоустойчивость обеспечить.
cyber_roach
12.08.2019 22:46Просто управление должно выбираться под задачу, а не на оборот.
Попробуйте почитать и прокомментировать хабр со старого кнопочного телефона. Да, многие печатали там довольно быстро, но qwerty клавиатура и скролл по экрану на современных сенсорных устройствах даст фору 12-ти кнопочным старичкам, даже если сенсором будет управлять моя бабуля.chapter_one
12.08.2019 23:20+1Ну, некоторые старые кнопочники таки могут дать жару )) А по поводу UI на сенсорных экранах, так я много лет уже работаю на цифровых микшерных консолях, и замечаю тенденцию, что с годами все больше функций выносится на тач. В дешевом сегменте. А вот топовые машины, которые стоят как хорошая квартира в Москве, и на которых работают в больших турах, все оперативное управление до сих пор держат на кнопках и фейдерах. Потому что тактильно. Потому что можно работать, смотря на сцену, а не на экран. Потому что никаких задержек с определением нажатия и никаких ложных нажатий/не нажатий. Потому что можно положить, в конце концов, палец на кнопку и держать его там, а потом легким нажатием с четким «кликом» включить эффект ровно в ту десятку микросекунд, в которую его нужно включить. Ну и еще много всяких «потому что».
Вообще из микшеров идеальным считаю работу Yamaha, которую они проделали на консолях серии m7, а затем переработали тот же UI на консолях серии CL. Это шедевр. В крохотный по размерам тач разрешением всего 800х640 в 256 цветов они умудрились заложить все управление пультом и сделали это близко к идеалу. Многие современные машины, с двумя-тремя 15'' тач-мониторами уступают ямаховским старичкам.
Самое поганое на этих консолях, что они сделаны не для людей. К примеру, ввод параметра, который надо определить довольно точно, с шагом в 0.5 Дб скажем, делается или ползунком или, еще хуже, виртуальной крутилкой. У которой диапазон децибел так в 60-70. И попробуйте этой штукой на тачскрине поставить значение точно. На старых машинах такого маразма не было. Зато да, выглядит симпатично, как на смартфоне.
cyber_roach
12.08.2019 23:32Вообще печально это. Что умирают целые классы устройств только лишь у в угоду дешевизне производства.
Сейчас вообще мода на AR управление грядет. А это полное отсутствие тактильности, будем пальцами в воздух тыкать (( Хоть и ведутся разработки всяких стиков с обратной связью, но пока их реализации оставляют желать лучшего).
Как я уже писал управление должно подбираться под задачу, но фирма выпускающая дешевое сенсорное оборудование сегодня будет жить, а топовое «железное» — нет, в большинстве случаев, такой уж рынок. В угоду дешевизне продукта жертвуют удобностью. такими темпами скоро «аналоговость» будет уделом продуктов только премиум класса.chapter_one
12.08.2019 23:45Уже. По крайней мере в моей сфере деятельности «аналоговость» — это уже сейчас топовый сегмент. Все оборудование низшего и часто и среднего ценового класса физических органов управления имеет минимум и они очень посредственного качества. И я прекрасно понимаю, почему так происходит. На той же Ямахе примерно 50 цифровых энкодеров с нажатием, и каждый из них стоит очень не дешево. Правда они и ходят без замены лет 5 спокойно.
Вот вам пример: радиомикрофон от Beyerdynamics. Как и у любого радиомикрофона у него на тушке есть кнопка Mute. Раньше, когда вода была пожиже, это был физический переключатель на две позиции. Он двигался с ощутимым усилием и четким «кликом», его часто размещали на «жопке» микрофона, чтобы ни при каких условиях его нельзя было переключить случайно.
У байера эта кнопка расположена на корпусе прямо под пальцами, и это не переключатель — это именно кнопка, которая тупо замыкает пару контактов, и ее очень легко случайно нажать. Но ее можно отключить! Для этого на приемнике надо забраться в меню (двумя кнопками со стрелками вверх/вниз, кнопкой «дальше» и кнопкой «домой»), найти там во втором уровне вложенности нужный параметр, переключить его, а затем взять микрофон, открутить с него крышку батарейного отсека (она закрывает инфракрасный порт), поднести микрофон к базе так, чтоб IR порты смотрели друг на друга и сделать синхронизацию. После этого кнопка Mute на микрофоне будет просто переключать индикацию на встроенном ЖК дисплее. Который, кстати, не имеет подсветки, и прочитать который на сцене без освещения невозможно. После этой операции замьютировать микрофон кнопкой на нем становится абсолютно невозможно вообще. Хотя почему бы не использовать для этого кнопку включения питания, которая как раз на «жопке», и ее случайно никак не нажать?
И это стоит под 600 баксов. И микрофон действительно хороший. Но вот дизайнеру хочется оторвать руки под корень.WarTimE
13.08.2019 02:14Именно по это причине мы все-же используем EM 981, ибо у них всего одна гребанная кнопка-переключатель! Имеются синхайзеры именно с вышеописанной кнопкой, если ее не отключить — это боль! И с микшерами все точно так-же, Особенно в этом плане меня бесит DiGiCo с его подстройкой и не очень интуитивно-понятным инетрфейсом.
chapter_one
14.08.2019 01:10Топовые сенхи для меня в плане интерфейса — эталон. Все управление на жопке, да еще и поворотное кольцо, которое блокирует те кнопки, которые нажимать не надо. И еще возможность просто залочить управление прямо с «палки» тупо нажав сразу две кнопки. Но там и цена совсем другая. Круче только ULXD по Данте, на которых управлять мьютом может звукорежиссер прямо со своего пульта.
DiGiCo серии S — это очень странный зверь, я не понимаю, зачем их покупают. Вот SD — совсем другое дело. Но там прайс такой, что можно сразу себя на органы разбирать, и то не хватит.
Dr_Faksov
13.08.2019 08:19А вы нормальный кнопочный, с полной клавиатурой, никогда в руках не держали?
На таком бы я посоревновался с нынешними экранными виртуалками.
Вот на таком, к примеру
Это не терминал, это маленький телефончик -122х59х19 мм.cyber_roach
13.08.2019 09:1512-ти кнопочным старичкам
Выше привели Nokia E70, она поудобнее, чем это чудо, будет (2мя руками ввод, более естественное положение рук, на вашем пальцы отвалятся уже через полчаса активного пользования). E70 действительно шедевр как устройство ввода вывода со своим трансформом из 12-ти кнопочника в qwerty. Действительно серьезный противник в «соревновании».
КПК на win mobile, ИМХО это устройства переходного периода, попытка впихнуть невпихуемое в корпус телефона.
Но раз пошла такая пьянка, то я заберу сенсорную игрушку у моей бабушки, и покажу вам с какой скоростью можно вводить текст через Gesture Typing.
С учетом, что у меня для серфа есть жесты на скролл и зум (на кпк их никогда не было, если я не ошибаюсь ) это опять же дает преимущества в скорости в целом.greenmatter
14.08.2019 19:40Эх, E70! Отличный был аппарат для своего времени. Ему бы еще пятипозиционную клавишу вместо джойстика…
MTyrz
12.08.2019 21:59+1Построение маршрутов и прочая навигация — сенсор рулит и педалит.
Либо я не общался с хорошими сенсорами (что вполне возможно), либо это очень странные задачи. В навигации первая задача из приходящих в голову — поставить точку на карте/снимке с точностью до пары пикселей. А с пятном контакта пальца никогда не знаешь, на какую именно статью в хабротрекере ты переходишь.
UPD. Да, в остальном вы, имхо, пишете очень правильные вещи.cyber_roach
12.08.2019 22:20Не смог картинку нагуглить, но с точностью позиционирования сенсором есть красивые решения, когда включается «режим точности» и показывается увеличенная область где-нибудь в уголку карты(как миникарта, только наоборот), а при ведении пальцем в сторону Sensitivity резко возрастает (т.е. сдвинули палец на сантиметр, а Pin сдвинулся на миллиметр), задача редкая, поэтому в обычных картах на мобилках так не делают. При этом можно погружаться все глубже и глубже, тем самым точность будет даже выше чем у карандаша или мышки (но мышкой тоже часто такой прием используется в различных вариациях, когда скорость движения курсора относительно физического положения мыши на столе снижается, самый простой пример — режим снайпера в играх)
MTyrz
13.08.2019 07:17показывается увеличенная область где-нибудь в уголку карты(как миникарта, только наоборот)
Такая штука точно была в десктопном OziExplorer, весьма помогала с привязкой. Но для мыша, разумеется.
Для сенсора мне это представляется несколько громоздким, но впрочем, запросто может оказаться, что я неправ. Чтобы обоснованно судить, надо хотя бы попробовать.cyber_roach
13.08.2019 09:19Это всё можно жестами разрулить без отрыва рук от экрана, но надо будет привыкнуть.
AlxDr
13.08.2019 17:50Есть реализации попроще, например, в картографических приложениях для смартфонов часто встречается возможность двигать не маркер, а карту под ним, маркер при этом зафиксирован в центре. В сочетании с управлением зумом можно навестись очень точно.
В мобильных приложениях, работающих со ссылками, часто большая точность не нужна, но если нужна — в некоторых браузерах при попадании сразу на несколько ссылок бывает моментальный зум с подсветкой всех «нажатых» ссылок и можно сделать уточняющий выбор.MTyrz
13.08.2019 18:58Первое звучит вроде бы неплохо.
Второе — с моей неспецифической кочки зрения аццкий костыль.
Вместо одного точного щелчка мышью (на худой конец, нажатия стилусом) я сначала прицеливаюсь пальцем, чтобы по возможности все-таки попасть в нужную ссылку, а затем вместо перехода по нужной ссылке получаю рендомный выбор из: отсутствия нажатия; перехода по нужной ссылке; перехода по ненужной ссылке, выделения слова вместо перехода или предложения призовой игры с уточняющим выбором.
Мне-эээ…
Вот поэтому я с планшета в Сеть почти и не хожу. Может быть, мне просто надо попривыкать еще, я всего-то лет семь, как опланшетился; может, надо палец обрезать с нескольких сторон, чтобы уменьшить пятно контакта. Но я предпочту по-старинке. Хотя это сугубо мое личное мнение: народ вон и серфит вовсю, и тексты, прости хосспади, на планшете набирает…AlxDr
14.08.2019 14:00«Человек не блоха, ко всему привыкает» :)
У меня на телефоне стоял такой браузер, со временем я приспособился и стало довольно удобно. Я вообще перестал целиться (осознанно), если ссылки близко, то проще не думая ткнуть и с вероятностью 99% браузер предложит перевыбрать нужную. Понятное дело, что удобнее компьютера с мышкой оно не стало, но сёрфить те же форумы (где часто для перехода на нужную страницу нужно тыкнуть в ряд из кучи маленьких циферок) стало в принципе возможно.
В принципе, допускаю, что подобный интерфейс мог бы вписаться в мобильные ОС штатно и упростить жизнь во многих случаях.
rvs2016
13.08.2019 04:04> но так же была и физическая панель для «ручного режима»
Это похоже вот на что:
У меня сервер работает себе сам по себе «и в ус не дует».
Хожу я на него SSHем и делаю на нём там всё, что мне нужно.
Ему и клавиатура-то не нужна. Но что, если (теоретически это ж возможно) с сервером пропадёт связь? SSH уже будет не помощник. Монитор-то к нему подкинуть можно и на ходу. А вот клавиатура настоящая («животворящая») к серверу на всякий случай подключена всегда. Переключатели одной клавиатуры/мыши/монитора между парой компьютеров — это понятно. Но речь тут пока не про них. :-)
ilyaska
12.08.2019 22:09Вопрос привычки. Через 5-10 лет не нужно будет смотреть на экран чтобы что-то нажать. Я вот это сообщение печатаю на айпеде не смотря на клавиатуру.
Cast_iron
12.08.2019 22:35+1Попробуйте то же самое сделать на корабле при качке.
Rsa97
12.08.2019 22:40+1Вам остаётся только довести свой навык до уровня начинающей машинистки — 300 знаков в минуту не более чем с одной опечаткой на 600 знаков. Естественно, с соблюдением всех знаков препинания.
ilyaska
13.08.2019 08:33Если мне нужно будет этим зарабатывать, в этом не будет большой проблемы. Да, мне будет это сделать сложнее, чем поколению, которое привыкнет к тачам. Но я же говорю про 5-10 лет. Массовые тачи только стали появляться чуть больше 10 лет назад. Сейчас мы на них спокойно печатаем, особенно дети. Им то не нужно бороть привычку и мышечную память кнопок.
Кстати, наверняка люди, которые хотят вернуть кнопочные телефоны, со смехом воспримут желание других людей вернуть дисковые телефоны.AlxDr
13.08.2019 17:55Сейчас мы на них спокойно печатаем, особенно дети.
Сейчас люди, особенно дети, стали печатать в разы меньше, особенно с сенсорных устройств. Я вот не исключаю, что одно связано с другим.
Neusser
14.08.2019 11:05Кнопочный набор объективно удобнее дискового. Удобнее ли тач кнопочного набора? Очень спорно. Сможете не глядя правильно поставить пальцы на тач-клавиатуру? А которая на выдвигающейся полке под крышкой стола?
ancc
13.08.2019 02:21Рассказывали мне случай. У навороженного и дорогого промышленного комплекса (вроде дробилка) было управление только с тача, а работает оно под открытым небом. И один раз кто-то протер экран фуфайкой. После этого весь софт сломался, починить смогли только производители, когда когда с большими сложностями им сделали на это оборудование удаленный доступ.
Nuwen
13.08.2019 06:37один раз кто-то протер экран фуфайкой. После этого весь софт сломался
Ага, знаем мы, как «а мы только фуфайкой протёрли»
sasha3ks
13.08.2019 02:21Мне кажется, тут просто вину экипажа пытаются переложить на автоматику. Работал на пароходе конца 90х, там стоила автоматика от ABB. Тоже было много компьютеров и в машине и на мосту, но проблем с распределением приоритетов никогда не было.
Escalibur
13.08.2019 05:39Там ещё трекболы были. Прикольно во время качки пытаться поласкать шарик или попасть пальцем в виртуальную кнопку на экране!
Голосовой интерфейс тут, кстати, был бы реально лучше. Но, как обычно, местные гуру заминусовали того, кто это предположил.
Давно известно, что мышь и тачскрин — самые плохие интерфейсы. Все профессионалы выучивают клавиатурные комбинации и пользуются ими, в случае, если нет специализированных пультов. При этом, производительность возрастает в разы.
Но нет ничего лучше отдельного, специализированного пульта. Видео и аудиомонтаж это подтверждают. Крутилки, движки и физические кнопки с подсветкой — это наше всё!
Ну и да, качественный голосовой интерфейс — это замечательно.
В моём материале habr.com/ru/post/209842 я отнёсся к мышино-оконным интерфейсам.ZaEzzz
13.08.2019 06:49Оставьте голос для общения с людьми.
Escalibur
13.08.2019 07:43Дак одно другому не мешает ) Просто если у вас будет «распределённый» смартфон, то есть набор устройств в комплексе выполняющих функции нынешнего смарта: блок коммуникаций и вычислений, гарнитура (причём, микрофон может быть на шею, воспринимающий движение связок, то есть говорить можно беззвучно), экран на очках или линзах, то в этом случае голосовой интерфейс становится весьма интересной опцией. Можно, конечно, ещё перчатки с обратной связью, как бы для набора, но это уже не так просто.
Хотя, с перспективой нейроинтерфейсов, мы получаем принципиально другие возможности. Хотя, частично, там будет и генерация текста, но будут и прямые команды.spc
13.08.2019 14:22Я как-то раз, когда обиделся на училку русского и литературы, совершенно бессознательно вместо «Диктант» написал в заголовке текста «Дура», и это послание успешно достигло адресата, поскольку я сам его в упор не видел.
Поэтому мне и голосовое управление не нравится, а от нейроинтерфейсов я вообще в тихом ужасе.
ZaEzzz
13.08.2019 15:21Одно другому как раз может помешать. Сразу вспоминается мне когда реклама xbox включала приставки или алекса что-то делала во время разговора людей друг с другом.
В общем пока люди не смогут общаться с помощью телепатии, не отбирайте у них голос.
masv
13.08.2019 12:21+1Голосовой интерфейс тут, кстати, был бы реально лучше.
На военном корабле в бою? Грохот взрвывов, шум, гам, шум моря из разбитых окон, стоны раненых.
Сомнительно.Escalibur
13.08.2019 12:27Вот прямо представил! Да, живо пишете! Мои компилементы! )
Иллюстрация к статье в Википедии «Ларингофон».
Цитата: Ларингофо?н — разновидность микрофона, использующее механические колебания кожи в области гортани, возникающие при разговоре, для преобразования в электрический аудиосигнал.
Применяется в составе гарнитур для передачи речи в условиях повышенного внешнего акустического шума, при сильном ветре. В частности, используется в танковых и авиационных шлемах, шлем, совмещённый с наушниками, такая комбинация называется шлемофоном. Также применяется в различных скафандрах, при использовании противогаза или респираторной маски.
При работе прибор должен быть плотно закреплён на шее.
geher
13.08.2019 13:47И неоьходимость подключать ларингофон к управляемому объекту. А как тогда быстро сменить оператора или отработать на соседнем пульте, если сменить некому?
А еще надо общаться с другими членами команды, чтобы не дай бог управляемое устройство не приняло на свой счет доклад командиру.
masv
13.08.2019 14:43Когда ты пилот самолёта, c которым ты единое целое, то да. И он-же наверное не ОК Гугл говорит электронному ассистенту, а переговаривается с людьми? К тому-же желательно приклеить или вживить этот интерфейс, чтобы его не смыло водяной/сорвало взрывной волной.
Escalibur
13.08.2019 15:04Кхм, тут вопрос как бы. Вот, к примеру, на самолёте два человека, или в танке два-три-четыре. Они через эту гарнитуру переговариваются и друг с другом и с внешними товарищами. Я так полагаю, что там есть некий коммутатор. Можно добавить некую позицию «ОК, Гугл». А ещё проще по умолчанию сделать так, что слушает «Гугл», а при распознавании команды проключает на нужного абонента. При подаче определённой команды, например «конец связи», идёт опять переключение на «Гугл».
При этом я же не утверждаю, что голосовой ввод должен быть единственной опцией. Понятно, что у оператора есть ещё варианты. Голосовой ввод должен скорее дублировать кнопки, движки и прочее. Если у меня есть на компьютере хоткеи, то это не означает, что я не могу выбрать мышкой ту же команду в меню.
Ну, а вообще, я когда писал свой текст тут на хабре, ещё не знал про Джефа и Айзу Раскиных и их наработки по интерфейсам. А оно оказалось вот прямо в тему.
en.wikipedia.org/wiki/Archymasv
13.08.2019 16:10У голосового ассистента есть довольно большая проблема, особенно опасная в экстремальных случаях (в бою) — непонятно понял ли ассистент команду и правильно ли он её понял, поскольку это актуально даже с куда более совершенными (в плане распознавания речи и смысла команд) ассистентами — живыми людьми.
Dr_Faksov
14.08.2019 02:04Кстати, именно по этому у военных обязателен доклад о исполнении (обратная связь). А то послали бойца, а он недошел…
sasha3ks
13.08.2019 12:28Удобнее трекбола для судовых систем ничего нет. Современные системы — это не 10 кнопок, вряд ли трекбол там можно заменить комбинациями, учитывая, что на каждом пароходе свои особенности.
Escalibur
13.08.2019 13:27Трекбол — это ведь не само по себе. Это же устройство, которое, как я понимаю, управляет некими указателями на экране. Скорее всего курсором. И вот тут-то мы понимаем некую засаду. У тебя судно на всех парах идёт на таран, а ты пытаешься мышкой подвинуть движок виджета хода из прямого в обратный.
Была история с БМВ седьмой серии, когда там создали новую систему управления как раз на основе трекбола с нажатием. Ну то есть необходимый минимум кнопок они оставили, но всякие «мелочи» типа управления климат контролем и прочими прибамбасами, они сделали через экран с управлением на трекболе. Да ещё ума хватило сделать многоуровневые меню.
В общем, в сети были дивные отзывы от «счастливых» владельцев.
А, пардон, ошибся, у них там есть джойстик между сиденьями, тачскрин и управление жестами.
www.bmwland.ru/news/predstavlena-novaya-operacionnaya-sistema-bmw-idrive-7-0
Не хотел бы я на скорости 100 км/ч себе кондиционер джойстиком между сиденьями регулировать.
Могу себе представить трекбол только как что-то, что используется для просмотра картографических данных.sasha3ks
13.08.2019 14:14Дело в том, что управление скоростью и смена направления хода осуществляется рычагом, а не с монитора. На картинках это видно. Так что сенсорные экраны тут не при чем.
Rsa97
13.08.2019 13:43Старое видео при лифт с голосовым управлением
andersong
13.08.2019 06:59Несколько лет проектирую небольшие технологические установки, в том числе UI: определяю органы управления, подбираю панели оператора. В работе руководствуюсь следующими принципами:
запуск и останов (тем более аварийный) процесса должен осуществляться «железными» кнопками;
функция панели оператора — наблюдение за процессом и настройка, при выходе из строя панели процесс не должен прерваться.
В последнее время производители панелей оператора предлагают емкостный мультитач, но в промышленных установках он — зло, нажатие должно быть механическим, с усилием, а не «Маша полила установку из шланга и всё сломалось», поэтому только резистивный.
ПС из профессионального юмора: почему выключатели и рубильники располагают так, чтобы они включались перемещением ручки вверх, а выключались вниз? Чтобы мертвый электрик, падая, отключал установку, а не включал её.Dr_Faksov
13.08.2019 08:32А если серьёзно, то именно потому так и сделаны — чтоб случайно не включались под действием гравитации и посторонних предметов.
sasha3ks
13.08.2019 12:31Спорный вопрос, выключение какой-нибудь системы сторонним предметом или «под действием» гравитации может наделать не меньше вреда, чем включение.
chapter_one
14.08.2019 01:29Интересно, что во Франции я постоянно встречал выключатели, которые для нашей логики установлены наоборот — включение там вниз, а не вверх. Это даже на ранних моделях Эйрбасов было, от чего офигевали все пилоты, пришедшие на тип с американских машин.
Paskin
13.08.2019 07:09Мы делаем уличные терминалы. Первая версия была с тачскринами, когда сделали вторую с обычным экраном и кнопками — большинство клиентов заказали замену на кнопочные.
Для новых пользователей освоить кнопочный интерфейс занимает чуть больше времени, но зато потом они совершают действия гораздо быстрее.
Desavian
13.08.2019 10:26Мне кажется товарищи с вейпами и гироскутерами не совсем понимают что такое оборудование военного назначения. Военное оборудование — это оборудование, для которого экстренный режим эксплуатирования является основным, просто потому что это оборудование как раз и предназначено для подобного. То что в США столько времени продержались сенсоры в ВМФ — это просто заслуга лоббирования высшим командованием, которое не так давно сместили и начали читать отчеты с мест.
В условиях боя максимальное количество органов чувств бойца должны быть привязаны к бою. Глаза — смотреть на врага, уши — слышать врага или командира. Как только глазам надо смотреть на управляющие приборы — боец превращается в полбойца.
Это мне напомнило как один дебил придумал жк панельку, которая количество патронов в магазине показывала и попытался пропихнуть через высокие волосатые руки в армию США. Тут даже протекционизм не помог — выкинули и его и волосатую руку нафиг со словами «если бойцу надо смотреть на экран на оружии чтобы знать сколько осталось патронов — нафиг нам такой боец не нужен»
Резюмируя. При работе в нештатном режиме или, тем паче, при работе военного оборудования, о котором, собственно в топике и речь, про сенсорное оборудования необходимо забыть и не вспоминать. Это не ретроградность, это тупо вопрос выживания, там не нужны фенечки и приблуды, там надо убить врага и выжить самому. Хотя если края экранов заточить и метать как сюрикены…DrPass
13.08.2019 13:50. Это не ретроградность, это тупо вопрос выживания, там не нужны фенечки и приблуды, там надо убить врага и выжить самому
Вы слишком утрируете. Война войне рознь, особенно сейчас. Если речь идет о пехоте, то это в какой-то мере справедливо. В случае же высокоточного оружия враг — это точки на экране в сотнях километров. С ним не придется столкнуться лицом к лицу, и скорость/точность реакции также не важна, это задача компьютеров. Тут наоборот, важна информативность интерфейса, чтобы принять правильное решение, а не интуитивность управления.geher
13.08.2019 14:38Современная война многолика. И потому даже на больших кораблях, основное оружие которых — ракеты, летящие на сотни километров, имеется оружие ближнего боя.
А еще приходится учитывпть возможность продолжать дистанционный бой после попадания, которое по счастливой случайности не стало фатальням, уклоняться от тарана гражданских судов, управляемых смертниками, и от своих, потерявших управление. И много чего еще, оставляющего простор для быстрой реакции и хорошей обрмтной связи от управления.DrPass
13.08.2019 15:01И потому даже на больших кораблях, основное оружие которых — ракеты, летящие на сотни километров, имеется оружие ближнего боя.
Ну, не перегибайте. Опять же, если говорить про катер, то да. А в эсминец сейчас в принципе ничего не может прилететь такого, от чего он может уклониться манёврами. Более того, это самое оружие ближнего боя, сиречь, мелкокалиберная артиллерия и скорострельные орудия ПВО, хоть и имеют стабилизацию, но все равно теряют точность при резких манёврах корабля. Поэтому вы ошибаетесь. Времена артиллерийских боев давно прошли, последние артиллерийские корабли стали музеями в 1990-е годы. И современные крупные корабли в бою не маневрируют от слова «вообще». Где вы видели американский эсминец, который будет драпать от тарана судна со смертниками, а не прострочит его из пушки на расстоянии километра после нескольких предупреждений с требованием остановиться :)
Да, в каких-нибудь гипотетических случаях вроде ошибок навигации, как в том кейсе, что в статье указан, это имеет место быть. Но бой и война тут вообще не причем. Это обычное повседневное управление судном, это касается любого корабля, военного или гражданского.geher
13.08.2019 15:28А в эсминец сейчас в принципе ничего не может прилететь такого, от чего он может уклониться манёврами.
Может.
Торпеды пока не отменили, а от них при некоторых условиях можно именно уклониться, если вовремя и точно среагировать.
А еще есть другие корабли.
Где вы видели американский эсминец, который будет драпать от тарана судна со смертниками, а не прострочит его из пушки на расстоянии километра после нескольких предупреждений с требованием остановиться :)
Случаи бывают разные. Смертник может объявиться внезапно. Вот только был мирный сухогруз, а тут раз — и сразу смертник. А достаточно крупное судно гарантированно потопить на ближней дистанции не получится. Может успеть долететь. В условиях узкого пролива с активным судоходством всех наотш километр вокруг себя не разгонишь.
Опять же, вы забыли про свои корабли, потерявшие управление.DrPass
13.08.2019 16:50Может.
Торпеды пока не отменили, а от них при некоторых условиях можно именно уклониться
Сейчас? В 2019-м году? Как может корабль уклониться от штуки, которая в несколько раз быстрее его, манёвреннее, отслеживает его перемещения, корректирует свой курс и умеет разворачиваться в случае промаха? ;)
Современная противоторпедная защита работает на тех же принципах, что и противоракетная — постановка ложных целей, ослепление системы наведения, физическое разрушение с помощью выпущенного навстречу снаряда-перехватчика.
А еще есть другие корабли.
Это тоже совершенно надуманный кейс. Флот «стенка на стенку» дрался последний раз этак в Ютландском сражении. Ну, ещё космические крейсеры в «Звёздных войнах» так шпилятся. Корабли в современном бою находятся далеко друг от друга, на километровых расстояниях.geher
13.08.2019 18:58Сейчас? В 2019-м году? Как может корабль уклониться от штуки, которая в несколько раз быстрее его, манёвреннее, отслеживает его перемещения, корректирует свой курс и умеет разворачиваться в случае промаха? ;)
Точно так же, как и самолет может увернуться от выпущенной в него ракеты (которая тоже быстрее, может разворачиваться и т.п.). Только все происходит намного медленнее.
Есть специальный маневр, который при точном исполнении позволяет уклониться. И это в случае чего дает дополнительное время на поражение торпеды. Во вторую мировую применялся вовсю. Достаточно часто, чтобы пытаться, применялся успешно.
Кроме того, если вы думаете, что все страны мира вооружены исключительно современными суперскоростными торпедами, то вы глубоко заблуждаетесь.
А еще есть мины, которые могут внезапно быть обнаружены по курсу, и много еще чего есть.
Это тоже совершенно надуманный кейс. Флот «стенка на стенку» дрался последний раз этак в Ютландском сражении.
Естественно, бои "стенка на стенку" устарели, но несмотря на это, эсминец с танкером таки столкнулся.
И я имел ввиду не таран неприятельского судна (хотя и такое вполне возможно, например, при имитации сдачи судна противником), а, например, свои же корабли, потерявшие управление.DrPass
13.08.2019 21:53И это в случае чего дает дополнительное время на поражение торпеды. Во вторую мировую применялся вовсю.
Я же говорю про современную войну. Сейчас тактические приемы войны отличаются от второй мировой примерно так же, как приемы второй мировой отличались от войн Наполеона. Самолёт — это совсем другое. У него маневренность сопоставима с оной у ракеты ПВО. Корабль от современной торпеды уклониться не сможет. А самое главное — ему и не нужно. Он её постарается уничтожить на расстоянии. Это же справедливо и для несовременных торпед.
Что касается идущих на таран танкеров, мин, айсбергов, то здесь вообще пофигу, сенсорное там управление или не сенсорное. Главное, чтобы люди на мостике знали свои инструкции, и не было откровенных глупостей в проектировании, приводящих к «экипаж запутался, с какого поста осуществляется управление кораблем».Dr_Faksov
14.08.2019 02:14И тем не менее на всех военных кораблях существуют противоабордажные группы (они же досмотровые, по совместительству), которые регулярно тренируются в стрельбе из ручного автоматического оружия по плавающим целям.
geher
14.08.2019 15:10Даже если принять вашу точку зрения, что от торпеды не нужно уклоняться, а надо терпеливо ждать ее в борт (любые средства поражения не дают 100% гарантии поражения, так что шанс долететь у торпеды есть при самом плотном обстреле), еще остается как минимум маневрирование у причальной стенки, сближение с другими кораблями с разными целями, маневрирование в узком фарватере. И не отмажешься, что тач не точно отреагировал.
И, кстати, о таранах. Реально и вполне успешно применялись в нашем веке вполне современными боевыми кораблями (не с целью потопить, а с целью нанести повреждения и заставить сменить курс).
Desavian
14.08.2019 13:38Ваша проблема в данном обсуждении заключается как раз в том, что вы оперируете «кейсами». Военные не могут оперировать «кейсами» потому что тогда они превратятся в бородачей с вейпами на гироскутерах. Военная техника защищается от _ВСЕГО_, что потенциально может быть против нее применено и правилами военной доктрины этого государства установлено противостояние данного типа войск с данным типом угрозы.
Военные не работают по принципу — нам не нужна противопульная броня, потому что никто не стреляет пулями по кораблю. Военные не работают по принципу нам не нужны противоабордажники ибо никто корабли США на абордаж уже 100 лет не брал. А знаете почему? Потому что как только они уберут противоабордажные команды, об этом сразу узнают шпионы противников. И как только они об этом узнают, сразу сформируют абордажные группы и многосотмиллиардные авианосцы будут потоплены за пять копеек.
Вот именно поэтому нельзя к военной технике и науке применять метод вейпа и гироскутера.DrPass
14.08.2019 16:22Вы знаете, это не у меня проблема. Вот эти самые «кейсы» как раз и появились изначально у военных, куда раньше, чем появилась отрасль ИТ. Все средства вооружения имеют какую-то специализацию, в которой они применяются эффективно, и они неэффективны в других. Каким бы не был универсальным и защищенным современный танк, но он малоэффективен в городской местности, и существенно уступает там пехоте. При этом все инженеры знают про противотанковые мины, но внизу все равно броня тоньше. Потому что лишний вес снизит эффективность танка в других применениях, плюс ещё и стоимость играет не последнюю роль, да.
То же самое и с кораблями. Противоабордажная команда практически ничего не стоит. А, например, повысить маневренность — стоит очень дорого. Усилить броню — дорого. Сделать универсальное ПВО — дорого. Вот и маневрируют они между ограничениями, придумывая специализированные суда. Ракетный катер имеет никакую защиту, его роль нанести упреждающий удар и удрать, если успеет. Эсминец наоборот, следит и прикрывает соединение и т.д.Desavian
14.08.2019 19:03Неверно =) просто США внедрила доктрину, по которой единый защищенный корабль разбивается на несколько специализированных во главе с авианосцем, так называемые АУГ(авианосные ударные группировки). Да, корабли, составляющие АУГ специализированы, но только потому что у одного корабля, даже очень большого слишком просто перегрузить системы защиты массовой атакой (именно поэтому громадных танков или ОЧБР из фантастических произведений никогда не будет если не возникнет сильной узкоспециализированной необходимости) Если же сложить всю АУГ вместе — как раз и получится то, о чем вы говорите — комплекс судов, имеющих универсальные ответы на все виды атаки. То, что по отдельности эти суда узкоспециализированы никакой роли не играет ибо ходят они в составе АУГ.
DrPass
14.08.2019 21:02Если же сложить всю АУГ вместе — как раз и получится то, о чем вы говорите — комплекс судов, имеющих универсальные ответы на все виды атаки.
Эмм, что-то вы напутали. Я нигде не говорил про суда, имеющие универсальные ответы на все виды атаки. Я наоборот, говорил, что суда имеют специализацию.
А так, если ВМС практически любой страны сложить вместе, то тоже получится комплекс судов, имеющих универсальные ответы на все виды атаки. Равно как и если любое оперативно-тактическое соединение других родов войск сложить вместе :)
То, что по отдельности эти суда узкоспециализированы никакой роли не играет ибо ходят они в составе АУГ.
А почему, например, в Черном море сейчас дислоцируется упомянутый выше эсминец Арли Берк, а не АУГ? ;)
Военная доктрина США, основанная на авианосных группировках, сформировалась вынужденно. Потому что опыт второй мировой показал, что одиночные крупные корабли при любом раскладе бессильны против относительно дешевых авиационных групп. Не в последнюю очередь потому, что возможности судостроения не позволяют разместить на одном судне достаточно средств ПВО вместе с ударным вооружением. Это как раз то, о чем я писал.
geher
14.08.2019 19:17Каким бы не был универсальным и защищенным современный танк, но он малоэффективен в городской местности,
Танк, грамотно поддержанный пехотой, даже в городе является достаточно эффективной боевой единицей.
Keynessian
13.08.2019 17:14Современные торпеды — реактивные! И по факту являются подводными ракетами.
geher
13.08.2019 18:59Это, конечно, здорово, но большинство стран мира такими "торпедо-ракетами" не располагают от слова совсем. А те, что располагают, очень даже позволяют себе наряду с такими пользоваться и обычными.
Victor_koly
13.08.2019 12:56Тут никак не поможет оставить только 1 сенсорный пульт?
Old_Chroft
13.08.2019 16:05Оставить только один чтобы два не конфликтовали? И потом внезапно остаться совсем без управления? (напомню: корабль военный, и в бою на капитанский мостик может прилететь всякое)
geher
13.08.2019 13:32Приходилось иметь дело с разными системами управления.
Для себя сделал такие выводы:
- Критически важные манинуляции — обязательно физический элемент управления. Никаких тачей.
- Включение-выключение чего-то важного — физический выключатель с четким звуком и ощущением переключения, положение которого мгновенно определяется как визуально, так и на ощупь. Одного звука или звука с вибрацией недостаточно. Звук можно не услышать за шумом, а вибрация не показывает направление переключения.
- Переключение между несколькими позициями — ручка с четким звуком и ощущением перехода между позицииями. Опять же, с четко определяемым визуально и на ощупь положением.
- Аналоговое управление — аналогично, только без щелчков. Если управление осуществляется физическим устройством (тем же рулем), обязательна обратная связь, выставляющая ручку в положение, соответствующее положению управляемого устройства.
Всякую некритичную ерунду, обращение к которой не отвлекает от основного процесса, можно (а иногда и нужно) на тачскрин.
На таче можно продублировать управление и важным, и критически важным, но "механическое" обязано быть, и не просто быть, а всегда легко доступно для оператора.
Что же до того эсминца, то там было явно две проблемы.
Главная — неразбериха с управлением (у них что, связи между постами не было?).
От нее никакой вариант управления не спасет.
Даже если будет два поста с механическими штурвалами прямого действия, будут рулевые одновременно пытаться выкрутить в разные стороны — победит более сильный рулевой, но с большой потерей времени.
Вторая проблема — те самые тачи там, где они не нужны.
PS. Тут в комментариях писали про голосовое управление.
С ним тоже не все просто.
В шумном многолюдном помещении, где все чем-то управляют. Я бы посмотрел на этот цирк (с безопасного расстояния).
А еще голосом часто будет слишком медленно.
Пока вы будете говорить: "Сбавь газ и направо", вы пролетите поворот (прокатит на трассе в личном авто, когда вы знаете про поворот заранее, но совершенно не прокатит в бою).
А рвануть ручку и нажать педаль — гораздо быстрее.
Lord_Ahriman
13.08.2019 20:33На одном объекте попросили как-то нашу контору сделать пульты операторов подъемных машин полностью сенсорными (вместо старого огромного релейно-контакторного с командоконтроллером; полностью автоматический процесс сделать нельзя — требования безопасности). Сделали, хотя предупредили, что это — полная дичь и ересь. Через ~3 месяца они же слезно умоляли сделать имитацию командоконтроллера с рычагом на чем угодно и за какие угодно деньги, потому что число нештатных ситуаций (переподъемы, рывки на канатах, недотяги) и сопряженных с ними простоев и ремонтов увеличилось весьма существенно.
Ob-iVan
13.08.2019 21:32Статья — просто праздник для владельцев кнопочных мобильных телефонов.
Так и вижу, как они со словами «ДА! Мы же вам говорили!» добавляют ее в закладки :)
akinchicantonvasilevich
13.08.2019 23:07Может это и выглядит как паранойя… Но что-то мне люто бешенно доставляет, то как корабль резко повернул и тут же «потерял управление»…
Ещё и на откатах от даунгрейда подзаработают.Cast_iron
14.08.2019 09:39На самом деле корабль не так уж и резко повернул, потеряно было не управление эсминцем, а контроль над управлением (рулевой не понимал в какой степени управляет кораблем и к чему приведут результаты его действий)
СпойлерКоммандер Санчес распорядился, чтобы рулевое управление выполнялось с прежнего поста, а дросселирование — с другого. Это не потому что рулевое колесо есть только на центральном посту, а дросселировать можно и на втором. Нет, на эсминце всё компьютеризировано: и рулить, и изменять скорость можно трекболами, в то время как результат манипуляций демонстрируется на компьютерных экранах каждого из постов. То есть управлять кораблём можно одновременно с двух постов.
И вот здесь случился инцидент. Вместо того, чтобы передать на соседний пост только дросселирование, рулевой случайно передал туда всё управление эсминцем. Когда это произошло, руль корабля автоматически переместился в положение по умолчанию (то есть центральное, миделевое). Не зная этого, рулевой слегка повернул руль вправо, чтобы удержать курс в течении Сингапурского пролива. Но в реальности действие рулевого привело к тому, что корабль сошёл с курса. Никто не мог понять, почему это произошло.
Отсюда
kobor
14.08.2019 06:06Почемуто о подобных конфликтах между гражданскими кораблями с аналогичным упралением не приходилось слышать. И немножко напоминает ситацию с Boeing MAX.
Явные ошибки в ситеме управления и уровнями ранжирования приоритетов операторов и автоматики. Ну и при той системе какая есть, недостаточная квалификация, подготовка персонала, и координация между членами команды.
jetcar
14.08.2019 08:15наверняка UX дизайнеры посторались, они везде лезут с «инновациями» ну и аутсорс скорее всего
Keynessian
14.08.2019 09:33аутсорс скорее всего
Опять индусы?!
Как в Боинге?jetcar
14.08.2019 09:42вовсе не обязательно, если аутсорс не имеют опыта в проэктировании конкретных инструментов то ожидать что получиться чтото годное не имеет смысла, вот с 3-4 раза може уже получиться :D
я думаю отказ от сенсорных экранов нужен скорее для того чтоб сузить круг тех кто может участвовать в разработке, механические штуки это не сенсорные экраны тут кто попало не сможет участвовать, а значит вероятность что будет разрабатывать уже опытный разработчик намного выше, ну и модульность в механических решениях чуть сложнее реализовать, тоесть скорее всего от начала и до конца работой будет занят один и тотже разработчик
greenmatter
14.08.2019 19:46И все-таки концепция кнопочного ввода совершеннее! Мелкая моторика, обратная связь, «слепая печать», в конце концов не загораживаешь самому себе экран и руки меньше устают. Чтобы сказал Джобс по этому поводу?
ks0
Надо еще голосового ассистента попробовать было
stantum
И windows update.
ipswitch
ur-consul.ru/Bibli/Gigabayity-vlasti.48.html
dzsysop
Смех смехом, но я не удивлюсь если «Ок гугл» в итоге таки будет умнее, быстрее и надежнее чем люди. Системы все сложнее а специалисты все проще. :-(
Bedal
быстрее, умнее и надёжнее — будет вообще без людей. Но пока что люди дешевле обходятся.
dzsysop
Да. А пока ловлю минусы от людей.
faoriu
И запуск ракет drag'n'drop-ом по карте.
amarao
Разработчики angry birds с интересом потирают руки, ожидая жирный военный контракт на свой battle proven интерфейс по запуску всего.
safari2012
а разработчики пинг-понга (если, конечно, ещё живы) системы ПВО?
burzooom
Только ручное управление матросами на мачтах парусами! Никакой хлипкой механики!
Kocmohabt314
Выделить группу матросов квадратиком на экране и кликнуть на парус.
MTyrz
Хочу такой симулятор…
Nikoobraz
И функции «право руля», «лево руля» и «стоп машина» доступны только после просмотра рекламы.