Впервые на этом объекте я побывал более 10 лет назад в качестве младшего научного сотрудника Института промышленной экологии УрО РАН. Мало кто за пределами Урала знает, но вот уже более 60 лет в 200 км от Екатеринбурга хранятся тысячи тонн радиоактивного монацита — запасов СССР, собранных для запуска ториевой составляющей атомного проекта. Долгое время скрытый завесой секретности, этот объект породил огромное количество слухов и мифов. За последние 25 лет у него менялись собственники, обсуждались различные варианты использования монацита, вокруг кипели нешуточные общественные страсти. И вот теперь, похоже, база хранения монацита вступает в финальный этап своего существования. 6 ноября прошли общественные слушания по проекту, предусматривающему вывоз монацита на экспорт в Китай. Эта статья посвящена непростой истории, мифах и реальной опасности предприятия, а также его ближайшему будущему. Она написана мной для екатеринбургского портала e1. А ниже я привожу ее в авторском, более детальном и подробном виде.



Торий и атомный проект СССР


В 1945 году мир вступил в новую, атомную эру. Создание и первое применение атомного оружия привело к началу атомной гонки, продолжающейся до сих пор. В то время создание оружия на новых физических принципах требовало привлечения невероятных финансовых, организационных и человеческих ресурсов. Величайшие ученые трудились над созданием новых областей знаний, отраслей промышленности, и над решением многих задач, открывающим путь к освоению атомной энергии в военных, а затем и в мирных целях. Одним из вопросов, на который пытались найти ответ – это какие материалы можно использовать в качестве ядерного топлива и начинки. Одним из вариантов, который нашел наибольшее распространение в атомной энергетике, стал уран. Для его применения его нужно обогатить по 235-му изотопу (этим, например, занимаются у нас на Урале в Новоуральске, с которым сейчас связан другой скандал, о котором я писал ранее). Другим материалом, нашедшем большее применение в атомном оружии, стал плутоний. Это искусственный элемент, который получают из урана, облучая последний в специальных промышленных ядерных реакторах, о которых был мой предыдущий пост на Хабре. Но был и третий вариант – торий. Это природный элемент, из которого так же в реакторах можно получать удобный для атомного оружия изотоп урана – 233-й. Научно-исследовательские работы по использованию тория проводились чуть меньше 10 лет, но к 1953 году руководитель советского атомного проекта Курчатов подвел итоги этого направления, отметив его нецелесообразность по сравнению с уран-плутониевым топливным циклом. На том тему и закрыли. Причем и у нас и в США, хотя американцы в 1955 даже успели провести опытный взрыв устройства с применением U-233.



Взрыв ядерного устройства мощностью 22 кт на основе Pu-239 и U-233 в рамках испытаний Teapot 15 апреля 1955, США.

База хранения под Красноуфимском


Тем не менее, добыча ториевого сырья в виде монацита была налажена в СССР еще с 1930-х годов, до начала атомного проекта, на фоне общего интереса к радиоактивным материалам. Добывали его как минимум в двух местах — в Сибири, на Таракском месторождении под Канском, и в Режевском районе Свердловской области, в поселке Озерный. Монацит намывали из речного песка, обогащали, при этом образовывались большие отвалы обедненного песка, все еще содержавшего торий. Их запасы в последующем стали источником проблем, так как местное население в поселке Озерный и на станции Костоусово бесконтрольно использовало этот мелкий песок как строительный материал. В результате в начале 90-х в этих населенных пунктах пришлось проводить дезактивационные работы силами производственного объединения «Торон», ранее работавшем в зоне чернобыльской аварии. К счастью, жители получили пусть и повышенные, но не катастрофичные дозы. Но это уже отдельная история.

После прекращения работ по торию в атомном проекте, его стратегический запас было решено собрать в одном месте – под Красноуфимском (200 км от Екатеринбурга). С 1941 года тут, вблизи станции Зюрзя, была построена база госрезерва под кодовым названием «почтовый ящик 118» для стратегических запасов продовольствия. На территории чуть более 20 га разместили 19 деревянных амбаров-сараев размерами 85*14 метров, в которых разместился запас зерна. Но в начале 1960 года на базу стал поступать новый груз под названием «концентрат ОМ». Регулярно, партиями по 200 тонн в виде деревянных 50-килограммовых ящиков с мешками, заполненными бурым песком – монацитом. За 4 года на базу было свезено около 82 тысяч тонн. К существующим амбарам, заполненным сверху донизу, добавили еще 4. В таком виде хранилище просуществовало до середины 90-х годов.

В 1994 году, по инициативе губернатора Эдуарда Росселя, база хранения монацита была передана в собственность Свердловской области, и реорганизована в областное государственное учреждение «УралМонацит». Тогда такое приобретение казалось потенциально выгодным, так как монацит содержит не только торий, но и десятки тысяч тонн оксидов редкоземельных элементов (РЗЭ), цены на которые в 90-е были очень высокими. Идея получения этих элементов из монацита казалось коммерчески очень перспективной, но пока разрабатывали приемлемые технологии переработки, Китай успел завоевать мировой рынок РЗЭ. В итоге запас монацита остался мертвым грузом на собственности области.



Внутреннее состояние складов и штабелей с монацитом. Бетонный пол проломился, местами штабели завалились. Фото мое от 6 ноября этого года



Еще внутренние виды. Архивное фото из презентационных материалов слушаний 6 ноября.

Посмотреть на вид старых деревянных складов до возведения над ними новых металлических (это было где-то после 2008-го) можно в этом видео 2001 года (там есть и мой бывший шеф, защитивший диссертацию по влиянию этого объекта на окружающую среду):


Тем временем техническое состояние складов становилось все хуже, построенные во время войны и для других целей конструкции значительно обветшали. Под весом ящиков с тяжелым монацитом бетонные полы складов проломились, стены их начали заваливаться, ремонт и многочисленные подпорки не снимали риска обрушения. На средства области вокруг деревянных амбаров были построены металлические ангары на новых фундаментах, с расчётом на то, что даже при обрушении внутренних зданий наружу монацит не попадет.



Современный внешний вид металлических ангаров, возведенных над старыми деревянными амбарами.



Старый деревянный амбар внутри нового металлического

Влияние на окружающую среду – мифы и реальность


Как это часто бывает, наличие охраняемого объекта с непонятным, но радиоактивным содержимым, не могло не обрасти за долгие годы множеством слухов и мифов. Даже снятие грифов секретности в 90-е не сильно прояснило обстановку, так как на понятное беспокойство местных жителей наложились не только накопившиеся мифы, но и различные попытки манипуляций на почве опасностей, как реальных, так и вымышленных, тесно переплетенных между собой. В многочисленных публикациях об «Уралмонаците» можно найти упоминания и о новой форме жизни, появившейся на складах, и о том, что все работники предприятия умерли от рака и страшных болезней, и о студентах, подхвативших непонятную болезнь во время работ рядом со складами.

В середине 1990-х, изучением особенностей монацита и влиянием всего объекта на окружающую среду занялись ученые. Институт промышленной экологи УрО РАН (ИПЭ УрО РАН) занимался изучением обстановки на объекте с 1995 года, т.е. уже в течение 25 лет. Автор этих строк начинал свой путь в науке именно в этом институте, и на объекте побывал впервые более 10 лет назад в качестве младшего научного сотрудника.

Чем вообще может быть опасен монацит как радиоактивный материал? Содержащийся в нем торий (оксид тория составляет до 10% от массы монацита) – это природный слаборадиоактивный элемент, такой же натуральный, как, например, уран (уран, кстати, в монаците тоже есть в виде оксида — до 1% по массе). Он может быть опасен по нескольким причинам. Во-первых, в высоких концентрациях он может быть источником гамма-излучения, которое приводит к дополнительному (помимо того, что человек получает 24 часа в сутки от других природных источников, в т.ч. и природного тория) внешнему облучению. Во-вторых, при его распаде образуется летучий радиоактивный газ торон (это изотоп радона, а радон так же выделяется при распаде урана, но его меньше). Длительное вдыхание изотопов радона в высоких концентрациях приводит к облучению легких альфа-частицами. Однако величину этих факторов и степень их опасности можно и нужно определять в конкретных условиях. Приведу некоторые краткие результаты исследований опасности этих факторов, сложившихся в конкретных условиях на базе «Уралмонацит», обобщенных в многочисленных публикациях сотрудников института.

Во-первых, влияние объекта на окружающую среду сильно преувеличено. Да, возле складов и особенно внутри них гамма-фон в десятки и сотни раз выше «обычных» уровней (в среднем внутри складов около 90 мкЗв/ч, тогда как средняя величина гамма-фона в Екатеринбурге — 0,1-0,2 мкЗв/ч), что ограничивает время присутствия там персонала. Но за пределами территории фон в норме.



Мощность дозы на базе и вокруг нее в нЗв/ч (1 мкЗв/ч = 1000 нЗв/ч, поэтому изолинии «300» на схеме означает мощность дозы в 0,3 мкЗв/ч). Скан из статьи Вестника УрО РАН об «Уралмонаците»

Во-вторых, ни сам монацит, ни содержащийся в нем радиоактивный торий за пределами складов не обнаружен – ни в воде, ни в почве, ни в образцах растительности его нет. Что не удивительно. Монацит, полученный путем промывки речного песка, нерастворим, при этом он довольно тяжелый. Поэтому осадками он не вымывается, ветром в виде пыли не выносится. Специально проведенные в течение нескольких лет эксперименты лишь подтвердили эти выводы. Грубо говоря – даже обрушение или пожар на каком-либо из амбаров-складов не вызвали бы пылевого выброса монацита за пределы территории. То же касается и изотопов радона — летучих продуктов распада тория и урана. Их концентрации повышены внутри складов (в среднем около 3,7 кБк/м3 торона и около 200 Бк/м3 радона), но за границами территории не отличаются от обычных уровней для этого региона.

В-третьих, в архивах предприятия найдены данные о 438 сотрудниках (автор этих строк лично оцифровывал эти архивы), работавших на базе с 1960 по 1997 годы, включая несколько десятков тех, кто участвовал в ручной разгрузке монацита в 60-е. Проведенное сопоставление структуры причин смертности среди работников предприятия и остального населения Красноуфимского района (собраны данные о причинах смерти более 4600 жителей за те же годы) не выявило значимых отличий. Так что никакого роста рака и других заболеваний у работников предприятия не выявлено.

В-четвертых, хотелось бы прокомментировать очень популярный миф о студентах УрГУ, приехавших в тот район на уборку лука в 80-е и заболевших непонятной болезнью, что, якобы, связано с монацитовыми складами. Этот вопрос был задан на слушаниях 6-го ноября, и на него ответил директор Института промышленной экологии УрО РАН Михаил Жуковский, который осуществлял научные исследования на этих складах и 25 лет читает курс «Медико-биологические основы радиационной безопасности» на физтехе, где я учился:

«Человечество знакомо с ионизирующим излучением с 1895 года. За это время хорошо изучено что может происходить при его воздействии на организм, а что не может. Никакой контакт с монацитом или его упаковкой не мог привести к тем неврологическим эффектам и симптомам, которые наблюдались у студентов. Сейчас наверно сложно уже точно выяснить что именно вызвало тогда те симптомы. Рассматривались разные версии, в том числе отравления различными химикатами, удобрениями или пестицидами. Но можно точно сказать, что причина наблюдавшихся эффектов не соответствует воздействию ионизирующего излучения.»



Михаил Жуковский, директор ИПЭ УрО РАН на слушаниях 6 ноября. Если что, я показывал ему текст этого поста перед публикацией и он не нашел грубых ошибок, хотя конечно если таковые имеются — они целиком и полностью на моей совести.

Важно отметить еще один вывод ученых, связанный с базой хранения монацита. Какие бы ни были применены технологии его переработки для получения тория или получения редкоземельных элементов, этот процесс будет связан с образованием большого количества радиоактивных отходов, ненамного меньшем, чем само количество монацита. Причем, в отличие от монацита, который нерастворим, эти отходы будут уже в жидкой и подвижной, а значит более опасной форме. Поэтому безотносительно финансовых оценок, отказ от строительства на территории базы завода по переработке монацита можно считать неплохим решением с экологической точки зрения.

Переупаковать и вывезти


6 ноября в Красноуфимске прошли общественные слушания по проекту ОВОС (обоснование воздействия на окружающую среду) планируемой деятельности по вывозу монацита с базы хранения. Начало этого вывоза ждут уже несколько лет, и вот процесс выходит на финишную прямую.



На общественных слушаниях в Красноуфимске 6-го ноября был представлен проект переупаковки и вывоза монацита. В слушаниях с участием главы администрации города, руководства компаний «РедЗемТехнологии», «СпецАтомСервис», ГУ «Уралмонацит» и Института промышленной экологии УрО РАН приняли участие около 45 жителей района.

Еще в 2013 году областное правительство за 50 млн рублей на аукционе продало запасы монацита компании ООО «РедЗемТехнологии». Соглашение предполагает, что помимо вывоза концентрата за пределы области, будет проведена реабилитация территории базы хранения с удалением и очисткой от всех радиоактивных отходов. На слушаниях этот вопрос не рассматривался, но в кулуарах представители компании подтвердили, что монацит отправится в Китай на дальнейшую переработку и получение редкоземельных элементов. В Китае и экологическое законодательство попроще по сравнению с российским, и переработка монацита поставлена на промышленную основу.

Сами работы по переупаковке и отправке монацита будет проводить компания-подрядчик, имеющая опыт работы с радиоактивными веществами и радиационно-опасными объектами — ООО ПК «СпецАтомСервис». На территории базы хранения и рядом с ней уже произошли заметные изменения. С сентября 2018 года проведен капитальный ремонт железнодорожного тупика и станции Зюрзя для погрузки контейнеров с монацитом в соответствии с требованиям правил перевозки опасных грузов ж/д транспортом. На самой базе также отсыпают новые дороги, на базе временных зданий и сооружений создают мобильный технологический комплекс для проведения работ по извлечению из ангаров и перетарке концентрата в современную транспортную упаковку. Перед слушаниями представители «СпецАтомСервис» показали, как будет организован весь процесс.

На вот этом видео, снятом журналистами за неделю до моего визита туда 6-го числа, можно посмотреть как все организовано:




Схематично обращение с монацитом будет организовано следующим образом. Все работы внутри складов будут вестись без постоянного присутствия там людей как по соображениям радиационной безопасности, так и с целью избежать присутствия людей в обветшалых амбарах при механических работах.



Разбирать штабели из деревянных ящиков с монацитом будут с помощью роботизированных шведских манипуляторов Brokk с дистанционным управлением. Подобные роботы-манипуляторы уже зарекомендовали себя на объектах Росатома и при работе МЧС.


Пока рабочие тренируются управлять манипуляторами в цехе для техники, отрабатывают захваты ящиков из разных положений



Манипуляторы снабжены камерами, сами операторы при работе будут находиться вне склада.



Белый ангар справа – склад с монацитом. В его стене будет проделано отверстие для конвейерной ленты. По ней ящики с монацитом будут подаваться в эту зеленую модульную конструкцию из нескольких контейнеров для переупаковки. Внутри нее ящики попадают на установку «прокалывания», где гидравлический пресс будет пробивать дно ящика и высыпать монацитовый концентрат в приемный бункер. Оттуда пневмоприводом по трубам монацит будет подаваться в соседний модуль для переупаковки в биг-бэги по 2 тонны. Все эти процессы буду проходить под дистанционным контролем и без постоянного присутствия человека. После процедуры маркировки и паспортизации биг-бэги будут загружены в 20-футовые транспортные ISO-контейнеры, которые автотранспортом оправят для дальнейшей погрузки на ж/д транспорт к путям необщего пользования вблизи станции Зюрзя, находящимся в шаговой доступности от базы.



Разломанная деревянная и бумажная тара от ящиков с монацитом будет складываться в металлические контейнеры и идти на дальнейшую сортировку. Этот процесс уже будет проводиться с участием людей. Для их работы на территории базы уже возведено несколько модульных цехов. Снаружи они выглядят так, как показано на фото выше.



Вид цеха сортировки изнутри. Помимо входов для людей он имеет входную группу-шлюз (слева вверху) с двойными воротами, через которые погрузчики будут привозить от модуля переупаковки металлические контейнеры с остатками деревянной и бумажной тары. Ее и будут выкладывать на конвейер, откуда работники цеха будут разбирать ее на столы для обработки.



Деревянная тара будет вручную очищаться от остатков монацита промышленными пылесосами и направляться далее на измельчитель (конвейер слева). После дозиметрического контроля, если тара будет иметь остаточное радиоактивное загрязнение, она будет передаваться специализированной организации по обращению с радиоактивными отходами ФГУП РосРАО для дальнейшей переработки и захоронения.



Через такие системы радиационного контроля рук будет проходить весь персонал, работающий в цехе обработки тары. Проход внутрь возможен только через санпропускники (как и положено их там два — мужской и женский) с полным переодеванием в спецодежду и средства индивидуальной защиты и контроля в виде индивидуальных дозиметров.



За всеми работами также будет осуществляться контроль из диспетчерской.

Операции с концентратом начнутся после получения разрешений со стороны Ростехнадзора, Роспотребнадзора, Ространснадзора. Планируется, что работы начнутся в первом квартале 2020 года. Если все пойдет по плану, то уже через несколько лет нынешняя территория базы хранения ториевого запаса СССР будет полностью освобождена от радиоактивных материалов и дезактивирована. Предполагается, что после этого на нем можно будет разместить новый промышленный объект.

А вот в этом видео местного Красноуфимского телеканала можно посмотреть на то как прошли слушания, на выступление докладчика по проекту и ответы экспертов, включая директора базы «Уралмонацит» и ИПЭ УрО РАН:

Комментарии (84)


  1. tvr
    14.11.2019 11:50

    Пепяка на КДПВ просто офигенна.
    А статья ещё офигеннее, но с грустным послевкусием.
    Хабр — торт! Спасибо!

    На средства области вокруг деревянных амбаров были построены металлические ангары на новых фундаментах, с расчётом на то, что даже при обрушении внутренних зданий наружу монацит не попадет.

    Объекты «Укрытие» V.2
    Еще в 2013 году областное правительство за 50 млн рублей на аукционе продало запасы монацита компании ООО «РедЗемТехнологии».

    Продали чемодан без ручки по сходной цене — вроде бы и всё правильно сделали, но всё-таки интересно, а какова рыночная стоимость этого концентрата? И почём его продадут Китаю?


    1. Nucl0id Автор
      14.11.2019 12:40

      Спасибо за отзыв о статье. Финансовых параметров частного контракта с Китаем я не знаю, но его вроде не просто продают, а отдают на переработку. Не знаю как сейчас, но по данным на 2012 год стоимость редкоземов, содержащихся в одной тонне монацита, исчислялась десятками тысяч долларов…


      1. tvr
        14.11.2019 12:55

        но его вроде не просто продают, а отдают на переработку.

        Да, это я в статье прочёл.
        Но верится с трудом — ибо для этого нужен слишком длинный горизонт планирования и более-менее предсказуемые условия игры. Кмк, более вероятны два варианта — или будет продано по демпинговой цене Китаю, или какой-нибудь оффшорной .LTD, аффилированной с хорошими людьми, которая и займётся переработкой и реализацией полученных редкозёмов. Но первый вариант быстрее и проще реализуем, ибо очень уж объём велик, вроде этого — «в 2001 году поезд установил рекорд в мире по показателям длины состава и его грузовместимости. Он включал 682 вагона, перевез 82000 тонн руды, а его длина составила 7,3 километра.»


      1. AntoBro
        14.11.2019 20:00
        +1

        тогда как средняя величина гамма-фона в Екатеринбурге — 0,1-0,2 мкЗв/ч

        Дмитрий, но 0,1-0,2 мкЗв/ч в Екатеринбурге это всё равно достаточно много!
        гамма-излучения ПРН среднее значение 0,065 мкЗв/ч (на открытой территории).

        Финансовых параметров частного контракта с Китаем я не знаю

        а где же наш «герой России» товарищ Чемезов с «РТ — Глобальные Ресурсы» с долей в ООО «ТриАрк Майнинг» (ТАМ)?

        2013:
        Спрос на РЗМ в России к 2020 году достигнет по разным оценкам от 5 тыс. до 13 тыс. тонн в год, а на мировом рынке – почти 180 тыс. тонн.

        Мантуров
        К 2020 году Россия откажется от импорта редкоземельных металлов


        2019: «Ростех» покинул проект по добыче и переработке редкоземельных металлов…


      1. ksr123
        16.11.2019 06:38

        Можно ссылку на такую безумно больную стоимость? И вообще интересен конкретный состав этого концентрата.


    1. seohands
      14.11.2019 13:13

      The price of monazite sand delivered to. New York, exclusive of the duty of $80 a ton. (via pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/ie50252a044)
      То есть, $80 за тонну без налогов в Нью Йорке


      1. surius
        14.11.2019 13:28

        Bас не смущает что цены 90-летней давности?


        1. seohands
          14.11.2019 13:39

          даже по давним ценам 82 000 x 80 = 6 560 000


          1. catharsis
            14.11.2019 23:06

            о чем нам это говорит? с тех пор стало дешевле или дороже? доставить одну тонну в Нью-Йорк стоит больше или меньше $80?


          1. 24r3
            15.11.2019 10:16
            +1

            Дело не только в инфляции, спрос и предложение так же могли смениться за это время.


    1. ClearAirTurbulence
      14.11.2019 13:26

      Пепяка на КДПВ просто офигенна.

      Мы все её уже не один раз видели в деле.
      image


  1. e_fail
    14.11.2019 13:20

    плутоний. Это искусственный элемент


    :)


    1. wikipro
      15.11.2019 10:16

      Да искусственный… в природе не существует, ВЕСЬ плутоний искусственно наработан в реакторах или образовался при ядерных взрывах.


      1. metric_ghost
        15.11.2019 11:13

        1. egigd
          15.11.2019 14:46

          Да, 10^-11 природной концентрации плутония решительно меняет ситуацию… Ещё вспомните, что в земной коре есть что-то порядка 10 г реликтового плутония-244.
          Если ОЧЕНЬ докопаться, то и какой-нибудь курчатовий наверняка в виде единичных атомов на Земле сам появляется (когда частицы с энергией в несколько джоулей из соседней галактики прилетают), но это не отменяет того факта, что на практике весь плутоний является искусственным элементом.


          1. metric_ghost
            15.11.2019 16:20

            Разумеется, на практике весь плутоний не является искусственным элементом, о чём я привёл ссылку на работу выше. С другой стороны, каждый волен считать как ему угодно, трактуя факты так, как удобно.


            1. ghrb
              16.11.2019 10:06

              А существуют ли тогда «искусственные» элементы вообще?


              1. metric_ghost
                16.11.2019 16:05

                Это скорее философский вопрос. С одной точки зрения, элементы синтезируются в реакторах и ускорителях в полном соответствии с законами природы, поэтому они естественные по сути своей. С другой точки зрения, те >20 элементов, что считаются искусственными, в природе не встречаются или по меньшей мере обнаружить их в естественном состоянии пока не удалось, поэтому их можно считать и искусственными. Cвоеобразный дуализм.
                Но именно к плутонию это не относится — его наличие в урановых рудах было доказано инструментальными методами.


                1. Nucl0id Автор
                  16.11.2019 22:56

                  Согласен, что вопрос философский, все в этом мире изобретено природой, ну или высшим разумом. Как и несовершенство формулировок в моем посте. Однако имеется важный практический аспект — когда плутоний понадобился в существенных количествах, его не стали добывать, его начали синтезировать. В этом смысл слова «искусственный».


                  1. metric_ghost
                    17.11.2019 10:00

                    В таком случае предлагаю поставить точку: искусственный плутоний — это тот, который наработали в техногенный процессах. Естественный — тот, который появился в природных. В принципе, о этом и шла речь выше —

                    в природе не существует, ВЕСЬ плутоний искусственно наработан в реакторах или образовался при ядерных взрывах.

                    что в мире существует плутоний, не наработанный человечеством. И будет существовать, даже если завтра человечество откажется от ядерных технологий и весь наработанный плутоний распадётся, пока на планете имеются условия для его появления.


  1. AlexAV1000
    14.11.2019 14:15

    В 1994 году, по инициативе губернатора Эдуарда Росселя, баз хранения монацита была передана в собственность Свердловской области, и реорганизована в областное государственное учреждение «УралМонацит».


    Ну да, просто так взял и передал.

    Еще в 2013 году областное правительство за 50 млн рублей на аукционе продало запасы монацита компании ООО «РедЗемТехнологии».


    82 миллиона килограмм обогащенного песка с торием по 1 рубль 64 коп… Дело Росселя живет и процветает.


  1. EAlex
    14.11.2019 14:27

    Печально, что китайцы перерабатывать могут/хотят (на выбор), а мы нет (


    1. sim2q
      14.11.2019 15:03

      У tnenergy в жж комменты по теме


      1. Am0ralist
        14.11.2019 15:16
        +1

        Да-да, самый прекрасный комментарий это:

        Схема коментариев:
        Россия ввозит ядерные запасы — Устраивают ядерную помойку
        Россия вывозит ядерные запасы — За бесценок отдаём стратегическое сырьё
        Россия хранит ядерные запасы — Радиоактивное облако движется на Воронеж


        1. Cast_iron
          14.11.2019 20:54

          Только в конце предложений должны стоять знаки вопроса, судя по адекватным комментариями в ЖЖ.


        1. hhba
          14.11.2019 21:57

          Ну, э, а вы совсем не видите в процитированном здравого суждения? Там выше в статье написано, что добыча этого песка кое-чего стоила стране и людям. Теперь же его отдают по цене… Блин, да обычного песка будто бы!


          1. RedElf
            15.11.2019 01:27

            Обычный песок стоит 100-500 р/т
            Этот песок продали за 50М / 82к = 600 р/т

            Другое дело, что обычный песок можно взять и вывезти
            А чтобы к этому подобраться, нужны большие вложения на много миллионов рублей


            1. VIPDC
              15.11.2019 07:11

              Согласен каждый такой манипулятор должен стоить как минимум 2-5 млн.руб.
              Люди, цеха и

              передаваться специализированной организации по обращению с радиоактивными отходами ФГУП РосРАО
              и
              проведен капитальный ремонт железнодорожного тупика и станции Зюрзя… На самой базе так же отсыпают новые дороги, на базе временных зданий и сооружений создают мобильный технологический комплекс
              По описанию вложено уже миллионов 100. И дальше всё это будет съедать деньги постоянно и быстро. Очень рискованный проект, маржинальность нужна колоссальная.


              1. hhba
                15.11.2019 08:46

                Вот про желдорветку отдельная тема. Кто это все оплатил? Китайцы? Вряд ли, а если оплатил бюджет, то мне как-то неясна дальнейшая модель эксплуатации ветки. Или, как часто бывает — построили и бросили?


                1. Nucl0id Автор
                  15.11.2019 10:19

                  Это не ветка а тупик — для погрузки/разгрузки. Теоретически, после ликвидации складов может использоваться для образовавшейся промплощадки.


                  1. hhba
                    15.11.2019 10:22

                    Короче говоря это путь необщего пользования, который стоит денег. И конечно было бы хорошо, если там появится промплощадка…


              1. Nucl0id Автор
                15.11.2019 10:25
                +1

                Все так. Область и страна за десятилетия не придумали что с этим сделать, отдали на аукционе тому кто рискнул — тот тратит на содержание около 50 млн в год (слышал такие цифры в кулуарах), нашел покупателя, вкладывается в инфраструктуру для перетарки и вывоза, обязался ликвидировать оставшиеся рао и дезактивировать территорию после себя. Окупятся ли его вложения? Можно только гадать. Плюсы региональных властей — рабочие места на ближайшие 5-7 лет, сбросили с балласта убыточное предприятие и сняли головную боль о радиационно-опасном объекте у себя на территории, будоражащем население. Ну т.е.если не искать везде коррупцию и хитрый план то на самом деле схема вполне нормальная.


                1. 907
                  15.11.2019 21:12

                  Да хрен с ним что не окупится… главное, мы избавимся от потенциально опасных складов… и это хорошо… Хоть немного перед потомками нашими смоем частичку греха…


                  1. RedElf
                    17.11.2019 22:52

                    Или продали за бесценок то, что наши предки накапливали с таким трудом

                    Время покажет


            1. hhba
              15.11.2019 08:45

              Я так и написал: «обычного песка будто бы». Уж по крайней мере порядок тот же.


        1. hippohood
          15.11.2019 11:30
          -1

          Вы сразу приписываете разные комментарии одним и тем же людям.


          Вообще, сплавлять радиоактивные отходы странам где "законы попроще" безответственно, и в долгосрочной перспективе плохо для индустрии. Ни о какой переработке речи не идёт, на самом деле — после этой "переработки" (как и сказано в статье) образуется примерно такая же масса (и больший объём) отходов более высокого класса опасности. Которые те же китайцы сложат аккуратной стопкой в сарае, или отвезут в какую-нибудь Африку.


          Именно такой подход и лишил ядерную энергетику будущего в Европе. Скрытые издержки ЯЭ очень велики: вместо того чтобы потратить по настоящему большие деньги на перевод обедненного урана в связанную форму и обустройство долгосрочного хранения, те же немцы решили отправить его в Россию под видом сырья, где он должен будет лежать в бочках следующие 200+ лет. Налогоплательщики богатых стран (которые могут себе позволить быть морально ответственными) такое решение не одобряют.


          1. tsypanov
            15.11.2019 13:28

            Вы сразу приписываете разные комментарии одним и тем же людям.

            Имхо, коллега скорее описал подход к комментированию новостей людьми с определёнными взглядами.


        1. tsypanov
          15.11.2019 13:26

          Каждый день Родина гибнет как никогда прежде.


      1. hhba
        15.11.2019 08:52

        К слову, там есть коммент самого tnenergy про то, что, дескать, монацит мы сами никак и никуда не переработаем, ничтожное количество для массового производства и перерабатывать негде (якобы Краснокаменский комбинат монацит не ест). Однако ж вот я так вижу из Википедии, что разрабатываемое в Якутии месторождение Томтор имеет мощность 160 тыс. тонн в год и монацит там тоже добывается, среди прочих минералов (и отправка будет как раз в Краснокаменск). То есть полугодовой запас обогащенного сырья, которое оказывается есть где перерабатывать — типа ниочинь?


  1. ViceVersa
    14.11.2019 21:28
    -6

    То что написано для е1 можно сразу не читать, ибо e1 это инносми финансируемое из-за границы.


    1. Nucl0id Автор
      14.11.2019 21:28
      +1

      Т.е. даже если там напечатал вот такой мой текст?


      1. catharsis
        14.11.2019 23:04

        Почему вы в этой статье упомянули Чернобыль, а в статье про промышленные уран-графитовые нет?


        1. Nucl0id Автор
          15.11.2019 10:28
          +1

          А это важно?


  1. catharsis
    14.11.2019 23:02

    В результате в начале 90-х в этих населенных пунктах пришлось проводить дезактивационные работы силами производственного объединения «Торон»

    Какую опасность представляет монацитовый песок в бетоне и как его дезактивировать?


    1. Nucl0id Автор
      15.11.2019 10:30

      Повышенный гамма-фон — местами доходило до 2400 мкР/ч. Ликвидировать — снести нафиг и увезти.


  1. nevzorofff
    14.11.2019 23:29

    Дезактивировать — никак.
    Про опасность:

    Например, месторождение монацита у посёлка «Лосиный», Свердловская область. С ним связана одна неприятная история, показывающая, что ториевый песок не так уж и безобиден. В конце 80-ых годов, когда началась перестройка, месторождение было заброшено и оставлено без охраны. Необычный песочек быстро облюбовали местные жители Лосиного, а так же соседних деревень. Песочек в больших объемах начал вывозиться. Им посыпали всё, что только можно, начиная от огородных дорожек до улиц в посёлках, деревнях. Его так же насыпали в детские песочницы, и спиногрызы в нём активно резвились. Но через пару лет что-то пошло не так. Местные жители стали плохо себя чувствовать и начали один за другим умирать от онкологических заболеваний. В начале 2000-х годов, когда эта проблема привлекла внимание прваительства Свердловской области, Лосиное месторождение монацита оперативно взяли под контроль.

    gadgethackwrnch.livejournal.com/1875.html


    1. ksr123
      16.11.2019 06:42

      Есть прав на увеличение заболеваемости раком?


      1. ksr123
        16.11.2019 06:42

        *пруф


  1. RedElf
    15.11.2019 01:20

    Главное, чтобы отходы переработки к нам обратно не повезли на хранение!


    1. burzooom
      15.11.2019 09:12

      А чего ангарам пропадать-то?


      1. RedElf
        16.11.2019 11:47

        Кстати да — в статье не было сказано, будут ли ангары разбирать


        1. Nucl0id Автор
          16.11.2019 23:02

          Думаю что многие из них просто развалятся в процессе, ибо подперты штабелями с монацитом.


          1. RedElf
            17.11.2019 22:53

            Груды радиоактивых(?) деревяшек тоже надо бы разобрать


  1. JPEGEC
    15.11.2019 05:10

    Монацит намывали из речного песка, обогащали, при этом образовывались большие отвалы обедненного песка, все еще содержавшего торий. Их запасы в последующем стали источником проблем, так как местное население в поселке Озерный и на станции Костоусово бесконтрольно использовало этот мелкий песок как строительный материал.

    А это почему так? В реке значит нормальный, а как из него много чего опасного вынули он стал источником проблем?


    1. unclejocker
      15.11.2019 10:05

      Если намывают, полагаю в реке он разбавлен обычным песком в соотношении.


      1. JPEGEC
        15.11.2019 10:19

        А в отвалах уже без обычного. Тогда да, логично.


        1. ivantsv
          16.11.2019 12:25

          Нелогично. Если при намывке из речного песка изъяли торий, то в отвалах тория должно быть меньше. По видимому, исходно песок был где-то труднодоступен, а в отвале легкодоступен.


          1. 9660
            17.11.2019 04:00

            Взяли тонну песка, в нем, для примера 10г монацита. Обогатили. Вытащили сколько смогли монацита. Оставшееся в отвалы.


  1. Absolemcheg420
    15.11.2019 10:32
    -1

    Статья о том как просрали полимеры? Замкнутый цикл уже не актуален? Так на бумаге и останется, рзэ китайцы выделят а торий в отвал. Пока есть что продать, никто и не станет в технологии вкладываться. Назад в 90е. Росатом следует дорогой Роскосмоса. Даже пепяки импортные, а как же замещение?


    1. Nucl0id Автор
      15.11.2019 10:34

      Ну вообще этот объект не относится к Росатому…


      1. Umpiro
        15.11.2019 15:07

        А кому он принадлежит?


        1. Nucl0id Автор
          16.11.2019 23:02

          В статье есть ответ на этот вопрос. И эти склады никогда не принадлежали Росатому.


  1. fed9
    15.11.2019 10:32

    мдаа, я живу в деревне в 60 км от тех мест… То-то говорили родители, что что-то в наших лесах хранится


  1. ivantsv
    15.11.2019 10:32

    Ториевый топливный цикл — будущее атомной энергетики. Монацит надо перепаковать и хранить дальше, до лучших времён. Это стратегическое сырьё. Тем более, проблем с хранением песка нет никаких.


    1. Nucl0id Автор
      15.11.2019 10:33

      Проблем много — содержание этих складов обходится в десятки миллионов в год. А ториевый цикл, как еще Кручатов писал, если и пойдет — то потребность будет возрастать очень медленно.


      1. Murmand
        15.11.2019 17:16

        Простите, но откуда взята сумма в десятки миллионов? можно где то посмотреть на экономическую составляющую данного заявления?


        1. Melnix
          17.11.2019 04:30

          Мне вот тоже интересно. Раньше в деревянных сараях лежало и не требовало миллионов на хранение. Если сейчас потратиться на перепаковку, то оно и дальше сможет просто лежать, но уже не в деревянных сараях, а в металлических ангарах, что возведены там.


      1. ivantsv
        16.11.2019 12:11

        Курчатов писал давно, тогда у страны не было средств ещё и на ториевую программу. Отложили до лучших времён, что естественно. И с тех пор так и едем по накатанной урановой колее. Ториевый цикл решает проблему замыкания топливного цикла: в отличие от уранового, для замыкания не нужен реактор на быстрых нейтронах, обычные тепловые годятся. А десятки миллионов в год… у нас институт, наверно, на представительские машины столько тратит.


        1. Am0ralist
          16.11.2019 12:17

          То есть надо ждать ещё сто лет, пока на другой цикл перейдут?
          И ради этого хранить ещё столько же лет ценное сырье, тратя деньги вместо того, чтоб потом накопать по необходимости?


          1. ivantsv
            17.11.2019 23:05

            Если хранение на порядки дешевле добычи — почему нет? Вы так говорите, словно "добыть" равнозначто "накопать". И почему сто лет? Если наверху примут принципиальное решение — это займёт гораздо меньшее время. Например, порушенному войной стране хватило десяти лет. Сейчас, несмотря на развал 90ых, возможности у страны побольше.


          1. Psychosynthesis
            17.11.2019 23:53

            Есть мысль, что «на другие циклы» начнут сильно раньше переходить. Когда там у нас разведанные запасы нефти при текущем потреблении кончаются? ЕМНИП около 40 лет. Газа вроде на пару десятилетий подольше хватит. Но сути это не меняет — уже через 40 лет гарантированно придётся новые источники искать, в силу значительного повышения стоимости на основные (сейчас) носители.


    1. eumorozov
      15.11.2019 11:12

      Эта же статья есть в ЖЖ автора. Там он в комментариях пишет, что только разведанных запасов урана хватит еще на 90 лет. А скорее всего, их намного больше.
      Хранить этот песок более 100 лет в надежде, что он когда-нибудь возможно понадобится? Хранение ведь тоже денег стоит.


      1. tundrawolf_kiba
        15.11.2019 14:26

        Тем более что я думаю ЗЯТЦ доделают быстрее, чем за 100 лет, а значит по урану проблема с запасами отодвинется еще на десяток веков(ну может меньше, если будем потреблять больше, но все равно счет будет идти на века)


        1. RedElf
          16.11.2019 11:49

          Токамак доделают быстрее


          1. drWhy
            16.11.2019 14:10

            Или машину времени…
            После токамака вроде бы отходов активированных тоже будет хватать. Без возможности их как-то использовать.


            1. RedElf
              16.11.2019 14:19

              Машину времени уже доделали — «Водка» назыается. Только работает в одном направлении.

              На счет активированных отходов после плазменных реакторов можно подробнее?


              1. drWhy
                16.11.2019 15:19

                habr.com/ru/post/413171

                Сегодня эти ограничения гораздо мягче, поэтому есть планы продержать 16-мегаваттное горение в течении ~5 секунд. Опять же, дольше нельзя, т.к. есть определенный лимит на общее облучение конструкции вакуумной камеры термоядерными нейтронами.

                habr.com/ru/post/365991
                Для очень быстрых налетающих нейтронов возможен прямой развал атома конструкционного материала, с образованием множества осколков и сильно радиоактивного остатка.
                Активация материала приводит к изменению его химического состава и разнообразным коррозионным процессам. Особенно нелегко приходится в местах сварки и спаев.
                … Распухание образца из нержавеющей стали под влиянием нейтронов

                habr.com/ru/post/371151/#comment_16267587
                … дейтерий+тритий на столько грязная реакция из-за нейтронов, что обычные атомные реакторы и рядом не лежали?


                А можно подробнее по поводу машины времени?


                1. RedElf
                  17.11.2019 23:04

                  Ничего не понял. Вот статья, мол термояд такой же «грязный», как и обычные АЭС, если не считать отработанное ядерное топливо, которое ппц какое грязное

                  >А можно подробнее по поводу машины времени?
                  Выпиваете бутылку и опа — уже завтра
                  [старый анекдот]


                  1. tvr
                    18.11.2019 10:46

                    А ещё и телепорт.
                    Сел в поезд, выпиваете бутылку и опа — уже завтра и другой город.


                  1. drWhy
                    18.11.2019 12:02

                    Термояд грязный, да. Если правильно понимаю, вес сильно активированных конструкций будет больше, чем у АЭС. Плюс тритий. Не зря же в ИТЭР пансионат для роботов собираются устроить.


                    1. metric_ghost
                      18.11.2019 12:18
                      +1

                      Термояд разный в общем случае, есть и (относительно) анейтронный термояд в перспективе. Вот с сильно активированными конструкциями некоторая проблема. Но проблема иного характера, чем с РАО — облучённые конструкции термоядерного блока теряют активность довольно быстро, так как их активность наведённая и короткоживущая, в пределе, насколько я помню, ста лет, они становятся фактически чистыми. Это не РАО, которые в современных ядерных циклах требуют хранения в тысячи лет.


  1. gromas
    15.11.2019 11:59

    Под ториевый цикл есть месторождения промышленного масштаба. 82 тысячи тонн это ни о чем.


    1. ivantsv
      18.11.2019 19:01

      Во первых, прежде чем добывать промышленно, надо потренироваться на малых масштабах.
      Во вторых 82 тысячи тонн концентрата — это почти 8 тысяч тон тория (в ЖЖ автор пишет о 10% концетрации). Это не «ни о чем», это уже промышленные масштабы. Для сравнения, в ВВЭРах под сотню тон урана. Т.е. тысячи тонн закрывают потребление на много лет.


  1. Ecomp
    15.11.2019 19:43

    Спасибо за статьи. Очень интересно.