Тридцать четвертый выпуск нашего подкаста “В бесконечность и далее”, мы назвали “Вечные" потому что в нём (начиная с 12й минуты) мы говорим о проблемах, а вернее даже, о последствиях возникновения бессмертия. Также в этом выпуске мы говорим об эльфах и орках, Станиславе Леме, колонизации других миров и многом-многом другом.
Наше обсуждение темы можно послушать (начиная с 11:55) в Youtube, на Яндекс музыка, в Google подкастах, на устройствах Apple и Android, на нашем сайте, на сайте-хостинге подкаста, в VK и много где ещё. А ниже краткая выжимка-стенограмма из нашего диалога.
- 12:30 В деле достижения бессмертия человечество не было замечено в существенном прогрессе и это очень хорошо
- 13:30 Сейчас растёт не максимальная продолжительность жизни, а средняя продолжительность. Современная медицина лечит болезни, а не продлевает жизнь
- 17:30 Большой вопрос “что есть бессмертие”. Жить вечно в образе машины — бессмертие ли? А эльф как бы бессмертен, но если орк отрывает ему голову то он получается смертен, так что ли?
- 21:30 В качестве аннотации к дальнейшему выпуску мы говорим о мифе про Тифона — бессмертном, но не вечно молодом
- 23:00 Интересны процессы, которые будут происходить сразу после возникновения/изобретения бессмертия. Бессмертие будет доступно не всем, и даже не элите, и даже не конкретной элите, а лишь части какой-то конкретной элиты. Весьма вероятно, что “обделённая” элита взбунтуется и начнётся эпоха турбулентности
- 25:20 Является ли бессмертием очень долгая жизнь, скажем 1 000 лет? Мы пришли ко мнению, что теоретически — нет, но практически — да. Для нашего обсуждения такого варианта “псевдобессмертия” достаточно
- 27:10 Не превратит ли бесконечно получаемый жизненный опыт человека во что-то совершенно иное, нечеловеческое?
- 30:30 Если не удасться сокрыть информацию о наличии бессмертия от масс (а, скорее всего, не удастся), то войны и противостояния масс и элиты примут вполне межвидовой характер
- 31:40 Очередной философский вопрос: если создать машину на 100% идентичную какому-то конкретному человеку (включая параметры мозга, рефлексы, память и т.п.), будет ли эта машина являться человеком?
- 33:15 Бессмертие ломает основной закон действительности, а именно противоборство молодости и опыта: у молодого есть силы, но нет знаний; у старости — наоборот. Это противостояние исчезнет, что повлечет за собой серьезные изменения в социуме
- 34:20 Потребность в детях не исчезнет, потому что убыль населения все равно будет происходить (несчастные случаи, суицид и т.п.), но структура потребности кардинально изменится, ведь весьма вероятным итогом бессмертия будет перенаселение. Об этой потребности мы и говорим
- 39:25 Проблему перенаселения возможно решить путём колонизации других планет и отправки людей в новые колонии. С другой стороны, отправляя людей на далёкие планеты необходимо снабдить их ресурсами с материнской планеты как минимум на время полёта и для самого полёта. Но ведь именно эти ресурсы мы и собираемся спасать. Тупик?
- 46:40 Весьма вероятно, что скука будет главным бичом бессмертных, но это не точно. Уже сейчас развлекательного контента генерируется больше чем имеется свободное время у человека и нет оснований полагать, что ситуация изменится
- 50:35 Бесконечный опыт будет множить скуку, но что самое интересное, бесконечность будет смертью моногамных браков
- 52:50 Бесконечность — раздолье для прокрастинации, всё можно отложить на потом. И получение образования, и уборку в гараже, и прочтение нужной/интересной книги. Ведь время-то не закончится…
- 54:45 Весьма вероятно что спорт высоких достижений (и вообще, великие достижения в целом) претерпит кардинальные изменения, ведь действующие чемпионы не будут уходить на покой из-за старости, поэтому конкуренция среди чемпионов резко вырастет
- 58:00 Настало время обсудить бабло и экономику. А также, задаться вопросом, кто будет работать на МакДжобах (тяжелых, неприятных низкооплачиваемых работах)
- 1:08:10 И вишенкой на торте — про религии
Спасибо, что дочитали! Если хотите что-то спросить или сказать — пишите нам в наш чат-флудилку или на почту!
- Наш сайт
- Apple: Подкасты (и куча других приложений) — вводите в поиск “В бесконечность и далее”
- Android: Castbox, Google Podcasts, PlayerFM (и куча других приложений) — вводите в поиск “В бесконечность и далее”
- Яндекс музыка
- Telegram-канал (+ чат-флудилка)
- Youtube
NeoCode
Почти всё неверно, но с телефона неудобно комментировать. Доберусь до компа — отпишусь подробнее:)
NeoCode
Спасибо за текстовую выжимку! Это гораздо удобнее чем слушать часовой подкаст. По ней и отвечу.
Главная общая мысль, понимания которой не наблюдаю: «одноразовое бессмертие» — «принял таблеточку и бессмертен» — невозможно (для этого нужен как минимум сверхглубокий редизайн генома, что не будет доступно нам еще очень долго). Возможна процедура омоложения. Периодическая, платная, проводимая скорее всего в стационаре. Этакая суперочистка-суперпочинка организма на клеточном уровне. Это вполне реально в ближайшие десятилетия (а особенно реально, если мы — IT-сообщество — приложим к этому какие-то усилия).
Соответственно, исходя из этого и всё остальное.
Это плохо. Это говорит о несовершенстве человечества в целом, о том что мы по прежнему остаемся рабами природы (или, если угодно — рабами божьими). Мы топчемся на месте, создавая лишь красивые картинки и наполняя ими интернет. Реальный прогресс двигает какая-то доля процента людей.
Это да, так и есть. Причем еще хорошо если лечит. Нередко — просто дает больничный лист, и то в лучшем случае. Диагностика еще как-то работает, с лечением всё гораздо хуже. Любые достижения той доли процента, которая двигает прогресс, нередко упираются в неспособность и нежелание рядовых врачей что-то делать.
Бессмертия разумеется нет, но потенциально возможна непрерывность жизни на каком-то (в пределе сколь угодно большом) промежутке времени. Разумеется, говоря о бессмертии, мы имеем в виду победу над старением, а не защиту от отрыва головы.
Бессмертие это омоложение. Это процесс, а не состояние.
Никто не будет бунтовать или воевать, прежде всего потому что никакого «одноразового» бессмертия не будет. Будет омоложение — регулярный медицинский процесс, который нужно будет проходить периодически. Платишь деньги — проходишь. Не платишь — не проходишь.
Опять же, бессмертие это омоложение, регенерация организма с привлечением внешних вспомогательных средств. Если такая регенерация будет возможна однократно, то она будет возможна сколь угодно многократно.
Превратит. Но ничего плохого я в этом не вижу — научно-технический прогресс превратил нас из первобытных обезьяноподобных дикарей в современных людей, и я думаю, никто не сожалеет об этом.
Омоложение подразумевает под собой и изменение гормонального фона. Омолодившийся человек не будет стариком в теле юноши — он по-настоящему, биохимически будет юношей, с мозгом и мышлением юноши. Ну только с чуть большим количеством знаний и опыта. Что пойдет цивилизации только на пользу.
Омоложение (а не бессмертие!) компенсирует собой низкую и сверхнизкую рождаемость, вот и всё. Будет некий баланс.
Колонизация планет неизбежна, но вот про ресурсы я ничего не понял. От кого спасать?
Весьма вероятно, что все само собой сбалансируется. Одноразового бессмертия не будет, будет периодическое омоложение — за деньги, которые нужно заработать. Кому скучно — вероятно не смогут работать эффективно и их место займут другие, кому не скучно.
Есть еще такая вещь как конечность объема памяти мозга. Наша память непрерывно компактифицируется, мы например помним детство только в общих чертах. А когда-то помнили гораздо больше подробностей.
Но моногамные браки перестанут доминировать, впрочем туда им и дорога.
Нет, для регулярного омоложения нужно регулярно обновлять свои знания и умения, чтобы быть востребованным на рынке. Прокрастинировать будет некогда. Но если у человека есть какая-то сложная идея, требующая много свободного времени для реализации — у него появится возможность довести таки ее до ума прежде чем состариться:) Дональд Кнут например напишет все 7 томов своего «Искусства программирования». Разве это не прекрасно?
Вот чего меня меньше всего волнует, так это битвы киборгов:)
Роботы.
Ну религии будут пока мы мозг человека не проапгрейдим. Тут главное — чтобы ни не мешали. Пользоваться плодами прогресса — в том числе и омоложением — верующие будут как миленькие, но это не помешает им веровать. И даже проклинать плоды прогресса. Сейчас в соцсетях(!) немало мечтателей о возврате в средневековье. На вопрос что они делают в соцсетях, зачем пользуются компьютером и электричеством, ответить внятно они как правило не могут.
Но что меня радует — так это смена вектора естественного отбора с глупых на умных. Сейчас в мире наблюдается обратная корреляция интеллекта и количества детей (да, есть и исключения, но я говорю об общей тенденции). Появление технологий омоложения хоть как-то исправит это.
Mumlum Автор
Я не разделяю вашу точку зрения.
Но. Но ваша позиция аргументирована и мне очень жаль что у нас не было человека с такой позицией во время записи выпуска. Он был бы много крат интереснее.
Спасибо за ваш ответ!
NeoCode
А с чем конкретно, если не секрет, вы не согласны?
Mumlum Автор
Ну например вот «Никто не будет бунтовать или воевать, прежде всего потому что никакого «одноразового» бессмертия не будет. Будет омоложение — регулярный медицинский процесс».
И что что медицинский процесс? Если это не «бессмертие для всех» то технология этого омоложения под замком и кого попало к этой технологии не подпускают. Одноразовый или не одноразовый — разницы нет, т.к. у большинства просто нет доступа к этой «кормушке».
Ну и т.п.
NeoCode
У большинства и сейчас нет доступа к передовой медицине. Однако никто не бунтует. Впрочем, передовые медицинские технологии постепенно удешевляются и проникают в массы. Как и любые другие технологии. Вспомните мобильные телефоны в начале 90-х.
У многих технологий есть период "снятия сливок" и период массового распространения.
EvilArcher
Тот случай, когда комментарий лучше статьи.
В чем была проблема оформить исходную статью не в виде ссылки на видео, а текстом (риторический вопрос)?