В своей предыдущей статье я рассказывал, как я проектирую и изготавливаю телескоп.
Но в той статье я совсем не написал про изготовление трубы. Попробую кратко рассказать, как я ее делал. Относительно несложная технология с хорошим результатом. Понадобится гофрокартон от любых коробок бытовой техники, эпоксидная смола, тонкий картон для трубы (я выпросил остатки картона в знакомой типографии) или, возможно, листы ватмана А0, баллончик-распылитель черной краски. Из инструментов — ножницы, линейка, карандаш, канцелярский нож, ёмкость для разведения клея и кисть для его нанесения.
Я буду делать трубу телескопа длиной 900 миллиметров и внутренним диаметром 225 миллиметров специально для зеркала 200 миллиметров, купленного на Али..
Итак, на гофрокартоне рисуем карандашом круги диаметром, соответствующим необходимому внутреннему диаметру трубы:
Вырезаем четыре таких круга канцелярским ножом:
Еще из того же гофрокартона вырезаем небольшие прямоугольные плюшки размером 20-30 миллиметров.
Раскатываем лист картона, из которого будет клеиться труба, и расчерчиваем четыре направляющих линии вдоль листа. Туда приклеиваем любым клеем эти плюшки, которые потом будут служить опорой для картонных дисков-ребер:
Кроме того, нужно рассчитать и вычертить край первого и второго оборота через простую формулу 2*Pi*R.
Затем я развел эпоксидный клей и прокрасил картон так, чтобы первый оборот трубы был полностью проклеен. Первый оборот — самый ответственный. Нужно умудриться сделать его так, чтобы труба не пошла конусом.
После того, как первый оборот трубы намотан, внутрь можно вставлять ранее заготовленные картонные круги. Сперва, естественно вставляются внутренние два картонных круга, затем внешние два круга. Уже на этом этапе труба будет казаться вполне прочной.
Далее все просто: разводим эпоксидный клей, наносим на картон и делаем следующий оборот. Так несколько раз.
Я сделал 6 оборотов и у меня получилось 4 миллиметра толщина трубы. Через 2-3 дня, когда эпоксидная смола окончательно застынет, внутренние картонные круги можно вынуть, плюшки оторвать, внутреннюю поверхность трубы желательно отшпаклевать и покрасить аэрозольной черной краской.
Труба получается очень прочной и легкой. Её легко пилить, сверлить, шпаклевать.
Из личного опыта могу дать несколько простых советов. Первое — не покупайте дешевую эпоксидную смолу. Смолы, как оказалось, нужно много, и мне хотелось сэкономить. Я купил самую дешевую и она почему-то очень долго, чуть ли не неделю окончательно застывала. Это ненормально. Она должна за сутки полностью затвердеть. Следующий момент — наматывание трубы. Довольно трудно обойтись без пустот. В конце концов я смог это сделать, но весь измазался в эпоксидке. Тут есть над чем подумать. Как я понял, не следует наносить слишком много клея. Это кажется, что чем больше клея — тем лучше и крепче будет. На самом деле, когда клей намазан толстым слоем, то он не дает намотать плотно, а потом просто вытекает образуя пустоты. Пару раз мне пришлось разматывать слой и снимать лишний клей. Оказывается, лучше намазать клей, подождать, пока картон пропитается, снять лишний и потом мотать очередной слой.
В целом я доволен результатом. Мой ранее изготовленный держатель зеркала встал в трубу, как влитой (самая первая картинка). Продолжение (или начало?) этой истории о строительстве телескопа в предыдущей статье.
Комментарии (34)
ZekaVasch
09.01.2020 10:34Нормальная смола при комнатной температуре встает буквально за пару часов. А на следующий день она полностью готова к тому чтобы её пилить/строгать. У вас либо холодно, либо пропорции разведения отвердителя и тщательность размешивания подкачали.
kuza2000
09.01.2020 11:52Ну да, у меня тоже сразу возник вопрос: а насколько точно проводилась дозировка отвердителя?
Собственно, скорость зависит от дозировки, в основном. Ну и от температуры, конечно.
И не просрочены ли компоненты?
nckma Автор
09.01.2020 12:50Я выливал полностью обе бутылочки компонентов. Я не мог смешать их неправильно.
И вторая смола, подороже — вела себя совершенно иначе, «правильно».Pafnutyi
09.01.2020 13:52Мешают по весу, а не по объёму, в комплекте обычно отвердителя всегда меньше чем нужно ))) После смешивания есть простой тест: наносим каплю смеси на фольгу и греем зажигалкой(феном) до первых пузырьков, нагрев убираем, в течении 5 максимум 10 минут смола должна схватится. Пробуем полученную пластмасу на излом, если хрупкое значит отвердителя перелили, если как резина то «вставать» смола будет долго.
Kelsink
10.01.2020 02:14Не надо путать людей. Сейчас на рынке куча разных смол, особенно хоббийных в небольшой таре. И полно смол, которые надо смешивать по объему. Необходимо читать внимательно инструкцию к конкретной смоле.
lonelymyp
09.01.2020 22:43Так делать категорически нельзя, т.к. компоненты разлиты примерно, особенно в дешевой смоле.
Смешивать надо на весах, по инструкции.
chyvack
10.01.2020 13:45Могут компоненты быть просрочены, а может просто некачественные. Я сталкивался, срок годности не вышел, а эпоксидный клей не застывает. Теперь после покупки, предварительно делаю небольшой тестовый замес и испытываю клей.
a-tk
09.01.2020 10:41А можно вопрос по поводу зеркала? Что это за чудо такое с такой светосилой?
И насколько такая труба будет прочной, не потребует ли юстировки при каждой перекладке телескопа? Не будет ли такая конструкция бояться росы?
Я правильно понимаю, что это будет добсон? Для каких целей будет использоваться этот телескоп: дипскайный визуал или что-то ещё?
Глядя на прошлую статью, не вполне понятно, будет ли справляться фокусёр с фокусировкой при столь большой светосиле, и, следовательно, малой глубине резкости.nckma Автор
09.01.2020 13:00Честно говоря я и сам очень переживаю насчет зеркала. Это очень критическая часть и у меня у самого есть опасения, что его попросту нельзя будет использовать. Пока не попробую — не узнаю насколько оно пригодно. Во-первых оно сферическое. У меня есть корректор сферы, который я пытаюсь использовать. Если не получится, то придется ставить диафрагму на зеркало, что конечно плохо.
Чтобы начать нормальные эксперименты мне нужен хоть какой-то штатив, конечно Добсон.
Труба получилась очень прочная, выглядит «стеклянной», так как эпоксидка пропитала картон. Надеюсь роса не будет проблемой.
Кроме проблем с телескопом у меня еще есть проблема с астигматизмом моих глаз. Возможно мне придется вообще отказаться от фокусера и окуляра и просто ставить в фокус камеру для съемок.OlegIn_Geolog
09.01.2020 16:24Использовать его конечно можно, но очень в узком диапазоне «увеличений». То есть для дипская с окулярами от 30 до 10 мм («увеличения» от 27 до 80 еще куда ни шло будет картинка), а вот на планетарном уровне уже конечно его использовать никак не получится. То есть посмотреть приемлимо Юпитер, Сатурн, Марс можно забыть. Сфера физически не может свести пучок света в одну точку, но при относительном скажем 1:10 и фокуском скажем 2000 это не так критично, расхождение будет некритичным, то при 1:4 пятно будет очень большим. И никакой корректор тут не поможет, только срезать аппертуру, до того самого относительного 1:10 (то есть до 100 мм). Это тот случай когда лучше переплатить к сожалению… Главное зеркало на то и главное, что от его качества и формы будет зависеть то что вы увидете и что вы сможете вытянуть от инструмента. Вторичка тоже важна, но не так. Вы можете съэкономить на корпусе, и получить удовольствие от изготовления телескопа самому, но зеркало вам лучше взять хорошее, чтобы потом не было обидно от проделанного труда, причем по совершенно не зависящим от вас обстоятельствам.
a-tk
09.01.2020 16:57+1А Вы кстати про существование сайтов www.astro-talks.ru/forum/index.php и astronomy.ru/forum/index.php в курсе? Активничаете там?
Вопрос абсолютно без подвохов.
beduin747
09.01.2020 10:42+1Диаметр трубы 225. Не смотрели в сторону пластиковых труб? ПЭ или ПНД.
nckma Автор
09.01.2020 12:51Мне кажется, что моя труба прочнее. И потом, все пластиковые трубы, которые я видел в стройманкетах были попросту кривые.
Sly_tom_cat
09.01.2020 15:39Зря вам кажется (про прочность).
У вас труба до первого удара по ней или до первого размокания от влаги будет прочной. Дальше будет хуже.redial
09.01.2020 18:54Пластиковые трубы меняют свои размеры в зависимости от температуры. На длинных трассах ставят компенсаторы. Критично ли это в таком приборе как телескоп?
chyvack
10.01.2020 13:50можно же стеклотканью с эпоксидкой сделать, если прочности этой трубы не хватит.
EddyEm
09.01.2020 11:48Чтобы эпоксидка затвердевала быстрей, ее нужно сначала подогреть (на батарее, водяной бане, феном и т.д.). Главное — не переусердствовать с нагревом. Потому что если она закипит, то полимеризуется потом буквально за считанные минуты.
А в качестве основы, действительно, канализационная двухсотка была бы самым дешевым и быстрым вариантом.nckma Автор
09.01.2020 12:53Двухсотка не подходит, так как зеркало уже 200мм, а его еще при юстировке слегка наклонять нужно. Труба должна быть шире.
hjornson
09.01.2020 13:23+1Я купил самую дешевую и она почему-то очень долго, чуть ли не неделю окончательно застывала. Это ненормально.
1. Смола, судя по коробке, эдп дзержинская — в принципе норм. Надо смотреть дату изготовления — залежавшаяся может быть проблемной. А вот замешивать смолу и прочее подобное химическое лучше всего в емкости из пищевого полиэтилена, оно самое нейтральное. Всякие бумажные/одноразовые стаканчики/коробочки от консервов могут быть активными и неожиданно нагадить.
2. После замешивания с отвердителем смолу можно и нужно проверить — взять чуть-чуть смолы, капнуть в кусочек алюминиевой фольги и подогреть ее снизу зажигалкой, буквально 2-3 секунды. Если бодро вспузырится и застынет в стекло — смола хорошая, годная. Если останется жиденькой/липнущей — замес выкинуть безжалостно.
3. Чтобы смола застывала быстрее и полнее — положить готовое изделие в теплое, а лучше горячее место.
4. Нитриловые перчатки и самая дешевая туалетная бумага при работе с эпоксидкой — мастхэв. Вот просто маст.chyvack
10.01.2020 13:57Покупал несколько лет назад смолу в бумажной упаковке (типа «дзержиская»), так она не застывала очень долго, а потом купил в такой же упаковке, видимо, оригинальную дзержинскую, и она, как и положено, за сутки полностью полимеризовалась, так что подделки бывают.
REPISOT
09.01.2020 14:37А почему картон? почему не углеткань или стеклоткань?
Вы получили гетинакс, а могли бы текстолит.nckma Автор
09.01.2020 14:39Так картон сразу держит форму на 4х ребрах. Наматывая следующие слои только улучшаете форму. А ткань мягкая же. На что ее наматывать, чтоб желаемая форма появилась?
Sly_tom_cat
09.01.2020 15:32Как вариант: Одно кольцо картона (как каркас), а на него ткань. Если еще проложить пленку то потом картон можно и вынуть.
hjornson
09.01.2020 18:36Два кольца а лучше диска из фанеры, в дисках заранее делаем три дырки, под три отрезка веревки, отрезки вяжем в один. После этого один диск подвешиваем так чтобы была ровно в плоскость, ко второму цепляем груз.
Ткань в пару слоев заранее сшиваем в рукав, на концах рукава делаем место под утяжку. Потом пропитываем ткань эпоксидкой (лучше всего под вакуумом конечно, на крайняк — хорошенько прокатывать жестким пластиковым роликом для обоев), надеваем ее на концах на диски, утягиваем и подвешиваем. Когда эпокса встанет — можно будет пройтись грубой шкуркой и поверх еще 1-2 слоя накрутить, уже на жесткую трубу.
Sly_tom_cat
09.01.2020 15:35В гетинаксе полная пропитка картона — а у автора полной пропитки не было — это даже не гетинакс. Чуть ниже описал свой опыт в том что из картона получается.
Sly_tom_cat
09.01.2020 15:31В школьные годы ходил в авиа-модельный кружек при доме пионеров. Так тогда (80-е) стекловолокно было практически не доступно (только если где с военки «достать»), как только не изголялись что бы ее заменить.
Картон показал себя самым неудачным решением, проблема в том, что он просто не успевает полностью пропитаться смолой. А потому труба из кротона легко расслаивается от малейшего удара (моет не так актуально для трубы телесокпа но было актуально для летающих моделей самолетов). Там получается слой твердого материала (смола) перемежается слоем непрочным на разрыв (картон легко расслаивается). Еще беда — влага: размачивает не пропитанное смолой и еще сильнее снижает прочность)
Чуть лучше вела себя более тонкая бумага (типа писчая) она пропитывалась смолой на всю свою толщину. Но и с ней не получалось той прочности и легкости что дает стеклоткань.
Ткани тоже пробовали — но там все еще хуже. Ткани тоже не становятся сильно прочными при пропитке смолой.
Для крепкого композита нужны очень прочные на разрыв волокна.
Сейчас найти стеклоткань — не проблема. Был крайне удивлен увидеть картона на эпоксидке в 2020 году.
Tachyon
10.01.2020 07:36внутреннюю поверхность трубы желательно отшпаклевать и покрасить аэрозольной черной краской.
Лучше даже не краской, а матовым черным грунтом из балончика, он лучше поглащает свет, сравнивал как то раз матовую черную краску и матовый черный грунт, выиграл последний- лучше поглащает свет и не бликует. Особенно в закрытой трубе будет актуально, так как грунт менее устойчив к царапинам (не создаёт «стеклянно-лаковой» поверхности как краска, а ложится как тонкий слой «резины», это в моём случае)
alias1923
12.01.2020 18:03+1Чёрный антигравий в баллончиках почти не бликует и дает шероховатую поверхность (нет отражению при малых углах, в теории)
linux_id
Вспоминаю свое детство и книгу Навашина в голубой обложке «Телескоп астронома-любителя».
Трубу делал квадратную, из фанеры.