Здравствуйте. На написание этой статьи меня побудил наметившийся апгрейд домашней системы и недавняя статья Настольный. Металлический. Бесшумный. Твой?. Чтобы найти приемлемый вариант мне пришлось перелопатить кучу моделей корпусов и сейчас я хочу поделиться своей болью с вами.
В статье будут описаны типичные проблемы типичных корпусов (с кучей картинок), несколько примеров хороших компоновок и мои пожелания насчет идеального корпуса. Я не буду указывать ссылки на модели корпусов, так как не хочу делать кому-то рекламу или антирекламу.
Типичный компьютерный корпус с точки зрения термодинамики
Чтобы не было вопросов, хочу сразу пояснить, почему я не могу использовать маленький бесшумный компьютер формата типа Intel Nuc или Mac Mini.
Зачем мне нужен компьютер?
- Интернет (с привычкой открывать 100500 вкладок в браузере)
- Игры
- Фильмы и сериалы (использую SVP для поднятия фреймрейта до 60ФПС)
- Иногда программирование (на работе хватает)
- Иногда видеомонтаж
То есть мой компьютер должен рассеивать ~500Ватт тепловой мощности (100 процессор, 300 видеокарта, 100 — всё остальное).
Также должен быть SSD под ОСь с программами и место под HDD с файлохранилищем. Для NAS я еще не созрел.
Каким требованиям должен удовлетворять компьютерный корпус?
- Компактность
- Хорошее охлаждение компонентов
- Защита от пыли
- Лёгкость обслуживания
- Тишина (по крайней мере без нагрузки)
Какие компоненты самые шумные?
- "Неправильный" процессорный кулер
- Видеокарта с турбинкой в качестве системы охлаждения
- Корпусные вентиляторы — если начинка мощная, то "тихие" варианты вентиляторов просто не будут успевать удалять горячий воздух из системного блока.
- "Неправильный" блок питания
Если в случае с кулером и блоком питания можно найти тихие варианты, то с видеокартой идеального решения нет. Но об этом чуть позже.
Теперь приведу в пример типичную компоновку корпуса и расскажу, что в ней не так:
- Видеокарта типа ПЕЧ стоит под процессором с памятью и эффективно их подогревает.
- Конвекция почти не помогает охлаждать комплектующие.
- Много пустого места (и, как следствие, слишком большие габариты системного блока).
- Но при этом воздушный поток от фронтальных вентиляторов перегораживают пустые корзины для жестких дисков.
- Конкретно эта модель претендует на роль "тихой" и в некоторых местах даже установлены звукопоглощающие пластины, но по факту шум выходит через дырявую заднюю панель корпуса.
Претензии к компонентам
Да, они есть. Классическая компоновка не предполагает компактности размещения, но к этому уже все привыкли.
Видеокарты
Давным давно, когда приняли стандарт ATX и придумали ставшую классической компоновку материнской платы, никто не думал, что в слот AGP (позднее PCI-E) будут ставить самый горячий компонент системы. А потом видеокарты стали наращивать энергопотребление и под процессором расположилась миниатюрная печка.
С этим ничего не поделать, но есть замечание к системе охлаждения. Самый распространенный вариант охлаждения сейчас выглядит так:
Такая система охлаждения по сравнению с турбинкой:
более тихая, обеспечивает более низкую температуру видеокарты и нравится всем обзорщикам. Но есть одно но — она не удаляет горячий воздух из корпуса. Таким образом к шуму от вентиляторов видеокарты прибавляется шум вентиляторов корпуса (на лето мне приходилось ставить дополнительный мощный нагнетающий вентилятор, иначе корпус задыхался).
Материнские платы
Как самый большой компонент системы.
Полноразмерный ATX сейчас редко когда нужен. Обычно в слоты PCI воткнуты только видеокарта и, в редких случаях, звуковая карта. Всё остальное и так встроено в материнскую плату.
Но это легко решается, так как есть форматы mATX и mini-ITX. Но в большинстве корпусов miniITX сложно обеспечить хорошее охлаждение и, как правило, нет слота 3.5" под HDD, так что мой выбор — mATX.
Типичные проблемы корпусов
Теперь я хочу разобрать все пункты по порядку и указать на типичные проблемы типичных корпусов.
Вентиляция и защита от пыли
Небольшое лирическое отступление на тему того, как должна быть организована принудительная вентиляция.
Фильтровентиляционная установка автомобильная
На военной технике такие штуки фильтруют воздух и создают избыточное давление, не позволяя загрязняющим веществам попадать внутрь через щели. Тот же принцип используется в операционных, некоторых дата-центрах и при производстве микроэлектроники.
Если применить это к компьютерным корпусам — для создания избыточного давления внутри корпуса должны быть установлены нагнетающие вентиляторы с пылевыми фильтрами. Казалось бы, всё очевидно. Но давайте посмотрим сюда:
Формально всё на месте — 2 нагнетающих вентилятора за пылевым фильтром.
Но тут рядом с вентиляторами видны большие дыры. То есть вместо создания положительного давления внутри корпуса вентиляторы будут мешать воздух около фронтальной панели.
Понятно, что лишние отверстия можно заклеить синей изолентой, но почему сразу не сделать хорошо?
Еще один вариант:
На этот раз месить воздух вокруг себя будет вытяжной вентилятор. И заодно подсасывать пыль, если мощность нагнетающих вентиляторов недостаточна.
А некоторые корпуса просто страдают излишней дырявостью:
Защита от пыли? Какая еще защита от пыли?
И — мое любимое:
Больше вентиляторов богу вентиляторов!
Без комментариев.
Есть и более-менее адекватные варианты:
2 нагнетающих вентилятора с пылевым фильтром, 2 вытяжных вентилятора, лишних дырок (кроме заглушек PCI) нет. Только непонятно, зачем СЖО с видеокарты подогревает поступающий в корпус воздух.
Еще интересно, почему не используют HEPA фильтры на вдув. Сложенный гармошкой самый грубый HEPA фильтр обеспечит меньшее сопротивление воздушному потоку и лучшую фильтрацию, чем любые сеточки. Да, эти фильтры нельзя полностью очистить. Но это же мечта любого производителя — продавать расходники с дикой наценкой! Шутка. А может быть и нет.
Лёгкость обслуживания
В данном контексте всё просто — хочется иметь возможность пропылесосить пылевые фильтры не разбирая корпус.
Также ради лёгкости обслуживания я отметаю СЖО
Жидкостная система охлаждения сделает компьютер значительно дороже и потребует дополнительной возни, иначе в охлаждающей жидкости заведется новая жизнь, непонятная склизкая масса забьет микроканалы и (или) жидкость протечет/испарится.
Компоновка
Я уже высказался по поводу печки под процессором и хочу привести пару примеров, где эта проблема решена.
1) Корпус с материнской платой, повернутой на 90 градусов:
Конвекция и вентиляторы работают вместе. В тестах на эффективность охлаждения этот корпус показывал очень хорошие результаты.
2) Горизонтальное расположение материнской платы
Тут всё понятно — горячий воздух поднимается от процессора и видеокарты наверх. Комплектующие друг друга не греют.
3) Корпуса — перевертыши
Материнская плата повернута на 180 градусов, то есть видеокарта расположена над процессором и больше его не греет.
4) Можно использовать райзер для подключения видеокарты
Так видеокарту можно разместить в дальней от процессора части корпуса и компоненты будут меньше греть друг друга.
Так где же идеальный корпус?
Его нет. Но кое-что приблизилось к моим представлениям об идеальной компоновке
Не являюсь поклонником Apple, но Mac Pro мне нравится. Есть только нагнетающие вентиляторы и в потоке воздуха от них установлены радиаторы компонентов.
Кто-то краудфандингом собирает деньги на клон этого корпуса, но самую главную фишку — проточные радиаторы,- они реализовать не смогут.
В итоге получится как с фальшивыми ёлочными игрушками — выглядят как настоящие, но радости (охлаждения) не приносят.
Что делать?
Не хотелось бы заканчивать статью на грустной ноте, поэтому расскажу о вариантах решения проблемы:
Поместить корпус туда, где его не слышно
Без комментариев. Длинный кабель к монитору и USB хаб позволят вынести системный блок хоть на балкон. Или в домашнюю серверную. Заодно это частично решит проблему с пылью. Другое дело, что такой возможностью стоит озаботиться еще на этапе ремонта.
Выбрать из имеющихся вариантов
Если поискать, всё-таки можно найти корпус с приличной пылеизоляцией. На звукоизоляцию надеяться не надо, так что выбираем самые тихие компоненты. С большим количеством пустого места внутри тоже придется смириться.
Для себя я выбрал mATX корпус с горизонтальным расположением материнской платы.
Сделай сам
Можно обойтись без корпуса и повесить все комплектующие на стену. Разумеется тут так-же надо выбирать тихие варианты охлаждения видеокарты и процессора. Если повесить материнскую плату разъёмами вниз, то компоненты не будут греть друг друга, а конвекция будет помогать охлаждению. Проблема с пылью останется, но на открытом стенде все на виду и легко почистить.
Я так не сделал из-за лени и наличия любопытного кота.
Мелкосерийное производство
Тут всё тоже можно сделать самому, но я не нашел, где можно достать подходящий термосифон.
Есть такая штука:
Гуглится по словам "алюминиевый профиль радиаторный".
Используется для охлаждения систем освещения на основе светодиодов, стоит недорого. Ширина (которую мне удалось найти) до 30 сантиметров. Толщина основания от 6 миллиметров. В некоторых случаях его можно заказать уже анодированным.
И этот радиаторный профиль можно использовать в качестве стенки корпуса.
Через термосифон:
… устанавливаем материнскую плату с процессором.
Снимаем штатную систему охлаждения с видеокарты и при помощи райзера через термосифон крепим её к тому же радиатору. Вы великолепны! На самом деле — не совсем. Меня смущает, что контакт термосифона и радиаторного профиля может оказаться недостаточным. Само собой, тут тоже надо использовать термопасту, но хватит ли этого?
В дополнение можно установить снизу несколько вентиляторов, которые будут помогать при нагрузке.
По моим прикидкам, радиаторного профиля 30 на 30см со слабым обдувам должно хватить на 300 Ватт тепловой мощности от процессора и видеокарты.
На этом всё, надеюсь, эта статья кому-нибудь поможет.
PS
Если кто-то знает, как найти готовый термосифон — напишите, пожалуйста, в личку или в комментарии.
PPS
Спасибо evilme за статью Учимся писать на Хабр. Так писать намного удобнее чем в web-редакторе или Word'е с последующим переносом на хабр. От себя добавлю, что рекомендую поставить расширение "Russian — Code Spell Checker" для борьбы с неизбежными очепятками.
PPPS
Уже после публикации я пересмотрел статью Самый умный обогреватель и узнал на фото тот самый "алюминиевый профиль радиаторный", который я нашел в процессе работы над статьей. И да, всё уже изобретено до нас, а моя "новаторская идея" (это сарказм), оказывается, уже реализована в железе. Только без видеокарты.
Комментарии (77)
UnhappyPanda
28.11.2019 13:09Возможно где-то при подготовке материала и проводились тесты или численное моделирование, но без этого выглядит не убедительно, на уровне домыслов.
Когда я считал системник на воздушном охлаждении, то результаты далеко не всегда были заранее очевидны. Например «дырявость», которую тут описывают как недостаток — далеко не всегда минус, в т.ч вокруг вентиляторов. Конвекционные потоки в корпусе, опять же не имеют значительного эффекта при нормальном использовании вентиляторов в не глухом корпусе.
Если где-то есть опубликованные хорошие результаты тестов или рассчетов, то было бы интересно посмотреть.conKORD Автор
28.11.2019 13:40Увы, такие расчеты — не мой уровень.
Я прикидывал по информации, указанной производителями профилей.
UnhappyPanda
28.11.2019 14:20Спасибо. Можно ссылку на оригинал? Из графиков без контекста не очень понятно.
drWhy
28.11.2019 13:10У тепловентиляторов и внутренних блоков сплит кондиционеров можно позаимствовать тангенциальный вентилятор — он производителен, компактен, экономичен, надёжен, относительно бесшумен. Практически идеален для серверных одно-двух-юнитовых корпусов.
Термосифон решение годное, но он работает должным образом только в положении сверху охлаждаемой поверхности, чтобы возврат конденсата обеспечивался гравитацией. К тому же, придётся ставить второй термосифон на видеочип. Конструктивно оптимально размещение процессора и видеочипа на одной плате, как у ноутбуков, тогда удобно снимать тепло одним крупным радиатором. Ещё удобнее расположение процессора и видеочипа на обратной стороне материнской платы, тогда можно обойтись без термосифонов, т.к. cpu и gpu будут единственными выступающими над платой элементами.
Изготовить термосифон можно и самостоятельно, но для воды нужно создать давление около 0,5 атм, чтобы снизить температуру кипения. Можно поэкспериментировать с нагревом воды в термосифоне, чтобы кипящая вода создавала избыточное давление, стравить избыток пара и запаять отвод.
Также в качестве теплоносителя можно использовать ацетон, у него подходящая температура кипения 56°C при атмосферном давлении.adictive_max
28.11.2019 13:16Может я что-то путаю, но разве тангенциальный вентилятор — это не та сама «турбина» в видеокартах? То есть «производителен, компактен, экономичен, надёжен, относительно бесшумен» только когда большой и медленный.
drWhy
28.11.2019 13:21Он, только пропорции другие. Отлично подходит к морде невысокого стоечного корпуса. Создаст давление, достаточное для продавливания воздушного потока сквозь весь корпус.
А при 6к оборотов любой вентилятор слышен.
conKORD Автор
28.11.2019 13:30Про ацетон — спасибо. Я думал, где достать Перфторгексан (температура кипения 57,2 °C).
Про горизонтально раположение термосифона — я предполагал, что у серийных образцов внутренняя поверхность пористая и капиллярный эффект помогает возвращать жидкость на горячую поверхность. Так же, как у термотрубок.
ru6ak
28.11.2019 13:57Без пруфов это просто слова от анонима.
И чем эти слова должны кому то помочь, для меня остаётся загадкой.
PS Хорошо что автор в сервера не заглядывал, там вообще все всё греют.conKORD Автор
28.11.2019 14:00В серверах про шум никто не беспокоится. Всё продувается мощными вентиляторами и вклад конвекции в охлаждение околонулевой.
gshamshurin
28.11.2019 14:12+1У меня
Корпус Define nano S
Блок питания SF600 Platinum с функцией остановки вентилятора на малой нагрузке, к нему удлинители кабелей питания (штатные кабеля короткие). Установлен через брэкет ATX-SFX, чтобы был зазор между БП и видеокартой.
Вентиляторы Noctua. 120мм на выброс, 2х140мм на забор.
Кулер Noctua NH-D15 (двойная башня, передний вентилятор снят, центральный на месте).
В остальном — 9900К на z390 i aorus pro. NVME-накопитель Samsung Evo PLus. Видяшка RX570 8gb от Гигабайта, с функцией остановки вентиляторов.
Изначально был настроен полупассивный режим работы — то есть до 55 градусов на процессоре или 55 градусов на видеокарте ни один вентилятор в системе не вращался, но меня смущала температура накопителя. Надо было по-идее заменить NVME на обычный M.2 SATA 3 SSD, но мне лень. Выставил через БИОС каждому вентилятору «тихий» профиль. В условиях фонового шума спального района в 1,5 метрах от системника я на слух не могу определить, включен ли он.
Чтобы было «совсем по фэн-шую» в моём конфиге надо поменять корпус на Lian-Li Tu 150, а кулер на Bequiet Dark Rock TF.
На 100% безвентиляторный комп в самодельном корпусе я делал ( habr.com/ru/post/391699 ). Скажем так — имеет смысл только как хобби, из интереса, ради процесса.
На результат лучше соберите полупассивную или вообще активную систему на действительно хорошем железе.
P.S. Посещение fanlesstech.com и их твиттера ( fanlesstech ) даст много пищи для размышлений.
Master255
28.11.2019 14:32Во первых какие ещё вентиляторы? Дома должна быть полная тишина.
Вот супер компы без вентиляторов. Давно уже пользуюсь таким. Очень быстрый… все игры пойдут в 4k60hz, если добавить внешнюю видеокарту.
Ноут у меня MSI Raider с 2080RTX. В обычном режиме 1500 оборотов два вентилятора работают абсолютно бесшумно. Можно их выключить, тогда будет греться. В 90% времени, если не играть, ноут не издаёт звуков.
Во вторых посмотрите например, Dell OptiPlex 5050 или 7050. Там системный блок стал, как трансформер. Разбирается руками, без отвёрток. Свободного места минимум. Компоновка на твёрдую пятёрку.
Intel и Amd переходят на 7нм и нагрев ещё больше уменьшится.
Так может тема статьи надуманна? Просто потому что автор пользуется старым\дешёвым барахлом?gshamshurin
28.11.2019 14:42Ноутбучный процессор :(
Вот тут варианты десктопов есть www.quietpc.com/systems
zapimir
28.11.2019 16:11В обычном режиме 1500 оборотов два вентилятора работают абсолютно бесшумно
2 вентиля на 1500 в ноуте и бесшумные — смешно :)
В 90% времени, если не играть, ноут не издаёт звуков.
Ну да, а если его не включать то вообще тишина.
Да не может ноут в принципе работать бесшумно (ну разве, что совсем со слабым железом, когда хватает пассивного охлаждения), так как банально внутреннее пространство очень ограничено. И система охлаждения всегда большой компромисс, её нужно сделать максимально компактной, а то ноут может оказаться на миллиметр толще, чем у конкурентов. Да и не сравнивайте железо нормального компа и ноутбучное, они и рядом не валялись по производительности.Master255
29.11.2019 15:05-12 вентиля на 1500 в ноуте и бесшумные — смешно :)
zapimir, забыл что нищебродство на Хабре повсеместно. В следующий раз буду дописывать «нищебродам не читать».
Ты купи сначала такой ноут, а потом заявляй тут про «смешно».
И система охлаждения всегда большой компромисс
А то инженеры учились в универах, разрабатывали, проектировали и не знали об этом.
Да и не сравнивайте железо нормального компа и ноутбучное, они и рядом не валялись по производительности.
Производители заявляют, что мобильные версии всё больше похожи на стационарные, а какой-то *** с Хабра решил иначе. Мой 6ти ядерный — 12ти поточный 4,1GHz проц 8750 и 2080RTX в ноуте смеются над тобой. На нём все современные игры идут на максимальных настройках и без тормозов! А охлаждение в ноутбуке даже лучше, чем в десктопе. Большую производительность для дома и не надо!
И опять не вздумай что-то писать, если у тебя нет подобного железа, что бы протестить. У меня нет Ролс-Ройса я и не вступаю в споры с владельцами. Давай и ты не будешь тут спамить.
JerleShannara,Но у топовых «десктопных» камней TDP уже за 200Вт
Так может они и стоят больше тысячи долларов? Это как-то вообще не домашний сегмент. Что за монстры выделяют столько тепла? Может вы про серверные Ксеоны? Сейчас компьютеры для дома выделяют всё меньше тепла… Не комментируйте если не понимаете о чём речь!
Am0ralist
29.11.2019 15:20+1Так может они и стоят больше тысячи долларов? Это как-то вообще не домашний сегмент.
Ну да, 9900ks за $513 — это не домашний сегмент за много тысяч баксов.
Знаете, ваша воинствующая невежественность просто поражает. Причём чуть ли не во всех комментах, которые вы соизволили оставить на хабре.
Зато ж обязательно окружающих надо облить помоями:
забыл что нищебродство на Хабре повсеместно. В следующий раз буду дописывать «нищебродам не читать».
zapimir
29.11.2019 15:35+1Производители заявляют, что мобильные версии всё больше похожи на стационарные
А, ну после этой фразы, на остальное можно не отвечать. Видимо в настольные версии специально встраивают дополнительные обогреватели, чтобы они жрали больше, для солидности. Производительность же одинаковая :) Законы физики тоже только на нищебродов действуют :) Удачи жертва маркетинга
Мой 6ти ядерный — 12ти поточный 4,1GHz проц 8750
Ключевую фразу пропустил «до» 4,1 GHz, а базовая частота 2.2. Я со своим нищебродским разогнанным i7-9700K пойду прям вытру слёзы зависти, у него же всего 8 потоков, как и ядер :)
Am0ralist
29.11.2019 16:26Ну понятно, режим мушкетёра включен и пошли спамить в личку подобным:
А на какой чёрт нужен 9900ks для дома? Если что бы в игры играть достаточно 8750H?
Может вы ксеоны домой ставите, что бы майнить? И их измерять ещё будете?Какой домашний сценарий может потребовать именно 9900ks, а не 8750H?
Ещё раз, вас ткунли обычным процом под обычную домашнюю платформу, который, к тому же, не поддерживает ECC, чтоб рассуждать о какой-то другой платформе, под которую его выпустили.
Вы буквально в каждом комментарии не правы, но продолжаете утверждать что не прав я. В этом и есть суть никнейма? Аморальность?
Но из ваших слов понятно, что единственный вариант использования компьютеров — это как используете их вы и только.
Вам пофиг, что даже 9700K уделывает по тестам ваш проц процентов на 30 и более, а в долговременной нагрузке, скорей всего и на больше (то есть аналогом вашего проца будет проц уровня рязани за тысяч 15). Вы исходите из того, что раз хватает вам, должно хватить и всем прочим. Но вы даже не можете указать место, в котором я был не прав, кроме вашего личного не желания считать топовых представителей процессоров домашнего сегмента за процессоры для дома. И особенно смешна ваша попытка докопаться до ника уровня гопника из подворотни: а чёт это ты такой дерзкий и с длинными волосами, что в очередной раз демонстрирует ваше желание всё ниже пробить дно.
И да, в личку писать вот так — это заранее неуважать оппонента и специально провоцировать его. Так что держите мое оценочное мнение вашего поведения, как чудаческого на букву М.
Am0ralist
29.11.2019 17:44Цирк продолжается. Итак:
Указываю прямо на ошибку:
Два ядра хватит всем. Все кто не согласен записываем в идиоты. Классическая подмена фактов ложными посылами. Итак, я жду пруфы на то, что серия i9 позиционируется исключительно не для дома.
Для дома можно купить всё что угодно. Хоть серверные стойки, но домашним процессор может считаться тогда когда он позволяет выполнять с комфортом все домашние сценарии.
домашним процессор может считаться тогда когда он позволяет выполнять с комфортом все домашние сценарии.
Это вообще аргумент на 5. Вы сами выдумали сценарии, сами на это опираетесь и основываясь исключительно на своей вере доказываете, что ракеты бьются о небесный свод плоской земли.
Их все сегодня позволяет выполнять с комфортом процессор i7-8750H, поэтому все процессоры выше, а может и 8750H являются уже больше чем домашние. Это промышленные процессоры!
Все процессоры, выше core2duo — это промышленные процессоры. Извините, но что за «промышленные процессоры» вообще? Выдумали термины и разделения искусственные и на основе ложных посылов строите доказательства. Характерный приём демагогии.
Производительность, как у 9900ks на 30% больше дома не даст никакого профита. Игры быстрее идти не будут, а файлы копироваться будут с той же скоростью, что и раньше. Окна открываться и передвигаться по экрану будут так же. Ничего не изменится в домашних сценариях!
Во-первых, 30% было у 9700k. Во-вторых, 30% — это процессоры примерно на несколько поколений младше. В-третьих, именно 9700k считается топовым игровым процессором. Так что ваши попытки соврать успешно разбиваются о реальность.
А 9900ks выдаст ещё процентов 10 сверху, а относительно вашего даже не смешно сравнивать.
Но если лично вам хватает 640 килобайт для всего, говорить за всех вы не можете. Несмотря на ваше раздутое самомнение наряду с невежеством и хамством. Потому что ваши личные хотелки не играют роли для остальных 6 млрд людей.
Вам пример процессоров, которые жрут уже под 200 и выше были даны. И это именно в домашнем сегменте. В реальном сегменте для рабочих задач сейчас уже есть Ryzen Threadripper 3-го поколения с заявленными 280 ваттами TDP.
Поэтому нет никакого смысла покупать 9900ks для дома, если только у вас не какой-то специфичный сценарий использования — исключение, подтверждающее правило.
Ваш комп тоже не имеет смысл покупать, если большинству в мире вообще хватает смартфонов за глаза для домашнего использования. Аргумент выполнен полностью в вашей псевдологике.
У меня кармы нет обучать таких нудных, как вы. И обнулять её не хочу ради обучения таких людей. Поэтому пишу в лс.
У вас нет знаний, запредельное ЧСВ, а так же полное отсутствие логики. Поэтому даже обнуление кармы вам не поможет.
Но вы можете пытаться мне и дальше писать в личку то, что не можете написать сюда. Я буду и дальше вытаскивать ваши глупости на всеобщее обозрение.
JerleShannara
30.11.2019 15:22Свежие топовые Core iX и свежие AMD — выделяют. Поиск моделей (Вариант от интела вам уже подсказали, останется найти только AMD) — ваше домашнее задание. Для чего они дома — а для чего вам вообще дома компьютер нужен?
Master255
30.11.2019 16:48а для чего вам вообще дома компьютер нужен?
Максимум в игры играть. Но эти процессоры о которых вы говорите для этого более чем достаточны. Процессор в играх мало что решает, там главное видеокарта. Так что не знаю зачем для дома такой конгломерат вычислительной мощи. Ну это тоже самое, что серверные Ксеоны домой поставить… Флопсов много, а зачем? Для дома это бессмысленно… софта ещё нет для таких процессоров.
Вот появятся новые, более требовательные игры, вот тогда я подумаю об апгрейде своего 8750H, а пока это всё понты — не более. Так что не аргумент.Am0ralist
30.11.2019 19:45И каково оно, в 2017 году?
А то в 2019 году 3700х один из самых популярных процов в том чисел под игры, который как стоячего обходит ваш. А вы всё ещё не видите игорей, которым столько надо. Так купите новые игрушки, ага
JerleShannara
01.12.2019 04:55Кто-то дома видео обрабатывает, там надо какое-то ускорение обработки этого самого видео. Я дома с ПЛИСами развлекаюсь, и тут пардон 32 ядра и 128Гб памяти для некоторых чипов являются вообще минимальными требованиями (и сразу отбивая ор про ксеоны и оптероны — САПР(официально до недавнего времени) не поддерживает серверные ОС).
w1nterfell
01.12.2019 14:46а зачем серверная ОС? на серверных процессорах вполне работают и нормальные десктопные
Master255
01.12.2019 21:33Кто-то дома видео обрабатывает
Это вы про исключения, которые мы тут не обсуждаем. Мы про типичные домашние сценарии в которых нет обработки видео.
Я, например, никогда этим не занимаюсь.
Я дома с ПЛИСами развлекаюсь, и тут пардон
Ну это уж совсем исключение из исключений. О таких сценариях и близко речи не было. Это явно промышленные цели, как и обработка видео.
Так купите новые игрушки, ага
Какие, например, игры не пойдут на i7 8750H??Am0ralist
01.12.2019 22:39Какие, например, игры не пойдут на i7 8750H??
О, вы опять с подменой тезиса пришли? Вам серьезно не жалко единственный коммента в день ради демагогии тратить?
Подмена в том, что вы заменил понятие «будут работать максимально гладко и с макисмальными эффектами» на «не пойдут».
Большая часть игр может пойти на куче слабого железа. В разрешении не fullHD и с минимальными эффектами. А вот когда тебе нужны стабильный минимум в 60 кадров на максималочках — тут то и оказывается, что не каждая связка одинаково полезна.
Но вы ж ведь только что раскрыли заговор века, оказывается максимальное быстродействие достигается на железе, которое отстает от топов на 30% и при этом ещё скорей всего уйдет быстрее в тротлинг на долгой максимальной нагрузке. 9900k — не нужен! 8 ядер — не нужны! 16 потоков не нужны тем более! Вообще всё остальное никому никогда не нужно. Только вы знаете единственно верную истину!
Слушайте, ну вы на IT ресурс пришли, хватит уже свои фантазии выдавать за истину в последней интсанции
0xd34df00d
30.11.2019 18:43Большую производительность для дома и не надо!
Мне вполне пригодится 32-64 потока, потому что дома я тоже компилирую или запускаю хорошо распараллеливаемые считалки.
А игры у меня идут на специальной игровой машине со старым хазвеллом i5 и ПЕЧью 980.
JerleShannara
28.11.2019 18:53Но у топовых «десктопных» камней TDP уже за 200Вт, и воздухом их охлаждать весьма занятное дело, если добавить опцию «почти без шума».
unwrecker
29.11.2019 10:25Давайте лучше про то как сделать дома полную тишину. Подземный бункер вдали от населёнки? А как же его вентиляция? :)
ustasman
28.11.2019 15:42кстати, только вчера читал, смотрите какая классная штуковинка:
www.ixbt.com/news/2019/11/27/asus-rog-strix-riser-cable.html
Кабель Asus ROG Strix Riser Cable позволяет установить видеокарту параллельно системной платеgshamshurin
28.11.2019 15:51У меня давно лежит 2 подобных устройства: noname с Али и гламурный Thermaltake чёрный фирменный. Один минус — к ним нужен корпус с возможностью вертикальной установки карты, а это либо АТХ-гробы, либо совсем мелкие без возможности поставить большой/тихий кулер, либо открытые стенды без защиты от пыли.
UnhappyPanda
28.11.2019 15:59Да, но вентиляторами в стенку корпуса. Смысл есть, если карта не лезет в суперкомпактный корпус и её надо запихнуть хоть как-то. Но с точки зрения охлаждения это имеет смысл использовать только с дополнительной перфорацией на стенках напротив видеокарты, и то не понятно, будет ли выигрыш по температурам.
Вообще большинство проблем с охлаждением стоящих на рабочих местах компьютеров, требующие специальных сложных решений, происходят именно от попытки уменьшить размер корпуса.
zapimir
28.11.2019 15:59Судя по шумящим компонентам, автор даже не видел тихих компов.
Для меня самой большой проблемой оказалось найти тихий винт (когда увлекся идеей тихого компа, SSD на пару терабайт еще стоили, как машина). Причем даже у тихоходных винтов была проблема с вибрацией, она вроде и не большая, но передавалась на корпус, и шум от неё усиливался. Пришлось делать для винта специальное крепление, через битумную виброизоляцию (плюс её же наклеил на стенки корпуса). В итоге, друзьям приходилось открывать крышку корпуса, чтобы доказать, что комп работает. Так как услышать его было проблематично. Причем начинка компа далеко не офисная.
P.S. Noctua и SeaSonic рулят.conKORD Автор
28.11.2019 17:38На винты не обращал внимания, так как в моем старом корпусе они стояли на резиновых подкладках. Если прислушаться, можно было порой различить их стрекотание, но основной шум был не от них.
mistergrim
29.11.2019 09:01Стрекотание — меньшая из проблем. На корпус идут вибрации от мотора, а если винтов не один, а больше, начинаются ещё и биения.
Gordon01
29.11.2019 16:59Посмотрите в сторону market.yandex.ru/product--vneshnii-hdd-seagate-backup-plus-portable-drive-5-tb/1717065679
Для меня в свое время эта модель (еще на 4 ТБ) решила проблему шума от перемещения головок и вибрации
aydahar
28.11.2019 17:52Мне нравятся кубические варианты от Thermaltake, типа Core v1 и Core v21.
Там спереди огромный 20 см пропеллер низкооборотистый, очень тихий.
v21 вообще почти любую "водянку" позволяет поставить, что-то типа 280 размера может быть и тихой и производительной.conKORD Автор
29.11.2019 18:52Ага, мне тоже понравились эти кубики. Горизонтальное расположение материнской платы — то, что доктор прописал.
Единственный косяк — фронтальный вентилятор без PWM. Если всё остальное тихое, то именно он становится основным источником шума.
Igor_O
30.11.2019 16:19Кубики интересные. Я с каким-то из их предков лет 10 прожил. Но, если совсем честно, это какой-то лютый ужас… В разделе про «оптимизированную вентиляцию» V21 на официальном сайте показывают два варианта. С 7 (семью) вентиляторами и помпой, и альтернативный вариант, с 8 (восемью) вентиляторами… Так что, от более древней версии такого кубика, которая у меня была доработана кусками картона и синей изолентой для обеспечения более-менее правильного распределения потоков воздуха, они отличаются просто отсутствием отсеков для CD и флоповода (что сильно облегчает дальнейшую доработку, так что, спасибо, корпус на заметку взял) и наличием крепежных отверстий для больших вентиляторов.
Am0ralist
01.12.2019 13:24Ну вот я выбирал между thermaltake Core V21 и Chieftec CI-01B, например, потому что хочу mATX мать, и что-то склоняюсь к второму)
axe_chita
28.11.2019 20:36+1Китайский неттоп из алюминиевого сплава на i5-4300u (15w) спокойно обходится без активного охлаждения. Верхняя (боковая) оребренная крышка к которой прилегает процессор полностью справляется с нагревом, и даже при прогреве не выводит процессор из комфортной температуры 55-60 градусов. Плюс толщина стенок корпуса вызывает уважение (3-3,5мм). Ну а оставшееся (m2.sata, Wifi(две антенны), возможность установить стандартный винт 2,5", два слота под память(два канала),Dp/hdmi) приятный бонус. Клиенты кому необходим реально бесшумный комп просто не нарадуются на него.
RaymanOne
28.11.2019 22:26+1Тишину не сложно получить с помощью качественных вентиляторов типа be quiet или noctua, кастомных кривых оборотов, небольшого андервольтинга. Полностью перейти на SSD и видео карту с режимом остановки вентиляторов. От пыли внутри блока хорошо помогает регулярная уборка комнаты. Остальное уже дело вкуса.
Sun-ami
29.11.2019 00:17На мой взгляд, отдельно стоящие корпуса до сих пор используются в большинстве компьютеров только в силу инертности производителей комплектующих. С уменьшением количества плат расширения до 1..3-х и исчезновением потребности в 5-дюймовых оптических приводах, все комплектуюшие кроме жестких дисков вполне можно разместить в универсальном плоском корпусе, закреплённом на задней поверхности монитора, а тяжелые жесткие диски — в подставке под монитор. Для этого нужно изменить способ подключения плат расширения к плате процессора — вместо ножевых разъёмов использовать кабели с миниатюрными разъёмами, вроде USB type C — тогда процессорную плату можно уменьшить до размеров большой видеокарты. Основой корпуса можно сделать плоский алюминиевый радиатор размером чуть меньше типичного монитора, с вертикальными ребрами, обращёнными назад, и со встроенными вентиляторами. С внутренней стороны к этому радиатору через термоинтерфейс в виде тепловых трубок и алюминиевых блоков будут крепиться процессроная плата, видеокарты, остальные платы расширения, и блок питания. Всё это вместе помещаем в лёгкий пластмассовый корпус, и прикручиваем к монитору (для этого на мониторе должно быть подходящее стандартное крепление, а не современные его разновидности). Разъёмы для внешних подключений располагаем в основном снизу. Кабели жестких дисков прячем в кабельный короб в стойке монитора. Компьютер в таком корпусе вполне сможет работать в режиме пассивного охлаждения при малой нагрузке. Жесткие диски в подставке могут охлаждаться пассивно, если подставка выполнена из литого алюминия, или встроенным в подставку маленьким вентилятором.
drWhy
29.11.2019 14:00+1Как-то у вас всё громоздо получается.
Sun-ami
29.11.2019 21:45При чём здесь тонкие клиенты? У меня получается, конечно, более громоздко, чем частные компактные решения из нестандартных компонетов, зато достаточно универсально, чтобы удовлетворить потребности большинства домашних пользователей, и главное — стандартизируемо и расширяемо — а значит позволит делать производительные и недорогие компьютеры при массовом производстве комплектующих под такой форм-фактор.
drWhy
29.11.2019 21:53Ну ладно, ладно. Пошутил я. Но согласитесь, форм-фактор интересный.
Igor_O
30.11.2019 18:42+1форм-фактор интересный.
Очень интересный! Ему еще встроенный блок питания от 220, чтобы прямо к скрытой проводке подключаться, DVI заменить на MiniDP, а в оставшееся пустое место разъем для второго монитора и USB Type C, чтобы при острой нужде третий монитор подключить…
(Второй монитор очень полезен, когда что-то полезное уже выведено на двух мониторах — приятно иметь третий монитор для всякой вспомогательной ерунды...)drWhy
30.11.2019 18:55приятно иметь третий монитор для всякой вспомогательной ерунды...
… типа работы.
Dioxin
29.11.2019 08:21То есть мой компьютер должен рассеивать ~500Ватт тепловой мощности (100 процессор, 300 видеокарта, 100 — всё остальное)
Не крутовато? Может пересмотреть свои аппетиты в меньшую сторону?
Сразу задача станет проще.Hab_Reader
29.11.2019 08:42Предлагаете даунгрейд компьютера вместо современного железа?
Dioxin
29.11.2019 09:21-1Предлагаю не собирать комп на горячих какашках и выбрать современные холодные комплектующие.
Проц — 65 ватт макс, видюха 120.Am0ralist
29.11.2019 09:44+1То есть не какую-нибудь рязань 3950х на минималках, а максимум — даунвольтнутый 3700х (ибо 3700х в режиме максимального потребления как раз около 100 потребляет). Что по вашему абсолютно не изменит производительность работы ни в каких приложениях?
Dioxin
29.11.2019 10:27Мало кому нужна топовая производительность, 8 ядер в большинстве случаев хватает.
Am0ralist
29.11.2019 10:39+1И вообще, два ядра хватит всем.
Однако, во-первых, как не печально вам это сознавать, в следующем году выходят приставки 8/16, то есть всё больше задач будут требовать всё больше ядер.
Во-вторых, 8 ядер на текущий момент в указанном вами лимите будут только в том случае, если не будут буститься, то есть ещё и производительность на ядро будет снижена до номинальных частот где-то. Нет, именно для этого случая в амд том же ввели экорежим, но утверждать, что этого хватит в большинстве случаев — несколько наивно.
А уж указание на потребление видика так и вообще говорит о том, что автору интересны игры в каком-нибудь 2к или 4к или серьезные нагрузки (рендеры всякие или перекодирование видео).
diogen4212
29.11.2019 11:01Есть вот такая штука. 4 отдела под видеокарту, блок питания, процессор, каждый со своим охлаждением, и необычный вид в целом.
conKORD Автор
29.11.2019 12:05Корпус крутой, но это не про компактность.
Igor_O
01.12.2019 01:11А мне понравилось, что в кино каждые 5 минут концентрировали внимание на пустом отсеке для диска… И когда показывали уже собранный компьютер еще раз (или три раза?) акцентировали внимание, что этот отсек для диска — пустой… Я так и не смог придумать, почему так важно, что именно этот отсек для диска — ничем не занят?
Nyaa
29.11.2019 12:07ИМХО, надуманная проблема. В большинстве корпусов предполагается устанавливать за процессором кулер на выдув, спереди — 1-2 на вдув, что создает воздушный поток, проходящий через весь корпус. Сомневаюсь, что конвекция вообще играет в этом какую-то роль, т.к. даже при минимальных RPM поток воздуха создается достаточно ощутимый. Фильтров «сеточкой» вполне достаточно, если сделать положительное давление и не ставить комп на пол. Ставим кулеры Noctua, и результат достигнут. Шум почти что только от движения воздуха.
Если забить корпус винчестерами — да, воздушный поток будет нарушаться, но — во-первых, есть куча корпусов с альтернативным расположением корзин (например, Fractal Design Node 804), а во-вторых, от вибрации все равно толком не избавиться, никакие прокладки от низкочастотного гула не спасают, так что при борьбе за тишину имеет смысл избавляться от самих HDD в первую очередь.drWhy
29.11.2019 14:20В большинстве корпусов предполагается устанавливать за процессором кулер на выдув, спереди — 1-2 на вдув, что создает воздушный поток, проходящий через весь корпус.
Не создаёт. В стандартном ATX корпусе масса мест, в которых движение воздуха практически отсутствует, несмотря на наличие вентиляторов на входе и выходе. Вентиляторы могут обладать высоким воздушным потоком, но давление потока низкое, он быстро теряет скорость и эффективность. Дизайнерская перфорация корпуса усугубляет проблему — воздух выходит из корпуса по пути наименьшего сопротивления, где придётся. Всё равно что ситом воду носить.
Куда отводится тепло от видеокарты типа ПЕЧ? Мимо процессора, тоже нехолодного, по пути догревая VRM. Мост сам за себя, стоически перенося хронический перегрев без всякого обдува. Далее через блок питания, КПД которого 80% (100 Вт в тепло при 500 Вт!), там своего тепла хватает и куча электролитических конденсаторов, которые не любят перегрева, наконец-то наружу. А потом удивляемся, почему дохнет видеокарта? А потому, что перегретый блок питания начинает выдавать дикие пульсации, которые высаживаются в виде тепла в том числе и на видеокарте.
Посмотрите на брендовые корпуса, там и вентиляторов больше и качество их куда как получше, и обязательно есть воздуховоды, препятствующие непроизводительному рассеиванию воздушного потока.Nyaa
29.11.2019 21:18Посмотрите на брендовые корпуса, там и вентиляторов больше и качество их куда как получше, и обязательно есть воздуховоды, препятствующие непроизводительному рассеиванию воздушного потока.
Так мы вроде брендовые корпуса и обсуждаем? В современных корпусах БП часто вообще выворачивают кулером наружу, так что он не при делах — забирает холодный воздух снаружи и выбрасывает наружу. Кабели тоже можно аккуратно уложить за стенкой, остается одно место, где воздух не циркулирует — под видеокартой, что можно решить подбором корпуса c отверстиями напротив PCI.
Вот, например: Fractal Design Core 500. У БП отдельный контур, видеокарта забирает воздух сбоку, для общего охлаждения воздух забирается сверху, весь горячий воздух выдувается большим кулером сзади.
В общем, моя мысль заключалась в том, что корпусов сейчас огромное разнообразие и я решительно не вижу проблемы в том, чтобы подобрать себе что-то адекватным дизайном.
Metotaxin
29.11.2019 15:23Можно рассмотреть корпуса с иммерсионным охлаждением. Отвод тепла грандиозный и нет проблем с пылью.
v-ex
29.11.2019 18:39Имхо, для таких систем нужно рассматривать возможность, выноса системного блока за пределы комнаты, сам уже несколько лет присматриваюсь к сетевым удлинителям интерфейсов, но адекватных устройств по возможностям и цене найти не удалось.
conKORD Автор
29.11.2019 18:45Собственно, это уже есть в статье как один из вариантов решения проблемы :)
У себя дома я разместил рабочий стол рядом с гардеробной. Системный блок за стенкой, но рядом. Все соедининия через дырку — даже удлинители не понадобились.
Avoozl
30.11.2019 23:05Для полупассивного охлаждения по тому же принципу, что в Mac Pro, есть вот такой вараинт. Но там проблема с управлением оборотами вентиляторов, так как материнская плата не умеет считывать температуру с GPU. Приходится управлять программно.
littorio
А предыдущие MacPro в ваш список идеальных корпусов не попадают? Идея одного максимально большого вентилятора сверху (и, соответственно, цилиндрического корпуса) мне кажется весьма интересной.
conKORD Автор
Да, охлаждение мне тоже нравится, но тут фом-фактор совсем далёк от привычного ATX.
quwy
Это не про него писали, что адски перегревается и троттлит почти с самого включения?
JerleShannara
А разве именно не у предыдущего Mac Pro была проблема с уходом процессора в троттлинг из-за невозможности нормально охладить его и профессиональную видеокарту одновременно?
kaljan
нет, это был macbook pro 15, с core i 9
wylsa.com/problemu-s-peregrevom-macbook-pro-2018-reshili-obnovleniem