Пользователь из Мурманской области (г. Оленегорск), использующий для доступа в интернет в качестве провайдера Олтелеком, столкнулся с некорректной работой программы для обхода DPI-блокировок GoodbyeDPI. Вероятно, приложение перестало выполнять свою функцию из-за внедрения на сетях провайдера в Мурманской области платформы EcoDPI, которая позволяет просмотреть статистику по всем видам трафика абонентов и блокировать его часть, например, трафик YouTube или BitTorrent.
Вот что написал пользователь по этой ситуации: «Мурманская область, провайдер Олтелеком, Win 7x64. Goodbyedpi не помогает. Еще месяц назад сидел на Ростелекоме и все работало.»
В логах GoodbyeDPI указано, что провайдер использует полноценный DPI, там есть такие строки: «Ваш провайдер полностью блокирует доступ к HTTPS-сайтам из реестра. У вашего провайдера «полный» DPI. Он отслеживает ссылки даже внутри прокси, поэтому вам следует использовать любое шифрованное соединение, например, VPN или Tor.»
С 1 ноября 2019 года вступает в силу закон об изоляции рунета. Роскомнадзор и операторы связи начали проводить полноценное тестирование оборудования, которое позволит изменить маршрутизацию трафика и отфильтровать нежелательный контент. Система DPI (Deep Packet Inspection) работает на различных уровнях модели OSI (от второго до седьмого) по протоколам, приложениям, сервисам, включая multicast и служебные протоколы. Тестирование системы начнется с октября 2019 года, полноценно технология заработает с начала следующего года.
Для первых испытаний универсальной системы фильтрации трафика (DPI) выбран Уральский федеральный округ. Сетевые специалисты провайдеров предупредили, что жители этого региона могут испытать трудности с работой некоторых интернет-сервисов.
Также была информация, что в конце сентября 2019 года тестирование системы в Екатеринбурге, Тюмени, Челябинске и Магнитогорске будет проводиться в основном на сетях фиксированной связи, и не будет затрагивать пользователей домашнего интернета.
Вероятно, что в Мурманской области некоторые провайдеры перешли на следующий уровень тестирования. А проблемы с доступом к заблокированному ресурсу связаны с тем, что в регионе запустили систему для пользователей домашнего интернета, хотя официально об этом не сообщалось.
Также есть данные, что мурманчане в последние несколько недель неоднократно жаловались на перебои в работе интернет-сервис провайдеров. Как пояснили сетевые специалисты для издания Би-порт, это может быть связано с тестированием работы системы фильтрации трафика.
На данный момент официальных комментариев от операторов и Роскомнадзора по этой ситуации не поступало.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (233)
Oliksolik
17.10.2019 19:56+22Фигня! Давай те лучше пишите сюда очередную шутеючку про Роскомнадзор и много сарказма. А потом будет лайкать самое смешное! Поехали)
crystallize
17.10.2019 20:08+2Тоже заметил эту закономерность. Думаю люди боятся и у них происходит фоллбэк на юмор.
koshi-dono
17.10.2019 22:31Эти совершенно одинаковые шутеечки появляются с самой первой статьи про защиту детей от цп. Ну, просто, а что ещё писать? Всё обсуждено, всё пошучено, что делать по прежнему непонятно.
dominigato
18.10.2019 03:11что делать по прежнему непонятно.
Штудировать блог «IT-эмиграция»?koshi-dono
18.10.2019 08:37-1Не все здесь из IT. А эмиграция это не решение проблемы.
lain8dono
18.10.2019 09:19Согласен. Тут из действенных способов осталась только полноценная гражданская война. Просто митинги уже не катят. У них если что есть и специальные бульдозеры на случай важных переговоров.
koshi-dono
18.10.2019 11:42Ну нет, война всегда самый худший выбор, только вот её нам и не хватало. Жертвы, разрушения, упадок, а к власти прийти может кто-нибудь ещё хуже.
tonad
18.10.2019 13:42Правильно. Действовать нужно исключительно в рамках закона. А в рамках закона действовать нельзя. Так, что… расходимся…
A114n
19.10.2019 00:48Вот в таких ответах я перестал различать сарказм и серьёзность.
Слава постмодерну, метанарративам слава!
Alonerover
19.10.2019 09:28Так война уже 28 лет идёт — противник доламывает производство, залезает в карман работягам и пенсионерам, расшатывает образование и чтобы обобранный народ не смог объединиться и пообломать ему рога берёт под тотальный контроль СМИ и Интернет. Интернет это последний бастион, после сопротивление будет безсмысленно.
dimm_ddr
18.10.2019 13:13Почему не решение? Если в стране куда иммигрируете данной проблемы нет, то лично для вас это будет именно что решением. Другое дело если это решение, но оно вам не нравится. Но тогда и называть это стоит правильно на мой взгляд.
koshi-dono
18.10.2019 14:19-1Нет никакой гарантии, что через n времени то же самое не начнётся в беспроблемной на данный момент стране, так как в эту сторону движутся потихоньку все. Я считаю, что это не решение, а побег от проблемы.
wataru
18.10.2019 14:36+1Но при этом, опять же, нет гарантии, что местное население окажется таким же безропотным и бесхребетным как и в России и допустит полное разрушение государственных институтов до российского уровня.
Более того, поддерживать там имеющиеся, пусть даже далекие от идеала, но все же как-то работающие, системы сдержек и противовесов гораздо легче чем строить их с нуля в России.
dimm_ddr
18.10.2019 16:15Конечно гарантий на будущее нет вообще нигде и никогда. Так же как нет гарантий о том, что даже если вы каким-то чудом решите эту проблему здесь и сейчас — она не вылезет снова завтра. Если так рассуждать, то решения в принципе не существует. Но другую страну можно выбирать по тому как там проходят процессы (не те, которые в суде, а в широком смысле слова). И никто вам не мешает выбрать страну в которой, после получения необходимых прав, вы сможете влиять на политику и не сесть при этом в тюрьму на полжизни.
koshi-dono
18.10.2019 16:31Мешает семья, кредиты, отсутствие финансовой базы и желания. Мне, в конце концов, нравится моя страна. Государство вот не нравится, да.
По поводу остального я писать ничего, пожалуй, не буду, иначе скоро вообще ничего писать не смогу. Эмиграция это, конечно, личное дело каждого, но не поддерживать её и гражданскую войну здесь, как я вижу в профиле, не принято.
arkamax
18.10.2019 19:53В зависимости от страны величина n может составить от десятков до сотен лет. ИМХО этого более чем достаточно, чтобы решить насущную для человека и его семьи проблему выживания.
gohan
19.10.2019 02:42+2Нет никакой гарантии, что через n времени то же самое не начнётся в беспроблемной на данный момент стране, так как в эту сторону движутся потихоньку все. Я считаю, что это не решение, а побег от проблемы.
Это такой же «побег от проблемы», как отказ есть прогнившую еду и переход на свежую. А вдруг свежая тоже сгниёт через N времени!
vmchaz
19.10.2019 17:49Рекомендую посмотреть, в каких странах принимали наиболее адекватные законы о приватности, и где пиратские партии получали внушительный процент голосов.
YetAnotherSlava
18.10.2019 09:09+3Дело в том, что админстрация Хабра является типичными такими персонажами, действующими в духе «как бы чего не вышло». Поэтому к статье висит предупреждалочка.
Я надеюсь, что они, со всей их осторожностью и типичной притыренностью российского бизнесмена средней руки — таки найдут себе проблем, причём не там, где ждали.
embden
18.10.2019 02:20+1А я просто напомню, что хабр, будучи крупнейшей русскоязычной IT-площадкой, не сделал вообще ничего. Можно было организовать людей, выделить платформу для обсуждения дальнейших действий, сформировать рабочую группу по петициям, выступить в роли распространителя и координатора контр-пропаганды — стать оплотом IT-демократии в России. Но хабр даже не выставил плашку, как это когда-то сделала википедия или лурк. Хабр спрятал голову в песок.
morgot
18.10.2019 03:30Это ничего не даст. Никакие петиции, митинги и прочее не уберут роскомпозор.
crystallize
18.10.2019 05:48Комбинация мирных действий способная убрать Роскомпозор не может быть описана ни в одной строчке, ни в десяти. Она сложнее.
eugenk
19.10.2019 18:59+1Есть способ вполне себе мирный и в то же время достаточно простой. Просто народ который в IT должен отсюда массово поехать. И не просто поехать, но ещё и тянуть изо всех сил тех кто пока ещё не уехал. Вот когда банки и ФГУПы не смогут нанять айтишника ВООБЩЕ НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ, тогда может наши многоуважаемые депутаты поймут, что думать хотя бы иногда и считать последствия своих действий хотя бы на шаг вперёд, тоже бывает полезно.
embden
19.10.2019 21:09Я, к примеру, сейчас в Германии. Уже год работаю. Планирую вернуться, потому что мне гораздо комфортнее жить в России. Моей жене тоже категорически комфортней жить в России. Точно так же у меня знакомый, который вернулся из Америки в своё время.
Я ехал этим летом в России в отпуск, думал, что вот сейчас-то я вспомню, как в ней плохо, и точно не захочу больше возвращаться в это проклятое место. Приезжаю в Россию на месяц — никаких ощущений, немного приятно. Возвращаюсь в Германии, и накрывает — как же было морально хреново от осознания того, что надо торчать здесь еще пару-тройку лет до окончания контракта.
Утешаю себя тем, что в России на многих может произвести впечатление строчка в резюме о работе в Германии.
Так что способ, к большому для меня сожалению, совсем не простой.eugenk
20.10.2019 04:39Во-первых наверно не везде одинаково. Знакомые в странах менее цивильных, вплоть до Венесуэлы (!!!) очень довольны. Во-вторых это ПОКА. Прекрасно помню как матерился, когда на несколько дней заблокировали github. А дурковать наши «борцы» похоже взялись по-серьёзному. Что было до того — просто разминка.
embden
20.10.2019 12:17Просто у нас не очень принято афишировать, что вернулся из более развитой страны, потому что не понравилось. Даже на хабре мне только за этот комментарий, высказывающий личное суждение, прилетело несколько минусов в карму.
Я бы и сам рад остаться в Германии — я так и планировал сделать. А смысл так жить, если комфортнее жить в России? Вы сами говорите, что кто-то доволен живя в Венесуэле. Значит, можно быть довольным и живя в России. Вот я как раз из таких.eugenk
20.10.2019 20:25Насчет минусов в карму — не одобряю категорически. У самого совсем недавно было -10, только за то, что высказал своё мнение по поводу одной технологии программирования, причем саму ту статью(не мою !) в конце концов удалили. Рискну снова слить свою карму в глубокий минус (ничего, восстановлю !), но выскажу по этому поводу своё IMHO, разумеется никому его не навязывая в качестве непреложной истины.
Главная фишка в том, что Россия глубоко раздолбайская страна. В хорошем смысле. Живут тут раздолбаи, дети раздолбаев, внуки раздолбаев уже в энном поколении. Раздолбай ни к чему по жизни не относится слишком серьёзно, если конечно речь не идёт о таких вещах как жизнь близких, судьба Родины и т.п. Вспомните у Кастанеды учение дона Хуана о Великом Тиране и мелочных тиранах. В этом учении вся суть настоящего раздолбайства.
Так вот. Настоящий прошаренный потомственный раздолбай нормально себя чувствует только в раздолбайском окружении. А это такие страны как Испания, Португалия, Тайланд, и да, Венесуэла. Но Никак не Германия. Но есть и разница. Дело в том, что российская власть уже лет 40 (по меньшей мере !) пытается сделать из России подобие Германии. Разумеется кончится это грандиозным крахом, что вобщем-то уже отчётливо видно. Однако кровушки попортят…
В чём разница с Венесуэлой. Того моего знакомого однажды арестовала полиция. Вломились в дом, перевернули всё вверх дном, забрали компьютеры и отвели в суд. Судья узнав суть, тут же возбудил дело против беспредельщиков. Отгадайте с одного раза, в России подобный исход возможен? То-то и оно…embden
20.10.2019 21:10Вы таки будете смеяться, но мне кажется, что Германия как раз не менее раздолбайская страна. Вот несколько примеров.
Кто-то вызвал полицию на кричащих соседей (они реально орали, как будто там кого-то режут), полиция приехала к дому, увидела, что дверь дома закрыта, посветила фонариком и уехала.
Опоздать на несколько минут на встречу — в порядке вещей.
Хотели заселиться в общежитие. Подали заявку на посещение двухкомнатной квартиры, договорились, пришли, оказалось, что такие посмотреть нельзя — все уже давно заселены.
Одно время пытались за 6 походов открыть блокированный банковский счет (стандартный для ин. студентов) в Deutsche Bank, так и не получилось. В разных отделениях работники просто не знали, что делать.
Основной стипендиальный фонд, DAAD, в этом году прислал дважды сообщение об отказе выдать стипендию. В каждом сообщении были разные цифры приема. Ошибку свою не признали. Кому-то, кстати, они же присылали сообщения о получении стипендии, а потом прислали сообщения о том, что отказано.
Я с этим раздолбайством встречаюсь каждый день. Из последнего. Буквально на неделе был на семинаре у одного профессора. Куча фактологических и методологических ошибок. Лекция видно, что была накидана на коленке.
Или совсем недавно. Детский сад или младшие школьники забираются в маршрутный автобус, мест нет. Воспитатели усаживают детей попами на пол. Ну, для меня это немножечко дикость и раздолбайство.
Но я согласен, что в России есть своё раздолбайство. И оно как-то уж слишком выражено в исполнительной ветви власти.
SergeyUstinov
20.10.2019 15:57Я уже пару лет в Германии. И очень комфортно себя чувствую и возвращаться не хочу.
И еще довольно много знакомых тоже не планируют возвращаться.
DrPass
18.10.2019 04:44+4Можно было...
Ну да, можно было. Все перечисленные вами меры (да и вообще любые, на которые способен Хабр), это примерно как «я помещу фото бумажного журавлика в Инстаграмм в знак поддержки пострадавших от цунами в Японии» по эффективности. Ну разве что с той разницей, что за фото журавлика в профиле Инстаграмм не забанят нафиг в России, а Хабр за подобные инициативы — вполне. И на том его функция как оплота российской ИТ-демократии закончится, равно и как крупнейшей русскоязычной ИТ-площадки.
Хабр спрятал голову в песок
Ну почему? Хабр как раз предпринял единственные эффективные меры — слинял из российского домена и начал расширять аудиторию на англоязычную публику.VivAmigo
18.10.2019 07:23Ну почему? Хабр как раз предпринял единственные эффективные меры — слинял из российского домена и начал расширять аудиторию на англоязычную публику.
Значит и хаборчанам пора сделать тоже.eugenk
19.10.2019 19:25+1Это не всем так просто сделать. Мне например 58 лет. Так быстро собраться и слинять в таком возрасте уже тяжеловато. Да думаю у многих найдутся серьёзные причины. А вот что сообщество могло бы сделать — это ПОМОГАТЬ людям с подобными проблемами. Чтобы ехали уже не на деревню к дедушке, а зная куда, к кому и зачем. Что касается общей проблемы, я уже откомментил выше в этой ветке. Пока отсюда не разбегутся вообще все айтишники за исключением пренебрежимо малого числа, музыка эта будет бесконечной. Вот когда найти на работу специалиста здесь не смогут вообще ни за какие деньги, тогда может быть задумаются, а правильные ли законы принимаются в стране. Самое эффективное голосование — это голосование ногами.
Warrangie
18.10.2019 10:43+1Сравнивать действительно бесполезного для пострадавших бумажного журавлика и попытку организовать какое-то движение, цель которого — свобода слова и воли, — некомильфо.
И с каких пор для ресурса, ЦА которого знает как обойти блокировки, этот условный бан стал проблемой?DrPass
18.10.2019 11:51Сравнивать действительно бесполезного для пострадавших бумажного журавлика и попытку организовать какое-то движение, цель которого — свобода слова и воли, — некомильфо.
Это вопрос риторики. Намерения в обоих случаях ведь благие, а результат в обоих случаях будет как минимум нулевой. Или во втором скорее даже негативный.
И с каких пор для ресурса, ЦА которого знает как обойти блокировки, этот условный бан стал проблемой?
Хабр зарабатывает не с ЦА, а с рекламодателей. Насколько я понимаю, в основном с тех самых корпоративных блогов, этак 90% которых от российских компаний.Warrangie
18.10.2019 12:53Это не вопрос риторики. Вы привели абсолютно неправильный пример.
DrPass
18.10.2019 12:56Я привел правильный пример. И то, и другое — совершенно бесполезная и безрезультатная фигня, которая кажется серьёзной для некоторой группы наивных людей. В чем преимущество «организовать какое-то движение, цель которого — свобода слова и воли», если уже в самом начале пути очевидно, что в результате этого движения никакой цели достигнуто не будет, даже частично?
Warrangie
18.10.2019 13:16Вы говорите о безрезультативности как человек который что-то знает, или человек, которому сказали это говорить. Поясните же, почему это не принесет результата?
DrPass
18.10.2019 14:07или человек, которому сказали это говорить.
В смысле, являюсь ли я агентом Кремля? :) Нет, не являюсь. Но чтобы не сомневаться в отсутствии результата, достаточно посмотреть на то, чем заканчиваются все без исключения другие попытки. И чуть включить рассудок, и вспомнить, про какую страну мы говорим, и сколько тут миллионов работающих на власть силовиков, сколько десятков миллионов поддерживающих власть граждан просто из-за картинки по телевизору, и сколько сотен тысяч осознающих ситуацию.
Как ни странно это звучит, чтобы спасти Россию, нужно её опять погрузить в то дерьмо, в котором она была в начале 1990-х. Хомяки и силовики меняют своё мнение лишь в одном случае — когда им становится нечего жрать.4410
18.10.2019 16:15+1То есть вы предпочитаете ничего не делать, пока забирают вашу свободу, но при этом хомяки это кто-то другие?
DrPass
18.10.2019 17:23Ну почему ничего не делать? Я собираю денюжку на то, чтобы купить квартиру где-нибудь в Чехии и свалить туда всей семьёй. Свободу здесь мне никто не вернёт, что бы я не предпринимал, война уже давно проиграна (с)
0xd34df00d
19.10.2019 16:28Просто есть бессмысленные вещи.
Куда осмысленнее было бы не гражданский протест организовывать, а гражданскую эмиграцию. Помогать находить работу заграницей, организовывать базу знаний по миграции, это все.
k155la3
18.10.2019 16:45-2Как нормальный хомяк заявляю, что макну в дерьмо любого и удержу там до асфиксии любого, кто попытается макнуть меня вместе со страной в то дерьмо.
Мне как-то до фени чья-то «свобода» шариться по порносайтам с БДСМ и малолетками и бравзить сайтики Ходорковского, если покушаются на моё безусловное право жить.
И реагировать на покушение на мою жизнь и мою страну собираюсь адекватно.
ne_kotin
18.10.2019 17:16покушаются на моё безусловное право жить.
Как оно живется? С коллапсирующим здравозахоронением, повышением пенсионного возраста, обавленной нацвалютой, импортом исламизированных низкообразованных тожероссиян, телефонным правом и нарастающей цензурой?
В принципе — да, в таких условиях макать в дерьмо несложно — оно всегда под рукой. Но скоро будет выше маковки.
Так что не захлебнитесь раньше.k155la3
18.10.2019 17:40-3Это в вашем виртуальном мирке коллапсирует телефонное право здравоохранения низкообразованных тожероссиян.
У меня всё хорошо. Чего и всем желаю.
В отличие от придурков, желающих всех целой страной помакать в дерьмо.ne_kotin
18.10.2019 17:45+3Это в вашем виртуальном мирке коллапсирует телефонное право здравоохранения низкообразованных тожероссиян.
То есть телеграм не пытаются блокировать?
Врачей и учителей не пытаются заставлять работать за копейки?
Больницы и поликлиники не закрывают?
Абреки, которые даже разговаривать не умеют, не то что навигатором пользоваться — на яндекс-такси не приезжают?
На Тверской поди живете и на улицу не выходите?k155la3
18.10.2019 17:50-4Мне в высшей степени плевать на приключения манагера, соорудившего очередной мессенджер и на этой основе посчитавшего себя выше законов страны.
Нет.
Нет.
Нет.
Нет.ne_kotin
18.10.2019 17:55посчитавшего себя выше законов страны.
Мессенджер — штука экстерриториальная, как и интернет в целом.
Выше законов какой страны? Напомню, что Telegram LLC зарегистрирован в ОАЭ, датацентры у него в пяти что ли юрисдикциях. С чего он должен выполнять бредовые законы РФ?
А попытка узаконить требование «ключей шифрования» — лишь демонстрация безграмотности и некомпетентности отчественных «законтворцев».
Во всем остальном, вы, гражданин соврамши. В стране гораздо хуже, чем 15 лет назад.
Единственно, в чем я верю, что вы не с Тверской. А вполне может быть, что с Лахты.k155la3
18.10.2019 18:35-4Ради бога, зарегистрирован и зарегистрирован. Не выполняет и не выполняет. Заблокирован и заблокирован. Ему плевать на законы РФ, почему мне должно быть не плевать на него? :) Я не большой фанат ОАЭ, Дурова и «пяти юрисдикций». Если кто-то фанат, то у него всё, конечно, болит и чешется. А у нормальных людей почему должно?
Не «попытка узаконить», а закон.
Во всём остальном только, не, ну реально, вчерашний школяр, не заставший 2004-й год в сознательном (в смысле, когда самому себе требуется зарабатывать) возрасте может искренне полагать, что в стране хуже, чем 15 лет назад.
Верьте, чему хотите. :) У нас свобода и демократия. Вы несёте всякий бред, я на него смотрю с удивлением. Это ОК.
Но попытаетесь ради «свобод телеграма» устроить тут «демократию» а-ля 1990-е (а я их видел вплотную), я буду стрелять. Оружие есть. Лучше спокойно отстрелять 10000 наиболее тупых, чем повторение 1990-х, раскол на мелкие государства с войнами, исчезновение страны с десятками миллионами невинных жертв.
Все, кто считают иначе, могут ехать на Украину: там всё это есть. И телеграмы не блокируют. И законы хорошие, и тамада прикольный, и конкурсы интересные.tonad
18.10.2019 18:47Все, кто считают иначе, могут ехать на Украину: там всё это есть. И телеграмы не блокируют. И законы хорошие, и тамада прикольный, и конкурсы интересные.
И зарплаты разработчиков выше ;)ne_kotin
18.10.2019 19:07+1И зарплаты разработчиков выше ;)
… Только разработчики почему-то валят в МинскDrPass
18.10.2019 22:28Да по-моему, валили в 2014-м, когда войны все боялись. Сейчас с чего валить-то? Там всё давно спокойно, если не считать Донецка/Луганска, а зарплаты действительно высокие. Так, какие-то единичные случаи наверняка есть, но не как явление в целом. Пожалуй, в обратном направлении миграция ничуть не меньше будет.
k155la3
19.10.2019 00:03Мой одноклассник (тоже ИТ) съехал в Польшу по карте поляка этим летом. Он дистанционно работает, так что в принципе ему без особой разницы, и перемещаться несложно.
Мотивировал так: «у меня ребёнок» и «тамк дальше жить нельзя». При схожих ценах (и ровно той же зарплате) общий комфорт в Киеве и Кракове несопоставим, говорит.
ne_kotin
18.10.2019 19:16Не «попытка узаконить», а закон.
Видите ли… если издать закон, что гравитация отменена, или 2+2=5 — оно, конечно будет нормой де-юре, но де-факто работать не будет. Ну, такая попытка узаконить личный маразм законтворца.
Обязать владельцев вычсистем предоставлять ключи — из той же оперы. Он вообще может не иметь к ним доступа. Более того — и не должен, это внутрення кухня вычислительной установки, которая должна крутиться и крутится на выделенном железе с максимальным уровнем безопасности, вплоть до сэппуку в случае задалбывания грубой силой в любом её проявлении.
Верьте, чему хотите.
Я верю своим глазам, ага. Когда у помощника юриста в налоговой зп 8000, когда люди в крупном многомиллионнике годами не могут найти работу, когда к узким специалистам запись аж за два месяца — я это всё вижу своими глазами, при том, что в 2004 такого не было.
Но попытаетесь ради «свобод телеграма» устроить тут «демократию» а-ля 1990-е (а я их видел вплотную), я буду стрелять. Оружие есть.
Мушку спилить не забудь (:
раскол на мелкие государства
… неизбежен, если не уберут вертикаль власти и не вернут налоговую автономию регионам. в масштабах страны централизованное управление неэффективно по причине лагов, а финансирование — по причине злоупотреблений центром.k155la3
18.10.2019 23:04-2Вижу. :) Вижу попытку приравнять желание Дурова и архитектуру очередного из многих сотен мессангера к закону Вселенной. В первый раз когда видишь такое когнитивное искажение — интересно, потом приедается. Когнитивные искажения не меняют закон.
Имеет Дуров доступ к ключам, не имеет доступа к ключам — это его, Дурова, технические проблемы. Вон, героин тоже нельзя сделать таким, чтобы от кашля помогал и не вставлял бы… и ничего, героин теперь продавать нельзя вообще, нашли альтернативные варианты. И нормально, ничего так живём с запретом героина. Хотя и от кашля помогал, и действие его на опиоидные рецепторы — неотъемлемое, технически неустранимое свойство этой молекулы.
Сделал мессенгер таким, чтобы нарушать закон, система приняла меры против, насколько эффективные — можно обсуждать, но объясните, с какого фига нормальный человек должен страдать по запрету телеграма или героина?
Когда у помощника юриста в налоговой зп 8000,
:D :) Мне даже не описать, как смешно слышать этот пафос. Не, реально, предлагается заплакать, что ли по судьбе помощника юриста? :) Нужно больше — пусть работать идёт. Я понимаю, почему в 2004-м было лучше — мамка-то кормила. Дома тепло, уютно, папа что-то приносит… а сейчас работать надо, небось.
Я вот помню, что в 2002-м году зарплата профессора (д.м.ф.н, за сотню+ публикаций, ведущего спеца в своей области) была 30 долларов. 30. 30. Тридцать, если прописью. В месяц. С преподавательской деятельностью. Ессно, что зарабатывал-то он иначе, фактически и научная работа и преподавательская деятельность — были волонтёрством… Глыбы были, а не люди… 40 часов в неделю на работе, 40 часов в универе, в свободное время — писать статьи, тянуть аспирантов и ещё думать когда-то.
когда люди в крупном многомиллионнике годами не могут найти работу,
При наличии толпы гастеров? Что, настолько слабоумные, что в курьеры на 15000 не берут? школьники обгоняют? Или не ценят спецалиста, не выдают с порога сто штук зарплаты, а у него же высшее(!!!)? Ну, я тоже таких людей встречал. Неоднократно. Довёл режим страну, ага. :) Расплодили дураков с претензиями.
Блин, если я хомячок, то вы, ребята, — бабочки. Для вас трагедия, когда цветочков на полянке мало. Так что вы будете делать, если осень придёт? или морозец поддаст?
90-е им, блин. Если человек в тепличных условиях современной России «годами работу ищет» (и все эти годы, очевидно, как-то жив), что он бы делал в 90-е? Ну понятно, что первой зимой он бы сдох, но до зимы что он бы делал? что бы ел?
Мушку спилить не забудь (:
С ней целиться удобнее.
Нас больше и мы умнее. За нами правда, сила и закон.
Тот самый закон, который сейчас защищает в том числе участников ваших инфантильных движей. И тот самый закон, который вы хотите, почему-то, отменить… мол, права Дурова нарушаются (на самом деле нет). Если это стало проблемой, или для кого-то видится катастрофической и неразрешимой(!) проблемой зарплата в 8000 (на самом деле нет, минималка 9400, НЯП), то, честное слово, при малейших проблемах государства, вас просто штабелями придётся в могилы сваливать. Если до этого вы доживёте в реальных столкновениях с применением силы, когда кончится закон. Одно дело — борцувать в обществе более-менее порядка и закона. Другое дело — жить в среде «свободных людей», когда уже пофигу, насколько ты лично крут — нож в ребро любой получить может, даже если сам с ножом.
… а порядок вы — вот со всем этим вот в голове — выстроить не сможете. Никакой. Никогда. Потому что уже в голове нет чёткой расстановки приоритетов: что важно, что важнее, что важно, но не так…
в масштабах страны централизованное управление неэффективно по причине лагов, а финансирование — по причине злоупотреблений центром.
Это уже можно обсуждать, это нормальная дискуссия, но это тема идёт и проталкивается с 90-х. И в 90-е же по этим граблям ходили: ручка летит быстро, бьёт больно.
В двух словах: это катастрофа, потому что, как ни странно, на местах в среднем (хорошие исключения возможны, просто были крайне редки) неэффективность выше, а воровства больше. Плюс полностью теряются выгоды общего центрального планирования и эффект масштаба, начинаются бестолковые местячковые тёрки на границах субъектов.
Налоги нужно перераспределять, но вопрос это дофига как сложный, и гораздо сложнее простого «отдайте денег вниз». Я успел посмотреть разницу на примере одной очень крупной конторы (они уже схожи с государствами по бюрократии, корп-буллшиту, тормознутости, неэффективности). Так вот, вертикаль — маст хэв по-любому, и при передаче финансов и инициативы вниз она должна быть многократно усилена. Сейчас, КМК, Россия не настолько сильна и развита, чтобы отдавать управление ниже — на многих местных выборах доказано выбором и деятельностью конченых говнюков.
Общество должно созреть, дойти до этого.tvr
18.10.2019 23:24+3"Нас больше и мы умнее. За нами правда, сила и закон."
Вы смогли в два предложения уместить, как минимум, три ложных утверждения. Это хороший результат, но не лучший.k155la3
19.10.2019 00:10-3Вы двумя предложениями выразили одну детсадовскую не сильно-то глубокую мысль «а вот и ваще неправда, бе-бе-бе». :)
Такие мысли нужно и выражать соотвественно. Форма должна соотвествовать сути.
ne_kotin
19.10.2019 17:33+1но объясните, с какого фига нормальный человек должен страдать по запрету телеграма
Нормальный человек (я) и не страдает, поднимает прокси и впны и помогает друзьям и знакомым общаться привычным образом в удобном мессенджере. А вот те, у кого таких друзей нету — те страдают, да.
Приравнивание мессенджера (и криптографии) к героину — чистейшей воды демагогия. А вот развертывание систем, в которых владелец не знает креденшлов для доступа к инфе кроме как для обслуживания системы, или для самоликвида — это немножечко мой хлеб. И думаю, в телеге ребята не тупее меня.
Так что если закон требует нарушать законы природы, цель этого закона просто подвести каждого под посадку. Вот и всё.
Я понимаю, почему в 2004-м было лучше — мамка-то кормила.
Да нет, в 2004 я уже мамку кормил так то.
предлагается заплакать, что ли по судьбе помощника юриста? :) Нужно больше — пусть работать идёт
так он работает. то есть вы считаете нормой предлагать за работу такие убогие суммы?
Что, настолько слабоумные, что в курьеры на 15000 не берут?
Предлагаете всем с двумя вышками работать курьерами за 15000? А вы фашист.
Для вас трагедия, когда цветочков на полянке мало.
Для нас трагедия, что «своим» — всё, остальным — закон, какой бы он маразматичный не был. Это ненормально.
Нас больше и мы умнее. За нами правда, сила и закон.
Отнюдь. Скажи — сколько ты убил людей в 90е? Что-то мне подсказывает, что ни одного. И за оружие ты тут понты кидаешь.
В двух словах: это катастрофа, потому что, как ни странно, на местах в среднем (хорошие исключения возможны, просто были крайне редки) неэффективность выше, а воровства больше.
Нет. Посмотрите на Штаты. Они именно так и живут. И до 2010-го примерно у нас так было.
И было отлично — в б-го спасаемом Новосибирске и мелкий бизнес был, и магазинчики шаговой доступности с хорошими продуктами, и транспорт в удаленные районы ходил до полуночи.
Потому что муниципалитет сам распоряжался налогами.
Пришла централизация, и что? Сетевые магазины с несъедобным пластиковым говном, все что можно было отжать — отжали, после 22:00 от конечных метро уехать только на такси.
Не надо нам такого.
eteh
19.10.2019 23:15на самом деле нет, минималка 9400
доводилось мне быть управленцем в 2013 году в новооткрывавшемся ФГАУ — согласно приказу Начфина Минобороны зп тракториста 1640р. была и соответственно на такую зп в Санкт-Петербурге набирали людей. Вы в какой-то параллельной вселенной живете, такое ощущение.
GREK74
21.10.2019 12:19"… спокойно отстрелять 10000 наиболее тупых" — вы, не допускаете мысли, что кто-то может (конечно же по ошибке) решить, что вы один из этих людей?
trul
18.10.2019 14:03Вы не правы. Пытаясь что-то сделать люди показывают, что они признают наличие проблемы, они дают понять друг-другу что они такие не одни, они показывают другим, что есть иное мнение. Возможна ситуация, когда все всё понимают, но никто никому ничего не говорит — и тогда каждый думает, что только он отличается и его что-то не устраивает. Короче, по одиночке люди готовы терпеть и молчать. И важно разрушить молчание и дать понять одиночкам, что они не одни.
25 августа 68 года всего 8 человек вышли на Красную площадь протестовать против подавления Пражской весны. Это не привело к выводу войск из Праги, но все равно имело огромное социальное значение. Вы готовы сказать, что выход этих людей сопоставим с складыванием журавликов, потому что результатом не стал вывод войск?
А всем ностальгирующим по совку на заметку:
В. Файнбергу при задержании на Красной площади выбили все передние зубы, и демонстрация его в суде была сочтена нежелательной. Выход был найден в отправке В. Файнберга в спецпсихбольницу (такое решение могло быть вынесено судом без присутствия лица и без права обжалования в вышестоящем суде).
tvr
18.10.2019 17:49Хабр зарабатывает не с ЦА, а с рекламодателей.
Не-не-не. У вас телега с лошадью смешались.
Убираем ЦА и следом уйдут рекламодатели. Или вы считаете, что они (рекламодатели) будут оплачивать площадку для ведения корпблогов и прочих рекламных активностей в безлюдном месте? Так что зарабатывает Хабр, всё-таки, на своей аудитории, хоть и опосредованно.
balexa
18.10.2019 11:46на том его функция как оплота российской ИТ-демократии
Смелое заявление. Я не очень понял, с чего это хабр, который выставляет плашки, а НЛО забирает всех недовольных, где людям дико сливают карму за негативное отношение к кремлевской власти стал оплотом российской ИТ-демократии. Не раскроете идею?DrPass
18.10.2019 11:57Не раскроете идею?
Легко. Чтобы понять контекст, просто прочтите всю ветку комментариев ;)BlancLoup
18.10.2019 14:20А коммерческое ИТ-издание должно быть оплотом ИТ-демократии и вообще как-то заниматься политическими вопросами? Мне всегда казалось, что тут о технологиях, а не о том, от чего у кого пердак полыхает.
Да и любое разумное коммерческое предприятие будет дистанцироваться от полит. вопросов.DrPass
18.10.2019 14:28А коммерческое ИТ-издание должно быть оплотом ИТ-демократии и вообще как-то заниматься политическими вопросами?
Я бы на вашем месте всё-таки прочитал эту ветку комментариев, и адресовал этот вопрос не мне, а тому, кто его поднял. Но если вы просто хотите взять у меня интервью, и вас интересует конкретно моё мнение на этот вопрос, то я считаю, что коммерческое ИТ-издание никому ничего не должно, кроме налогов по месту регистрации, но с другой стороны, участие его в политике — вполне обычное дело, и если его владельцы эту идею поддерживают, то почему бы и нет?
embden
18.10.2019 13:43Ну разве что с той разницей, что за фото журавлика в профиле Инстаграмм не забанят нафиг в России, а Хабр за подобные инициативы — вполне.
Было бы желание. В любом случае можно было создать сайт itdemocracy.org, сделать о нём пост, закрепить в ленте первым, поставить его на плашку, объявить сбор доната, пустить рекламу по другим каналам, начать активную деятельность. Если это правильно сделать, то заодно можно увеличить аудиторию хабра на несколько процентов. И при условии ограниченного времени сделать это могли только администраторы крупных площадок — только они имеют сформировавшееся сообщество и "бесплатную" площадку для рекламы.
Ну, а эффективность этого действия была бы явно повыше, чем у журавликов. Как минимум, появилась бы площадка для обсуждения, выдвижения предложений. Там с некой вероятностью родились бы интересные инициативы. Что-то вылилось бы в обращения в прокуратуру и суд, что-то в петиции, что в обращения к депутатам и крупным компаниям. Всё это могло случится с некой малой вероятностью. Но если ничего не делать, то ничто точно не изменится.trul
18.10.2019 16:45Более того, остатки неподвластных сми придали бы это огласке. Как, например, письмо на гитхабе в поддержку политзаключенных.
caffeinum
18.10.2019 15:53+1примерно как «я помещу фото бумажного журавлика в Инстаграмм в знак поддержки пострадавших от цунами в Японии» по эффективности.
Вы зря недооцениваете этих журавликов. Это одновременно и моральная поддержка, и распространение информации. Это очень важные вещи.
По сути, митинг это тоже всего лишь «репост», но подкрепленный выходом на улицу. Информирование людей, которые живут в городе, что существует проблема, и есть те, кто предлагает решение.
Болельщики на стадионе тоже ничего не дают футболистам, кроме «поддержки». Но почему-то команды любят играть на стадионах, а музыканты любят выступать перед аудиторией.DrPass
18.10.2019 17:30«Митинг», который прихлопывается добавлением одной строчки в реестр Роскомнадзора, это так себе информирование.
AlxDr
18.10.2019 17:43Это как раз вопрос массовости.
Один сайт за «журавлика» могут зобанить. Или десять.
А тысячу — вряд ли.flashmozzg
18.10.2019 17:53Несколько миллионов уже забанили. Просто так. Не повезло с ip.
AlxDr
18.10.2019 18:02И гораздо больше забанили и отбанили обратно. Как вы думаете, почему?
Это, кстати, как бы намекает, что накрыть может и без «журавлика». Просто без него это будет почём зря.
«Когда они пришли за коммунистами, я молчал...»flashmozzg
18.10.2019 18:08Я к тому что массовость — не помеха. Будет указание, хоть белые списки введут. Собственно к чему весь "суверенный интернет" и идёт.
AlxDr
18.10.2019 18:21В подобных делах принято варить лягушку на медленном огне и массовость этому мешает. Топ-1000 сайтов Рунета за плашку никто банить не станет. Как и Википедию, например. А если и да, то резонанс будет очень сильный.
Но массовости, к сожалению, нет. Все надеются отсидеться, пока кто-то другой разберётся.
Вообще, больше всего движения было, когда в попытках накрыть Телеграм положили Плейстейшн Нетворк. Школьники обиделись и пошли выяснять за правду в твиттер РКН и другие места, на митинг сходили и так далее.
А интеллигентные профессионалы, представляя намного лучше суть происходящего, молчат, набрамши в рот баклажанов — как бы чего не вышло. У меня в тот период на работе один крупный банк отпал (совпадение, ага), начали разбираться — явный блок по одному из адресов. А по VPN работал. Так ни инженеры, ни менеджер ни разу не подтвердили, что у них есть эта проблема, хотя были в курсе её массовости. Через пару дней отбанили. Но сам факт.
Andrey_Dolg
18.10.2019 10:07Хабр отказывается только возглавить всё остальное вы можете пытаться провернуть сами используя его в качестве площадки. Не смотря на плашки от НЛО они отнюдь не против
вменяемого диалога в направлении противодействия текущей ситуации, но сами этим заняться они не хотят вполне понимая вероятные последствия как действия так и бездействия. На счет плашки я пока ещё верю, что это здесь не нужно так как большая(да возможно я наивен) часть здешней публики и так понимает примерный вектор развития ситуации и цену своего бездействия.BlancLoup
18.10.2019 14:24-1Хабр отказывается только возглавить всё остальное вы можете пытаться провернуть сами используя его в качестве площадки. Не смотря на плашки от НЛО они отнюдь не против
что за лютая ахинея? С чего хабр вообще должен заниматься данным вопросом и как-то ему способствовать? Для выражения социальной активности есть специализированные площадки, там и выражайтесь. Всё что по факту является оффтопом по отношению к ИТ с хабра вообще должно выпиливаться.Andrey_Dolg
18.10.2019 16:44- То что я описал это мой взгляд на опцию и позицию хабра, он может не совпадать с позицией самого хабра.
- Никто никому ничего не должен. То что кто-то может приписывать хабру вину за бездействие это всего лишь их оценка ситуации(это касается и плашек и тематики статей).
- Личный взгляд подсказывает, что текущая ситуация скажется на данном ресурсе в перспективе, и очень маловероятно что лучшим образом. Так же лично я вижу в действиях администрации вполне сбалансированную позицию. Однако это лишь моя оценка и может не совпадать с реальностью, в чем я тоже себе отдаю отчет.
Более лаконично.
- Это моё мнение.
- Способствование хабра этому вопросу может быть в его интересах.
- Я не вижу вменяемых площадок для соц активности IT-сообщества.
- Хабр вам ничего не должен так же как и мне.
Немного более резко чем я планировал, но что поделать.BlancLoup
21.10.2019 10:27Это моё мнение.
В изначальном комментарии всё звучало более категорично про позицию хабра.
Я не вижу вменяемых площадок для соц активности IT-сообщества.
Чем, собственно, соц. активность IT-сообщества должна отличаться от соц. активности других людей?
Хабр вам ничего не должен так же как и мне.
Не совсем понимаю референс в свою сторону.Andrey_Dolg
21.10.2019 11:08В изначальном комментарии всё звучало более категорично про позицию хабра.
Не вижу этого. Комментарий я не менял судя по почте.
Чем, собственно, соц. активность IT-сообщества должна отличаться от соц. активности других людей?
Большей коммуникацией, навыками. Быть более it-шным иначе и не скажешь.
Не совсем понимаю референс в свою сторону.
Всё что по факту является оффтопом по отношению к ИТ с хабра вообще должно выпиливаться.
Категорично.
Darth_Biomech
19.10.2019 14:23+1Тем не менее вы почему-то добавили себе в избранное статьи про лечение сумасшедших и пропорции в искусстве, к ИТ никакого отношения не имеющих.
BlancLoup
21.10.2019 10:31И? Я должен игнорировать информацию, если она была найдена там, где она не ожидалась быть найденной? Логика от босха.
И часто вы за мной сталкерите?
Тем более раньше был отдельный ресурс хабра с не-ИТ статьями. Так, к слову.
eugenk
19.10.2019 19:02Эти петиции как мёртвому припарки. Я тут в этой ветке написал неплохой способ. Кстати сообществу хабра вполне доступный. Может всё-таки начнут это делать…
vmchaz
19.10.2019 17:43И хоть бы кто-нибудь предложил, напрмер, ссылку на ресурс, где можно обсуждать что-то кроме надоевших шутеек про РКН.
В идеале — чтобы имя домена заканчивалось на .i2p или .onion
Sabubu
17.10.2019 20:09Интересно, они все пакеты и соединения отправляют в DPI? Что будет, если слать десяток Мбит/с пакетов на установку TCP-соединения со случайными именами в SNI на свой сервер?
И что будет, если использовать TLS1.3/ESNI?
avengerweb
17.10.2019 20:34Скоро узнаете, хз на сколько упадет пропускная способность, я не очень разбираюсь в этой технологии, но понятно, что если это херня на лету может распознать куда вы там стучитесь в вашей прокси, то скорее всего, да, анализируют все, а не только установление соединения. С другой стороны, никто не кому не мешает придумать еще один протокол поверх tcp или того же WS в браузере.
SergeyMax
17.10.2019 21:19+3DPI обрабатывает трафик на скорости канала, обычно даже в минимальной конфигурации пропускная способность меряется десятками гигабит в секунду.
ValdikSS
18.10.2019 12:58Интересно, они все пакеты и соединения отправляют в DPI?
Да, но не все пакеты анализируются, видимо, для ускорения работы, причём как-то настроено интересно, что DPI — первый хоп от клиента. Т.е., если отправить HTTP GET-запрос на заблокированный сайт с TTL=2 (где 1 — домашний маршрутизатор), то вам придёт ответ с перенаправлением на информационную страницу о заблокированном сайте от DPI.
Вот здесь представитель провайдера смеялся над схемой, где DPI — второе устройство после клиентского, а Ростелеком так взял и сделал.
Что будет, если слать десяток Мбит/с пакетов на установку TCP-соединения со случайными именами в SNI на свой сервер?
Не знаю, проверьте. Reassembly buffer у EcoDPI — 8 КиБ, если не ошибаюсь.
И что будет, если использовать TLS1.3/ESNI?
О, вообще странно, я так и не понял логику. Есть провайдеры, у которых часть сайтов открываются без SNI (когда используете ESNI, SNI отсутствует), часть — нет. Сайты заблокированы по domain.
На теле2 без SNI открывается dailymotion, rutracker и zello, но не danbooru, gelbooru и e621. У провайдера Lanta открываются без SNI только сайты за cloudflare (ну и zello еще, из-за неправильного IP в реестре). В некоторых регионах ещё у Ростелекома то же самое, но наоборот: сайты за CloudFlare НЕ открываются без SNI, а другие — открываются.
А еще у Ростелекома теперь аж 3 DPI подряд: старый пассивный, специальный старый активный, и новый.
KorDen32
19.10.2019 00:19DPI — первый хоп от клиента
Vlan-per-user, где L2 дотянут до BRAS/CG-NAT и перед ним поставили DPI.
Nikolai46
17.10.2019 20:42Можно написать генератор пакетов на разные адреса, порты и с разной статистикой, чтобы например поедал 5% доступного трафика, но поднимал утилизацию раз в 10 по сравнению с обычным траффиком? Конечно в какой-то мере эот будет DDoS ни чего не подозревающих владельцев, но думаю что для них это не будет смертельно.
По идее должно быть достаточно просто, особенно если есть возможность доступ/посмотреть реализации DPI инспектора чтобы по ним проследить что наиболее ресурсоёмкое для CPU/RAM в его работе.
Типа стучаться на много разных IP с очень длинными динамически генерируемыми DNS именами с коротким TTL, чтобы память отжирать.
Если значительная часть пользователей такое будет пробовать, то может и сработает в какой-то степени.
fougasse
17.10.2019 20:54-1Значительная часть пользователей этого делать не будет, а пару гиков погоды не сделают.
Если гиков станет больше — их просто "уберут" административными методами.
Для начала разорвут договора и т.д.Nikolai46
17.10.2019 20:57+2Ну если сделать не как отдельное приложение, а как чаcть пакета для обхода блокировок, то думаю многие будут не против поставить галочку «Погрузить DPI»
PerlPower
18.10.2019 22:16+1Пара показушных посадок любителей «Погрузить DPI» спасут от отцов русской демократии существующий режим. Почему до айтишников не доходит, что нельзя решить административные проблемы техническими методами?
Каждый раз когда вы нашли очередное техническое решение, спрашивайте себя:
— можно ли добраться до организатора?
— можно ли физически обрубить канал связи вплоть до белых списков?
— можно ли устроить показной террор против пары десятков человек, с выставлением их врагами народа, чтобы другие 10 раз подумали, стоит ли обходить блокировки?
— можно ли нарушать любые законы в том числе свои, если нужно прижучить «обходчиков»?
Если хоть один из ответов на этот вопрос — да, значит решение вы не нашли.AlxDr
19.10.2019 18:07Отчасти согласен. Но лишь отчасти.
Технические меры политические вопросы не решают, здесь я согласен. Но они позволяют потянуть время и затруднить внедрение тех технических мер, которыми планируется этот самый новый режим насаждать.
Дополнительное время и дополнительные возможности позволяют людям объединяться вместе, находить информацию, а заодно служат символом того, что война ещё не проиграна, а противник не всемогущ. Возникает и поддерживается общественный резонанс. Это всё важно.
Кроме того, дополнительные сложности повышают ставку. Далеко не всегда политические решения готовы исполняться любой ценой. Тот же «белый список» можно ввести хоть сейчас и просто расстрелять всех недовольных. Но этого не происходит и в ближайшем будущем не произойдёт (хотя, уверен пара важных дедов в погонах была бы не против). Так и на условный «Телеграм» могут в любой момент плюнуть (как это было с Зелло) — главная страница заблочена и фиг с ним, типа задача выполнена.
Если же взять ваше «нельзя противостоять административным проблемам техническими методами» за аксиому, то противодействия вообще никакого не будет. РКН сказал, что ресурсом XXX пользоваться нельзя — все сразу послушались. Ну а что, сказано же, надо выполнять.
servermen
18.10.2019 00:39+1Тогда значит первыми пострадают «Гики» с паролями на роутерах «admin» и «1234»! Ботнетов не станет меньше и вполне возможно, что некоторые из них будут целенаправленно воздействовать как раз именно на dpi…
tonad
18.10.2019 13:49Не знаю за что Вас минусуют. Тоже думаю, что спамящих просто будут отключать от интернета.
crystallize
17.10.2019 21:33+1В 2012 когда начинались все блокировки тут тоже были предложения собрать список всех айпи госучреждений но они потонули в «их так много, ничего не получится».
ctacka
18.10.2019 00:51+2Увы :(
УК РФ Статья 274.1. Неправомерное воздействие на критическую информационную инфраструктуру Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 26.07.2017 N 194-ФЗ)
- Создание, распространение и (или) использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для неправомерного воздействия на критическую информационную инфраструктуру Российской Федерации, в том числе для уничтожения, блокирования, модификации, копирования информации, содержащейся в ней, или нейтрализации средств защиты указанной информации, — наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет.
beduin01
17.10.2019 20:47Я все жду когда появятся перебежчики из бывших сотрудников Роскомнадзора бежавших за границу. Думаю много интересного узнаем.
HellFir-e
17.10.2019 22:05+3И мы ничего нового не узнаем.
И интересно будет минут пять. Не думаю, что там будет что-то из интересных алгоритмов или интересная структура "должностей".
DesertFlow
18.10.2019 08:12+2Узнать что-то интересное от сотрудников Роскомнадзора? Это та контора, которая в свое время блокировала сама себя, сайт кремля и на полном серьезе вносила в черный список IP адрес 127.0.0.1? А лучшее что смогла сделать для блокировки телеграма — это подключить к сети обычный настольный компьютер с запущенным телеграмом и автоматически вносить в список блокировки все адреса, куда он стучится. Не взирая на миллионы ни в чем к повинных других сайтов, которые оказались на этих же пулах IP адресов. А когда за этот компьютер сел один из сотрудников Роскомнадзора и привычно полазил по яндексу, майл.ру и одноклассникам, все они на пару дней тоже автоматически добавились в список блокировки. Да, много мы можем узнать от таких "специалистов".
DesertFlow
18.10.2019 10:24+1Так как среди читателей хабра есть много людей, далеких от сетевых технологий, то я разовью мысль. В современном интернете большинство сайтов (крупные, по крайней мере) имеют динамические IP адреса. Которые могут меняться хоть каждые 10 минут. По мере изменения нагрузки в будни/выходные или по мере вращения земли, в ночное время часть серверов гасится, а утром выдаются новые, с новыми IP адресами. Даже те сайты, что хостятся у себя, обычно используют защиту от DDoS атак. Которая тоже означает, что со стороны сайт выглядит с другими IP адресами, которые постоянно меняются.
Поэтому блокировать сайты по IP адресу бесполезно — у заблокированного сайта через 10 минут сменится IP, поэтому он станет снова доступен, а заблокированным окажется какой-то другой, совершенно случайный(!) сайт.
Ну хорошо, подумали сотрудники Роскомнадзора, может тогда блокировать по имени сайта (по доменному имени), например по www.microsoft.com? Но это имя технически нужно перевести в IP адрес машины, к которой слать пакеты. Этим занимаются DNS сервисы. Но в современном интернете сайты также сами могут указывать, по каким IP адресам к ним можно попасть. Вы на своем сайте можете указать своим IP адресом IP адрес сайта кремля. В обычных условиях это работает и не представляет проблем, так как запрос, ушедший на кремлевский сайт, для вашего сайта будет бесполезен. Но когда ваш сайт заблокирует роскомпозор, вы из вредности можете указать IP адреса государственных сайтов. Именно так Роскомнадзор был заблокировал сам себя и кучу других российских госсайтов (в итоге, после многодневного разбирательства что за фигня здесь происходит, они создали отдельный белый список с такими IP адресами, которые нельзя блокировать, даже если на них ссылаются заблокированные ими сайты).
А есть еще CDN сети из раскиданных по всей планете серверов, которые держат копию контента сайта и шлют его клиенту из более близких точек (что снижает пинг). В которых с одного IP адреса присылается содержимое совсем разных сайтов. А есть еще Push уведомления, которые присылаются на телефоны с IP адресов гугла. С одних IP адресов для совсем разных сайтов. И эти адреса нельзя блокировать, иначе перестанет работать половина приложений на телефоне (именно так телеграм рассылал информацию о смене своих IP, и Роскомнадзор бессилен тут что либо сделать, т.к. трафик гугла шифрованный).
Вы просто зацените профессионализм сотрудников Роскомнадзора, которые абсолютно не разбирались в том, как устроен интернет. И при этом взялись что-то там блокировать. Судя по череде факапов Роскомнадзора, они со всем этим сталкивались на собственном опыте и, видимо, каждый раз чрезвычайно удивлялись. Специалисты, как же. Блокировка по IP не работает, адреса постоянно меняются. Попытались по доменному имени — оказались сами же заблокированы.
А добавьте сюда еще случаи когда сотрудник прокуратуры приносит в суд распечатку с открытым локально сохраненным сайтом (или открытым по локальной сети с соседней машины) и судья постановляет заблокировать сайт с "адресом" 127.0.0.1 или http://localhost, который он видит на скриншоте. И компетентности сотрудников Роскомнадзора не хватало распознать даже это. Они спокойненько добавляли (несколько раз!) эти адреса в список блокировок.
Просто зацените кто и как, какие люди занимаются блокировками интернета в России: некомпетентный прокурор приносит некомпетентному судье, а некомпетентный сотрудник Роскомнадзора добавляет этот адрес в список блокировок.
Что они в итоге сделали? Признав свое бессилие, чиновники сделали то, что лучше всего у них получается, помимо составления дурацких отписок и надувания щек, — переложили ответственность на других. Чтобы провайдеры сами блокировали неугодные сайты. "Не знаю как, но сделайте!". И для проверки заставили всех провайдеров поставить коробочки Ревизор, которые время от времени стучатся на заблокированные сайты и должны "не достучаться". То, что это технически невозможно сделать, их не волнует. Доходило до анекдотичных ситуаций с этими коробочками, когда для нее делали невидимыми сайты, а для пользователей видимыми (о таких технических возможностях сотрудники Росокмнадзора тоже ни сном ни духом, видимо). Но это тема для отдельной статьи.
Но и тут Роскомнадзор, с квалификацией его сотрудников, не мог не выстрелить себе в ногу. Закупив самые дешевые коробочки в китае (а по документам представили как российское изделие, ага), их память и производительность просто физически не могут обработать распухшие списки Роскомнадзора.
Что же сделал Роскомнадзор? Подгоняемый неработающей блокировкой Телеграма, с постоянно меняющимися ip-адресам. Роскомнадзор — это государстванная служба, предназначение которой, как и любых чиновников, делать жизнь людей лучше (это их прямые служебные обязанности, прописанные же первыми строчками соответствующих законов и служебных инструкций). И вот это ведомство, представляющее интересы населения целой страны, принимает вот такое решение: А давайте блокировать интернет целыми подсетями, раз по одиночным IP наши коррупционные коробочки не тянут! Так Роскомпозор был заблокировал почти 20 миллионов ни в чем не повинных сайтов. Да и сейчас миллионы сайтов продолжают страдать, когда им выпадает случайный адрес из списков этого ведомства.
И теперь эта конторка, со специалистами такого уровня квалификации, взялись за блокировку всего российского интернета от зарубежного. Ну-ну.
un1t
18.10.2019 12:08!!! Внимание следующий комментарий содержит долю иронии, даже несмотря на отсутствие смайликов и других подсказок.
Ну что же вы так плохо думаете, это же просто скрам и аджайл. Просто у них дух стартапа, MVP и все такое. Сделали первую итерацию, как смогли, потом вторую. Получили доп (гос) финансирование, рануд А, Б, Г… Через 555 итераций получим вполне себе китайский файрвол а может быть даже и покруче.
Если сотрудники не вывозят, наймут других, которые вывозят. Это все тоже решается итерациями и постепенным приближением к желаемому результату.
Думаете в Китае там особо умные люди делали этот файрвол? Судя по рассказы про 5 секундные пинги до внешних ресурсов и количество железа обслуживающего это, мне не кажется, что там работали каике-то умные люди. Сделали как смогли.
Напомню, что китайский фаервол тоже не мгновенно появился, я был построен в течении многих лет.
Не имеет значения текущее состояние, важна тенденция. Если продолжат в том направлении (а пока нет оснований думать, что они одумаются), и для 90% людей обход файрвола будет делом проблематичным. Телеграмы вполне возможно тоже работать не будут. Возможно дойдет до того, что весь шифрованный трафик по умолчанию будут дропать, а оставят трафик лишь зашифрованный с помощью гос сертификата, т.е. прозрачный для РКН.
ne_kotin
18.10.2019 12:31оставят трафик лишь зашифрованный с помощью гос сертификата, т.е. прозрачный для РКН.
В Казахстане пытались.
Не взлетело.
Потому что сразу отламываются мобильные приложения, и НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ, ПАЧИНИТЕ МНЕ БЫСТРА Я ЗА ЧТО ДЕНЬГИ ПЛАЧУ.un1t
18.10.2019 12:44+1Можно порадоваться что сейчас не сработало, но это не значит, что не сработает в будущем. В любом случае методы блокировки будут усложняться, как и методы обхода блокировок.
Vilgelm
18.10.2019 10:31Это если предположить что они делают это случайно. Мне кажется они это делают вполне осознанно, тестируют до какой степени можно осуществлять блокировки. Типа вот Amazon забанили, больших возмущений нет, значит его в черный список при изоляции рунета (а к этому они еще с 12 года идут начиная с первой концепции ОС\ФОС), а вот Яндекс уже есть реакция, его не трогаем.
McHummer1
17.10.2019 21:02И все таки, каким образом они анализируют https трафик, который, как известно, шифруется AES-256?
dsoastro
17.10.2019 21:13+3SNI, где указывается доменное имя сайта, не шифруется
dmitry_dvm
18.10.2019 01:23Dns over tsl поможет?
Velikodniy
18.10.2019 08:58Нет же, SNI все равно уйдет же. Есть вариант с ESNI, который уже есть в firefox, но его надо в текущем релизе включать отдельно.
dvrpd
17.10.2019 21:29+5Не только AES, там ещё много шифров поддерживается: всякие ChaCha20, Camellia, иногда даже ГОСТ. Ну а анализу самого трафика никакое шифрование не мешает, в отличие от анализа самого зашифрованного содержимого. Проверяют clienthello, хендшейк с их заголовками, SNI и прочим, и уже на основе этого решают, отбрасывать или нет.
VADemon
18.10.2019 17:21Никак. Hostname передается открыто: https://security.stackexchange.com/questions/86723/why-do-https-requests-include-the-host-name-in-clear-text#86727
mSnus
18.10.2019 00:10Простите, если вопрос дурацкий, но нельзя ли использовать цепочку прокси? То есть DPI будет видеть только то, что вы стремитесь на разрешенный адрес (который является первым прокси в цепочке хотя бы из двух)
xDimaRus
18.10.2019 00:28Обычным прокси тут не обойдешься — первому нужно будет уметь принимать запросы вида first.com?goto=https://blocked.com и уметь URL rewriting в пришедшем с blocked контенте перед возвратом его обратно. Это уже получается контент-прокси по аналогии с веб-аонинмайзерами.
mSnus
18.10.2019 01:10то есть всего лишь расшифровывать присланный зашифрованный url… это сложно?
xDimaRus
18.10.2019 09:10Не всего лишь. Заменить абсолютные урлы во всем что отдал blocked, чтобы браузер продолжал слать запросы на first. Собственно это никакой не прокси и не socks а обычный веб анонимайзер. Которые весьма глючны, например линкедин в свое время нормально не заработал ни через один из перепробованных.
dvmedvedev
18.10.2019 09:09Проще поставить роутер, который весь трафик обернет в VPN. Если канал более 50 Мб/с, то накладных расходов и не заметите особо.
Vilgelm
18.10.2019 10:35Есть с этим небольшая проблема. Например, у меня есть VPN на OVH, OVH дает очень хорошие скорости и низкий пинг, поэтому на скорость VPN практически не влияет. Но зато приходится вводить капчу на каждом втором сайте, потому что все IP OVH в каких-то грейлистах явно находятся. А прохождение рекапчи гугловской превращается в боль.
И еще желательно торренты как-то из под VPN выводить, чтобы сервер не заблокировали, но я не уверен как это можно сделать без DPI.dimm_ddr
18.10.2019 13:23Решение первой проблемы — платный или личный VPN. Решение второй — настроить исключения в приложении для торрентов. Многие современные VPN приложения позволяют пускать трафик от определенных программ мимо VPN.
Vilgelm
18.10.2019 13:29Так это и есть личный: OVH — это такой очень крупный европейских хостинг провайдер. Типа Hetzner, но у них скорости лучше.
Приложения VPN: для каждого устройства держать отдельную сессию как-то не очень удобно (да и тот же SoftEther так вроде не умеет, а вот в SSL VPN он умеет), хотелось бы на роутере (OpenWRT с характеристиками, которых более чем достаточно чтобы держать там клиент SoftEther и еще много всего).
vmchaz
19.10.2019 18:03Интересно, есть ли клиенты VPN в виде расширения для браузеров? Я не имею в виду «встроенный VPN», как в Опере (он жёстко привязан к производителю браузера).
Интересен, например, OpenVPN клиент — так, чтобы браузер VPN-серверу представлялся как отдельный клиент, но в то же время остальные приложения не направляют свой трафик через него.
(Вообще, в нынешних ОС правила роутинга, насколько я знаю, нельзя задать для отдельного приложения — только для всей системы целиком)
xDimaRus
18.10.2019 00:14+2Некоторое время назад прикупив за 1 евро/мес себе тормозной но вполне заграничный VPS тоже поднимал прокси (squid для http и dante для socks5). Потом немного подумав оптимизировал конфиг. Сейчас использую ssh -D 8080 -N на этот-же VPS, команда поднимает локальный socks5 и заворачивает его трафик в ssh-туннель. Из плюсов все шифруется и из трех открытых портов на VPS остался один. Из минусов пришлось перейти с простого и удобного KTorrent на qBittorrent т.к первый не умеет подключение к трекеру через socks5 — только http прокси ему подавай и даже авторизация не поддерживается. Команду завернул в systemd-сервис чтобы при разрыве перестукивало.
В логах VPS конечно треш, с чем только туда не ломятся. Думаю еще knockout прикрутить.dvrpd
18.10.2019 00:48+1Я бы вместо ssh -D предпочёл Shadowsocks с v2ray-plugin, обёрнутый в валидный HTTPS. Он у меня и работает шустрее, и, как я считаю, множество HTTPS-трафика на один хост менее подозрительно, чем столько же SSH-трафика.
Felixx
18.10.2019 11:27пришлось перейти с простого и удобного KTorrent на qBittorrent т.к первый не умеет подключение к трекеру через socks5 — только http прокси ему подавай и даже авторизация не поддерживается.
Поднимите polipo, или другой прокси локально с форвардом на ваш ssh socks и будет вам счастье.
Murimonai
18.10.2019 14:39Вот, кстати, да с года два назад открыл для себя ssh + DynamicForward и с тех пор перестал понимать, для чего нужен зоопарк VPN протоколов.
Работает под любой осью почти с полпинка.
Сменить выход на той стороне — это просто поднять другую тачку, можно в другом облаке.
Тоже, кстати, работает qBittorrent (qBittorrent-nox, если точнее), но я его не проксировал. Работает as is. Думается мне, опасаться точечной блокировки анонсеров не имеет особого смысла.
Под эту ssh проксю в общем-то только один файрфокс повесил — и все. Чтобы открыть запрещенный или гео-чувствительный контент — за глаза. А самый плотный траффик, например, steam — ходит как обычно.
in_heb
18.10.2019 00:24Непонятно почему панику развели. Во-первых далеко не один провайдер использует полный dpi (в разрыв или по bgp) а не эту профанацию в виде анализа на зеркале и отправку rst-пакетов клиенту для которой описываемое средство обхода было придумано.
Во-вторых на днях одно из решений по блокировке начало умирать от распухшего списка РКН. Пострадавшие операторы ищут замену этому продукту.
В-третьих на сегодняшний день РКН только формирует список ресурсов, а как работают блокировщики знают операторы и вендоры решений. Многие тех.детали доступны публичны, у некоторых вендоров даже тестовую версию можно скачатьwillyd
18.10.2019 01:26Во-первых далеко не один провайдер использует полный dpi (в разрыв или по bgp) а не эту профанацию в виде анализа на зеркале и отправку rst-пакетов клиенту для которой описываемое средство обхода было придумано.
А разве ставить в разрыв и не есть профанация?
dhaenoor
18.10.2019 01:24+2Пора подавать в суд, получать отказ, подавать в конституционный, получать отказ, подавать в еспч, запасаться поп-корном и ждать.
ks0
18.10.2019 05:28-1А еще яйца к мостовой прибить можно
ValdikSS
18.10.2019 13:07Точно, у нас даже план был, правда для создания нормальных мессенджеров, но это не принципиально.
0xd34df00d
19.10.2019 16:43Типа, лучше яйца к мостовой прибить, чем пользоваться джаббером?
Не, я, конечно, только одно из двух пробовал, так что сравнивать не могу...
ne_kotin
19.10.2019 17:35Не работает ваш джаббер, если в двух словах.
Не работает.
Нет в нем из коробки того, что есть в Телеге.
А то, что есть — неудобно и нестабильно для среднестатистической девочки.0xd34df00d
19.10.2019 17:51Фиг знает, для моих задач вполне. А что какие-то там среднестатистические люди его не осиливают — ну, для тех конференций, в которых я сижу, и для моего круга общения это норм.
Если джаббер кому и сливает, так это ирке, а не телеге. На фриноде можно просто наугад заджойниться в канал
#<anyname>, и там будут люди и сообщество. Был у меня вопрос по Coq — я зашёл на##coq, хотя даже не знал, есть ли такой канал. А он есть, и там 200-400 человек одновременно сидит онлайн.
В тг есть канал coq? Сколько там людей?
ne_kotin
19.10.2019 21:00А что какие-то там среднестатистические люди его не осиливают
Да люди-то осиливают. Но надо-то не «осиливать», а «сел и поехал». Причем mobile-first, с этим у джаббера вообще беда.
Это мы еще не говорили за поднятие сервера, модерирование каналов, и отсутствие API аналогичного ботовому в телеге.
В тг есть канал coq?
Нету. Я лично первый раз сейчас про эту штуку от вас узнал.
Зато там есть технач, там пнут в нужную сторону обычно.0xd34df00d
19.10.2019 21:53Но надо-то не «осиливать», а «сел и поехал».
Кому надо? Зачем?
Причем mobile-first, с этим у джаббера вообще беда.
Да, куда лучше, когда без наличия мобильника вообще ничего на десктопе не работает.
Это мы еще не говорили за поднятие сервера
А как в тг поднять свой сервер?
модерирование каналов
А что с ним? Сижу как модератор пары конфочек, проблем особых не вижу.
и отсутствие API аналогичного ботовому в телеге.
У вас уже есть открытый протокол, что вы в этом случае хотите от API?
Нету. Я лично первый раз сейчас про эту штуку от вас узнал.
Ну она, да, нишевая такая. Но вот в ирке канал с сотнями человек онлайн одновременно.
Зато там есть технач, там пнут в нужную сторону обычно.
Аж захотелось провести эксперимент. Я там задал
такой вопросd34df00d: Hi! I'm going through Chlipala's CPDT (partially learning Coq, partially seeing how the metatheory of CIC applies to practice), and I have a question about a certain proof.
d34df00d: So, in paragraph 10.4 he uses a John Major equality term as an argument to rewrite. How does this work?
d34df00d: I understand how rewrite works with the normal homogeneous equality.
d34df00d: And Coq tactics page suggests the equality should be either Leibniz one or a registered setoid equality. I went through the sources for JMeq and couldn't find anything involving setoids there yet.ne_kotin
19.10.2019 22:05Кому надо? Зачем?
Большинству людей, которые хотят быть на связи со своими друзьями, знакомыми, близкими.
Когда человек большую часть времени проводит с мобилой под рукой — вопрос выбора мобильного мессенджера стоит очень остро. Whatsapp убог, Viber мало кто использует, Skype глючен и неудобен, ICQ туда же, куда и Viber.
Остается тележенька родная.
Да, куда лучше, когда без наличия мобильника вообще ничего на десктопе не работает.
УМВР ЧЯДНТ? В конце концов, у вас страдашки, что надо пользоваться мобильником? Он же у вас и так есть — так какая разница?
А как в тг поднять свой сервер?
А не нужно. И это прекрасно.
У вас уже есть открытый протокол, что вы в этом случае хотите от API?
Вы протокол и API не отличаете? Это разные уровни вообще. Мне не нужен голый протокол. Я не хочу заниматься его имплементацией, писать тонны бойлерплейта, ломать голову — почему на OpenFire не работает что-то, что работает на ejabberd или наоборот.
Но вот в ирке канал с сотнями человек онлайн одновременно.
Ну я в телеге видел каналы на несколько сот тысяч и групчатики на несколько тысяч. И? Ну хорошо гикам в ирке — ради бога. Только не надо позиционировать это как мастхэв. Ну потому что нету там нужных в мобильных сценариях вещей. Потому как когда ирка и джабер создавались про ношение с собой никто не думал.
и я не уверен, что в тг в этом вашем техначе её поддержат хотя бы на уровне ответа на вопрос
На русском спросите — может и поддержат ) там всякого народа хватает. Один крендель вот периодически про автоматические стиральные мойшынки спрашивает.0xd34df00d
19.10.2019 22:29Большинству людей, которые хотят быть на связи со своими друзьями, знакомыми, близкими.
Большинство из людей вокруг меня говорят об инстаграме, снапчате и тиктоке, а не о тг.
В конце концов, у вас страдашки, что надо пользоваться мобильником? Он же у вас и так есть — так какая разница?
Ну, во-первых, у меня в нём нет симки.
Во-вторых, я им пользуюсь ну очень редко, он сейчас где-то валяется, не знаю где.
А не нужно. И это прекрасно.
Так в джаббере это тоже не нужно. Зато можно.
Вы протокол и API не отличаете?
Так я и спрашиваю, что вы от API-то хотите?
Ну я в телеге видел каналы на несколько сот тысяч и групчатики на несколько тысяч.
Там, говорят, считаются все, даже давно умершие контакты и те, кого когда-то позвали, но кто не заакцептил.
Ну потому что нету там нужных в мобильных сценариях вещей. Потому как когда ирка и джабер создавались про ношение с собой никто не думал.
Моя очередь говорить «УМВР». Conversations, сервер с Prosody, всё отлично работает.
На русском спросите — может и поддержат ) там всякого народа хватает. Один крендель вот периодически про автоматические стиральные мойшынки спрашивает.
Я ни на каком спросить не могу, так как тг у меня нет. А вот если вы спросите и скажете, какой будет результат, будет очень хороший и познавательный эксперимент, буду вам премного благодарен.
ne_kotin
20.10.2019 16:07Большинство из людей вокруг меня говорят об инстаграме, снапчате и тиктоке
… которые не являются мессенджерами. мы же о мессенджерах?
Ну, во-первых, у меня в нём нет симки.
Не надо так. Телефон без симки — деньги на ветер.
Conversations, сервер с Prosody, всё отлично работает.
Live location, превью картинок и видео с ютуба, instant preview популярных страниц, аватарки в профиле?
Это самое важное на чем наша миграция на Jabber в свое время обломалась.
А вот если вы спросите и скажете, какой будет результат
Это так не работает. Я не буду за вас что-то делать.0xd34df00d
20.10.2019 19:46… которые не являются мессенджерами. мы же о мессенджерах?
Я так и не понял, мессенджеры они или нет. В снапчате вон снапы какие-то и переписки, в инстаграме тоже.
У меня ничего из этого нет, так что за что купил.
Не надо так. Телефон без симки — деньги на ветер.
А что я теряю? Ну, кроме возможности зарегистрироваться в самых безопасных мессенджерах, которым просто нужен ваш номер телефона.
Live location
Нафига? А если сделают фичу «снимок с обеих камер в рандомные моменты», тоже пиарить её будете?
XEP на geolocation, кстати, есть уже лет 15.
превью картинок и видео с ютуба
Особенно NSFW. А вообще это дело клиента, в моём настольном, который я пилю, это есть.
instant preview популярных страниц
Вот этого нет, согласен, было бы полезно.
аватарки в профиле?
А что с ними? Есть и работают, кушать не просят.
Это так не работает. Я не буду за вас что-то делать.
Ну вот, так и не узнаем, какое там сообщество.
ne_kotin
20.10.2019 20:23Я так и не понял, мессенджеры они или нет.
Не, это фоточки и видео. Личные сообщения там так… чтоб было.
А что я теряю? Ну, кроме возможности зарегистрироваться
Ну, если из вашего круга общения никто ими не пользуется — вероятно ничего. Но я бы хотел посмотреть, что вы ответите новому знакомому, который попросит у вас номер телефона для оперативной связи.
Нафига? А если сделают фичу «снимок с обеих камер в рандомные моменты», тоже пиарить её будете?
А вы знаете, очень удобно на вопросы «ты где» и «куда сейчас направляешься» — кидать лайв. Особенно, если в транспорте, за окошком темно, и понятия не имеешь — куда ты движешься в незнакомом городе.
Особенно NSFW. А вообще это дело клиента, в моём настольном, который я пилю, это есть.
Ну, зная полиси чатиков — я знаю, где может быть NSFW, а где нет. В ваших полагаю примерно так же.
В мобильных вот никто не пилит.
XEP на geolocation, кстати, есть уже лет 15
… а реализаций искаропки нет.
А с аватарками были какие-то глюки между клиентами.0xd34df00d
20.10.2019 21:18Я, кстати, только что сделал
emerge telegram-desktopи не понял, как там зарегистрироваться. Оно только номер телефона просит (а у меня его нет).
Но я бы хотел посмотреть, что вы ответите новому знакомому, который попросит у вас номер телефона для оперативной связи.
У меня такого не спрашивали, ну, достаточно давно для того, чтобы я ни один такой случай не помнил. Обычно емейл просят.
Особенно, если в транспорте, за окошком темно, и понятия не имеешь — куда ты движешься в незнакомом городе.
Регулярно попадаю в такие ситуации
!
Ну, зная полиси чатиков — я знаю, где может быть NSFW, а где нет. В ваших полагаю примерно так же.
Так превью-ж без вашего ведома отображается, разве нет?
а реализаций искаропки нет.
Может, просто, не нужно никому на самом деле? OMEMO вот есть в том же Conversations, потому что это полезная фича, а скидывать, где ты… Ну хз.
0xd34df00d
20.10.2019 21:22Так, осилил сделать одноразовый номер. Какой чат вы там упоминали, как этот технач найти?
ivan386
19.10.2019 18:38Надо Tox клиенты доработать.
0xd34df00d
19.10.2019 18:42А зачем Tox? Ради безопасности?
Если ради безопасности, то надо сначала переписать либу с сишечки на что-то формально верифицируемое.
ivan386
19.10.2019 18:52Полная децентрализация. Создание акаунта без необходимости какой либо регистрации. Нет зависимости от DNS и сервера. End-to-end штфрование.
Backuper
18.10.2019 07:18Пермский край, ТТК, видимо они тестировали что-то подобное, около года назад, помогал только ТОР, ВПН помогал частично, сейчас все работает без танцев с бубном :)
Vilgelm
18.10.2019 10:42+1Что вы имеете ввиду под VPN помогал частично?
Whuthering
18.10.2019 11:05Например, возможно криво сконфигуренный клиент, в результате чего трафик шел через VPN, но для резолвинга доменов использовался DNS провайдера, и часть ресурсов все равно блокировалась.
Backuper
18.10.2019 12:37некоторые заблокированные сайты открывались, а некоторые нет, причем goodbye говорил, что все норм и должен был работать…
только ТОР тогда помогал…
DonArmaturo
18.10.2019 08:44-1Безотносительно моего негативного отношения к регулировке трафика, да еще на основе решений «урюпинских городских судов с привлечением в качестве экспертов преподавателей этики и эстетики семейных отношений местного ПТУ».
Как-то криво и дезорганизованно борьба организована «сверху». Почему ничего не встречаю о минимизации каналов сопряжения с «внешним»настоящиминтернетом, и установке (ну, на край) десятка-другого комплектов фильтров на всю страну? К чему эти дорогостоящие попытки фильтровать внешний интерфейс каждого городского/районного провайдера? Где перенимание опыта «восточных товарищей», КНР и РК?LLE
18.10.2019 10:28+2К чему эти дорогостоящие попытки фильтровать внешний интерфейс каждого городского/районного провайдера?
К тому, что это интересное оборудование может не только фильтровать, но и по приказу сверху отключить внешний интерфейс. И тогда вы не сможете отправить e-mail своим детям или родителям в соседний город. И так разом по всей стране.DonArmaturo
18.10.2019 11:25E-mail отсылается через почтовый сервер. Просто отключаете серверы внутри страны (шлюзы доступа к ЦОД) и выход на зарубежные (внешний фильтр) и "так по всей стране".
Контроль почтовых серверов включён давно.
Вот с торрентами внутри страны внешний фильтр не поможет- тут печалька.LLE
18.10.2019 12:00Надежнее отключить вообще всё, не занимаясь выявлением и анализом неподконтрольных многочисленных и разннобразных средств коммуникации граждан. Нет tcp/udp/ip — нет проблемы.
DonArmaturo
18.10.2019 12:45Надёжнее рубить на "уровне 0" — рубильником.
Полное отключение связи в стране или регионе — это режим ЧС. Зачем покупать дорогое железо и софт для постоянной готовности к такому обороту событий? В таких случаях достаточно: наряд-рубильник-подписка-пломба.LLE
18.10.2019 16:40А если надо без объявления ЧС?
Или надо отключить все, кроме единственного сайта Первого канала ТВ?DonArmaturo
18.10.2019 19:21Без объявления ЧС, это уже совсем плохо: правило "закон суров, но это закон" должно работать в обе стороны :)
Все, кроме сайта Первого канала? Предписание хостерам о разрыве отношений с "нарушителями закона" — есть порядок и досудебной блокировки. Если хостер забугорный — фильтры внешнего трафика.
Главное, чтобы это не было тайным со стороны гос-ва действом. Хотя бы потому, что "обход блокировки" карается, а "исправление ошибки провайдера" — нет.
trul
18.10.2019 11:27Я уверен, что так они и сделают, когда уже у обычных людей терпение закончится и по стране начнутся волнения. Вся эта фигня только для этого и делается и будет ждать своего часа.
nlykl
18.10.2019 15:46Так законотворцы в устройстве интернета не понимают ни че го. Откуда здесь взяться правильной организации?
www.youtube.com/watch?v=3k9XNqk8k_Y
FaceHoof
18.10.2019 08:54Я почти не разбираюсь в этой теме, но как пользователь многих зарубежных сайтов я обеспокоен. И хочу задать свой ламерский вопрос:
что вообще происходит?обойти как? Я сейчас для обхода блокировок не сильно заморачиваясь использую плагин FastProxy и мне его вполне хватает. Он перестанет работать, когда это нечто будет распространено на всех?
Mykola_Von_Raybokobylko
18.10.2019 09:58Не пользоваться услугами локальных провайдеров если это возможно.
Если не возможно то максимально заворачивать свой трафик в туннель. Практически каждый провайдер в стране вскрывает «почти весь пользовательский трафик». Железки и софт которые могут всё пока нет, но есть железки которые могут многое уже есть.AlxDr
19.10.2019 18:22Практически каждый провайдер в стране вскрывает «почти весь пользовательский трафик».
Это что именно под этим подразумевается? Вот прямо ломают TLS и видят содержимое?
Или просто сводка по протоколам, объемам и точкам назначения?Mykola_Von_Raybokobylko
21.10.2019 13:46Ну не весь трафик, но вскрывают и давно. Есть отдельные решения, есть модульные, раскиданные лоскутами по разным железкам.
Lord_Ahriman
18.10.2019 09:38Включил ESNI по инструкции отсюда, что еще нужно настроить в Firefox? Подскажите, если не трудно.
pilniy
18.10.2019 10:30-1Во всем этом меня убивает поразительная трусость операторов.
alexxisr
18.10.2019 10:52А чего им делать? Не будешь выполнять требования — тебя без лицензии за копейки прикупит какой-нить ростелеком и всё.
A114n
18.10.2019 11:14Буквально вот в этой формулировке — оправдание всех 20 лет беспредела, который в России происходит.
Хорошо, действительно, всё сделали правильно. Теперь их сожрёт ростелеком не сейчас, а через три-пять лет, и не за копейки, а просто их всех посадят за невосторженный образ мыслей, а их фирму отдадут сыну местного фсбшника. Что тут сказать — только выиграли.dimm_ddr
18.10.2019 13:29Но вы так и не сказали а что, по-вашему, нужно было делать. Один локальный провайдер сам по себе может примерно ничего — его услышат хорошо если его клиенты. Договориться с локальными провайдерами по всей стране — это должен быть кто-то, кто сможет в принципе это сделать. При этом сделать законно, а не так чтобы его за сговор посадили потом. Очевидно что такого пока не нашлось.
Ну то есть я лично не вижу сценариев которые заканчиваются хоть как-то хорошо. Можете их показать? Я конечно не провайдер, могу чего-то и не знать.A114n
19.10.2019 01:16+3Ничего не делать.
Буквально, сворачивать деятельность. Говорить — всё, дорогие клиенты, мы не считаем для себя возможным отбирать у людей права. Провайдер закрывается, мы уходим, кина не будет. Если силовикам нужно — пусть сымают фуражки и сами настраивают интернет.
Врачи в Москве недавно так поступили. Жаль что не все.
По стране это оооооооочень медленно доходит до людей, но всё-таки доходит — врачи вместо того чтобы плакать «а что же делать-то, ведь нельзя же не лечить» просто берут и увольняются целыми больницами. Учителям нужно то же самое сделать.
Это самый простой и самый эффективный путь, и никаких даже призывов к экстремизму не нужно.
Если в городе закроются все больницы, школы и провайдеры, тогда до людей что-то начнёт доходить. А пока каждый думает «да кто меня услышит кроме моих клиентов» так всё и будет потихоньку гнить. Ну а чо клиентам переживать, им все услуги оказывают.
Mykola_Von_Raybokobylko
18.10.2019 10:55Эмм, а чему тут удивляться? «Труба» от Смоленска до Владивостока проложена только вроде у трех или четырех операторов которые являются полугосударственными структурами и по указу сверху могут отключить связность для других операторов. Плюс законы о свзи и не иллюзорная возможность потерять лицензию за неправильные телодвижения. Кто помельче и середнячки и согласны бы быть в контре с действующими правилами игры, но кто им позволит. Тут вроде даже на хабре кто-то из операторов писал как их планомерно нагибали. вроде где-то выиграли, но потом товарищи вроде сгинули.
pilniy
18.10.2019 11:39притча про веник и прутики.
всех касается, кстати, не только операторов. государственная… лезет своими лапками во все сферы. поставить ее на место — превоочередная задача. даже бандиты менее опасны, чем эти оборзевшие паразиты.
кстати, наличие лицензии никак не влияет на BGP. значит, лицензия и остальные «законы о связи» — не нужны.balamutang
18.10.2019 12:13Отсутствие лицензии при оказании услуг на лицензированную деятельность означает что деньги за услуги получены незаконно и должны быть перечислены государству в размере 100%.
Причем за этим не минсвязи или РКН, а налоговая следит, туда я предоставлял свои копии лицензий на передачу данных и телематику в бытность районным провайдером в начале 2000х.
Так что при лишении лицензии любой оператор автоматически превращается в тыкву, тк платить за аренду офисов и узлов связи надо, зп сотрудникам надо и тд, а денег нет.pilniy
18.10.2019 12:40Выключите шаблон «надо соблюдать всю хрень, что понаписала всякая госмразь», и станет проще думать.
alexxisr
18.10.2019 12:51+1Можете поподробнее описать свой опыт работы провайдером без лицензии? Возможно пригодится для противодействия ркп.
balamutang
18.10.2019 12:59+1В системе координат «мамка сказала» Ваш совет сработает, ведь на ее приказы и крики в 15 лет действительно можно забить и ничего тебе не будет, даже если ты обутый ляжешь на кровать.
А в реальной жизни все работает не так и если «не соблюдать всю хрень» то можно быстро оказаться без средств к существованию, а то и свободы.
Это уже ощутимо даже для безответственного человека. А если ты чувствуешь ответственность за содержание своей семьи, за выплату зп твоим сотрудникам то это ощутимо десятикратно.pilniy
18.10.2019 13:56Конечно заканчивается, если ты один. А если не один — то бюджетники в лучшем для них случае ищут работу. А в лучшем для граждан случае — прячутся по лесам от «люстрации».
Как сказали выше, трусостью можно много что оправдать. Если трусость назвать «ответственностью» — суть не поменяется. Кстати, мой любимый пример — а право первой ночи будете соблюдать? А ведь не за горами. Содержите семью, особенно дочерей — чиновникам понравится.esp8266
18.10.2019 15:39Кстати, мой любимый пример — а право первой ночи будете соблюдать? А ведь не за горами. Содержите семью, особенно дочерей — чиновникам понравится.
Ага, не за горами.
Прилёт к нашей планете враждебного космофлота с планеты Нибиру тоже не за горами.
Впрочем есть информация что флот Нибиру прибудет раньше, так что о праве первой ночи можно не беспокоится.tvr
18.10.2019 16:17У вас очень устаревшая информация. Враждебные паразитические формы жизни (т.н. мозговые слизни) с Нибиру уже давно высадились и живут среди нас, наибольшая их концентрация отмечается как раз таки в органах власти, в частности в госдуме.
Про деградировавшую часть их популяции даже National Geographic писал
pilniy
18.10.2019 17:34+1в 2010 году тоже никто в блокировки не верил.
а сейчас обсуждают, как бы так обойти.
MOPOH
18.10.2019 10:33+3Интересно, операторы понимают, что чем эффективнее у них работают системы блокировки, тем активнее от них будут бежать клиенты туда, где требования ркп выполняют лишь формально?
ffs
18.10.2019 11:12Когда начнется серьезное введение, всех копротивляющихся быстро прикроют/заставят.
balamutang
18.10.2019 13:07Вы думаете операторы как-то стремятся выполнять требования РКН неформально? Типа вбухаем в DPI побольше денег из своего кармана, чтоб получше фильтровать сайты?
ValdikSS
18.10.2019 13:13Вы думаете операторы как-то стремятся выполнять требования РКН неформально?
Вообще — да, либо некоторые операторы стараются, либо некоторые разработчики DPI.
См. ntc.party/t/dpi/126/4balamutang
18.10.2019 13:21Там сложная система взаимоотношений, кто-то из операторов вхож в местный РКН, кто-то нет, например у кого-то из начальников РКН любовница «по дружбе» маркетологом устроена в операторе, а у кого-то офис рядом и можно проверку устраивать хоть каждый день.
Как следствие — одних гоняют в хвост и гриву (и они тратят больше бабла на выполнения требований), на других смотрят сквозь пальцы (держат Ревизор в песочнице) — только поэтому качество фильтрации может отличаться. Требования ко всем по фильтрации одинаковые в общем-то.
flashmozzg
21.10.2019 11:52Куда бежать? В другой город? Страну? Часто в доме доступен 1, максимум 2 проводных провайдера.
shurkandak
18.10.2019 12:46В администрации президента Жарову не плохо бы «задать жару», за то что активно и последовательно руинит рейтинг первого лица. Прямо какая-то подрывная деятельность против стабильности.
balamutang
18.10.2019 13:15Жаров как раз исполняет роль громоотвода, РКН придумали в администрации президента для блага президента. Пока все агрятся на Жарова — все ок. Сольется Жаров — назначат другого.
Только когда все поймут что РКН исполняет волю президента — тогда и будет падение рейтинга и тд.
Странно что Вы этого не понимаете. До сих пор думаете что РКН сам возник как гриб в лесу и портит вам интернет? Так может вы президенту на него пожалуетесь? :)dimm_ddr
18.10.2019 13:34Вообще это же очевидно. В случае когда есть плохая государственная организация уровня РКН есть ровно два варианта как так получилось:
1) президент некомпетентен, не смог собрать команду и наладить взаимодействие внутри
2) эта организация работает именно так, как нужно президенту
я пока не встречал человека который мог бы что-то возразить. Единственный выход для провластного фанатика — заявить что РКН это хорошо и правильно.balamutang
18.10.2019 13:52Ну что значит «плохая»? Не исполняет наши пожелания? Так не мы ей управляем.
Да может специалисты не компетентны или не могут донести до руководства свои соображения, но все ошибки наверняка логгируются, анализируются, вырабатываются регламенты и тд и вот спустя ряд факапов они уже не блокируют гугол, банки, 127.0.0.1, kremlin.ru и тд и рано или поздно исполнение приказов по блокировке станет совершенным хотим мы того или нет.
Так что пункт 2 — эта огранизация работает как нужно президенту. Если бы она работала не так, то президент бы сменил ее руководство, вот собственно и все, вопросы все к нему.
k155la3
18.10.2019 17:00Сбой в логике.
Множественные ошибочные логические переходы от «мне не нравится решение конторы» — ошибочное обобщение — «решение плохое» — ошибочное обобщение — «все решения конторы и контора плохие» — ошибочный силлогизм — «контора плоха из-за того, как организована» — ошибочное предположение — «президент организовывал контору» — ошибочное обобщение — «президент плохой».
«Очевидно» перейти от первого к последнему может только человек, совершенно не способный думать (вследствие ангажированности, дефектов головного мозга, временной интоксикации или, допустим, гормонального дисбаланса — неважно, важен сам факт).0xd34df00d
19.10.2019 16:52А что вы скажете о человеке, который вместо спора с оппонентом выдумывает какие-то предпосылки (про ненравящиеся решения, например) и отчаянно бросается с ними воевать? Что у него с дефектами головного мозга и гормональным дисбалансом?
Впрочем, если почитать все ваши комментарии на этой странице, то становится понятно, что у вас каша в голове, а не стройная логичная картина мира и система ценностей.
shurkandak
18.10.2019 14:04Я думаю что все не так однозначно, как вы пишите. С ваших слов получается, что все команде президента действуют за одно и смотрят в одну сторону, я думаю это не так и что там скорее всего каждый гнет свою линию, на том простом основании что это люди.
Если бы все было за одно, то возможно даже коррупция была бы не в таких масштабах.
Так может вы президенту на него пожалуетесь? :)
Есть мы недовольные, которые могут на прямой линии пожаловаться, есть отчеты от доверенных источников, по которым все ок.
Только когда все поймут что РКН исполняет волю президента — тогда и будет падение рейтинга
А вы не пробовали предположить, что ситуацию что те кто имеют авторитет и влияние в глаза президента, могут намеренно его вводить в заблуждение пугая всякими страшилками про «отключение интернета» и т.д.? И могут говорить об этом убедительно и четко отстаивать позицию, что для России это важно как никогда. А могут ли эти люди действовать в интересах третьих лиц? Что это способ монетизации этого самого авторитета?
Просто ей богу звучит, так будто вы всерьез считаете все можно поделить на черно и белое.
Безусловно, меня появление такого чуда природы как РКН раздражает, потому что ухудшает качество мое жизни.
Но его появление и цели не столько однозначны.
Я вижу это так. Кто-то придумал как попилить деньги на теме «Отечество в ИТ опасносте», убедил всех кого нужно в целесообразности мероприятий по защите, тем более что аналогичный закон есть в обожаемой США. Получил свой профит. Потом другой кто придумал что можно и бизнес пресовать пугая блокировками и или отключая конкурентов, и не плохо на это зарабатывать. Третьи используют РКН как оружие против не угодных, аля Телеграмм и всякие 20!8. Четвертые и правда, борются с сайтами по продаже наркотиков и экстремистского толка.И так далее и тому подобное.
Перестаньте уже верить в байки «опозиции», потому что она там сама уже не первой свежести. И включайте голову.
balamutang
18.10.2019 15:071) Если президент позволяет обирать страну по надуманным причинам — его надо менять.
2) Если президент не понимает что им манипулируют — его надо менять.
Это безотносительно всяких 20!8, оппозиций и провластных партий
dimm_ddr
18.10.2019 16:22А вы не пробовали предположить, что ситуацию что те кто имеют авторитет и влияние в глаза президента, могут намеренно его вводить в заблуждение пугая всякими страшилками про «отключение интернета» и т.д.?
У этого президента было 19 лет чтобы собрать команду которая не будет пугать его байками, будет предлагать адекватные идеи и смотреть хотя бы примерно в одну сторону. Собрать команду для управления страной — одна из основных задач президента, в одиночку на этом уровне управлять чисто физически невозможно для человека. Если же даже за 19 лет такая команда собрана не была — так себе у нас президент значит. Но вообще было бы неплохо в следующий раз как-то побыстрее это понять.shurkandak
18.10.2019 16:49Хорошая, идея «собрать команду и вести всех в светлое будущее», почти что «писать сразу код нормально и без багов, чтобы потом не переделывать», «Быть внимательнее, аккуратнее» и т.д.
И стоит вернуться к моей изначальной мысли. Я имел в виду, что да РКН это плохо и портит жизнь не только мне, но и другим. Но! Важно понимать размер угрозы — это попытка реставрации СССР или это что-то другое. Потому что не лояльные режиму лица, выставляют это так будто 1984 уже завтра.tvr
18.10.2019 16:57выставляют это так будто 1984 уже завтра.
Неа, это не завтра, это скорее вчера. Мы уже продвинулись дальше.
ChieF_Of_ReD
18.10.2019 20:19Ох, чую такими темпами вернёмся во времена 2000 года, когда в гости ходили с винчестером, чтобы что-то перекинуть, фильмы, игры, музыку.
ne_kotin
18.10.2019 22:12зачем? с голубями переправлять. один голубь может нести до 90 грамм полезной нагрузки.
одна microsd карта весит 250 миллиграмм и вмещает до 1 терабайта данных при цене $450 (~30 000 р).
итого, за скромные 3 млн рублей у вас готов автономный нелицензируемый транспорт на 360 терабайт.
lopatoid
У меня тоже пишет «У вашего провайдера «полный» DPI», при этом GoodbyeDPI всё-таки работает, но только для http (не для https) сайтов.
ValdikSS
Результаты Blockcheck можно только косвенно использовать для оценки работоспособности GoodbyeDPI, т.к. там, во-первых, ограниченное количество специально подобранных сайтов, чтобы была более-менее объективная картина, а во-вторых, в нём способы проверки DPI не те же самые, что используются в GoodbyeDPI для обхода.
Новая версия GoodbyeDPI, когда она выйдет, скорее всего заработает у вас и с HTTPS-сайтами.
ValdikSS
Ищу компаньона для длительного (несколько месяцев) оплачиваемого улучшения GoodbyeDPI.
Если вам интересно придумывать и реализовывать новые способы обхода блокировок, делать вещи, которые никто ранее не делал, и в процессе узнать больше о работе DPI и сетей в целом — пишите до 29 октября, не затягивайте.