Моноблок «Эльбрус 801М» разработки «ИНЭУМ им. И.С. Брука». Фото: Александр Уткин / Ростех
Концерн «Автоматика» госкорпорации «Ростех» представил моноблок «Эльбрус 801М» в «новом современном дизайне с увеличенным экраном и дополнительным местом для установки современных видеокарт».
Премьера состоялась на авиасалоне МАКС-2019, и это неспроста: «Эльбрус 801М» позиционируется как сверхзащищённый компьютер. Разработчики подчёркивают, что за счёт применения российского центрального микропроцессора он «значительно превосходит зарубежные аналоги по уровню кибербезопасности», поскольку «Эльбрус-8С» — чуть ли не единственный в мире CPU для персональных компьютеров, не подверженный уязвимостям семейств Spectre и Meltdown, от которых страдают чипы Intel, AMD и ARM.
Компьютер с 8-ядерным процессором «Эльбрус-8С» и производительностью выше 120 GFLOPS предлагают использовать «для организации как рабочих мест с повышенным уровнем доверенности и защитой информации, так и типовых рабочих мест для организации делопроизводства и документооборота». Разработчики отмечают, что производительность 120 GFLOPS «соответствует персональным компьютерам, созданным на основе современных микропроцессоров зарубежного производства». В частности, данный показатель сопоставим с производительностью процессора Core i7 3770 семейства Ivy Bridge, выпуск которого Intel начала в 2012 году.
Процессор «Эльбрус-8C»
«Эльбрус 801М» — отечественная разработка предприятия «ИНЭУМ им. И.С. Брука», входящего в концерн «Автоматика».
«Эльбрус-8С» обеспечивает совместимость с операционными системами, разработанными для микропроцессоров с системой команд x86 благодаря встроенной системе динамической двоичной трансляции бинарного кода x86/х86-64. Таким образом, на компьютере можно запустить MS Windows и Linux.
Моноблок «Эльбрус 801М» под управлением Windows 7
На демонстрации в феврале Windows в моноблоке распознавала «Эльбрус» как процессор Intel Core 2 Duo E7400 с частотой 1,2 ГГц, оценивая индекс производительности Windows в 2,9 балла (по шкале от 1 до 7,9).
В данный момент моноблок проходит этап тестовой эксплуатации и предлагается силовым и государственным структурам РФ, нефтегазовой отрасли, а также энергетическим и транспортным компаниям. Ожидаемый объём реализации на 2020 год составляет «несколько тысяч единиц».
Процессор «Эльбрус-8С»
Эльбрус-8С — новый 8-ядерный процессор МЦСТ с VLIW-архитектурой, инженерные образцы которого вышли в 2016 году.
Сравнение характеристик старого «Эльбрус-4С» и нового «Эльбрус-8С» (на момент тестирования инженерного образца на Хабре в 2017 году):
| Эльбрус-4С | Эльбрус-8С | |
|---|---|---|
| Тактовая частота, МГц | 800 | 1300 |
| Число ядер | 4 | 8 |
| Число операций за такт (на ядро) | до 23 | до 25 |
| L1 кэш, на ядро | 64 Кб | 64 Кб |
| L2 кэш, на ядро | 2 Мб | 512 Кб |
| L3 кэш, общая | - | 16 Мб |
| Организация оперативной памяти | До 3 каналов DDR3-1600 ECC | До 4 каналов DDR3-1600 ECC |
| Технологический процесс | 65 нм | 28 нм |
| Количество транзисторов | 986 млн. | 2730 млн. |
| Ширина SIMD инструкции | 64 бита | 64 бита |
| Поддержка многопроцессорных систем | до 4 процессоров | до 4 процессоров |
| Год начала производства | 2014 | 2016 |
| Операционная система | ОС “Эльбрус” 3.0-rc27 | ОС “Эльбрус” 3.0-rc26 |
| Версия компилятора lcc | 1.21.18 | 1.21.14 |
Энергопотребление «Эльбрус-8С» — от 75 Вт до 100 Вт.
В октябре 2018 года сообщалось о запуске в серийное производство самого высокопроизводительного российского сервера на восьмиядерных процессорах «Эльбрус-8С». Кроме того, под управлением «Эльбрус-8С» работает линейка систем хранения данных «Яхонт» компании «Норси-транс».
Комментарии (248)
tas
28.08.2019 10:18Производительность процессора на уровне Core i7 3770 семейства Ivy Bridge — это круто!
Нужны тесты сравнения с предыдущим поколением и с наиболее распространенными процессорами от IBM (пусть и несколько устаревшими), чтобы понять динамику, плюсы и минусы, а также как меняется цена…lgorSL
28.08.2019 11:31+6Нет. Это некорректное сравнение. У видеокарты вообще 10 TFlops может быть, но это не значит, что из неё получится хороший процессор.
У эльбруса архитектура команд подразумевает, что каждая команда очень длинная и содержит кучу непересекающихся действий. От этого будет какой-то толк в коде без ветвлений типа перемножения матриц, но при ветвлениях начнутся большие проблемы с производительностью и объёмом кода.
Каждый раз защитники эльбруса радостно пишут про гигафлопсы и умалчивают про реальную производительность. Вдобавок, при трансляции команд из x86 производительность будет ещё хуже, так как x86 код изначально компилировался под оптимальную производительность именно на архитектуре x86.
Оценка в 2.9 в винде для процессора — это позор, даже у нетбучного intel Atom из 2010 года было лучше.
У интела с при ветвлении проблем намного меньше, а для вычислений с однотипными данными есть расширения типа AVX, которые позволят прям вектора из 256 байт брать и производить над ними действия.
HappyGroundhog
28.08.2019 12:19Оценка 2.9 это не оценка процессора!
Индекс производительностиИндекс производительности (Windows Experience Index, WEI) — это оценка самой системы Windows основных характеристик компьютера, на котором установлена ОС.
Основные характеристики, это:
• Процессор
• Оперативная память
• Графика
• Графика для игр
• Дисковая подсистемаvesper-bot
28.08.2019 12:49+2Ага, причем в качестве финальной оценки берется тупо минимум из компонент. И хто его знает, что выступило минимумом — может, встроенная видеокарта.
vvzvlad
28.08.2019 12:57+3Оценка в 2.9 в винде для процессора — это позор, даже у нетбучного intel Atom из 2010 года было лучше.
О да, позор, безусловно позор для процессора, который создавался совсем для другого.trul
28.08.2019 13:18+3Если он создавался для другого, то зачем вообще его сравнивать с вполне себе и сейчас хорошим и7 и говорить, что они сопоставимы?
vvzvlad
28.08.2019 13:41А кто говорит, что они сопоставимы?
Whuthering
28.08.2019 14:09+2Разработчики отмечают, что производительность… «соответствует персональным компьютерам, созданным на основе современных микропроцессоров зарубежного производства».
vvzvlad
28.08.2019 14:11«современных микропроцессоров зарубежного производства» это очень широкое понятие и не включает в себя только i7
trul
28.08.2019 16:33+3В частности, данный показатель сопоставим с производительностью процессора Core i7 3770 семейства Ivy Bridge, выпуск которого Intel начала в 2012 году.
Если это для вас не попытка «примазаться» к норм процессорам, то я не знаю что это тогда.
JerleShannara
28.08.2019 14:42-1А запустите мне Windows 10 на компе Talos II. Только чур без виртуалок, если они в железо не встроены гипервизором.
LanMaster
28.08.2019 20:57У эльбруса архитектура команд подразумевает, что каждая команда очень длинная и содержит кучу непересекающихся действий. От этого будет какой-то толк в коде без ветвлений типа перемножения матриц, но при ветвлениях начнутся большие проблемы с производительностью и объёмом кода.
Если я правильно понимаю, именно это является одновременно плюсом, т.к. защищает от вышеназванных уязвимостей Spectre и Meltdown?VolCh
29.08.2019 22:38Это, скорее, не защищает, а делает эти векторы атаки невозможным. Как невозможны они были на i80386 (на i8080 — точно!)
yatanai
29.08.2019 12:04Я поверхностно знаю про Эльбрус, но эта «реклама» больше похоже будт рекламируют Cell (который в PS3 стоит). «У нас аж 200GFLOPS!, что типично для современных пк!»- а там стоит одно скаляроное ядро и шутк 8 векторных.
Знаю что Эльбрус VLIW. Мб он будет работать лучше на спец системе заточенную только под VLIW.
но при ветвлениях начнутся большие проблемы с производительностью и объёмом кода
Для «типичной» VLIW ветвления могу обрабатываться отдельно друг от друга и после «решения» просто сбрасывать результат, разве нет? Что не особо влияет на объём кода какбэ… (Как в Эльбрусе это сделано я хз)
Оценка в 2.9 в винде для процессора — это позор
Согласен, но мы «вроде» не знаем качество транслятора х86… ткчт фиг его знает что там тупит так сильно. Сам проц фигня или транслятор…
zartarn
29.08.2019 20:47+2Каждый раз защитники эльбруса радостно пишут про гигафлопсы и умалчивают про реальную производительность. Вдобавок, при трансляции команд из x86 производительность будет ещё хуже, так как x86 код изначально компилировался под оптимальную производительность именно на архитектуре x86.
Отсюда, 20м30с
sumanai
28.08.2019 22:46Производительность процессора на уровне Core i7 3770 семейства Ivy Bridge — это круто!
Скорее всего это в нативном режиме, в котором работает только небольшая часть софта. В режиме эмуляции, судя по оценке Windows, производительность меньше чем самый младший i3.
BasicWolf
28.08.2019 10:20Товарищи кто в теме, поправьте, но это же ересь какая-то — "детектирование как IntelCore 2 Duo". Это что же получается, "Эльбрус" на команду CPUID себя за Интел выдаёт?
storm_r1der
28.08.2019 10:21+1Учитывая, что это отечественная разработка — подозреваю, что не выдает, а он и есть)
molchanoviv
28.08.2019 10:30+1И да и нет. Сам Эльбрус при запуске в нативном режиме возращает что он Эльбрус, а вот транслятор х86 прикидывается интелом.
OpenA
28.08.2019 21:20Где ты видел Core 2 Duo/Quad с 28гб памяти? Они поддерживают максимум два канала DDR3 1333, я такую память только 2x2гб наборы встречал посчитай сам сколько это.
DrPass
29.08.2019 01:31+1Они поддерживают максимум два канала DDR3 1333
Ну во-первых, не поддерживают. У Core 2 Duo ещё не было встроенного контроллера памяти, он был в чипсете. И возможности по подключению памяти определялись чипсетом, а не процессором. Во-вторых, в те времена ходовой памятью была уж никак не DDR3 1333, это эпоха DDR2. В-третьих, модули были до 4Гб, хотя последние достаточно редкая штука, да и стоили конских денег, так что до 16 Гб материнки тех времен вполне поддерживали. И очевидно, в серверные можно было и больше набрать.OpenA
29.08.2019 09:14Во-вторых, в те времена ходовой памятью была уж никак не DDR3 1333
Ничеси "в те времена" я до сих пор на этом железе сижу!
С 45нм поколением корок (E7X00 E8X00 и Q9X00) как раз таки было анонсировано 4е поколение чипсетов https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/34468/intel-4-series-chipsets.html которое только DDR3 до 1333 поддерживает.
У меня плата на чипсете P43 2011г, когда я ей докупал память в 2013г, у меня она тупо с ней не заработала. От той же фирмы, тех же частот, но видимо более новой серии так как маркировка на чипах отличалась. К счастью обнаружилось на сайте интела обновление прошивки bios от 2012г в котором так и указывалось поддержка новых модулей памяти, и после перепрошитвки все заработало и работает до сих пор. А сколько их еще таких новых за это время появилось кто его знает, а обновлений для платы с тех пор не выпускают, поэтому я сильно не уверен что даже если вручную частоты выставить или просто со старым модулем современные 4гб DDR3 1600 воткнуть они просто вот так заработают.
А в серверный чипсет там насколько помню нельзя было ткнуть десктопный процессор. Правда это там все на уровне прошивки платы похоже запрещалось, потому что точно помню какой то ушлый китайский производитель сделал плату с двумя десктопными квадами на серверном чипсете типа для гейминга. Но не помню пошла ли она в серию или их интел настукал за такое.
В общем в любом случае слишком много странностей на скрине — если даже допустить что купили где то как то серверный чипсет под 775й сокет (или даже сами сделали, что более реальнее наверное), то почему тогда E7400 работает всего на 1200Мгц. В этом месте винда показывает максимальную частоту. В общем все указывает на то что кто то им просто прикидывается.
Holmax
28.08.2019 10:35Какая ущербная клавиатура, уж моноблок можно было нормальной укомплектовать
spc
28.08.2019 13:59Ой да ладно. Военному компьютеру нужно всего две кнопки. /s
ne_kotin
28.08.2019 14:02Вторая — «самоуничтожение», под кварцевым колпаком?
spc
28.08.2019 14:35Совершенно секретноЕсть! / Отставить!K0styan
28.08.2019 14:37+1Обе — «самоуничтожение», но разнесённые на 2+ метра и снабженные замками с разными ключами, чтобы один человек никак не мог активировать.
amartology
28.08.2019 14:41+3И расположенные в подземном бункере под торговым центром в американской глубинке)
General_Failure
28.08.2019 10:57Интересно, продаваться эти моноблоки будут или они только для госконтор?
Какая цена?
OnelaW
28.08.2019 11:01Вот меня это тоже заинтересовало. Когда творения сумеречных гениев появятся в обычных магазинах.
Mick_Romanov
28.08.2019 15:39Никогда. Думается мне, что это узкоспециализированная анально огороженная секретная печатная машинка
OnelaW
29.08.2019 08:55+1Ну что так пессимистично. может быть когда-нибудь увидим на развале бу техники.
Cobalt
28.08.2019 11:28+1На официальном сайте:
Рабочая станция «Эльбрус 801-РС» разработана на базе микропроцессора «Эльбрус-8С1» и предназначена для оборудования автоматизированных рабочих мест (АРМ) операторов, микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности.
Цена — 316 000р
Они серьезно?!bilayan
28.08.2019 11:32+6Ожидаемый объём реализации на 2020 год составляет «несколько тысяч единиц».
Извините, а какую цену Вы ждете при таких объемах? у интелов и амд есть огромный рынок сбыта, и объемы партий позволяют цену оч сильно минимизировать (а еще склады забитые прошлыми версиями).
К сожалению в данный момент оно так дорого и будет.
Artifeks
28.08.2019 12:13+1так почему оно так дорого? Неужели это типо себестоимость такая? И это при условии что государство много вливает. Это типо я два раза должен заплатить? Молодцы, хороший план.
viotesk
28.08.2019 15:39+1Имхо так дорого, ибо рассчитано не на массовый рынок, а там где по всяким соображениям безопасности ты не сможешь поставить Intel/AMD.
Am0ralist
28.08.2019 17:11+1Сертификацию ещё не забудьте для наших гос.структур, тоже очень интересные ценники получаются(
DrPass
28.08.2019 14:02+2Извините, а какую цену Вы ждете при таких объемах?
Как минимум, такую, чтобы можно было увеличивать эти самые объемы, а не ограничивать рынок сбыта организациями, которые его купят только из-под палки.
Это же взаимосвязанные понятия. И зная, как работает «маркетинг» в подобных организациях, даю ухо на отсечение, что никто толком не оценивал, какая ценовая политика позволит обеспечить наибольшую прибыльность проекта.
vanxant
28.08.2019 14:10+2Тут замкнутый круг немножко. В себестоимость входит проектирование самого процессора (с пробными партиями и вот этим всем), проектирование чипсета и прочего обвеса, написание софта (как минимум ядер ОС, дров, трансляторов, компиляторов, JVM). Чтобы вывести это на рынок ещё и по рыночной цене, нужна банда буратин, готовых на старте вваливать миллиарды.
При этом фактически покупать компы из первых партий будут всё те же вояки и газмясы, которых обязали. Т.е. буратины-инвесторы фактически их проспонсируют. Как-то не очень интересный бизнес-план получается.amartology
28.08.2019 14:27В себестоимость входит проектирование самого процессора (с пробными партиями и вот этим всем), проектирование чипсета и прочего обвеса, написание софта (как минимум ядер ОС, дров, трансляторов, компиляторов, JVM).
Ненененене, проектирование отдельно оплачивается из бюджета и не имеет отношения к стоимости серийной продукции.molchanoviv
28.08.2019 16:56+1Не оплачивается. Государство предоставляет гранты на проектирование покрывающие от силы 10% от реальной стоимости. Все остальное за счет денег полученных с продаж.
amartology
28.08.2019 17:01Государство предоставляет гранты на проектирование покрывающие от силы 10% от реальной стоимости.
В описаниях ОКР, по которым разрабатываются эти процессоры, сказано другое. Или вы думаете, что МЦСТ обманывает государство, беря у него намного меньше денег, чем нужно, но обещая на эти копейки сделать работу целиком?OpenA
28.08.2019 20:25+1У них там по этим ОКР выходит что даже линукс свой в исходниках потом передать никому нельзя и документацию на систему команд без разрешения заказчика.
Надо именно что бы частники заказали например разработку скажем Эльбрус-8Н (то же самое но с порезаными шинами межпроцессорного обмена, дешевая версия для десктопа) перевыпустить маски, напечатать партию протестить на роботоспособность дать альт линуксойдам спеца чтоб он ядро портировал, в общем повторить все заново что по госзаказу делалось без госзаказа.amartology
29.08.2019 07:34+1Можно попробовать попросить минпромторг отдать права на уже разработанное по госзаказу. Практика показывает, что шансы на успех достаточно высоки.
OpenA
29.08.2019 10:25Врядли минпромторг волен распоряжается государственной интеллектуальной собственностью.
Там вообще, насколько понимаю, проблема не в том что эльбрус какой то секретный и вся его начинка, система команд и прочее принадлежит госзаказчику, так что без лицензии на это все и доброй воли руководства нельзя сделать такой же и передавать кому хочеться. А именно в том что госзаказчик тупо и по генеральски заказывал 8и ядерный процессор с частотой не менее ...(и далее по списку) вот ему его сделали и сдали в какой-то срок вместе с операционкой и набором приложений. И вот просто даже показывать не говоря о том что бы передавать что-то из того что делалось в рамках госзаказа видимо без разрешения нельзя.
amartology
29.08.2019 10:30Врядли минпромторг волен распоряжается государственной интеллектуальной собственностью.
Минпромторг — заказчик этих работ и владелец интеллектуальной собственности. Или в вашем представлении минпромторг — не государство?
И да, повторяю, практика показывает, что шансы на успех достаточно высоки.Kyushu
29.08.2019 11:34Практика показывает, что минпромторг очень нетороплив и делится интеллектуальной собственностью очень неохотно. Кажется, что он вообще не знает что с ней делать.
telobezumnoe
28.08.2019 14:49+3в защищённом варианте с проверкой фсб и на интеле ценник за бук оказывается под 700 тыс…
Javian
28.08.2019 11:56Вполне серьезно. При стоимости самого промышленного или энергитического комплекса в десятки и сотни миллионов, стоимость 2-4 рабочих мест операторов будет незаметна.
engine9
28.08.2019 13:08+1На обывательском уровне, что-то во мне протестует и говорит, что если эти рабочие места стоили 30 тыс. руб, то оставшиеся деньги можно было пустить на зарплаты сотрудникам, ремонт зданий и т.п. разве нет?
vanxant
28.08.2019 14:13-3Пенсии забыли и зарплаты учителей. Обывательский уровень такой обывательский:)
На самом деле 80% этих денег ушли обратно в бюджет в виде налогов (и почти всё остальное в бюджет братьев-тайваньцев).
pvl_1
28.08.2019 12:20+1Да. И на это мне известны две причины:
1. Эффект масштаба. Для процессоров, к слову, он играет особенно сильно. Для того, чтобы начать производство процессоров, нужно потратить много денег. Я где-то слышал, что суммы там порядка нескольких миллионов $. И это не учитывая тестовых партий. А вот стоимость производства камня на уже созданных масках мала: единицы, может, десятки $. Вот и получается, что на партиях в тысячи штук стоимость производства одного процессора порядка тысяч $, а на партиях в миллионы штук стоимость порядка единиц и десятков $.
2. Даже при такой цене есть сбыт. Когда госструктурам нужны сертифицированные по информационной безопасности компьютеры, на цену уже как-то не особо смотрят:) Потому что для сертификации ФСБ всякие Intel и AMD подходят мало. Впрочем, при отсутствии альтернатив и при наличии специального сертифицированного ПО последние тоже подойдут.Cobalt
28.08.2019 12:24+1Когда госструктурам нужны сертифицированные по информационной безопасности компьютеры, на цену уже как-то не особо смотрят
Вот куда уходят деньги налогоплательщиков. Чтобы обеспечить госконторы «сертифицированным железом», государство скачала вливает деньги в фирму его производящую, потом из бюджета платит за его покупку. Явное усложнение схемы для удобства распила.pvl_1
28.08.2019 12:31А как, по-Вашему, должна выглядеть простая схема?
Cobalt
28.08.2019 12:34Государство само оплачивает и производит процессоры и обеспечивает ими БЕСПЛАТНО госконторы которым требуется сертифицированное железо. Возможно использует для производства частную фирму. Так исключаются из схемы распила руководители госконтор как минимум. Еще конечно есть где попилить, но уже гораздо меньшие суммы
Gryphon88
28.08.2019 12:50+3Государство само оплачивает и производит процессоры
Вот тут госконтора и вылезла. Как-то всегда получается, что люди в институтах пишут статьи, а продукт не выдают; а если сказать им, что с теоретического продукта они ни копейки не получат — так точно статьями и ограничатся. Значит, нужна контора, которая банально скоординирует разработку и производство.Cobalt
28.08.2019 12:53-3Да без разницы. Пусть государство отдаст госконтракт частной конторе. Заказав производство нужного кол-ва техники. Важно что чиновники из госконтор не будут иметь доступа к бюджету выделенному на закупку техники. А то что контракт с частной конторой попилят, это естественно. АИ сейчас там, я уверен, пилят. Но к пирогу еще и руководителей госконтор допустили
VolCh
28.08.2019 13:47Изменить условия сертификации, так чтобы пройти её могли серийные изделия уже выпускающиеся миллионными сериями. И открытый тендер.
pvl_1
28.08.2019 14:23Для нижних уровней секретности, вероятно, так и делают, просто добавляют российское сертифицированное ПО. Но для высших там должен быть такой набор требований, чтобы по максимуму исключить вероятность утечек данных. А это значит (в идеале) полный цикл разработки и производства в России с исполнением тех самых специфических требований.
amartology
28.08.2019 14:28и производства в России
Которого в случае с процессорами общего назначения в России нет и не будет.pvl_1
28.08.2019 14:33+1По этому я и написал «в идеале»:)
А если чуть серьёзнее, то формально оно у нас есть. На древних техпроцессах и всём таком, но всё же есть. Насколько мне известно, военным этого хватает.
С более современными процессорами обходятся полной разработкой в России и мыслью, что в уже готовую схему по транзисторам и проводникам свои закладки никто незаметно вставить не может.amartology
28.08.2019 14:40Насколько мне известно, военным этого хватает.
Вам неправильно известно. На самом деле мантра «военным этого хватает» несправделива и не имеет под собой никаких разумных оснований. Военные всего мира очень хотят использовать самые современные технологии и являются важными двигателями науки и техники вперед, с глубокой античности и до наших дней. Российские военные часто вынуждены использовать импортные микросхемы или отечественные разработки, произведенные за границей, чтобы не отставать от заграничных коллег.pvl_1
28.08.2019 15:12Я и не говорил, что военные в данной ситуации получают всё, что хотят. «Хватает» != «идеально».
Российские военные часто вынуждены использовать импортные микросхемы или отечественные разработки, произведенные за границей, чтобы не отставать от заграничных коллег.
Насчёт этого мало могу сказать.amartology
28.08.2019 15:23Я и не говорил, что военные в данной ситуации получают всё, что хотят. «Хватает» != «идеально».
Так не то, что «не идеально», а именно, что «не хватает». Причем не хватает очень сильно, поэтому приходится использовать импорт и производство за границей.
Насчёт этого мало могу сказать.
А что тут говорить? Процессор в обсуждаемом моноблоке изготовлен на Тайване, на техпроцессе, который на четыре поколения впереди того, что доступно в России.
K0styan
28.08.2019 14:44-1«На древних техпроцессах» — это будет уже не «общего назначения», а именно что что-то специализированное.
И да, используемое исключительно не от хорошей жизни.pvl_1
28.08.2019 14:54+1«На древних техпроцессах» — это будет уже не «общего назначения», а именно что что-то специализированное.
У нас с Вами разные понятия о процессорах общего назначения. В моём понимании это такой процессор, вокруг которого можно сделать материнскую плату со всей обвязкой, накатить ОС и получится компьютер. И это понятие не зависит от техпроцессов последних 30 лет: такое можно сделать и с Intel 386, и с Intel Core i7.
И да, используемое исключительно не от хорошей жизни.
Увы. Хотелось бы, чтобы в России были самые современные техпроцессы, но чего нет, того нет.amartology
28.08.2019 15:06+1такое можно сделать и с Intel 386
Вряд ли у вас получится нормально запустить на 386 какую-то операционную систему, умеющую проигрывать видео с ютуба.pvl_1
28.08.2019 15:17Есть подозрение, что относительно современный Linux всё же соберётся. Впрочем, имхо там частоты не хватит декодировать видео в реалтайме.
Dr_Faksov
29.08.2019 05:35+2И тем не менее Intel закончил выпуск 386 толко в 2007 году, 23 года выпуска. Клоны выпускаются до сих пор. 386 всерьёз претендует на звание лучшего процессора промавтоматики всех времен и народов. Разве что Z80 с ним поспорит, но это разные весовые категории.
amartology
29.08.2019 07:38Я не говорил, что 386 — плохой процессор. Это прекрасный процессор для автоматики, но мы обсуждали возможность создания на старых технологиях процессоров общего назначения для настольных ПК. Из этой ниши 386 выпал, скажем так, довольно давно.
JerleShannara
28.08.2019 14:49Ну это ещё тот вопрос — установочная партия прошлых Эльбрусов была выпечена в РФ. Платы запаяны Крафтвеем в РФ. Сделать многослойку тоже есть где в РФ. Остаётся вопрос памяти, хранения, LCD ну и про IP Cores забывать не следует.
amartology
28.08.2019 14:52+1Ну это ещё тот вопрос — установочная партия прошлых Эльбрусов была выпечена в РФ.
Что-что-что? Из всех Эльбрусов в России производятся только «Эльбрус-2СМ» (1891ВМ9Я). Все «восьмерки» и «четверки» изготавливаются на Тайване, и вариантов перенести их производство в Россию нет.ne_kotin
28.08.2019 15:17Слышал, что с Тайваня приезжают вафли, а корпусировка и приемка уже здесь.
amartology
28.08.2019 15:25Слышал, что с Тайваня приезжают вафли, а корпусировка и приемка уже здесь.
Ииии? Как корпусировка (в японские корпуса) произведенных на Тайване микросхем является российским производством процессоров?
EvilBeaver
29.08.2019 11:00А разве остался в мире кто-то кроме азиатов, кто собственноручно выполняет промышленную сборку корпусов, печать и т.п?
safari2012
28.08.2019 18:34+1Наверняка, это с у четом спецпроверок и специсследований (если не знаете, погуглите, что это такое).
trul
28.08.2019 11:10сопоставим с производительностью процессора Core i7 3770 семейства Ivy Bridge
Я вот в это как-то слабо верю. На сколько я понимаю, это вовсе не означает, что работая за ним пользователь будет себя ощущать как на семерке. Это какая-то синтетическая производительность в вакууме?zartarn
28.08.2019 11:21Синтетические тесты прошлого камня были тут habr.com/ru/company/smartengines/blog/317672 так же у них есть сравнение производительности между 4С и 8С. Да и просто про эльбрус достаточно много у них в блоге.
Про комфорт работы с виндой в режиме трансляции — не понятно, я встречал только это видео
Заголовок спойлера
toreonify
28.08.2019 11:38Windows 7 в режиме трансляции работает вполне шустро для базовых задач. Chrome даже видео проигрывает на YouTube без проблем. Производительность может варьироваться и увеличиваться, т.к. по объяснениям разработчиков транслятор может кэшировать транслированный код и оптимизировать его, если встречает этот кусок вновь.
Windows 10 запускается, но работает хуже. Так что при должной оптимизации транслятора будет отличный слой совместимости.
А вот нативную производительность проверить сложнее, т.к. нет в свободном доступе примеров или оптимизированных приложений, которые покажут все гигафлопсы. То есть линукс пашет, но можно (хотелось бы) и быстрее.
Впрочем, опыт разработчиков игр под PS3 показывает, что для оригинальных и нетрадиционных платформ приложения пишут долго, но результат все-таки выходит отличный.
Скомпилировать тот же Blender из коробки на Альте не получилось из-за библиотеки, которая использовала SIMD инструкции. 3D рендер на процессоре был бы хорошим показателем производительности.ne_kotin
28.08.2019 12:37А вот нативную производительность проверить сложнее, т.к. нет в свободном доступе примеров или оптимизированных приложений, которые покажут все гигафлопсы.
DOOM3, CS 1.6 — не подойдут?
TensorFlow тоже можно собрать.
Ну, или тупо OpenSSL-ем померять в нативных кодах — скорость генерации ключей RSA, например.toreonify
28.08.2019 12:45+3DOOM3 запускали, есть видео.
Последнее попробую сегодня вечером)ne_kotin
28.08.2019 14:00Если соберете .NET — померяйте на Scallion-е до кучи. Он умеет в OpenCL параллелиться, было бы интересно сравнить.
molchanoviv
28.08.2019 14:18Нативного .Net под Эльбрус нету. И собрать даже .Net Core или Mono не получится. Только гонять в режиме трансляции. Для нативной работы нужно пилить кодогенератор собирающий промежуточное представление в нативные опкоды Эльбруса. По заявлениям МЦСТ работа в этом направлении ведется, но в каком оно состоянии сейчас неизвестно. А тесты в режиме трансляции это такое себе.
beeruser
28.08.2019 16:49+2Это древнее видео с 401 на днище видюхе.
На Chaos Constructions (на стенде Яндекса), лично видел что запущенный на десктопе Эльбрус-8С Doom идёт в ~50 фпс со 100% упором в GPU (тоже не пойми что за видяха) а утилизация CPU составляла 1-3% (согласно графикам на экране).
toreonify
28.08.2019 16:54+6Тестировалось на компьютере с двумя Эльбрус-8С.
Версия ядра и OpenSSL:
[user1@E802PC6 ~]$ uname -a Linux E802PC6.demo.mcst.ru 3.14.79-elbrus-8c-alt13.72.9 #1 SMP Thu Oct 4 12:41:42 UTC 2018 e2k GNU/Linux [user1@E802PC6 ~]$ openssl version OpenSSL 1.0.2p 14 Aug 2018
Результат «openssl speed rsa»:
OpenSSL 1.0.2p 14 Aug 2018 built on: reproducible build, date unspecified options:bn(64,64) md2(int) rc4(ptr,char) des(idx,cisc,16,int) aes(partial) idea(int) blowfish(ptr) compiler: gcc -I. -I.. -I../include -fPIC -DOPENSSL_PIC -DZLIB -DOPENSSL_THREADS -D_REENTRANT -DDSO_DLFCN -DHAVE_DLFCN_H -DKRB5_MIT -pipe -Wall -Wno-error -g -O3 -mcpu=elbrus-v4 -fno-strict-aliasing -Wa,--noexecstack -Wall sign verify sign/s verify/s rsa 512 bits 0.000626s 0.000038s 1598.5 26553.4 rsa 1024 bits 0.001953s 0.000083s 512.0 12050.3 rsa 2048 bits 0.009872s 0.000241s 101.3 4143.7 rsa 4096 bits 0.056723s 0.000759s 17.6 1317.3
Результат «openssl speed rsa -multi 8»:
OpenSSL 1.0.2p 14 Aug 2018 built on: reproducible build, date unspecified options:bn(64,64) md2(int) rc4(ptr,char) des(idx,cisc,16,int) aes(partial) idea(int) blowfish(ptr) compiler: gcc -I. -I.. -I../include -fPIC -DOPENSSL_PIC -DZLIB -DOPENSSL_THREADS -D_REENTRANT -DDSO_DLFCN -DHAVE_DLFCN_H -DKRB5_MIT -pipe -Wall -Wno-error -g -O3 -mcpu=elbrus-v4 -fno-strict-aliasing -Wa,--noexecstack -Wall sign verify sign/s verify/s rsa 512 bits 0.000078s 0.000005s 12843.9 210526.3 rsa 1024 bits 0.000242s 0.000010s 4127.6 95688.2 rsa 2048 bits 0.001235s 0.000029s 809.5 34249.5 rsa 4096 bits 0.007081s 0.000091s 141.2 11040.0
Результат «openssl speed rsa -multi 16»:
OpenSSL 1.0.2p 14 Aug 2018 built on: reproducible build, date unspecified options:bn(64,64) md2(int) rc4(ptr,char) des(idx,cisc,16,int) aes(partial) idea(int) blowfish(ptr) compiler: gcc -I. -I.. -I../include -fPIC -DOPENSSL_PIC -DZLIB -DOPENSSL_THREADS -D_REENTRANT -DDSO_DLFCN -DHAVE_DLFCN_H -DKRB5_MIT -pipe -Wall -Wno-error -g -O3 -mcpu=elbrus-v4 -fno-strict-aliasing -Wa,--noexecstack -Wall sign verify sign/s verify/s rsa 512 bits 0.000039s 0.000002s 25631.6 421052.6 rsa 1024 bits 0.000121s 0.000005s 8290.2 192197.4 rsa 2048 bits 0.000619s 0.000015s 1614.8 68218.4 rsa 4096 bits 0.003543s 0.000046s 282.3 21874.2OpenA
28.08.2019 20:36А с интелом на 1, 8 и 16 ядер запустите (кто нибудь?) для сравнения.
DrPass
29.08.2019 01:47+2Проверил на AMD, FX8350 восьмилетней давности, и под виндой:
Результат «openssl speed rsa»:
rsa 512 bits 0.000076s 0.000007s 13213.6 152317.9
rsa 1024 bits 0.000242s 0.000016s 4124.4 62513.3
rsa 2048 bits 0.001602s 0.000048s 624.2 21034.8
rsa 4096 bits 0.011349s 0.000173s 88.1 5776.4
Cenzo
29.08.2019 03:16+3Ноутбук Intel® Core(TM) i7-5600U CPU @ 2.60GHz
Один поток
$ openssl speed rsa OpenSSL 1.1.1c FIPS 28 May 2019 built on: Mon Jun 3 10:27:51 2019 UTC options:bn(64,64) md2(char) rc4(16x,int) des(int) aes(partial) idea(int) blowfish(ptr) compiler: gcc -fPIC -pthread -m64 -Wa,--noexecstack -Wall -O3 -O2 -g -pipe -Wall -Werror=format-security -Wp,-D_FORTIFY_SOURCE=2 -Wp,-D_GLIBCXX_ASSERTIONS -fexceptions -fstack-protector-strong -grecord-gcc-switches -specs=/usr/lib/rpm/redhat/redhat-hardened-cc1 -specs=/usr/lib/rpm/redhat/redhat-annobin-cc1 -m64 -mtune=generic -fasynchronous-unwind-tables -fstack-clash-protection -fcf-protection -Wa,--noexecstack -Wa,--generate-missing-build-notes=yes -specs=/usr/lib/rpm/redhat/redhat-hardened-ld -DOPENSSL_USE_NODELETE -DL_ENDIAN -DOPENSSL_PIC -DOPENSSL_CPUID_OBJ -DOPENSSL_IA32_SSE2 -DOPENSSL_BN_ASM_MONT -DOPENSSL_BN_ASM_MONT5 -DOPENSSL_BN_ASM_GF2m -DSHA1_ASM -DSHA256_ASM -DSHA512_ASM -DKECCAK1600_ASM -DRC4_ASM -DMD5_ASM -DAES_ASM -DVPAES_ASM -DBSAES_ASM -DGHASH_ASM -DECP_NISTZ256_ASM -DX25519_ASM -DPOLY1305_ASM -DZLIB -DNDEBUG -DPURIFY -DDEVRANDOM="\"/dev/urandom\"" -DSYSTEM_CIPHERS_FILE="/etc/crypto-policies/back-ends/openssl.config" sign verify sign/s verify/s rsa 512 bits 0.000047s 0.000003s 21390.1 355882.0 rsa 1024 bits 0.000097s 0.000006s 10266.5 157116.8 rsa 2048 bits 0.000669s 0.000020s 1494.9 50573.7 rsa 3072 bits 0.002010s 0.000040s 497.4 24930.8 rsa 4096 bits 0.004425s 0.000071s 226.0 14046.8
zeolant
29.08.2019 10:08+1Intel® Core(TM) i7-7700K CPU @ 4.20GHz
8 потоков:
sign verify sign/s. verify/s rsa 512 bits 0.000010s 0.000001s 105263.2 800000.0 rsa 1024 bits 0.000034s 0.000003s 29358.4 316923.1 rsa 2048 bits 0.000197s 0.000010s 5064.6 96242.1 rsa 4096 bits 0.001599s 0.000041s 625.6 24252.4
OpenA
29.08.2019 11:08Ну и вот тогда мой Q9650 3Ггц на максимуме
$ openssl speed rsa -multi 4 OpenSSL 0.9.8zh 14 Jan 2016 built on: Nov 19 2017 options:bn(64,64) md2(int) rc4(ptr,char) des(idx,cisc,16,int) aes(partial) blowfish(idx) sign verify sign/s verify/s rsa 512 bits 0.000056s 0.000004s 17778.0 228758.2 rsa 1024 bits 0.000204s 0.000010s 4906.5 97561.0 rsa 2048 bits 0.001065s 0.000029s 938.6 34189.3 rsa 4096 bits 0.006859s 0.000098s 145.8 10198.2
Тол есть на чиcтую производительность (без всяких поправок на частоты/ядра) уже не атом, а вполне самый старший квад
rsa 512 bits 0.000078s 0.000005s 12843.9 210526.3 rsa 1024 bits 0.000242s 0.000010s 4127.6 95688.2 rsa 2048 bits 0.001235s 0.000029s 809.5 34249.5 rsa 4096 bits 0.007081s 0.000091s 141.2 11040.0Am0ralist
29.08.2019 11:40Тол есть на чиcтую производительность (без всяких поправок на частоты/ядра) уже не атом, а вполне самый старший квад
так вы ж привели результат «openssl speed rsa -multi 8», а там ещё и для -multi 16 есть, то есть чистая производительность всё же лучше?OpenA
29.08.2019 12:33Нет, просто там десктоп на два процессора https://katalog-rek.ru/catalog/211/580/
Прямо как Mac Pro, но не только по цене.
Am0ralist
29.08.2019 13:03Черт, слона то и не заметил…
Вообще, интересная вещь, особенно с учетом, что как терминал для 6 компов защищенных может быть использован. Хотелось бы посмотреть обзор в таком варианте и с учетом сертификаций всяких не получится ли он ещё при этом дешевле для государства, чем системник с обычным интелом/амд на человека и необходимой сертификации (которая таки нехило повышает цену)
Sabubu
29.08.2019 12:10Вполне достойный результат, если учесть что это самостоятельная разработка и денег в нее вложено гораздо меньше, чем потратил Интел. Не все сразу получается.
Еще одним вариантом теста, близким к реальным задачам, была бы производительность браузера на сложных, тяжелых веб-приложениях.
DrPass
29.08.2019 13:38+2Не все сразу получается.
По моим наблюдениям, я свои 39 лет живу в стране, микроэлектроника которой отстаёт от того, что выпускает Интел, примерно на десятилетие. С Эльбрусом всё точно так же, ничего не изменилось. Поэтому нет ни одного намёка на то, что в будущем что-то поменяется :)
pvl_1
29.08.2019 14:19Еще одним вариантом теста, близким к реальным задачам, была бы производительность браузера на сложных, тяжелых веб-приложениях.
Это будет хороший тест для реальных задач, но плохой для производительности процессоров, так как нужен заточенный под «Эльбрус» JIT-компилятор. Простой порт обычного браузерного JIT'а будет медленным как не знаю что, так как VLIW требует специфических оптимизаций.
slaFFik
28.08.2019 11:14+6Проводившие тестирование специалисты отмечают
И они отметили только то, что написано в таблице выше этих строк. То есть "проводившие тестирование специалисты" просто процитировали дифф в спеках? Извините, но это ни разу не "проведение тестирования".
time2rfc
28.08.2019 11:19Помню времена когда на Хабре под статью о Эльбрусе обсуждали VLIW, сейчас в основном в шапко-закидательство ударились.
amartology
28.08.2019 11:30+1Так по VLIW уже обсудили все, что можно обсудить было, зачем по сотому разу одни и теже аргументы перебирать? Если бы какие-то новые фичи появились, или если бы он попал в руки к кому-то, кто мог бы сделать полноценное независимосе тестирование — тогда было бы, что обсудить. А так только пшапкозакидательство против зубоскальства про производство на Тайване.
CrzyDocTI
29.08.2019 09:23" если бы он попал в руки к кому-то, кто мог бы сделать полноценное независимосе тестирование" — а что для этого требуется? допустим у меня есть 801-PC — сообщество может мне помочь собрать тесты с него?
CrzyDocTI
29.08.2019 15:15+1И тишина… Видимо именно «шапко-закидательство» интересно основной массе читателей ресурса
OpenA
29.08.2019 18:39Так у тебя он есть?
Просто расписывать все как то не хочется если ты просто спросил
Если бы у меня внезапно появился 801й эльбрус (предположим дед мороз под елочку на новый год положил), я бы первым делом извлек плату посмотрел что на ней есть, какие на нее выведены пины. Потом бы поигрался с бутом — какие команды там есть что там вообще можно настроить, может быть даже запустить/залезть.
Потом бы только в системе тестировал ПО.
Какое ПО интересует — ну конечно же насколько быстр и комфортен в работе транслятор который в нативной системе работает. Можно ли там через него электронные приложения запускать например десктоп клиент гитхаба, vscode, стим с какой нибудь индюшатиной, в конце концов хромоногий браузер в этом режиме попробовать.
в нативных кодах собрать warsow, xonotic или ioquake3
Енкоднуть кусочек анимца штатным ffmpeg -ом в x265 замерить сколько фреймов в секунду обрабатывает.
Погонять разные видео в mpv (1080p@60, 4k 8k) посмотреть как тянет, какая нагрузка на cpu.
optipng собрать погонять картинки, померить скорость или даже бенч запустить если там есть.
А вообще конечно больше то lcc интересует. Надо писать разные тестовые програмки алгоритмы на си или плюсах, собирать их с -O2, -O3 и -O4 и смотреть какой результат это дает.
CrzyDocTI
29.08.2019 21:23+2Если вы сможете собрать алгоритмы тестирования на тех же С, С++ — то я могу спросить у начальства — можем ли мы вообще выкладывать какие-либо результаты тестов.
А так то стоит, второй день гоняется всякими тестами. Но самое главное — бенчмарки то у меня есть, а вот как их интерпретировать? — вот это самое ценное, если конечно сможете.
CrzyDocTI
30.08.2019 14:18Начальство предложило следующий вариант — собрать данные, потом по согласованию с владельцем машины(у нас она на тесты приехала) публиковать.
Тут я вижу пока только один плюс — т.к. силами сообщества(даже если 2 человека, ты, да я, да мы с тобой) будут подготовлены тесты — сообщество будет знать какие именно тесты не опубликованны=)
ElvenSailor
28.08.2019 11:22странно, что оно прикидывается Core2Duo, имея на борту 8 ядрышек, логичнее было прикидываться квадом :)
Так что скорее всего шляпа )molchanoviv
28.08.2019 13:57+1Он так прикидывается еще со времен 4-х ядерного проца. 2 ядра отводились на транслятор и еще 2 для винды. Отсююда и Коре2Дуо. Так и осталось. И смысла особого менять нет.
k1b0rg
28.08.2019 11:33+1«Эльбрус» как единорог — все о нем знают и говорят, но никто не видел его вживую
amartology
28.08.2019 11:44+1Вот найденные юыстрым поиском статьи от людей, видевших «Эльбрусы» вживую и решавших на них какие-то прикладные задачи.
habr.com/ru/post/453908
habr.com/ru/company/smartengines/blog/329858
habr.com/ru/company/smartengines/blog/438948
habr.com/ru/post/390095
Solexid
28.08.2019 12:42+4Сходите в музей яндекса и смотрите на него. Он там есть. И даже потрогать дают.
REPISOT
28.08.2019 11:56+1производительность 120 GFLOPS
А можно производительность в одном из распространенных синтетических тестов?
В таком, который есть для привычных процессоров, чтобы читатели могли сравнить со своей машиной.
Extravert34
28.08.2019 13:05+3«Эльбрус-8С» — чуть ли не единственный в мире CPU для персональных компьютеров, не подверженный уязвимостям семейств Spectre и Meltdown, от которых страдают чипы Intel, AMD и ARM.
Зато есть другие уязвимости, которые ещё просто не нашли
amartology
28.08.2019 13:16+10Да нет, там смешнее. У него нет спектра и мелтдауна, потому что он недостаточно продвинутый, чтобы иметь подвеврженные им блоки. Это примерно как хвастаться, что у ВАЗа «шестерки» нет проблем с уязвимостью бортового компьютера.
Extravert34
28.08.2019 14:26+1Для vliw вполне могут быть специфичныне уязвимости. Тема не так хорошо изучена, так что если процессор станет более массовым, возможно нас ждут интересные новости от исследователей :)
А если нет, то это будет ещё хуже — «кому надо» всё равно расковыряет процессор и выяснит всё что нужно. В то время как кто-то будет думать что всё защищено, ведь документацию на процессор можно только под НДА получить
Qetzlcoatl
28.08.2019 15:39У SPARC M8 точно нет мелтдауна, и ни кто не воспроизвёл спектр.
И он, по сравнению Intel Core i, если и «шёстёрка» то Бэха!amartology
28.08.2019 15:47У SPARC M8 точно нет мелтдауна, и ни кто не воспроизвёл спектр.
А какое отношение имеет процессор SPARC M8, разработанный компанией Oracle на архитектуре SPARC V9, имеет к процессорам с архитектурой «Эльбрус», разработанным АО «МЦСТ»?Qetzlcoatl
29.08.2019 06:26Это я к тому, что подверженность архитектуры тем или иным «продвинутым» техникам атак, не говорит о его собственной продвинутости. И наоборот, отсутствие в архитектуре каких-то уязвимостей отнюдь не свидетельствует о её ущербности.
Развивая вашу аналогию, упрекать Эльбрус в отсутствии блоков спекулятивного выполнения команд — это всё равно, что упрекать АКПП в отсутствии педали сцепления.amartology
29.08.2019 08:08+1Окей, давайте переформулирую. Не Эльбрус недостаточно продвинутый. Эльбрус в режиме бинарной трансляции x86 недостаточно продвинутый, потому что, очевидно, его программный транслятор команд не имеет всех тех средств повышения производительности, за счёт которых ее добиваются машины Intel и AMD, и при этом он сам жрет кучу ресурсов процессора.
Это примерно как АКПП в машине, на которую вы поставили педаль сцепления для имитации знакомого вам опыта езды на «механике», и разрешаете АКПП переключать передачи только тогда, когда выжато сцепление. Такая же примерно эффективность будет.
Серьезно, все обсуждают, как хорошо иметь собственный процессор с оригинальной системой команд, а потом вся эта собственность и оригинальность идёт на то, чтобы запустить windows с трехкратной потерей производительности? Не было бы разумнее сделать ARM или MIPS и запускать на них Линукс в нативном режиме?Qetzlcoatl
29.08.2019 08:22Прошу привести ссылку на ресурс МЦСТ, на котором постулируется, что процессоры Эльбрус созданы исключительно или, хотя бы, преимущественно для того, что бы работать в режиме бинарной трансляции x86, а вовсе не для того, что бы «запускать на них Линукс в нативном режиме».
Прошу привести фразу из обсуждаемой статьи, из которой вы делаете вывод, что обсуждается отсутствие уязвимостей Spectre и Meltdown именно в режиме бинарной трансляции x86, а не в нативном.
Автоаналогия вашего тезиса — Урал плохой автомобиль, он перевозит всего 2 пассажиров и очень медленно. Так он и создавался для перевозки грузов по бездорожью!amartology
29.08.2019 08:53+1Автоаналогия вашего тезиса — Урал плохой автомобиль, он перевозит всего 2 пассажиров и очень медленно. Так он и создавался для перевозки грузов по бездорожью!
Бинго! Он создавался для другого, но появилась возможность попробовать впихнуть его по госзаказу в таксопарки, и понеслась. И можно ещё рекламировать а «За рулём» (неизвестно я зачем, правда, в открытую продажу все равно не пойдет) — «Везёт двоих — как Феррари! И расход топлива тоже как у Феррари!»
Никто обычно не говорит о том, для чего создавались «Эльбрусы». Говорят о том, для чего они рекламируются, и как обыватели представляют себе их применение (моноблок с windows за 30 тысяч, ага). И там, и там нужна бинарная совместимость с x86, чтобы переиспользовать софт, потому что нативного софта, прямо скажем, кот наплакал.
zartarn
29.08.2019 08:58Ну по идее, опенофис и тп, все вполне может и нативно работать (и работает уже) на эльбрусах. Проблема в самописном ПО для софта что с финансами, типа Крипто-Про и прочего подобного. Там после очередных обновлений его и через Rdp вроде нельзя опять пробросит, и банки который переезжали на линукс, а критичный софт исопльзовали через remoteApp, поехали обратно на части машин на венду. Всех теперь и штормит то в одну сторону то в другую. Пичально :(
но появилась возможность попробовать впихнуть его по госзаказу в таксопарки, и понеслась
Ну пока речь про 2к машин, как я понял для каких то отпределенных областей, и никто не писал что там будет исопльзоваться венда, это только новостники склепали. Послушать бы что на самом деле планируется.
Опять же про «возможность», думаю пришло сверху «мы видели вы такое делали, давайте ка идити в эту область», как было с Байкалами. «горячие головы» принмиают решение, для них процессор и процессор.
Qetzlcoatl
29.08.2019 09:26А теперь вернёмся к статье, под которой пишутся эти комментарии, и даже дальше, к статье на сайте Ростеха, на которую опирается данная статья.
Читаем внимательно абзацы с фразами «моноблок предназначен для» и «и может быть интересен». Весь абзац, в котором есть единственное упоминание о x86 умещается в 20 слов и начинается со слов «помимо этого».
Сиречь «Наш грузовик берёт на борт 7 тонн груза, и не требует наличия дорог для движения, а помимо этого, для удобства водителя мы предусмотрели стандартное посадочное гнездо под магнитолу». Из всего этого вы видите только упоминание о магнитоле, и сетуете, что она не предустановлена и не рассчитана на тачскрин.amartology
29.08.2019 09:52+1А теперь вернёмся к статье, под которой пишутся эти комментарии, и даже дальше, к статье на сайте Ростеха, на которую опирается данная статья.
Вот тут-то и начинается самое интересное, потому что, как обычно, ученый изнасиловал журналиста.
На сайте Ростеха написано:
Моноблок предназначен для организации как рабочих мест с повышенным уровнем доверенности и защитой информации, так и типовых рабочих мест для организации делопроизводства и документооборота.
То есть вообще-то «Моноблок предназначен для организации типовых рабочих мест для организации делопроизводства», а вовсе не посадочное место под магнитолу в грузовике. Но окей, допустим, что речь идет про моноблок, а не про целевое предназначение именно процессора.
А дальше вот то, что мы находим в статье журналиста:«Эльбрус-8С» — чуть ли не единственный в мире CPU для персональных компьютеров, не подверженный уязвимостям семейств Spectre и Meltdown
И тут уже мы видим "«Эльбрус-8С» — CPU для персональных компьютеров". И именно в этой роли он потом и обсуждается всю дорогу.Qetzlcoatl
29.08.2019 11:19Я понял вашу мысль.
Ну, журналисты — они всегда такие журналисты! ;)
Однако, обращаю ваше внимание, что «персональный компьютер» <> «x86-совместмый персональный компьютер». Так, и Sinclair ZX Spectrum, и Sun Ultra 45 — тоже персональные компьютеры. И пусть первым кинет в меня камнем тот, кто докажет, что это сервера!
Am0ralist
29.08.2019 13:39Персона?льный компью?тер, ПК (англ. personal computer, PC), ПЭВМ (персональная электронно-вычислительная машина) — настольная микро-ЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности
А что не так?
OpenA
28.08.2019 20:46У него нет спектра и мелтдауна, потому что он недостаточно продвинутый
У него нет мелтдауна потому что есть проверка на права перед загрузкой данных, во первых.
Во вторых у него спекулятивность и предсказания ветвлений реализованы статически, то есть их компилятор в компаил тайме выставляет какие спекулятивные какие нет, куда там код дозагружать чтоб на него быстро перепрыгнуть. Это VLIW, он так работает.amartology
29.08.2019 07:43+1Именно. Это VLIW, он так работает, что все ветвления делает компилятор, то есть такое хорошо работает на обработке массивов данных, но плохо работает на задачах, где ход выполнения программы управляется результатами предыдущих операций (читай «обычные задачи»). И именно из-за того, что VLIW «так работает», он и не взлетел ни у кого в процессорах общего назначения, оказалось проще к обычным расширения добавить. А разработка VLIW так никогда и не вышла на уровень, необходимый для того, чтобы в них появлялись не бант, а такие вызванные высоким техническим уровнем уязвимости, как spectre и meltdown.
OpenA
29.08.2019 12:20плохо работает на задачах, где ход выполнения программы управляется результатами предыдущих операций (читай «обычные задачи»).
У них там все сделано не так бестолково как ты думаешь.
Во первых у них есть условное исполнение инструкций, то есть любую инструкцию можно обернуть в рекурсию и она исполниться только если в специально отведенном регистре будет true или false, а значение в этом регистре может как раз вытекать из результата предыдущих вычислений.
В добавок к этому, у них на каждый параллельный конвеер есть три дополнительных в которых компилятор может тупо назначить грузить какой-то код (из разных кейсов например), а на какой из них перескакивать уже решит программа в зависимости как раз от результата предыдущих вычислений.
Минус этих конвееров в том что они дружно параллельно пожирают ток, тогда как использоваться будет всегда кто-то один, ну и считай из за этого много их не воткнешь, и четыре кейса это твой безболезненный максимум. Все таки через буфер их подгружать было бы эффективней, но и это можно сделать с какой нибудь условной подкачкой задаваемой через компилятор.
amartology
29.08.2019 19:27То есть можно попробовать написать код так, чтобы он позволил через содержимое специально отведенных регистров, переключающих конвейеры, погадать, что написано в памяти, к которой мы не должны иметь доступ? Ну так это то же самое, что spectre и meltdown, но под не ного другим соусом.
OpenA
29.08.2019 21:17+1Не, ты сейчас говоришь про мельтдаун.
Надо четко разделить в голове что есть комманды а есть данные.
Ветвления про которые ты выше говоришь тяжело на внутреннем параллелизме (не только VLIW но и ОоО) отзываются потому что процессору перед тем как загружать какие то инструкции приходиться сначала вычислить условия какие инструкции конкретно грузить. То есть представляешь картину процессор с кучей исполнительных устройств стоит пустой вычисляет условие несколько тактов, потом подгружает сколько то инструкций в конвейеры потом опять пустой стоит. Суть этих предсказателей переходов знать заранее какие инструкции подготавливать и вместе с ними насколько понимаю и данные и вот они то и жертва спектры2 насколько понимаю.
Параллельные конвееры же тупо инструкциями набиваются чтоб в случае чего (перехода) на них тупо быстро переключиться а не (грубо говоря) останавливаться очищать основной конвеер и начинать подгружать в него нужные инструкции из нужной ветки. То есть никаких кэшей и хитрых механизмов подготовок там нет, это просто такой (в буквальном смысле) аппаратный свитч-кейс то есть воровать там нечего, спектре 2 тут в пролете
Другая проблема параллельных архитектур в том что предсказали подгрузили, а там бах инструкция ld (лоад) данные где то в памяти лежат 300 тактов ждать пока они загрузяться. Поэтому современные процессоры такие инструкции выполняю сильно заранее даже не беспокоясь о том разрешено будет их выполнение или не разрешено, они их спекулятивно все равно исполнят (то есть данные попадут в кэш). И Эльбрус тут тоже не исключение только у него компилятор берет все загрузки из под всех условий и перемещает на верх помечая специальным флагом что это спекулятивные инструкции.
Соответственно спектре1 он тоже подвержен, вот только ему прошивки микрокодов не требуются, достаточно обновленную версию компилятора скачать где будет добавлена опция запрещающая спекулятивно выносить инсрукции или даже в определенных местах кода с важными например данными сделать через прагмы пометки запрещающие из этого места (условия) спекулятивно выносить инструкции.
Ах да, мельтдаун у интеля насколько понимаю это спектре1 + возможность подгрузить что то спекулятивно за пределами длинны массиовов, в остальных архитектурах это как оказалось проверяется (включая эльбрус).
Ну и плюс есть еще безопасный режим эльбруса в котором даже спектре1 на спекулятивности не заработает (правда и программы в этом режиме тоже не работают пока никакие)
amartology
30.08.2019 10:36Соответственно спектре1 он тоже подвержен
Что и требовалось обсудить. Спасибо за разжевывание того, как именно оно должно выглядеть, мне было бы это хорошо сформулировать несколько сложнее.
yatanai
29.08.2019 19:02Я раньше топил за VLIW но это бесполезно. Он не пойдёт для «фронтенда» но отлично подходит для «бэкенда». Просто я почему-то часто видел VLIW подобные микроархитектуры. И да, обычно по ходу разработки они так сильно модифицируются что их сложно типичными VLIW назвать. Скорее некая куча плюсов скалярных и «векторных» реализаций.
Sabubu
29.08.2019 12:01Справедливости ради, режим совместимости с x86 — это костыль для поддержки хлама, от которого нет исходников (или который криворукие инвалиды не способны перекомпилировать), вроде wine в Линукс. Думаю, предполагается, что ОС и прикладные приложения будут нативные, и работать гораздо лучше, чем в режиме эмуляции.
mapatka
28.08.2019 14:47-4позиционируется как сверхзащищённый компьютер
прям как «Неуловимый Джо».
Для тех, кто забылГородок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий, и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из револьверов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному:
— Билли?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билли?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билли?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билли?
— Потому что он нахуй никому не нужен, Гарри.
KawaiDesu
28.08.2019 14:49+6По тестам на коленке (гоняли его на Chaos Construction) он примерно в 2 раза проигрывает в однопоточной производительности процессору AMD Ryzen 2200G @3.8Ghz (OC). Тестировали openssl speed и xz (нативно собранные). Некоторые алгоритмы в openssl проседали гораздо сильнее, чем в 2 раза (видимо, отсутствие SIMD-оптимизаций сказалось).
Но это всё при том, что у него частота в 3 раза ниже (да-да, разные архитектуры, бла-бла).
maikus
28.08.2019 15:29Памяти-то сколько на борту! Windows показывает аж 29G. Интересно, под какие задачи они столько заложили. Кстати, настоящий Intel Core Duo 7400, кажется, мог только 16G.
saag
28.08.2019 16:36-3МВД как то отказалось от сверхзащищенного компьютера на процессоре «Эльбрус», партия была довольно приличная
amartology
28.08.2019 16:55+2на процессоре «Эльбрус»
Не «Эльбус», а «Байкал»,и не в покер, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл. Там крайне мутная и политизированная история, имеющая мало отношения к качеству продукта, который должно было получить МВД.
symbix
28.08.2019 18:07+1"чуть ли не единственный в мире CPU для персональных компьютеров, не подверженный уязвимостям семейств Spectre и Meltdown" — это очень смешное заявление, привет Капитану Очевидность. При принципиально другой архитектуре и side channel leaks будут в принципиально других условиях, но кто доказал, что их нет? Тут скорее работает принцип Неуловимого Джо.
Am0ralist
28.08.2019 20:48Архитектура и некоторые фичи конкретно для этих уязвимостей говорит, что скорей всего их там нет (выше даже подробно ответили). К сожалению достигнуто это именно за счёт меньшей производительности.
А принципе неуловимого Джо работает в том, что не известно есть ли там другие, которые могут быть и повеселее. А могут не быть. Так что заявление абсолютно честное, они ж не утверждали, что там никаких нет)symbix
28.08.2019 21:08-1Понятно, что конкретно этих уязвимостей там нет. Но вполне может быть timing attack, не? (Это, я, конечно, гадаю на кофейной гуще, ведь спецификации нет и не будет)
Am0ralist
28.08.2019 21:25Вот по этому они отсутствие других уязвимостей и не указывали)
PS. Вообще хотят, как я понял. Там даже военные вроде как готовы подумать, судя по комментам под другими статьями, но ещё есть минобормотов. и науки…symbix
29.08.2019 14:57Я, конечно, имею в виду нативную архитектуру. Эмуляция x86 — это, ну, неинтересно.
Да гадать бессмысленно. Даже если получится заполучить себе процессор (что весьма сложная задача, а для физлица, похоже, вообще нереальная), все равно никакой документации по инструкциям процессора не дадут.
Какое-нибудь АНБ США, конечно, найдет способы себе его заполучить (точно так же, как в СССР разными путями доставали запрещенную для экспорта в страну технику), и у них достаточно ресурсов, чтобы отреверсить все, что можно — но если что и найдут, это будет гостайной США. А если наши что найдут, так тихонько исправят и все. Так что все равно не узнаем :-)
DrPass
29.08.2019 16:31Какое-нибудь АНБ США, конечно, найдет способы себе его заполучить
… но скорее всего, не найдёт такого желания :)
hhba
28.08.2019 18:31+1А меня вот что заинтересовало — количество минусов у тех комментаторов, которые огульно срамят. Оно может и верно, поскольку огульное осрамление ничем не лучше огульного чествования, но все же очень любопытно получилось.
По теме — в октябре будет очередное ежегодное УГ под названием "ЧипЭкспо", так вот пока что в списке участников при изобилии эльбрусоводов нет ни "Байкала" (в том числе на стенде Рос-чего-нибудь), ни родительских "Т-Платформ", хотя в предыдущие года кто-то от них всегда был. Печально это...
amartology
28.08.2019 19:01+3ни «Байкала», ни родительских «Т-Платформ»
Опанасенко видимо из СИЗО не очень может скоординировать участие своих компаний в выставке.hhba
28.08.2019 22:40Конечно, об этом и говорю…
amartology
29.08.2019 10:32«Байкал-М» показали вчера на МАКС. Отставание от плана (конца прошлого года) всего ничего, особенно в нынешних обстоятельствах.
hhba
30.08.2019 08:57Ничего себе, а на офсайте ни слова…
Неужели вы до МАКСа добрались?amartology
30.08.2019 10:11+1Я — нет. Но фоточки платы имеются.
sumanai
30.08.2019 18:15Интересно, зачем расположили 2 SATA сверху у разъёмов. И что за перпендикулярная платка над памятью.
JerleShannara
31.08.2019 04:42Так этож отладка, на них логика в размещении разъемов весьма часто идёт по принципу «О, сюда влезло — тут и будет».
podde
На протяжении всего чтения рука сама тянулась к лицу, а когда дошёл до
пазл красиво сошёлся до конца. рукалицо.jpg
DenimTornado
вскрыть бы да посмотреть, что там на самом деле,…
amartology
На самом деле там процессор «Эльбрус», который прикидывается Интелом, когда работает в режиме бинарной трансляции в x86, чтобы не смущать винду.
General_Failure
Хорошо если это правда. Эльбрусы — один из немногих оставшихся полимеров.
ne_kotin
Это правда. Я на давешнем хаосконстракшене погрепал cpuinfo Эльбруса-8С, который Яндекс вывозил экспонатом.
Там стояла debian-based операционка в нативных кодах, у эльбруса совсем другие cpu-фичи, другая мнемоника ассемблера (дизассемблировали хелловорлд).
General_Failure
Отлично! Новости про российское айти в последнее время редко радуют, и это один из немногих случаев.
ne_kotin
Еще б он был в любом лабазе по вменяемой цене.
SuAlUr
Зачем в «любом лабазе», если это узкоспециализированная техника? Там же VLIW архитектура.
ne_kotin
У него есть двоичный транслятор в х86, так что это вполне себе техника общего назначения.
В Transmeta Crusoe тоже VLIW был, и чо?
SuAlUr
У микроскопа тоже плоская поверхность есть, так что им вполне себе можно гвозди забивать.
А вы вообще понимаете, что эмуляция инструкций сильно так снижает производительность?
Количество моделей устройств с Transmeta было мало en.wikipedia.org/wiki/Transmeta
en.wikipedia.org/wiki/Transmeta_Crusoe
NEC, например, пишут, что им понравилась энергоэффективность процессора. Сейчас же энергоэффективность x86_64 процессоров выросла, поэтому смысла нет в потребительском сегменте ставить какие-то другие процессоры (ARM для переносных и встраиваемых систем).
www.pcstats.com/articleview.cfm?articleID=408
ne_kotin
Конечно. А вы понимаете, что в условиях проприетарщины типа Windows — это неизбежный реверанс для выхода на рынок?
И даже более того, для Эльбруса есть Debian-based операционка в его родных кодах. Это тоже не делает его процессором общего назначения, интересно?
В моем понимании, узкоспециализированный — это, например, Cortex-M4F с CAN и GbE на борту, и все. А Эльбрус — типичный десктопосерверный пкшный проц.
Я б не сказал. В любом случае, их можно было купить в любом магазине электроники.
amartology
ne_kotin
Не совсем. Оппонент упорно настаивает, что Эльбрус не является вычислителем общего назначения по причине VLIW-ности потрохов.
SPARC с определенного момента — тоже открытая архитектура, а нынче и MIPS. И что?
Даже у ARMов больше перспектив, кмк.
amartology
ne_kotin
Скажем так — менее эффективный. Но более общий, чем специализированный ускоритель. Который тоже хорошо справится с задачами обработки массивов.
И по моему мнению — гораздо ближе к процессорам общего назначения.
amartology
Вот смотрите, у вас у самого оговорка по Фрейду)
А не «по моему мнению, является процессором общего назначения».Но это так, позубоскалить. Настоящий вопрос состоит в том, зачем за государственный счет пытаться тащить проприетарную менее эффективную архитектуру, когда есть более эффективные и менее проприетарные аналоги, или более эффективные не менее проприетарные аналоги, но поддерживаемые намного большим количеством прикладного софта без танцев с бубнами и бинарной трансляцией?
ne_kotin
Потому что уже -дцать лет ввалено и бросить жалко, а так есть маза как-то использовать дальше наработки?
amartology
а) Надо учиться фиксировать убытки при необходимости. Спарки же МЦСТ зафиксировал.
б) А она есть? И обязательно ли использовать эти наработки в дальнейшем развитии той же архитектуры? Или можнет лучше приделать VLIW-сопроцессор к нормальному управляющему ядру, как делают другие?
SuAlUr
Да, не делает. Наличие операционной системы, которая работает на родной архитектуре процессора является обязательным условием в современном мире для существования процессора. А иначе зачем его архитектура?
Да, причины по которой их БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ, а раньше можно было купить, как я и писал, исчезли. Посмотрите в той же Вики — в 2007 году у Transmeta огромный убыток, что и показывает, что выход на широкий потребительский рынок не принёс ничего хорошего. Сейчас, наверное, любой процессор x86_64 последнего поколения гораздо более энергоэффективен по сравнению с теми процессорами, которые продавались во времена Transmeta (то есть выше значение инструкций за такт/ватт).
ne_kotin
Так если она есть — это однозначно процессор общего назначения. У микроконтроллеров и видеокарт нет доступных пользователю осей.
Причины по которым Transmeta померла — это отдельная дискуссия, и ящитаю, VLIW сам по себе здесь не при чем.
OpenA
Не все так однозначно, в теории оттранслированное приложение может быть даже быстрее чем исходный бинарник на родном железе.
Может не очень точный, но близкий по смыслу пример такого — это халфовский движок когда VALVE перенося его на линукс оттранслировала в опенжл4 и он внезапно стал быстрее
То есть смысл понятен — старые приложения в которых не задействовали векторизацию (Paint Tool Sai например какой нибудь) собирали старыми компиляторами, итд итп. вполне могут очень хорошо ускориться.
Трансмета думала точно в таком же направлении, Дейв Дицел говорил об этом в интервью. Однако когда у тебя еще и вся винда с драйверами и всем своим барахлом тоже на ходу транслируется (по словам мцст иногда там даже приходиться обратно из эльбрусового кода транслировать в x86) то никакого ускорения ты конечно не разглядишь на этом фоне, только замедление.
А вот маленькое окружение запустить с переадресацией вызовов в родное ядро OC как в вайне — это уже другое дело. Но во времена трасметы линуксы были не на том уровне. Вайн вообще непойми на какой стадии, им особо и деваться некуда было. Весь коммерческий проект был построен на том что винда с офисом работает.
vanxant
Вот не надо вот этого вот, накаркаете. А то таки будет в любом лабазе, в составе обязательной к применению криптокассы, которую производит полтора поставщика по 100500 нерублей.
ne_kotin
Я ж говорю — «по вменяемой». Не 300к, а 30к хотя бы.
vanxant
За 30к монитор нормальный не купишь с клавиатурой.
ne_kotin
так я не про монитор, а про системную плату + процессор
vanxant
Ну 300к это таки за моноблок. Монитор (лыжа 24"), видево (асусь rs 230), 32 гб регистровой есс памяти и диски вполне тянут тысяч на 50.
ne_kotin
300к это таки и за системник без монитора.
popov654
А что, разве нет мониторов дешевле? Просто интересно :) Я свой Dell на MVA матрице (очень хороший как по мне) купил за 13-14 тысяч, но это было до скачка цен, как раз осенью 2014-ого…
DenimTornado
не поленились ещё и в карму сходить) красавцы)
tvr
Наверное, это были джентльмены, привыкшие верить на слово.
amartology
Или джентльмены, видевшие этот процессор живьем. Таких на хабре существенно больше, чем минусов в карме у господина джинсового шторма.
podde
И что, и что?
Ну, спросил DenimTornado, что интересно, что там внутри у этого проца.
Ну, можно же спокойно ответить: ты не прав, ирония неуместна, это настоящий Эльбрус, никаких уловок. И всё, обычный разговор в комментариях.
Нет же (действительно), надо же сходить в карму, насовать минусов…
К чему превращать Хабр в место, где люди бояться написать комментарий?
К чему эта удушливая атмосфера молчаливого (и открытого) гнобления?
Если ты думаешь, что своими репликами и поведением ты отстаиваешь честь ресурса, то нет – своим жеманным высокомерием ты его дискредитируешь.
DenimTornado
Во-во, за положительные комменты фиг получишь плюс, за-то стоит написать что-то, что группе людей покажется глупым или очевидным и понеслась. Это я ещё зарёкся что-либо на околополитическую тему писать с +20 в 0 сливают только так. Ну ладно, коммент не понравился, слей коммент, а тут блин ограничивают в возможности в принципе что-то писать.
Sabubu
Вы зря боитесь. Речь в нынешней политической ситуации идет о том, что Интернета в нынешнем виде завтра у нас просто может не быть, не будет никаких хабров и не будет вашей кармы, а дискуссии мы будем вести на передаваемых из камеры в камеру листочках, так что не беспокойтесь, а радуйтесь. Детский сад, ей богу.
А что разрабатывают отечественный процессор — это хорошо.
Cenzo
А прошлые околополитические комментарии с Хабра распечатают и пришьют к делу… Так и будет.
А по делу — очень рад, что еще есть люди у нас, способные создавать такие вещи. Очень шаткая позиция сейчас у отрасли и гиганты всегда готовы переманить к себе. Искренне надеюсь, что положение у разработчиков не ухудшится, а позволит развиваться.
VolCh
Чисто субъективно, в среднем гораздо больше возможностей развиваться для разработчиков у гигантов
Cenzo
Речь как раз об этом, как-то приезжали из города Пусана (Busan) в Корее разрабы процессоров Самсунга, говорят поголовно на русском… Поэтому искреннее уважение к тем, кто не пошёл по самому простому и выгодному пути. Тем более что они рискуют реально разрабатывать что-то свое а не базироваться на готовых ядрах ARM или MIPS.
VolCh
Если не брать риски, то за что уважение?
Cenzo
За разработку своего процессора в своей стране. Если таких людей не будет, корпорации всех сожрут окончательно.
DrPass
А за что искреннее уважение? Я абсолютно серьезно спрашиваю: если у человека есть альтернатива стать инженером в крупной иностранной компании, с хорошей зарплатой, забрать туда свою семью, но он выбирает вместо этого работу на отечественном проекте, пусть тоже интересном, но с непонятными перспективами, и с совсем иными условиями развития/вознаграждения… это достойно уважения, разве?
Понимаете, свою страну любить нужно, это хорошо и правильно. Но ставить её выше интересов своей собственной семьи — это достойно уважения только в коммунистической пропаганде. В жизни это достойно сожаления, а не уважения.
vanxant
Ну предположим, что корейские разработчики процессоров мягко скажем не голодают. Да и Самсунг в смысле микроэлектроники ну так разве что может быть кое-где уступает Интелу (зато делает ещё кучу ништяков, которых у Интела нет), в общем один из крупнейших.
Валить в таких условиях из страны, рвать все социальные связи, становиться упырём в обеих странах и в конце жизни убедиться, что твои внуки уже не говорят на твоём языке — ну, так себе выбор. Для многих.
DrPass
Я же так понимаю, корейские разработчики российского происхождения — это был как раз «плохой» пример у предыдущего комментатора, а не хороший. Я не имел в виду «бросить Корею и уезжать в США». Я имел в виду «бросить РФ и уезжать в Корею, США или что там нравится». И быть специалистом в Интел, Самсунг или ещё где — не значит быть упырём. И внуки только благодарить будут.
amartology
vanxant
Под упырём я понимаю человека, не имеющего существенных социальных связей. При отъезде старые связи рвутся (ну или как минимум очень сильно ослабляются), а заработать новые в новой стране удаётся не только лишь всем. Я такое видел много раз: эмигранты конечно приезжают каждый год на побывку, первые пару раз всё даже замечательно, друзья-попойки, ну как вы там, а потом… ну не о чем общаться, нет общего контекста, и к ним действительно начинают относиться как к упырям, восставшим из могилы — лучше не пересекаться. Не весь их бывший круг общения, но большинство.
popov654
Samsung вообще разве делает процы? Для десктопов вроде ведь нет, для мобилок и планшетов — сплошь Snapdragon-ы и Mediatek-и… Или я путаю что-то?
DrPass
Exynos
popov654
Окей, а каков процент рынка? Ещё их кто-то ставит массово, кроме самой Samsung? Название вроде знакомое, но что-то мне кажется, что там в лучшем случае 50-60 процентов устройств третьих фирм идёт с ними…
Нет, это безусловно очень много, но просто «ну так разве что может быть кое-где уступает Интелу» в сообщении комментатора выше звучит странно в контексте того, что на десктопах и серверах процессоры Samsung вообще не представлены никак.
amartology
DrPass
Массово кроме Самсунга — наверное, никто. По крайней мере, из крупных игроков. Но, минуточку, Самсунг сама по себе, это более 20% рынка смартфонов и 300 миллионов мобильных устройств в год. В количественном выражении это в несколько раз больше, чем отгружает Интел. В денежном, конечно, картина радикально иная, т.к. стоимость чипов Самсунга измеряется обычно в долларах, а Интел — в сотнях долларов.
amartology
amartology
Более того, самсунг их не только разрабатывает, но и производит самостоятельно. Прямо сейчас они — единственная в мире фабрика с нормами 5 нм.
amartology
Разработчики Samsung не базируются на готовых ядрах ARM, у них собственная микроархитектура.
Cenzo
Я про то, что они лицензируют архитектуру АРМ с командами всё-таки. В их случае это абсолютно оправдано, так как вся мобильщина на армах
amartology
Они лицензируют только набор команд и реализуют его полностью самостоятельно.
amartology
podde
Про минусы в карму высказался безотносительно конкретных персон. Если ты не ставил минус в карму Denim, что ж, я рад узнать об этом.
В твоём (вашем?) случае меня удивила интонация отчитывания, которая сквозит у вас довольно внятно на протяжении ветки.
Ну, и принципиальная реакция на «ты» в интернетиках меня всегда лично очень удивляет. Как бы, заведомо более демократичная среда, где «тыканье» – вполне себе норма. А выказывать уважение собеседнику можно и нужно по-другому.
Думаю, ни к чему продолжать это оффтопное пикирование.
amartology
JohnDaniels
х)))
amartology
Ой, тэг «сарказм» при написании взаимоисключающих параграфов подряд пропал. Но я рад, что вы оценили шутку.
safari2012
Новость публиковалась на всех новостных сайтах. На том же cnews точно такая же статья. Не знаю, может, ему тоже лучше было бы туда комментировать…
podde
Не знаю, может, вам тоже лучше не здесь комментировать?
Am0ralist
Извините, но вы на профильном IT ресурсе, на котором данные процессоры были разобраны и обсосаны не один раз даже в этом году. Поэтому такие вбросовые вопросы и были так негативно восприняты, что им место на новостных сайтах в устах каких-то ботов. И ладно вы новичок возможно на этом ресурсе, но второй человек — нет. Либо профиль был угнан.
DenimTornado
Про процессор вопросов нет, вопрос был о новом моноблоке.
Am0ralist
Так надо было отвечать не человеку, у которого пазл сошелся на процессоре, а просто. Тогда б ваше вопрос не рассматривали в связи с первым ответом.
DenimTornado
А где в том комменте про сам процессор? Я может что-то не понимаю, но по-моему именно об этом речь и шла. Пазл сошёлся на процессоре. В смысле, что внутри моноблока чисто теоретически может быть не Эльбрус.
Am0ralist
Тогда оценка сообщества по сути есть ответ на те оба коммента, причём я лично её прекрасно понимаю.
DenimTornado
Пока да) Но Хабровое общество несильно отличается от любого бложика, один поставил минус — набежала ещё толпа. Поэтому говорить о какой-то там адекватности IT сообщества не приходится. Повторюсь, к процессору вопросов нет. Речь о моноблоке. Или его тоже изнутри многие видели уже?
id_potassium_chloride
На самом деле это настоящий Эльбрус. Просто Windows не может полноценно использовать ресурсы процессора, вот процессор и прикидывается известным Intelовским. Тут скорее вопрос, зачем на это устройство ставить Винду? Тут как минимум нужна отдельная специальная сборка Linux
zartarn
Да виндовс, показали что возможно и что работает софт, там еще кучу разных.
С их сайта:
А так у них Linux есть под это дело. С оптимизациями и всё как надо.
LorHobbit
Согласен. Это как раз красиво бы смотрелось в виде специализированной линукс-машины. Ещё бы можно было купить физлицам за вменяемую цену, да была открытая система команд (ЕМНИП, официального доступного описания до сих пор нет)…
pvl_1
В качестве официального доступного описания может пойти учебник. С тех времён архитектура системы команд не должна была принципиально измениться.
Про вменяемую цену в комментариях к этой новости уже было обсуждено: эффект масштаба.