Пользователи, которые планируют вступить в то либо иное общество по теме отказа от прививок, теперь получают сообщение о возможной опасности материалов группы для здоровья. Таким образом социальная сеть работает над инструментами, которые помогают бороться с распространением недостоверной информации, которая потенциально опасна для жизни и здоровья.
Во «Вконтакте» есть сразу несколько крупных сообществ антиприривочников, одно из которых насчитывает около 100 000 подписчиков.
К сожалению, в российском законодательстве нет упоминания о механизмах противодействия распространению информации о «вредных» прививках. Но представители «Вконтакте» в начале года рассказывали о том, что их беспокоит постепенный рост популярности сообществ противников прививок в сети. При этом чаще всего информация, которую распространяют в таких сообществах, вредна для здоровья детей и их окружения.
Правда, социальная сеть не планировала брать на себя роль цензора и удалять такого рода информацию. Поэтому было решено найти «золотую середину» и ввести предупреждения для пользователей, которые заинтересовались указанной темой. В предупреждении пользователям социальной сети говорится о том, что прививки предотвращают 2-3 млн смертей в год, позволяют бороться с болезнями и устойчивостью бактерий к антибиотикам. По данным ВОЗ, негативные последствия прививок встречаются очень редко, каждый случай расследуется.
Стоит отметить, что социальная сеть впервые приняла решение без прямого указания со стороны государства ввести меры по признанию информации потенциально вредной.
По словам игроков рынка, государственное регулирование значительно отстает от потребностей социальных сетей по защите пользователей. Об этом, в частности, говорил создатель Facebook Марк Цукерберг. Так, в марте этого года социальная сеть прекратила распространение информации о вреде прививок, кроме того, администрация социальной сети запретила рекламу таких страниц, также введен запрет на сбор денег для таких сообществ при помощи внутренних инструментов.
Комментарии (138)
AC130
27.09.2019 20:12-12Но ведь прививки тоже наносят вред здоровью. Суть то ведь в том, что риск вреда здоровью у привитого намного ниже, чем у непривитого. Будет ли ВК предупреждать о вреде принятия прививок?
greenwstone
27.09.2019 20:48-28Всё дело в том, что целесообразность прививок крайне сомнительна, а вот сделать ребёнка инвалидом можно очень даже запросто. Люди перестают доверять системе, ведь она столько раз им лгала и причиняла неимоверные страдания. Глядя на современную медицину, я бы скорей поверил цыганке в переходе, чем «дипломированному доктору». Ещё не так давно никакой вакцинации не было и ничего, жили до 100+ лет, а сейчас мрут, как мухи в 40.
p.s. Интересно, а Усманов привил своих богоизбранных детей?
vlreshet
27.09.2019 20:55+10Всё дело в том, что целесообразность прививок крайне сомнительна
Тюю, а я думал на хабре в основном адекватные люди сидят, с развитым критическим мышлением. Ну да ладно, в любом случае — корь и столбняк готовы с вами подискутировать на тему пользы прививок.
Am0ralist
27.09.2019 23:34Более того, не так давно минимум один человек с большой кармой и статьями отстаивал позицию, что все те, кто так любят прививки — должны свалить в закат и оставить цивилизацию для тех, кто против или кому всё равно.
Victor_koly
28.09.2019 15:32А может лучше пускай те, кто не хотят прививок, построят себе отдельные д/с и школы?
Am0ralist
28.09.2019 22:56Он почему-то на подобные аргументы от меня сразу начинал сравнения с фашистами и т.п.
Victor_koly
28.09.2019 23:58Ну да, не очень гуманно.
Am0ralist
29.09.2019 00:05Ну да, смерти от естественных причин, таких как эпидемии — это же куда гуманнее. Ведь это же испытания, ниспосланные нам богом (или природой в современной религии)
TimeCoder
27.09.2019 21:01+1Я понимаю ваш посыл. Но не могу не показать обратной стороны. Если бы (не дай Бог!) вы заболели, к кому бы вы пошли, только честно, к цыганке или к дипломированному доктору?
greenwstone
27.09.2019 21:06-16Я уже лет 10 не пью таблетки, не хожу в больницы, не прохожу обследования и не испытаваю по этому поводу совершенно никаких проблем. Может беда людей не в придуманных болезнях, а в ненадлежащей эксплуатации своего организма?
TimeCoder
27.09.2019 21:09+1Это классно! Но на вопрос вы не ответили… Хорошо, не вы, ваш сосед — подскользнулся, упал, перелом, вы рядом находитесь, чуть поотдаль гуляет цыганка, и стоит машина скорой помощи — к кому поведёте?
greenwstone
27.09.2019 21:19-13Пример некорректен, так-как наложение шины было изобретено ещё наверное во времена племенного строя. Речь идёт о таком явлении, как «современная медицина», многомиллиардный бизнес, основанный на смертях и страданиях людей. Чувствуешь разницу?
TimeCoder
27.09.2019 21:24Понимаю. Было бы глупо верить, что индустрия фармакологии — это сообщество гуманистов, чья главная цель — помочь людям. Понятно, что это бизнес. Деньги. Огромные деньги. Власть. Обман. Но означает ли это что ВСЯ медицина, как таковая — такая же? Все врачи врут? Лекарства — фальшивки? Клинические испытания — куплены? Вообще толка ноль от современной медицины?
greenwstone
27.09.2019 21:30-12По большей это так. Смысл есть лишь в экстренной хирургии и травматологии.
vlreshet
27.09.2019 22:49А, например, офтальмология? То что некоторые люди хреново видят с рождения, и медицина (та же лазерная коррекция) может это исправить — тоже выдумки?
DracoL1ch
27.09.2019 21:28+4Знаете, какой бизнес на самом деле замечательный?
Прозводство маленьких симпатичных детских гробиков!
Их можно покрасить в зеленый цвет, в оранжевый… Правда!
Антитела, передающиеся от мамы ребенку действуют в течение 6ти месяцев. Вот поэтому-то все эти компании пытаются заставить Вас платить за прививки. Потому, что они думают, что Вы готовы сделать что угодно, чтобы Ваш ребенок жил.
Не согласны? Докажите, что они не правы!
Если пара сотен таких родителей, как Вы решит, что лучше их ребенок умрет, чем они будут его прививать — поверьте, цены на вакцины упадут с молниеносной скоростью!asmolenskiy
27.09.2019 23:45+1Антитела, передающиеся от мамы ребенку действуют в течение 6ти месяцев.
Например антитела к туберкулезу присутствуют в организиме только пока он заражен. Вакцина БЦЖ — это живая вакцина, суть которой контролируемое заражение на 7 лет.
Да — это самая опасная прививка из всех, имеющая, целый ворох осложнений вплоть до туберкулеза кости. Впрочем все эти осложнения излечимы и развиваются очень медленно. А туберкулез мозга, который угрожает непривитым детям до 1 года — убивает за 3 дня. Ставить БЦЖ после 1 года, а тем паче повторную вакцинацию я сам считаю бессмысленной.
Гипатит В ставят на случай зараженной матери, которая может об этом и не подозревать. Это самая легко переносимая вакцина — поставил и забыл.
Антител к заболеваниям, антигены которых содержатся в Инфанриксе (российский аналог АКДС) у взрослых людей как правило нет, в том числе собственно у матерей. Давно Вы вакцинировались от полимиелита или коклюша например?
А корь, краснуху и прочее такое в возраcте до 6 месяцев и не делают.
Еще до 6 месяцев ставят ротавирус. Вопреки всеобщему мнению — данное заболевание является достаточно опасным и является причиной достаточно большой смертности в неразвитых странах. Многие родители не способны выпаивать зараженного ребенка и часто это заканчивается госпитализацией. В общем — данная вакцина хоть и не является критичной, я бы рекомендовал ее сделать. Вы не захотите видеть как грудничок переносит этот вирус.
Kanut
27.09.2019 21:11Даже если вы говорите правду, то такую вещь как "ошибка выжившего" никто не отменял.
asmolenskiy
28.09.2019 00:55Когда он был ребенком — родителей вообще не особо спрашивали про вакцинацию.
Поэтому с вероятностью 99% он от всего вакцинирован.
Kanut
27.09.2019 21:06+3Всё дело в том, что целесообразность прививок крайне сомнительна, а вот сделать ребёнка инвалидом можно очень даже запросто
Статистику можно? Какой процент привитых детей детей стали инвалидами от прививок. Какой процент непривитых умерли или стали инвалидами от болезни. И какова вероятность заболеть этими болезнями если никто вообще не привит.
Ещё не так давно никакой вакцинации не было и ничего, жили до 100+ лет, а сейчас мрут, как мухи в 40.
И тут бы тоже было интересно на цифры посмотреть.
greenwstone
27.09.2019 21:12-12Статистику можно?
Люди-статисты уже не умеют самостоятельно смотреть на мир. Воспринимают только подготовленные програмные алгоритмы.
На фоне всего этого безумия антиутопия Оруэла совсем не кажется чем-то фантастическим.Kanut
27.09.2019 21:17+1Я не знаю что вы имеете против статистов, но мне было бы интересно увидеть на основании каких данных вы делаете свои выводы. Или у вас данных и нет никаких и вы сами просто где-то ваших "алгоритмов" нахватались?
greenwstone
27.09.2019 21:25-8Для тебя уже ВОЗ имени дядюшки Ротшильда все данные предоставила, кушай на здоровье. И главное не забывай повторять 10 раз перед сном святую мантру, «Теорий заговора не существует».
Kanut
27.09.2019 21:29+5Что-то у меня появилось подозрение что не стоило вам десять лет назад прекращать ваши таблетки пить.
Счастливо оставаться и не болейте.
DracoL1ch
27.09.2019 21:31+2Увозите пациента.
Почему не господь бог, почему жалкий Ротшильд? Проверить или опровергнуть такие теории заговоров невозможно, так зачем мелочиться?
Верить в глобальные заговоры могут только те, кто никогда не пытался организовать хотя бы компанию из трёх человек.greenwstone
27.09.2019 22:04-13Проверить или опровергнуть такие теории заговоров невозможно
Если ты такой уе… ан, который не в состоянии прочитать название производителя на пачке с отравой, а потом просто отследить всю цепочку действующих лиц (физических и юридических), которые учавстуют в продвижении подобных инициатив, то лучше сделай прививку, лучше сразу цианидом.DracoL1ch
27.09.2019 22:05+3Давай, выкладывай цепочку, которую ты обнаружил и о которой никто не должен знать
geher
27.09.2019 23:19Верить в глобальные заговоры могут только те, кто никогда не пытался организовать хотя бы компанию из трёх человек.
На самом деле глобальный заговор — вполне реальное явление.
Вот собрались лидеры некоторого количества стран или нескольких крупных корпораций, пошушукались, заключили втихую договор о проведении согласованных действий в мировом масштабе, не уведомив об этом общественность (например, договорились об общей ценовой политике по какой-то группе товаров).
Вот вам и глобальный заговор.
Глобальный, поскольку предполагаемое место действия — весь мир.
Заговор, поскольку скрыто от общественности.
ProRunner
27.09.2019 23:34Статистику можно? Какой процент привитых детей стали инвалидами от прививок.
Кстати, после просмотра недавной документалки нетфликса о Билле Гейтсе, фонд которого в том числе борется с полиомиелитом, стал смотреть вики и по статистике за 2018 год из 137 случаев заболевания только 33 человека были заражены «диким» вирусом (только в двух странах — Афганистане и Пакистане), остальные 104 случая (ещё в 7 странах) — циркулирующий полиовирус вакцинного происхождения.
Это не потому что прививки опасны (вероятность мутации вакцинного вируса в опасную форму 1/750 000, да и в большинстве развитых стран используются инактивированные вакцины, которые не могут перейти в опасную форму) а потому что случаи заражения диким вирусом стали очень редки.
Прививки, несомненно, нужны. От оспы, которая уже сотни лет лишала жизни людей, удалось окончательно избавиться только благодаря вакцинам. Но некоторая опасность всё равно сохраняется — хотя риск для людей, отказывающихся от прививок, гораздо выше.asmolenskiy
28.09.2019 00:18циркулирующий полиовирус вакцинного происхождения.
Это потому что некоторые долбоебы прививают живой вакциной без предварительной вакцинации инактивированной.
И есть вторая причина.
У вакцинированного живой вакциной ребенка в течение 2 недель в кале присутствует живой вирус. Если такой ребенок оказывается в компании невакцинированных детей — они рискуют быть зараженными.
Многие педиатры рекомендуют заменять традиционную схему 2ИПВ+3ОПВ на 4ИВП+1ОПВ или 5ИПВ. ИВП формирует иммунитет в крови, он вторичен, ОПВ формирует иммунинет в ЖКТ, который является входными воротами инфекции. Соответственно вакцинация ОПВ более эффективна, но в развитых странах вакцинация только ИПВ считается достаточной.
Wesha
28.09.2019 03:02У вакцинированного живой вакциной ребенка в течение 2 недель в кале присутствует живой вирус. Если такой ребенок оказывается в компании невакцинированных детей — они рискуют быть зараженными.
Вы забыли добавить — "и
сриспражняется на них" (иначе как же они войдут в контакт с его калом, чтобы заразиться?)Oz_Alex
28.09.2019 03:51Маленькие дети (2-3 года) вполне себе копаются в горшках и никакого дискомфорта от этого не испытывают. Чувство брезгливости к фекалиям вырабатывается позже с участием взрослых.
asmolenskiy
28.09.2019 11:22Вы забыли добавить — «и ср испражняется на них» (иначе как же они войдут в контакт с его калом, чтобы заразиться?)
Пардон — если попу вытереть и руки не помыть.
Полиомиелит — это болезнь грязных рук.
pfemidi
27.09.2019 21:06+1При СССР нам всем делали прививку от оспы (оставался пресловутый шрам на плече), по-моему (могу ошибаться) ещё в роддоме. И чего-то никто от этого инвалидом не стал.
geher
27.09.2019 23:27Некоторое количество людей, возможно, стало.
У любой вакцины бывает побочка (в частности аллергия среди побочек присутствует всегда). Если перед вакцинацией аллергию на один из компонентов вакцины не выявили (забыли спросить, пациент забыл, что она у него есть), а реакция была очень тяжелой, пациент вполне мог получить инвалидность.
Польза прививок все же базируется на балансе между вероятностями заболеть/умереть (от побочки вакцины или от болезни) при отсутствии/наличии вакцинации, а не на абсолютной безопасности и абсолютной защите.
asmolenskiy
28.09.2019 00:24Некоторое количество людей, возможно, стало.
Многие заболевания, особенно нервной системы, проявляются в том же возрасте, когда идет активная вакцинация. То есть где-то между полугодом и годом. По этой причине вполне реальна ситуация когда ребенку ставят АКДС а через 2 недели — аутизм. Естественно родители это связывают. Так появляются мифы о данной причинно-следственной связи.
И второй фактор.
Аллергический ответ на компоненты вакцины действительно может спровоцировать развитие заболевания, при условии что оно уже есть. То есть может являться триггером. Но даже если не вакцинироваться — любая простуда или аллергическая реакция все равно это сделают рано или воздно. Просто в другое время.Sioln
28.09.2019 04:44А если не две недели, а в эту же ночь? Вы бы не связывали?
Реальный пример из мой жизни. АКДС, ночью начались галюцинации, потом несколько месяцев мигрень.asmolenskiy
28.09.2019 11:24А диагноз какой в итоге?
Я бы счел это триггером и искал реальное заболевание.
Ну и постарался бы выяснить на что именно такая реакция — потому что ярко выраженный аллергический ответ — это плохо. Поэтому и рекомендуют ставить безмертиолятный Инфанрикс или Пентаксим вместо АКДС.
У меня тоже есть случай когда когда людям после прививки АКДС (вроде) поставили Тубероидный склероз. Но это блин генетическое заболевание — оно просто проявилось после прививки. Такого рода заболевания и без всяких прививок проявляются между полугодом и годом — раньше просто их не диагностируют.
asmolenskiy
28.09.2019 12:17Есть у меня кстати и реальный случай осложнений после БЦЖ. У девочки в 4 года диагностировали остеит. Курс химиотерапии + хирургическая операция. Ныне это взрослая женщина — живет и здравствует. Вот такое реально — да.
Количество случаев заболевания туберкулезом из-за БЦЖ достаточно внушительное. Но как я уже выше написал — все они излечимы, в отличие от молниеносного туберкулеза мозга.
У БЦЖ есть еще один минус — туберкулиновая проба после БЦЖ всегда дает положительный результат и смотрят только на динамику, а у не вакцинированного человека положительная реакция означает заражение и необходимость лечения. Соответственно данный диагностический инструмент — теряется. По сути все вакцинированные заражены и кого надо лечить а кого нет — часто не очевидно. Достаточно сложно понять по туберкулиновой пробе — это нормальная реакция на вакцину или это инфекция, которая вышла из под контроля иммунитета.
asmolenskiy
28.09.2019 01:00Польза прививок все же базируется на балансе между вероятностями заболеть/умереть (от побочки вакцины или от болезни) при отсутствии/наличии вакцинации, а не на абсолютной безопасности и абсолютной защите.
На сегодняшний день противовирусные препараты существуют только от герпеса и еще парочки вирусов. В общем случае — вирусная инфекция в отличие от бактериальной не поддается медикаментозному лечению и весь расчет идет на поддерживающую терапию до момента пока организм выработает специфические антитела. Проблема в том, что многие вирусы успевают угандошить организм быстрее.
Вакцинация — это не баланс, а единственный способ борьбы с вирусной инфекцией.geher
28.09.2019 12:35Вакцинация — это не баланс, а единственный способ борьбы с вирусной инфекцией.
Вообще-то не единственный. Еще есть карантинные мероприятия, контроль въезжающих в страну, гигиена и прочие косвенные меры.
Но вакцинация — это да, очень важный момент в борьбе с вирусной инфекцией (бактериальной, кстати, тоже).
Но я не об этом. Если сформулировать грубо, то просто бессмысленно использовать вакцину, от которой (в масштабах всего населения) вреда больше, чем от болезни, от которой она защищает.asmolenskiy
28.09.2019 12:42Таких практически нет.
Есть такие, которые в Европе не ставят у нас ставят, но тому есть причины.
Например массовой вакцинации от туберкулеза там нет, а у нас эпидемия — поэтому надо.
Живой полиомиелит там не ставят. У нас тоже одно время его отменили, но гости из сопредельных стран начали привозить к нам дикий полиомиелит и были зафиксированы случаи заражения со смертельным исходом — поэтому ОПВ вернули.
Лично я считаю бесполезной вакцинацию БЦЖ после 1 года.
Ну еще кто-то предпочитает не прививать ротавирус и Превенар (пневмококки), потому что это вроде как не смертельно по большей части. А на Превенар так родители вообще через одного жалуются — какая-то она по всему не очень легкая и больнючая к тому же.
А еще что?geher
28.09.2019 13:27Эх, не получается, похоже, мне правильно сформулировать.
Зайду с другой стороны.
Вот есть вакцина от бешенства. Профилактически ее ставят только людям, работающим в особых условиях (тем, кто постоянно находятся в опасности заражения). Побочек у нее — наверное, одна из самых паршивых вакцин из активно применяемых в этом плане.
Но когда бешеная собака покусает — ставят без вопросов, поскольку от вакцины может быть помрешь (с очень малой вероятностью, если совсем не повезет), а от бешенства точно загнешься.
Вот и баланс между вероятностями загнуться при отсутствии/наличии вакцинации, да еще в разных условиях разный.asmolenskiy
28.09.2019 17:01Вот если б я принимал решения — я б сделал вакцинацию от бешенства детей обязательной. Не в смысле принудительной а внес бы ее в календарь.
Объясняю почему: ребенок, укушенный диким животным, запросто может это скрыть. Ему же не объяснишь что это вопрос жизни и смерти — для ребенка страх что мама наругает и врач поставит укол — более существенная угроза.
По побочке — да вроде как нормально она переносится.
Но сразу оговорюсь — про бешенство я глубоко не копал — могу чего-то не знать.
Ну и у бешенства есть особенность — оно крайне медленно развивается. Первые симптомы могут проявиться спустя 9 месяцев после укуса. Это позволяет делать экстренную постконтактную вакцинацию с достаточно большим шансом на успех.
Не все вирусные инфекции настолько тормозные.geher
28.09.2019 17:24Возможно, что сейчас все стало намного лучше (нагуглилось про 3% побочных эффектов, да и курс после покуса стал не таким жестким), но раньше, если верить очевидцам, довольно часто прививка на некоторое время укладывала человека в постель (высокая температура и прочие спецэффекты). Это, конечно, лучше, чем помереть в случае угрозы заражения, но наносило бы заметный экономический ущерб в случае массовой вакцинации.
Впрочем, и сейчас у всех вакцин от бешенства в инструкции в разделе про побочки значатся всякие ужасы вплоть до паралича.asmolenskiy
28.09.2019 17:31Ну дык раньше и уколов там было штук 30 ). Сегодня — 5.
Впрочем я не призываю всех вакцинироваться от бешенства. Просто если бы была вакцина, разрешенная детям (сейчас детей вакцинируют только постконтактно) — я бы своего ребенка вакцинировал. Ну просто потому что бешенство это п***ц а не болезнь.kisaa
29.09.2019 04:34Столбняк тоже не очень приятен, но выше вон товарищ яро топил против АКДС.
asmolenskiy
29.09.2019 07:34Ну при столбняке у Вас еще есть какие-то шансы отделаться инвалидностью, при бешенстве — нет. Даже при условии экстренной постконтактной вакцинации шансы 50/50. Гарантию дает только профилактическая.
pfemidi
28.09.2019 08:53Некоторое количество людей, возможно, стало.
Поправлюсь. Среди моих знакомых никто инвалидом не стал, я ни лично не видел, не слышал о подобных случаях. Можно, конечно, свалить на то, что дескать в СССР всё скрывали и подобные случаи тоже скрыли, но я почему-то в это не верю.
А вот от кори мне прививку в детстве к сожалению не сделали. Поэтому корью мне пришлось переболеть. Зато больше корью болеть уж точно никогда не буду ;-) В общем я только «ЗА» прививки.
asmolenskiy
28.09.2019 01:28При СССР нам всем делали прививку от оспы (оставался пресловутый шрам на плече), по-моему (могу ошибаться) ещё в роддоме. И чего-то никто от этого инвалидом не стал.
Кстати в одной вакцине от оспы содержалось антигенов больше чем во всем современном нац. календаре вместе взятом. Это для любителей порассуждать о напряженном иммунитете.Neuromantix
28.09.2019 08:11А можно ли сейчас привиться от оспы по желанию? А то в свете этого мракобесия, что творится кругом, что-то становится страшновато. (1979 г.р). Я пытался узнать, но мне говорят, что сейчас делают только всяким микробиологам и прочим в том же духе.
asmolenskiy
28.09.2019 11:28А можно ли сейчас привиться от оспы по желанию?
Я не знаю. Думаю что нет.
asmolenskiy
28.09.2019 12:52Кстати оспа как таковая вполне себе существует. В моем городе раньше была биофабрика где делали сыворотки от бубонной чумы, сибирcкой язвы и прочего такого в том числе и оспы. И были реальные случаи заражения сотрудников — потому что там было не как в американских фильмах — а полный трэшак, антисанитария и халатность.
Еще у нас там есть скотомогильник, в котором захоронены зараженные животные — он забетонирован, захлорирован и прочее такое — но проблема в том, что он находится недалеко от реки Иртыш и каждой весной вода поднимается и подмывает склон — рано или поздно все это добро попадет в воду. Что после этого произойдет можете сами придумать, просто посмотрев на карту.
Еще там в полукилометре есть горячий источник, на который местные коммерсы возят купать девушек с пониженной социальной ответственностью. В общем тоже так себе.
Просто в стародавние времена все это находилось глубоко в лесу и далеко от берега реки. Теперь это посреди города, а река подошла намного ближе.
ProRunner
28.09.2019 20:17А зачем прививаться от оспы? По данным вики вирус существует только в лабораториях США и России, последний случай заражения — в 1978 (вирусом из лаборатории в Великобритании).
Neuromantix
28.09.2019 20:33Вот именно потому что он существует в лабораториях США и России. (Если серьезно — отчасти поэтому, отчасти это некоторая паранойя из-за отсутствия должного наблюдения за природными очагами. В прошлом году только у нас в черте города зарегистрировали больше 15 случаев бешенства, однако бродячих собак становится только больше и больше. Я не смог, например, получить точную информацию, вымер ли в природе вирус или просто не наблюдается длительное время)
asmolenskiy
28.09.2019 22:53последний случай заражения — в 1978
У нас в городе 100% было больше чем один случай заражения причем где-то в 90х ).
Не все видимо попадает в статистику.
Собсна о том что наша биофабрика занималась оспой, бубонной чумой и сибирской язвой я знаю, потому что случаи заражения всеми тремя у нас происходили.
вымер ли в природе
В природе может и вымер, а в нашем скотомогильнике — нет )))
Меня вот другое интересует — были там обычные версии этих заболеваний или какие-то улучшенные. Я думаю обычные — потому что объект не был военным/секретным, но глобально — хз.
DracoL1ch
27.09.2019 21:35+2Жили до 100 лет только те, кто не умер в детстве — где прививки и защищают. И это довольно малый процент — детская смертность была огромной. Но, конечно, современным чадушкам, дорвавшимся до интернетов, это всё ни о чем не скажет. Тоже заговоры, мамы детей душили, чтобы статистику подделать, гады такие, лишь бы свои прививки продвинуть.
dreesh
27.09.2019 22:30+2жили до 100+ лет, а сейчас мрут, как мухи в 40
Если вы про «долгожителей» с гор и дальних деревень (где даже школ нет, а документов у них нет «потому что гладиолус»), то я вам раскрою страшную правду: они не умеют считать (если и умеют то только до трех) да и лукавят ради внимания к себе.
corvair
28.09.2019 03:45Есть такая проблема, двоюродный дедушка тоже точно не знал свой возраст, но всегда считалось, что он родился ещё при царе и ему 80+.
geher
27.09.2019 23:32Ещё не так давно никакой вакцинации не было и ничего, жили до 100+ лет, а сейчас мрут, как мухи в 40.
Кому тогда повезло, тогда жили до 100.
Кому сейчас не повезло, померли, не дожив до 40.
Фокус в том, что после начала вакцинации по большинству болезней число тех, кто доживает до ста увеличивалось, а количество умерших до 40 уменьшалось.
Причем порой эти изменения были очень значительными.
И это несмотря на то, что качество жизни по некоторым параметрам с допрививочных времен заметно ухудшилось (загрязнение окружающей среды, увеличение числа природных катаклизмов вследствие изменения климата, гиподинамия и т.п.)
asmolenskiy
28.09.2019 01:34жили до 100+ лет, а сейчас мрут, как мухи в 40.
В штатах нормальная тема ставить вакцины комплектами вплоть до 8 инактивированных вакцин за один прием (ну прям так адово конечно не делают, это скорее про коммандировочников в Африку — но 2-3 вакцины за раз — стандартное явление). Это у нас осторожничают и выжидают между вакцинами по 2-4 недели — там особо не парятся на этот счет. Просто для организма без иммунодефицита это не проблема — ребенок ползая по полу получает антигены десятками ежедневно, а вакцинировать младенца — тупо проще.
Они тоже мрут как мухи в 40?
0xf0a00
27.09.2019 22:16То у рекламщиков забирают хлеб, то борьба с антипрививочниками. В ВК что неделя здравого смысла?
CrushBy
27.09.2019 22:27+1Что меня забавляет как в прививочниках, так и в антипрививочниках, так это то, что они все прививки сводят под одну гребенку. Хотя, на самом деле, у каждой из болезней и прививки для нее есть свои риски и показания. И часть прививок действительно спорны. Точнее, непонятны критерии включения в календарь. Почему, например, от коклюша есть прививка, а от менингококка, который в разы опаснее — нет. При этом, для некоторых болезней (например, столбняка) коллективный иммунитет особо не зависит от процента привитых (если, конечно, это страны, где люди не будут гадить на улицах и соблюдать нормальную гигиену).
И конечно, немного бесит позиция ВОЗ, когда они манипулируют фактами, начиная смешивать Африку и развитые страны. Антипрививочники, естественно, за это цепляются, обвиняя их во лжи, тем самым ставя под сомнения и правдивые факты. Если бы в ВОЗ изначально оперировали нормальными статистическими данными, хотя бы с разделением по регионам, то было бы намного лучше. А то получается, что от кори у них за год умирают миллионы человек, хотя в Европе — не больше сотни (и то, скорее всего люди с ВИЧ).asmolenskiy
27.09.2019 23:35Почему, например, от коклюша есть прививка, а от менингококка, который в разы опаснее — нет
Потому что нет российской прививки от менигококка.
Та же самая история с ветрянкой.
Это причина почему их нет в календаре. А вот почему в календаре только российские вакцины — это меня не спрашивайте).Victor_koly
28.09.2019 15:50Переболел в детстве ветрянкой. Остался от 1 прыщика след, но кажется уже виден только при загаре. Интересно, как со статистикой подобных «осложнений» или более серьезных.
asmolenskiy
28.09.2019 17:11У ветрянки есть осложнения, в том числе летальные. Чаще всего это пневмония, бактериальное поражение кожи и энцефалит. Вакцинный вирус таких осложнений не имеет.
Вирус ветряной оспы навсегда остается жить в организме, вызывая при ослаблении иммунитета опоясывающий герпес. Вакцинный вирус также может вызывать опоясывающий герпес, но значительно реже.
После ветрянки часто остаются рубцы и оспины на всю жизнь, в том числе и на лице.
Достаточно этого?
asmolenskiy
28.09.2019 17:43Вообще из всех этих детских болячек безобидной является только краснуха, если Вы не беременная женщина.
geher
27.09.2019 23:51Почему, например, от коклюша есть прививка, а от менингококка, который в разы опаснее — нет.
Как это ни цинично звучит, но прививки — это прежде всего мероприятие экономическое, а не гуманитарное.
Задача прививок — сократить расходы на лечение населения и продлить период работоспособности.
А потому прежде всего прививают от болезней, которые с большей вероятностью приводят к неработоспособности (отправляют на больничный), т.е от массовых болезней.
Если коклюш был в свое время весьма распространен, то менингококк не очень.
При этом, для некоторых болезней (например, столбняка) коллективный иммунитет особо не зависит от процента привитых (если, конечно, это страны, где люди не будут гадить на улицах и соблюдать нормальную гигиену).
Могу ошибаться, но столбняк — это не про коллективный иммунитет, а про индивидуальный. У человека по жизни достаточно высокий риск поиметь столбняк, поранившись в антисанитарных условиях, а это происходило достаточно часто, чтобы озаботиться прививкой населения.
И конечно, немного бесит позиция ВОЗ, когда они манипулируют фактами, начиная смешивать Африку и развитые страны.
А это да, бесит. И медицинская "реклама" (плакаты в поликлиниках и не только), упрощающая смысл прививок и сводящая его к паре примитивных тезисов туда же.
asmolenskiy
27.09.2019 23:55Если коклюш был в свое время весьма распространен, то менингококк не очень.
У менингита достаточно нехорошая статистика по дет. садам. Это вполне реальная угроза. Лично я считаю вакцинацию Менактрой — обязательной.
То же самое относится и к коклюшу.
Причем как это ни странно — именно российская АКДС наиболее эффективна против коклюша. Но в то же время является самой тяжелой по переносимости, особенно третья. Более эффективна в контексте продолжительности действия. Более предпочтительна вакцинация импортным Инфанриксом с повторной ревакцинацией Адаселем в школьном возрасте.
Am0ralist
28.09.2019 13:12И конечно, немного бесит позиция ВОЗ, когда они манипулируют фактами, начиная смешивать Африку и развитые страны.
Ну да, у нас же закрытые общества, туристов вообще нет, все сидят по своим странам и не вылезают за пределы, если только в соседнюю с таким же уровнем развития медицины и общества.
1c80
27.09.2019 23:28Есть обязательные прививки, а есть разводные, не стоит путать.
Так же важно кто ее будет делать и где, люди в основном не прививок бояться,
а тех кривых рук недоврачей, которые могут оказаться на выдаче.asmolenskiy
27.09.2019 23:36Разводные — это какие например?
1c80
28.09.2019 00:30Да как обычно, та за которую надо нормально баксануть, а взамен она предупредит все болезни на свете и ещё убережёт от дефолта.
В любую платную клинику среднего пошиба зайдите и там всё поймете.
Ещё бы я стрёмные прививки сюда добавил, типа палатка возле метро, где раздают чудо зелье от гриппа или что там они прививают еще.
Грань между профилактикой и прививкой весьма тонка.asmolenskiy
28.09.2019 00:38Ну дык какие?
Вот есть например российская корь/краснуха/паротит. В целом — эффективная. Но — ее ставят двумя шприцами с риском нарушения техники введения. Плюс она содержит какие-то птичьи белки, являющиеся серьезным аллергеном. В общем так по хорошему ее можно ставить только взрослым.
А есть импортная — Приорикс. Чуть менее эффективна, зато ставится одним шприцом и нормально переносится — она платная.
Вы считаете это развод?
Или скажем — менингит, который превращает человека в овоща за пару дней. Только платная.
Тоже развод?
Ещё бы я стрёмные прививки сюда добавил, типа палатка возле метро, где раздают чудо зелье от гриппа или что там они прививают еще.
Окей — грипп.
Бесплатный вариант Гриппол. Достаточно низкая эффективность — годится только от безысходности.
Нормальный вариант Ультрикс, либо если надо привить ребенка — Ваксигрипп — оба платные.
Дача есть у Вас?
На даче есть клещи. Они переносят клещевой энцефалит. Угроза — реальна, а вот Энцепур Вам поставят только за деньги.
Nine_tailed
28.09.2019 02:07В поликлинике в СПб делал прививки от клещевого энцефалита, ставили Энцевир. Все бесплатно. Чем Энцепур лучше и из-за чего он платный?
asmolenskiy
28.09.2019 02:14В основном тем, что его можно ставить только после 18 лет. А Энцепур с 1 года.
А основная группа риска — это дети.
Я например что с вакциной что без — не полезу в траву без защитной одежды (у меня как у выходца из весьма эндемичного региона вообще определенная фобия на эту тему). А ребенок — запросто полезет. Да и клеща может снять так что Вы не узнаете о нем даже.
Хотя у него (у Энцевира) тоже есть преимущество — он сделан под наши штаммы.pilniy
29.09.2019 10:12Я бы не сказал, что основная группа риска по энцефалиту а нас на ДВ — это дети.
asmolenskiy
29.09.2019 11:40Ну то есть Вы считаете что не надо вакцинировать ребенка?
Сняв клеща предпочитаете верить что он не заражен КЭ?
Просто что у нас есть для постконтакной профилактики КЭ:
1. Противоклещевой иммуноглобулин, который во всем мире признан неэффективным
2. Фуфломицин под названием Йоданпитрин — препарат с неподтвержденной эффективностью.
Все
Заражение КЭ (в отличие от бореллиоза) происходит сразу в момент укуса.
Никаких вменяемых средств борьбы с КЭ кроме профилактической вакцинации — нет. Российский Энцевир детям не ставят. Остается только импортный Энцепур за свой счет.Kanut
29.09.2019 11:50Ну то есть Вы считаете что не надо вакцинировать ребенка?
Я бы сказал что это зависит от региона и вероятностей в этом самом регионе.
По хорошему это должны рекомендовать или не рекомендовать врачи. На практике часто приходится разбираться самому.
asmolenskiy
29.09.2019 12:07Я бы сказал что это зависит от региона и вероятностей в этом самом регионе.
Я бы сказал что в Сибири на ДВ надо поголовно вакцинировать всех, а в других регионах — в зависимости от образа жизни. Ездишь на дачу, ходишь в лес в походы — надо вакцинироваться. ИМХО не стоит на себе проверять насколько большая вероятность полущить с клещом КЭ.
По хорошему это должны рекомендовать или не рекомендовать врачи. На практике часто приходится разбираться самому.
Соглашусь. Иные врачи не в состоянии даже график стандартных прививок скорректировать, если он отличается от общепринятого.
pilniy
29.09.2019 14:04Странный вывод. Я считаю, что у нас надо вакцинировать всех, кроме лежачих инвалидов :)
asmolenskiy
28.09.2019 12:33Не ответил на второй вопрос.
Платный он потому что импортный. Все импортные вакцины — платные.
asmolenskiy
28.09.2019 00:10Так же важно кто ее будет делать и где,
А вот с этим соглашусь. Например большая часть осложнений БЦЖ вызвана нарушением техники введения вакцины. По этой причине данную вакцину стоит делать в роддоме, где их колют постоянно в больших количествах. Не стоит откладывать ее на потом и ставить в поликлинике.Am0ralist
28.09.2019 13:15Извините, а вы по специальности кто, если не секрет? Себе зарубку сделать из ваших коммментов на всякий случай, но при этом понимая уровень знаний)
asmolenskiy
28.09.2019 17:13Не врач ))).
Просто я отец маленького ребенка и в силу профессиональной деформации досконально изучаю все что имеет значение.
А еще это мой персональный метод борьбы с антипрививочниками — вываливать как можно больше информации в подобных дискуссиях. Это не для них — а для остальных. Спорить с ними бесполезно, а информировать других — имеет смысл.
Просто до рождения ребенка я сам любил потрещать на тему теорий заговора (это легко делать когда твои родители тебя самого вакцинировали) — собственно обратную сторону тоже досконально знаю ))). А когда родился ребенок — то я переключился сначала на медицинские ресурсы, а потом на отчеты и рекоммендации ВОЗ и далее и далее.
Ну кстати и среди врачей бывают антипрививочники. Я даже слышал фразу — «Как врач я советую поставить ***, а как мать — нет». Вот как такую рекомендацию воспринимать — хз.
Master255
28.09.2019 00:52+1За всю жизнь болел гриппом около 40-50 раз и делал 3-4 прививки от гриппа. Как прививки могут работать в принципе, если я постоянно болею и болею.
Причём болею, именно в тот момент, когда появляются прививочные кампании.asmolenskiy
28.09.2019 01:02За всю жизнь болел гриппом около 40-50 раз и делал 3-4 прививки от гриппа. Как прививки могут работать в принципе, если я постоянно болею и болею.
Вакцина по большому счету не защищает Вас от заражения гриппом. Она снижает тяжесть заболевания и защищает Вас от развития осложнений типа вирусной пневмонии (неизлечимой в отличие от бактериальной).
К тому же судя по цифре 40-50 — вы путаете грипп с другими видами ОРВИ. Грипп — это простуда, но не всякая простуда — грипп.
Обычно в вакцине содержится 3 антигена к штаммам гриппа, которые наиболее вероятны в данном периоде. А всего вирусов, вызывающих ОРВИ несколько тысяч — протипогриппозная вакцина никак от них не защищает.
Ну и действует вакцина примерно полгода. А к следующему периоду поверхностные антигены вирусов гриппа изменяются и прошлогодняя вакцина будет против них неэффективна.
Причём болею именно в тот момент, когда появляются прививочные кампании.
Потому что они по времени совпадают с началом эпидемически высоких периодов.Master255
28.09.2019 02:17Потому что они по времени совпадают с началом эпидемически высоких периодов.
А может не все прививки от гриппа одинаково полезны? Есть ли научные исследоавния, как в России создаются прививки и используются?
Вдруг вместо лечения, прививки заражают гриппом? Просто потому что сделаны на не качественном оборудовании\по халатности таджиков в подвале?
У нас сейчас многое делается не честно, так почему прививки могут быть исключением? Это же золотая жила для аптек и их поставщиков. Там можно оставить 1-2 тысячи рублей за один поход в борьбе с гриппом. Им экономически выгодно, что бы мы болели гриппом!asmolenskiy
28.09.2019 02:21Вакцина от гриппа не содержит живого вируса. Грубо говоря Вашем организму просто показывают картинку с его изображением. Заразиться гриппом от вакцины — нельзя.
Конечно есть исследования, которые говорят что Ультрикс (тоже российский) и Ваксигрипп намного эффективнее бесплатного Гриппола.
Это же золотая жила для аптек и их поставщиков.
Учитывая весьма проблемную логистику — не такая уж и золотая.
Я не знаю где и как вакцинируетесь (и вакцинириетесь ли) Вы, но у меня и у нашего ЛПУ есть полная информация о том чем кололи моего ребенка вплоть до заводских номеров.Master255
28.09.2019 15:35есть полная информация о том чем кололи моего ребенка вплоть до заводских номеров.
И что вы будете делать с заводскими номерами???
Если прививка будет держать вас здоровым, а всех вокруг делать больными? Кому и как вы собираетесь что-то доказать? Да даже если найдёте, что это вредная прививка, я полностью уверен, что максимум вы поругаетесь с производителями. Максимум, понимаете? Даже если человек умрёт от прививки.
Это бизнес и им экономически выгодны прививки, иначе их не делали бы на каждом углу бесплатно. Бесплатно тут ничего не бывает.asmolenskiy
28.09.2019 17:19И что вы будете делать с заводскими номерами???
Ну поначалу я просто проверял (пост-фактум) что данный шприц действительно тогда-то был изготовлен на таком-то заводе. Это можно сделать, написав соответствующий запрос.
Сейчас просто храню на всякий случай.
Это был ответ на Вашу реплику про таджиков в подвале.
asmolenskiy
28.09.2019 23:07Там можно оставить 1-2 тысячи рублей за один поход в борьбе с гриппом. Им экономически выгодно, что бы мы болели гриппом!
Я только щас понял что Ваша мысль: им выгодно заражать нас гриппом, чтоб потом продавать лекарства.
))))
Эту стройную теорию ломает тот факт, что от вирусной инфекции нет лекарств. Есть всякие жаропонижающие и прочее такое — но это не лекарства. Сомневаюсь что коммерческая выгода от реализации терафлю и прочего варенья стоит массового заражения всего населения неизлечимым и смертельно опасным заболеванием. Не находите? Которое кстати в топах по смертности так то. Больше только у малярии пожалуй — и то хз.
Даже самые ярые антипрививочники порой почему-то прививаются от полиомиелита — кои почти вымер уже. Его все почему-то все боятся, а вот грипп, от которого люди мрут тысячами — игнорируют. Ну да — шанс выжить при заражении гриппом — большой. Но дык и шанс заразиться им в тысячу раз выше.
Где логика?Master255
30.09.2019 12:08-1Эту стройную теорию ломает тот факт, что от вирусной инфекции нет лекарств.
Это для вас нет лекарств, а для большинства населения большая часть лекарств в аптеках от «простуды» (неграмотное название гриппа).
Более того! Они под каждое новое заражение клепают новые лекарства — под видом в два раза эффективнее старых, дают рекламу и фармацевты на кассах впаривают за процент это всем подряд! Не все аптеки поддаются, но большинство. Это большой бизнес! И если перестанут ставить прививки и распространять заразу, то кому нужны будут эти лекарства? У них это всё на графиках в компьютерах, красиво! Вот столько прививок поставили — вот так доход подрос. Что может быть проще!? :D
У меня много людей на работе. И 40 человек за 2-3 дня одновременно заболели гриппом. Представляете совпадение? Год не болели, а тут бац и все вместе, резко слегли. Ага грипп из-за погоды на улице активировался, да?))) Сходил, узнал прогноз погоды, наверное. Подготовился и заразил всю нашу организацию)))
Таких совпадений не бывает!
gdsmiler
30.09.2019 13:02«простуды» (неграмотное название гриппа
Простуда это неграмотное название ОРЗ, что в большинстве вызвано вирусом, но не гриппа
дают рекламу и фармацевты на кассах впаривают за процент это всем подряд
За «процент» работают собсно все, так работает заработок за счет продаж
грипп из-за погоды на улице активировался,
Вообще да, активность вирусов зависит от внешних условий, внезапно, правда?
Таких совпадений не бывает!
А это уже яркий пример апофенииgeher
30.09.2019 22:33Простуда это неграмотное название ОРЗ, что в большинстве вызвано вирусом, но не гриппа
Всегда полагал, что ОРЗ — это про бактерии, поскольку еще есть ОРВИ
asmolenskiy
30.09.2019 22:40Ну судя по сокращению — ОРЗ — это просто хз что но респираторное, а ОРВИ — когда оно вирусное.
А когда бактерии — там обычно уже есть названия типа ангины, тонзилита и пр.
Kanut
30.09.2019 13:04И 40 человек за 2-3 дня одновременно заболели гриппом. Представляете совпадение? Год не болели, а тут бац и все вместе, резко слегли. Ага грипп из-за погоды на улице активировался, да?)))
Просто кто-то заразил у вас на предприятии 40 человек всё. Например вахтёр на входе или кто-то из персонала столовой. Или просто "заразив" пару-тройку дверных ручек.
Вполне себе обычная ситуация и ничего удивительного я в этом не вижу.Master255
30.09.2019 13:3040 человек не болели гриппом год, а потом резко все заболели за 2 дня.
Вполне себе обычная ситуация и ничего удивительного я в этом не вижу.
грипп из-за погоды на улице активировался,
Вообще да, активность вирусов зависит от внешних условий, внезапно, правда?
За «процент» работают собсно все, так работает заработок за счет продаж
Вы оба живёте в каком-то своём выдуманном мире. В котором всё из-за денег, но вот болезни и прививки — сами по себе! Даже если эпидемии на ровном месте.
Мне больше нечего сказать… тут видимо Хабро — медики собрались. Щас они задавят меня своей репутацией)))Kanut
30.09.2019 13:40Прививки вполне себе "из-за денег". Потому что они выгодны и фирмам их производящим и самому обществу.
Болезни обычно сами по себе и как минимум не имеют за собой чьего-то злого умысла.
Master255
30.09.2019 14:47-2Прививки вполне себе «из-за денег». Потому что они выгодны и фирмам их производящим и самому обществу.
Ок. Любое лекарство тестируется много лет, а тут какие-то ампулы колят прямо в вены людям и нет никаких исследований и проверок. При этом ещё говорят, что в ампулах и есть сам вирус. Только он не активный…
Так вот есть массовые исследования, что этот якобы «другой» вирус, который колят в прививках, никак не может стать настоящим и не только для самого носителя, но и для всех людей вокруг него?
Затем есть исследования, что он никак не влияет на распространяемость рабочего вируса?
И наконец, есть исследования, что 100% прививок создаются без брака??? Иначе это может дополнительно создать эпидемию.
Очень жизненный случай: «не доконца обезвредили вирус и разлили по пробиркам». Есть все эти исследования???
На прививки, да ещё и с «не рабочим» вирусом должно быть гораздо больше исследований, чем на любое лекарство! И проверки должны не прекращаться никогда!
Если есть все эти исследования и проверки, то приведите. Я ознакомлюсь и напишу, что был не прав.
А если нет, то я об этом и пишу. От этого мы и болеем значит. Людям наплевать на болезни других… их интересуют только деньги! Заразить миллион другой ради яхты или виллы, подлецам ничего не стоит.
Так и живём :)Kanut
30.09.2019 14:55+1Любое лекарство тестируется много лет, а тут какие-то ампулы колят прямо в вены людям и нет никаких исследований и проверок.
Вообще-то их проверяют. Не "много лет", но вообще без проверки вам ни одну вакцину на рынок не выпустят.
Так вот есть массовые исследования, что этот якобы «другой» вирус, который колят в прививках, никак не может стать настоящим и не только для самого носителя, но и для всех людей вокруг него?
Насколько мне известно конкретно в прививках от гриппа вообще нет никакого вируса. И это тоже контролируется.
И наконец, есть исследования, что 100% прививок создаются без брака??? Иначе это может дополнительно создать эпидемию.
Брак в принципе бывает, но эпидемию это вызвать не может. Максимум побочные эффекты и/или низкая эффективность.
И пользы от прививок для общества в целом больше чем вреда от побочных эффектов. Что конечно не является особым утешением для отдельных людей, которые эти самые побочные эффекты ловят.Master255
30.09.2019 16:37Вообще-то их проверяют.
Любые ваши слова без доказательств не имеют смысла.Am0ralist
30.09.2019 17:03Это к вашим словам относиться ещё больше, так как это вы заявили про то, что колют без исследований и проверок.
Kanut
30.09.2019 17:11И какие конкретно доказательства вы ожидаете? Ну кроме той информации которая есть в свободном доступе в сети?
Am0ralist
30.09.2019 17:20Ну вот я лично могу утверждать, что клинические исследования в РФ ведутся постоянно по разным направлениям. С учетом, что некоторые клинические исследования сворачиваются раньше запланированного, то это явно доказывает, что ведутся как минимум часть — правильно. Это не говоря о том, что изредка с полок производителями отзываются лекарства вообще, так как всю побочку, на самом деле, выявить — трудно. И это справедливо что для наших, что для зарубежных компаний.
Хотя по логике человека выше — это всё быть не может, ибо наносит дикий ущерб фирмам-изготовителям. Видимо, он оценивает сию отрасль исключительно по тому, как работает в IT сам — и натягивает практики программистов на медиков…
Master255
30.09.2019 17:58Как минимум ссылки на документы исследований которые я перечислил тут .
Как максимум то что перечислил я и ещё дополнительные исследования с инновационными открытиями.
Мне кажется вам нереально предоставить хоть что-то. Раз вы ещё этого не сделали, то врятли у вас наберётся, даже минимум. Так что не заморачивайтесь. Признайте что я прав и идите дальше.
Мои дополнительные доводы:
Канада
Газета
КП
Ну и сами там разберитесь...
По моему все пишут что это вредно, а я ещё и доказываю, что это экономически выгодно некоторым людям.
Ну сами посудите. Они нам дороги, даже, делают плохо, зачем же им каждый год нас лечить бесплатно??? Мало того что бесплатно, так ещё инициативно!
Это тоже самое, что пришли и стали ремонтировать дороги бесплатно, так ещё ходят и спрашивают у водителей, а где ямки мешают?))) На сколько ровный у вас асфальт? Может переложить?
Стыдно такое не знать!Kanut
30.09.2019 18:19В общем судя по вашим "источникам" спорить с вами действительно бессмысленно. Так что действительно дискуссию можно прекратить.
Master255
30.09.2019 19:19Мой главный аргумент — это то что у вас нет доказательств. А эти ссылки для «слепых» повторяю — дополнительные. И просто к сведению.
Конечно у меня нет исследований научных о том что прививки от гриппа — это вредно. Наверное у учёных есть более полезные занятия, чем исследовать коррупцию и беззаконие в России.
Второй аргумент — отсутствие логики в действиях медиков. Когда в одних случаях они и бинт в больнице за деньги продают больным, а в других создают целое производство, которое сертифицируется, ещё наверняка, и бесплатно делают прививки платными шприцами на главных площадях страны — это не поддаётся никакой логике.
Т.е. вы думаете, что аренда торгового места + покупка спец. автомобиля + производство прививки + работа врачей + расходники и шприцы = может быть бесплатным, или специально оплачивается из бюджета вместо того что бы ложить новую плитку!?geher
30.09.2019 22:38или специально оплачивается из бюджета
Скорее по ОМС, а это деньги страховх компаний, а не бюджета.
Am0ralist
30.09.2019 22:54Мой главный аргумент — это то что у вас нет доказательств.
Вы тезис сформулировали, вам его и доказывать. Но это сложно, это логику надо знать.
это не поддаётся никакой логике.
Поддается, только для этого она должна быть в голове, а не вот те ссылки, которые вы продемонстрировали.
Т.е. вы думаете
Да, нужно как вы действовать — не думать, а вещать фигню
Am0ralist
30.09.2019 18:19Да-да, мы так и поняли, какие у вас пруфы. «Вы всё врёте!»
Червонская, будучи по образованию вирусологом, не имеет медицинского образования, не является в настоящее время научным работником и не имеет публикаций в рецензируемых журналах в области иммунологии, никогда не принимала участия в исследованиях воздействия вакцин на организм человека.
В КП — два журналиста бла-бла-бла. Оба эксперта объясняют что и как. Потом опять не связанный с медициной какой-то чудак на букву М. Но вы вычитали там, видимо, только бла-бла-бла журналистов и чудака на М?
Осталась серьезная ссылка на «канаду» — то бишь истерическая статья из жж какого-то antizoomby?
И всё это приправленное теориями заговора…
ne_kotin
30.09.2019 18:20Что-то у вас источники по всем четырем ссылкам не выдерживают критики.
А последние три так вообще желтее жёлтого.
asmolenskiy
30.09.2019 21:59Так вот есть массовые исследования, что этот якобы «другой» вирус, который колят в прививках, никак не может стать настоящим и не только для самого носителя, но и для всех людей вокруг него?
На сегодняшний день живые вирусы/бактерии есть только в следующих вакцинах:
1. БЦЖ — на ошметки бактерии иммунитет не взводится. Антитела есть только пока есть живая бактерия. Вместе с полным ее уничтожением в организме пропадает и иммунитет к ней — такая особенность.
Когда Вам колят Манту — Вам вводят туберкулин, если у Вас нет бактерии — то на инъекцию не будет никакой реакции. Если есть реакция — значит у вас есть и палочка Коха в организме,
2. Российская корь/краснуха/паротит. Есть инактивированный аналог — Приорикс.
3. Ветрянка
4. ОПВ — полиомиелит, капли в рот.
В остальных вакцинах используется антиген. То есть по простому (не правильно, но суть отражает) вирусные какашки. То от чего нельзя заразиться, но иммунитет взведется.
geher
30.09.2019 22:35Болезни обычно сами по себе и как минимум не имеют за собой чьего-то злого умысла.
Если исключить применение бактериологического или иного биологического оружия.
Kanut
30.09.2019 22:53Я если честно очень-очень-очень сильно сомневаюсь что ежегодные гриппы-простуды можно отнести к такой категории :)
А в теории вы конечно правы :)
Kanut
28.09.2019 08:50Проблема в том что вирусов гриппа очень много и постоянно появляются новые. И прививки от гриппа делаются не от всех видов, а только от 2-3-4, которые наиболее вероятно подхватить в этом году и у которых наиболее опасные последствия.
Соответственно получается что во первых вам может не повезти и вы подхватите один из более "редких" вирусов. А во вторых что такие прививки надо делать каждый год и прошлогодняя прививка в нынешнем году скорее всего бесполезна.
П.С. И если вы даже с прививками подхватываете грипп каждый год, то это значит что у вас имунная система не очень и вам по хорошему надо каждый год прививки от распространённых штаммов гриппа делать.
asmolenskiy
28.09.2019 11:48П.С. И если вы даже с прививками подхватываете грипп каждый год, то это значит что у вас имунная система не очень и вам по хорошему надо каждый год прививки от распространённых штаммов гриппа делать.
Так не бывает ). Иммунитет либо функционирует либо у человека иммунодефицит. Иммунитет не бывает «не очень». Еще он бывает напряженным — то есть занятым другой инфекцией.
Человек написал что болел гриппом 50 раз — он просто любую простуду считает гриппом.
Интенсивность простывания в основном обусловлена Вашим окружением, образом жизни и гигиеной. Встречая новый вирус (при условии что он преодолел внешние защитные барьеры) — человек всегда заболевает, так как у него нет к этому вирусу антител. Соответственно чем чаще это происходит — тем чаще человек заболевает. Вероятность осложнений уже определяется состоянием организма в целом — то есть тем сколько он способен продержаться до выработки специфических антител.
Есть вирусы со 100% вирулентностью — например корь. Контакт с корью невакцинированного или не болевшего ей человека — 100% заболевание независимо от состояния иммунитета Вам достаточно оказаться с зараженным в одном самолете например.Kanut
28.09.2019 14:45Ок, наверное иммунитет это в данном случае неправильный медицинский термин. Но я по себе знаю что если я нормально сплю, нормально питаюсь и занимаюсь спортом, то я болею гораздо реже чем если я постоянно не высыпаюсь, ем на ходу и не хожу на спорт :)
asmolenskiy
28.09.2019 18:42Но я по себе знаю что если я нормально сплю, нормально питаюсь и занимаюсь спортом, то я болею гораздо реже
Просто какие-то эпизоды заражений для Вас происходят не заметно.
К тому же если Вы например не следите за зубами или жрете что попало — в Вашем организме постоянно протекают воспалительные процессы и иммунитет тупо занят). Если таких факторов нет — то ему проще реагировать на внешних вторженцев.
К сожалению существуют вирусы которым пофигу. ЗОЖ не защитит Вас от ветрянки, кори или гриппа.
А вот отказ от привычки здороваться со всеми за руку, использование личного транспорта вместо общественного, поддержание чистоты в жилище, отказ от лифтов, выгоняние пинками и ссаными тряпками трудоголиков с соплями домой на больничный (если Вы руководитель) — защитит.
Я например с рождением ребенка очень много стал уделять внимания гигиене и вообще болеть перестал. Не сопливил уже год наверное.
rinace
30.09.2019 09:22Мало было токсичных околополитических тем, теперь классическую запустили…
Я в свое время общался с секантами антипрививочниками — печальное зрелище было.
Они реальные сектанты.
Самая неприятность была, что модератор форума многодетных семей оказался их этой секты, последствия понятные — бан.
Зачем это это Хабре? Неужели взрослым людям с высшим образованием нужно объяснять смысл вакцинации?
P.S. Хотя в области медицины ITшники конечно встречаются совершенно дремучие -я например лично знал сертифицированного MS-SQL эксперта который ОРВИ пытался лечить антибиотиками.asmolenskiy
30.09.2019 21:53Да на самом деле если хотя бы у одного человека после этой темы на место встанет мозг — то уже не зря.
Есть смысл.
jawaharlalnehru
Это же замечательно. Достаточно мощный социальный ресурс встаёт на защиту здравого смысла. Надеюсь, эффект будет не только локально на противников прививок действовать, но и подаст хороший пример как принцип донесения полезной информации до людей, не желающих заниматься своим образованием самостоятельно.
andreymal
ВЛАСТИ ЧЕРЕЗ ВКОНТАКТЕ МАНИПУЛИРУЮТ ЛЮДЬМИ И ПЫТАЮТСЯ СКРЫТЬ ВРЕД ПРИВИВОК И ПРОДВИНУТЬ СВОЁ ВРАНЬЁ ПРО ИХ ПОЛЬЗУ ВАЛИМ В ТЕЛЕГРАМ!!!!111!11одинодин
zaq1xsw2cde3vfr4
Поинтересуйтесь о полезности непривитого иммунитета на примере средневековой Европы.
C4ET4uK
Вы только что могли наблюдать Закон По в действии.
Fedorkov
Я наблюдаю обратный закон в каждом сообщении от антипрививочников.
До сих пор трудно поверить, что докатились до такого.
Sioln
Есть и обратные примеры. У сестры малыш после АКДС испытывал галюцинации и потом мигрень несколько месяцев лечили.
От ревакцинации они отказались и я уважаю и принимаю такой выбор.
Проблема в том, что хрен что докажешь. Нет ещё одного такого же ребёнка(да и желания) чтобы провести эксперимент.
А запрещать информацию — так себе практика.
gdt
АКДС сама по себе очень тяжёлая прививка с массой побочных эффектов, и это в общем-то ни для кого не секрет. При этом местная российская вакцина может быть не самого лучшего качества. Это же не означает, что теперь всем не нужно ставить прививки.
Если говорить про «запрет информации» — реальность такова, что на одного человека, который способен адекватно воспринять такую информацию, найдётся тысяча неадекватов, ставящих под угрозу здоровье и будущее своих детей.
mig126
Ладно бы только своих, но ведь растет вероятность и для других детей.
Endeavour
> малыш испытывал галюцинации
Он об этом человеческим голосом говорил? :)
zaq1xsw2cde3vfr4
Это не обратный пример. Вы не сравнивайте чуму выкашивающую целые города с побочными эффектами у одного ребёнка на туеву кучу привитых.
Говорите нет такого же ребёнка чтоб провести эксперименты — так его не станет и в случае эпидемии. И мало того. В случае эпидемии непривитый человек становится разносчиком.
Другой вопрос, что медики зачастую халатно относятся к правилам вакцинирования. Ну и конечно же параграф «побочные эффекты» на вкладке прилагающейся к лекарствам и в том числе к вакцинам — это выписка из статистики по применению препарата.
aamonster
Нет. Это не замечательно.
Замечательно будет, если они увеличат популярность прививок (и информированность о них, чтобы выбирали лучшие из доступных прививок), а выскакивающее предупреждение ещё неизвестно, к какому результату приведёт.