Производители бытовой техники и электроники довели ситуацию с возможностью ремонта своей же техники до абсурда. Так, вендоры стиральных машин, холодильников и прочей бытовой техники прекращали поставлять запчасти к товарам сразу же, как они выходили из производства. В итоге покупатель после окончания гарантийного срока не мог найти запасную деталь для той же стиралки, чтобы починить ее. Нередко приходилось покупать новую стиральную машину, а старую — сдавать в утиль просто из-за того, что производитель не поставил на рынок простенький термостат или таймер.
Все это делается для того, чтобы увеличивать объемы потребления товаров покупателями. Сломался холодильник? Выбрасывай на свалку и иди за новым. Ремонт? Ну нет, во-первых, его могут осуществлять только авторизованные сервисные центры за сумму, близкую к стоимости нового холодильника. Во-вторых, запчастей нет, извините. Но с 2021 года ситуация меняется, причем не только для бытовой техники, но и для электроники.
Что там с бытовой техникой?
Об этом на Хабре уже писали. С 2021 года производителям бытовой техники придется поставлять запчасти для своих устройств в течение 10 лет после продажи. Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов.
Законодатели приняли поправки под давлением потребителей, которым надоело тратить деньги и выбрасывать на свалку бытовую технику в отличном состоянии из-за невозможности поменять пластмассовый барабан в стиральной машине или холодильник из-за отсутствия термодатчика.
А еще производителям придется проектировать бытовую технику таким образом, чтобы ее можно было чинить без специализированных инструментов, которые предоставляет вендор. Это еще одна хитрость, которую используют компании, —продавать инструменты по цене чугунного моста
Немалую роль в отстаивании «права на ремонт» в Европе сыграла организация «Schraube locker!?» из Германии. Ее активисты собрали 100 тысяч подписей и добились голосования в Брюсселе по поводу изменения законодательства, имеющего отношение к ремонту бытовой техники.
А вот электроника, что с ней?
Здесь все еще хуже. Производителям не очень выгодно, чтобы сторонние сервисные центры или сами покупатели чинили свою технику. Поэтому компании всеми силами стараются замкнуть цепочку сервисного обслуживания и ремонта на себе.
Активнее всех в этом вопросе действует Apple. Корпорация сознательно усложняет ремонт своей техники, в том числе ноутбуки и смартфоны. Так, она использует нестандартные запчасти, специализированные винты и отвертки, приклеивает элементы к корпусу при помощи промышленного клея, который сложно растворить подручными веществами.
Компания заявляет, что квалифицированный ремонт ее устройств могут проводить лишь ее же специалисты. Возможно, это и так, но замена треснувшего стекла iPhone в фирменном центре стоит $329, аккумулятора — около $69. Цены высокие и для большинства других сервисных и ремонтных услуг компании.
Собственно, ремонтные услуги приносят Apple огромные деньги. Это одна из причин, по которой корпорация не хочет допускать к обслуживанию своих устройств неавторизованные сервисные центры и тем более обычных пользователей. В 2016 году журналистам удалось даже добыть документальные доказательства того, что Apple платит чиновникам, которые противостоят «праву на ремонт».
Пару лет назад на Хабре публиковалась новость о том, что сопроцессор Т2 может блокировать DIY-ремонт новых MacBook и MacMini. Пока что случаев блокирования вроде бы не было, но вероятность есть, в любой момент компания может задействовать механизм блокировки.
Не только электроника
Запретить ремонт своих систем горят желанием не только вендоры бытовой техники и электроники. Примерно то же делают и производители транспортных средств и сельскохозяйственного оборудования. Возьмем тракторы John Deere. Если в них что-то ломается, встроенный компьютер показывает причину и место поломки. Но проблема в том, что пользы от этой информации нет, чинить поломку может только квалифицированный специалист компании.
А сервисные центры John Deere есть далеко не в каждом населенном пункте и тем более не рядом с каждой фермой. Поэтому сломавшийся трактор приходится везти в сервисный центр на осмотр. Программное обеспечение трактора так и вовсе защищено производителем: если попробовать его взломать, можно получить штраф в $500 тысяч или даже сесть в тюрьму. Рисковать фермеры не хотят, поэтому и мучаются с доставкой тракторов.
Даже такая современная и открытая корпорация, как Tesla Inc ближе по убеждениям к Apple, чем к «праву на ремонт». Представители компании рассказывают о «необходимости профессионального ремонта, специалистами, которые знают, что делать, чтобы не допустить дальнейших проблем с эксплуатацией транспортного средства, которое выходит на дороги общего пользования». Ну а умельцам, которые ремонтируют авто от Tesla, оказывается противодействие. В целом, компания действительно может хотеть предотвратить случаи неквалифицированного ремонта своих электромобилей. До сих пор каждое авто от Tesla, попавшее в аварию, потом обсуждается в СМИ, что негативно влияет на репутацию бренда. И чем больше таких аварий, тем больше проблем у компании.
Хватит это терпеть
Похоже, что право на ремонт действительно идет в массы. Законодатели из ЕС не только обязали вендоров бытовой техники и электроники поставлять запчасти для своих систем. С 2021 года производители обязаны предоставлять гарантию на выполненную работу по ремонту, а также давать гарантию на отдельные запчасти. Плюс ко всему, производителей заставят предоставлять подробную информацию о ремонте и обслуживании устройств.
25 ноября законодатели проголосовали, голос за отдали 395 человек. Только 94 высказались против.
Еще один интересный момент: ЕС разрабатывает обязательную систему оценки ремонтопригодности устройств, которые продаются в оффлайн- и онлайн-магазинах.
Законодатели из Европы решили раз и навсегда запретить производителям намеренно сокращать время жизни своих продуктов, включая отсутствие запчастей, запланированное устаревание, программные «тормоза» (как в случае с замедлением старых смартфонов Apple) и прочие прелести. А еще вендорам теперь придется и снизить негативное влияние на окружающую среду.
Все это отвечает желаниям потребителей. Согласно ряду опросов, около 77% граждан ЕС хотели бы отремонтировать свои устройства, а не выбрасывать их и покупать новые. А еще 79% считает, что производителей необходимо юридически обязать предоставлять информацию о ремонте устройств и замене сломанных элементов.
Представитель iFixit Europe заявил после принятия «закона о ремонте»: «Это огромная победа для потребителей всей Европы. Это голосование стимулирует развитие дружественного к «праву на ремонт» законодательства, а также даст возможность появиться рейтингу ремонтопригодности продукции и прогнозу продолжительности работы».
deepform
Отличная новость, мне кажется.
Прям приятно читать, всё-таки не все могут мегакорпорации
Paskin
Мегакорпорации просто переложат затраты на потребителей.
shopoloff
С одной стороны, вы правы, цена на технику скорее всего вырастет. Во-первых, так как корпорациям придется использовать более долговечные материалы и более качественные компоненты. Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет. Но с другой стороны, так ведь всегда и было. Да, раньше покупка того же холодильника была большим событием, но и менять его не приходилось очень долго.
RedCatX
Это побудит производителей к максимальной унификации запчастей между поколениями техники, что в свою очередь снизит издержки на производство.
Paskin
А они и так унифицированы. Несовместимость достигается изменением корпусов, разьемов и прошивок.
Как в автомобилях — в разных модификациях одной модели сигнал какого-нибудь датчика обязательно будет приходить на разные контакты разьема, или там будут появляться или исчезать замкнутые на 0 или + линии. И если прошивка контроллера их не увидит в нужном порядке — работать как положено не будет.
mig126
Кмк от этого производитель тоже много теряет, т.к. нужно вести параллельное производства практически одинаковых деталей, не говоря уж о затратах на проектирование, модификацию линии.
Paskin
Не беспокойтесь, у них неплохие экономисты и инженеры. Допустим, плата с разьемами у разных модификаций абсолютно одинаковая — а на корпусе есть какие-нибудь приливы или крепежные отверстия расположены по-разному.
Пример из области RC-хобби — неплохие радиомодули FrSky нельзя воткнуть в бюджетные пульты управления FlySky, а наоборот — пожалуйста. А если немножко подпилить выступ на корпусе — вдруг оказывается что и электрический интерфейс, и расположение контактов и защелки — все волшебным образом совпадает.
mig126
Самсунг как то заявлял что будет сокращать количество линеек смартфонов, т.к. траты на сборочные линии слишком большие.
megahertz
Пока число наоборот растет, особенно в сегменте флагманов
DrAlan
но они же свой флагман Note вроде как прекращают выпускать или я напутал что то?
UPD: www.androidcentral.com/samsung-reportedly-confirms-plans-ending-galaxy-note-series
Ну вот вроде эти слухи. Но поживем увидем.
amirosta
Линейка бюджетных телефонов уже не занимает конвейеров Samsung. Это OEM.
Раньше была маркировка A3, A5 и т.п. — эти модели производились самим Samsung.
Маркировка A30, A50 и т.п. — это уже не производство Samsung.
Фирменным в полном смысле, то есть производящимися на конвейерах Samsung остаются только флагманы.
Они освободили свои линии и смогли их задействовать для увеличения количества моделей флагманов.
lexxair
так они все равно почти все одинаковые…
может хоть когда сократят, начнут делать принципиально отличающиеся линейки
Ahen
Да, помню как родители купили первую стиралку автомат, так мы целый цикл стирки сидели смотрели что она и как делает.
Проработала машинка 12+ лет без поломок в большой семье, потом вал загнулся.
drWhy
Вал загнуть постараться сильно надо, обычно подшипник шабашит из-за протекающего сальника.
Часто приходится слышать, что
телевизорстиральную машинку первый цикл всей семьёй включая кота смотрели.mig126
У меня кот очень любил помогать стирать. Становился на задние лапки и передними «помогал» крутить барабан. Где то даже запись осталась, снято правда на калькулятор.
maratische
купил новую сушилку бошш, а там НЕ ПРОЗРАЧНАЯ дверь :(
le1ic
> Во-первых, так как корпорациям придется использовать более долговечные материалы и более качественные компоненты.
Почему? Гарантийный срок никак не меняется
> Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет.
Это все аутсорсится. Конечно, потребуются затраты, но, думаю, они более чем вменяемые.
strvv
странно, в германии вроде было 7 лет обязательно… почему сименс и продал производство мобильников чайне. в гарантийном талоне на 35 сименс у меня было написано. потом была и полная документация, потом все пошло как-то не так.
интересно, а у нас введут данный режим для производителей, а то нововведения рено на автовазе настораживают…
vorphalack
я читал что семёны по другой причине слили, не из-за гарантии. а из-за того, что пока с их внутренней бюрократией модель от идеи до конвеера дойдет, азиаты уже два-три поколения новых выпустить успевают, то есть фактически признались в проигрыше конкурентной гонки.
imanushin
Не совсем. В Вашей идее Вы сделали неявное предположение о статичности экономики. Ну то есть "технологического прогресса нет, новые компании не появляются, а существующие не исчезают".
На деле экономика намного сложнее, так как доля рынка у тех же мегакорпораций меняется, появляются новые (пример — Tesla, или китайские компании, если говорить про электронику и машиностроение), а старые уходят (примеры — Nokia/Siemens на рынке мобильных телефонов). А значит, если компания хочет жить, то у них как минимум следующие варианты (список не исчерпывающий):
Как видно, вариантов решения как минимум больше одного. Кстати, третий вариант наиболее интересен, так как удачным "срезанием костов" может быть "уменьшение доли управленческого персонала", что вполне обоснованно с современными технологиями — ведь для контроля за производством можно ставить камеры, отчеты могут быть электронными и так далее. Более того, даже задачи "управления коллективом" сейчас могут решаться проще за счет все тех же цифровых технологий — меньше телодвижений из-за бумажной работы. А это значит, что на оставшихся после сокращений управленцев (особенно на так называемых "менеджеров среднего звена") можно смело нагружать больше подчиненных, просто за счет технического прогресса.
Возвращаясь к предыдущему тезису. Скорее всего (здесь только моё предположение) мегакорпорации сначала просто лишатся повышенной прибыли (так как закон-то надо соблюдать), а потом или придумают очередную крутую маркетинговую уловку и потеряют долю рынка (это стиль Yahoo на рынке поисковых систем), или найдут способ производить товары лучше для потребителя, чтобы отнять долю рынка у конкурентов из предыдущего пункта.
В общем, не так все однозначно, с моей точки зрения.
Paskin
Бытовая техника становится commodity и даже ведущие компании переносят производство в OEM. Особенно всякой «скрытой» техники вроде стиралок — которой не похвастаешься гостям.
А люди стараются, даже пишут и снимают сравнения стиралок Bosch и Siemens с Gaggenau и Constructa — хотя производятся они на одних и тех же заводах BSH Group.
imanushin
Я не понимаю, как даже истинность первого предложения (хотя она пока не до конца доказана) соотносится со вторым пунктом, а так же с новыми требованиями.
Если компании выгодно отдать часть своего бизнеса на аутсорс — она это делает. Если подобный поступок снижает долю рынка и прибыльность, но заберут все обратно (или фирма уйдет с рынка, а на её место придут более догадливые).
Если Вы говорите про fabless производства — та же TSMC производит и быстрые, и медленные процессоры для разных заказчиков. И, следуя Вашей логике, нет смысла их сравнивать, так как завод-изготовитель один.
onlinehead
Ну, место производства — это конечно интересно, но одинаковое место производства совершенно не значит то, что производимый товар будет одинаковый, так что резон в этих сравнениях есть. Все эти изделия не одинаковые «болт в болт». Хотя да, есть единичные модели, которые получаются просто ренеймингом, правда они обычно в рамках одного рынка не присутствуют.
Paskin
У нас параллельно продают Сименс и Бош, причем отличаются они только дизайном панели. Причем Сименс считается «круче» и стоит где-то на $100 дороже. Вся начинка — абсолютно одинаковая. Знакомый мастер мне говорил, что сейчас она унифицирована и между стиралками на 5, 7 и 8 кг (кроме корпуса и барабана, разумеется) — вот такой вот «german engineering».
Lissov
Причём это даже не сильно скрывают. В любом магазине в Европе Вам расскажут, что холодильники Miele делает Liebherr. Bosch и Siemens входят в концерн BSH Hausgerate, кроме них там же Neff и Gaggenau. На технике IKEA часто можно найти наклейки AEG Electrolux.
Причина проста — внутри концерна отдельные марки позиционируют как «премиальные», «инновационные» и т.д., и в каких-то устройствах есть различия. Но в некоторых устройствах существенные различия не придумали. А с точки зрения маркетинга желательно, чтобы каждая марка производила весь спектр — потребитулю любят одинаковые значки. Вот и продают одинаковую технику под разными брендами.
Кстати, в моём случае стиралка Siemens оказалась на 100 евро дешевле.
solderman
Ага, а все производится на заводе медэа в китае. Посмотрев на конские цены брэндов купил три мидэйских юнита по половинной цене от европейских. Оччень доволен. Работает пока год без нареканий.
onlinehead
Midea действительно имеет отношение к Bosch (они про системы кондиционирования договаривались, а вот про машинки я чет не нашел) и возможно он там делает машинки для какого-то рынка, но точно не для ЕС, к примеру.
Вообще, машинки одних и тех же серий отличаются между собой в зависимости от региона. Я сравнивал европейский Serie 4 и российский (теще заказывали в подарок) — совершенно разные машинки. Вот, к пример, российский вариант Serie 4, а вот европейский (польский в частности). Серия одна, индексы разные, внешний вид одинаковый. Но — у европейской гарантия 24 месяца, а не 12, отдельная десятилетняя гарантия на привод, другие программы, бОльший вес белья, выше стоимость, с шансом совершенно другая начинка. Отдельные 10 лет гарантии на двигатель (по крайней мере для Serie 6, но вроде на сайте указано что для всех машинок).
Что касается места производства (у меня как раз свежекупленные Serie 6 стиралка и сушилка) — стиралка сделана в Турции, сушилка — в Польше. Скорее всего все зависит от линейки. Serie 8 от них же вообще делается именно в Германии, по крайней мере для европейского рынка.
Lissov
«Производится на одном заводе» не означает «одинаковое». Например, у Liebherr компрессоры инверторные, у Siemens нет, даже если на одном заводе делают. Я же про полностью одинаковые модели.
А так конечно, чем ближе к производителю и меньше брендовых наклеек, тем дешевле.
Andrey_Epifantsev
Где-то читал, что в у китайских производителей есть специальные люди, которые кастомизируют продукцию под конкретный рынок сбыта, чтобы снизить себестоимость. Например на автомобилях BMW для китайского рынка суппорты тормозов более тонкие, лёгкие и соответственно дешёвые, чем на автомобилях той же модели для европейского рынка. Считается, что китайцы ездят медленнее и тормозят не так часто и интенсивно.
Аналогично одна и та же деталь сделанная для разных марок может отличатся качеством и ценой. Хотя при этом оставаться полностью совместимой.
onlinehead
Ну это же вроде совершенно разумный факт, особенно если учесть, что BSH это вообще «Bosch und Siemens Hausgerate», на данный момент полностью принадлежащий Bosch и что в рамках линеек, что в рамках производетелей унификация совершенно резонна.
Стиральная машина, кроме упомянутого корпуса и барабана, содержит двигатель (вот тут кстати тоже могут быть отличия), обычно уже без привода даже, и набор микроконтроллеров, которым совершенно все равно каким собственно двигателем управлять и в корпус какого дизайна они установлены, поэтому их унификация совершенно логична, отличается только прошивка и (возможно) набор датчиков, но он скорее не от веса стирки зависит, а от класса модели.
Тут можно еще вспомнить, что существуют системы управления такой сложной штукой как ДВС (ECU), которые унифицированы не просто между моделями одного концерна, а между концернами, и производит их тот же Bosch (ну не только он, но чаще всего он). С большим шансом под капотом авто марки Skoda, Audi, BMW, VW, Kia, Hyundai и других окажется один и тот же контроллер (в рамках поколения), но с разными прошивками. При этом, внутри даже одного концерна производителей получаются разные (и не только по дизайну) автомобили, хотя платформа, контроллеры, двигатель, детали подвески и прочее одинаковое. Где-то менее разные (Kia\Hyundai), где-то очень разные (VW/Audi/Scoda).
P.S. Еще небольшой, но любопытный факт. Сорвешенно геометрически одинаковая машинка от Simens весит на 20 кг больше чем такая же от Bosch. Обе с металлическим барабаном и на одинаковый вес. Возможно в Simens еще свинца добавляют, чтобы вибрационные характеристики улучшить, или корпус\барабан из более толстой стали. Но в целом да, это +- одно и то же, стирают они обе прекрасно, гарантия тоже одинаковая.
cepera_ang
Бетонную плиту потяжелее поставили :)
SandroSmith
На первый взгляд это, конечно, выглядит дико. Но рискну предположить, что это для того, что бы во время отжима на 1k+ RPM не было такого:
cepera_ang
Это не дико, это так и есть в машинках, для баланса, да. Там сходу гуглится, что какой-то малой придумал не поставлять бетонный блок и сэкономить на транспортировке кучу денег и энергии, а вместо этого просто смонтировать там пластиковый бак, куда при работе набирать воды :)
Lissov
Бетон имеет выше плотность. Я вот как раз выбираю машинку и обнаружил, что обычно Siemens весит около 70 кг а Miele 95. Miele славится тихой работой, возможно, секрет именно в этом.
Hardcoin
iPhone 12 и iPhone 12 Pro тоже на одних заводах производятся. Их тоже сравнивать не стоит, что ли?
zynaps76
Верно, но давно не видел сравнения тупо Bosh'a и тупо Siemens'a. Сравнивают конкретные модели, а они потому и разные, что у них есть отличия. А так-то да, те же хундай солярис и кио рио тоже братья-близнецы, но посравнивать-то есть что. )
playnet
3 — обычно режут «рабочих». Менеджеры и прочие управленцы обычно друг друга знают и связаны, а выгнать местных работников и нанять мексиканцев/индусов/русских/китайцев, а то и просто перенести разработку и производство туда где дешевле. Но менеджмент — не трогать, и продолжать платить огромные зп и премии.
LordCarCar
Замена работников приведет к потере качества.
amirosta
Иногда к повышению качества.
playnet
Будто это начальство волнует, то-то микрософт, амазон и прочие — в саппорте индусы сплошные. Это не ругательство, а просто наблюдение — решить проблему через них дольше, сложнее, и часто только эскалацией выше. И не сомневаюсь что и там есть хорошие работники, но это наблюдение по «большинству».
К слову, если разработку передали в рф/на украину/белоруссию — платить обычно нужно прилично меньше даже при более высоком качестве сотрудников.
Muzzy0
Высшее руководство компании спокойно может порезать руководство какого-либо филиала.
chapai22
Была же история с бытовой техникой, когда премиум линию (Profile или Monogram) GE перенесли из Китая в Кентукки. Много жалоб, ломалось и люди брать перестали, чинить сложно.
В китае был полный аутсорс (давали базовые спеки и делайте как хотите) и далее цепь китайскиъ аутсорсов с переполовиниваем и резкой углов — в конце концов даже гарантии не выдерживала. И ремонтники на местах чинить отказывались — слишком сложно.
В Кентукки американские инженеры перепроектировали, упростили соединения, выкинули ненужные трубы и переходники, а там медь, шланги; и механические детали сделали проще и надежней. И стало мало того, что дешевле, надежней и ремонтопригодней — так еще и технологичней в сборке на конвеере (в том же Кентукки американскими рабочими — дешевле чем в китае в итоге) и обслуживаниии/ремонте. Причем — значительно.
И возникла проблема что продавать американское значимо дешевле — всю линейку уронить. Поэтому продавали чуть дешевле с пометкой "спроектировано и сделано в США" — и публика как прочухала, стала гоняться.
А так то у бытовой техники-срок жизни 14 месяцев, расчетный. Причем дорогая — ничуть не лучше, те же miele проблемны (это только в рекламе репутация и исторически, а в жизни все плохо и дорого, во всяком случае в штатах). И ремонт — вообще дикая проблема, занимает месяцы, в штатах же.
onlinehead
Не совсем правда. По крайней мере Simens/Bosch дают гарантию 24 месяца, так что срок жизни никак не может быть 14 месяцев.
Да, слышал много подобных претензий. C AEG и BSH вроде такого ада нет.
Bronx
Добавлю тогда:
5) Отказаться от схемы "продажи устройства" и перейти к схеме "сдачи устройства в аренду", в пакете с кучей услуг по подписке. После чего производители элегантно снимают с себя заботы о запчастях, ремонте, обеспечивают себя непрерывным и стабильным источником дохода. Problem solved. Идеальный конечный результат: потребитель не владеет вообще ничем — ни квартирой, ни автомобилем, ни стиралкой, ни телефоном, так что и права качать не о чем. Everything-as-a-Service. Если вы захотите что-то себе купить, то вам просто никто не продаст, чтобы не вешать себе на шею 10 лет саппорта древнего говна. Всё что вам предложат — это лизинг.
Вот какой мир строят себе и нам изобретатели этого закона. Кушайте, не обляпайтесь.
Agne
Да судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.
Пыжаться и пыжаться производители принтеров, а нет не взлетает.
А теперь еще будет также законное право на ремонт картриджей. =)
Так мы радуемся отличной победе.
Bronx
Потому что имеющегося давления рынка недостаточно пока — производителям всё ещё достаточно выгодно иметь как модель продажи конечных устройств, так и подписочную модель, в определённой пропорции. Закон, делающий продажи конечных устройств невыгодным, просто смещает баланс в сторону подписочной модели.
Выпустят "бесплатные" принтеры, которые можно будет брать только в лизинг, с подпиской на "бесплатные" чернила — но печатать вы сможете только под вашим аккаунтом, и вы будете платить подписку за каждого печатающего юзера в семье, "всего каких-то" $10/мес на человека. Никаких картриджей. Никакого самостоятельного ремонта. Никаких сторонних ремонтников, за их полной ненадобностью. Просто 2 десятка "умных" устройств в доме == 2 десятка подписок. Для начала. Со временем сведётся к 1-2 подпискам — у гугла и у амазона.
Ню-ню.
sumanai
А куда пойдут принципиальные?
SandroSmith
Стройными рядами пойдут… ну, вы в курсе куда.
maldalik
А потребитель конечно сделает выбор в пользу такого добра?
Так бы люди жилье в собственность не стремились приобретать, снимали бы да и все. Но есть психология иметь свое.
Bronx
А у потребителя будет выбор? Если производителю станет невыгодно продавать из-за навязанных законом регуляций, но будет выгодно сдавать, то у потребителя будет только одна опция.
Gryphon88
Всегда остаётся DIY и киты, это же не рокет сайнс. Да, будет похоже на холодильник доктора Брауна из «Назад в будущее-3» и режимов поменьше, но без бытовой техники мы всяко не останемся.
goldrobot
Ну в играх же сделали? Теперь в каждом тайтле за 60 (уже 80) баксов вам и внутреигровой магазин обязательно и донатики на прокачку и предзаказик с прем контентом.
Надежность современных автомобилей и различные ухищрения для лока вы сами знаете.
Потребитель значит ровно ничего, было бы желание и возможность нагнуть. А у них, топовых компаний, и желание и возможность есть. Так что готовтесь к наклону.
Gryphon88
Сделали — что?
Во-первых, можно донатерскими вещами не пользоваться. Во-вторых, можно играть в рогалики. В-третьих, на торрентах есть версии с выпиленным вот этим всем.
Я не автолюбитель, но ценой подорожавшей страховки можно ставить редкую китайчатину, послав сервисников.
amirosta
От игры зависит.
В нормальных — это всего лишь красоты и реального преимущества не дают.
Но есть игры на донат заточенные.
Конечно, в них можно не играть, но…
Gryphon88
А зачем играть в игры, заточенные на мерянье кошельками? Как ломают баланс в обмен на деньги, так игру можно бросать. Тут дело даже не в аудитории, а в поломанном балансе.
Bronx
Дык, никто не говорит о том, что люди останутся без бытовой техники. Бытовой техники будет полно. Только она не будет принадлежать вам.
Gryphon88
Комп принадлежит, телефон принадлежит, что же бытовая техника перестанет? Куда денется вторичный рынок или самосбор?
EDIT Допустим, перестали продавать новые модели. Я поехал и купил старую, всё-таки холодильник, стиралка или микроволновка пятилетней давности не драматически отличается от модели этого года. И на старых запасах можно жить очень долго, я видел два вполне работающих ЗиСа у знакомых.
Bronx
Прочитайте тред с самого начала
Gryphon88
Читал. Возражения все в силе :) Ну смотрите, есть ряд «подписных» удобных вещей, которые не выстрелили с полным вытеснение конкурентов даже в пределах квартиры: ChromeOS, инфраструктуры от яблока и ксяоми, онлайн-кинотеатры, print-on-demand, Steam… Вообще для продажи «подписки на устройство», его надо очень радикально анально огородить, очень часто во вред удобству и самоуважению, см. айвсё.
Bronx
Вы рассуждаете о будущем, в котором закон появится, используя как аргумент настоящее, в котором этого закона ещё нет.
Gryphon88
Закон всё-таки не священная скрижаль, да и способ его соблюдения Вами предложенный не единственный, да и не факт, что самый выгодный для производителя. В крайнем случае изменят или отменят, не важно, по просьбам трудящихся или из-за лоббирования.
Bronx
Да, не единственный, будут применять и другие способы. Но этот — довольно "сладкий" для производителя. X-as-a-Service — это ныне очень модная тенденция, потому что иметь умеренный, но постоянный доход лучше, чем большой, но нестабильный. Это сейчас не везде оправдано — но теперь их просто толкают на эту модель. И даже не знаю, это просто недальновидность, или наоборот результат лоббирования.
Gryphon88
X-as-a-Service означает полную необслуживаемость, которую конечный пользователь часто понимает очень странно, например, перестаёт поддерживать чистоту или при любой ошибке, в том числе той, которая решается за минуту по инструкции, звонит в техподдержку и требует странного. Так что X-as-a-Service требует:
— доработки до монолитного неразборного кирпича
— увеличения как минимум первой линии поддержки
Bronx
Ну вот прямо сейчас провайдеры вместе с интернетом предлагают модем в лизинг, и эти модемы что-то не выглядят неразборными кирпичами. Зачем, если средний пользователь и сам не особо хочет туда лезть и разбираться? Если захочется неразборности, достаточно пломб и лишения гарантии (или сервиса). И пару пунктов в TOC об обязанности покупателя поддерживать требуемые условия эксплуатации, с такими же санкциями.
Gryphon88
модем или ТВ-приставка как раз кирпичи без движущихся частей: на них не ставят программы, они не требуют обслуживания или замены расходников, их с момента подключения представителем провайдера обычно даже вообще не трогают. Максимум, что может сдохнуть — питалово, да и то даже говенное живёт несколько лет.
amirosta
Не выходит картриджи продавать так чтобы не делали «пиратских» аналогов.
А именно чисто подписочный режим работает:
Тут же недавно в комментариях, еще и двух дней не прошло, человек весьма радужно отзывался об том как за 2 фунта стерлингов в месяц по подписке Epson'а получает чернила и доволен как слон. Хватает с запасом.
Производителю то гарантированный и запланированный доход куда как выгоднее, здорово снижает себестоимость, посему и цены подписки дико завышать нет необходимости.
playnet
Давно есть. John Deere.
habr.com/ru/search/?target_type=posts&q=John%20Deere&order_by=date
habr.com/ru/company/itelma/blog/477638
Bronx
Почти — там вроде только на софт и сложные датчики ограничения, что-то простое и дубовое можно самому починить, так как железо таки принадлежит тебе. Но осталось сделать лишь один последний шаг: сдавать сами трактора и примочки к ним только во временный лизинг, никаких "купил себе", только "взял попользоваться".
sa1ntik
Как человек, имеющий отношение к производству и не имеющий отношение к менеджерам среднего звена на производствах, хотел бы возразить. Допускаю, что вы сделали это предположение на основе того, что цифровизация и вот это всё семимильными темпами шагают по планете. Но, увы, нет.
Промышленная автоматика — на самом деле она очень сильно «отстаёт» от потребительской электроники (а ещё в ней до сих пор есть ассембер, вернее IL) и до «гражданских» вычислительных мощностей там ещё ой как далеко. Зато по ценам она значительно дороже «бытовухи». А начиная с определённого порога, рост будет экспоненциальный.
Полная цифровизация производства и 100% его автоматизация это крайне небюджетное и практически нереализуемое предприятие. Обвешать всё «гражданскими» камерами? Нуууу в большинстве цехов они долго не протянут, но даже если и протянут то…
Бесконтактно, особенно с помощью камер можно проверить лишь меньшее число операций. Остальное проверяется ручками и специально обученными людьми, в том числе и с помощью методов неразрушающего контроля. НО, в этих проверках не задействован никто из «менеджеров среднего звена», этим всем занимаются специально сформированные «отделы контроля качества» (как раз те самые специально обученные люди, о которых я говорил выше).
И да, гипотетически, уже сейчас можно организовать производства без оперативного персонала (исключительно ремонтный). Проблема в том, что цена и сложность таких производств сделает их абсолютно неконкурентоспособными и вот почему:
1) Как я уже говорил выше, с определённым ростом автоматизации, её стоимость начинает расти экспоненциально. На выходе мы получаем дорогой завод, с меньшим уровнем брака (теоретически, ведь совсем везде автоматика), точно такой же цене на ресурсы (которые могут составлять до 80% от стоимости продукции не в наукоёмких областях).
2) В связи с увеличившейся сложностью, растут операционные расходы. Ведь это всё нужно чинить, а чем сложнее системы — тем они дороже.
3) В связи с увеличившейся сложностью, растёт время простоя. Ведь чем сложнее система — тем сложнее найти ту самую точку отказа и тем выше должна быть квалификация у ремонтного персонала.
В итоге у управленцев уходят задачи по контролю за персоналом, зато приходят задачи по поиску подрядных организаций и ремонту. Все при деле, кроме оперативного персонала :)
Увы, увеличение степени автоматизации, приводит к уменьшению только числа оперативного персонала и только.
Muzzy0
Во-первых, в последние несколько лет промышленная автоматика заметно выросла в производительности. Во-вторых, для промышленной автоматики в 99% достаточно производительности калькулятора. В-третьих, сейчас IL очень мало, кто пользуется — не умеют-с.
Верно, и к тому есть причины.
1. Всевозможная сертификация. Посмотрите, сколько разных сертификатов у того же сименса, например. ЭМС совместимость, метрология, взрывобезопасность и т.д. — и какая номенклатура. Тысячи модулей. Бытовуха тут близко не лежала.
2. То же самое с документацией.
3. Сроки службы и эксплуатации очень сильно отличаются от бытовухи.
4. Сроки поддержки. Если очень приспичит — у того же сименса сожно купить запчасти, которые поставлялись 30-40 лет назад.
Непросто, спору нет. В 100% нет и необходимости. Всегда есть операции, автоматизация которых не оправдывается. Но мы (Bright Machines) работаем над этим ;)
sa1ntik
Таки где? Как были калькуляторы — так и остались. 1500 серия лишь немногим быстрее 400 у того же сименса.
То, что вы его не видите — не означает что его нет, в тех же самых FBD блоки вполне могут быть написаны на нём.
Хорошо, замечательно, вы перечислили очевидные причины почему так происходит. Но зачем? Вроде никто не просил этого делать.
Как СИ часть сименсовских ништяков уже давным давно не сертифицируется, на взрывобезопасность тем более сертифицируются только нужные изделия, а не всё подряд. Но в целом мысль более-менее верная.
А что с ней? Ну документация как документация, со схемой подключения и вот этим всем. Как раз она добавляет в стоимость копейки. Особенно как у Siemens иногда, где «при значении бита равному 2» (и это реальная строчка, если что)
Ой ли. Пробовали, знаете? Или тут речь идёт про то, что выпускается до сих пор, вот уже как 30 лет)
Наиболее очевидная причина, кстати, это еще и размер серии.
Вы внимательно мой пост читали? А пост, на который я отвечал? Что-то мне подсказывает что нет.
Ну или всё это затевалось ради того, чтобы впихнуть рекламу своей конторы, да?
А в чём несогласие то, кстати?
amirosta
Потому что не надо?
Потому что хватает и так?
sa1ntik
Ну как вам сказать. С одной стороны там и правда применяются легкие языки программирования (в том числе графические) и в общем и целом ППО много не жрёт.
Но я не могу сказать что этого не надо, так как подчас надо. Например существует специализированная серия сверхвысокопроизводительных контроллеров от Siemens — Simatic TDC, которая ещё быстрее и применяется для всяких там листопрокатов, например, где время реакции, измеренное в мкс, не выглядит чем-то необычным.
Поэтому, всё же надо. Но серьёзное увеличение производительности в рамках одной линейки приведёт к каннибализму другой, а это не круто)
playnet
Хотел бы немного дополнить. Кто за теслой следит, знает что были проблемы с первым заводом — ну никак не получилось запустить полностью в автоматическом режиме и в итоге часть операций опять стала ручной. Сейчас — они очень постепенно но заменяют стадии на автоматические линии, но пока далеко не все.
vanxant
Затраты на что? На разработку хитровыдуманных отвёрток и производство станков для соответствующих хитрых болтов?
PereslavlFoto
Затраты на обеспечение возможности домашнего ремонта.
chapai22
Надо понимать, что стоимость техники с завода — супротив покупной в магазине — это в лучшем случае половина, а то и треть (более вероятно, так было с аудио-электроникой к примеру, давно). Причем заводу тоже себестоимость железки обходится в полцены — их отделу маркетинга и офису как то жить надо.
а качество проектирования бытовой техники (которая не рокет сайнс) — это либо пара грамотных инженеров — либо непойми кто на коленке из кубиков у субвендора и так каждый раз, но дешево и быстро. И все режут углы как могут, на своей полянке даже в ущерб конечной стоимости — в качестве вендор не заинтересован, только в выполненении требований а они лимитированы условиями. Что не одно и то же. А потом начинается сопряжение кубиков.
Никто давно, один от начала до конца не проектирует и не заказывает.
Посему с учетом дешевизны железки (против продажной цены)- часто легче менять целиком на гарантийном сроке, нежели обеспечивать качество. А там идите нафиг. Часто деньги делаются и на обслуживании больше чем на изделии.
Не проблема те затраты и обеспечения. Third party вендор запчастей будет иметь 100500+ штампов для деталек, положив их на полку. И лоставать по мере надобности. Другое дело что ему не все выгодно — вот для этого надо чтоб заказчик как то либо спонсировал либо оговаривал и давал права на производство (а не держал экслюзив). Но подстроиться не велика проблема — мелкие суббизнесы это решат если будет орагнизованое и заказано.
как это с автозапчастями и прочим.
Другое дело, что качество запчастей упадет в отличие от оригинальных — но тут ничего не поделаешь. Как с автозапчастями или батарейками для ноутов — родные работаоют годами, китайские левые — года крылья для машин -кривые и со щелями. Но зато дешево и есть в наличии. И страховка требует именно их.
Ну и запчасти для ремонта — они не обязательно новые а рефарбишные -то есть восстановленные с предыдушего заказчика, это вполне практика когда вам чинят бушными восстановленными деталями (ломается то не целиком а часть, у остального есть ресурс). Ну и здесь так будет. Или материалы и качество пожиже.
Moskus
Речь не о домашнем ремонте, а, прежде всего, о ремонте независимыми сервисами. И аргумент о качестве ремонта у них — ложь, потому что авторизованные сервисы косячат направо и налево и за качество совершенно не отвечают.
eugene08
Разве нет гарантии на ремонт?
goldrobot
Затраты на недополученную прибыль, очевидно.
Moskus
Затраты на что конкретно? Например, на то, чтобы не внедрять в устройства механизмы, препятствующие замене компонентов, типа проверки серийного номера модуля дисплея? Или на то, чтобы платить своим юристам за то, чтобы они оказывали давление на независимых ремонтников?
quaer
Количество запчастей на единицу товара при этом останется таким же или увеличится?
Если останется таким же, придётся искать сервис-центр где есть запчасти.
Если станет больше, куда будут деваться лишние?
Singrana
Как вариант, производители могут попробовать унифицировать часть узлов, например. Как те же автопроизводители.
quaer
Чаще страдает упаковка: крылья, решётка у машин, стекло/корпус у мобильников. А они уникальны.
9660
Например тормозные колодки и маслянные топливные фильтры у авто. Ну на кой черт их 300 тысяч разновидностей?
romxx
— Еврокомиссия обязала производителей бытовой техники поставлять запчасти для ремонта в сервисы…
— Отличная новость, мне кажется.
— … при этом розничная цена на бытовую технику увеличивается в Евросоюзе на 20 процентов.
— Э, не, погодите, как так-то!
Lissov
И прекрасно. Я согласен платить.
У меня год назад на стиральной машинке пришлось менять плату, (вообще надо было перепаять один резистор, но как оказалось, я плохо паяю). Плату с трудом нашёл всего в одном месте в ЕС. А если бы не нашёл, то 5-летнюю машинку в отличном состоянии с нормальным функционалом пришлось бы выбрасывать?
Так что я не против заплатить чуть больше, но с гарантией, что запчасти можно будет найти.
tundrawolf_kiba
5 лет… Тут вот уже на выпущенный 2 года назад телефон невозможно купить камеру, чтобы заменить из-за того, что отвалилось защитное стекло и покарябалась линза.
gban
Ну ради такого можно и донора взять. а вот если аккум умер, у донора он будет примерно такой же. А так 4-5 летний аппарат получше, чем 70% того, что продают сейчас, но лежит в столе…
tundrawolf_kiba
Только заметил ответ. Ну вот когда я пошел — ремонтировать — выяснил, что для моей модели ни камеру саму по себе не купишь, ни донора не найти в нашем городе. Вот и получается, что если хочешь нормальные фотки — то только новый покупать, при том, что кроме камеры — телефон в отличном состоянии до сих пор.
sumanai
На SGS2, выпущенный, замечу, в 2011 году, по крайней мере в 2018 детали были. Хотя да, в большинстве своём б/у, но некоторые вещи типа вибромоторчика были новые.
vladkorotnev
Так вибромоторчики, наверное, не меняются годами между моделями. С такими простыми узлами вообще всё куда проще, недавно у знакомого ремонтировали гоночный автомат Out Run, вышедший где-то в конце девяностых — так датчики педалей заказали прям по каталогу производителя, ибо там один потенциометр да рама штампованная, они третий десяток лет конструктивно не меняются :-)
sumanai
Очень вряд ли, там целый блок с одним шлейфом, на нём датчик приближения, разъём 3,5, и ещё что-то. И это всё добро меняется каждую модель. Я и сам был бы рад купить телефон, где основные запчасти совместимы десятилетия, но увы, нет таких.
VolodjaT
Врятли только резистор перепаять. В 99% случаев резистор горит через другую проблему. Та же ичтория с предохранителями
Lissov
Это известная проблема этой серии, в интернете полно видео на эту тему. Если бы я не спалил дорожку перепаивая ШИМ, я бы знал точно, были ли там другие проблемы :)
Kroid
UPD "Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов" — ну, тогда ладно.
Hamer13
Я в прошлом месяце сменил свой Sony Z1 compact на Sony XZ1 compact. Причём Z1c я покупал новым году в 2015-м (может и в 2014-м, уже не помню), а XZ1c взял бэушным. Так вот брал я этот XZ1c не потому что старый Z1c меня перестал устраивать, или стал плохо работать, а про запас, чтобы ещё через пару лет не искать его «днём с огнём». Ведь нынче уже не делают нормальных аппаратов размерами не с лопату.
Так вот, к чему это всё. Что старый Z1c, что более новый XZ1c — один фиг. Да, я в курсе что и проц 64 битный, и шустрее по попугаям, и флешка у него в разы быстрее (замерял), и он новее. Но в обычном использовании — разница ближе к статпогрешности, чем «вау, как всё летает!». Причём, по удобству старый аппарат был лучше. У него и кнопка включения удобнее, и корпус менее скользкий, и заряжать его можно в кроватке не раздалбывая USB-разъём. Вот такой вот прогресс…
Fr0sT-Brutal
Полностью согласен, лопаты угнетают :( а брать про запас — с телефонами это не очень вариант. Во-первых, гарантия в случае дефекта, от чего никто не застрахован. Во-вторых, размер оперативки критичен, с аппетитами нынешнего софта. Скоро уже 3 гига будет не хватать. Ну и в-третьих, батарею выдержка тоже не омолаживает.
Hamer13
Ну, я его уже и использую, чё ему в столе лежать-то. :-)
В Z1c памяти 2 гига и пока что хватает. Я наткнулся на что уже есть приложения, не поддерживающие 5-й ведроид, но с памятью пока что проблем не было. Собственно, потому и купил XZ1c — там можно обновить до 9-го, хоть мне это сейчас и не надо. Но на 5 лет, а может и дольше, мне хватит. А там, очень возможно, вернусь к связке кнопочник+планшет. Всё же использовать недопланшет в качестве телефона мне не удобно.
zystem
Вот поэтому так популярен iphone se/se2. apple единственная нормальная компания которая может себе позволить выпускать не только лопаты.
Альтернативы из новых только всякие sigma. Жене брал iphone se2 именно из-за размера. Просто больше нечего. А на старые аппараты и с запчастями проблемы и с новым софтом.
Fr0sT-Brutal
XPeria Compact до недавнего времени еще был, но потом пошли 5.5 лопаты в этой серии *фейспалм*
romxx
По опыту моей жизни (а пожил я уже достаточно) решимость таких «готовых платить» в комментах полностю испаряется перед кассой. ;)
cepera_ang
Да, особенно учитывая, что в значительном числе случаев, выбор у них был и при изначальной покупке, но что-то я не видел, чтобы люди покупали себе промышленные стиралки, какие используются в прачечных, гостиницах и прочих местах, где реально большая нагрузка, требуется ремонтопригодность, сервис, доступность запчастей годами и прочие желанные качества. Тоже самое с ноутбуками, принтерами и всем прочим, что продаётся не только розничным потребителям, но и бизнесу.
Просто увидев полную стоимость, в которую выливается вся эта поддержка, они начинают говорить про задранные цены для безразличных корпоратов, которым пофиг по какой цене покупать.
В тоже время, легко обеспечить себе самому любой заранее необходимый уровень надёжности, в зависимости от того, сколько хочешь потратить денег — покупай расширенную гарантию (будет +20-30% и сколько-то лет), нет гарантии или мало — купи второй экземпляр и дербань на запчасти (может даже б/у, чтобы сэкономить).
Люди так смело говорят "да я бы платил +30% за повышенное качество", но если это +30% на выходе из завода, то в магазине это будет х2, как минимум. И тут уже впору звать запретить капитализм, чтобы запретить цепочке посредников так наживаться :)
0xd34df00d
Мегакорпорации это все как раз могут — в смысле, закон выполнить могут. А что делать мелким производителям? Я пишу этот комментарий с cosmo communicator, у которого по моим прикидкам меньше пяти тысяч покупателей по всему миру, и который вообще финансировался на indiegogo. Если обязать тут производителя, то он крякнет.
Похоже, все как всегда — хотели защитить потребителей, а по факту скорее защитили эти самые мегакорпорации, повысив порог входа на рынок.
a-l-e-x
Мне тоже кажется, что этот закон (правило) приведёт к защите существующий компаний, так как новой компании выйти на рынок будет очень дорого.
Второй момент, который меня смущает, — часто комплектующие производятся каким-то третьим поставщиком. Продаются оптом. Этот поставщик может гарантировать поставки на 10 лет в будущее? Ведь (в самом протом случае) он не может производить себе в убыток, если объемы падают.
Это я к тому, что есть как плюсы, так и минусы. И мне, как дилетанту в впросах экономики и политики, не очень ясно какие будут последствия.
playnet
Стандартизация наше всё. И тогда будет просто «плата управления под siemens/bosch/liebhert/...». Хотя именно плата управления — плохой пример, всё-таки и процы новые появляются, и функционал может меняться, вплоть до лого при загрузке машины, или будут выкладываться прошивки + инструменты чтобы их вшить. Так что именно платы скорее будут под конкретного производителя и отдельные серии, но не модель. А вот более типовые узлы — барабаны, моторы, насосы всякие — стандартизуются просто на раз.
solderman
Ну да, например та же кеба или мирле выпускают унифицированный комплекс управления для тпа, прод конкретный станок вписывается конфигурационный профайл привязки к железу.
iproger
Вы по моему всегда против регулирования, особенно со стороны ЕС.
0xd34df00d
Да, у меня тут довольно последовательная позиция. А что до ЕС — ну так про них больше всего поводов вспоминать.
playnet
Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов.
Если это «мелкий производитель» то он может иметь совместимость по деталям с кем-то крупным. Уникальных деталей там обычно корпуса-панели-логотипы да платы управления, это потянуть реально. Тем более, открыть 1 центр и работать по почте — вроде всё соблюдается…
0xd34df00d
Цитата из статьи, курсив наш.
Ndochp
Мелкий производитель, который не взлетел закрывает фирму про производству cosmo communicator и запускает новый кикстарт под новым ООО.
А который взлетел отвечает за свои поделки.
cepera_ang
Или решает что весь этот геморой не стоит тех копеек, которые приносит и идёт во фронт-энд разработчики.
0xd34df00d
Не все они взлетают и долетают до уровня какого-нибудь самсунга. А закрываться в таком случае — терять поддержку (софтварную, например) уже выпущенных железок и репутацию. А репутация важна: я и многие другие этот cosmo забэкили потому, что у Planet Computers уже есть какая-никакая репутация, и какие-то железки на кикстартере до релиза они в прошлом доводили.
technic93
я не понимаю какая разница мелкий или крупный производитель?
cepera_ang
У крупного есть ресурсы и возможности, чтобы выполнять практически любые правила (всё равно всё ляжет на плечи конечных покупателей в итоге), у мелких само выживание чаще всего на волоске и любое дополнительное трение может поменять баланс не в их пользу.
StanEgo
А в чём именно проблемы у мелких производителей? Запчасти они, как правило, сами не производят, просто перепродадут с наценкой. Проблема неавторизованных сервисных центров у них вообще не стоит, поскольку авторизованных нет. Специфичный инструмент не используют. Плюс, для них является совершенно органичной операция банкротства.
Зато приведу другой пример подобных инди-проектов. Скажем Pebble. Куплен крупным вендором и уничтожен вместе с поддержкой. Хотя огромное количество пользователей с удовольствием пользовалось бы ими ещё лет 10. С принятием этого закона инициатор враждебного поглощения десять раз подумает.
Вы наверно упускаете дух этого нормативного акта. Его задача состоит в том, чтобы не создавалось искуственных препятствий для ремонта. В чём конфликт с интересами малого бизнеса?
И в целом, из своих чуть меньше 10 лет нахождения в ЕС я не припомню откровенно вредных экономических инициатив. Скорее местные парламентарии принимают контрмеры против рынка зарегулированного крупными корпорацциями, "гравитация" которых уже настолько велика, что естественные законы рынка её преодолеть не могут.
0xd34df00d
Не все мелкие производители ограничиваются переклейкой шильдиков. Но да, этот закон подтолкнёт к тому, чтобы остались только такие.
Поэтому давайте обанкротим побольше мелких производителей?
С принятием этого закона потенциальные производители часов Pebble сами десять раз подумают, начинать ли это дело с таким зарегулированным рынком. А если и начинать, то продаться кому-то (кто их закроет, и новых версий вы не получите в любом случае) они захотят раньше.
Дух — это дело такое. Дух всегда за то, чтобы всем сделать лучше, за всё хорошее, против всего плохого, и так далее. Но мы обсуждаем конкретную реализацию.
Это очень близко к спору об определениях, а они скучные.
У меня опыт, конечно, меньше, я в ЕС прожил не десять лет, а всего-то полтора года (да и то не совсем в ЕС, а в Британии, которая, как известно, была не Европа даже ещё до брекзита), а потом в США — пять лет, и вот что-то, похоже, чем меньше госвмешательства и регуляций, тем как-то лучше и выгоднее жить.
Ага, пример одной такой регуляции мы наблюдаем прямо сейчас. Главное — потом ещё каких-нибудь регуляций попринимать, чтобы последствия этой скомпенсировать.
Moskus
Я работаю на производственную компанию (не из области бытовой техники, но тем не менее), и могу сказать, что проблема может быть только в ситуации, если обязанность производить запчасти касается уникальных деталей для устройств, которые сняты с производства. Из текста статьи мне не удалось сделать вывод, что требование звучит как «продолжать сколь угодно долго изготавливать запчасти по первому требованию и продавать их по фиксированной цене».
Инициатива, прежде всего, направлена против создания синтетических препятствий ремонту, например — против серийной маркировки компонентов и внедрения проверки серийных номеров в firmware.
И уж о чем речь точно не идет — о том, чтобы поставлять запчасти бесплатно, соответственно — на них можно тоже получать какую-никакую, а прибыль. Если же чья-то бизнес-модель основана только на том, чтобы изделия выходили из строя, а покупатели были вынуждены покупать новую модель, то такому бизнесу действительно место в гробу.
Osnovjansky
Если речь о чём-то мелкосерийном дешевом (не ваш случай) — можно взять в качестве склада гараж где-нибудь на задворках оклахомщины и набить комплектующими — обойдётся сравнительно недорого. Почта у вас там работает отлично — пересылка комплекта резинок через половину США к посреднику была выполнена за сутки и стоила дешевле, чем пересылка Новой Почтой из Киева в Харьков.
Для мелкосерийной электроники можно брать ключевые компоненты (проц, память, радиомодуль) из тех, которые имеют расширенный срок производства (как правило, для промышленности — срок эксплуатации от 10 лет — скорее правило, чем исключение)
Кроме того, если данный закон станет мало-мальски массовым, то многие производители комплектующих (например, экранов и батарей) будут заявлять о совместимости следующих поколений по габаритам и интерфейсам.
Печатные платы «прозапас» — стоят сравнительно недорого, да и дозаказать позже — тоже несложно.
Корпуса — легко можно заказать +20%, например, — на малой партии, на фоне стоимости хорошей прессформы (если я не ошибаюсь — порядка 10 к$) — небольшие затраты. Хранение — опять-таки гараж на задворках страны.
Да, это всё дополнительные затраты, но на фоне стоимости разработки квалифицированными специалистами, на тираже в единицы тысяч штук, я подозреваю, удорожание будет даже не десятки процентов, а скорее, единицы.
З.Ы. Сорри за недовес запятых — лень вычитывать в третий раз.
0xd34df00d
Вы всё правильно пишете — это всё решаемые проблемы. И склад взять можно, и заранее заказать можно, и набить комплектующими, и делать мобильник не на медиатеке новом, с которым фиг знает что будет через 10 лет, а на зарекомендовавшем себя 386-м процессоре… Но это всё повышает стоимость, повышает риски и снижает профит. Для больших бизнесов это всё ерунда, для маленьких на грани выживания — таки проблема (и вот мне совсем неочевидно, что решаемая процентами удорожания). По крайней мере, у меня есть знакомые, занимающиеся созданием всяких физических вещей, и там куда меньшие требования (что от регуляторов, что от заказчиков) ставят под вопрос возможность существования.
SAWER
По своему опыту могу сказать, что большинство деталей в мелкой технике можно купить в Китае, т.к. она +- одинакова. А так же подобрать аналог с подходящими или лучшими характеристиками. Как крайние меры — заказать по готовой схеме в Китае. Пусть деталь и выйдет дорого, но это не = цене наладки всей линии. Так, к примеру, работает почти весь ассортимент мелкой кухонной техники или даже домашнее газовое оборудование — почти все детали там используются одинаковые, с небольшими и не функциональными отличиями. Ну и цена на запчасти не обязана быть ниже, чем себестоимость. Т.е. проблемы эти вполне решаемые, даже без серьёзных затрат, а часто уже в рамках текущих гарантий.
Вот со специфичными и уникальными по характеристикам деталями сложнее. Отчасти проблему вполне могут решить 3D принтеры.
В любом случае, проблема с выгодой производителя при использовании не рыночных мер стоит всему обществу куда больше.
billyevans
Давно хотелось, чтоб техники калибровали жизненно критические узлы машины без понимания как это управляется алгоритмами прошивки.
amirosta
Это же все не просто так.
Когда-то всю технику можно было ремонтировать и ремонтировали. Но купить очень много техники себе мало кто мог позволить. Ибо она тогда была довольно таки дорогой.
Потом производители придумали как снизить стоимость продукции и увеличить объем.
Сейчас технику может позволить себе больше людей, ибо она стала значительно дешевле.
И сейчас производителям эту методику повышения дохода режут.
Логично, что и цены на технику должны вернуться к тем временам, когда технику можно было легко ремонтировать.
zarfaz
Кажется, что это право приведет к потенциальному подорожанию устройств (ведь прибыль с ремонта снизится, а компании вряд ли просто так отдадут её).
В целом, компаниям придется увеличить инвестиции в разработку нового, потому что законсервировать текущее положение на рынке станет сложнее.
Во всех случаях будет плюс для потребителя.
Paskin
В основную бытовую технику (стиралки-сушилки, холодильники, микропечи) — мало что можно добавить. Введение микроконтроллеров и цифровых датчиков вместо сложной механики и аналоговой электроники позволило поднять надежность и снизить цену — а современные IoT, HD-видео экраны и прочие свистелки делают только хуже.
bak
Вот пусть придумывают или новые типы бытовой техники, или реальные улучшения текущей, а не перепродажу одного и того же по сто-пятьсот раз.
Пусть сделают стиралку со встроенным утюгом, чтоб не гладить после неё вещи.
Пусть сделают холодильник с автозаказом еды и уведомлением об испорченных продуктах.
Пусть сделают интегрированную с холодильником печь, чтобы сама извлекала продукты и готовила заданное блюдо.
Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D. Но нет, лучше выписывать крупные бонусы топам и придумывать способы как бы ничё не делать.
Firz
А может проще машину времени построить, да слетать сразу к будущим поколениям, у них готовые и уже обкатанные технологии взять? Как-то все так легко звучит, я вот тоже могу всяких хотелок на придумывать, да если мне их еще и за ту же цену(или бесплатно вообще) выполнят, так вообще супер.
Ну и даже не говоря про реализацию, сами то готовы платить больше за весь этот функционал?
bak
Это был ответ на комментарий выше что «В основную бытовую технику — мало что можно добавить».
Что-то из этого уже добавляют (например сушку и глажку, но пока не в том виде в каком мне интересно — мне интересно чтоб реально вещи машинка отдавал в «продакшен» качестве, чтоб достал надел и пошел).
Я описал только те фичи которые мне реально нужны, и за них я бы заплатил сильно больше чем за текущее модели.
Korpot
Ты в курсе, что стиралка не может автоматически гладить вещи чисто физически?
Kroid
К лифтам раньше добавлялся специально обученный человек, который нажимал на кнопки. Тут так же можно:
chapai22
Вообще то оно уже есть. В России не популярны софтенеры — а у нас, залил довеском софтенер в стиралку, а затем и при сушке листочки с чем то вроде воска закинул — и вещи вынимаешь не жеванными а слегка мятыми. Современные ткани довольно хитрые — некоторые вынимаешь как глаженые, буквально — и штаны и футболки. И хБ и тем более синтетику (которую стало можно носить, супротив давних лет). Плюс дизайн вещей такой что по ним не видно.
А легкая мятость — общество стало относится толерантно (после рваного то, в моде) — и проблема решается.
То есть не один утюг внутри стиралки но некий набор и комплекс мер. А если более целенаправленно подойти и сосредоточить усилия, то наверняка можно еще лучше.
Кстати когда то давно гладильную машинку совмещали со стиралкой. Еще в позапрошлом веке.
amirosta
Синтетику влажную хоть и «жеванную из машинки» достаточно повесить сушиться расправив.
Она отлично распрямляется сама, без утюга.
0xd34df00d
Да, как с компьютерным зрением в 60-х — полгода работы команде студентов, и всё будет.
cepera_ang
А потом это никто не купит, потому что у них есть вечная бытовая техника прошлого поколения.
playnet
Завлекать новыми фишками. Как айфоны — их меняют не потому что они сломались, а потому что «новая серия ещё лучше». Но это осознанный выбор пользователя, не потому что устройству «пора умереть», а потому что он сейчас МОЖЕТ поменять. А не может — будет и дальше со старым жить. Кококо упущенная прибыль что не всех пользователей доят.
solderman
Ага, жить дальше:) а через год — два новая операционка, которая на старом железе не взлетает, и сразу все программы под новую систему и на старой оси не стартуют и всё. Потому хоть что то отбить — покупать сразу последнюю модель и сдавать предыдушшую. К сожалению следовать не получается.
ilyamodder
Через год-два — это про Android, на 6s 2015 года последняя iOS доступна и отлично работает (сам пользовался)
sumanai
На SGS2 и сейчас можно кастомы откапать, но работать они лучше от этого не станут.
ilyamodder
Только это не кастомы, и железо там получше, чем на SGS2 (ему 9 лет как бы уже), так что работает все нормально
Kroid
Hamer13
Это говорит лишь о том что современная экономическая модель себя изжила и требует замены. Как это и происходило с предыдущими моделями.
sumanai
Боюсь, современный строй может заменить только первобытно-общинный.
Kroid
Словоблудие. У нас сейчас нет другой модели, лучше этой. Когда придумают — неизвестно. А так-то да, я тоже за всё хорошее, и против всего плохого.
SAWER
Не ждёт, если считать экономикой не господствующее положение консервативных продуктов/компаний. Есть очень много сфер, которые могут улучшить жизнь, и за которые готовы платить люди. Но пока требуется покупать по 10 единиц техники каждый год, чтобы заменить сломанное, то не будут брать и другие вещи.
Так же есть несколько очень ёмких областей — строительство, репликация, переработка и зелёные ресурсы. И одна бездонная — медицина.
ibrin
Рост потребления долгоиграющих вещей можно стимулировать через рождаемость и доступную медицину.
onlinehead
Ну уже сущевствуют сушилки с функцией глажки. У меня такая. Не утюг, конечно, но если не полениться и сразу вытащить и повесить\сложить в шкаф, то в целом большинство вещей можно и не гладить.
Так вроде уже делают?
Со стороны холодильника там мало что сделать можно, разве что для продуктов без упаковки. Осталось заставить всех производителей как-то стандартизировать формат оповещения о просрочке. Звучит фантастически.
Эм, а вы это купите? У вас вообще есть куда это поставить? Оно вообще надо, в мире, где еду привозят по звонку?
jedecuz
Фигня вопрос. Ставим внутрь холодильника микрофон, и если он фиксирует в закрытом холодильнике странные пугающие звуки непохожие на работу компрессора — значит еда действительно испортилась. ;)
Gryphon88
Наверняка это можно сделать с помощью голосового помощника, только при укладке в холодильник надо будет вслух проговаривать название продукта и срок годности.
Fr0sT-Brutal
Это вот единственная полезнейшая фича, на мой взгляд. Сканировать можно по штрих-коду, вот только жаль, что дата производства там не содержится. Да и найти ее порой нетривиально
amirosta
Можно просто выделять контейнеры с разными сроками.
Плюс-минус день всё равно ни на что не влияет.
zuek
У меня в холодильнике чаще портятся продукты, приготовленные самостоятельно (остатки картофана, случайно задвинутые за банки с маринадами, жареное мясо в контейнере, про которое забыл, купив рыбной нарезки и т.п.). Подобные продукты отследить весьма проблемно — я и сам не знаю, сколько суток "продержится" борщ — то ли 3 дня, то ли неделю.
amirosta
Аналогично.
Замечали у знакомых и у себя.
Полагаю, это частая проблема.
Борщ, строго говоря, должен настояться.
А родственник борща — щи — вообще должны немножко скиснуть при комнатной температуре. Называется суточные щи, или кислые щи. Это особенность рецепта.
И это вообще частое явление.
У англичан мясо, употребляемое слегка тухлым.
У шведов есть сюрстрёминг (тухлая рыба). У их родичей исландцев — акула, пролежавшая в камнях несколько месяцев.
В Тайланде — соус из тухлой (политкорректно говоря, ферментированной) рыбы.
SAWER
Туда вполне можно добавить и дату, и срок хранения. Более того, так можно контролировать просрочку продуктов «на развес» в магазинах в одно дополнительное действие.
Fr0sT-Brutal
Ну да, в qr код засунуть дату производства и годности — было бы прям вот супер полезно. Я неоднократно просрочивал продукты из тех, что задвигаются вдаль полок, просто потому, что про них забываешь. Сервис-напоминалка (в идеале с настраиваемыми дедлайнами — пакет гречки за пару дней явно не пустишь в дело) — моя мечта.
cepera_ang
Можно себе такое сделать самому и даже не обязательно это прям в холодильник встраивать — можно снаружи поставить камеру и всё ей показывать. А qr коды самому генерировать, всё равно эту информацию нужно вводить для домашних продуктов :)
sumanai
Как клали продукты в холодильник в начале века: открыли дверцу холодильника, положили продукт, закрыли дверцу холодильника.
Как будут класть продукты в середине века: открыли приложение на смартфоне, ввели дату производства, ввели наименование продукта, отправили на печать, забрали напечатанный qr код, приклеили стикер к продукту, открыли дверцу холодильника, помахали продуктом перед камерой, открыли другое приложение на смартфоне, убедились в том, что код распознался, положили продукт, закрыли дверцу холодильника.
cepera_ang
Всё для того, чтобы не забывать, что у тебя в холодильнике вчерашний суп стоит
Gryphon88
А если ещё и взвешивать, то можно будет прямо в приложении определить не только вчерашний ли суп, а может и завтрашний.
Fr0sT-Brutal
«Умные» WiFi чайник/кофеварка, которые за счет этого дороже на треть и где эта «умность» не нужна чуть более, чем полностью?
100500 режимов в СВЧ, когда используется только кнопка выставления таймера? (в худшем случае — все эти режимы делают доступ к таймеру максимально неудобным)
Интегрированный в холодильник сенсорный планшет, который служит только для вау-эффекта и приносит ровно 0 пользы?
Модная сенсорная нагревательная поверхность, которая живет своей жизнью от пролитого на сенсорные области и при готовке так греющая эти самые области, что управление ею становится сравнимым с ритуальными самоистязаниями (реальный опыт)?
Еще сотни примеров приборов, которые должны быть простыми как топор, но в которые напихали сотню кнопок и режимов и которые в итоге валяются в кладовке просто потому, что невозможно пользоваться без зазубривания инструкции наизусть?
К черту это. Я люблю фичи там, где они нужны. Но утюг не должен отправлять меня читать 500-страничный мануал, у него должны быть две кнопки: Вкл/выкл и Вжарить пару. Всё. Вайфай на утюге мне нафиг не сплющился.
qyk
Немного не соглашусь. И предлагаю взглянуть на проблему с другой стороны.
Мне очень неудобно пользоваться «простой» микроволновкой, «простой» стиральной машиной, да и просто включать «простую» лампочку. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что вот этих самых простых режимов мне нехватает, нехватает максимального значения таймера, нехватает простых юзкейсов, которые авторы не заложили. И меня переодически подмывает разломать имеющуюся технику и всунуть туда вайфай с нейросетями. И стоит это не треть стоимости устройства, а всего пару баксов — стоимость чипа с вайфаем, даже обвязку порой городить не нужно. А если и нужно, то еще баксов 10 обычно на все достаточно. А все кнопки-крутилки и повыбрасывать можно — они мне не нужны.
И если я однажды дойду до тотальной переделки домашней электроники, то у меня будет уже не набор техники, а полноценный умный дом. Я смог бы поставить следить кого-то за всем этим домом. Пусть этот кто-то (по имени Алекса) сам включает чайники и лампочки, сам стирает и тому подобное, прося просто кинуть белье в машинку. И был бы у меня дом мечты. У меня. Только у меня.
Если же я производитель, то я вынужден выпустить «законченное устройство». Или, как я их называю, «конченое устройство». К примеру, это будет та самая микроволновка с приклеенным к дверце планшетом. И цена будет уже не на 2 бакса выше. А все потому, что я должен выпустить САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ устройство, которым можно пользоваться. Которое будет производить «вау эффект» для покупателя, с которым покупатель сумеет разобраться. Потому что «утюг не должен отправлять меня читать 500-страничный мануал» — считает покупатель. Потому что " должны быть две кнопки: Вкл/выкл" — тоже считает покупатель, а значит без кнопок никак. Ну что, кнопки без экрана не нарисовать, так что придется планшет приклеивать, не иначе…
sumanai
Есть же прекрасные физические ручки. Можно сделать так, что когда крутишь в приложении, крутятся и физические ручки. Но нет, делают кнопки. с которыми без мануала не разберёшься, делают сенсорные экраны, с которыми просто неудобно, делают какие-то странные режимы, например, у нас в офисе если предыдущий вытащил еду из микроволновки за пару секунд, то следующему недостаточно просто положить свою и нажать на кнопку "+30 сек", ему нужно предварительно сбросить таймер, иначе микроволновка ни на что не реагирует.
Gryphon88
sumanai
Не нужно делать багов в софтеВсе программные ограничения тут дублируются физическими, и система становится более управляемой и безопасной, нежели чем в вашем случае, когда работающую по ошибке микроволновку можно отключить только выдрав из розетки.Gryphon88
Возможно, я не так понял. Варианты:
1.Вдобавок к приложению крутильник с относительным энкодером, допускается комбинированное управление. Такой вариант нормален.
2. Вдобавок к приложению крутильник с абсолютным экодером и двигателем, чтобы при изменении настроек в приложении поворачивался крутильник. Я такое видел в приблуде для авиасимулятора и на пульте звукооператора. Такой вариант считаю неприемлемым, слишком легко налажать.
sumanai
Тут я не силён в терминологии, но вижу это так — на ручке есть датчик положения и шаговый двигатель, который может это положение поменять по команде с ПО. Когда приходит команда с мобильного, то двигатель выставляет нужное положение, дальше оно идёт стандартными средствами, например на таймере оно двигается к нулю и позволяет прямо с ручки уменьшить или увеличить время, софт тут должен только считывать новое положение и отдать в приложение, чтобы не было драки между пользователем и автоматической ручкой.
Gryphon88
Вы описываете второй вариант. Не надо так :) Если вкратце, то это архитертурно некрасиво: вместо логики с двумя интерфейсами получаются два интерфейса паровозиком. В железе вся этак программистская красота с наследованием, делегированием и виртуальными вызовами работает отвратительно: поддержку не особо облегчает, зато понижает отказоустойчивость.
Дешевле и проще сделать крутилку с относительным датчиком положения, а над ней экранчик с указанием текущего положения или значения регулируемого показателя. И никакого движка не ставить! Показатель можно изменить через приложение или крутильником независимо, но они не будут друг от друга зависеть.
sumanai
Итого при баге в софте микроволновка продолжить жарить ))
Gryphon88
Я вам так скажу: при баге в прошивке даже без приложения микроволновка продолжит жарить :) Ваша последовательная схема от того же бага в софте не страхует, кстати.
sumanai
Просто моя микроволновка без прошивки, механика ))
Gryphon88
Уже очень давно не видел микроволновки без микроконтроллера внутри.
sumanai
Там плата большая и дубовая, ничего сложнее транзистора я на ней не видел.
vladkorotnev
Да вот только два года назад при переезде купил — одна ручка заводит часы (прям пружину, механически), вторая меняет скважность приводимого часами в движение шатуна, который концевиком через реле включает и выключает магнетрон.
Из электрики только магнетрон и его обвязка плюс куча концевиков для защиты (интерлок в двери), принципиальная схема нарисована прям на боковой стенке снаружи.
Gryphon88
Я за 20 лет такую новую не видел, думал, что последние ветеранские механические в конце 90х выпустили.
amirosta
Самые-пресамые дешевые микроволновки именно механические. Из тех, что сейчас выпускаются.
sumanai
Плата там всё же есть. Но насколько я понимаю технику она чисто силовая, для магнетрона и прочих трансформаторов.
Fr0sT-Brutal
У механических одна засада — невозможно выставить таймер на небольшое время. Меньше минуты он просто не запускается. На двух доступных мне моделях проверял
vladkorotnev
Половину минуты спокойно ходит, меньше не пробовал. Обычно там такие кастрированные магнетроны и силовые цепи, что пару бутеров-то греть пару минут надо.
sumanai
Надо сначала выставить на больше минуты, а потом сократить до нужного отрезка. Прямо в инструкции написано, да, я их читаю до того, как что-то сломалось.
mig126
Я встречал такую, где нельзя нажать пуск и она запустится на 30 секунд на максимальной мощности(а повторное нажатие добавляет +30 секунд).
Нужно было выбрать режим(СВЧ/Гриль), мощность, задать время и только тогда включать. И так каждый раз, даже продлить программу было нельзя. К сожалению не помню фирму.
zuek
У меня сейчас такой Panasonic. До этого был Samsung с функцией "быстрый старт" (старт одной кнопкой) и добавлением времени. При выборе на такую "мелочь" не обратил внимания, а потом долго перемучивался...
amirosta
Нынешний мир и техника в нём довольно не простые.
И при создании новой модели можно упустить плюсы, что были в модели старой.
Это знакомо и по компьютерным программам (мы же на сайте ИТ, да? ), зачастую программисты, создавая с нуля «новую крутую версию» не делает в ней удобных фишек из старой. Забывают перенести из старой версии, ибо совсем не очевидно, что это собственно есть крутая удобная фишка.
Довольно распространенное явление.
VolCh
Или не забывают, а "улучшают". И обычно не программисты забывают, а какой-нибудь менеджер или дизайнер даёт задачу "выпилить" или "улучшить"
amirosta
Это менеджерское осознанное решение имеет смысл, если связано с тем, что за данную фичу берут дополнительные деньги в расширенной версии.
Я то вообще про другое писал — когда удобная фича бывшая в старой версии исчезает бесследно в новой. И никакая расширеная лицензия, расширенная версия, premium-подписка тебе уже не дает доступа к этой фиче в новой версии.
Всё же склоняюсь к тому, что просто не очевидно какая фича действительно полезная. Её просто не замечают и не повторяют в новой версии.
Что легко видно и по мелкому софту, который программисты пишут «в одного» безо всяких менеджеров.
P.S.:
Есть исключение, когда бесплатный сервис, живущий на инвесторские деньги, предоставлял какую-то возможность, к которой все привыкли и стали считать само собой разумеющейся.
Но когда время подошло к том, чтобы сделать сервис окупаемым, монетизировать его, то оказалось, что потребителю эта фича нужна только когда она халявная, платить из своих кровных он не будет и это не окупается.
И тогда решили полностью выпилить, отказаться по экономическим соображениям, не предложив фичу даже в самом дорогом тарифном плане, так как поддерживать фичу выгодно только на больших объемах, а дорогим тарифным планом пользуются не очень многие.
qyk
Прекрасные физические ручки стоят дорого. Тут делали девайс с 3 кнопками. По деньгам получилось, что дешевле поставить тачскрин.
А если делать с учетом 100500 параметров, как хочу я, то надо будет столько этих крутилок ставить… Но опять же, я бы ограничился вайфаем за 2 бакса, а вот для продажи так нельзя, надо клеить планшет.
sumanai
Дожили.
Хотя сейчас наоборот, самые дешёвые с крутилками, а в дорогих со всеми этими сенсорными дисплеями. В итоге сижу на одной из самых дешёвых.
Fr0sT-Brutal
Например, каких юзкейсов не хватает? В СВЧ никогда не использовал чего-то другого кроме установки мощности (на максимум один раз поставил и все) и таймера.
А воду в чайник тоже Алекса наберет?
У всех этих кухонных готовилок по расписанию один фатальный недостаток — сырье должно быть уже туда помещено. Да, теоретически звучит круто — просыпаешься, а тебе свежий плов или там хлебушек. Но на практике это означает, что сырое мясо с рисом или мука будут всю ночь киснуть в воде при комнатной температуре. Я поостерегусь есть продукты после такого отстаивания. А вайфай чайник/кофеварка… реально, зачем? Кофеварка выдает напиток практически сразу, чайник тоже греется не так долго, к тому же есть девайсы для мгновенного получения кипятка (проточные нагреватели).
Kroid
Мультиварка — вот где самый настоящий прогресс. Забросил продукты утром, перед уходом на работу, выставил таймер. Пришел с работы, вымыл руки, зашел на кухню — и ровно в эту минуту звучит сигнал о готовности.
Fr0sT-Brutal
Я редко пользуюсь замороженным, например
amirosta
Мясо обычно в морозильнике лежит.
Поэтому размораживается при комнатной температуре — часами.
И еще довольно долго остается всё еще прохладным.
И это даже в открытой посуде.
В закрытой же посуде — всё еще дольше.
Хотя, если вы живёте в Юго-Восточной Азии, где пока вас нет дома кондиционер не включается и температура достигает 40 градусов — ситуация иная, согласен.
Полагаю то же вегетарианство в Индии имеет корни именно в этом (ну и плюс растительность цветет полным цветом и несколько урожаев в год). В то же время немыслимо вегетарианство, к примеру, у эскимосов — где и растительности нет, где и мясо не портится без холодильника много дней.
Если у нас в Сибири пельмени всю зиму просто в сенях лежали, то в Юго-Восточной Азии нужно забить живность и сразу её готовить и есть. Что по итогу превратилось в особую культуру еды:
1) Много вегетарианства.
2) Использование в еде преимущественно мелкой живности, что можно съесть за один присест. Корова тут не годится.
3) Быстрое приготовление на очень сильном огне, чтобы поубивать всех вредных.
vladkorotnev
Вот это и есть самое обидное.
Почему-то в 1950х смогли сделать тостер, который меряет температуру хлеба, а не ТЭНа, и имеет плавное опускание/подъём, на чистой механике — а сейчас не могут. Микроволновку в 90х могли сделать с приготовлением того же попкорна по датчику пара — а сейчас только по таймеру.
Это при том, что оные датчики и микроконтроллеры стали стоить сущие копейки, в микроволновке не нужно мерять концентрацию пара с точностью 0.001PPM же. Зато вайфай в чайник да, вайфай в чайник это нужно, и пофиг что в него воды по вайфаю не нальёшь, зато он с вайфаем будет.
Fr0sT-Brutal
Видимо, фича не популярная, вот и вырезали…
unclejocker
Не думаю. Когда люди что то покупают, на цену ремонта смотрят редко (да ее производитель и не стремится афишировать), а вот на цену девайса (если это на Apple) смотрят всегда.
Тот кто первым поднимет цены — явно проиграет в конкуренции.
BugM
Договорятся. Корпорации хорошо умеют в переговоры. И сделают это так что ни один антимонопольщик не подкопается.
Корпорация А повышает цены завтра. А послезавтра на ее технику скидка во всех магазинах.
Корпорация Б повышает цену через год. И никаких скидок.
И еще через год цены выровняются на новом уровне.
Если что год можно и в убыток поработать. Небольшая проблема.
А вот что делать некорпорациям непонятно. 10 лет это много.
quaer
Потребитель — он же тот же самый работник, которому придётся работать больше, чтоб разрабатывать новое, и получать меньше, чтоб были деньги на инвестиции :)
drWhy
А что там с ПО? Чем купленное ПО отличается от купленного железа (в котором также есть ПО)? Доколе производители ПО могут вытворять с купленным экземпляром всё что им взбредёт в голову?
slepmog
ПО отличается тем, что при его покупке вы покупаете не его, а специальным образом ограниченное право на его использование (лицензию). Это обязательно подчеркивается во всех лицензионных соглашениях, которые требуется принять, чтобы использование купленного (а, вернее, лицензированного) ПО было легальным.
Купить ПО в том же смысле, в котором покупается железо, тоже можно, но рядовой потребитель с этим никогда не сталкивается. Это ему почти никогда не нужно, и это очень дорого.
drWhy
Это да. Но что есть например смартфон без ПО? Деревяшка пластиковая с кучкой песка.
А сформулировать лицензию можно и на него так, что он перестанет формально принадлежать покупателю.
Вопрос в том, почему покупатели соглашаются покупать «право на использование ПО». Это как покупать не туалетную бумагу, а право неэксклюзивного её использования, даже страньше, ведь каждый экземпляр бумаги всё-таки производится, а ПО копируется любым тиражом.
homeles
У покупателей смартфонов есть варианты? либо «все в комплекте», либо действительно «железяка без софта». НО — второй вариант никто не предлагает, потому что нет альтернативы со стороны софта — «можешь купить пустую железяку» и потом натянуть
«наш софт»…
x86d0cent
sumanai
Понятие весьма призрачное — сегодня она есть, а завтра её нету.
VolCh
Там тоже есть лицензионные соглашения. Мало того, не просто запрещающий что-то делать, а ещё и обязывающие.
PereslavlFoto
Потому что в законе указано, что владелец у ПО может быть только один. То есть мы с вами не можем купить ПО в собственность. Если вы купите, я смогу только получить от вас право использования, а если я куплю, то смогу только передать вам право использования. А передать вам такое же ПО в собственность уже нельзя.
Alex_ME
Собственно, в этом и вопрос.
homeles
С ПО сложнее — если не ошибаюсь — почти во всех современных лицензионных договорах основным пунктом является — «вы купили право на использование ПО», а не «вы купили ПО»… Соответственно само ПО не переходит в Вашу собственность :( Кроме того — в этих же договорах практически однозначно обозначается отсутствие ответственности производителя ПО за ваши возможные убытки из-за их «косяков».
PereslavlFoto
Это везде так. Если я куплю ложку и затем съем с неё отраву, производитель ложки не несёт ответственность. Если я куплю нож и упаду на него, производитель ножа не отвечает. Если я куплю олифу и выпью её, производитель олифы не будет виноват. То же и с программами.
uhf
Нет, не везде. Производитель не может предотвратить использование ложки потребителем для принятия отравы — соотвественно, это за рамками его ответственности.
Но если я куплю стремянку, и она подо мной развалится, что принесет мне травмы — суд встанет на мою сторону.
С ПО как-то исторически сложился полный отказ производителя от ответственности, «AS IS...» и все такое. Мне кажется, это отрицательно повлияло на культуру разработки в целом, и привело к злоупотреблениям.
PereslavlFoto
Я купил стремянку, поставил её на бумажную крышу и провалился вместе с нею.
Я купил программу, поставил её в компьютер с другими программами и провалился вместе с ними.
Мне кажется, это одинаковая ситуация. Причина AS IS в том, что состав клиентского компьютера (по аппаратуре и программам) непредсказуемый, то есть программа должна работать в совершенно случайных условиях. В любых условиях, которые сам клиент может внезапно переменить или испортить.
Поневоле приходишь к AS IS.
cepera_ang
Тут скорее интересно, почему в софте AS IS так легко прижился и распространился и ни у кого не возникло вопросов и претензий. Хотя есть мнение, что именно благодаря отказу от ответственности в мире софта расцветают инновации — любой может склепать любую программу, выложить/продавать её и ни за что больше не отвечать.
В физическом же мире такое не проходит — вот даже обсуждаемый закон: нельзя просто выпустить что-то на рынок с припиской "сорян, продаётся как есть, без гарантий работоспособности, полезности или безопасности", нужно чтобы девайс соответствовал нормам по электричеству, по радио-излучению, по материалу для пайки, по пластикам, по наличию/отсутствию мелких деталей, должен гарантировано работать несколько лет, теперь вот ещё требуется запчастями снабжать обязательно. Не удивительно, что в таких условиях прогресс в физическом мире замедляется — невозможно экспериментировать, выполнив все требования всех стран мира, где собираешься продаваться, получишь стандартный обмылок с обычной функциональностью.
Я понимаю, что "безопасность, правила написаны кровью, то-сё", но почему не оставить возможность написать AS IS кроваво-красным на корпусе и выпускай что хочешь для упоротых энтузиастов?
linux_art
Потому что вокруг энтузиастов живут обычные люди, которые на это не подписывались.
cepera_ang
Всё для безопасности простых людей, которые ни на что не подписывались. И вот по мере роста ожиданий и стандартов того, что считается безопасным, в мире остаётся всё меньше места для экспериментов и новых вещей.
Если бы мы чудом прожили 20-й век без машин и первые автомобили появились только сейчас, то они никогда бы не взлетели — опасные сами по себе, ломучие, медленные, требуют опасных химических производств, протекающих трубопроводов для нефти (а поверьте, первые трубопроводы были очень протекающими) и ещё вот такой закон, требовал бы запаса запчастей на 10 лет вперед :) А ведь вокруг живут обычные люди, которые на это не подписывались.
Вот так и любые появляющие новинки оцениваются через призму безопасности, удобства и качества существующих, отработанных миллионными, миллиардными тиражами технологий и естественно они не могут этого обеспечить. И наблюдает развитие только в цифровом мире, где AS IS и делайте с этим что хотите.
sumanai
Что там машины, картошку бы на рынок не допустили ))
Ndochp
Так выпускай не стиралку, а хобби набор "собери стиралку" (для вашего удобства уже собрано все кроме нижней панели, закрывающей аварийный слив)
Areso
Смех-смехом, но наборы «собери-автомобиль-сам» в ряде европейских стран вполне себе популярны.
anonymous
Какие наборы, и в каких странах?
Peacemaker
Не уверен насчёт автомобилей, а вот самолёты в виде кит-набора разной степени комплектности/собранности вполне продаются.
Areso
Классический пример, который разбирают в универе:
Caterham 7 (Lotus 7), Англия (уход от налогов на продажу автомобилей, составляющий около 50% от цены).
en.wikipedia.org/wiki/Kit_car
cepera_ang
Классный пример того, что такое прокатит только в странах где правила по-мягше и там существуют мини-индустрийки, занимающиеся такими комплектами и даже какие-то автопроизводители из этого зарождаются. Прям в статье:
Найдите в том списке Россию например :)
Areso
Официально, в России киты не продавали и не продают; неофициально, о мастерах-любителях, что делали кит-машины, еще в советское время неоднократно писали (и да, киты можно было купить, хоть это явно и не рекламировалось), а сейчас на Авито вполне реально найти такие машины в достаточном количестве, в т.ч. и реплики этих самых Лотусов (на базе Жигулей...), но тем не менее!
cepera_ang
А вы уверены, что хобби-набор не должен соответствовать всё тем же требованиям, а суд в случае чего не станет на сторону потребителя со словами "маркировка стиралки как хобби-набора была попыткой мошеннического обхода существующих норм и введения неискушённого потребителя в заблуждение"?
konst90
Да, но AS IS прописано и в соглашениях на софт, поставляемый с устройством.
0xd34df00d
Нет, почему? Это скорее положительно сказалось на сроках и стоимости разработки. Там, где надо, есть и ответственность, и отсутствие AS IS, просто стоит дофига и разрабатывается долго.
Я сейчас занимаюсь одним проектом, где за правильность решения я мог бы взять на себя ответственность (да и там есть нюансы), но в результате то, на что обычно уходит неделя, заняло уже месяца три, и за эти три месяца я в сумме выдал этак строк семьсот кода. Хорошая производительность, да?
zarfaz
Отличие ПО от техники — В структуре затрат. Очень много капитальных инвестиций и низкие затраты на копирование.
Как с фармой. Только в фарме аналогом лицензионного соглашения является запрет на перепродажу и отсутствие мотивации на изменение.
Если ПО продавать, то его можно и перепродать? А затраты на копирование почти нулевые и как тогда инвестиции отбивать?
ss-nopol
А как-то цену этих запчастей они ограничили? Можно же запчасти продавать по цене половины устройства — это ты не ограничишь же. Чтобы это работало, надо разрешить запчасти изготавливать сторонним фирмам и конкурентам и запретить встраивать защиту от сторонних запчастей, как на айфоне.
И да, главный вопрос, к автомобилям это тоже относится?
Ontaelio
Автомобили — технические устройства повышенной опасности, поэтому они плотно зарегулированы. Но некоторые места из статьи там есть давно — например, производители обязаны обеспечить доступность запчастей в течение 20 лет после прекращения выпуска конкретной модели.
homeles
С автомобилями как раз проще — те же самые производители, поставляющие запчасти на конвейер, спокойно продают эти же запчасти и для ремонта. Можно купить «оригинальное» сцепление LUK под стикером Ford-WV-BMV, а можно купить точно такой же комплект от самого LUK без стикеров брэндов в полтора раза дешевле. И это не ЗАПРЕЩЕНО :)
tmin10
Где-то читал про лампочку с лейблом BMW и такую-же, но без и в 2 раза дешевле.
mig126
Не была упомянута проблема когда пользователь чинит устройство в левом сервисе и ремонт делают криво, а то и закладывают «бомбу замедленного действия», чтобы устройство сломалось через какое то время и владелец снова к ним пришел, только уже с другой проблемой. Не говоря уж о не использовании оригинальных запчастей(даже тогда когда это возможно).
Я ни сколько не защищаю зарвавшихся производителей, но такое устройство косвенно влияет на их репутацию.
По хорошему должен быть единый центр оценки качества ремонта такими не официальными сервисными центрами. А то после некоторых сервисов вскрываешь и удивляешься количеству проблем. Мало того что ремонт проведён отвратительно, так ещё и спёрли часть деталей и заложили «бомбу» для другого сервиса(к примеру микросхема конвертера припаянная вверх ногами). Подал питание и устройство сгорело.
vazir
del
ShadowTheAge
Также была не упомянута проблема грабежей, насилия, терроризма, военных преступлений и защиты прав человека.
Revertis
И защиты чувств верующих ;)
mig126
При чём здесь это? Некачественно проведённый ремонт(ещё и запчастями неизвестного происхождения) влияет и на владельца и на производителя. Даже владелец не всегда понимает чем грозит ремонт в шарашкиной конторе. А уж другие видя его устройство и не зная где его ремонтировали, сто раз подумают прежде чем покупать этот бренд.
Зачем сервисному центру закупать оригинальные части, если владелец скорей всего даже не догадается об этом?
Потому и нужна оценка сервисов(как banki.ru) иначе мастерская по ремонту(по крайней мере часть из них) не будет заинтересована провести качественный ремонт оригинальными запчастями. Другое дело как сделать объективную оценку.
ainu
Некачественно проведённый ремонт или заведомо некачественно проведённый ремонт? Определитесь уже.
solderman
Мне и офиалы неоднократно косячили, причем им так и не получилось их косяки доказать. А исправляли потом неофициалы и очень ответственно.
Например при замене трубки гидроусилителя неправильно закрепили трубку гидросистемы крен-контроля. В результате через примерно сотню километров она перетерлась и официалы хотели опять денег срубить. Не удивлюсь, если это было сделано намеренно. Неспроста они ведь в ремзону не пускают. Сделали не официалы, работает уже много лет.
А вэбасто вообще супер. При пробеге 800 запусков котел самоблокируется программно- покупай новый. Причем за эти 800 запусков уже менялась дважды горелка и один раз дуйка. То есть остался только корпус, термодатчики и мозги
SinsI
Всё-равно мало. Палки в колёса ремонту вставляет законодательство о торговых марках и авторских правах.
Надо, чтобы после окончания производства производитель был обязан отпускать запчасти в «свободное плавание», открывая все схемы и исходные коды для купивших товар, чтобы сторонние производители могли свободно производить и улучшать их.
Singrana
Хм, а если будут схемы и код в общем доступе, все компоненты доступны, то что помешает просто строчить клоны, и продавать их по стоимости цена компонентов + 30%? со всеми вытекающими последствиями
jryj
Ничего. С другой стороны — если не хочешь отдавать в свободное плавание — продолжай выпускать сам.
homeles
Дурость на самом деле… Лет 15 назад (тогда уже была Win XP, Vista, Win7) — специально звонил в Микрософт — можно ли MS-DOS ставить на наши «самосборные» компы — просто для того, чтобы они включились и «работали». В ответ — «лицензия»…
MTyrz
rogoz
FreeDOS вроде уже тогда был.
Loggus66
Правильно, поэтому производители ставят FreeDOS.
Eugney
Windows Vista вышла 14 лет назад, Windows 7 — 11 лет назад.
VolCh
Лицензия MS-DOS ограничивает сроки установки? Или вы хотели бесплатно со скачанный образов? Это лет через 50. А вот если у вас есть оригинальная лицензия(коробка), то можете поставить на один комп.
drWhy
MS-DOS 2.0 или FreeDOS, более функциональная, чем MS-DOS 6.3.
amirosta
Какой может быть большая или меньшая функциональность столь примитивной ОС, задача которой просто запускать приложения и давать этим приложениям доступ к файловой системе.
В MS-DOS приложения не изолированы операционной системой и не ожидают от операционной системы управления устройствами, а делают это сами.
Я не спорю, что можно и примитивную ОС расширить, добавив в неё функционала.
Только вот приложения той эпохи уже не будет переписывать, подгоняя под новый функционал.
Если приложение MS-DOS и было каким то образом заточено на дополнительный функционал что давал дополнительные возможности для работы с железом, то тащило этот функционал с собой (пусть даже он и был оформлен в виде отдельных бинарных файлов) — это что то типа QWSDPMI, DOS4G и т.п…
Ибо стандарта на наличие которого в системе приложение может надеяться — так и не сложилось.
Были только небольшие попытки стандартизации дополнительного функционала, навроде работы с расширенной памятью. Это поддерживали многие приложения. Но этот функционал включен был даже не в самые последние версии MS-DOS, а на пару версий раньше.
Из прозрачных для приложения вещей можно привести кэширование диска smartdrive или т.п.
Поэтому вопрос — что там такого дополнительного существенного в функционале FreeDOS? Интегрированы в состав дистрибутива утилиты служебные, которые обычно приходилось ставить дополнительно?
drWhy
«Какой может быть большая или меньшая функциональность столь примитивной ОС, задача которой просто запускать приложения и давать этим приложениям доступ к файловой системе.»
А каков минимальный набор функций, чтобы система могла считаться не примитивной? Skype запускать?
В DOS есть поддержка резидентных программ, под ней работают упомянутые Вами расширители, позволяя пользовательским программам выполняться в защищённом режиме процессора.
Существуют драйвера и приложения для сетевого обмена, например http и ftp серверы и клиенты.
В DOS возможно, в отличие от современных ОС, получить предсказуемую реакцию системы на уровне единиц миллисекунд, а при желании ниже.
«что там такого дополнительного существенного в функционале FreeDOS»
Например, поддержка более крупных разделов накопителя. Бесплатность и доступность в исходниках.
Да я и не агитирую никого, просто напомнил текущее состояние вопроса.
amirosta
Я довольно подробно разжевал про прямой доступ к железу и про то, что весь функционал ограничен по сути запуском программ и работой с файловой системой. Даже распределение памяти довольно убого.
API DOS довольно простое.
И расширять его бессмысленно — программ под него уже не напишут.
Аналоги с продолжающими развиваться Windows/Linux/MacOS тут неуместны. Там разработчики смогут использовать новые фишки. И даже если эти фишки не будет внедрены в ОС, а будут сделаны в какой то библиотеке программной — смогут эту библиотеку задействовать.
Но в MS-DOS такого расширения в приложения делать уже никто не будет никаким образом.
Бесплатность — это не функционал.
Большие разделы накопителей — конечно полезно, но на громкое слово «больший функционал» так себе идет, с натяжкой.
Я то думал что то существенное.
Вот и удивился.
Потому что DOS отключается полностью при запуске приложения. Да, она остается загруженной в оперативную память, она может выполнять запросы приложения. Но только если приложение даст эту возможность DOS.
То есть там вообще нет такого понятия как «реакция ОС».
А когда приложение обращается к DOS для доступа к файлам — время реакции становится даже хуже по сравнению с современными ОС, так как нет многопоточности и малейший сбой на диске вызывает зависание всей системы, причем что существенно — совершенно не управляемое зависание, которое вы даже проигнорировать в другом потоке не можете.
Современные ОС тоже плохо переваривают проблемы с диском, но они хоть как-то шевелиться могут при этом. В отличие от DOS.
Если вам нужен полный уровень контроля над компьютером — вам приходится за это платить тем, что вы самостоятельно работаете с железом.
Так что DOS не лучшее решение.
Есть специализированные real-time ОС, что, в отличие от DOS, не требуют полной реализации драйверов, если вам необходим real-time.
А работа с сетевыми адаптерами? Без драйверов-то как…
Дайте угадаю — через NDIS? Так это было можно и без FreeDOS и до FreeDOS.
Только вот железо, которое умеет в NDIS, еще можно найти?
Или там написаны драйвера под свежее железо, с эмуляцией API в NDIS?
Тогда да, соглашусь, это существенно и работа проведена серьезная.
SinsI
Есть же какая-то причина, почему производитель снял товар с производства?
Чаще всего это значит, что он перешёл на новую, более выгодную модель.
Причём производитель оригинала уже многократно оправдал вложение в это производство, поэтому его себестоимость минимальна по сравнению с необходимыми затратами тех, кто захочет «строчить клоны».
Так что производство клонов банально неконкуретноспособно по сравнению с новым товаром этого производителя.
mig126
Для бытовой техники различия часто внутренние, а не внешние. Снаружи может поменяться дизайн(т.к. он «устарел»), а функционал тот же самый.
Телевизоры, пылесосы холодильники, утюги и т.д. и т.п.
VolCh
Вот не факт, что неконкурентноспособно. Я б с удовольствием прикупил бы клонов некоторых девайсов.
inkelyad
Или что снятая с производства модель была сделана из каких-то остатков когда-то купленных деталей, которые сейчас уже не купить. Всякие китайские noname смартфоны, например, похоже только так и делаются. Да и не только noname. Дешевые варианты от крупных брендов — вероятно, тоже. Сбывают 'устаревшую' начинку.
Интересно, как этот закон отразиться на этом классе устройств. Он либо больше станет (потому что запчасти будут доступны дольше). Либо вымрет (потому что ввязываться в 'должны быть доступны запчасти' никто не захочет).
ktod
Очень бы хотелось дожить до того момента, когда производителей обяжут выкладывать схемы на свои устройства в свободный доступ. Это бы значительно снизило затраты на ремонт, а в ряде случаев перевело бы ремонт из разряда «невозможно» в разряд «несложно».
drWhy
Тем более что каких-то принципиальных ноу-хау там нет, схемы типовые донельзя, а как минимум перечень используемых элементов становится известен в течение месяца с момента выпуска очередной «новинки».
Раньше принципиальная схема и разводка плат входила в поставку, к примеру, бытовых телевизоров.
quaer
Это станет стимулом всё упаковывать в блоки, а не применять рассыпуху.
Revertis
Проблема в том, что раньше детали были около сантиметра размером, а сейчас это может быть миллиметр или ещё меньше. И платы были однослойными, а теперь многослойные.
ktod
Эта «проблема» решается приобретением необходимого оборудования: очки — если подешевле, микроскоп — если поудобнее. А где проблема в многослойных платах я вообще не понимаю.
sumanai
А трясущиеся руки чем заменить?
ktod
Вы прям как про меня спросили.
Точно тем же — различными приспособлениями и тренируемыми навыками.
amirosta
Сейчас её не делают не потому что ноу-хау, а потому что незачем бумагу переводить.
Эта схема по факту уже не нужна сервисным организациям для ремонта.
AVI-crak
Заставить производителей конечно можно, кнут и пряник работают в любых условиях.
Но что делать когда пряник обмазан мёдом с горкой, а желающих надкусить не находится? Это про реальный заказ вечного монитора, с гарантированным сроком службы в 10к лет и более. Да есть такое, и там где он будет установлен — ремонтировать будет некому. И сумма более чем достойная, но желающих нет.
MTyrz
Ваше счастье, что пока не нашлось ни одного «производителя», который рассудил бы про ишака и эмира. Гарантировать работу электроники хотя бы на сотню лет — задача крайне тяжело (если вообще хоть как-то) осуществимая. Банально неизвестно, что за сто лет случится с примененными материалами. К примеру, что станет с современной многослойной материнской платой: и по отдельности с ее текстолитом, проводящими дорожками, паяными соединениями…
mig126
Вполне известно и ожидаемо. Т.к. всё ещё есть работающие первые компьютеры.
В принципе ничего не происходит если полупроводники не работают на предельном температурном режиме, а материнку не трогают(т.е. не перетыкивают регулярно карты/память, ЦП).
На современных выгибается постепенно под процессором если не сделана нормальная силовая рамка или крепление через чур сильно затянуто.
Если ЦП/ГП припаян, то через какое то время он обязательно отвалится из за температурных циклов расширения/сжатия(если перепады высокие как в ноутбуках).
Олово постепенно растрескивается.
MTyrz
Подозреваю, вы не учитываете окисления, которому подвержена практически любая органика. Вы не учитываете медленных процессов, происходящих в полимерах. Результаты бывают впечатляющими: трогаешь на заброшке рубильник, а он под рукой рассыпается в мелкую черную крошку. Всего-то с полвека назад поставили (и последние лет тридцать он не работал). ПВХ-изоляция старых проводов покрывается сеткой трещин, потом по этим трещинам начинают вываливаться куски. Что происходит с резиной, я думаю, вы знаете не хуже меня. И это десятки лет, а не заявленные ТСом десять тысяч.
Да вот вам дурацкий пример с электролитическими конденсаторами. Понятно, что (теперь) есть твердотельные: но как себя поведет полимер в твердотельнике по прошествии века? А жидкие кристаллы в экране?
mig126
Элементную базу легко заменить в отличии от разрывов/замыканий дорожек из за теплового расширения сжатия. Другое дело будет ли кому ещё их ремонтировать через сотню лет. Если уже сейчас сложно найти мастерскую где ремонт не модульный.
В странах с низкой зп ещё более менее, а в ЕС/США этим занимаются энтузиасты и единичные мастерские.
MTyrz
Я комментировал фразу «реальный заказ вечного монитора, с гарантированным сроком службы в 10к лет и более. Да есть такое, и там где он будет установлен — ремонтировать будет некому». Я болдом выделил существенно важную часть, на которую вы, похоже, не обратили внимание, следуя руслу более общей дискуссии, а она важна.
AVI-crak
Когда комплектовали Вояджер — первоначальной идеей было отправить работающий девайс. Стали искать вечное, и не нашли. Предлагали очень большие деньги, и желающих не нашлось. Пришлось ограничится подробной инструкцией, на золотых пластинках.
Сейчас тоже есть потребность в долгоиграющей технике — для обустройства подземных бункеров. Не для того чтобы использовать каждый день — а для полной готовности в случае ахтунга.
metric_ghost
Можно написать подробнее про идею укомплектовать Вояджеры вечными мониторами? Где прочесть, что искать? Про бункеры понятно, но уверен, что там тоже не десять тысяч лет сроку готовности, десятки лет может быть.
AVI-crak
Если что-то и осталось, то только на бумаге, где-то в пыльных архивах.
А насчёт вечного монитора — про жк экраны тогда ещё никто не знал. Нужен был девайс, который может показывать картинки. Для того чтобы уместить максимум информации в малом объеме.
metric_ghost
Я сомневаюсь, что про это могло не остаться ничего, раз слухи есть. Ещё живы те, кто пускал Вояджеры, это не тысячу лет назад произошло. Я не верю, что это вообще было, раз никакой информации найти не смог, по программе Вояджеров многое есть в сети.
Без инфоследов это байка очередная. Вряд ли инженеры тех лет были настолько
безумныуверены в своих силах, что могли бы вместо металлических пластин, именно что вечных, предложить ЭЛТ-монитор. Банально после истощения источника питания как его включить? Кто его включит? Что будет выводиться на экран и откуда?solderman
Я встречал рассыпавшиеся на морозе оловянные (безсвинцовые) пайки на приводах заслонок климатконтроля ауди. Причем новые, предложенные официалами были такие же, а неофициалы эту пенку знали и просто пропаяли нормальным припоем, взяв деньги за работу.
MTyrz
Оловянная чума? Красиво, да.
Vitalley
Как-то в руки попал LC-метр и решил посмотреть на работу его, нашел старый зелёный электролит с военной приёмкой 70х годов выпуска, на 200 мкФ, измерил — 198, а у новодела даже разброс больше с новья.
MTyrz
Зеленый… Не танталовый, часом?
А вообще многие старые вещи надежнее просто в силу кондовости. Из них еще не выжимали предельных характеристик, с запасом делали. На этом месте я написал было длинный панегирик маломерным стационарным судовым двигателям, но это уже лишнее, пожалуй.
SinsI
Это где такое, и что считается «достойной суммой»?
И желающих может быть много — просто нет возможности, потому что на горизонте в 10,000 лет значимыми становятся такие процессы, которые мы при всём желании не сможем учесть, вроде диффуззии металлов сквозь друг друга.
BlackMokona
Гарантию можно дать хоть на миллион лет, вопрос проживёт ли столько компания выпустившая товар чтобы стребовать возмещения
metric_ghost
Странно, что желающих нет. Ну сломается лет через пятьсот, приходите, по гарантии починим.=) В принципе, за горизонтом века планировать что-то бесполезно, что будет через век, никто не знает, а это на стёб похоже. Честно говоря, не представляю себе, какими средствами можно гарантировать работу в десять тысяч лет и сколько это будет стоить, учитывая, что вещь уникальная по сути, полный цикл производства для абсолютно уникальной вещи, тем более с таким требованием, вряд ли будет дешевле авиалайнера-двух. А более чем достойная сумма — это какая? Порядок величин хотя бы? И вообще подробностей бы. А то часто за словами «достойная сумма» кроется идея на грош пятаков наменять.
soltpain
А зачем в статье между джон диром и теслой показали руль от хонды?
titsi
Кмк.Намек на надежность.)))
Squoworode
Результат ремонта вне авторизированного сервисного центра
ICELedyanoj
В этом отношении мне нравится LG.
У меня 11 лет отработала стиралка. За всё время из поломок был только перегоревший нагреватель, но пока я искал его по каталогам, я понял, что из имеющихся в наличии запчастей вполне могу собрать целую стиралку.
В этом году отправил старушку на пенсию — отдал родственникам, а себе взял свежую модель того же бренда.
mig126
У меня так простояла пару лет из за лени(вышел из строя нагреватель), как отремонтировал, она начала протекать в куче мест. Ссохся пластик и резина.
ICELedyanoj
В моей нагреватель не сгорел — просто внезапно стал срабатывать дифф-автомат. Причём не всегда и не сразу. Как правило уже к концу цикла.
Предположил, что проблема в нагревателе, заменил — и после этого проблемы исчезли.
mig126
Пробило изоляцию. Частая проблема. Пока утечка маленькая стиралка начинает «кусаться», потом начинает срабатывать защита(по мере роста утечки и то если есть).
deepform
У меня через 6 лет накрылся подшипник в барабане, заменить можно только барабан, короче у меня уже новая стиралка другого производителя.
juliv
Можно было постараться поискать аналогичный. Правда снимать его сложно. Мы так делали со старой стиралкой LG. После замены ещё пару лет проработала стиралка. Затем её поменяли (не из-за подшипника, но из-за того, что излишне «бьёт» при отжиме).
ICELedyanoj
Эта самая 11-летняя чуть ли не с завода таким баловалась. Сразу немного гуляла, потом уже откровенно путешествовала. И выравнивал её по всем возможным уровням, и антивибрационные подкладки подкладывал — без результата.
В итоге как-то раз психанул. После ремонта у меня остались широкие профили для гипсокартона и мешок стартовой шпатлёвки. Прямо сверху на крыше стиралки собрал опалубку, застелил внутреннее пространство пупырчатой плёнкой и залил опалубку раствором.
Когда высохло — снял опалубку с плёнкой и получил 20-килограммовую плиту. Подложил под плиту пару старых сложенных велосипедных камер (чтобы держалось и аммортизировало), а жена сверху накрыла белым полотенцем.
Выглядело достаточно аккуратно, и, самое главное — ни на сантиметр в сторону с того момента. Как вкопанная на месте стояла.
Новая стиралка LG в этом отношении — небо и земля. Ни малейших попыток погулять, без всяких грузов.
extempl
Гм, купил я тут недавно новый кондиционер LG. С гарантией на всё 3 года и на компрессор 10 лет. А у него сдох компрессор через два года. А кондиционер сняли с производства, почему была очень большая вероятность списания (уже начали процесс, но в итоге где-то на складах (через полтора(!) месяца) откопали компрессор на замену). Так я с гарантийным устройством уже искал ему замену на случай списания.
sumanai
Для мобильных телефонов можно потребовать подменный аппарат, аналогичный или с похожими характеристиками, если ремонт длится больше 3 дней, или типа того. Но в законе указаны сроки ремонта и для других товаров, так что это полностью проблемы продавца с производителем.
extempl
Есть нюанс. Если забрали на ремонт, то если не могут отремонтировать за две недели — можно требовать замену или возврат денег. Кондиционер никто не забирал, потому так получилось. Но это было к слову "стабильности" марки и наличия запчастей.
ICELedyanoj
Возможно дело в массовости и жизненном цикле.
В любом случае любой производитель масштабов LG — это мегаконцерн с сотнями мелких производителей и для разных групп товаров может быть разная политика по жизненному циклу товара.
Я лишь написал то, что наблюдал на примере своей стиралки. Как с другими товарами LG — не в курсе.
kryvichh
Это конечно круто, но для мелких производителей не очень. У них техника выпускается небольшими сериями, и для каждой придётся 10 лет держать запчасти?
Вот требование унификации инструментов и болтов, обеспечение ремонтопригодности — это да, однозначно плюс. В таком случае неавторизованные сервисы могут скупать вышедшие из строя аппараты, разбирать, и таким образом обеспечивать себя запчастями.
cepera_ang
Довольно однобоко: "вот новые правила, всё для блага потребителя", но могут быть эффекты второго порядка — крупные производители могут позволить себе соответствовать любым регуляциям и закладывать в цены выпуск запчастей и на десять лет вперед. А мелкие конкуренты — не могут. Возьмите для примера какой-нибудь Purism Librem, который в соседних темах обсуждают и удивляются, что же подобное никак не взлетает, а только эпл да гугл могут выжить — потому и не взлетает, что миллион страниц разных требований и законов, которым нужно соответствовать "ради общего блага".
Поставьте себя на место мелкого производителя — вы выпускаете условный телефон (я в курсе, что телефоны не попадают в этот закон, но пол статьи про критику телефонов эпла) и вообще-то не производите ни одного компонента, всё делают подрядчики, зачастую огромные компании, на которых у вас никакого особого влияния. И тут вам говорят — обеспечь, пожалуйста, не только своей супер-узкой нише любителей линукс телефонов качественное железо, но и десять лет снабжения неопределённого круга желающих ремонта компонентами, которые ты не производишь и за которые теперь вынужден отвечать. И как это гарантировать? Закупать объём 2х, и класть половину на склад на 10 лет?
Можно конечно всё заморозить — гарантировать производство одних и тех же компонентов одними и теми же гигантскими корпорациями десятилетиями и они будут только рады — хоть и продажи меньше за счёт того, что ничего не ломается, зато купят практически гарантированно у тебя. Вот только будут ли рады потребители такому "праву на ремонт"?
boingo-00
Насчет либрема не скажу, но у пайнфона схемы выложены с подписанными чипами, форм-фактор аккумулятора указан, найти не проблема, насчет дисплея или корпуса точно не знаю, но можно спросить у них самих, думаю подскажут
cepera_ang
Ну вот, а когда/если введут "право на ремонт", то тут пайнфон сразу и закроется, потому что не сможет обеспечить на десять лет вас запчастями. Вариант "ну там же размеры указаны, найдите где-нибудь совместимые, а у нас лапки" не пройдёт, а вариант "гарантировать доступность 10 лет" сразу их и разорит.
inkelyad
Если я правильно понимаю, никто не требует, чтобы именно те самые запчасти были доступны. А чтобы были доступны такие, которые починить устройство могут.
Товарищи, производящие пайфон просто должны будут в течении 10 лет производить или заказывать по старым требованиям совместимые запчасти. Или даже новые, с лучшими характеристиками, но лишь бы подходили. А поскольку это обязаны будут делать не только они, но и вообще все, кто такие батареи в своих устройствах использует — то производство таких батарей никуда не денется.
inkelyad
Выложить чертежи способ производсва запчастей и пускай ремонтные мастерские сами их изготавливают для желающих.
cepera_ang
Было бы круто, но в законе-то написано не это.
inkelyad
А вот что именно там написано? Я как то статью прочитал, но ссылки на закон не нашел. Только ссылки на новостные сайты.
Самостоятельный поиск вывел меня вот сюда: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-9-2020-0209_EN.html
Но я этого легалаза не понимаю.
drWhy
В Союзе была полная унификация моделей телевизоров, начиная с 3УСЦТ — ламповых цветных. Подходили модули соответствующего поколения любого завода. Все покупали в магазинах, хотя под завесу стало очень много самосбора из цельнотянутых модулей, и даже кинескопов с радиозаводов.
cepera_ang
Не поэтому ли телевизоры и другая бытовая техника в Союзе были такие замечательные?
Korpot
Это шутка?
cepera_ang
Возможно.
DimanDimanyich
потому что их разрабатывало НИИ для всех заводов, а не производитель.
СКВ, СКМ, СМРК и прочие.
Горизонты уже с 6го поколения были одноплатными.
LAutour
Одноплатность больше связана с развитием электроники, что дало возможность сделать все гораздо компактнее.
SargeT
Как чугунный мост всё-таки обычно что-то весит, а вот стоимость в этих наших интернетах принято сравнивать с таковой у крыла от самолёта.
Antervis
да ладно? Просто народ как-то подчистую забывает о гарантии производителя, расширенных программах качества apple, о том что можно купить applecare+ который покроет ваш ремонт на годы вперед…
ilyanik
По-моему, достаточно очевидно, что сложившаяся на рынке ситуация — вполне естественна. Раз большинство покупателей не относят доступную ремонтопригодность к важным критериям выбора бренда/модели (да чего уж там — даже такой гораздо более простой для оценки параметр, как гарантийный срок, далеко не все учитывают), значит производители будут на этом экономить (или зарабатывать).
При этом производители прекрасно понимают, что подобная стратегия имеет негативное влияние на репутацию и лояльность потребителей. Но раз делают именно так, значит этот подход более эффективен, чем навязываемый регулятором. А за повышенную неэффективность как всегда заплатит потребитель.
garwall
Позволю себе не согласиться и привести иную аналогию — все помнят, какой в начале нулевых был зоопарк зарядных устройств для мобильных телефонов, датакабелей и пр. А когда та же еврокомиссия предписала перейти на юсб-стандарты, не расстроился ни один потребитель.
Так что далеко не всегда это "повышенная эффективность", а не vendor lock-in или запланированное устаревание.
sumanai
Я до сих пор в печали оттого, что Apple не запретили для продажи в Европе ((
0xd34df00d
Я расстроился, и знаю других людей, кто расстроился. Потому что USB-коннекторы разваливались чуть более охотно, чем пусть и вендор-специфичные, но более дубовые разьемы зарядки.
Тем более, что кастомные зарядки и 15 лет назад было купить просто, а сейчас — очень просто. Очень смешной вендор-лок, короче.
Firz
Сказать честно — я тоже так считал, пока в какой-то момент не осознал, что уже заколебался решать проблемы с расшатанными micro USB B коннекторами в устройствах родителей. И теперь жалко только одно — что Apple пожмотились в свое время и не согласились отдать lightning в общий доступ(если не изменяет память, еврокомиссия сначала рассматривала вариант чтобы во всех устройствах был lightning, как более пригодный для этого, в сравнении с microUSB), но в итоге пришли к micro USB B.
eps
Да, люди в основном сами и с удовольствием отказались от съёмных задних крышек телефонов, сменных батарей, не склеенных между собой экранов и стёкол, пластмассы в качестве материала корпуса, винтов вместо клея…
Когда Samsung / Apple выпускает новый стеклянный монолит, большинство его с радостью покупает, не задаваясь глупыми вопросами
sumanai
У большинства нет выбора, ибо все сейчас выпускают стеклянные обмылки, исключений мало и они обычно весьма специфичные.
eps
Вот их и надо покупать. Они есть. Их можно купить в местном интернет магазине.
Только они толще, хуже, дороже, медленнее и не такие красивые
sumanai
Вот именно, хуже по всем фронтам, и это никак не соотносится с тем, что там вместо съёмной пластиковой крышки стоит приклеенная стекляшка.
Вот склеенные экраны объективно лучше, это да. Вообще не понимаю, почему до сих пор не печатают все эти жидкие кристаллы прямо на горилле, а клеят отдельные поверхности. Было бы ещё тоньше, ярче и не ремонтопригоднее.
mig126
Нет, как раз таки большинство не задумываются: «а что будет дальше?», «а сколько будет стоить ремонт?», «а за счёт чего этот дешевле?». Покупают по дешевле и «покрасивше» и мы получаем дистрофичные, а то и кастрированные девайсы.
anonymous
В Совестском союзе каждое изделие сопровождалось не только инструкцией, но и всеми принципиальными схемами и чертежами. Помню у бабушки была книга к «Запорожцу», так там для каждого агрегата был чертеж в 3х проекциях.
dn842
Всё правильно — хватит производить мусор. Возвращаемся к тому как было в СССР — устройство чинится обычными инструментами, запчасти стандартные, при продаже схема и отладочная информация в комплекте.
cepera_ang
Слава богу, что Европа это всего лишь 6% мирового населения и 20% мировой экономики, а значит останется выбор — возвращаться с Европой к тому как было в СССР или посмотреть другие варианты :)
Oxoron
Интересно, каков жизненный цикл у законов?
При разработке ПО по аджайлу «все просто»: фигачим версию -> смотрим, что получилось -> вносим изменения или перекидываем ПО в режим поддержки. Причем на фазе анализа или первых версий описываются риски, ставятся сроки на эксперименты, согласовываются дэдлайны.
Если ПО не работает как надо — его меняют (по возможности). Если появляются злоупотребляющие — ПО меняют или вводят меры борьбы со злодеям.
Как с этим обстоит дело в юриспруденции? Я видел новости об отмене 3500 советских законов, новости об отмене «политического» закона, новости о льготных периодах или изначально временных законах (обычно на период ЧС\ЧП).
О законе\правовом акте, который регулярно контролируют\модерируют, и который создавался с учетом непрерывной модерации, слышать не приходилось. Почему?
garwall
Нормативно-правовой акт, вносящий изменения в иной правовой акт — совершенно обычная вещь. Откройте (возьмем наиболее очевидное) нормативку по борьбе с коронавирусом вашего субъекта РФ (если вы из РФ, конечно) — и увидите пару устанавливающих документов — и десяток другой вносящих изменения.
Moskus
Стесняюсь спросить, вы когда-нибудь вообще обращались к базам нормативно-правовых актов?
Возьмем, например, закон РФ "О государственной тайне" от 21.07.1993 № 5485-1.
Список изменяющих документов:
Bronx
Хотелось бы закона, при котором производители любого нового нормативно-правового акта:
ALexhha
Я, в принципе, не против запрета/усложнения ремонта от производителей при условии, что они дают, как минимум, 5 лет гарантии на бытовую и эл технику.
А то покупать новый телефон только из-за невозможности поменять акумулятор — немного напрягает
Bronx
Если хочется "дороже, но надёжнее", то почти всегда можно купить extended warranty.
splitfire
Но, как слово «warranty», можно соотнести с «надёжнее»?
Bronx
Вы покупаете не устройство, а его полезную функцию. Вам важно, чтобы за определённую сумму денег эта функция выполнялась определённый минимальный срок. Если замена узла или всего устройства по гарантии восстанавливает его полезную функцию, то это означает общее повышение надёжности.
splitfire
Wikipedia: «бла-бла-бла...». Сферический конь в вакууме.
Вам нужна полезная функция, которую вы уже 4 раза носили в гарантийный ремонт? Мне — нет.
(Выше в комментариях замечательный пример про оловянный припой в Ауди)
Bronx
Можно статистику, по которой люди вынуждены прибегать к гарантийному ремонту в среднем по 4 раза? А то сдаётся мне, вы п… преувеличиваете за пределы приличного.
Ни одно из купленных мной устройств с расширенной гарантией не потребовало более одного гарантийного ремонта. Собственно, на моей памяти было всего одно — телевизор, у которого сгорела мать, и которая была заменена мастером на месте за 15 минут. ЧЯДНТ?
cepera_ang
Да вообще, может я везучий, но у меня ничего не ломается, а то, что сломалось — легко чинится и так жалко всё в рабочем состоянии выбрасывать, но оно мне не нужно больше и никому не нужно.
DarkWolf13
спасибо за информацию
Agne
Отличный закон.
Я думаю, впрочем интересно услышать мнение компетентного юриста.
Можно ли будет, воспользоваться законом, чтобы потребовать разблокировку загрузчика в смартфоне на Андроид.
Для ремонта.
unwrecker
Может и не стоило совсем отказываться от неремонтопригодной техники, а разделить на пригодную/непригодную. Для первой ввести всё те же нормы по ремонту и запчастям. И обязать писать к какой категории относится.
edogs
Если не разрешат сторонним компаниям производить запчасти, то это будет пшик, а не закон.
Даже без этого закона, лет 7 назад хотели починить стиралку. Новая 10к. Запчасти свободны, хоть завтра покупай. Запчасть 8к, работа 1к.
Не будет компания зарабатывать на сервисе — будет зарабатывать на продаже запчастей, будут они по космическим ценам.
Moskus
Производство aftermarket-запчастей вполне себе существует в разных областях (например, в автомобилестроении). И прямые запреты на их производство — редки. Есть косвенные сложности с некоторыми типами, потому что, например, недоступна документация. Но я напомню, что инициатива — не только (а может и не столько) об этом, сколько о синтетических препятствиях, которые создают сами производители техники. Например, когда весь блок электроники залит смолой, и заменить даже паршивую емкость в цепи питания, которая потекла — невозможно.
Заставить кого-то продавать запчасти за копейки или заставить производить aftermarket-запчасти тех, кто мог бы их производить, но не хочет (потому что не считает рынок достаточным, например) — это отвратительная идея.
edogs
В мире вполне себе продаются инструменты, бытовая техника, зажигалки, зонтики и т.д. с пожизненной или очень долгой гарантией, а еще ее можно расширять страхуясь от поломок в страховой (в ЕС точно можно).
Так что сейчас мы имеем рынок, на котором (очень упрощенно) можно купить одноразовую зажигалку за 10 центов или зиппо за 50 баксов. Как по нам — это хорошо, нам вот не нужна вечная игла для примуса, а вечный зонтик пожалуй бы купили. Выбор — важен.
Закон в результате лишит потребителя сегмента рынка одноразовых зажигалок, будут продаваться только зиппо. От этого потеряет потребитель.
Производитель вместо синтетических препятствий (которые генерят ему прибыль) должен будет как-то компенсировать потерю прибыли, иначе разорится. Не поднимут цены? Возможно. Но тогда введут запреты на производство (которые сейчас отсутствуют) или сделают стоимость лицензирования/запчастей неподьемной. Производитель ничего не потеряет.
Поэтому без дополнительных каких-то вещей — закон будет пшиком. Разрешение производить сторонним производителям запчасти — было бы неплохим вариантом для начала.
Moskus
Ваша аналогия с зажигалками была бы более уместна, если бы речь шла про все товары вообще. А она — не идет.
Собственно, даже в тексте отчета www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-9-2020-0209_EN.html речь открыто не идет только об «урезании капиталистов» через влияние на практику маркетинга, основанного на запрограммированном устаревании, она еще и идет о влиянии на культуру потребления одноразовых товаров и идею о том, что надо, чтобы все всегда было новое (которая не основана ни на чем, кроме моды). Если с подъемом цены, условно, на 30%, мне удастся покупать замену того или иного товара в два раза реже, а не тратить на новый товар где-то ближе к ста процентам стоимости, это прекрасно.
edogs
У кого в доме 10 детей и стиралка работает не переставая — купит либхер, а кто-то живет один и ему стиралка нужна раз в неделю — купит lex и ему хватит.
И вот как раз вторую группу лишат возможности купить на 30% дешевле менее надежный товар.
Фактически мы бы назвали этот закон направленным на поддержку экономики из-за удорожания товаров:)
В нашем примере со стиралкой, даже при том что ремонт стиралки был доступен и запчасть была доступна и не было препятствий к доступу в виде смолы — дешевле было продать старую на запчасти и купить новую.
Идея о том, что не надо потреблять одноразовые товары, это как раз и есть новая модная идея. Такая же как идея зеленых и вот это вот все.
Сначала они выпускают алюминевые движки для авто, т.к. модна экология, потом возмущаются что они одноразовые. Сначала выпускают дсг для экономии топлива, потом возмущаются что они одноразовые.
Сначала требуют 10 лет выпускать запчасти и делать их надежными, потом будут удивляться что там вместо биоразлагаемого за 5 лет пластика стоит свинцовый не утилизируемый подшипник… а залитая смолой плата что бы убрать влияние вибрации и влаги вдруг став ремонтопригодной без смолы — потребует ремонта каждые полгода ибо вибрация и влага. И до кучи получают через 10 лет 100-500 лежащих на складе запчастей, которые идут на свалку, т.к. не пригодились.
SAWER
Невозможно для среднего ценового сегмента. Сейчас и цена далеко не всегда означает качество и вообще не даёт ремонтопригодность.
Что уж говорить о случаях, когда не дешёвая техника превращается в груду металла из-за выхода из строя техники. И ладно бы стиралка, где действительно высокая вибрация, так нет — обычный принтер, холодильник и кофеварка. Смола тут вообще никак не нужна. И выходит просто глупо — та же вещь с механическим управлением, т.к. и с большим износом, вполне себе работает, а вот с электронным, так опять что-то перегорело(прямо у всей серии примерно в одно время, что, разумеется, «никак нельзя» было вычислить). Или наушники, что не живут больше года в своём большинстве, хотя пара приёмов на копейки по материалам и менее 10 действий при сборке могут продлить их жизнь на годы, т.к. там почти нет износа.
Ну и на деле часто выходит, что дешевле починить, не редко даже из-за сопутствующих проблем, т.к. цена замены больше цены новой техники, иногда кратно.
PS: Алюминий мягкий и ломкий в почти чистом виде. А вот его сплавы во многом могут дать фору стали.
Bronx
Сейчас это решается покупкой расширенной гарантии. Закон же пытается навязать расширенную гарантию абсолютно всем потребителям. Это примерно как запретить авиалинии-лоукосты, расчитанные на тех, кому нужно лишь одна услуга — перелёт из А в Б с ручной кладью и без багажа, и кому пофиг на кормёжку и место в салоне.
Bronx
Производители микросхем заливают их компаундом, чтобы затруднить ремонт сгоревшего транзистора?
Moskus
Вы же сами понимаете, что это демагогический аргумент ложной аналогии, потому что ремонт одного транзистора в кристалле — предельно дорогая и сложная технологически процедура, а замена транзистора на печатной плате — процедура, с которой справится даже малоквалифицированный ремонтник. Давайте без демагогии, ладно?
Bronx
Ну давайте начнём с вас, и не будем демагогически менять тему: речь не о транзисторе, а о компаунде. Ответьте: зачем микросхемы заливают компаундом? Зачем вообще добавлять ещё одну технологическую операцию, удорожая устройство? Как это удорожание соотносится с жалобами на то, что производители стремяться срезать косты где можно и произвести дешёвое дерьмо?
agat000
До конца проблемы это не решит, конечно, но тут главное — первый шаг, подвижки. По сути это революция, надлом устоявшегося положения вещей.
Запчасти понятно, а вот методики ремонта могут быть секретными?
Типа, если «криворукий кустарь Вася» неправильно вскроет сиралку, то сломает электронный блок. Ибо нефиг несертифицированными грабками лезть в сложную технику.
nevelaev
Ну, кстати, сертифицирован Вася может быть как государством (высшее образование по соответствующей специальности), так и неким открытым сообществом, какими-то отраслевыми регуляторами. А не выдуманной концерном специальной жлобской лицензией. Стремиться как раз надо к неким открытым стандартам производства (или принудительно склонять), и давать возможность ремонтировать чужим людям. Тогда крупные конторы начнут вкладываться в общую разработку открытых стандартов, образование, и т.д. Система открытых стандартов итак много доьрого сделала: это и интернет, и операционки, и еще куча всего. И никто от этого не проиграл.
eugeneyp
В РФ в законе о защите прав потребителя, есть понятие срок службы товара. Если он не установлен то считается 10-ть лет.
Но «хитрые» производители стали писать что срок службы не может превышать гарантийный срок.
В итоге закон у нас есть, а возможность ремонта отсутствует.
Gryphon88
А с исчезающими расходниками что-то сделают? Через 10 лет после покупки пылесос проще отремонтировать, чем найти к нему родные мешки.
PKav
Интересно, дойдёт ли до снятия запрета на свинцовосодержащий припой? Ведь именно «благодаря» бессвинцовому припою многие электронные устройства очень рано выходят из строя — он плохо смачивает контактные площадки, образует усы и трескается, особенно при высокой температуре.
vladkorotnev
Тогда зелень начнёт выть, поэтому следующая модель компьютера будет собрана на скрутках, промазанных пальмовым маслом.
Fofka
Спасибо Seleditor за интересную информацию!
На мой взгляд, достаточно брендов первой линейки, которые искусственно затрудняют ремонт и обслуживание техники ради сохранения денег в канале обслуживания.
По обычному оборудованию часто сталкиваюсь, что стоимость работ по ремонту никогда не окупает стоимость обучения инженеров, производящих ремонт.
В то же время лично сталкивался с пользователями, которые достаточно продолжительное время выкидывали айфоны и айпады из-за разбившегося дисплея. Полагаю, это было связано, что бюджетный неавторизованный сервис был практически недоступен.
Для дорогой техники, думаю, что с развитием IT больше схем будет доступно и больше сервисов, да и продвинутых пользователей, смогут чинить на условиях DIY, и брендам придётся больше делится с малым бизнесом в вопросах сервиса. Это уже происходит в IT мире, где пользователь сам меняет присланные жёсткие диски и прочие элементы по гарантии.
Для бюджетных решений также всё будет идти от экономики. Для примера некоторые бюджетные принтеры стали «exchange unit» в рамках гарантийных обязательств. Возможно, что и некоторой бытовой техникой будет так.
Tachyon
cepera_ang
А если других нет/дороже/менее удобные?