И стало понятно: любое увольнение — больно, часто некрасиво. А значит, самое время понять, что же делать, чтобы увольнение было максимально комфортным, безболезненным и правильным.
Уходить почти всегда грустно: даже если вы ненавидели работу, босса и коллег, вы наверняка любили компьютер, который был верным другом и молчаливым помощником, сам офис, дорогу на работу и домой, что-нибудь да любили. Хотя бы свой опыт.
Часть 1. Поиск работы: источники, резюме, собеседование с HR
Часть 2. Устройство и адаптация: собеседуем с боссом, проходим испытательный срок с ветерком
Часть 3. Работа в роли новичка: рост в компании
Часть 4. Работа в роли опытного сотрудника: как не перегореть
Часть 5. Увольнение: я ухожу красиво
Мы знаем, как увольняются читатели Хабра
Год назад на Хабре у автора Verovir вышла замечательная, искренняя статья об увольнениях. У неё один недостаток — она слишком субъективна, эмоциональна, впрочем автор этого и не скрывает. С разрешения автора текста мы используем результаты опроса для того, чтобы провести анализ причин увольнения среди читателей Хабра и рассказать о поведении в каждом из случаев.
?Итак, что нам рассказал опрос? (выборка серьёзная — 2490 человек)
48% опрошенных сменили 3-5 мест работы, что довольно характерно для современной коммерческой сферы, велик процент сменивших работу более 6 раз — 17%, примерно столько же стабильных, сменивших работу 1 раз (вопрос немного некорректно сформулирован, скорее всего, сюда попали и те, кто не менял работу вообще.
Среди причин смены работы самая ожидаемая — плохое отношение руководства (и к этому стоит прислушаться), на втором — недостаточная заработная плата. Достаточно высокую долю занимают социально-психологические факторы: выгорание и внутренний конфликт. Удивительно, но устаревший стек стимулирует сменить работу лишь 18%.
38% опрошенных считают свою работу идеальной, а вот остальные 62% весьма нестабильны в отношении к текущему рабочему месту. Это повод задуматься и начать работать на удержание, а не на поиск персонала.
35% респондентов готовы уйти с работы с ростом дохода на 25%, столько же — на 50%, и по 13% хотят либо повышение зарплаты в два раза, либо не готовы уйти (по сути, обе эти категории, скорее всего, довольны своей работой).
Среди причин увольнения всё довольно стандартно: самая популярная причина среди увольнений — по собственному желанию (среди ответивших 93% прошли через это), 12% — по просьбе руководителя и 14% по сокращению; 17% по популярному в ИТ-сфере соглашению сторон и лишь 4% не прошли испытательный срок (думается, здесь немало тех, кто сам покинул компанию на этом этапе).
Почему мы увольняемся?
Когда ты только закончил вуз, вышел на свою работу full time, живёшь один или с родителями, увольняться даже как-то прикольно и азартно: смена коллектива, новые разноплановые задачи, опыт прокачивается с бешеной скоростью, можно выбирать место работы, пробовать компании разного уровня и даже разных сфер. Но всё меняется, как только вы становитесь единственным кормильцем пожилых родителей либо обзаводитесь семьёй, за которую отвечаете. Наступает время осторожной поговорки «семь раз отмерь, один раз отрежь». Но в коммерческой среде увольнения всё же неизбежны, и на то есть ряд причин, кроме стандартных сокращений и «по желанию руководителя».
?Новая перспективная работа
Это, пожалуй, самый главный повод сменить работу — когда вам предлагают новые крутые задачи, интересную компанию и хорошее повышение оклада, отказаться трудно. Потому что это ваша жизнь и только вы отвечаете за своё благополучие. Если вас всё устраивает и вы уверены в новом работодателе, твёрдо понимаете, что такой уровень задач и оплаты труда на текущем проекте в ближайшее время достигнут не будет, стоит задуматься о смене работы и принять непростое решение. Дело в том, что профессионал должен расти и развиваться, иначе наступит точка стагнации и вы уже не сможете претендовать на то место, которое сегодня вас ждёт с раскрытыми объятиями.
?Конфликт на работе
Эта причина может запросто конкурировать с первой. Конфликт может быть с руководителем, с коллективом, с каким-то отдельным коллегой. Горящий или тлеющий, он всё равно рано или поздно может не разрешиться, а вымотать и заставить просто уйти одну из сторон. Уходить из-за конфликта — не лучшее решение, оно должно быть обоснованным и взвешенным.
Если вы уходите из-за конфликта, все должны знать именно об этой причине, без «замятия» дела — так вы сможете предостеречь других коллег от такой же неприятности. Однако уходить нужно не на фоне скандала, а в фазе затухания или во время передышки внутри корпоративной вражды.
Пример из жизни. Начальница и её заместительница пытались перевоспитать под себя новенькую. Меры вроде попить пива, сходить в кино вместе, обедать в ресторане не катили по причине того, что новенькая предпочитала на работе работать. Уволить её на испытательном сроке не вышло, и началась травля: давались невыполнимые задания, снижались KPI, высылались грубые письма. У девушки началась неврастения, которая быстро прогрессировала до невроза, ударила по ЖКТ. Она была вынуждена уволиться. Однако генеральный, оценив её работу, перевёл её в другое подразделение. Через три года прекрасной жизни компания претерпела реформу и старые начальницы вернулись со всеми вытекающими. Выжили. Здоровье восстановить до конца не удалось.
?Профессиональное выгорание
Эту причину можно назвать самой уважительной, потому что она носит комплексный характер: здесь и психологические причины, и отношение к своим обязанностям, и снижение качества труда. И да, действительно, увольнение является одним из методов борьбы с выгоранием. В такой ситуации нужно подумать о том, действительно ли стоит уволиться: выгорание пройдёт, а вы очутитесь на новой работе и не факт, что поспешное решение окажется удачным.
Прежде чем уволиться из-за выгорания оцените существующие возможности: отпуск, кратковременный отдых, смену проекта или команды, а то и целый gap year (такая практика редко, но встречается). Если же вы поймёте, что выгорание — всего лишь удобный повод принять давно назревшее решение, смело меняйте место работы, но не забудьте взять хотя бы пару недель перерыва. По любой работе нужно немного соскучиться :)
?Надоевшая работа
Этот синдром очень похож на выгорание, но имеет принципиальное отличие: меняется не ваше отношение к работе, а меняется сама работа и ваше место внутри проекта. Как правило, такое случается, когда вы выполняете какие-то рутинные задачи (например, проводите ручное тестирование) либо долго занимаетесь одним и тем же проектом, который вам просто надоел. Увольняясь в таком случае, нужно понимать, что надоест ещё одна работа и ещё одна. Кстати, по наблюдению, такая причина превалирует у молодых специалистов, которые уже умеют видеть стеклянный потолок, но пока не знают, как его пробивать.
Совет простой: подумайте, как вы можете развиваться вместе с текущим проектом, какие навыки усовершенствовать, чтобы перейти на новый уровень. Например, инженер по ручному тестированию может изучить новый для себя язык программирования и писать скрипты для автоматического тестирования либо работать с управлением базами данных.
?Релокация в другой город/страну
Однозначный и уважительный повод для увольнения. Тот случай, когда вы уже всё решили и нужно просто хорошо попрощаться. Есть один небольшой нюанс: увольняйтесь только тогда, когда будете на сто процентов уверены в оффере и переезде в другой город или в перспективах в новой стране, не рискуйте заранее «в поисках счастья». Маловероятно, но возможно вам придётся вернуться в свой город и даже в свою компанию.
Пример из жизни. Коммерческий директор из большого российского города был приглашён работать в Москву в крупную международную компанию. Всё было замечательно до 2014 года, потом компания закрыла своё головное российское подразделение и он не мог найти работу в нужные сроки. Пришлось вернуться в родной город, где на трёх собеседованиях прозвучало нечто вроде «ага, в Москве не пригодился, теперь тут пытаешься». И взяли его именно на предыдущую работу, правда в другой должности, но на з/п выше той, что была перед увольнением.
?Личные причины
Самая размытая группа причин для увольнения, включающая самые невероятные: от неудачного служебного романа до некомфортного устройства туалетных кабинок в офисе. Иногда причины кажутся надуманными, но именно они вполне реальные: если человека уже ничего не держит на работе (интерес к проекту, отношения в коллективе, перспективы), то любая мелочь может привести к поданному заявлению об уходе. Это самый трудный для удержания класс работников. Единственный выход: хорошо уйти, с миром отпустить.
Конечно, причины могут быть и другие, простые и совсем уж невероятные, но они встречаются гораздо реже.
Как вести себя при увольнении?
?Поговорите с самим собой
Прежде чем сообщить о своём уходе из компании, сядьте наедине с собой и честно скажите и напишите, почему вы уходите, что вами движет, что плохого вы потеряете и хорошего обретёте. Определите, нет ли за формальной причиной глупой обиды или вашего упрямого нежелания решить проблему на месте. На чистом листе от руки напишите + и — текущей работы и + и — будущего работодателя. Это здорово помогает понять, что происходит на самом деле и насколько вы объективны.
Обязательно сравните в том числе и материальные выгоды, включая уровень заработной платы, время до работы, транспортную обстановку и доступность, инфраструктуру, дополнительные бонусы и проч.
Только после детального анализа принимайте окончательное решение, чтобы потом себя ни в чём не винить и не бить себя по лбу, ожидая на окраине города единственный автобус или тратя «прирост» зарплаты на случайные такси, еду и вынужденную покупку удобной мыши, клавиатуры и кресла. Или, напротив, не соблазниться на офис класса А+ и уйти на территорию бывшего завода с высокими окнами, но к классным коллегам, интересным задачам и растущему доходу.
?Предупредите об уходе заранее
Увольнение в последний момент — большая подстава для вашего работодателя. Если вы уходите не из-за конфликта и не из-за проблемных причин, несправедливо обращённых против вас, а решение уйти принадлежит именно вам, поступите порядочно: сообщите о планах сменить работу заранее. Ведь у вас осталось ещё так много дел:
- навести порядок в делах и завершить свои задачи;
- завершить задачи с вашим участием;
- обучить преемника;
- окончательно выйти из всех рабочих задач.
Однако берите во внимание особенности увольнения в вашей компании. Бывает (особенно в крупных компаниях), что при первом же сообщении о предстоящем увольнении вам закрывают доступы к рабочим проектам, внутренним системам и даже к вашей рабочей почте. Это не значит, что вы плохой или не заслуживаете доверия — просто безопасники делают свою работу. Если вы знаете о такой практике, сперва завершите значимые лично для вас дела, убедитесь, что вся нужная личная информация удалена и сохранена и уже после этого сообщайте о планах на увольнение.
Если вы сообщите об уходе за месяц, а не за 2 недели, руководитель будет вам благодарен и, возможно, вы даже получите дополнительные бонусы. В конце концов, вы работали над проектом не для того, чтобы бросить его одним днём. Кстати, сроки сообщения о предстоящем увольнении также зависят и от специальности: например, если знамя тестировщика перехватить относительно легко (тест-кейсы описаны, среды настроены, багтрекер жив), то с разработкой или коммерцией дела обстоят не в пример сложнее, а самая острая ситуация — с руководителями, начиная от уровня менеджера проекта и тимлида.
?Не отказывайтесь от обучения преемника
Опять же, если вы уходите по-хорошему, не сжигайте за собой мосты, а обучите преемника из числа сотрудников или помогите найти человека себе на смену. Это важно не только для компании, но и для сохранения вашего проекта, всей той работы, которую вы делали изо дня в день. К тому же, обучение преемника даст вам возможность ретроспективно и системно пройтись по своему пути в компании и ещё раз проанализировать ошибки и достижения, а это не будет лишним на новом месте.
Если вы уходите «не очень» — по себе знаю — хочется вредничать, никого не обучать и напротив сделать так, чтобы после вас был реальный потоп. Спешу напомнить две вещи: 1) если компания нормальная, потопа не будет — коллеги выдюжат; 2) не плюй в колодец, ИТ-отрасль весьма плотная и слухами полнится. Единственное, что можно довольно элегантно сделать — это передать лишь базовые знания без секретов мастерства и персональных фишечек и как можно быстрее уйти. Гадить не стоит, это гарантированно выйдет боком. Даже если вы супер профи.
?Первым об увольнении должен узнать руководитель
Это золотое правило. Если у вас есть непосредственный руководитель и причина ухода не в конфликте с ним, первым должен узнать он; если есть конфликт — ближайший по иерархии руководитель; если компания небольшая и управление центрировано, то идите сразу к генеральному. Ни в коем случае не делитесь с друзьями по работе, с коллегами и т.д. — весть об увольнении не должна дойти до руководителя в виде слухов. В коллективе должны узнать о вашем уходе только после разговора с шефом. К слову, иногда руководитель имеет мотивы попросить вас не сообщать об уходе сразу — и к этому стоит прислушаться (например, он опасается «драчки» за место, травли, давления и т.д.). Вероятно, он знает что-то больше вас.
Пример из жизни. В одной средней ИТ-компании тестировщик писал своё приложение для учёта финансов — в основном, вечерами дома, поскольку жил один и скучал. Похвастался коллегам. Спустя какое-то время его пригласили в топовую компанию (хантили за английский + мощный Python) на несравнимые деньги. Он, будучи одним из любимчиков, пошёл к боссу: так и так. А шеф ему и говорит: «Ты, Вась, давай дела закрывай, но особо не говори никому». Почему? «Да на тебя уже с полгода мне доносы про пет-проект пишут, завидуют, твой уход всем в радость и все начнут своих пропихивать на твоё место». И показал с десяток «анонимных» емейлов. Вася уходил молча, пожав руку одному лишь боссу.
Сообщать об уходе коллегам стоит максимально сдержанно, аргументированно, не порождая жалобы, сплетни и слухи. Что бы ни случилось, пусть не будет разночтений. Если есть такая возможность, сообщите за день-два до увольнения. Так будет морально легче даже вам — вы не будете себя чувствовать «отрезанным ломтём».
?Работайте до конца
Если вас в особом порядке не отстранили от работы, спокойно выполняйте свои обязанности до конца. Во-первых, так вы не создадите лишней суеты, во-вторых, вам самому будет спокойнее: вы отвлечётесь от сумбурных мыслей, которые во время смены работы неизбежны. Есть и ещё один момент: если новая работа сорвётся (а это не так уж редко), вы сможете просто продолжить работать, объяснившись с руководством. Хоть это и будет уже совсем другая работа, какой-то задел времени это вам даст.
?Не жалуйтесь и не обливайте грязью свою уже бывшую работу
Работает простая психология: «Если он сейчас так говорит про них, какова вероятность, что завтра он так не скажет про нас?». Если вы начнёте набивать себе цену за счёт унижения предыдущего места работы и будете работать на контрасте, мол, они все ужасные, а я хороший и меня выжили, вы вызовете максимум подозрений. Не поступайте так, даже если вас будут провоцировать на подобное поведение. Лучшая позиция: как и везде, были свои плюсы и минусы, получен опыт, есть силы и скиллы расти дальше.
История из жизни. Девушку Машу травили в отделе разработки, куда она пришла джуном. Она лезла из шкуры вон, старалась, но её тыкали в каждую ошибку, снабжая замечания нелестными эпитетами вроде «слабая, необразованная, где только учили». Она просто не нравилась звезде отдела Ирине. Всё бы ничего, но заплаканную Машу не раз видели коллеги из других отделов и они таки дошли до генерального, который недавно и проводил собеседование — Маша тогда «взяла» 17 технических вопросов из 20 и он самолично пригласил её в штат. Он поговорил с руководителем отдела и понял, что Марию нужно перемещать — для себя уже решил, что в тестирование, там её познания были бы нелишними, а коллектив на редкость дружный. Однако он для порядка поругал Машу, запугал её, а потом спросил: «А как ты думаешь, что произошло?» Он был готов к бочке грязи об Ирине и Ко, но Маша подняла глаза и не без иронии, но спокойно сказала: «Наверное, просто я со своим ужасным характером не прижилась в их душевном и замечательном коллективе». Это ли не признак адекватности? Маша отлично отработала в тестировании 4 года, уходила из компании с огромным теплом и вот уже 7 лет её вспоминают как одну из лучших. Ирину сократили спустя пару лет.
Ну и главный совет — вне зависимости от обстоятельств и причин увольнения, сохраните о себе хорошие впечатления и, если возможно, сохраните дружбу с компанией. Мне не раз встречались ситуации, когда бывшие коллеги меняли места работы и звали бывших сотоварищей к себе на работу, потому что помнили их как спокойных и адекватных профессионалов.
Важные нюансы
Увольнение может быть стихийным, эмоциональным, продуманным, подготовленным, но всегда это сложный, морально непростой, напряжённый процесс. И ваша задача сделать его чуть легче — прежде всего для самого себя. Вам должно быть комфортно, потому что дальше будет ещё труднее, предстоит адаптация на новом месте и нервы сейчас вам ни к чему.
?Выбирайте правильное время для увольнения
Если ситуация располагает к выбору, лучше последовать некоторым советам.
- Не уходите на спаде или проблеме — дождитесь, когда ваша работа будет отличной и в компании будет наблюдаться общий подъём. Да, в такие моменты кажется, что всё наладилось и вроде как и увольняться уже не стоит, но это обманчиво: если вы аргументированно решили уходить, используйте именно такой позитивный момент.
- Не уходите в конце года или во время завершения проекта — доведите дело до конца, не бросайте на середине.
- Не уходите «по-крысячьи», пока руководитель или генеральный директор в отпуске — обязательно дождитесь их возвращения и обсудите вопрос с глазу на глаз.
- Не уходите на фоне аврала.
?Попросите рекомендацию
Если вы уходите по собственному желанию и нет конфликта, попросите рекомендацию работодателя. Кроме подписанной бумаги (которую вы, скорее всего, составите сами), вам нужно завериться разрешением указывать ФИО и должность рекомендателя, а также его рабочий и мобильный телефоны, чтобы HR новой компании мог позвонить и проверить подлинность рекомендации и задать уточняющие вопросы. Обязательно расскажите о вероятности звонка рекомендателю, для кого-то это может оказаться полным сюрпризом.
?Обновите резюме
Даже если вы ушли со старой работы в пятницу, а на новую вышли в следующий за ней понедельник, обновите своё резюме: внесите окончание работы, опишите свои функции и достижения, включите полученные навыки и т.д. Цель простая: к моменту нового поиска работы вы можете что-то важное просто подзабыть, а тут все ходы записаны.
Как восстановиться?
Даже если вы уходите с нелюбимой работы, даже если вас манят перспективы крутой должности и ждёт толстая пачка оклада, уходить тяжело всегда. Более того, трудно закрыть дверь в последний раз так, чтобы глаза не потеплели — ну хоть стреляй! Поэтому, кроме формальностей, разборок, прощания и трудоустройства, у вас есть одна важная забота — восстановить душевное равновесие, успокоиться, наладить настроение и скинуть камень с души.
?Хорошо попрощаться с коллегами
Это главное. Все до единого члены коллектива не виноваты, даже если вы уходите плохо, — так просто не бывает. Уходите сами, в хорошее будущее, в лёгкой душой — устройте весёлое прощание, угостите коллег пиццей или тортом, поболтайте, пожелайте что-то хорошее. Уходите не очень хорошо — попрощайтесь, обнимитесь и пожмите руки, напишите общее письмо или пост на корпоративный портал (без обвинений и хамства), в конце концов эти люди были рядом и всё было не так кромешно плохо.
У меня был личный опыт плохого ухода, с эдаким вызывающе-саркастичным прощанием с неплохим коллективом (из-за не очень хорошего руководителя). Спустя год ощущение незавершённости и неприязни к себе за то клоунское прощание меня не покидало, всё решилось встречей с коллегами в старом офисе и супер душевным чаепитием.
?Отдохнуть
При малейшей возможности возьмите небольшой перерыв между работами — это нужно не только вашей душе, но и вашему мозгу, ему будет непросто перестроиться на фоне стресса. Не загружайте себя поездкой в тёплые страны — полежите, отдохните на даче или в своём регионе, встретьтесь с друзьями, погуляйте по городу, сходите в кафе или в кино. Да хоть в любимую игру порубитесь!
?Поговорить с близкими, друзьями, родными
Если вас что-то тревожит, нарастает паника за будущее, кажется, что вы находитесь между небом и землёй, поговорите с родными. Иногда во время честного монолога и выражения своих сомнений в вербальной форме вы уже получаете готовые ответы на все ваши вопросы. А взгляд людей со стороны позволит вам развеять сомнения и наконец перестать строить из мухи слона. Не закрывайтесь в себе со своими проблемами — порой, если их озвучить, становится ясно, что они яйца выеденного не стоят.
?Распланировать задачи на новой работе
Потратьте пару дней на то, чтобы спланировать свою стратегию на новой работе:
- что вы будете делать в первую очередь
- какие вопросы вам нужно задать ментору или руководителю
- какие задачи вам предстоят и что вы знаете об их решении
- какую политику общения с коллегами вы выберете
- о чём заречётесь рассказывать новым коллегам, а в чём будете открыты.
Планируя эти пункты, обязательно учтите предшествующий опыт, особенно болезненные и глупые ошибки в работе и коммуникации. Не наступайте на одни и те же грабли!
?Приобрести новое увлечение
Иногда хочется начать заново всю жизнь. Что ж, приплюсуйте к новой работе новое хобби: начните снова читать книги, ходить в спортзал, делать зарядку или изучать новую технологию или новый язык. Так вы отвяжете себя от прошлого и смелее шагнёте в будущее. Если всё сделаете правильно, новый вы вам очень понравится… всего через месяц (а то и классический 21 день).
Избегайте!
Что бы ни случилось, избегайте при увольнении этих вещей.
- Угроз — не грозите судом, трудовой инспекцией и Гаагой. Если есть объективные причины для жалобы, идите в трудовую инспекцию и решайте вопросы максимально бюрократично. Но прежде всего попробуйте договориться и разойтись с миром. Помните: даже если вас незаконно уволили и суд постановит вас восстановить, работы в этой компании уже не будет. Ваши дни будут сочтены.
- Торгов и перекупок — не инициируйте увольнение только ради роста заработной платы. Да, бывает, что вы очень нужны работодателю и, если дело только в деньгах, он готов вас «перекупить» у нового оффера, и согласиться остаться — нормальная ситуация. Но если вы решаете устроить торги за себя, любимого и умного, это чревато потерей обоих вариантов.
- Слёз. Поздно плакать, когда уже всё свершилось. Если не хотите уходить, попробуйте исправить ситуацию, объясниться, включиться в новый «испытательный» срок. Если всё решено, то и плакать не о чем, в жизни есть вещи и пострашнее. А вот в момент ухода можно и всплакнуть (не только девочкам) ;)
- Швыряния заявлением при каждой проблеме или ошибке. Заявление об уходе — документ о взвешенном решении, а не способ решения конфликтов. Просто запомните это. А то раз швырнёте, два швырнёте, а на третий — опа — и подпишут, а это совсем не то, что вам нужно.
Проверяйте!
Поверьте мне, чаще всего никто не хочет вас специально задеть, но по незнанию или невнимальности случаются загвоздки, ошибки, проблемы с оформлением документов. Поэтому стоит перепроверить несколько раз, чтобы потом не мотаться между старым и новым офисом для решения мелких вопросов.
Трудовую книжку — проверьте даты, наименование должности, с которой вы уходите, номер приказа, основание, подписи. если что-то неправильно, запись должна быть аннулирована и перезаписана, не бойтесь марать страницу, это юридически значимо. Если были переводы с должности на должность, они обязательно должны быть отражены в трудовой книжке.
История из жизни. Сотрудник долго шёл к руководящей должности, занял её, а спустя год его схантили в Москву и эта запись была очень важной. Но оказалось, что HR год назад запись не внесла и «уволили» с позиции ведущего специалиста. В итоге пришлось черкать, переписывать и писать «исправленному верить».
Справки — все необходимые справки и формы, в том числе НДФЛ-2, стоит забрать в двух оригинальных экземплярах, они вам пригодятся. Не забудьте забрать выписку о диспансеризации, если такая была недавно. Обязательно заберите подлинники грамот и наградных писем из личного дела.
Выплаты — проверьте все начисления и выплаты, запросите подробный расчётный листок, не стесняйтесь обратиться к бухгалтеру за разъяснением, если что-то вызывает сомнения.
Безопасность вашего старого рабочего места — удалите все личные файлы, мессенджеры, личную переписку, а ещё лучше форматните диски, если на них нет важной рабочей информации (например, она в облаке). отвяжите от рабочих аккаунтов личные почты, социальные сети и т.д. так вы обезопасите и себя от чужого любопытства, и компанию от подозрения вас в случае дальнейших неприятностей.
Наверное, все мы видели клипартные картинки с работниками, уносящими коробку с вещами и фикус. Выглядит грустно и местами жестоко, но не раскрывает даже доли того, что происходит во время процесса увольнения, болезненного как для работника, так и для работодателя. Я вас призываю, умейте уходить красиво, умейте отпускать по-человечески — за редким исключением обе стороны заслужили именно комфортное расставание. И пусть смена работы будет не трагедией и печалью, а уверенным шагом в будущее. Во всяком случае, именно об этом можно сказать — достойно и цивилизованно.
Комментарии (118)
UnclShura
18.12.2019 13:27+2Все конечнор хорошо, но:
— не выбирайте время для увольнения. Уходите, когда надо вам, а не проекту, начальству, черту лысому. Это ваша жизнь и ваше решение. Не надо чуствовать «ответственность» by default. Ситуации бывают разные. Например в примере с хамством руководства вы готовы терпеть потому, что «коллектив замечательный», а руководитель плохой?
— торги для поднятия зарплаты. Не начинайте торгов, если не готовы уйти. Если готовы… Знаете в некоторых компаниях (вполне приличных кстати) это единственный способ поднять зарплату. Причем не из-за того, что начальство или начальство начальства не хотят, а просто «так принято». А с офером «принято» поднимать.
— по общему тону статьи почему-то создается впечатление, что надо как-то тихонько уйти чтоб конторе как можно меньше даже не вреда, а неудобства своим позорным предательством нанести. Да с чего вдруг? Надо будет — вас сократят, не повысят зарплату, хамить будут ну и всякое такое. Поймите правильно, я не призываю плевать на все и вся и делать гадости. Просто баланс обоюдный должен быть. Контора ва чего-то должна? Нет. Ну так почему вы ей должны тогда? Коллектив хороший? Ну так не делайте гадостей при уходе и все.
Ну и вообще… хорошо быть хорошим, когда все хорошо. Онако напомню, что в первую очередь уходят если не все хорошо или где-то сильно лучше. Продуктивного времени в жизни не так много как кажется. Использовать его надо с умом.stilic
18.12.2019 14:13по общему тону статьи почему-то создается впечатление, что надо как-то тихонько уйти чтоб конторе как можно меньше даже не вреда, а неудобства своим позорным предательством нанести.
А зачем наносить вред?
Есть же стандарт — 2 недели.
Все об этом знают и работники. И работодатели. За пределами 2-х недель никто никому ничего не обязан, никто никого ничем не обидел.bayarsaikhan
19.12.2019 10:11Хорошо живете. У нас в Германии- 3 месяца.
pesh1983
21.12.2019 01:43Несчастные. Эксплуатируют вас там западные капиталисты) Вот в России то как гуманно по отношению к работнику. Айда обратно в Россию)
EvGenius1900
18.12.2019 15:44Знаете в некоторых компаниях (вполне приличных кстати) это единственный способ поднять зарплату
приемнику) Чаще руководство готово уволить человека, который просил поднять ЗП, и поднять ЗП новому сотруднику, а не старомуUnclShura
18.12.2019 15:49Я вообще-то имел ввиду «шлепнуть офером» и быть готовым уйти туда в случае отказа. Это win-win в любом случае. Просить повысить просто так можно конечно, но с офером оно внушительней звучит :)
genuimous
18.12.2019 20:01Итак, вы шлепнули, а вам говорят: не проблема, будем вам платить как в оффере. Вы такой парируете: ну столько у меня уже есть, значит мне нужно больше, иначе какой смысл? А вам: логично, +7% от оффера готовы дать, больше не можем, думайте. И? Ваши действия? Цели вы добились. Или как? Будьте осторожнее в своих желаниях: )
UnclShura
18.12.2019 20:12Ну вообще-то добился и неплохо так — сам офер +N% и сверху +7%. Даже если через полгода начнут гнать, то следующий офер +N% +7% +M% относительно того, что было. Это успех ящетаю.
На самом деле даже +0 от офера — это хорошо. Гдавное подача. Пришел и говоришь «Вот у меня офер на +30%, но мне тут нравится и уходить я не хочу. Но жить-то надо. Заматчите — остаюсь. Нет — уйду». При этом все довольны. Чего плохого-то?genuimous
19.12.2019 12:29Плохого довольно много чего.
1) так можно сделать лишь один раз, а значит через время вы вернетесь к этому вопросу, но попытка уже исчерпана
2) если компания стагнирует (одна лишь зарплата обычно не является причиной ухода), то вы будете идти по наклонной вместе с ней, будучи заложником высокой зарплаты (поэтому получать выше рынка — плохо не только для компании)
3) Просто так повышение не дают. Даже если зарплата стремительно падает из-за инфляции, все равно, индексация отдельно, а когда вы пришли и попросили — это другое и подразумевает большую ответственность. Иначе вам бы давно уже повысили. Значит, скорее всего, вам все равно будут недоплачивать.
4) Если вы стоите на своем и просто хотите справедливой прибавки лишь та том основании, что за углом платят больше, то это личный пинок в сторону руководителя (он главный, он заведует зарплатой), и от вас либо избавятся при первой же возможности либо (скорее) будут потихоньку задвигать на задний план
5) вы упускаете хороший оффер (а он обязан быть хорошим, если вопрос стал ребром)
Резюмируя, добиться своего в данном случае это тактическая победа, но стратегический просчет. Для карьеры (если это слово можно применить в ИТ, но другого на ум не приходит) это обычно плохо. Решили уходить — значит на это есть причины. И они, как правило, не только в ЗП. Я сменил 10 мест работы, никогда ЗП не была прямо единственным мотивом. А остальные проблемы никуда не денутся, но лишь усугубятся.
Правильнее было бы вместе с прибавкой предложить конкретные шаги для выхода из кризиса. Это будет взаимовыгодно и грамотно. Но нужно быть готовым их реализовать, выхватить за это и предусмотреть вероятность невозможности их реализации. То есть, как правило, нецелесообразно, проще не мучаться и уйти на другую поляну. Слишком часто уходить, конечно, тоже не стоит, т.к. нельзя пасовать перед каждой трудностью, но если вас кажется, что наступил кризис в работе, можете не сомневаться: так оно и есть. Увольнение есть самый простой, действенный и эффективный способ борьбы с ним. Разумеется, вы можете выбрать другой способ, но нужны причины.UnclShura
19.12.2019 13:15Ну нет. Я не согласен.
1. ничего никуда не пропадает. Офером можно шлепать несколько раз. Не часто. Раз в два года. Но можно.
2. разговор вроде был можно-ли использовать офер для торгов. Если вас контора не устраивает — конечно надо уходить. А вот если всем кроме зарплаты устраивает…
3. просто так повышение дают. Примеров тому вагон. Может влияет размер компании. Но в кровавом энетпрайзе, где я работаю, уровень зарплаты и отвественность связаны… не очень. В переделах своей зарплатной вилки все легко решается. Выйти за пределы вилки (получить новый corporate title) офером нельзя. Но можно. Если перейти в другую контору на сильно больше денег — автоматом дают тайтл (поскольку нельзя платить ниже вилки).
4. принок/не пинок зависит от подачи. А вы не счинаете, что платить ниже рынка плевок в вас?
5. офер не последний. И, кстати, не хороший. Если офер хороший, то надо уходить. Если просто хороший по деньгам, то торговаться им.
«С прибавкой предложить...» — это уже не из области торгов. С этим я согласен. Вообще торговля это как-то не правильно. Но если это единственный (или просто самый простой) выход…genuimous
19.12.2019 13:29Офером можно шлепать несколько раз
Можно, но не нужно: ) Обычно на 2й раз с вами уже не хотят связываться. Исключение — если тот, кому вы шлепаете, уже не тот. То есть он не знает, что так уже было.
Если вас контора не устраивает — конечно надо уходить. А вот если всем кроме зарплаты устраивает…
По-моему так не бывает.
Если перейти в другую контору на сильно больше денег — автоматом дают тайтл
Разумно. Но почему раньше не дали? Не наступаете ли вы этим сами себе на горло?
А вы не счинаете, что платить ниже рынка плевок в вас?
Считаю. Но лично мне и выше тоже не надо. По рынку — и ладненько.
офер не последний. И, кстати, не хороший. Если офер хороший, то надо уходить. Если просто хороший по деньгам, то торговаться им.
Ну, если не хороший, то и рассмматривать его вряд ли стоит. Впрочем бывает всякое. Как ни старайся, а всего снаружи не узнать. Бывало у меня, что офер ни так и ни сяк, ну больше вроде платят, и то хорошо, но это не точно. А в итоге оффер-то шикарный оказался.
Но если это единственный (или просто самый простой) выход…
Вполне возможно. Но как мне после такого с самим собой разбираться, ХЗ. Это психологическая ловушка. По-любому что-то теряешь. Откажешься — потеряешь контрпредложение. Согласишься — потеряешь силу своего решения. По мне, лучше просто избегать ловушек. Особенно тех, из которых нет надежного выхода.stilic
19.12.2019 15:19Если вас контора не устраивает — конечно надо уходить. А вот если всем кроме зарплаты устраивает…
По-моему так не бывает.
Вам или очень везло или вы очень мягкий человек или вы только в начале карьеры.genuimous
19.12.2019 15:26Мягкий потому что не устраивает? По-моему, все устраивает только идиотов. Найдется масса всего, что не устраивает. Зарплата лишь один аспект. И я, если честно, могу заявить: зарплаты за одну и ту же работу одинаковы с разбросом в 20% в пределах одной местности. Если где-то платят сильно больше/меньше, то работа там другая, хоть и называется аналогично. В лукавство «ушел на такую же работу в 2 раза дороже» не верю. Если даже и поверить, как там можно было оказаться, по слабоумию что ли?
Yuriy_krd
19.12.2019 09:22Тут есть еще одна неочевидная «засада». Вам могут предложить даже чуть выше оффера, но втихаря и за вашей спиной начать искать Вам замену. Потому что раз Вы уже провернули такой фокус, нет никаких гарантий на повторение «банкета».
UnclShura
19.12.2019 11:53Это как раз очень глупая стратегия. Контора проигрывает в любом случае — вы хотите остаться и на ваш прием и обучение уже затрачено немало. Нового человека прийдетс обучать/адаптировать заново. Он совершенно точно провернет такой-же фокус. Просто потому, что это нормальная практика. Ну чего они добились? Деньги потратили, время и специалиста потеряли, репутацию испортили.
Едиственно где оно так работает, так это в бодишопах с огромной текучкой. Но от туда надо бежать безотносительно их стратегии.genuimous
19.12.2019 12:37На практике ротация кадров часто приветствуется менеджерами. В одной компании, где я работал, был целевой показатель текучки 10% в год. Поэтому регулярно тратились на привлечение новых юнитов.
stilic
19.12.2019 15:28Тут есть еще одна неочевидная «засада». Вам могут предложить даже чуть выше оффера, но втихаря и за вашей спиной начать искать Вам замену. Потому что раз Вы уже провернули такой фокус, нет никаких гарантий на повторение «банкета».
Часто встречающееся заблуждение среди тех, кто не был «по ту сторону найма», то есть не обсуждал брать ли кандидата.
Я занимался этим по результатам технических собеседований, но тем не менее общую логику руководителей предприятия хорошо представляю, так как продавливал и значительно больше денег для тех кандидатов, который считал более перспективными.
При обсуждении таких вопросов руководство просто разворачивает перед тобой суть будущих проектов — а нужен там человек или нет.
Подход именно такой — не денег сэкономить, а определиться нужен кандидат в фирме или нет (в т.ч. на перспективных работах в ближайшие месяцы и годы).
Иногда встречается вопрос и про денег сэкономить, когда их просто нет вообще свободных. Но в таких случаях и не идут навстречу на повышение зарплат вообще. Ведь если денег нет, а платить нужно ежемесячно, то это небольшое повышение мультиплицируется на все те месяцы, то его нужно доплачивать — и выходит много.
С повышением для уже работающего — та же история. Можете шантажировать своим уходом и получить больше денег/или не получить. Но если вы не ценный специалист, то повышать вам не будут. Будут просто искать замену. Сразу же.
А если повысили — то можете работать совершенно спокойно. Всё просчитано и оценено. Если повысили, значит, фирме вы действительно нужны и вы её устраиваете.
Конечно бывают и нелогичные/эмоциональные руководители, а не холодно/рационально/расчетливые. Что могут действовать так как вы и описали. Но таких подавляющее меньшинство — бизнес таких разваливается быстро.
yudinetz
20.12.2019 14:41Ага, но и вы должны делать также — раз вам удалось получить прибавку к зп только ценой получения других офферов и угрозой уйти, значит, следующую прибавку придется выбивать таким же способом, и еще, кстати, вероятность повторного срабатывания этого способа стремится к нулю. Так что нужно продолжать искать работу, но уже на большие деньги, чем вам только что предложили.
realscorp
19.12.2019 10:24На своём опыте знаю, что исход может быть и неожиданным. У тебя возьмут оффер, подержат месяца 1.5-2, а потом скажут, что зарплату повысить не могут и вообще, нужно работать за идею. А у тебя и то предложение давно ушло уже, и новых нет, т.к. предновогодний спад на рынке труда.
Очень неприятно и крайне демотивирует.
Но это частный случай, конечно: региональный ит-аутсорсер для регионального холдинга с бесконечно бездарной стратегией ИТ.
genuimous
19.12.2019 12:41Так надо отвечать «ну когда повысите, тогда и подумаю». Обещания я слышал много раз. Сколько раз они исполнялись? Ни разу.
realscorp
19.12.2019 14:31Да, я задним умом тоже это понял. Очень негативный опыт, увы.
Особенно сложно мне понять такое отношение работодателя в сторону одного из самых квалифицированных своих специалистов и единственного, кто пытался вытащить отдел из болота пофигизма и ужасающей неэффективности.
stilic
19.12.2019 15:34У тебя возьмут оффер, подержат месяца 1.5-2, а потом скажут, что зарплату повысить не могут и вообще, нужно работать за идею
Если речь идет о самых низкоквалифицированных специалистах — я и сам на такое напарывался. В дикие десяностые. Когда начинал карьеру. Да, тогда это явно продуманное мошенничество.
Но для специалистов — ситуация совсем иная. На вас посмотрели внимательнее, подумали. И решили, что вы просто не стоите этих денег. Так как не дотягиваете квалификацией. Утверждаю это как человек, чьей оценки часто просит руководство по оценке навыков/пользы технических специалистов — возможно, я и есть один из тех, кто решил, что вам нужно платить меньше. Потому что мне показалось что вы не тяните на необходимый уровень (объективно или нет — другой вопрос; надеюсь, что объективно). Что и явилось причиной понижения.
realscorp
19.12.2019 20:05Вы, возможно, рассуждаете с позиции разумного работодателя, принимающего взвешенные решения. Но это не тот случай.
Я ведь не один оффер приносил — то есть рынок считает, что я стою дороже.
А мой работодатель — да, мог решить, что на мне (и других сотрудниках) нужно сэкономить. Но это экономия вроде "давайте вместо матраса будем спать на стекловате — дешево же".
Качество предоставляемых нами услуг, по-моему, неудовлетворительно. Я не понимаю, как крупный бизнес может настолько наплевательски относиться к качеству своего ИТ. Например, только за последний месяц одна из крупнейших строительных организаций региона под нашим обслуживанием сидела суммарно полтора дня без связи — последствия копеечной экономии на железе и персонале. Прочих факапов столько, что я уже лицо отбил себе фейспалмами. Методы работы в лучшем случае 2008го года.
Я единственный, кто инициативно пытался на практике ситуацию переломить, потратил на это массу усилий и многое сделал — и в техническом плане, и, в меру возможностей, организационном. Не только нашел и описал проблемы с эффективностью, процессами и методиками, но и предложил почти по всем проработанные решения и часть воплотил в жизнь — где сил одного человека хватало. Да и вообще работал на совесть, а не на отвали. Опять же, тратил и трачу на самообучение очень много времени — больше своих коллег — и с хорошими результатами.
Я не нахваливаю себя, я пытаюсь объяснить, пояему действия работодателя я считаю неверными.
К слову, на мораль отдела ситуация повлияла также негативно — все теперь понимают, что в этой организации возможностей для роста для хороших работников нет. Свои резюме, кроме меня, обновили на hh еще 4 человека.stilic
19.12.2019 22:23Я ведь не один оффер приносил — то есть рынок считает, что я стою дороже.
А мой работодатель — да, мог решить, что на мне (и других сотрудниках) нужно сэкономить.
Это не связанные вещи.
Ваш работодатель не обязан был брать вас за цену других.
Во первых ему нужны не вы лично, а ваши навыки.
В другом месте запросто навыки нужны несколько иные.
Поэтому 2 любые вакансии несравнимы в общем случае. Плюс есть разные вещи которые вообще не соотносимы с навыками — это например типа «ближе к метро».
Во вторых, и это главное, дело вовсе не в вас, а в том, как он оценивал возможности заполучить альтернативу вам, если вы все же не согласитесь на эти деньги.
Качество предоставляемых нами услуг, по-моему, неудовлетворительно.
есть качественные услуги. они как правило дороже.
есть дешевые услуги.
не всем нужны (или не все могут себе позволить) именно качественные.
всегда есть те, что работают на рынке подешевле и на рынке подороже.
далеко не всегда имеет смысл повышать качество, так как это запросто выливается в непропорциональное и весьма значительное повышение себестоимость, а значит уменьшение прибыли. ну а клиенты могут и не заметить и не оценить, и судя по вот этому:Например, только за последний месяц одна из крупнейших строительных организаций региона под нашим обслуживанием сидела суммарно полтора дня без связи — последствия копеечной экономии на железе и персонале.
значит им действительно не нужно качество.
К слову, на мораль отдела ситуация повлияла также негативно — все теперь понимают, что в этой организации возможностей для роста для хороших работников нет.
далеко не всем нужны сеньоры. кто-то вполне доволен и джунами.
есть даже такая проблема — называется
«Overqualified: отказ работодателя по причине избыточной квалификации»
я вот не представляю что у нас может делать третий сеньор.
он попросту не нужен.
да, иногда фирма растет, задачи усложняются — и тогда нужно больше и более квалифицированных.
но специалисты смотрят со своей колокольни — нам кажется (ну мне раньше, в начале карьеры, когда еще был джуном, тоже казалось, сейчас уже нет) что нужно нанимать лучших спецов тогда прибыли в фирме попрут.
на самом деле — от обратного.
в общем случае это выглядит так: сначала найти где заработать, найти рынок, подготовить продажи — а уже потом нанимать сотрудников-исполнителей, что реализуют нужное для этих продаж.
нанимать нужно не лучших. нанимать нужно достаточных.
знаете почему не нанимают сверхквалифицированных, даже когда они согласны на меньшие деньги?
1) им будет скучно. они будут или демотивированы, в депрессняке. или будут оверинжинирить там, где не нужно, усложнять. и после них еще разгребать и разгребать придется то, что они сделали. и разгребать простым специалистами, а не сверхквалифицированными.
2) с большой вероятность ваша фирма для сверхквалифицированного, согласного на небольшие деньги — просто временное пристанище.
всякие стартапы и пр. нетипичные вещи — там исключение. но у стартапов и гарантий в заработки никакой нет. и живут они все больше на инвестиции а не на реально заработанные доходы.
так отчего же не нанимать лучших?
с обычными фирмами — все не так.realscorp
20.12.2019 05:30Во вторых, и это главное, дело вовсе не в вас, а в том, как он оценивал возможности заполучить альтернативу вам, если вы все же не согласитесь на эти деньги.
Ну вот не получит он её за эти деньги. У нас в городе, конечно, вакансий хорошего уровня немного. Но специалистов еще меньше — почти все, кто из себя что-то представляет, уже давно уехали в Москву или за границу. Остаются те, кто привязан к городу по личным причинам, как, например, я. Лет 5-10 назад местный бизнес мог использовать стратегию "да куда они денутся", но сейчас, к счастью, появляется всё больше вакансий на удалённый формат работы — так что специалист уже может выбирать не только из компаний местного разлива.
И это я даже не упоминаю того, что новый специалист на моём месте будет полгода, минимум, входить в местную специфику.
не всем нужны (или не все могут себе позволить) именно качественные.
В том-то и дело, что значительно повысить качество можно без каких-то огромных затрат.
значит им действительно не нужно качество.
Вы считаете, что наши управленцы действуют расчетливо и разумно. Я, как видевший за время работы невероятное количество нелепых решений и проявлений некомпетентности руководств, склонен думать сейчас, что никто у нас даже не пытается считать затраты на простои из-за проблем в ИТ. Собственно, для этого у предприятий нашего холдинга даже инструментов нет.
но специалисты смотрят со своей колокольни — нам кажется (ну мне раньше, в начале карьеры, когда еще был джуном, тоже казалось, сейчас уже нет) что нужно нанимать лучших спецов тогда прибыли в фирме попрут.
Да тут не в прибылях дело. Это холдинг, и мы — часть холдинга. Деньги, заплаченные нашей конторе — просто переложены из одного кармана владельца в другой карман того же владельца. Повысив затраты на обслуживание ИТ даже не в два раза, можно сократить потери больших предприятий на, как я думаю, несоизмеримо большую сумму. Как я уже говорил, я на 99,99% уверен в том, что проблема в некомпетентных руководителях, которые даже не пытаются посчитать такие вещи.
нанимать нужно не лучших. нанимать нужно достаточных.
В общем случае — не спорю.
TerraV
18.12.2019 18:32Я со временем пришел к выводу что использовать оффер для торгов не выгодно. Тем самым вы попадаете в список «недовольных» и от вас могут постараться избавиться, но уже тогда, когда это будет выгодно компании. И скорее всего в этот момент у вас не будет оффера на руках.
blog.specialcounsel.com/untagged/10-reasons-not-to-accept-a-counteroffergenuimous
18.12.2019 20:04+1Истинно так. Даже если вам в итоге пошли на уступки в полной мере. И есть еще такой момент: вы пытаетесь уйти, достигнув потолка (а иначе зачем?), то есть граница насыщения близка. А там, куда вы пытаетесь уйти, вы начинаете с нижней планки или около того, ну может со средней, но точно не с максимальной (вряд ли ради вас будут рисковать бюджетом или чем иным, даже если вы очень хороший, ибо это глупо). То есть, оставаясь, вы все равно упускаете возможность расти, т.к. априори находитесь уже не вблизи потолка, но непосредственно на нем. Смысл оставаться есть только если вам предложили какие-то совсем радикальные улучшения, которые еще поискать надо.
Anrikigai
18.12.2019 22:54+1Чем больше читаю комментарии, тем больше вижу, что все о своих ситуациях говорят, которые очень разные.
Много лет назад на мое «зовут в другой банк на +30%» у руководителя был единственный вопрос: «Если столько же дадим, останешься? Стоит идти к президенту?»
И должность придумали (ибо в существующую невозможно было в тарифную сетку вписаться), и несколько лет потом прекрасно проработал.
А на новом месте ни разу не было бы «интереснее и переспективнее». Только существенная прибавка привлекала…genuimous
19.12.2019 12:59Здесь ключевое не в том, что предложили паритет, а в том, что у вас не было действительно хорошего оффера. То есть вы и не хотели уходить. Если бы блеф не прокатил, пошли бы работать там где не «интереснее и переспективнее», но тупо за большие деньги, что вполне вероятно было бы воспринято вами как менее выгодный вариант. Чаще всего маневром заходят тогда, когда пора действовать наверняка. У вас получилось, но так бывает довольно редко. Кстати, знал одного товарища, тоже в банке, с похожим раскладом. Только он уволился не через 3 года, а раньше, когда решил повторить итерацию.
Anrikigai
19.12.2019 13:55Если бы было предложение на более интересную и перспективную работу, мне было бы пофиг на деньги.
Что, собственно, через несколько лет и произошло. Тут уже сразу честно сказал, что даже не пытайтесь удерживать.
Возвращаясь же кТо есть вы и не хотели уходить. Если бы блеф не прокатил, пошли бы работать там где не «интереснее и переспективнее», но тупо за большие деньги, что вполне вероятно было бы воспринято вами как менее выгодный вариант.
Это не было блефом. Говоря начальнику про офер на +30% я не ждал прибавки на текущем месте. У меня в мыслях не было, что это вообще реально. Собственно это и было не реально, им пришлось очень напрячься, формально повысить меня в должности, оставив старые обязанности (а полагающиеся на новой должности обяанности мне не были интересны)…
Кроме того, я уверен, что на новом месте я бы тоже был доволен. Мне было бы хорошо. По другому, но все равно хорошо. Я бы нашел, чем именно на новом месте лучше. Это уже личные особенности (нести ответственность за решение, «нет поражений, есть только обратная связь», «человек всегда делает лучший выбор из доступных ему в данный момент» и все такое).
При этом, думаю, что вашу мысль я тоже понимаю. Второй рост зарплаты без смены позиции/должности маловероятен.
ClearAirTurbulence
18.12.2019 22:29Тут дело еще и в том, что если работодатель согласился повысить зарплату под угрозой ухода в более хлебное место, то вы его «одолели». А руководители очень этого не любят. Соответственно, если не сознательно, то как минимум подсознательно будут искать возможность избавиться от такого человека.
Anrikigai
19.12.2019 13:58Надо же, как бывает…
В моем опыте зарплату выдает не непосредственный начальник. Не вижу причин, почему он должен беситься, что вы теперь получаете больше, чем раньше.
Ну напрягся он разок, у вышестоящих пробил вам повышение. Не за его же счет.
stilic
19.12.2019 15:50-1Тут дело еще и в том, что если работодатель согласился повысить зарплату под угрозой ухода в более хлебное место, то вы его «одолели».
Да и сотрудники не любят шантаж.
Зарплата в обмен на работу — это взаимовыгодное сотрудничество.
Почему вы рассматриваете элемент шантажа в этом как норму?
Сам я прекрасно договаривался о повышении в 4 раза в течении одного года (в 2 или 3 этапа). Безо всякой угрозы увольнения.
Имхо, ситуация, когда ты начинаешь шантажировать — это просто непрокачанный навык общения с людьми. Ну… если ты мега-специалист, то таким и большее прощается, ходит же устойчивое представление, что ИТ-шники довольно странный народ.
TerraV
19.12.2019 16:07Извините, это ваши проблемы что вы изначально согласились работать за хлебушек. Не надо проецировать это на коммьюнити.
stilic
19.12.2019 16:47Извините, это ваши проблемы что вы изначально согласились работать за хлебушек. Не надо проецировать это на коммьюнити.
Отнюдь. Я пришёл для той должности на среднюю зарплату по городу. Еще не обладая необходимой квалификацией. Так что устроился довольно более чем удачно. Ага, приврал про свою квалификацию при поступлении на работу.
За несколько месяцев разобрался в сути ИТ-инфраструктуры там и стал очень полезен конторе, заодно выправил пару факапов, когда возможный простой грозил убытками.
Квалификация, объективно возросла существенно. В начале карьеры твои зарплаты растут довольно быстро. Если у тебя есть голова на плечах. Потом, да, замедляется.
Поэтому вполне заслуженно уходил из той фирмы уже с зарплаты в разы большей нежели средняя по рынку. После меня потом еще несколько никому столько не платили.
Мой пример был вот о чем:
Работа в обмен на зарплату — это взаимовыгодное сотрудничество.
Поэтому всегда можно договориться. В том числе и о существенном повышении.
Если есть объективные предпосылки для разговора о повышении — почему именно повышать. А уже когда есть конкретно за что именно повышать — та это вообще верняк. В т.ч. и для значительного повышения.
Методы типа шантажа — это удел неуверенных в своей полезности. Хочешь уходить — уходи. Ведь у тебя есть предложение. Почему не уходишь, почему торгуешься? Не уверен, что на новом месте будет все гладно?
Мне где-то от 40 минут до 2 часов беседы с руководством понадобилось на каждое повышение. 2-3 разговора в год = 4 х кратное повышение зарплаты. Причем, полагаю, потому, что тогдашний руководитель поговорить любил. Можно и быстрее с другим человеком было бы решить.
Фокус тут вот в чем:
Когда вы уже показали себя в работе как квалифицированный специалист — вы уже обрели в глазах начальства ценность большую чем новичок со стороны, которые еще темная лошадка.
И на этом можно хорошо сыграть.
Когда говорят, что, мол, своим увольнением ты повышаешь зарплату следующему, кто придет на твоё место — это означает, что просто не сумели поговорить как нужно. Если не брать крайние случаи типа сетки тарифов, утверждаемой в головном подразделении на пару лет вперед, когда объективно нет способов поднять зарплату (хотя нет же, можно же премиям; если вы действительно ценный специалист — у начальства всегда есть фонд на премии).
Впрочем, в этом нет ничего удивительного, многие ИТ-шники — не обладают прокачанным навыком общения. К слову сказать, и я интраверт. И даже, пожалуй, немного аутичен. То есть общение это вообще — не моё
Просто тогда в самом начале карьеры я изучал а как именно её выстраивать и экспериментировал, в том числе и в разговорах с руководством.
Плюс юношеский энтузиазм в начале карьеры, романтический задор и все дела — не дали мне испугать себя выдуманными проблемами — что дескать начальство мечтает обобрать до нитки и зарплату только опустить, но никак не поднять.
Сейчас, спустя годы, я вижу, что у руководства предприятий совсем другая задача. Главное — чтобы дело делалось. А экономия на зарплатах — это вторично.
Поэтому всегда можно договориться.
TerraV
19.12.2019 17:35Вы пришли на хлебушек. Потому что в 4 раза выше рынка вам платить не будут если вы не сын гендира. Возьмем зп сеньора 250к, за год сможете вырасти до 1 лям в месяц? Нет конечно. Джун с 10к до сорокета — нормальная история. И тот факт что вы оперируете относительными цифрами только убеждает меня в моей правоте.
stilic
19.12.2019 23:00Вы пришли на хлебушек. Потому что в 4 раза выше рынка вам платить не будут если вы не сын гендира. Возьмем зп сеньора 250к, за год сможете вырасти до 1 лям в месяц? Нет конечно. Джун с 10к до сорокета — нормальная история. И тот факт что вы оперируете относительными цифрами только убеждает меня в моей правоте.
я сразу написал, что пришел совершенно зеленым (в той сфере), хотя и при наличие базовых знаний, так что я предполагал, что разберусь и вникну и выросту.
результат роста моих знаний, получаемых в реальной практике, даже превзошел мои ожидания.
для сеньоров рост зарплаты уже не такой простой как для джунов.
но сеньор и не нуждается в никаких советах. Строго говоря, если он после 10-15 лет опыта (а столько нужно чтобы стать полноценным сеньором, а не просто чтобы так должность называлась) так и не научился правильно говорить с работодателем — то ему уже ничего не поможет.
я не говорил что рост дошёл до выше рынка в 4 раза — при неизменной отдаче для фирмы.
я описал, что за это время поднял и свою квалификацию и свою ценность для фирмы показал разбором сложных ситуаций.
я вам обозначил ключевой параметр:
старый сотрудник виден.
он показал себя в деле. поэтому он всего ценнее нового. ну если конечно он себя хорошо показал, а не плохо. поэтому свой зарекомендовавший и ценится выше рынка.
чужой же — еще темная лошадка. это риски. поэтому он ценится ниже.
разумеется это все при прочих равных.
поэтому при прочих равных предпочитают именно своего.
разумеется, если видно, что он полезен.
вы же совершаете ошибку — смотрите с точки зрения получить больше денег.
отсюда у вас закономерно следует «надуть работодателя» «сын генерала», так как увидели в моем описании только одно «платить выше рынка».
но вы совершенно не разглядели, суть:
платят за реальную пользу, за работу, за то что зарекомендовал.
а вовсе не только лишь потому что тупо лапши на уши руководству накинул.
в этом и заключается типичная ошибка при торге.
если ты хочешь получить больше — просто объясни почему.
устрой, так сказать, презентацию себя.
уверяю вас — это прекрасно работает.
можно получить значительно больше денег, нежели если стесняться краснеть и быть букой.
впрочем, если вам нравится вариант просто надувать работодателя — то такое тоже возможно. и рецепт все тот же — просто презентуй себя получше.
работает это потому что первичная цель работодателя не минимизация зарплаты, отнюдь нет.
первичная цель — заполучить трудовой ресурс для решения своих проблем.
если вы покажите, что вы лучший трудовой ресурс — то вы сможете получить больше.
причем не важно — будет это фейк или реально. впрочем, за фейк можно потом и отдуваться. тут рядом обсуждаем — человеку понизили зарплату после оффера.
моя версия — он себе перепрезентовал, его высоко оценили, дали денег больше. потом по результатам работы решили переоценить — уже по реальным фактам а не по обещаниям, то есть точнее.
дело-то вот в чем — вы продаете за деньги не только свои красивые глаза.
но и свою работу, то как можете её выполнять (реально, не только обещания).
не нужно это упускать из виду, когда вы договаривайтесь по зарплате.
если вам есть что предложить реального — то, будьте, уверены, вам пойдут навстречу.
надежная формула (если без пыли в глаза, без «сына генерала» и без «надуть работодателя») очень проста и надежна:
хочешь больше денег — будь лучшим работником.
критерий лучший работник можно трактовать широко:
- кто-то больше перерабатывает, постоянно сидя в течение рабочего дня на Хабре или в курилке, потом остается по вечерам.
- а кто-то просто меньше косячит, не отвлекается в течение рабочего дня.
- кто-то предлает/реализует более эффективные решения.
- а кто-то берется за любой самый скучный код.
- и т.п. и т.д..
работодателю абсолютно всё равно — чем именно их этого (или другого) вы для него будете более полезны.
но хоть что-то ему предложить следует, если вы хотите больше гарантий для повышения.
когда вы просто говорите — там платят больше — это далеко не всегда работает. чтобы это работало вы должны быть действительно специалистом высокой полезности для фирмы.
если ко мне подойдет хреновый работник, что работает не очень, но и зарабатывает не очень — что вполне устраивает с экономической точки зрения фирму — и скажет «хочу больше денег потому что там то мне обещали больше», я просто вздохну с облегчением и скажу «до свидания, успехов».
первична не цена в другом месте. первична ваша польза для фирмы. если вы дико полезны — то вам могут запросто платить даже существенно больше, вы и аналогов своей зарплаты не найдете в других фирмах.
пример из жизни:
команда разработала ПО. ПО перешло в стадию эксплуатации и скучной поддержки. основные баги были выправлены и команде команда ушла.
на скучную тех. поддержку оставля единственный человек из той команды разработчиков. его устроила скучная поддержка. и он не прогадал. ПО стало ключевым для фирмы. ну а поскольку он единственный был носителем уникальных знаний, то последующие 7 лет как сыр в масле катался. его зарплата даже превышала зарплату директора.
webkumo
20.12.2019 03:36превышала зарплату директора.
Подсказать какая зарплата у некоторых американских CEO и CIO (они же, правда и основатели, и основные акционеры в этом случае...)? $1! Ибо оптимизация налогов же, а остальное можно получить совсем иначе.
Вообще ваши посты смотрятся как пафосная чушь. Так уж получилось, что зарплатная модель в нашей сфере во многом калька с запада, а там не принято быстро расти в зарплате в пределах компании. Собственно политика делающая размер своей зарплаты конфиденциальной информацией для сотрудников — оттуда же (правда юридической силы не имеет ни у нас, ни у них, так что на самом деле — можно разглашать свою зарплату направо и налево). И вот уже целая индустрия приняла правила игры — рост в пределах компании максимально занижается, рост при переходе — выравнивается по рынку. Да, есть компании-исключения, но их меньше 10%.
stilic
19.12.2019 23:34-1Возьмем зп сеньора 250к, за год сможете вырасти до 1 лям в месяц?
Для сеньоров действуют совсем другие правила.
Вы уже сеньор, но еще не умеете договариваться о зарплате? Не верю.
Но если не умеете — вам будет уже не просто научиться. Однако вернее всего вы не нуждаетесь в банальных советах — ибо уже и сами с усами и все знаете.
Но давайте все же попытаюсь.
Нормальный подход сеньора в смысле повышения заработка — это «попроектный», а не «подолжностной»
Ключевой момент:
Сеньоры сами по себе не особо и нужны.
Ведь практически все что угодно могут делать и мидлы, которые дешевле.
Тут следует пояснить, что сеньор в моем представление — это очень опытный специалист. Даже если вы дико талантливы — ранее чем через 7 лет вы сеньором в моем понимании уровня этой квалификации — не станете. Но это если дико талантливы. А типично путь до настоящего сеньора — это 10-15 лет. Причем это не автоматически. Можно и через 20 лет практики быть миддлом. Некоторые умудряются быть практически джунами всю жизнь по уровню познаний.
Надеюсь, теперь понятна фраза «сеньоры не нужны, ведь практически все могут сделать и миддлы»? Миддл с практикой 10 лет, если он балду не пинал, то может очень и очень многое.
Сеньоров же берут, чтобы сделать очень хорошо сделать какой-то проект где требуется такой уровень как сеньорский. И соответственно хорошо за это платят.
Зачастую такие проекты и миддлы делают, если не требуется качество и/или за это качество не готовы платить сеньорские деньги.
То есть если вы хотите больше денег — вы идете не на должность. Вы идете на реализацию конкретного проекта. Ну или, если говорить более обще, по нескольким проектам — вы идете на направление деятельности.
И это уже открывает вам огромное поле для маневра по деньгам.
Например, мне давно уже помимо хорошей зарплаты предлагают еще и долю в прибыли.
Anrikigai
19.12.2019 20:04Почему не уходишь, почему торгуешься?
Что-то меня эта фраза зацепила.
Ведь именно что уходишь. Принес заявление. А тебя начинают уговаривать остаться, обещая договориться о зарплате и прочих плюшках.
Или вы имели ввиду именно не «принес заявление», а «принес офер»?
В принципе я понимаю, далеко не все могут нормально обсудить с руководством заранее, мол «я вырос, приношу намного больше пользы, чем раньше; зарплата не устраивает, постарайтесь поднять, иначе придется рассматривать другие предложения»stilic
19.12.2019 23:15Ведь именно что уходишь. Принес заявление. А тебя начинают уговаривать остаться, обещая договориться о зарплате и прочих плюшках.
Или вы имели ввиду именно не «принес заявление», а «принес офер»?
имею ввиду — что можно и без этого, без заявления об уходе.
я выше подробно описал как я это делал.
просто прояснив свою ценность для фирмы.
не забывайте, что вас, как технического специалиста нанимают именно потому, что вы знаете то, чего не знает простой менеджер.
поэтому ожидать, что вас автоматически оценивают корректно не приходится. нужно поговорить об этом. просто поговорить.
поэтому, в частности, тихой сапой, никому не говоря, перепиливать старый кривой код на новый крутой и «прямой», без постановки цели/задачи от руководства — а потом обижаться, что этого никто не оценил и зарплату вам не поднял — не рационально. этого просто никто не узнал и не увидел.
ключевым специалистам — тут все проще. можно и так, через «заявление на стол» и все начинают вокруг тебя танцевать.
но если ты рядовой сотрудник — не стоит рассчитывать с только заявления на какое то серьезное повышение, если оно вообще будет.
В принципе я понимаю, далеко не все могут нормально обсудить с руководством заранее, мол «я вырос, приношу намного больше пользы, чем раньше; зарплата не устраивает, постарайтесь поднять, иначе придется рассматривать другие предложения»
о да, разумеется так и есть.
все мои опусы были про то, что это очень хорошо работает.
так что следует попробовать изучить и этот путь.
основной посыл:
вы нанимаетесь, вас нанимают.
вам платят, с вам — результаты труда.
это симметричное взаимовыгодное сотрудничество.
поэтому с одной стороны вас никто не съест если вы поговорите с руководством про повышение зарплаты.
с другой стороны, именно то, что вы делаете в обмен на деньги и нужно предприятию. поэтому говорить нужно не просто «я хочу много денег», а не забывать говорить про то, что вы даете предприятию.
у вас же есть преимущество перед вашей заменой, если дело дойдет до увольнения:
- вашу замену еще найти нужно, это и время и деньги;
- ваша замена может оказаться и лучше вас и хуже, а это риски.
просто словом можно многого добиться.
из плюсов по сравнению с переходом на другую работу — просто поговорить с руководством такие:
это легко и небольшие затраты времени. по сравнению с поиском новой работы, сменой её и связанными с этим стрессами.
stilic
19.12.2019 15:40Тем самым вы попадаете в список «недовольных»
Не недовольных.
А нестабильных, неопределенных, непредсказуемых.
Разумеется, речь о нормальном бизнесе, что подходит прагматично-рационально, а не эмоционально.
Довольный-недовольный — это эмоциональная оценка.
Бизнесу нужно просто определиться — да или нет. Просто определиться.
Если вы сегодня сказали да, а завтра изменили условия со своей стороны — ну один раз это прокатит, всякие же могут быть ситуации, все понимают.
Но если для вас такое поведение — постоянная норма, то от вас постараются избавиться просто из за лишних рисков неопределенности, которую вы создаете для бизнеса.
Ничего личного. Ничего эмоционального. Это просто бизнес.
stilic
18.12.2019 13:48Время от времени меня находят люди, с которыми я работал когда-то очень давно. Иногда и 10 лет назад. И даже 15. Но меня помнят.
И предлагают/рекомендуют меня на работу где-либо. Или предлагают какие-то отдельные проекты. Причем, поскольку я не просто «по объявлению пришёл», а именно что по рекомендации, в которой сказано было что я хороший специалист — то могу запрашивать существенно больше денег.
Поэтому уходить по нормальному, без психования — вполне выгодно.
Репутация — штука полезная.
Но если вы расстанитесь, накалив ситуацию до пределах, выказав себя неуживчивым человеком — вряд ли с вами захочет работать тот же бывший коллега. И не станет вас рекомендовать.
И ему будет не важно, что виноваты не вы, а злой начальник. Редко кому интересно вникать в чужой спор, и досконально выяснять кто там прав и кто виноват.
Разумеется, отношения с бывшими коллегами тоже имеют отношения для репутации.
Как и отношения с бывшим руководством.
И работает это и в 15 летней перспективе тоже.genuimous
18.12.2019 20:09Однажды я парой слов зарубил кандидатуру токсичного человека. На все ушло 15 секунд. Его резюме даже не пустили в ход. Никогда не знаешь, где твое хамство обернется против тебя, потому что про такое не говорят. Поэтому лучше вести себя прилично.
stilic
19.12.2019 15:56+1Однажды я парой слов зарубил кандидатуру токсичного человека. На все ушло 15 секунд. Его резюме даже не пустили в ход.
Вот именно.
Рекомендации/дизлайки со стороны уже работающего в компании человека значат очень многое, и могут судьбу кандидата решить запросто.
P.S.:
Не стал брать кандидата после того как узнал, где тот работала, — там работал мой хороший знакомый, просто спросил у знакомого стоит ли брать. Затем на интерью задал правильные вопросы и то неположительное, что говорили мне о кандидате — подтвердилось.
И это в городе 0,5 млн. жителей. А вероятность где-то работать с человеком, или иметь знакомых, которые с ним работали — очень велика.
И может быть уже много лет прошло и вы совсем другим стали. Но запросто ваша старая репутация может по вам ударить.genuimous
19.12.2019 16:32Мы в городе 1 млн уже все друг с другом поработали. Скоро по второму кругу пойдем: ) На каждой более-менее крупной работе всегда есть кто-то знакомый или хотя бы знакомый знакомого.
EvGenius1900
18.12.2019 15:39на удивление хорошая статья, много фактов, мало мыла.
А теперь по факту:
1) Мало кто рекомендательное пишет. А еще меньше тех, кто его спрашивает. В основном спросить могу в HR агентстве, но туда сливают вакансии с самой низкой ЗП.
2) Если уведомить за месяц об увольнении, то будут проблемы с тем что каждый будет подходить и убеждать остаться.
3) ИТ прибыльная сфера и мы все меньше зависим от ЗП, имея накопления. Да, есть семья, которую нужно кормить, но заработанные деньги можно скопить и жить на них, даже если работу не получается найти новую, а на старой уже невыносимо.
4) резюме надо править даже имея «работу мечты». Сегодня все отлично и всем доволен, завтра приходит новая команда управленцев и меняет направление компании и внутренний распорядок (чаще в худшую сторону)
5) увольняться нужно в любое время. Самое неправильное — работа «из под палки». «Завершить проект надо» — да, если сроки адекватные, некоторые проекты тянутся по несколько лет, но постоянно возникают вопросы согласования, бюджета, «подводных камней» и т.д.
В конечном счете: это ВАША жизнь. Если ВЫ счастливы на работе, ВАС все устраивает, ВЫ утром думаете «хочу на работу», а вечером «хочу домой», то и эта статья Вам не пригодится))vasseliverstov
18.12.2019 16:43По второму пункту на 100% согласен. По остальным тоже, но это для меня главный момент, почему, возможно, не стоит говорить заранее. Так как будет давление со всех окружающих чтобы остался, приведение аргументов, накидывание «плюшек», начиная от коллег, заканчивая руководством.
По пятому пункту была история, что пол года пытался завершить проект, но так и не дотянул, не хватило терпения, уволился)).
minamoto
18.12.2019 17:40По второй части первого пункта не согласен.
С моей точки зрения, в HR-агентство отдают вакансии, по которым самостоятельно найти человека сложно, долго или невозможно.
При этом «самая низкая ЗП» — это тоже один из поводов, почему компания не может найти людей, но далеко не единственный. Ещё может быть ультра-редкая специализация, например.
berez
18.12.2019 16:38Какая-то помесь соболезнований и советов ни о чем. Сплошные эмоции — слезы, обнимания с компьютером, потепления в глазах… Барьеры, расставленные самому себе: в аврал не увольняйтесь, дождитесь просветления, завершите проект, вырастите сначала преемника, дождитесь выхода начальства из отпуска… К чему такие страдания?
Увольнение — естественный процесс, не надо делать из него трагедию. Надо понимать простые вещи:
— слишком часто менять работу не стоит, job hopper'ов не очень любят.
— лучше уходить без конфликта, чем с ним.
— лучше уходить на другую работу, чем в пустоту.
Вот что правильно в статье — так это пункты про «проверьте все!». Действительно, лучше проверить все: даты, должность, название организации, вплоть до наличия печатей.
Рекомендации работодателя надо брать у конкретного своего начальника, который вас знает и с вами работал. В отделе кадров вас не знают и спихнут на того, кто может вас и не знать вовсе. Потом может выйти конфуз (перепутали с другим, например).
Что касается «ни в коем случае не грозитесь судом» — ну детский сад, право слово. Бывают прекрасные случаи, когда человека увольняют без выплаты положенных денег. Или вообще без предупреждения выпинывают на мороз — сегодня ты с нами, завтра тебя охрана в офис не пускает (такое я сам видел своими глазами). Если работодатель нарушает закон, его надо привлекать. Обычно угроз достаточно, чтобы работодатель пошел на попятный или на компромисс.
vvbob
18.12.2019 17:17Он меня не сразу заметил: согнутый, он гладил огромной ладонью системный блок и о чём-то разговаривал с компьютером. Было невыносимо. Он повернулся и сказал: «Душу здесь оставляю, повесишь на крючок».
Чувствую себя бездушной, циничной скотиной… но я всякий раз увольнялся с чувством глубокого удовлетворения и облегчения, с некоторым людьми было печально расставаться, но не особо, а вот по компу или там рабочему месту не грустил никогда.
ProSev
18.12.2019 21:21ru_vds
Могу предложить идею для «послесловия»: существует несколько сайтов, где собираются отзывы чаще бывших работников о бывших же работодателях.
Что если разобрать 5-7 (или около того) типовых отзывов на предмет оценки адекватности действий обеих сторон. Понятно, что истина где-то между двумя противоположными полюсами мнений. Тем не менее, можно прокомментировать «+» и «-» поведения сотрудников (ведь посты всех выпусков тяготеют именно к сотрудникам).
To All:
Комментаторы, поддерживайте начинание.ProSev
19.12.2019 15:36Со своей стороны предлагаю автору поста рассмотреть типовые варианты «+» и «-» поведения сотрудников при увольнении, живые примеры брать с сайтов об отзывах работников о работодателях (конечно, не называя конкретных имён).
255
18.12.2019 23:35Удивлен столь низким отрывом «отношения руководства» от других вариантов. Видимо большинство даже в самых анонимных опросах лучше скажет про дизайн туалетных кабинок.
Сколько видел, многие работают даже за 1/2 своей «рыночной», пока им нравится коллектив и руководство. Как руководство нахамит, не оценит, забудет, что сотрудник вообще-то работает ниже рынка из лояльности к компании — сразу вспоминается или зарплатный вопрос, или те самые кабинки. Поводов всегда много.
Сам всегда уходил по-хорошему, с дополнительными усилиями, чтобы всем остающимся оставить сопровождаемые проекты и хорошую память. Просто так правильнее.
Что до офферов/торгов, очень зависит от местной культуры. Есть такие, где без этого не добавят денег никогда; есть такие, где это все равно что дать неподписанное заявление по собственному. Знаю и тех, кто получил мэтч оффера и продолжает работать, и обратные примеры.DrunkBear
19.12.2019 10:29Потому что неприлично говорить, что бывший начальник был мудак и под его чудесным руководством галеры превратились в подводную лодку, поэтому вспоминаются тех. долги, кабинки и прочие стремления к саморазвитию.
vadimr
19.12.2019 11:59Не столько неприлично, сколько нерационально в кругу не вовлечённых в ситуацию лиц. Допустим, начальник действительно мудак, а вы молодец. Тогда люди, знающие вас или вашего начальника, вам поверят, а незнакомые люди рассудят таким образом, что с вероятностью ? мудаком можете оказаться именно вы. Ну и нафиг формировать представление о себе, как об условном мудаке?
DrunkBear
19.12.2019 12:54Вот именно.
Со стороны наблюдаю уже третью команду, которая разбегается из-за странного начальства (первый раз была идея «а давайте все смогут всё — тестеры — писать фронт, бэк и шину, программисты — писать всё и тестить, ну и в аналитику немного, а учить этому будете вы сами, начнёте задерживаться после работы на пару часов, оплаты естественно не будет», второй «мне тут сказали, что вы с подрядчиками скандалите — но это неправильно, мыжсемья, ну и что, что они продолбали все сроки и ничего не сделали — помогите им и сделайте их работы в дополнению к своей, выж профессионалы, а тендер на 120 млн мы с ними уже всё равно закрыли» и третий «я великий и надцадь лет тут работаю — а вы — г… но, понравьтесь мне или уволю», после чего ушли все лиды (серверный, десктопный и два мобильных), сейчас разбегаются миддлы и тестеры, в итоге к январю в команде останется тру ночальнег и пара месяцев техдолга) — вот по-хорошему, думаю, каждому хотелось бы сказать недобрые слова про начальство и добрые про коллектив, но по правилам игры все должны изображать невинность и лицемерить про стек технологи и стремление к саморазвитию.
Или получить модный штампик про токсичность ещё на этапе болтовни с HR.genuimous
19.12.2019 13:13А если сказать про кризис в производстве, окончание проекта и про то, что все имеет начало и конец? Я 100 раз так делал, прокатывало: ) Хотя два последних раза на удивление про причину увольнения вообще ни намеком не спросили, я аж расстроился.
DrunkBear
19.12.2019 13:23Именно поэтому и не спрашивали: вопросы типа «должен соврать» нужны только при настройке полиграфа. Или как, «теперь мы убедились, что вы умеете хорошо лицемерить, давайте дальше говорить серьезно»? /irony
PS качество сортира — это скорее показатель поставленных процессов, а вот качество туалетной бумаги и наличие запасных рулонов в кабинках — уже говорит о компании, зарплатах и взаимоотношениях в коллективе.genuimous
19.12.2019 13:34Именно поэтому и не спрашивали
Хм. Я об этом не думал: ) Спасибо за наводку, приму на вооружение.
ProSev
19.12.2019 15:50качество сортира — это скорее показатель поставленных процессов
Или того, что адекватная уборщица добросовестно относится к своей не очень простой работе.
Так что чистый WC — это конечно круто и здорово, и на это нужно обратить внимание, но с поправкой.
PS
Отсутствием туалетной бумаги зачастую славятся гос. учреждения, что иногда застаёт врасплох.DrunkBear
19.12.2019 15:55То есть или не могут посчитать / согласовать дозакупку туалетной бумаги, или зп там такая, что сотрудники добирают туалетной бумагой.
С большой вероятностью, это ждёт и кандидата.ProSev
19.12.2019 16:50В копилку наблюдений – на климат и отношения в коллективе косвенно может указывать состояние уголка или столика с кофемашиной (не аппарата по типу «шкаф», а именно узкоспециализированного девайса). Потенциального сотрудника ведь интересует экспресс-анализ ситуации.
Причем, пристального внимания заслуживает именно та кофемашина, которой пользуются офисные сотрудники. Та что стоит в переговорке или рядом с кабинетом биг-боса, обычно под присмотром секретарши и с ней, как правило, полный порядок.
Во время первого визита нужно постараться проникнуть под благовидным предлогом в помещение, где стоит кофемашина для сотрудников (это может быть бОльшая из офисных комнат, местная кухня, общий коридор). Начни с внешнего осмотра, запомни марку кофемашины (потом в Интернете посмотришь сколько такая стоит). Емкость для воды должна быть заправлена, обычно это больной вопрос, т.к. не особо много желающих этим заниматься или подтаскивать баклажки с водой. Рядом должен быть поднос (или что-то похожее) с кофе в зёрнах или молотым, молоком, сливками. Если есть что-то похожее на печенье или конфеты, ситуация вообще космос. Чашки тоже должны быть в наличии, а не растащены по всему офису. Гора немытых кофейных чашек, которые успели покрыться толстым слоем пыли – тревожный сигнал. Отведайте местного кофейку попутно вопрошая совета о работе устройства (спросите как это работает даже если у вас дома стоит точно такая же) у находящихся рядом местных работников. Ответы, а главное их количество, форма и содержание дадут вам пищу для сопутствующих размышлений.
Кроме того, последующее посещение WC будет казаться окружающим вполне обоснованным и не даст им повода для совершенно ненужных выводов в ваш адрес. На что обращать внимание в уборной – см. в этой ветке чуть выше как «PS качество сортира...».
vvbob
19.12.2019 13:33У меня сейчас как раз такой момент. Начальник не то что-бы мудаком оказался, но очень тяжелым в общении человеком — эдакий деспот, не терпящий когда ему даже по мелочи перечат. Команду подобрал под себя, ему все в рот заглядывают и при первых намеках на начальственный рык затыкаются. А мне что-то так неуютно работать, поругались и я заявление написал.
Это правда, а на собеседованиях я буду втирать что-либо про закончившийся проект или еще что-либо такое придумаю, потому что «поругался с начальником» автоматически приведет к выводу — «конфликтный, токсичный, долго не задержится», так я слона не продам…stilic
19.12.2019 16:23У меня сейчас как раз такой момент. Начальник не то что-бы мудаком оказался, но очень тяжелым в общении человеком — эдакий деспот, не терпящий когда ему даже по мелочи перечат. Команду подобрал под себя, ему все в рот заглядывают и при первых намеках на начальственный рык затыкаются. А мне что-то так неуютно работать, поругались и я заявление написал.
Пфф…
Работал с таким и довольно упешно. Потом когда уволился — еще несколько лет он меня приглашал на отдельные проекты.
Секрет прост — ему хоть и нужно вымещать свою власть на ком-то. Но работу-то тоже нужно делать. На одних холуях же — работу не построишь. Достаточно просто перейти в другой класс сотрудников — в умных и полезных, которые возражают по делу.
И если вы квалифицированый специалист вы можете предложить верные пути решения проблемы — вы будете им цениться. И зарплату можно будет повышать и повышать (за 1 год тогда я ее в 4 раза поднял, за 2-3 этапа).
Больше ценят того, кто не прогибается и не уступает глупостям, а возражает по делу. Разумеется, доказав в других ситуациях что он действительно может делать дело, а не только возражать.vvbob
19.12.2019 18:10Да это все я знаю, приходилось и с совсем долбанутыми начальниками как-то сживаться (в армии например — там выбора нет просто), но в данной ситуации не вижу смысла так стараться, постоянный стресс на работе ни удовольствия не доставляет ни пользы для здоровья.
stilic
19.12.2019 16:11-1Со стороны наблюдаю уже третью команду, которая разбегается из-за странного начальства (первый раз была идея «а давайте все смогут всё — тестеры — писать фронт, бэк и шину, программисты — писать всё и тестить, ну и в аналитику немного
Так ведь технических специалистов именно потому и нанимают — что они разбираются в своей сфере. И это была ваша задача объяснить — как именно нужно выстраивать работу, что есть разные специализации и т.п…
Вы привели часто встречающийся пример руководства, не являющегося техническими специалистами, для которых словом «программист» обозначаются все от эникея до девопса, включая системных аналитиков, собственно разработчиков, архитекторов и пр.
И пример отсутствия в конторе (ну не повезло, не смогли нанять такого случайно, а знакомых по рекомендации не было) квалифицированного технически и достаточно амбициозного человека (чтобы взять это на себя), который всё расставил бы по своим местах, все объяснил бы вашему странному начальству.
Поскольку это была их фирма, а не ваша, то они вовсе не дураки. Они в своем деле — где раздобыть денег, чтобы все крутилось — разбирались.
И наняли вас в том числе и надеясь получить от вас какую-то обратную связь как от специалистов. А не просто делать то, что вам говорят.
Пример:
Это как вы наняли в свою квартиру людей сделать ремонт. И дали им задачу приклеить обои на стену, ранее покрашенную известкой. Купили обои и клей. И сказали — работайте. Чтобы завтра все было готово.
Нормальные специалисты раскажут вам что так делать нельзя, что нужно снимать известку и нужна еще и грунтовка. Ну а те кому пофиг на результат или новички — не расскажут этого вам.
DrunkBear
19.12.2019 16:23В конкретно этом случае — это был банк с горой подразделений с отделами и размазанной по всем уровням безответственностью, где пару релизов выкатывали «под ответственность менеджера» к празднику, не смотря на возражения всей команды — от аналитиков до тестировщиков, с весьма предсказуемым результатом.
И меня туда не нанимали, я не люблю места где любой успех — это в первую очередь, успех воон того топ-менеджера (давайте дадим ему премию), а провал — вот он твой лично, не смотря на письма «срочно в релиз, под мою ответственность!» с ответами «мы не прогнали регресс и интеграцию, может всё упасть, нам нужно ещё 2 дня по нашему спринту!»
Кстати, команде потом раздали п… пряников именно под соусом "наняли вас в том числе и надеясь получить от вас какую-то обратную связь как от специалистов. А не просто делать то, что вам говорят"stilic
19.12.2019 16:31Кстати, команде потом раздали п… пряников именно под соусом «наняли вас в том числе и надеясь получить от вас какую-то обратную связь как от специалистов. А не просто делать то, что вам говорят»
Об этом и речь:
Больше ценят того, кто не прогибается и не уступает глупостям, а возражает по делу. Разумеется, доказав в других ситуациях что он действительно может делать дело, а не только возражать.
Как это монетизировать — другой вопрос, я в более открытых коммерческих структурах работаю, там твои возражения по делу легко превращаются в настоящие деньги.
В банке не знаю. В госконторах тоже. Но (жена в госконторе) — там тоже ценят более толковых. Пусть и в деньгах не могут выразить свою благодарность. Выражают в том, что тебя охотнее переводят туда (повышение/другое подразделение), куда ты сам изъявляешь желание — новый начальник всегда рад взять более толкового, если ты себя таковым зарекомендовал.
stilic
19.12.2019 16:17но это неправильно, мыжсемья, ну и что, что они продолбали все сроки и ничего не сделали — помогите им и сделайте их работы в дополнению к своей, выж профессионалы, а тендер на 120 млн мы с ними уже всё равно закрыли»
Совершенно согласен с вашим руководством.
Если вы технический исполнитель и скандалите по собственной инициативе — так делать нельзя.
Эти вопросы про то, что подрядчики что-то не сделали — должно решать именно что ваше руководство. Ваша задача — только сообщить руководству вводные.
Если вам предлагают доделать работу за другими — ваша задача только оговорить вопросы вашего личного вознаграждения за это.
Ну а то, что кто-то там накосячил — это не ваша зона ответственности. Если вы это видите — то ваше дело только уведомить руководство о том косяке, но не более.DrunkBear
19.12.2019 16:29Нет, спасибо, если госконтора играет тендер на сотню млн, и часть задач по тендеру делает представитель заказчика — это уже статья УК, даже не административка.
Потому что в приговоре будет «в особо крупном размере по предварительному сговору».
И тут я бы предпочёл не обговаривать размер личного вознаграждения, а валить с максимальной скоростью — руководство окажется, естественно, не виновато, это всё плохие тех.специалисты, они договорились и сговорились, даже денег дополнительных вытребовали!stilic
19.12.2019 16:40это уже статья УК, даже не административка
Если вы там просто как рядовой сотрудник по трудовому договору, а не как внешний подрядчик (иногда сотрудников как ИП оформляют, тут может и прилететь) и не руководитель предприятия (или аффилированых с ним подрядчиков) — 100% никаких рисков.
С вас даже зарплату обратно высудить невозможно если вы по обычному трудовому договору работали (если вы ИП — то возможно высудить).
DrunkBear
19.12.2019 16:59Если б я там был любым сотрудником, всё равно, рядовым или младшим помошником почти главного — всё равно бы свалил: я привык себя считать it-специалистом, местами даже профессионалом, а не сотрудником Распил-Откат Инжиниринг.
255
20.12.2019 00:04«а давайте все смогут всё — тестеры — писать фронт, бэк и шину, программисты — писать всё и тестить, ну и в аналитику немного, а учить этому будете вы сами, начнёте задерживаться после работы на пару часов, оплаты естественно не будет»,
Цветочки.
Неоднократно слышал добродушные рекомендации в духе — «Не успеваешь? Ну понимаю, не у всех получается, так задержись вечером, доделай, никто ж не запрещает. Всё ведь нормально, нет особо важных дел, на прием к врачу не надо?»
В пол-десятого вечера.
В ответ на вопрос о том, какой из 8 одновременно очень срочных проектов приоритетнее.DrunkBear
20.12.2019 14:42Терпеливый вы человек, я б уже на второй раз отправил прочь с пляжа вместе с детскими попытками манипуляций.
Ну, или что вероятнее, сам ушёл.
genuimous
19.12.2019 13:10Ага. А еще «не смог работать» можно трактовать как «не справился», что зачастую так и есть. Вот и начинают скрывать причину.
ЗЫ: а качество сортира это хороший индикатор качества компании, в котором он находится
stilic
19.12.2019 16:02Потому что неприлично говорить, что бывший начальник был мудак и под его чудесным руководством галеры превратились в подводную лодку
Хе-хе. А как она возникла вообще? Что-то он все же смысли в том как делать бизнес, если контора вообще возникла.
Полагаю не «неприлично» это говорить. А просто не информативно.
Мудак можно же расшифровать:
Он был технически некомпетентным, но не признающим это и не принимающим советов;
От был горячим, скандальным, любителем психологического давления;
И т.п..;
Но все равно встает вопрос без которого вам никто и не поверит, что тот человек мудак — а как все же контора-то возникла, почему она могла жить при таком плохом как вы описываете руководстве?
P.S.: все вышеописанное про биг-босса. Если речь о промежуточном боссе — там понятно, вопрос основания конторы не стоит. Но возникает вопрос — а почему вы просто не перешли в другое подразделение?
Может быть это вы такой неуживчивый? А не он?
DrunkBear
19.12.2019 16:13Во-первых, я не про себя, сразу же сказал про взгляд со стороны.
Во-вторых, конторы эти — крупные и старые, ситуации возникли при ротации высших менеджеров среднего звена по каким-то своим причинам, на сколько знаю, предыдущих переманили куда-то ещё.
А про вопрос, без которого никто мне не поверит — постом ниже описывал ситуации.
hatari90
19.12.2019 12:31Где-то в параллельном мире есть столь же полезная статья для работодателя, дающая совет не увольнять сотрудника в момент
авралатяжелой жизненной ситуации, дать время наобучение преемникапоиск новой работы, подождать доконца отчетного периодавыплаты ипотеки или окончания праздников/сезонов отпусков, когда работу найти тяжелее.
Вот серьезно. Если ваше расставание с компанией будет не по твоей инициативе, то тебя «уйдут» в удобный им, а не тебе, момент.
genuimous
19.12.2019 13:06Что бы ни случилось, избегайте при увольнении… угроз — не грозите судом, трудовой инспекцией и Гаагой. Если есть объективные причины для жалобы, идите в трудовую инспекцию и решайте вопросы максимально бюрократично. Но прежде всего попробуйте договориться и разойтись с миром.
Вредный совет. Нормальная практика — решить досудебно. Тем более если учесть, что у рабочего, как правило, нет ресурсов, чтобы всерьез заниматься судами. Однажды мне не платили зарплату. Вообще не платили. Я решил уволиться — просто для того, чтобы получить наконец заработанное. Мне предложили уволиться, но деньги потом (при этом я должен был расписаться за них, то есть явное кидалово). Я сказал, что т.к. я теперь безработный, то пойду в трудинспекцию. Деньги нашлись в этот же день. Выгребали монеты из кассы, в которую вносили платежи клиенты это конторы. Может и жестко, но я не благотоворительностью туда приходил заниматься, и проблема была решена без суда вполне законным способом.
Lofty
19.12.2019 13:52Торгов и перекупок — не инициируйте увольнение только ради роста заработной платы. Да, бывает, что вы очень нужны работодателю и, если дело только в деньгах, он готов вас «перекупить» у нового оффера, и согласиться остаться — нормальная ситуация. Но если вы решаете устроить торги за себя, любимого и умного, это чревато потерей обоих вариантов.
Это чуть ли не единственный способ узнать свою справедливую стоимость на рынке. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы сказать «на рынке я стою столько-то, хотелось бы понять почему тут я получаю меньше и исправить эту досадную ситуацию». Если вам могут предложить больше, но делают это только после торгов, значит с другой стороны сидит человек, который уже с вами торгуется, но только в сторону уменьшения. Почему же ты должен сразу капитулировать в этих торгах?genuimous
19.12.2019 15:06+1Почему же ты должен сразу капитулировать в этих торгах?
Потому что в реальном мире переговоры ведутся с позиции «силы». С пустым местом разговаривать не будут. А чтобы не быть пустым местом, нужно иметь предложение другой работы. А если оно есть, то мотивация к ведению переговоров резко падает. Но чисто из спортивного инетреса можно, ну и чтобы «узнать свою справедливую стоимость на рынке».
cross_join
19.12.2019 16:09Симпатичная статья, потому что успокаивающая. Да, shit happens, но такова c'est la vie :)
И, действительно, наверное, самая важная причина — некомпетентный, слабый, неуверенный руководитель. Такой подставит любого работника, чтобы прикрыть свою задницу без всяких душевных колебаний.
eStellar
19.12.2019 16:36Вроде бы в каком-то литературном произведении фраза:
«Если Вы не можете объяснить ребёнку, чем занимаетесь, то Вы не физик, а шарлотан»
Я считаю справедливо:
«Если не в состоянии передать в течении двух недель то чем занимались на работе, то у вас беспорядок в голове и у бизнеса с процессами».
Да, могут и не найти за этот период человека, он может прийти в последний день. Можно уйти на заслуженный отпуск перед увольнением.
На такой случай нужно заботиться о документации, о ссылках для нового человека, можно устроить встречу с человеком когда его найдут.
pavelsc
19.12.2019 20:35Странно, т.е. бизнес может обращаться со мной, как бизнес, типа уволить просто исходя из математики, а я с бизнесом должен как человек?
Если на работе кормят обещаниями, уходить надо когда удобно именно тебе, ведь ты уже побыл "удобным" сотрудником, значит в расчете. А если ты так важен работодателю, выставь какой-нибудь рейт, за который согласен уделять например 4-5 часов в неделю прошлой работеstilic
19.12.2019 23:49-1Странно, т.е. бизнес может обращаться со мной, как бизнес, типа уволить просто исходя из математики, а я с бизнесом должен как человек?
Если так обращается, то да.
Но тогда вы ничего и не выгадайте, если даже будете пытаться. Вы всего лишь винтик. Заменяемый.
Тогда имеется смысл просто уходить. Отработав все формальности (в РФ это 2 недели).
Если же не брать столь крайнии случаи — то у бизнеса хоть и практично-рациональное отношение к работникам, но это не означает голую математику.
Задача бизнеса — найти баланс. И не только экономический. А еще и психологический. И баланс по качеству, что в цифрах не оценить.
Между спросом и предложением своего товара (тот, ради продажи/изготовления которого вас и нанимают).
Между приемлимым качеством и низкой ценой у поставщиков.
То же самое касается и взаимоотношений с работниками.
А баланс этот в идеальном случае находится в точке взаимовыгодного сотрудничества.
Ну то есть если вас принципиально не устраивают условия работы по какой то причине — то, например, вы можете дико завысить цену на себя. Или (что по сути то же самое) — серьезно сократить свое рабочее время.
Если, в свою очередь бизнес сочтет рациональным за вас столько платить — вы получите желаемое и все будут счастливы.
Если не сможете найти этой точки взаимовыгодного сотрудничества — ну и ляд с ними.
Однако поискать стоит. Поговорить стоит.
Бизнес вовсе не голая математика. А как еще часто заблуждаются — бизнес вовсе не мечтает минимизировать все затраты не взирая ни на что.
Бизнес готов тратиться и очень много тратится. Но ему от вас нужна соответствующая работа за это. Это фактически такая работа, которую вы не способны ему дать ни при каких условиях. Не можете же вы работать 24 часа в сутки максимально продуктивно.
Поэтому на деле бизнес тратит не много, и не мало на вас. Вам платят столько, столько достаточно. Столько, на чем вы договоритесь. Вам платят столько, сколько это взаимовыгодно и для вас и для бизнеса.
Разумеется, не стоит забывать что незаменимых нет. И при учитывать стоимость вашей замены.
Если вы себя уже зарекомендовали как старый работник, у вас есть преимущества перед теми, кто придет на ваше место. Однако если вы затребуте миллиард за работу 1 час в день — вы этого не получите.
dk21_dovidnyk_info
19.12.2019 22:54и главное для всех АйТишников — старайтесь избегать неАйТишных кантор!
stilic
19.12.2019 23:56-2и главное для всех АйТишников — старайтесь избегать неАйТишных кантор!
отнюдь.
ИТ-шный бизнес вообще только потому и существует, что обслуживает не ИТ-шный.
основные деньги как раз в тот не айтишном и крутятся.
(Гугль и т.п монстры это исключения).
Ну а если там крутятся основные деньги, то и на поддержку своей ИТ-инфраструктуры бизнес может тратиться и он тратиться много.
Есть ньюансы. Представим вы разработчик ПО, тогда:
Тут следует различать — если бизнес используется штатное ПО, не дорабатывает его — то это работа для эникеев и сисадминов.
Разработчику там делать нечего.
Если это знать, то ваши ожидания не будут обломаны.
Вариант 2. Бизнес хочется себе какое-то ПО (например, интернет-магазин с мощной интеграцией с бэкофисом), но не представляет сколько это стоит.
Скорее всего, нанятому разработчику будут платить немного. Ведь по сравнению с обычными их сотрудниками — цена квалифицированного айтишника дико завышена.
Вариант 3. Бизнес серьезно хочет себе какое-то ПО уникальное (разумеется интегрированное со штатными ПО), и готов за это платить.
Это самый интересный вариант — здесь деньги огромные тратятся. Такие вы не заработаете в ИТ-шной конторе, если не являетесь её владельцем.dk21_dovidnyk_info
20.12.2019 09:22вам одни деньги в голове, а я об отношении
если на прошлом месте работе нас могли виипать только за то, что мы кофе пьем в рабочее время (кстати купленое на свои деньги, как и чайник, и сахар) — то на новом, из-за моего замечания сменили сухое молоко на обыкновенное.
vlaubenshtein
19.12.2019 22:54Написано все верно, но большая часть людей не может позволить себе уволиться когда захочет. Приходится увольняться когда сделают предложение. И это может случиться в любое время — в конце года, в начале, в середине проекта (если сотрудник решает уволиться уже на этом этапе) и т.п.
Главное, я считаю, найти решение, которое удовлетворит всех — и сотрудника, и работодателей (нынешнего и будущего). Ибо может получиться так, что придется вернуться, но если уйти эгоистически, то потом можно остаться у разбитого корыта.stilic
20.12.2019 00:00-1И это может случиться в любое время — в конце года, в начале, в середине проекта (если сотрудник решает уволиться уже на этом этапе) и т.п.
Типично:
Новый работодатель готов ждать.
В Европе ожидание ИТ-шника запросто и полгода может быть. И никого это не удивляет.
А уж если речь идет об иностранце, то виза и квоты и т.п. — все это понимают.
В России — если вы серьезный специалист — вас запросто ждут и по 2-3 месяца. Знаем, плавали.
С точки зрения нового работодателя то, что вы не кидаете работу, когда вас поманили копеечкой — только в плюс.
Но в любом случае лучше спросить у нового работодателя, и все согласовать. Может у него проект уже горит и все сроки прошли. А через 2-3 месяца он уже закончен должен быть — тогда конечно совсем другой расклад.
Как правило, из моего опыта, ожидание в месяц — как правило смущает.
И чем крупнее контора — тем этот срок может быть больше.
Мелкие фирмочки не имеют такого жира. И им предпочтительнее, чтобы вы вышли на работу завтра-послезавтра.stilic
20.12.2019 00:36Как правило, из моего опыта, ожидание в месяц — как правило смущает.
Очепятка, читать:
«Как правило, из моего опыта, ожидание в месяц — как правило НЕ смущает».
yoshka
Скользкий момент — предупреждать о смене работы заранее.
На новом месте могут и не захотеть ждать месяц и более, а если заранее сказать «знаете, я тут подумываю уйти», то вас «уйти» могут быстрее, чем вы эту хорошую работу найдете.
По-хорошему, в проекте все должно быть организовано так, чтоб внезапное исчезновение сотрудника по любой причине не было фатальным.
Но в жизни часто бывает, что на документацию времени хронически нет, процессы завязаны на одном человеке, а когда он уходит — ах ты предатель, не мог предупредить за полгода?
vadimr
Если на новом месте не ожидают от сотрудника проявления лояльности к старому работодателю, то это какие-то подозрительные люди, к которым лучше не идти вообще.
yoshka
Многие компании в курсе законодательства в РФ и знают, что отработка 2 недели, и у них возникает вопрос, какой смысл оставаться на прошлой работе еще на месяц-другой. Получается, будущий сотрудник больше лояльности проявляет по отношению к текущему работодателю, чем к новому.
vadimr
Отработка 2 недели – это обязанность по закону, а не лояльность.
И, разумеется, сотрудник должен проявлять лояльность именно к предыдущему работодателю вплоть до секунды увольнения. У нового работодателя нет никаких оснований на что-то рассчитывать до заключения с ним трудового договора.
TerraV
Сотрудник должен выполнять обязанности согласно трудового договора. Лояльность может быть, а может и не быть в зависимости от того как себя ведет работодатель. С какого перепугу я буду лоялен к работодателю который был нелоялен ко мне?
Не знаю насчет России, но в Европе job-offer вполне себе официальный документ. Обязательство компании взять вас на оговоренных условиях. То есть с момента job-offer начинаются трудовые отношения (несимметричные, т.к. вы можете отказаться а компания нет).
vadimr
Ни с какого, но работодателю № 2 обычно нежелателен конфликтный сотрудник безотносительно к тому, кто прав в его конфликте с работодателем № 1.
Как это меняет суть дела? Нет денег – нет лояльности. Обязательство в будущем взять к себе влечёт обязательство в будущем проявить лояльность. Во всяком случае, я так это дело понимаю.
TerraV
Нет в трудовом кодексе понятия лояльность! Есть трудовые обязанности. Не путайте эти понятия пожалуйста.
vadimr
В трудовом кодексе нет, а в кодексе корпоративной этики, как правило, есть.
nadoelo
есть добросовестность.
garageman
Хм. Когда я устраивался на новую работу на вопрос собеседования «Когда сможете выйти» — сказал: «сейчас завершается проект, не хочу бросать коллег, нужен месяц». Потом уже, на новой работе узнал что это был значительный плюс. Так что — вопрос двоякий.
Vld_Sergio
Мой опыт показывает, что лояльность к старому работодателю это плюс, конечно, но у нового работодателя есть какие-то планы и проекты, под которые вас нанимают, и это важнее. Со старым работодателем вам не факт, что придётся пересекаться в дальнейшем, а новый работодатель будет помнить, как он вас с нетерпением ждал.
Разумеется, это всё в индивидуально. Где-то могут и два-три месяца ждать — но тут либо вы реально звезда, либо, наоборот, позиция настолько неважная, что компании неважно, есть человек или нет.
vadimr
Искушённый в планировании работодатель вряд ли будет нанимать сотрудника в последний возможный момент. Программист всё же, а не сезонный рабочий.
Конечно, тут есть вероятность, что за дополнительное время нарисуется какой-то другой сильно превосходящий вас кандидат и место отдадут ему, но такая вероятность значительна только в том случае, когда вы нашли рабочее место, явно превосходящее вашу квалификацию. И тут ещё отдельный вопрос, нужно ли туда идти.
Это вам только в плюс :)
stilic
Имею отношение к вопросам найма (технические собеседовани).
Дело в том, что бизнес-процессы довольно динамичны, как и потребные для них ресурсы. Так что и хотел бы запланировать — но не всегда реально. Очень часто нанимают и даже не в последний момент, а когда уже давно нужно, то есть еще позже — когда проект уже в разгаре.
TIMOHIUS
Если ты проявляеншь лояльность к старому работодателю, то это как миниму показатель твоей состоятельности как личности и специалиста для нового работодателя. Если у тебя прекрасные отношения со старым работодателем, то с наибольшей вероятностью так же будет и с новым.
stilic
В крупных так и стараются, так как когда людей много то и велика вероятность их ухода (или болезни или смерти).
В небольших — это просто дорого. Предпочитают рисковать, иначе не факт что выживут на рынке, если будут вкладываться в описанную вами надежность работы.
webkumo
Странно это — а что же вы там делали, если вас могут "уйти быстрее" чем вы найдёте? Ну т.е. по законодательству — вас могут уволить, но предупреждать должны сильно заранее и увольнение должно идти или по статье или по сокращению. Первое оформить жутко геморройно (поэтому распространена практика "ухода по собственному желанию" в случае конфликта/проблем с работником), второе — требует или компенсации или, опять же, сложной бюрократической возьни. А искать работу больше месяца в IT, если вы не в дремучем городе без интернета — это что-то реально странное.
Со второй стороной — тоже странно: ни разу мне не говорили, что "месяц ждать — это долго, выходи немедленно".
yoshka
Смотря как оформлен. Если контрактор в США, то в контракте может быть прямо написано, что могут уволить одним днем.
Искать работу можно долго, смотря куда целишься. В FAANG между собеседованиями недели проходят.
На одной из работ в РФ коллега честно сказал, что нашел новое место, но его готовы ждать сколько нужно.
Окей, сказал начальник, давай месяца 3 подожди у нас, найдем тебе преемника, обучишь и иди.
С этого момента его в компании словно не стало. С ним не обсуждали будущее его проекта, ему резко стали не положены премии и 13 зп (ты ж все равно уйдешь). Передача дел заняла 2 дня.
Чувак 3 месяца вместо законных 2 недель за меньшие деньги разгребал текучку по уже ненужному проекту и пинал балду.
Anrikigai
2 недели, как правило, мало. Даже если сам старался вести дела так, чтобы не дергали в отпуске (делегировал и все такое).
Но мне кажется, что 3 месяца — это все же перебор…
0xd34df00d
Да любого работника, at-will employment же.
stilic
Все логично.
Премии и 13-ая — больше вложение в долговременную лояльность, а не награда за текущую деятельность.
Новые проекты разумеется смысла нет с ним обсуждать — что тут вас удивляет?
Это же его выбор. Он не ребенок. Сам определяет свою жизнь.
webkumo
Вот поэтому и нет смысла идти туда, где есть такие схемы оплаты труда. Ведь зарплату-то посчитают, как будто всегда есть, а по факту гарантированно получишь меньше. Не понимаю, почему люди соглашаются на такую профанацию...
VladimirAndreev
Не знаю, может, я такой неправильный, но когда я решил уволиться с двух предыдущих работ — резко пропало вообще желание что-либо делать. Со второй в итоге вообще забавно получилось, меня позвали поговорить на тему увольнения по соглашению сторон в тот момент, когда я на внутреннем портале искал заявление на увольнение по собственному желанию :-)
genuimous
Полагаю речь была немного о другом. О намерении уйти вообще. Оно же не просто так появляется (хотя бывает, когда внезапно схантили). Считаю разумным осторожно намекнуть о своем желании в виде инструмента крайней меры, когда все другие методы не оправдали надежд. Предпоследний раз я увольнялся больше года. Говорил, предлагал, беседовал. Выхода из кризиса не нашлось, поэтому увольнение вовсе не стало неожданностью ни для кого. Тут, правда, есть нюанс — даже если пока ничего такого не происходит, стоит вам лишь немного намекнуть, то все, задач (нормальных) больше не поручат, и вы в оба будете ждать, ну когда же. Именно так и произошло со мной, иными словами, кризис только эскалировался уже и на непосредственно уровень отношений.
С последнего места уходил на испытательном сроке, но за несколько недель до заявления аккуратно щупал почву, просил обратную связь, указывал на проблемы, предлагал решения. Руководство потом поняло смысл всех этих метаний, но задним числом. Тем не менее я хотя бы таким образом сказал заранее.
Так что рекомендация дельная и очевидная, просто недостаточно раскрыта и звучит двусмысленно. Чисто технически явно заявить об увольнении трудно, потому что при наличии на руках предложения, как правило, куча дел, включая мини-отпуск перед новой работой, куда тут еще ждать?