На закрытой встрече с главными редакторами российских СМИ в среду Владимир Путин определил условия для блокировки западных интернет-сервисов.
Один из участников встречи рассказал, что вопрос о блокировке западных интернет-сервисов задал главный редактор Lenta.ru Владимир Тодоров.
Путин ответил, что пока блокировать YouTube и другие иностранные сервисы государство не собирается, потому что не хочет доставлять неудобств россиянам, которые активно ими пользуются. Блокировка возможна только в том случае, если иностранные онлайн-сервисы начнут представлять реальную угрозу.
Путин отметил, что российские компании должны создавать что-то своё [аналогичное], и они на это способны. В качестве примера он назвал «Яндекс» и вспомнил разговор с Германом Грефом об облачных сервисах Сбербанка, которые «в чём-то опережают достижения мировых лидеров».
«У меня нет желания там что-то искусственно свинчивать и закручивать. Но, когда уже какие-то враждебные действия будут осуществляться, я этого не исключаю. И сворачивать-то, когда у нас будет своё, если что-то и будем, то только исходя из конкретных ситуаций, — сказал Путин. — Мы не будем делать ничего, что создавало бы проблемы нашим гражданам и пользователям просто искусственно».
В настоящее время администрация президента и правительство РФ прорабатывают новые требования к зарубежным IT-компаниям, которые работают в Рунете. Путин также поручил правительству разработать проект концепции обеспечения защиты прав и свобод граждан в цифровом пространстве России.
В декабре 2020 года был принят закон, по которому Роскомнадзор получает право блокировать ресурсы, допускающие дискриминацию граждан Российской Федерации. Поводом для его принятия стало исключение из трендов YouTube видеоканала «Соловьёв LIVE», который раньше регулярно попадал в эти рекомендации. В ноябре 2020 года Роскомнадзор потребовал от Google вернуть канал Владимира Соловьева в тренды YouTube.
Один из участников встречи рассказал, что вопрос о блокировке западных интернет-сервисов задал главный редактор Lenta.ru Владимир Тодоров.
Путин ответил, что пока блокировать YouTube и другие иностранные сервисы государство не собирается, потому что не хочет доставлять неудобств россиянам, которые активно ими пользуются. Блокировка возможна только в том случае, если иностранные онлайн-сервисы начнут представлять реальную угрозу.
Путин отметил, что российские компании должны создавать что-то своё [аналогичное], и они на это способны. В качестве примера он назвал «Яндекс» и вспомнил разговор с Германом Грефом об облачных сервисах Сбербанка, которые «в чём-то опережают достижения мировых лидеров».
«У меня нет желания там что-то искусственно свинчивать и закручивать. Но, когда уже какие-то враждебные действия будут осуществляться, я этого не исключаю. И сворачивать-то, когда у нас будет своё, если что-то и будем, то только исходя из конкретных ситуаций, — сказал Путин. — Мы не будем делать ничего, что создавало бы проблемы нашим гражданам и пользователям просто искусственно».
В настоящее время администрация президента и правительство РФ прорабатывают новые требования к зарубежным IT-компаниям, которые работают в Рунете. Путин также поручил правительству разработать проект концепции обеспечения защиты прав и свобод граждан в цифровом пространстве России.
В декабре 2020 года был принят закон, по которому Роскомнадзор получает право блокировать ресурсы, допускающие дискриминацию граждан Российской Федерации. Поводом для его принятия стало исключение из трендов YouTube видеоканала «Соловьёв LIVE», который раньше регулярно попадал в эти рекомендации. В ноябре 2020 года Роскомнадзор потребовал от Google вернуть канал Владимира Соловьева в тренды YouTube.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
osj
На каком хопе заканчивается цифровое пространство России и уже начинается враждебное? Права будут защищены блокировкой на территории России или удалением нарушающей права информации с серверов?
Oxyd
В зависимости от...
androidovshchik
Что-то мне это напоминает
StjarnornasFred
Гражданин, пройдёмте
anonymous
Так он ее не менял. Это народ проголосовал!
vbifkol
Так и про повышение пенсионного возраста решения принято не было. Оно как-то без решения, само сразу в закон попало.
anonymous
Ну законы всё-таки президент подписывает, утверждает. А тут — воля народа, нешто можно не послушаться? Вся страна ведь попросила!
Oxyd
«А зачем вам автомобиль, если у вас дорог нет?» ©
Alexus819
dendron
Этот персонаж уже не стесняясь и в прямых выражениях говорит: «Когда лично Я почувствую угрозу со стороны ютуба — Я его всем вам и заблокирую». Царь 2.0.
Alex-lab
Тоже резануло. Хочется спросить: «Ты кто такой?»))) Вряд ли он себя царем считает, у царей плохая статистика естественных смертей.
Sonnenwendekind
В идеале президент избирается большинством голосов и, следовательно, приблизительно знает, что нужно населению. Непонятки из-за того, что президентами сейчас называют себя всякие любители вождизма и чучхе, а потом говорят «ну раз американскому президенту демократично что-то запрещать, то почему зимбабвийскому нельзя?»
Alex-lab
Ну так и положено говорить: «Трудовой народ, братья и сестры требуют жесточайше наказать враждебные буржуазные элементы разрушающие нашу советскую родину...» и далее по тексту. А не в стиле «Я, николай второй, повелеваю...». Совсем уже берега путает старый.
IlyaGalkin
szt_1980
«С чувством глубокого удовлетворения...» — некоторые еще застали.
granvi
Сиськи-масиськи, кому ни сиськи и тд
Oxyd
Наши сосиськи сраны. © Старый советский анекдот.
tvr
«Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в неистовую овацию!» ©
Пленумы и съезды всех и всего подряд на протяжении большей части XX века на территории 1/6 части суши.
Рецидив наблюдаю я.
vlad_egrv
ну так то самое важное из того что он там сказал — назвал депутатов начальниками. НАЧАЛЬНИКИ они, смекаешь?
fido25080205
Сказано: "пока блокировать… сервисы государство не собирается" и "когда уже какие-то враждебные действия будут осуществляться, я этого не исключаю". Смысл заявления Президента одной строкой — нет, блокировок не будет, если только та сторона окончательно не зарвется. Вообще было бы чего стесняться — если X представляет угрозу государству, государство обязано с X бороться, иначе какое это к черту государство? В качестве X подставить что угодно, включая вражескую пропаганду.
Насчет свобод по доступу к информации...
В этом, простите за выражение, члене EU, точно все в порядке с правами и свободами? Уже давно заблокировали, активно преследуют журналистов за сам факт работы с нашими СМИ и теперь вот приготовились репрессировать тех, кто только посмел смотреть канал на русском языке, находясь на территории великой мировой державы "Латвия". Там уже светят фонариками в защиту свобод — слова, доступа к информации, самовыражения журналиста?
SemyonSinchenko
А причем тут Латвия? Зачем переводить тему?
tvr
А у них негров линчуют! ©
methos2
Действительно… Это же другое! Понимать надо!
Kwisatz
Как уже достало эти «наши», «не наши», «угрозу».
Мы тут все люди, с одной планеты, что блин, значит «наши».
Зы если бы совокупный бюджет всех военок, мвд, росгвардий и прочих роскомпозоров сложить по всему миру можно было уже элизиум на орбите построить.
MacroSss
Проблема в том что человеческих ресурсов бы не хватило бы обеспечить всем жизнь на этом элизиуме, что в конечном итоге тоже бы привело к военным действием.
Если легко было бы обеспечить благополучную жизнь каждого человека, не уж то бы это не сделали за все время человеческой цивилизации?
По этому меня изумляет это детская наивность о все общем равноправие, когда люди априори рождаются каждый по своему уникальным и с различными врождёнными способностями.
Alexmaru
Для начала нужно построить место, где люди будут жить лучше. Они сами заработают, чтобы туда перебраться и построят ещё более лучшее место. Это будут не все люди единоразово, всегда будут люди на переднем крае качества жизни, но и на нижнем уровне туалет на улице или смерть от голода будут встречаться реже.
Если постоянно взрывать, убивать, блокировать, запрещать — люди тоже будут пытаться жить лучше, но все эти "истории успеха" будут выглядеть как ошибка, которую эти же люди будут ненавидить и пытаться устранить.
Вообще любые запреты (даже абсолютно правильные) — приводят к замедлению развития, кроме тех, которые останавливают убийства людей / личности, потому что развитие могут делать только люди).
Если просто постоянно запрещать и убивать, е
не давая ничего взамен — то это определённо нарушения баланса в деградацию. Я имею ввиду, что даже государство, у которого есть какое добанутое правило, например, выключать интернет в субботу, и которое будет компенсировать это миллионом долларов в воскресенье, будет сбалансировано.
Падение развития в деградацию вообще никак не указывает на стабильность, так что деградация может длиться до самого последнего момента, просто потому, что люди из элизиума и люди с предыдущего уровня пересекаются редко, каким бы большим не был разрыв в качестве жизни.
MacroSss
А теперь давай на минуточку представим что ты как раз будешь в числе первых кто будет первым жителям этого элизиума и будет еще 140 млн которым не повезет быть в числе первых и для части из них вообще нет перспектив оказаться на этом элизиуме, просто на просто потому что они до своей очереди не доживут.
И тут вот эти люди которые в конце очереди начинают предпринимать различные действия чтоб оказаться вместо тебя на данном элизиуме, каковы будут твои действия?
И давай на частоту, вот прямо сейчас ты готов отдать свое рабочие место и свое имущество тем кто наиболее нуждается в этом?
Alexmaru
Вы только что описали ожидание квартиры/машины в СССР, и людей которых поселили в бараки. Кстати, в России ещё до сих пор остались люди, живущие в бараках.
Такое же «ожидание» сейчас у военных в РФ. И ничего, ведутся на это до сих пор.
И Феррари/Бентли тоже не купить, просто имея деньги — можно встать в очередь и не дождаться.
Люди постоянно живут в упущенных возможностях, почему вы вообще описываете это как невероятный случай?
Утрировано, убирая слово Элизиум, вы захотели купить дом (не квартиру) в деловом центре Нью-Йорка, но так же его хотят купить ещё 50 миллиардеров. И по вашей логике, они будут убивать друг-друга, пока не останется король горы?
И зачем мне отдавать своё имущество, если я могу его продать? Некоторые люди так делают — продают всё что есть, дешевле чем купили, открывают на свободные деньги бизнес, и иногда у них получается что-то невероятное. Их после этого сразу убивают?
Утопий и антиутопий не бывает, потому что люди в среднем не впадают в крайности своего же общества, о котором они знают. Не все решались перепрыгнуть Берлинскую стену, хотя все понимали, что за ней лучше.
MacroSss
Ладно зря я походу зашел из далека, тогда вот так: убираем армию и правоохранительные органы цель которых как раз защищать порядок и чтоб более низкие слои населения у тебя не отобрали имущество.
И теперь без примеров того как это сейчас решается, ответь на мой первый вопрос.
И на второй ты так и не ответил.
Вот тут то как раз желающих в крайность впасть было достаточно, просто их как правило останавливало дуло автомата.
Про количество жертв и арестованных на участке Берлинской стены можешь почитать в различных источниках и ведь это было условно лишь малая часть тех границ что были у СССР.
Для понимания протяженность Берлинской стены было всего 155 км, при том что общии сухопутные границы составляли порядка 20 тысяч км.
Alexmaru
т.е. если убрать какой-либо реализм, и пофантазировать, как это было бы в мире пони и вселенского зла?
Люди бы разделилсь на группы: одни не поверели-бы, что там действительно рай, другие-бы заявили, что им итак хорошо, у третьих не было бы денег на переезд, но хватало, что-бы прожить ещё неделю, четвёртые бы решили, что хотят переехать, но сначала посмотрят на первых поселенцев, пятые — что это ловушка и происки пони-дэпа, шестые — что они слишком стары для этого дерьма, седьмых отговорят восьмые, а девятые и десятые начнут миграцию.
Как только миграция этой колонии-рая бы наконец началась, пони-люди бы начали умирать от скуки или от голода, просто потому, что им нужен какой-то товаро/развлечения оборот. Благодаря этому появились бы первые вакансии в раю. Если этот рай небольшой, в нём бы началось перенаселение и качество жизни бы начало падать до чуть-ввше планетарного уровня. Поскольку люди, которые построили этот рай никуда не исчезли, они бы строили уже вторую платформу для жизни.
Если же случится так, что туда рванёт резко много людей от какой-то катастрофы (потому что без хорошего пинка все сразу не побегут) то это из рая превратится во временное убежище. Это уже просто превращается в кто умрёт раньше.
Вопрос второй про "отдать всё" бесполезный и моралистический. Если дойдёт до такого, это значит, что "рай" уже долго в стагнации и не способен обеспечить себя и развить. Это значит, что оттуда уже можно валить, потому что ему крышка, и в принципе, в такой ситуации можно всё местное невывозимое имущество раздать.
MacroSss
Не идеализируй людей и тогда тебе проще было бы ответить на эти два вопроса.
1. Большинство людей начали отстаивать свою собственность и тем самым активно бы противостояли тем кто у них желает забрать её, а тут конфликт интересов явно бы не решался простыми словами и цветочками.
Другая часть либо из за проявление слабости или жертвенности отдали, кстати этот вариант тоже не очень хороший. Как пример 1917 когда Николай 2 действительно проявил слабость когда отрекся от престола.
Как итог событий 1917-1922 годов:
1. Убитыe или умeршиe от ран – 2 500 000 чeловeк
2. Погибли в рeзультатe тeррора – 2 000 000 чeловeк
3. Умeрли от эпидeмий или голода – 6 000 000 чeловeк.
4. Всeго погибло – 10 500 000 чeловeк (из них убито: бeлогвардeйцы – 650 000 чeл., повстанцы – 900 000 чeл., большeвики – 950 000 чeл.; рeпрeссировали или погиби в рeзультатe тeррора: большeвики – 1 200 000 чeл., бeлогвардeйцы – 300 000 чeл., повстанцы – 500 000 чeл.).
5. Эмигрировало – 2 500 000 чeловeк.
Согласно подсчeтам дeмографов, с учeтом, нe рождeнных дeтeй, насeлeниe страны нeдополучило от 30 до 40 млн. чeл. Октябрьский пeрeворот и война нанeсли колоссальный ущeрб гeнофонду.
2. Вот как раз он таки не бесполезный и показывает всю сущность человека, есть две категории людей которые способны жертвовать собой и те кто под различными предлогами будет проявлять свою эгоистичность и это в принципе нормально. Я тоже из тех людей которые просто так не откажется от своего имущества.
Alexmaru
Эмигрировало – 2 500 000 чeловeк.
Эта цифра тут самая главная (точнее её процент от населения) в контексте вопроса. Вопрос был о переселении в лучшее место для жизни.
Если лучшее место для жизни стало хуже, люди такой же процент людей переселяется даже.
Рай никогда не будет заполнен.
Oxyd
Загуглите уже «философский пароход», например. А сколько было убито из тех кто не сел на «этот пароход»?
Alexmaru
много. Суть в том, что остались дома дожидаться финала ещё больше людей.
Не все люди в единый момент бегут искать лучшей жизни даже с самом ужасном сценарии.
Kwisatz
Доведение до абсурда аргументов оппонента знаете такой себе прием.
Правоохранительные органы вполне можно оставить, а вот армия, разведка, инструменты цензуры, контрразведка и т д и т п — вполне себе штука малополезная. Я вот в кораблики когда играл все меня не покидала мысль: красивые сложные штуки, инженерные шедевры, но, боже, сколько сил влито в создание орудий массового убийства. В этом плане с некоторых пор не могу смотреть парад, потому что в день окончания одной из самых страшный страниц в истории человечества, мы катаем по стране те же орудия массового убийства.
Очень жаль что человечеству до планетарной федерации еще ооочень далеко, поскольку пути тут всего два: либо как делает евросоюз, либо «Код Гиасс». Вариант «сесть и договрриться всей планетой» не рассматриваю в виду утопичности.
А насчет Элизиума, где то в комментах на хабре люди считали сколько нужно Falcon 9 для постройки стенфордского тора, цифра получалась нереальная, но с другой стороны сейчас многие с любопытством следят за Starlink: скажи кому что частная компания будет вагонами ракеты запускать и отправит тысячу спутников на орбиту, лет 10 назад покрутили бы пальцем у виска. А потом я увидел цену проекта истребителя 5 поколения, посмотрел сколько такие проектов по миру, задумался, погуглил посчитал примерный военный бюджет планеты, начал считать с неким горизонтом… и вот тут стало страшно, очень.
А аргументы в стиле: да что там дворец, на эти деньги к пенсии то добавить всего чуток можно, да что там спертый газопровод, в масштабах немного, да что там гвардия, да что там про аферы на закупках… итд итп, и где то уже на 10ом пункте суммарная прибавка уже немаленькая, а список не заканчивается и на 20ом, и на 50ом… Причем вот какая штука: для того, чтобы экономика работала, внезапно, у потребителей должны быть деньги, поэтому прогрессивная шкала и необлагаемые минимумы.
MacroSss
Как то глупо отрицать нужность существования армии. Еще скажите что надо были Германию в 41 с цветами встречать… Поляки вон встретили, условно цветами и как итог около 20% населения потеряли после оккупации Германии и кто знает сколько было бы потерь если Германия не воевала с СССР.
Что по поводу Евросоюза, а не то что он трещит по швам и уже начал разваливаться? Великобритания вышла, сейчас Франция и Италия задумалась о выходе из состава ЕС. А там уже сама Германия не выдержит нагрузки на её экономику, это условно как 1 рабочему содержать 10 инвалидов.
Далее, не нужно забывать что на нашем зеленном шарике более 7 млрд людей из которых по сей день порядка 10% населения голодают и около 20% все еще не имеют доступа к электроэнергии, собственно о каком иллюзионе можно мечтать когда мир все еще не смог решить вот эти проблемы.
Так вот если этот Элизиум и может быть построен, то только вот как раз под жесткой диктатурой что в общем то судя по сообщения в данной теме многие как раз таки и не желают, а человеческая индивидуальность всегда будет почвой для создания конфликтов и будет только тормозить развития цивилизации.
Ну и на худой конец именно стремление к конкуренции нас мотивируют к развитию. Ведь на самом деле для выживания человека не много нужно, а то что является не жизненно важным потреблением как раз таки является роскошью и за права владения её как раз таки зачастую и возгораются различные конфликты.
Kwisatz
Еще скажите что не нужно выносить уроки и самозабвенно наращивать военную мощь, повышая вероятность что какому то идиоту все таки придет в голову… Повторение второй мировой невозможно, третья закончится нашей всеобщей смертью.
20 лет это слышу, а у РФ конечно все шикарно.
не захотел
Oxyd
То-есть СССР Поьшу не захватывала? Ну ок! И да. Поляки воевали как с немцами так и с советами. Никаких цветов там и в помине не было. В отличие от парада в Бресте.
MacroSss
Я этого и не отрицаю, по этому и написал «условно цветами» так как достойного сопротивления вначале не оказали и не в обиду будет написано в каком то слове приклонились.
Но с объективной точки зрения от рук Гитлеровской Германии пострадало 5.5 млн Поляков во время оккупации, когда при вторжение в СССР в 1939 потери Польши составляли не больше 30 тысяч человек. В дальнейшем уже при освобождение Польши были достаточно большие потери со стороны Поляков среди симпатизирующих фашистам, но и СССР тогда потеряли 477 тысяч человек.
Так вот кто знает какова судьба Польши была если Гитлер не поспешил напасть на СССР, а сначала бы навел порядок на захваченных территориях устранив партизан и т.д.
tyomitch
Вы нарочно сравниваете потери при шестилетней оккупации с потерями при десятидневном вторжении? Все жертвы в Восточной Польше с 1939 до 1945 не хотите посчитать?
tyomitch
А может не надо выдумывать? Прочтите хотя бы ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
adictive_max
У вас у обоих одна общая проблема, вы смотрите на Польшу как на монолитный пассивный объект, который только дербанили Гитлер со Сталиным. И как-то забываете, что в самой Польше был значительный раскол, 2.5 крупных фракции и ещё с десяток фракций поменьше, которые друг с другом постоянно грызлись, местами почти до открытых боевых действий. Поэтому нет ничего странного, в том кто-то поддерживал Гитлера, другие кто-то Сталина, кто-то был «против всех» и «make Poland great again», кому-то метался от одной стороны к другой и так далее… Всё это делали поляки, но разные поляки.
tyomitch
Во Второй польской республике существовала организованная армия, у неё был разработан план отражения возможного нападения с запада, она мобилизовала миллион солдат и реализовывала план обороны в меру своих возможностей, но силы с Вермахтом были объективно неравны. Никакого «преклонения», о котором пишет MacroSss, не было и в помине. Внутрипольские политические расколы на действия польских армий тоже не влияли — вы же не думаете, что в армии США солдаты-демократы отказываются выполнять приказы командиров-республиканцев?
Am0ralist
Точнее так, у неё были планы отражения нападения с востока, а так же планы пропуска чужой армии через страну для нападения на восток, в котором она хотела в том числе поучаствовать (как третья по численности армия Европы на начало 30х годов). Но после некоторых требований Германии в Польше осознали, что оказались в несколько неудобной ситуации, когда с одной стороны они сами отказались от СССР и сделали всё, чтоб испортить с ней отношения, а с другой их так долго мечтаемый вероятный союзник — им на самом деле не оказался. После этого то да, антигерманские настроения начали культивировать, планы строить и прочее.
Чему они отлично поспособствовали, помогая разделить Чехословакию и передать военную и производственную мощь (которая была в состоянии обеспечить более 40% рынка торговли военным оружием и техникой во всем мире по утверждениям историков) вермахту.tyomitch
Всё верно; но выше речь шла про реакцию Польши на вторжение в сентябре 1939, а не про как она к этому пришла.
Там обе стороны делали всё, чтобы испортить отношения.
Am0ralist
Пакт о ненападении между Польшей и СССР был разорван из-за того, что сама Польша, осведомленная заранее о последствиях, поучаствовала в разделе другой страны совместно с Германией. Перед этим сорвав переговоры с Францией, Англией и СССР по поводу защиты той страны от Германии и радостно отчитавшись об этом Германии же.
И да, даже после этого СССР, кстати, в апреле-мае 39-го предлагало заключение пакта о взаимопомощи между Англией, Францией и Польшей. Польша отказалась в очередной раз.
Я просто считаю это эпиком.
tyomitch
… и условием этого пакта был допуск Красной армии на территорию Польши. Это примерно как если в тёмном переулке к вам подойдёт амбал и скажет, «тут такие опасные типы ходят, давай я твой телефон пока у себя подержу для сохранности».
Am0ralist
Эм… А как вы себе предполагаете помощь от советов: в виде войск, стоящих по периметру с плакатиками «поляки, держитесь»? Снабжением другой страны оружием?
Более того, поляки до этого были готовы к тому, что немцы через их страну пройдут, просто они не ожидали, что немцы планировали это сделать несколько иначе, чем это видели поляки.
Так что аналогию вы целенаправленно ложную показали. Потому что поляков никто не просил телефончик подержать. Более того, смысла захватывать Польшу у СССР и получить либо конфликт с двумя блоками («Германия и Ко» + «Англия и Франция»), либо вообще объединенный блок против себя — не было никакого. Политически это б усилило часть местных сил, это да. Да и признаваться в том, что продолбали полимеры в Польше никто не хотел.
Вот и все причины.
tyomitch
Англия и Франция отлично вступились за Польшу осенью 1939, ага. Объявили войну агрессору, и на этом сочли задачу выполненной.
Думаю, что и поляки в мае 1939 догадывались, что любые их «защитники» умоют руки сразу, как запахнет жареным. (Не спорю, что политика Второй республики к иному итогу привести и не могла.)
Am0ralist
Эм, они весьма успешно, кстати, начали, но посмотрев не успехи Польши развернулись назад. Когда понятно стало, что Польша не справится, а Англия и Франция не собираются воевать до победного конца (не обязательно их победного конца, да), СССР воспользовалось тем, что по сути Польша уже прекратилась с точки зрения всех игроков, и возвернули свои спорные земли (как до этого Польша сделала с Чехословакией), и Англия с Францией на это уже никак не отреагировали, потому как и так немцы усилились сверхмеры.
Извините, но если утопающему несколько раз говорили, что не стоит тут купаться рядом с крокодилом, а потом несколько раз кинули спасательный круг, а он отказался, то чего ещё было ожидать от окружающих? Ещё раз, полякам несколько раз говорилось, что прямую помощь им сможет оказаться только СССР. И СССР до последнего оттягивал подписание договора с Германией (с которой все остальные уже подписали) — надеясь на то, что эти 3 страны мозги включат. Это ж исторический факт, зафиксированный в бумагах дипломатических, что даже имея договоренности, СССР не подписывал до конца, пока Англия и Франция по сути не расписались в том, что кроме переговоров ничего не будет.Так я и говорю — поляки, которые этому поспособствовали — просто молодцы.
tyomitch
Судя по тому, что пакт о разделе Польши был заключён перед началом войны — и Гитлеру, и Сталину уже тогда было ясно, что Польша сама не справится, а Англия и Франция не собираются её защищать.
Сомневаюсь, что к августу 1939 им стало известно про эти три страны что-то такое, чего не было известно в мае.
Am0ralist
Ещё раз, данный пакт был про раздел влияния (Черчиль тоже раздел влияния произвёл псоле без учета мнения тех стран, которых он коснулся) был подписан только после того, как все перечисленные три страны отказались от подписания договоров с СССР. После. СССР тянул до последнего, только когда посланные переговорщики расписались, что у них нет задачи действительно заключить соглашение — только тогда СССР были оставлены попытки бросать «спасательные круги». То есть как раз до августа ещё можно было переломить ситуацию, и даже в мае как раз. Далеко не факт, что в сентябре немцы рискнули бы напасть на Польшу не имея подписанного договора о ненападении между собой и СССР. А подписали его ровно потому, что остальные отказались от любых форм взаимозащиты.
И реализовал СССР оный раздел сфер только в момент, когда расклад стал понятен и прозрачен: Польшу сминают, а Англия с Францией не собираются бороться.
tyomitch
Всё совершенно верно. А теперь взглянём на ситуацию глазами Польши в мае: Англия и Франция не проявляют альтруизма, а Сталин обещает защитить на условии ввода войск. Насколько предложение Сталина заслуживает доверия, если нарушить его Сталину может помешать только Гитлер, а Гитлеру нет никакого доверия после того, как он расторг пакт о ненападении в апреле?
Am0ralist
После того, как он дал понять, что Польша в его планах не самостоятельный союзник, а вассал, вы хотите сказать?
Ну так, я и до этого говорил, что данную ситуацию для себя устроила сама Польша)
szt_1980
В горшках.
kisaa
По вашей логике, защищаться надо от тех, кто беднее и завидует. Тогда ответьте, пожалуйста — почему Россия пытается защищаться от США и Европы, а не от Зимбабве и Северной Кореи? Для чего всё это огораживание от успешных?
sabaca
>По вашей логике, защищаться надо от тех, кто беднее и завидует.
Защищаться нужно от тех кто для тебя опасен. Сильный опасен всегда, по определению.
Kwisatz
Секунду, так чтобы я понял, от старшего брата/сестры нужно огородится трехметровым забором? А дружба, обучение, наставничество, это все от лукавого, полагаю?
MacroSss
Только не надо лукавить, мол не разу с этим в жизни не сталкивались. Когда теже старшие братья и сестры эксплуатировали младших в собственных интересах даже на уровни простейших действий — принеси/поддай, взамен нечего не давав.
Хотя что далеко ходить в мире все еще не искоренено рабство в прямом смысле слова. И на уровне межгосударственных интересов так же редко бывает какое то равноправие.
Как то общался с Татарином из Казахстана, который считал что Татаро-Монгольский иг тоже на территории Руси в течение многих столетий нашим обучением и наставничеством занимался, вы случаем не из числа тех кто так же считает? :)
А может Африканцы возвысились до уровня Европейских стран, которые долгое время были в качестве дешевой рабочей силы и второсортных людей?
tyomitch
Вот прям буквально по поговорке «все татарин кроме я»
MacroSss
Я уже давно не идеализирую мир, так как сам не являюсь совершенством и в своей жизни еще не встречал совершенных людей. При этом я не стесняюсь высказывать свои мысли и не занимаюсь популизмом как делают тут некоторые.
По этому я в самом первом сообщение и написал про детскую наивность, так как людей идеализируют лишь те кто имеет не достаточное количество жизненного опыта.
Потому что многие вещи это просто на просто популизм который из за человеческих пороков не реализуем. А отрицать эти пороки, равносильно тому что отрицать что земля круглая.
Как сейчас любят писать контраргументы «Вы не понимайте, это другое» :)
Kwisatz, так как я сейчас ограничен в высказывания своих мыслей в виде того ограничения что существует на хабре.
Отвечу: Хочешь мира будь готов к войне и тут дело далеко не в мостах и стенах, а в том чтоб иметь равенство — отношения должны быть взаимовыгодные обоим сторонам. А это взаимовыгода может основана только на равенстве, которое в той или иной степени не достижимо и как пример либо всему миру нужно работать уборщиками или менеджерами для достижения этого равенства.
Kwisatz
Заметьте, вы на вопрос мой не ответили.
Я прекрасно все понимаю, но я предлагаю строить мосты, а вы — стены.
Am0ralist
Нет, человек говорит, что строить мосты не имея стен плохая идея.
Дипломатия канонёрок не так уж исторически давно использовалась.
Kwisatz
Правда? А пока я вижу только стены.
Am0ralist
А как вы будете строить мост с одной стороны?
С кем хотели, с тем там мосты навели в 90-е, помогали, вытаскивали. В начале нулевых с этой стороны их прямо в лоб спросили про мосты. Те сделали вид, что оно им не нужно, зачем, если дохлый медведь должен разлагаться только.
Более того, заметьте, всё чаще анонсированные здесь военные игрушки (за напорядки меньшие суммы, чем тратит США + Нато вместе взятые) уровня «а если что, в ответ вам прилетит воооот такая фиговина» и никак не позволяют доминировать и нагибать крупного противника, только сделать нерентабельным нападение. И при том, что агрессивная риторика всеми объявляется не «мы вот в свою военную стратегию прописали превентивный ядерный удар» или «разместим около вас пусковые установки, с которых можно пулять ракеты среднего радиуса действия с ядерной боеголовкой, как будто они против другой страны, которая не имеет вооружения, которое бы позволило провести атаку» (кстати, да, испытания из подобных пусковых установок были проведены успешно в том году, поэтому очень интересно наблюдать, как аргумент столько лет позволявший обвинять в мании преследования буквально сдулся — ну ведь реально же из них можно это делать).
Если вы считаете, что эти акции с другой стороны — это наведение мостов, ну что я могу сказать… Лучшего способа, чем интегрировать элиты на самом деле не бывает (собственно, других вариантов и нет, иначе это не интеграция, а колонизация). Вот только напомните, что кроме футбольных клубов, дорогого жилья и элитного производства машин ручной сборки там разрешали продать не той элите? Что, убыточные реальные производства серийных авто видимо настолько стратегические вещи, к которым допускать чужаков нельзя?
Ах да, кстати, а как вам недавний пример того, как создателя космического стартапа отгенералили из-за не того гражданства?
Мосты? А где для них основания?
Kwisatz
Одна планета. Достаточное основание?
По всему остальному очень занимательно, НО, вы звучит как слова обиженного ребенка. Нам всем жить вместе на этой планете, хотите вы того или нет, и строить мосты НУЖНО. Или вы хотите сказать, что внешняя политика РФ в этом веке — есть успех? Я даже больше скажу, если бы рядом со мной был такой агрессивный сосед, я бы тоже хотел чтобы его обнесли тремя метрами колючей проволоки (при том что меня самого колит патриотизм, ага).
fido25080205
Смотря что считать успехом… Великих побед, приобретения множества союзников, значительного расширения влияния, продвижения прогрессивных идей во всем мире, всего того, чем был славен Советский Союз, внешняя политика РФ не продемонстрировала. Успех? Безусловно, нет. В то же время, после трагической гибели СССР мы, по всему, должны были сыпаться дальше и впасть в полное ничтожество, а вот не впали и даже пытаемся, с переменным успехом, восстанавливать утраченное влияние. Успех? Несомненно.
Насчет агрессивности — вопрос крайне спорный, пока что все жесткие действия с нашей стороны были ответом на нападки извне. Главный агрессор в мире, объективно, на настоящий момент это США — и ранее их действия были предельно агрессивными, но как только они лишились противовеса в лице СССР, то совершенно перестали соблюдать даже видимость приличия. Обладая предельно перекормленными ВС, они могут наброситься на любого, не только на соседей, и никто не может чувствовать себя в безопасности.
Kwisatz
хм, я даже незнаю какой бы граффик вам привести: располагаемые доходы? динамика уровня жизни? ввп на душу населения? Желание эмигрировать по возрастным группам?
Это еще не полное ничтожество?
Правда? А Украина и Грузия?
Мне тоже не нравится внешняя политика США, но во первых это не повод, а во вторых когда начинаешь разбираться в каждом конкретном случае — вот они санкции ООН.
Эмммм. Где? Или вы про виляние на собственный народ и прочие санкции и самосанкции? Я, если что, не троллинга ради, а просвещения для.
MacroSss
Я еще бы мог понять если ты действительно написал только о Украине, тут даже для меня не все так очевидно как кажется.
Но вот то что ты Грузию упомянул, тут уже сами Грузины не отрицают что это они тогда начали военный конфликт. По этому тут без комментариев, ты резко пал в моих глазах.
Вот тут ты еще глубже в моих глазах пал в грязь, Россия и так достаточно много подставляла свою щеку наблюдая за тем как НАТО и США уничтожали стратегических союзников в виде той же Югославии и Ирака. А ну да им можно, нам ни ни.
Сербы в той или иной степени все еще нас предателями считают из за того что мы их тогда бросили на растерзания волкам.
Так вот парень, иди ка ты подставляй свою жопу своим владельцам, прозападная подстилка.
Kwisatz
Вот это жесть.
Сударь учебник истории бы вам в зубы, да не поможет.
Am0ralist
Так что рассказы про одну планету — это отлично. Но что делать, если не все жители оной хотят строить этот мост? Навязывать насильно? Ну поздравляю, что.
Есть реакция на внешние политики других стран.
Так он рядом и есть. Причем агрессивный не только в военном плане. В экономическом он ещё агрессивнее.
Скажите, вы ЕСПЧ считаете пророссийским органом?
Новости от 21 января сего года.
sabaca
Я полагаю что не нужно проецировать межличностные отношения на межгосударственные.
Kwisatz
Почему нет? там Нелюди?
Am0ralist
Kwisatz
Софистика
Am0ralist
Согласен, ваши попытки рассуждать об организациях и государствах, очеловечивая их — это софистика.
arheops
Так Долина же.
Только вот за последний год падение на 20+% и лучшей долины — не построили почемуто.
Не работает схема.
Kwisatz
Нуда, а клепать тысячами танки, самолеты, корабли и прочие средства убийства себе подобных — хватает… Вы знаете суммарную стоимость проектов истребителей пятого поколения по миру?
Нет не сделали бы, и причин тому полно.
А это вот точно мне вы отвечали?
ЗЫ ох в карму то как вцепились, хорошенько так. Аргументы то будут, господа минусаторы? Или в 2021 году
Snakey
Я прямо вижу как эти 2.3 процента — это как раз то, без чего мир никак не может достичь всеобщей нирваны. А все эти ваши новые технологии из военки только мешают — ведь вот вместо труда на светлое будущее люди сидят в интернетиках.
Сойдет за аргумент? :)
Kwisatz
Абсолютную цифру приведите пожалуйста и мы с вами вместе посчитаем.
Snakey
Тут (на хабре) же многие люди бравируют своей способностью гуглить информацию — это не к вам? Подскажу запрос — «Военные расходы стран мира».
Но в любом случае — абсолютные цифры неважны. 97.7% мирового ВВП — есть, всеобщего счастья всем, даром, без обиженных — нет и не намечается.
Не сработает такой план, и это даже без учета потерь инноваций из военки. Оставьте его популистам, вместе с прочими «в африке дети голодают».
Kwisatz
Это к нам, но за гуглить за себя и за того парня — такая себе идея.
Нуда нуда, и вы туда же в веру «да там чуть чуть»
Snakey
Проценты — как раз относительные, и 2.3% — это мало.
Kwisatz
Достаточно, особенно учитывая их назначение.
Snakey
Ваши аргументы просто неотразимы.
Куда там до них всяким статистикам, экономикам, математикам и прочим богохульным вещам.
Kwisatz
там вон ниже есть их
Snakey
Ниже есть только эмоции и вера. А глубже искать ведь
А если отталкиваться только веры — то проще сразу коммунизм построить, будет гораздо эффективнее.
DaemonGloom
Вы вычли из 2.3 "больше половины" и получили 1.8? Математика где-то не сходится.
zartarn
Да вполне сходится, убрали от общего ввп. Это из разряда вот этой задачки:
Antervis
geirby
Тоже давно про это думаю. Т.е. эти не выросшие до взрослого состояния друг в друга пукалками тычут, запугивая при этом собственные народы, а ресурсы просто гниют, как сгнили две эскадрильи на аэродроме, где отец служил (не натурально, конечно, растащили туда-сюда, корпуса попилили).
loderunner84
вот тогда бы намного четче обозначились «наши» и «не наши»
alsoijw
Kwisatz
Ну не так чтобы синхронно. И не только договорится. Я понимаю о чем вы но это не единственный путь, можно еще вдохновить, набрать определенную «критическую массу». Отвечу пожалуй сразу всем в этой ветке.
Знаете по началу многие вещи делать
alsoijw
Он не такой уж и одинокий, у него как минимум есть деньги, для всех его экспериментов. Я не умаляю его заслуг, но всё же чем больше денег, тем проще чего-то достичь.
И тут нужно уговорить тех, кто этими ресурсами владеют, отдать их, без всякой выгоды.
Kwisatz
Я не спорю, но то что я выше описывал не выглядит проще.
В 2012 не было
Верно, вы не подскажите достижения, например, Роскосмоса за последние 20 лет?
Ну в идеальном мире этими деньгами владеют все. И выгода будет, только принадлежать она должна опять же — всем.
alsoijw
Kwisatz
У него дела шли очень плохо, он был на пороге банкротства оп всем направлениям.
Но вообще я не спорю, у кого то есть ресурсы, у кого то видение, у кого то знания и навыки. Прорывы происходят когда эти три типа людей встречаются, либо сочетаются в одном человеке.
qrdl
А это уже кто-то домыслил. Речь о ВСЕХ пиратских телеканалах.
Sonnenwendekind
Ну если даже в великой Латвии будут штрафовать за просмотр каналов, то каких-то там россиян можно дубинками охаживать и подавно, да?
vikarti
Стоп. Нелицензионному. чтобы просмотр был нелицензионным — надо ж чтобы вещатель канала так считал, если это OTA-канал то вещатель явно не против чтобы смотрели хоть в США хоть в КНДР (ну если они хоть на краю луча спутника).
Если это НЕ OTA-канал и доступ идет кардшарингом и прочими некрасивыми средствами — ну так жалоба вещателя в полицию где (а то может вещателя вполне устраивает ситуация)?
qrdl
Факт нарушения закона не зависит от наличия заявления. Все страны, подписавшие соответствующие конвенции о защите авторских прав, должны прикладывать усилия для борьбы с пиратством. Я не говорю, плохо это или хорошо, просто вот оно так.
А если производитель контента не хочет каких-то ограничений, он может выложить свой контент по Creative Commons лицензией, например.
pvsur
Там официально существуют люди второго сорта — "неграждане"… И всем в ЕС все равно...
qrdl
Да, такая проблема есть, и органы Евросоюза на это неоднократно указывали, но они не могут заставить Латвию поменять законодательство.
И надо учитывать, что «негражданин» сравнительно легко может стать гражданином, для этого достаточно сдать экзамен, не знаю, насколько он сложный сейчас, лет 20 назад был довольно простой. И требование экзамена на гражданство есть во многих странах, просто в данной ситуации к «понаехавшим» отнесли и тех, кто приехал в Латвию после 1940 года (и их потомкам). Наверно, это не очень справедливо, и кто-то выбирает позицию сидеть и ныть, что вот мол меня обидели, а кто-то идет и сдает экзамен.
lovermann
Тоже недавно читал об этой проблеме, но так и не понял, почему люди упертые такие и принципиальные (или я что-то не так понял).
qrdl
На мой взгляд, причин тут несколько:
— люди считают себя обманутыми, и для этого есть определенные основания, потому что когда весь процесс начинался, и когда был референдум о независимости от СССР в 1991 году (на котором примерно половина нелатышского населения проголосовала за независимость), говорили, что гражданство дадут всем. Ну и люди носят в себе эту обиду, даже культивируют иногда.
— многим просто лень, ведь сдать экзамен — это все же напряг, надо почитать конституцию, подучить историю, в некоторых случаях язык. Кстати, очень часто лень оправдывают как раз обидой и принципиальностью (см. выше), или люди просто по какой-то причине считают, что они не смогу сдать экзамен, и даже не пытаются, боятся.
— наличие гражданства не так уж много чего дает — право избирать и быть избранным, ну еще некоторые работы доступны только для граждан, типа службы в полиции, и далеко не всем это нужно. Негражданин является полноценным резидентом Евросоюза, с правом на проживание и работу в любой стране ЕС. В случае каких-то проблем за границей посольство Латвии будет оказывать такому человеку содействие. Так что разница реально не так велика, а для людей без активной гражданской позиции (которые не ходят на выборы) ее практически и нет.
— как ни странно, статус негражданина имеет свои плюсы — негражданам не нужна виза в Россию, и есть люди, для которых это важный фактор (хотя визу сделать несложно). Не хочу тут рассуждать о мотивах российского правительства в принятии этого решения.
Скорее всего для разных людей работают разные причины, или некая комбинация (лень, я подозреваю, присутствует всегда).
tyomitch
Можно пруф? А то википедия пишет противоположное.
qrdl
Можно ссылку на статью в википедии?
tyomitch
en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)
qrdl
Да, похоже, тут я погорячился, вот что говорится на сайте Управления по делам гражданства и миграции:
Тут я ошибся, Шенген и Евросоюз конечно не синонимы.Тут совсем неправ. Просто я знаю достаточное количество уехавших в какую-нибудь Ирландию неграждан, думал, там все автоматом. Очевидно, получить такое разрешение несложно, я ни разу не слышал, чтобы кто-то не смог из-за этого устроится на работу. Как я понимаю, это не является побудительным мотивом сдавать экзамен.
Про 90 дней нигде не нашел, возможно, в википедии неправильно написано.
steal-a-var
Нелегальный просмотр — нарушение закона, и наказуемо независимо от демократических прав и свобод.
alix_ginger
Oxyd
Плохое и негодное. Я-б даже сказал, что это и не государство вовсе, а режим оккупации.
Alexufo
Ализар же из Белорусии или России? Из ФСКН к нему уже приезжали, скоро из других аббревиатур будут гости.
tyomitch
Он на Кипре. Возможно, сотрудники «других аббревиатур» уже выстраиваются в очередь получить туда служебную командировку.
Alexufo
благодарю, гражданин.
jerboa85
ВНЖ и гражданство теперь так называются? :)
FrytechTV
Вам религия не позволяет называть Беларусь Беларусью, или это вы специально так показываете ваше пренебрежение?
Alexufo
Первый раз слышу. Какое пренебрежение? ru.wikipedia.org/wiki/Белоруссия
FrytechTV
Никогда в жизни не поверю, что вы в первый раз это слышите, конечно, если вам не 15 лет.
Из вашей же ссылки: 19 сентября 1991 — Республика Беларусь. 30 лет в этом году будет, как «Белоруссия» называется «Беларусь».
А пренебрежение, это когда россияне принципиально не называют страну так, как она называется, и приводят в пример ссылки на вики, часто регламентируя это тем, что в русском языке и так и так можно. Та же история, что и «на/в Украину».
Alexufo
принципа не было
Antervis
beduin01
Ок. Значит надо в Беларский язык внести норму, что Россия пишется с одной буквой с. А почему нет? Нам можно Беларусь писать и так и сяк, а Беларусам нет
Vilaine
Уже и так с одной «с» и пишется. И это логично с точки зрения грамматики языка, который «как читается, так и пишется». Во многих других тоже. А некоторых языках Россия вообще странно называется: Кривея, Венья. С другими странами та же история: например, Германия=Немеччина (которая Дойчланд вообще).
SergeyMax
Ну внесите. Можете даже Москву как «Москоу» называть.
ildarbinanas
У Вас «у» отклеилось...
migelle74
Китайцы, например, ни одной «с» не ставят в слове Россия, одни иероглифы и никого это не напрягает.
tvr
Меня напрягает, меня — я оскорблен этим до самой глубины моих глубин! Чувство обиды за Россию достигло такого накала, что у меня аппетит пропал и сон.
Alexufo
подавайте в суд на кремлевского пациента, ой, берлинского
Am0ralist
перевод на белорусский (отдельно доставило) язык:
Расія, -сіі женский род
Обожаю, когда люди из страны, в которой сами пишут как угодно название нашей страны рассказывают, как по-русски обязана писаться название их…
FrytechTV
На счёт Грузии спросите у граждан этой страны, я могу говорить только про Беларусь.
Когда к нам приехали российские пропагандисты поднимать рейтинг солнцеликого, было очень забавно увидеть по первому национальному каналу БТ, в нижней трети, слово «Белоруссия». Никто здесь так страну не называет. При этом присутствие данных последователей Геббельса отрицалось властями, однако спалились они вот так вот просто, причём в первые же пару дней.
Но да, продолжайте минусовать, показывает ваш коллективный уровень образованности.
hard_sign
В следующий раз убейте себя об стену, когда назовёте Суоми Финляндией, а Дойчланд – Германией.
FrytechTV
Если в разговоре я буду использовать немецкий язык, то непременно назову Германию «Deutschland”, не переживайте, тоже самое касается и финского языка. А мы пока вроде как говорим на одном и том же русском, только почему-то носитель языка из 140+ млн. русскоговорящей страны не умеет им пользоваться.
И да, об стену можете сделать сами.
hard_sign
По-русски Белоруссия пока называется Белоруссией.
А если я вдруг буду использовать белорусский язык, тогда, конечно, буду говорить «Беларусь».
tyomitch
А как по-английски правильно, color или colour?
Вот и с русским пора признать, что в разных странах разные нормы одного языка.
Am0ralist
Зато почему-то другие люди указывают им, как они обязаны говорить на своём русском…
hard_sign
Интересная мысль. Но пока я гражданин России, буду говорить и писать «Белоруссия» :)
Oxyd
Интересная мысль, то-есть если вы смените гражданство, то не будете?
hard_sign
Если вдруг мне придёт в голову сменить гражданство (спойлер: не придёт), я подумаю и над этим вопросом :))
Oxyd
«Никогда не говори никогда»© Ситуёвины они разные бывают. В том числе и очень неожиданные.
FrytechTV
По-русски «Белоруссия» уже как 30 лет называется «Беларусь». Вам пора вылезть из вашего бункера и хотя бы попробовать начать уважать других людей и соседнюю страну, в которой одним из официальных языков также является русский, если вы вдруг не в курсе. У России нет копирайта или патента на русский язык, уж простите. Дух шовинизма в этой дискуссии просто процветает.
tyomitch
И у BY нет, несмотря на государственный статус русского языка в ней.
Antervis
FrytechTV
Нюхать сильнее нет нужды — и так смердит за версту.
Если граждане одной страны 30 лет назад попросили называть их страну определённым названием, а их соседи, «братский народ», до сих пор этого не делают — это говорит о соседях многое.
vbifkol
можно ссылку на просьбу с пруфом что это просьба от граждан и пруфом на уведомление всего «братского народа»? Честно говоря, впервые вижу как кто-то начинает срач из-за Беларусь/Белоруссия, думал это прерогатива в/на-различателей.
Кстати, может в том же источнике найдете просьбу от братского народа называть Россию Россией, а не Расія, с аналогичным уведомлением.
ЗЫ. вот правда, почему не все равно?
tyomitch
vbifkol
Это точно от всего народа Беларуси к всему «братскому народу»? Я так понимаю, есть разница между официальным названием страны и бытовым. Государства «Великобритания» нет, тем более нет «Англии», тем не менее никто особо не заморачивается, главное чтобы в документах правильно писали, и цитированный отрывок — как раз об этом.
tyomitch
Как раз с Великобританией отличный пример, потому что такое государство было, и ему даже выделили домен .gb, но они вежливо попросили всех, включая IANA, чтобы их называли иначе и дали им другой домен.
vbifkol
Когда они попросили всех, и обижаются ли на то что их называют Великобритания? Может обижаются на НАТО и ИСО, где используется акроним GB, а не UK?
tyomitch
www.gov.uk/government/publications/toponymic-guidelines/toponymic-guidelines-for-map-and-other-editors-united-kingdom-of-great-britain-and-northern-ireland#great-britain
vbifkol
Вы уверены что «все» и «map and other editors» это одно и то же?
FrytechTV
Да что вы? И куда, интересно, Великобритания вдруг делась?
К тому же, есть разница между Великобританией, Англией и Соединённым Королевством, если уж вы хотите говорить о деталях, и люди внутри данной страны тоже не слишком любят, когда неправильно говорят об их части UK. Тот факт, что вы этого не знаете (либо игнорируете), не означает, что этого не существует, люди там тоже иногда «заморачиваются».
vbifkol
Это не государство, это часть государства. В официальных межгосударственных документах правильно именовать UK, в разговоре — хоть тыквой называй.
Не сказать что я много общаюсь с англичанами, но ни разу не слышал чтобы кто-то предъявлял на форуме за неправильное именование.
Alexufo
Мне было 4-5 лет, я не слышал, как просили.
fido25080205
У Вас полный улет крыши, товарищ. Во-первых, здесь болтология физлиц, а не дипломатическая переписка и даже не деловой канцелярит. Во-вторых, если считать белорусский и русский таки отдельными языками, выходит, что предлагается изменить произношение устоявшегося слова в правилах другого языка. Такое еще возможно при отсутствии устоявшегося названия объекта и при радикальной смене самоназвания (Верхняя Вольта => Буркина-фасо, хотя, ввиду отсутствия у них ракет, это, в общем, всем пофиг). Сущности (не обязательно страны), имеющие устоявшееся название, продолжают называть так, как это принято, пусть даже это слово не имеет никакого отношения к официальному названию. Более того, некоторые устоявшиеся названия в корне неправильны и их неплохо бы поменять, но никто не хочет (и/или не может) это проделать.
tyomitch
Ну не знаю, для «Колката» сейчас уже больше гуглохитов, чем для «Калькутта», хотя смена официального названия в 2001 не была столь радикальной, как у Верхней Вольты.
Am0ralist
hard_sign
Лучше бы вам залезть обратно туда, откуда вы вылезли.
Am0ralist
Или у вас проблема с прибитой стрелочкой?
Vilaine
Это другое, это про написание. Примерно как беларуский и белорусский, которые читаются одинаково, а пишутся по-разному. Я про стандартный центральный диалект, конечно.
Am0ralist
Так и тот человек упарывается про написание. При этом Германию Германией называет спокойно, а Дойчлендом только в немецком будет писать, о чем прямо написал, но ненависть за то, что смеют писать не так, как ему хочется Белоруссию.
FrytechTV
Из лучших побуждений, я предположу, что уровень вашего интеллекта выше 70, хотя вы, конечно, не помогаете своими высказываниями.
Германия называется «Дойчланд» в немецком языке, «Расiя цi Расея» в белорусском. В русском языке 30 лет назад Беларусь попросила называть её «Беларусь». Если русскоговорящие люди до сих пор этого не делают — это говорит о них многое.
Я сомневаюсь, что вы, многоуважаемый, сильно старше 30, поэтому, скорее всего, вы дольше прожили в мире, где ваша «Белоруссия» называется «Беларусь», посему, снова же, если вы отказываетесь называть страну так, как она называется в русском языке — это что-то говорит о вас остальным людям, по крайней мере белорусам. А если вы старше 30, то хотелось бы верить, что уже должны были поднабраться ума и осознать, что у взрослых людей не должно быть проблем уважать чужие пожелания, особенно когда они никак не мешают и не влияют на качество жизни индивидуума.
Oxyd
К тому же Беларусь это просто короче. И писать меньше.
vbifkol
«пж» короче чем пожалуйста, но в моем лексиконе не прижилось. Краткость — не главное.
lovermann
Мавритания для вас тоже аль-Джумхурия аль-Исламия аль-Мауритания?
tyomitch
Раз уж зашла речь про аль-Джумхурия аль-Исламия — занятно вспомнить, что в выборе между аббревиатурами ISIL и Daesh тоже видели политический подтекст: www.bbc.com/news/world-middle-east-27994277
vbifkol
Из того что не всегда сокращение слова приживается не следует что всегда используется максимально длинное наименование…
vbifkol
Вы уверены что Германия не отправляла аналогичный документ в ООН, например, при объединении? Я — не уверен.
Вообще, Беларусь — не субъект, она не может просить. И «русскоговорящие люди» — не единый субъект, зараз попросить всех теоретически можно, но очень трудоемко.
Можете уважать мое желание писать так, как привык? Взамен обещаю уважать Ваше (что, впрочем не значит, что я всегда отныне буду писать только так, как Вы хотите).
Am0ralist
К сожалению, ваше токсичное поведение показывает, что вы всего лишь относитесь к тем, кого хлебом не корми, дай почувствовать себя оскорбленным.
Аналогичный предыдущему демагогический приём в риторике, показывает на чем же именно базируется вся ваша защита токсичного поведения в теме.
Сказал человек, который сам других людей активно не уважает и строит из себя обиженного, благодаря чему сразу переходит на оскорбления?
Знаете, именно благодаря таким, как вы и есть желание писать каждый раз Белоруссия, а не пытаться ублажать токсиков.
И да, пока в вашем языке наша страна не будет написана как «Россия», можете сколько угодно требовать у других называть так, как вам хочется. Только привыкайте к тому, что вас в ответ тоже могут попросить что нибудь сделать. Например, прогуляться.
programmeraxel
Странно, что первый раз. Госстандарт с вами не согласен.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34516/ec97119620f8e8c93fe2f70f54acb5650c3bfe46
¦Беларусь ¦ 112 ¦
Alexufo
И какое отношение государственные стандарты имеют к разговорной речи?
sabaca
Реверанс в сторону маленького, но очень, ну просто очень гордого народа. Но это касается исключительно канцелярита.
mxms
А условия блокировки Путина в России не назвал...
Alcpp
Условия блокировки: Как только он будет представлять угрозу Ютубу.
Een_Stemming
Ну, и кто еще посмеет сказать, что государство не заботится о нас, простолюдинах? /sarcasm/
Но главное тут: слово «пока». То есть оно точно намерено это сделать. Но попозже. Пойду скачивать ютуб на всякий случай.
Serge78rus
Слово «пока» в его обещаниях абсолютно ничего не значит. В обещаниях не менять конституцию и пенсионный возраст этого слова не было.
putnik
Было, было: «пока я президент…»
kSx
Хмм, если «пока X, то Y», то без «Y» логически уже не «X»…
Serge78rus
Согласен, но в данном случае условие ветви if(...) {...} все еще истинно, но почему-то уже выполнилось действие в ветви else {...}. И здесь, в отличие от микропроцессоров, баг уж явно не стоит искать в предсказателе ветвлений.
Slowz
Путин в суперпозиции. Когда-то он был просто президентом и это пока выполнялось. Потом он перестал быть президентом. И когда он снова избрался, играючи трактуя коституцию, он попал в суперпозицию. Он одновременно и президент, и не президент. Теперь ограничения в виде «Пока я президент» на него уже не работают. Ну и в суперпозиции появляются и новые привелегии очевидно. По-моему всё супер-логично.
Oxyd
Путин_Шрёдингера.jpg
Antervis
Dotarev
По крайней мере, уже не президент.
arheops
Может, подразумевалось «пока я непрерывно президент»?
Это же до Медведева вроде было, не?
arheops
--дубль--
sshikov
Ну что за хрень, пардон за мой английский? Ну вот возьмем youtube, раз уж его упоминали. Допустим Яндекс сделал аналог (собственно, он его уже сделал). Никто даже не сомневался, что он его сделает, и что он даже может быть будет аналогичным. Но в нем не будет того контента, за которым лично я хожу на youtube. Просто, не будет никогда. Потому что этот контент создается всем миром (возможно, исключая китайцев). Что делает его (аналог, а не контент) автоматически бесполезным.
Alex-lab
«Не нравится Россия, вали в США!»
А так то понятно, что весь «провокационный» контент угрожает лишь верхушке бесконечно воровать. А так как это их единственная цель, следовательно все ресурсы направленны именно на обеспечение этой задачи.
IlyaGalkin
Alex-lab
Это всё понятно.
Но борьба то идет не за тех, кто уже. А как раз за тех, кто еще нет.
sshikov
Именно. Дело как раз в том, что контент-то может быть вовсе и не провокационный, а как раз очень даже учебный. И сделать свой аналог — это значит не только сделать, но и наполнить его контентом — а этого никакая компания сама по себе просто не может.
Antervis
Alex-lab
Все опции в наличии. Выбирайте по душе.
sabaca
Русскоязычный контент создается, преимущественно, в российскими же пользователями. А иноязычный контент могут смотреть весьма немногие пользователи ютуба. Проблема не в этом, на самом деле.
Oxyd
А ещё украинскими, беларусскими, американскими etc / etc. Русскоязычного народа по миру ой как много разбросано. И сравнивать над преимущественно не количество контента, но ещё и качество. А то как заглянешь на вкладку «тренды», так лучше-б и не было этого «преимущественно».
sabaca
Русскоязычных на Украине вроде нет же.
alsoijw
И куда они делись?
sabaca
Не знаю, но власти Украины говорят что русский язык не нужен. Не с проста же.
Oxyd
Не нужен как государственный. А это несколько разные вещи. Вы-ж приезжая в Грузию не возмущаетесь документам на грузинском? Или приезжая в страны Балтии на эстонском/латвийском/литовском? Меж тем русскоязычные там вполне себе живут и никто им там не мешает говорить на великом и могучем™.
sabaca
> А это несколько разные вещи.
Нет не разные. Зачем мне изучать два языка? А в случае Украины даже три? Через пару десятилетий русскоязычных на Украине просто не останется. Поэтому ее уже сейчас можно не рассматривать как русскоязычную страну.
General_Failure
Во времена СССР все республики, кроме РСФСР, изучали три языка — родной, русский и иностранный. В сегодняшней России тоже есть республики со своими языками — например Удмуртия, Башкирия, Татарстан. Судя по дорожным знакам на русском и на местных языках, они так же изучают минимум три языка.
sabaca
Вы не поняли, русский не обязателен на Украине, как и татарский в Татарстане. И еще, на Украине, на сколько я понял сейчас общение с официальными органами возможно только на украинском.
Am0ralist
Гм, кроме того, что в части республик обучение государственному языку оной обязательно (но могут быть в разных рамках для носителей и нет), но вроде как вводились квоты для нацменьшинств в органах власти, так что не обязательные этия языки только со стороны гражданина. Да и то…
sabaca
Причем здесь это? Речь о законах. В казанский суд, например, я могу подать заявление как на русском языке, так и на татарском. А на Украине? По закону изучение русского языка у нас обязательно.
Oxyd
Потому что Россия многонациональная федерация (де-факто уже давно увы это не так, да и полноценной федерацией с равноправными регионами она не была), а Украина, как, например, Франция. Мононациональное, унитарное государство. Хотя в той-же Франции, например, есть Бретань, говорящая на своём кельтском диалекте. Но и в Украине, то-же Закарпатье, тот ещё перекрёсток миров. Тут тебе и венгры и немцы и русины и кого там только нет. Но государственный язык украинский.
sabaca
Ну так я и говорю — Украина не русскоязычная страна. Зачем в мононациональном украинском государстве вести общение на языке отличном от украинского? Русский язык на Украине не нужен и уйдет из обращения в ближайшие десятилетия.
alix_ginger
sabaca
Вы не поняли о чем я написал, видимо, перечитайте еще раз.
Am0ralist
Чуточку подробнее для жителей других стран и тех, кто
за МКАДомв нац.ресупбликах бывал редко…Oxyd
Мало того, например, суды российских национальных республик, по закону, обязаны вести судебные заседания на языках республик, если есть такая необходимость. С документами ровно та-же петрушка.
alsoijw
sabaca
Была когда-то, но все меняется.
Vilaine
Это скорее последствие решений российских властей, а не неизбежность. Крупные языки сильны своей инструментальной ролью. Была и наверно ещё есть вторая крупнейшая, хоть и не гомогенная русскоязычная страна (и поставщик русскоязычного контента). Но ряд решений Кремля существенно ослабил эти позиции. А можно было и вдолгую играть.
tyomitch
Далеко не очевидно, что Кремлю выгодно существование неподконтрольных ему поставщиков русскоязычного контента; скорее, что дерусификация Украины спровоцирована Кремлём совершенно намеренно.
Vilaine
Если эта теория заговора верна, то было бы ещё печальнее от того, что в Кремле засели отчаянные вредители в настолько большей степени, чем кажутся. Но я всё же думаю, что никаких настолько грандиозных многоходовочек там не было (уже очень давно) и действовали просто ситуативно.
sabaca
Это решения местных элит. Кремль здесь не причем.
Am0ralist
Говорят, что сейчас в некоторых странах прибалтики местное население, которое показательно отказывалось от знания русского, сейчас в худших условиях, чем русские, которые там знают обычно языка три: русский, местный и английский. Потому что в прагматичном бизнесе понимают важность вести разговор с клиентами на понятном ему языке. А это значит разницу в местах и оплате.
PS. Относится ли к «никто не мешает» суды против чиновников, которые там, ну не знаю, в твиттере на русском пишут, например?
tyomitch
В некоторых странах Прибалтики часть местного населения, которая показательно отказывалась от знания русского, сейчас в худших условиях, чем большинство населения, которое там знает обычно языка три: русский, местный и английский.
Например, в Латвии 48% тех, кому русский язык не родной, смотрят (в т.ч.) русскоязычные ТВ-каналы: en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Latvia#In_mass_media
Oxyd
Удивительно. А как я смотрю всякие каналы русскоязычных украинцев? Которые ведут свои каналы, не сказать что на чистейшем литературном, но на русском языке? Видать Билл Гейц меня чипировал.
General_Failure
Недавно вернулся из Киева — многие общаются на русском даже между собой. Побывал также в Одессе — так там даже надписи русскоязычные много где остались.
sshikov
>А иноязычный контент могут смотреть весьма немногие пользователи ютуба.
Ага, ага. НБА например. Ну или там НХЛ, кому что больше нравится. Очень смешно.
sabaca
это 0,00001% пользователей ютуба или даже меньше.
sshikov
Да вам-то откуда знать, сколько пользователей смотрят спорт? У канала НБА 16 миллионов подписчиков — это конечно копейки в мировом масштабе, но это лишь примерно один из десятков каналов про баскетбол, которые я время от времени смотрю как тренер-любитель.
sabaca
>У канала НБА 16 миллионов подписчиков
Где в России?
Dmitry88
Сколько угрожать можно? Устали ждать. Давай, вырубай
Ul3ainee
Осталось придумать, в чём.
ShadF0x
В присутствии на российском рынке, например. /s
Alcpp
Просто по привычке пристегнул «аналоговнет».
szt_1980
В том, что западные банки обычно не занимаются непрофильной деятельностью, наверное.
sinc_func
Youtube (и аналогичные — FB,..) за последние пару лет массово засветились на политической цензуре и откровенном хамстве. Если у нас у всех будет больше альтернативы — это будет неплохо.
tyomitch
Так запреты сервисов не добавляют альтернативы, а наоборот, убавляют.
sinc_func
Ну насколько реалистична блокировка Youtub-a и реализация так называемого Чебурнета — это очень большой дискуссионный вопрос, а вот политическое хамство Youtuba уже достало — они выпилили массу неплохих альтернативных каналов (начиная с InfoWars, Anna-News, NotOftenTold, PressTV,… ), еще большему числу они просто создали проблемы с отдельными выборочными видео. Ряд тем — например ПиццаГейт — они просто запрещены для реального анализа и упоминания.
Oxyd
Пускай эти альтернативные хостятся на яндексе. Делов-то! Что, на ютубе мёдом намазано?
Saiv46
InfoWars, Anna-News и другие помойки не нужны большинству пользователей, поэтому Ютуб может ими пренебречь для того чтобы хоть чуточку очистить платформу от дезинформации.
valergrad
Не могу понять — это вы серьезно или это такой троллинг?
Infowars — это тот самый сайт который на полном серьезе делал «расследования» о том, как трассы от самолетов заражают людей, Билл Гейтс занимается чипированием, стрельбу в школах на самом деле придумало ФБР ( на самом деле ее нигде не было), Пиццагейт и куда уж без них — «911 устроило ЦРУ» теории.
Я все еще не уверен, что подобные ren-tv сайты нужно блокировать т.к. непонятно что страшнее — цензура или фейкньюс, но когда вы говорите «неплохие» вы что вкладываете в это?
vladkorotnev
Вы мне только что открыли глаза на то, почему в последний год у меня на канале под видосом, где Гейтсу прилетает тортом по фейсу, внезапно резкий скачок просмотров и едких комментариев из разряда "Так ему и надо" и "Жалко, что не насмерть".
А что за пиццагейт?
valergrad
Пиццагейт — это популярная у республикацев теория заговора о том, что у демократов есть система торговли детьми-сексрабами работающая через сеть пиццерий. Да, все именно настолько тупо.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%86%D1%86%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82
Впрочем, пиццагейт уже устарел. Сейчас у республиканцев в тренде QAnon. Там демократы не только педофилы, но и сатанисты. Среди штурмующих капитолий многие были в футболках QAnon.
ru.wikipedia.org/wiki/QAnon
Antervis
Но Эпштейн же не…
Am0ralist
А это уже теория заговора! Сам он в охраняемой тюрьме свел счёты, чтоб не слить всех, кто участвовал, всё сам!
Antervis
да кто ж спорит, и оба охранника, единственная задача которых была предотвратить сэппуку, синхронно моргнули, и камера выключилсь, и сам Джефри идеально момент подгадал… Мы в России и не такие совпадения видали!
MaestroRED
В последние года резкие скачки просмотров идут от алгоритмов рекомендаций ютуба.
vladkorotnev
Просто, например, попадаются вот такие кадры
Можно было бы подумать, что это шутка про маздай, но таки там в подписках один какой-то лютый треш без конкретной тематики, и ничего айтишного от слова совсем
sinc_func
Youtube на эту тему достаточно основательно подчистили, особенно системные обзоры и рассказы свидетелей, сейчас можно найти только крохи типа — www.youtube.com/watch?v=t1BiBnEUqKw
А в тексте — www.unz.com/article/pizzagate
transcengopher
Ну, и какие выводы они сделали в расследованиях? Понимаете, иногда, чтобы доказать, что монстров под кроватью нет, человека (пусть и небольшого возраста) приходится брать за руку и заглядывать вместе с ним под кровать. А если с презрительным видом звать монстров под кроватью теорией заговора, в которую верят только слабоумные, вы сделаете только хуже.
SergeyMax
transcengopher
Истинность второй части моего сообщения от возраста субъекта не зависит.
transcengopher
С чем конкретно благородные доны не согласны?
С тем, что явная атака ad hominem в духе "в такое верят только идиоты" — это завуалированное оскорбление собеседника, если утверждение касается его убеждений? Или что таким образом человек изолируется от общества? Или что изоляция от общества — это хорошо известный и широко признанный реальным путь радикализации?
ybalt
С информационной гигиеной, похоже, у вас очень и очень плохо.
lab412
странно. я понятия не имею кто такой соловьев и что у него за live. никогда это ___ (вставить нужное) мне не выпадало в рекомендациях на ютубе и я бы пожаловался бы если бы выпало и больше бы мне не показывали. к тому же рекомендации — это не принудительное показывание всем какого то ____ (вставить нужное), а вполне формализуемый алгоритм подбора контента на основе того что ты смотришь. так что тем кто смотрит что то близкое к соловьёвым — оно и и будет рекомендоваться. а мне, как смотрителю котиков, лишь котики, ну иногда еще еноты будут рекомендоваться. поменялся алгоритм выдачи, стал более релевантным на основе моих предпочтений.
это как телевизор который я ненавижу всеми фибрами души. контроля нет, сиди и смотри что тебе указали сверху. ты должен сидеть и смотреть когда надо, что надо и думать так как тебе говорят думать.
beduin01
lab412 у меня те же проблемы. Я за всю жизнь про Соловьева видел только несколько мемов и всё… И мне реально не понятны стоны о том, «какой ужас он показывает». Вот ей богу это все равно что смотреть гей-порно и ныть о том, что они там творят.
Almatyn
Вы можете смотреть Соловьева, а можете не смотреть, это ваше дело. Можете любить, или не любить. Но деньги даете ему вы, если вы гражданин России.
И Соловьев и Киселева, Скобеева и получают деньги из бюджета, из ваших налогов, и не маленькие деньги. Так что даже если вы думаете, что вы вообще вне политики — это не правда. Даже молча, и увлекаясь только котиками, в политике вы участвуете, на стороне Соловьева.
Newbilius
Ну с такой логикой 100% населения страны на стороне Соловьёва, т.к. налоги платит каждый.
IlyaGalkin
bak
Ну примерно так оно есть, все те кто проживают в стране финансируют не только Соловьёва, но и вообще весь тот треш который сейчас происходит.
Almatyn
Все не все, но большинство точно. Иначе бы россияне не финансировали его работу.
Да ладно, это еще что, всего лишь вещание. А есть еще преследования, пытки, политические убийства, войны.
Кто финансирует например Институт криминалистики, который убивает оппонентов режима? Граждане страны. А это уже похуже, чем просто поддержка плохого телеведущего. Это ближе к соучастию в убийствах.
Oxyd
Всё так, увы.
a1ex322
Платят налоги и беспокоятся на что их потратили мизерная часть населения. Для большинства наше государство это такой тупенький барин с палкой, у которого если нашел, как стырить, то и молодец, получи одобрение остальных, помоги родственникам подняться и т.п.
alsoijw
Vilaine
А тут увы. Есть только 2 неизбежные вещи: смерть и налоги. Для моральной чистоты можно топить за то, чтобы соловьёвы не могли финансироваться режимами.
alsoijw
Oxyd
©
alsoijw
Oxyd
Вобще-то это была цитата из очень известного произведения М. Булгакова. И вообще сарказм. Ибо когда/если рубильник таки рубанут, то только «советские газеты» и останутся.
alsoijw
Рубильник рубануть могут с разных сторон, а я не писал, в какой стране проживаю. Только вот рубильники разные бывают, где-то отрубят котиков, а где-то пёсиков, но акцент делается только на котиках.
Vilaine
Проблема со Сноуденом ближе к проблемам с Соловьёвым, там густо замешаны налоги.
Finesse
Соловьёв не в рекомендациях, а в трендах. Тренды не индивидуальны, а общие для всей страны.
Dolios
Справедливости ради, в современном телевизоре (iptv) вы можете выбирать что смотреть, включая архив передач. Например, вчера я с удовольствием посмотрел на канале История передачу про СССР, которая шла позавчера. И которую я бы никогда не стал гуглить. Сегодняшний телевизор, это что-то вроде рекамендптельного сервиса, лично для меня.
FreeSkif
Еще с выступления Медведева в период "несанкционированных" в этом году стало интересно как нардепы и иже с ними переживут отключение апстора и невозможность работы с личным айклаудом?
Как переживет образование, которое по сей день "дистанционное" только благодаря бесплатному и забугорному Zoom'y?
Как рядовой пользователь, узнав по факту, что удобный гмайл перестал работать — сможет себе поставить apk Яндекс почты без плеймаркета?
И самое главное — как надолго лягут "национальные проекты" типа тех же самых "Госуслуг", по сей день использующие гугловскую капчу?
P.s. риторические вопросы, конечно. Подготовка к изоляции должна включать альтернативы, а не вваривание условного вентиля в условную интернет-магистраль.
Andrey_Epifantsev
Подозреваю, что проблемы индейцев шерифа не волнуют. Во в том же Туркменистане блокируют интернет и ничего — живут дальше. Никаких революций. Видимо для большинства это не так уж и важно. Ну а меньшинство скорей всего если и будет возмущаться, то только на сайтах вроде этого.
Oxyd
Предлагаю вообще вспомнить Сев. Корею и Кванмён, с их адресацией из зоны локальных адресов. Есть куда стремиться!
arheops
Просто обьявят, что это все перестало работать ибо Гугл и Другие Большие Компании обиделись на отключения интернета и вредят. «Но мы выживем».
begemot_sun
Предлагаю поднимать свои линки путем конструирования приемо\передающего оборудования (в опенсурсе конечно) основанного на лазерных-светодиодах.
Проблема трансграничного обмена трафиком решается в г. Благовещенске, г. Ивангород и др приграничных городах — где обеспечена прямая видимость границы. И да — пора возрождать ФИДО.
stardust_kid
Посодют.
IlyaGalkin
Alexufo
и как связаны эти два явления?
Oxyd
Не воруй вражий трафик!
Andrusha
Да-да, а ещё сделать электронный учёт на блокчейне, чтобы по пятницам очередь на черенок удобнее было занимать.
Административные проблемы не решаются на техническом уровне. Все эти VPN'ы с меш-сетями и альтернативными каналами это временный воркэраунд — пока у государства до них руки не дошли.
Alexufo
Мицгол — просыпайся, твое время пришло.
DrGluck07
А я и не сплю
romancelover
Канала хватит на небольшое число пользователей, поэтому левые трансграничные каналы не имеют смысла. Разве только чтобы качать и выкладывать на местные ресурсы оппозиционные материалы, но для этого проще использовать спутниковое ТВ. Заинтересованные в просмотре независимых источников информации могут наводиться на иностранные спутники. Может быть запустится и программа по передаче содержимого интернет-сайтов по одностороннему спутниковому каналу. На худой конец старое доброе коротковолновое радио.
Только отключение международной передачи данных сильно ударит по многим отраслям, от торговли, поставки запчастей, до разработки открытого ПО. Изоляция от интернета будет означать и изоляцию во всём остальном. ВВП сократится на десятки процентов или даже в разы, импортные товары сильно подорожают, соответственно в несколько раз упадут реальные доходы населения. Глядя на масштабы разворачивающегося песца, люди на местах начнут саботировать решения федерального правительства. Думаю, что у федерального правительства просто не удастся сохранить в таких условиях стабильность страны. СССР развалился, хотя негативное воздействие на него было менее резким.
Если для специалистов интернет оставят, а для обычных пользователей будет только внутренняя сеть (чебурнет), то появится куча шлюзов между нормальным интернетом и внутренней сетью. Они будут работать на невысокой скорости, но для передачи текстовых сообщений и HTML хватит. На худой конец интересный контент будет раздаваться внутри внутренней сети (может быть с применением анонимизации) и расследование про очередной дворец какого-нибудь чиновника все равно многие увидят. Хотя ради этого городить чебурнет не имеет смысла, рейтинг власти от введения чебурнета упадёт сильнее, чем от появления очередного расследования про дворец. Сколько уже этих дворцов было, открытие нового мало что изменит. В таком случае также могут быть проблемы с инфраструктурой для уведомлений мобильных приложений, обновления прошивок и операционных систем и т.п. Придётся договариваться с производителями и поставщиками о переносе своих серверов в Россию. А как при этом договориться с Google, одновременно блокируя Youtube? Скорее всего, придётся договариваться с китайцами и менять все самсунги на хуавеи. Народ не обрадуется перспективам менять смартфоны просто из-за вредности правительства.
Самый реальный вариант — интернет остаётся как есть, только крупные иностранные сервисы блокируются (facebook, youtube), как уже блокируется linkedin.
Принципиально ничего не изменится, все будут ещё сильнее пользоваться vpn, tor и т.п. Для youtube по vpn будет не хватать скорости, скорее всего интересные видео с него будут скачиваться и заливаться на отечественные площадки, или на торренты. С инфраструктурой мобильных приложений что будет — сказать трудно, построить свою или даже договориться с китайцами будет сложно. Скорее всего доступ к Google сервисам придётся оставить, что сделает обход блокировок более удобным (как в случае с Telegram, приложения смогут через сервисы Google получать адреса прокси-серверов).
nickolas059
Почему такой сложный вопрос решает человек читающий интернет с распечаток? Философский вопрос...
Oxyd
Я-бы сказал риторический...
Sergey_zx
Чисто из любопытства.
А может ли кто либо привести пример значимых заявлений Путина, которые в последствии не оказались бы ложью?
Так что я бы сделал ставки в соответствии с законом индукции.
szt_1980
Тут, скорее, речь идет о теореме Байеса
valergrad
Пожалуйста.
lenta.ru/news/2004/02/12/putin
цитирую:
«Владимир Путин: Если семь лет быть президентом, с ума можно сойти».
Кто-нибудь скажет, что он соврал?
eisaev
Ну что Вы такое говорите? Всё как и обещал же: https://m.youtube.com/watch?v=V-4bgk9ezK8
JohnDaniels
Предвижу очередной бугурт на сотни комментариев и ни одного предложения хоть как-то повлиять на ситуацию.
Так может всех все устраивает, нет?
daggert
Боюсь что любое предложение по изменению ситуации может попасть под статью УК.
bak
Ну не любое. У нас всё ещё живы некоторые не-системные оппозиционные организации. Кажется сейчас тот самый момент когда пора прекращать быть «вне политики», и начинать активно мирными методами доносить свой фидбек.
Бездействие — это по сути поддержка текущего тренда. Если вы молчите — значит вы даёте фидбек о том что вас всё устраивает и что нужно продолжать и дальше так делать.
И наоборот, если вы подключаетесь к каким-либо действиям (даже минимальным, даже тем которые на ваш взгляд имеют мало смысла / мало шансов на успех) — вы вносите свой вклад в изменение ситуации в лучшую сторону.
fido25080205
Нынешняя оппозиция, которая на поверхности, мне ненавистна по двум причинам:
Первая причина — это то, что они управляются извне нашими прямыми врагами. Заминусуйте меня семеро, но я называю вещи своими именами — нам коллективный Запад добра не желает, такого никогда не было и не предвидится, кругом враги. Все, что делается по их указивке — идет нам во вред и даже если прямо сейчас непонятно, в чем этот вред заключается, ничего хорошего от них не жди. При более жесткой власти этих ребят запросто бы стрельнули за измену Родине и не без оснований. Хоть как-то поддерживать ЭТО — действия против моей страны, а поддерживающий — или сам вражина или оболваненный вражеской пропагандой идиот. Страна как дом — дом может быть хороший, а может быть плохой, в доме может быть порядок, а может быть бардак, но безотносительно всего, если некто пытается мой дом поджечь — его надо как можно раньше и жестче давить.
Вторая причина — у них не обнаруживается позитивной политической программы. Программа-то есть, см. выше, только она создана не у нас и ее исполнение приведет к нашей погибели. Впрочем, если даже отрешиться от того, что оппозицию нашу дергает за ниточки злобный кукловод, прямой вопрос — где их программа действий, построенная на материализме и реализме, несущая благо для моей страны? Это же главное в политической борьбе, объяснить, чего и как ты добиваешься, а у них вообще ничего внятного, лишь обвинения сегодняшней власти вперемежку с истерическими вскриками. Абстракция — вот ты, когда проект начинаешь, сначала ведь идею сформулируешь, общий план составишь, детализируешь его — и тогда приступаешь к работе. Прежде, чем подключаться "к каким-либо действиям" неплохо бы узнать, какой конечный замысел, ради чего все движуха, или как в том анекдоте, "нечего тут думать, трясти надо"? "Какие-либо действия" без четкого понимания, что и зачем делается, в лучшем случае, окажутся бесцельны, а, скорее всего, ты будешь лить воду на мельницу врага и сам же пожалеешь об этом, когда станет поздно.
Vilaine
Ваш текст крайне универсален и по желанию применим к любой оппозиции текущей власти. В любой стране.
Кстати, государственная власть напрямую влияет на характер политической борьбы в силу своего монопольного положения. И если получаются диссиденты — то значит созданы такие условия их формирования.
MacroSss
Хм не знаю как в других странах, может конечно и там оппозиция выпрашивает в адрес своего государства санкции. Но как по мне за подобное нужно к стенке ставить, причем тот же Навальный не однократно без всяких стеснений в открытую говорил что помогал составлять санкционный список.
А так с фидо полностью согласен, у оппозиции кроме как критики нечего нету ну или если есть до без какого то реально плана реализации. А популизм в виде, сделать минимальный размер оплаты труда 20-30, да хоть 50 тысяч рублей без обеспечения пропорционально этому росту производства товаров и услуг приведет лишь к инфляции(Основы экономики)
Так вот маленький пример из основ экономики:
При производстве 10 кирпичей государством, будь хоть 100 или 500 рублей доходы граждан. Больше 10 кирпичей граждане не купят.
vbifkol
Вы всерьез считаете что санкции против Ротенберга или Соловьева — это санкции в адрес России? А когда Путин пишет закон, по которому чиновникам нельзя иметь имущества вне России — он тоже так накладывает санкции и тоже должен быть расстрелян?
У текущего правительства тоже ничего хорошего в программе нет. Плюс огромный опыт что даже если появится что-то хорошее, его не выполнят.
Государство не производит кирпичи, кирпичи производят граждане. Если государство не будет беспредельничать, граждане вполне могут производить больше кирпичей. К сожалению, существующая власть доходчиво объяснила всем, что беспредельничать она будет, причем чем дальше, тем больше, поэтому при текущей власти кирпичей будет становиться все меньше.
vbifkol
И с большой долей вероятности так же неадекватен в любой стране. Представьте себе как какой-нибудь товарищ в Тувалу кричит что кругом враги и оппоз-иция куплена Ванауту, а США хотят их захватить…
Am0ralist
Хотя, казалось бы, та партия реализовала в реальности рассказы наших оппозиционеров про то, что если нет возможности голосовать за своих кандидатов, то голосуйте за любых не от партии власти
Очень интересно наблюдать подобные параллели. С попкорном прям.
alix_ginger
Вы, видимо, системную оппозицию имеете в виду? Я думал, их из России спонсируют, а не с «коллективного Запада».
bak
-
bak
Посмотрите сколько ботов набежало на этот комент :)
Похоже пишу правильные идеи, раз такая активность сразу.
Понять бот ли это или не бот легко — откройте профиль и посмотрите что человек делает. Ни одной технической статьи, ни одного комента кроме политики.
tyomitch
en.wikipedia.org/wiki/Politician%27s_syllogism
bak
Ох, сейчас только до формы докапываться.
Есть проблема:
«Некомпетентное управление государством» (в мягкой формулировке)
То что такая проблема есть, а не выдумана, подтверждается большим числом фактов:
— Низкий темп развития страны (в сравнение с другими развитыми странами)
— Нарушения прав человека (свободы собраний, свободы слова, и т. д.)
— Высокий уровень коррупции
И ещё целой куче проблем, вытекающих из озвученной выше.
Для решения этой проблемы есть инструмент под названием «выборы», когда вместо некомпетентных управленцев можно выбрать других, потенциально более компетентных.
Инструмент под названием «выборы» на практике разломался и не работает. Это подтверждается следующими фактами:
— Отказы в регистрации партий и допусков кандидатов на выборы
— Репрессии (силовые / не конкурентные методы устранения) большинства политиков, которые представляют альтернативную точку зрения.
— Системные партии которые допускаются до выборов — фейковые, предназначенные для создания видимости демократии, а по факту являются подконтрольными власти
Есть организации, которые пытаются решить данную проблему различными мирными способами.
Соответственно если кто-то хочет решить проблему — логичным шагом является подключится к одной из этих организаций (ну или сделать свою, что сложнее) и принять участие в их активностях.
jedecuz
Не устраивает.
Многих.
Но конструктивной оппозиции просто нет. Оппозиция власти это в первую очередь адепты «рашка-парашка, отдать крым, платить и каяцца», которые набили оскомину и за которыми не пойдут. Впрочем надо заметить что такое положение создано в первую очередь трудами самой действующей власти.
Так что, реалистичных сценариев изменить текущее положение без полномасштабной империалистической войны перерастающей в гражданскую — увы, нет.
StjarnornasFred
А можно перечислить пофамильно вот этих вот
?
А то я вот гляжу — Навальный/Соболь/Волков в таком духе не выступают, Макс Кац и Яблоко — тоже, Светов и анкаписты — в основном тоже. Подобные суждения я только в комментариях на сайте радио Веника вижу, и то на эмоциях.
iDm1
Правильно, в комментариях, но у них у всех, а не только у радио. Аудитория этих людей очень агрессивна и переполнена ненавистью, нетерпимостью к чужому мнению. Слепаков вдруг написал стих, который им не понравился? «Айда травить и желать смерти!» Ну очень конструктивно. Ветеран поддержал Путина? «Назовем его предателем!» Ну да, все то, что он пережил во время войны сразу же нивелируется съемкой в провластном ролике. И Терешкова у нас теперь уже не первая в мире женщина-космонавт?
Мне кажется любой лидер группы людей в ответе за их поведение и обязан по крайней мере пытаться воспитывать в ней конструктив. А если этого не происходит, то видимо цель стоит обратная? Всё верно сказано, за такими людьми не пойдут. Сегодня им не нравятся «жулики», а завтра уже ты, просто за твоё мнение.
Almatyn
Это блестяще. Вы правда думаете, что руководство страны не жулики? Двадцать лет разобраться не хватило?
iDm1
Банальная логика подсказывает, что там, как и везде, есть разные люди. Вы правда думаете, что если бы все были жуликами, то Россия была бы хотя бы на том уровне, где она сейчас, а не как Сомали, например? На такое умозаключение 20 секунд хватит, а не 20 лет.
bak
Там не «разные», сейчас там остались только отобранные отрицательной селекцией. Все чуть чуть «разные» уже мертвы / сидят / за рубежом.
Almatyn
Россия должна была быть как Китай или Германия, или даже США.
sabaca
К этому не было никаких объективных показаний.
iDm1
На чем основан такой вывод? У всех этих стран свой собственный «путь к успеху», уникальный.
Объединить их можно лишь по принципу, что деньги в них обильно вливались извне, но вливались по разным причинам. Каждая из этих стран предложила миру то, что было ему в тот момент необходимо и этого не мог предложить никто другой.
Что такого Россия хотя бы теоретически могла предложить миру в последние 20 лет, чтобы на этом вырасти сопоставимо с приведенными вами примерами? У России был шанс повторить путь Германии — получать обильные денежные вливания в обмен на существование в орбите их вливающего. Но США отказались от такой идеи со своей стороны еще во времена правления Ельцина.
Т.е. остается только поиск собственного пути, сулящего глобальные перемены. Что это может быть? Точно никто не знает, иначе все страны в мире жили бы как США. Возможно это освоение Арктики. И чем же занимается Россия? Освоением Арктики. Не задумывались об этом, да?
NeuraSimp
Что-что, а при Владимире Отравителе Трусов у моей страны (РФ) его точно не будет.
iarim123
Добавлю щепотку логики в ваше «умозаключение».
Представьте если бы у Сомали была такая территория как у России, такое же количество нефти, газа и ядерного оружия. Сомали была бы как США, как Россия, как Китай или как Сомали?
iDm1
Вы так говорите, будто такого готового примера нет. Была бы как Ближний Восток, несколько государств разной степени успешности, желающих удушить друг друга. Но т.к. за исходную страну мы взяли Сомали, то своему «Израилю» среди них образоваться было бы неоткуда. Вот свои аналоги «Ирака», «Сирии», «Ливии», «Ирана», «Катара» и «Саудовской Аравии» — наверняка. Прекрасная картина.
MacroSss
Тут ведь достаточно большое количество факторов, сама по себе территория не чего не решает.
Но есть такие важные факторы как:
Плотность населения
Климатические условия
Доступность природных ресурсов
Так вот по всем трем пунктам у нас явно не все так радужно как многим кажется на первый взгляд, а ведь все это в конечном итоге влияет на эффективность использования ресурсов и тут речь не только об использование природных ресурсов, а так же о самих человеческих ресурсах в виде того же времени.
tyomitch
Погодите, но ведь ветерана критикуют не за действия 80-летней давности, и Терешкову — не за действия 60-летней. Что плохого в том, чтобы сказать «молодец, что раньше делал(а) Х, и очень плохо, что сейчас делаешь У»?
Am0ralist
А то вот на хабре меня уже несколько раз критиковали всякими выражениями, особенно мне понравились пассажи я вас назвал наименее оскорбительно и если бы я не попал, то вы б не обиделись, то есть люди считают, что подобный стиль общения норм, типа. А один так вообще недавно так рьяно отстаивал права оскорбленных, что просто всех по кругу поливал весьма нейтральными терминами (ну да, всем же известно, что плохих людей можно как угодно оскорблять? именно этим хорошие отличаются от них).
Поэтому и тут бы хотелось не литературно-искаженный перевод слов. Что нагляднее была разница между
и тем, что заявлялось.
sabaca
Иметь свое мнение это плохо?
tyomitch
Участвовать в агитационной кампании за обнуление сроков, прикрывая её своими боевыми наградами и словами про память предков — это очень плохо и подло.
Если бы ветеран открыто сказал «я за обнуление Путина, потому что так-то и так-то», то никто бы его не называл некрасивыми словами.
sabaca
>Если бы ветеран открыто сказал «я за обнуление Путина, потому что так-то и так-то», то никто бы его не называл некрасивыми словами.
Зачем Вы себя обманываете? Назвали бы и еще как.
>Участвовать в агитационной кампании за обнуление сроков, прикрывая её своими боевыми наградами и словами про память предков — это очень плохо и подло.
Это лишь Ваше (неправильное) мнение. Он высказывал свое мнение, только и всего.
tyomitch
Вот теперь я спрошу, в чём состоит «его мнение», выраженное пятью словами «чтя память предков, передавших нам», и почему вы решили, что у него вообще есть какое-то мнение по поводу поправок в Конституцию.
sabaca
А с чего Вы решили что у него нет своего мнения?
tyomitch
Вполне может быть, но он его не высказывал — ни в ролике, ни после.
sabaca
Он появился в данном ролике и самим фактом своего появления уже обозначил свою позицию.
vbifkol
Какую? Что чтя память предков? Это не мнение по поводу поправок.
sabaca
Согласился участвовать в рекламной компании. Что Вам еще не понятно?
vbifkol
Непонятно как он относится к поправкам и почему. Когда тётя на голубом экране рекламирует прокладки, она тоже очевидно согласилась участвовать в рекламной компании, но это абсолютно никак не раскрывает ни ее мнения относительно рекламируемого товара, ни причин этого мнения.
sabaca
Понимаете, он (и любой другой) вовсе не обязан Вам ничего доказывать. Он высказал свою позицию. Что Вам еще не понятно?
vbifkol
Конечно не обязан. Он даже не обязан высказывать свою позицию, может просто помаячить в рекламном видео за деньги, никто не запрещает.
Нет. Еще раз — он появился в рекламном видео антиконституционного толка, своего мнения на тему антиконституционных поправок не высказывал, просто помаячил. С чего Вы взяли, что у него есть мнение на этот счет?
sabaca
>Он даже не обязан высказывать свою позицию
Не обязан, но имеет право.
>может просто помаячить в рекламном видео за деньги
Вы можете это доказать это в суде?
>он появился в рекламном видео антиконституционного толка
А это уже Ваши фантазии
>С чего Вы взяли, что у него есть мнение на этот счет?
Ну т.е. Вы его уже и за человека не считаете?
vbifkol
Конечно. Равно как имеет право не высказывать свою позицию. Или высказывать не свою позицию. В чем проблема — у нас свободная страна вроде.
Что он может помаячить за деньги? Я не очень представляю себе как можно доказать обратное.
Нет. Антиконституционность поправок — юридический факт. В Конституции прописан порядок ее изменения, его не соблюли -> поправки антиконституционны.
Это заключение было не про него, а про Вас. Он своего мнения в ролике никак не высказал (хотя возможно оно у него есть, но это не точно), Вы с чего-то взяли, что оно есть. Я интересуюсь с чего Вы взяли что у него есть мнение на этот счет, Вы ответить не можете, скорее всего потому что просто это придумали.
sabaca
Это ложь. Все соблюдено.
Остальное даже комментировать не хочется — демагогия.
alix_ginger
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18043/6b17eaf9969487abaf70dbce7d3b2b173218f66f
Какая взаимосвязь между обнулением, русским языком, правами бывшего президента и браком между мужчиной и женщиной?Если её нет — лжёте Вы.
sabaca
Если Вы неспособны прочитать текст по собственной ссылке, то я Вам тут ничем уже помочь не смогу. Процедура не нарушена ни в одном из пунктов.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_346019
vbifkol
Этот закон противоречит Федеральному закону от 04.03.1998 N 33-ФЗ, при этом тот не отменен. В законе ясно сказано: один закон — взаимосвязанный текст (одна тема). То что сделали — профанация самой идеи Конституции. В полном соответствии со словами нашего дорогого Президента: «Стабильность в стране, в обществе не может быть обеспечена другим путем, кроме как стабильностью законодательства и основного закона страны — Конституции. Поэтому ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен». Путин — человек слова, Конституция осталась неизменной, а то что у нас сейчас в ларьках продается — не Конституция.
sabaca
В наименовании закона дана широкая формулировка под которую можно подтянуть все что угодно. Подобные возражения не примет ни один суд.
Хозяин своего слова. Захотел — забрал обратно. :)
Вообще сетовать на то что политики лгут как-то глупо. Любой политик это профессиональный лжец и лицемер, в первую очередь. Других там нет.
vbifkol
Что именно непонятно? «Одним законом Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации охватываются взаимосвязанные изменения конституционного текста.» — все слова ясны.
Ни один российский. Судебная система уничтожена.
Он не забирал (хотя мог бы, его электорат любит когда им врут и считают это признаком сильной руки). Поэтому считаем что Конституция неизменна, а произошедшее — блядский цирк.
Может быть. Но где-то гражданам это нравится, где-то — нет. Поэтому в какой-нибудь задрипанной Японии или Корее премьеры-президенты уходят в отставку по малейшему скандалу, а в России или Зимбабве — нет. И сдается мне что чем наглее врут политики у власти, тем хуже живет население.
sabaca
Они взаимосвязанные.
И не российский тоже.
Это просто аутотренинг.
От граждан ничего не зависит ни здесь ни там.
Вы заблуждаетесь врут совершенно одинаково.
vbifkol
Можете сформулировать общую тему поправок, которая их связывает?
В Штатах суд шлет Президента, а иногда и конгресс. И это нормально, эта возможность в Конституции записана. Можете пример такого в России?
А самолеты у белых людей летают просто потому что они лучше молиться богам умеют.
А еще у них в самолетах кишки жертвенных животных.
fido25080205
Запросто! Вполне законная попытка послать Ельцина окончилась относительно короткой, но вполне кровавой бучей, включая расстрел из танков собственного парламента. Характерно то, что международное сообщество на столь цивилизованные и сугубо демократические методы работы с оппозицией не высказало никакого видимого осуждения, не то, что сейчас. Конституция, о нелигитимности недавнего изменения которой говорят некоторые граждане, принималась как раз тогда же, в тех самых условиях, выносилась на общенародной голосование в целом и, формально, это также был не референдум.
vbifkol
Вы уверены что нынешний суд и суд 40 лет назад — это одно и то же?
Может Ельцин тоже обещал не менять Конституцию? Может на тот момент существовали законы РФ об изменении Конституции?
alix_ginger
Похоже, Вы случайно нажали «Отправить» до того, как ответили на вопрос.
Зато успели написать оскорбление, которое опровергается моим исходным комментом.iDm1
Так а я о чем говорю? Это не должно было быть проблемой. Но ветерана дословно целенаправленно назвали именно «предателем». Других синонимов для «плохо» не смогли подобрать? Если человек осознано называет ветерана «предателем», то у него либо крайне низкие умственные способности, либо он и хотел разжечь конфликт. Почему люди вообще считают наличие собственного мнения и позиции прямо каким-то грехом? Я вижу в них лишь злобу и желание карать за отличное мнение, по их мнению люди должны быть либо полностью согласны с ними, либо они сразу враги. На таком подходе страну не построишь.
sumanai
Я бы всех сторонников Путина назвал бы предателями России, чего уж там.
tyomitch
По второму кругу: что мешает человеку, бывшему героем 80 лет назад, быть предателем сейчас? Люди меняются, за 80 лет — меняются очень сильно.
iDm1
По второму кругу: ничего не мешает, но на каком основании вы называете его предателем сейчас? Вы считаете это конструктивным? Сожалею.
tyomitch
#comment_22685644
iDm1
Так вы зашли на третий круг. Поймите фундаментальную вещь, это его мнение. Не только вы имеете право на собственное мнение, ваше мнение не единственно-верное. Прикрывается медалями? Так может тогда и Быкову нельзя высказываться в поддержку притесняемых оппозиционных деятелей, потому что он тем самым будет прикрываться своими творческими заслугами? Или в другую сторону это не работает? «Вы не понимаете, это другое»?
tyomitch
Если бы условный Быков в своём ролике, демонстрируя свои творческие заслуги, призывал бы жертвовать на спасение бездомных котят, а на самом деле поддерживал этими пожертвованиями притесняемых оппозиционных деятелей — да, это было бы столь же гадко.
Я уж не спрашиваю, в чём состоит «его мнение», выраженное пятью словами «чтя память предков, передавших нам», и почему вы решили, что у него вообще есть какое-то мнение по поводу поправок в Конституцию.
alix_ginger
А кого еще называть предателем, если не человека, который активно действует против интересов своей семьи, соседей и сограждан?
Fenzales
Смотрите, я тоже так могу:
Вы что, считаете что ветераны (чисто статистически в аудитории Навального почти наверняка есть хотя бы один) агрессивны и переполнены нетерпимостью к чужому мнению?
sabaca
>Получается, что для защиты какой-либо групповой деятельности от критики достаточно в неё вписать ветерана
Для того чтобы оправдать хамство и любую мерзость достаточно продемонстрировать оппозиционность?
vbifkol
Чтобы продемонстрировать национальную принадлежность достаточно ответить вопросом?
alix_ginger
Вы утверждаете, что опозиционно настроенные ветераны — мерзкие хамы?
sabaca
Нет. Это утверждают мои оппоненты.
Oxyd
Фразу Навального, на хайпе 14-го года «Крым не бутерброд», Анонимус помнит. Как и цитату из Майн-Кампф «национал-предатели», от Бункерного Деда.
MacIn
Кац пишет манипулятивные статьи, пытающиеся оспорить крымский плебисцит по формальным критериям, при этом порой сам себе противореча. К чему эта дорога — понятно.
Высказывание «Присоединение Крыма — один из самых позорных эпизодов в истории России, сегодня годовщина этого события. Мне стыдно. Вам тоже?» — это то самое «р-п» только в интеллигентном виде.
Светов высказывается обтекаемо-аккуратно, но прозрачно. В одном из интервью он сказал, что Крым-де аннексирован, но вернуть его нельзя, потому что это испортит имидж либералов на фоне их оппонентов, Крым вернувших. Это честная, прагматичная позиция. Но очевидно, что она зависит от расклада политических сил, и соответственно, при воздвижении на власть эта группировка уже не будет скована потребностью «сохранять лицо».
И эта прагматика применима к любому адекватному оппозиционеру сегодня. В массе — мы можем долго обсуждать насколько мнение людей выстраданное, а насколько наведенное госпропагандой, но пусть этим лучше Кац занимается — люди присоединение Крыма поддерживали и тогда, и сегодня. Подчеркиваю — в массе. Поэтому для любого оппозиционера сегодня, если он не полный идиот, «про Крым говорить либо обтекаемо, либо ничего» — политика №1. Ровно точно так же ни один политик, стремящийся к власти, не будет говорить, что он выступает за уменьшение соцгарантий государства и т.п., даже если ему точно придется брать кредиты МВФ с соответствующими условиями. Публично все всегда за «достойную жизнь, против всего плохого и за все хорошее», но судить можно и по косвенным признакам.
Oxyd
А сколько осталось и работало на создание и благо уже советской науки? Опять же, лояльные офицеры РИ, составившие костяк новой армии и так далее.
Alex-lab
ЧСХ, так и случится, если будет военная возможность. Гражданская война — интервенция — история повторяется.
romancelover
Что вы, никто такого не хотел. Это просто российская пропаганда так на них подействовала. Вот вроде почти нигде она не работает, а тут сработала. /s
Oxyd
В таких-же «шарашках» как Сергей Павлович Королёв? Или это другое?™
Постойте, раз так всё хорошо и зачечательно было с научно-инженерной частью, отчего-ж для строительства Днепрогресса (с подрывом которого, во время ВМВ, отдельная печальная история), пришлось приглашать американских инженеров.
И так далее они были, в основной своей массе, расстреляны или сгнили в лагерях, во время небезызвестных событий 30-х. Великолепно! В результате к началу 41-го мы поимели то что поимели. И начало войны очень хорошо это показало.
Отчего-же эти «наши союзники» не учавствовали в совместном военном параде войск РККА и Вермахта, в Бресте?
Ваша позиция мне ясна. Засим откланиваюсь.
Sabubu
Не "отдать Крым", а отвести войска с чужой территории. Что хорошего в том, чтобы оккупировать часть территории чужого государства? На каком законном основании это делается? Если к вам в квартиру придет бомж и оккупирует кухню, вам это понравится?
Alexufo
Ну не нужно так сравнивать, нужно же честно признать, что на Крым Украина плевала(кухню) и он давно жил сам, а когда им намекнули, что после присоединения будете в шоколаде, чему удивляться что опьянённые ящиком согласных было 90% населения? Это же факт. Что не оправдывает ничего остального.
Тут скорее подходит, что при пожаре на кухне у соседа перетащили себе бытовую технику словами словами, вам больше не нужна.
Alex-lab
Это в любом случае кража и свинство. Неприемлемое поведение. Порядочный человек будет возвращать и каяться, а не забирать вынесенное при пожаре. Может и людей себе тоже заберет спасенных? Ну а что, так бы сгорели, а тут с огородом помогут?
Если распространять вашу логику, то по ней любой регион России может быть аннексирован любой более развитой страной. Сложно сказать, что Россия не плюёт на большинство своих субъектов в понимании нормального человека из развитого общества.
Alexufo
Я не давал оценок ворующему бытовую технику. Я просто, как мне кажется, привел более реальный пример. Пока у других проблемы, ты этим пользуешься и решаешь свои с рейтингом.
Oxyd
Пока у других пожар, ты ещё и канистру с бензинчиком подтаскиваешь. Вот это будет более точной аналогией.
Andrey_Epifantsev
Какая-то странная кража. Люди вроде остались. Их никто не выселял. И их имущество при них осталось. В вроде как даже гражданство никого не заставляли менять.
Мне кажется люди важней территории или её принадлежности. Если 90% людей живущих на какой-то территории вдруг захотят жить в другой стране — это их право.
vbifkol
В действительности нет, под шумок очень многое банально украли — имущество, бизнес, долги.
Лет примерно на пяток сейчас наговорите. ИМХО, аналогичный крымскому плебисцит в Калининграде или на Курилах может оказаться с неприятными для России результатами.
SergeyMax
anonymous
То есть если вдруг жители Калининграда захотят присоединиться к Польше или Литве, то вы это полностью одобрите и поддержите?
Аккуратнее, в России за заявления в поддержку такого можно получить до 4 лет тюрьмы (ст. УК РФ 208.1).
sabaca
Если для этого возникнут соответствующие условия, то они это сделают и Вашего разрешения и одобрения спрашивать не будут.
ABy
Ну так если воспринимать государство как сервис — это как к другому провайдеру подключится. Думаю что к этому все и должно придти в итоге. Можно даже переходить от одного провайдера к другому ради бонусов;)
lovermann
Очень крутая идея, мне нравится! :)
Oxyd
Можно ещё и «собственного провайдера» создать, как тот американец, который провёл в свои «пенаты» оптику.
Andrey_Epifantsev
По крайней мере я попытаюсь понять, почему они так хотят. И если у них будут на но веские причины, то выступать против не буду.
lovermann
Ой, российские законы такие законы, что сейчас уж точно выполняется правило, что был бы человек, а статья найдётся.
Alex-lab
Я не юрист и не правозащитник, мне права каких-то левых граждан не интересны. Их мнение не влияет на мою жизнь. Мне интересно мнение остального мирового сообщества, которое влияет на мою жизнь. В принципе, мне нет дела до крыма и уганды в равной степени, пока общение с ними не происходит за мой счет.
И у них нет права приходить ко мне, хоть 100% составом и хотеть жить со мной и за мой счет. Это я должен решать. А не подкупленные дармоеды «в срочном порядке». Это надо обсуждать лет 10, минимум, просчитывать.
Кроме «кругом враги, надо срочно сплотиться» — никакой другой пользы от крыма я не увидел. А вот минусов сполна.
romancelover
Плохая аналогия. Бытовая техника не может иметь своего мнения, это просто предметы. А на территории живут люди, которые могут иметь своё мнение.
Так сложилось, что в Крыму население сильнее тяготело к России, чем к Украине, намного больше использовался русский язык. После известных событий на Украине к власти пришли люди, настроенные на отрыв страны от России, насаждение другого языка и культуры. Поэтому в основном присоединение Крыма было поддержано местным населением. Иначе там поднялось бы значительное движение сопротивления оккупантам. Если просто вернуть Крым Украине, местное население будет бояться репрессивных мер со стороны украинских властей, в таком случае появление движения сопротивления уже украинским оккупантам даже более вероятно. Возврат Крыма пройдёт относительно гладко лишь в том случае, если Украина будет значительно опережать Россию в развитии, что в ближайшее время маловероятно, и там у власти будут более умеренные политики.
Alexufo
Сгон крымских депутатов зелёными человечками в местный орган самоуправления для экстренного проведения непонятной процедуры, это не отношение как к бытовой технике?
Меньше всего Россию интересует чьето там мнение. Это хорошо показывает раздел земли между силовиками, слабо отличающейся от захвата. Да, население поддержало. Совпадает, так бывает. Поэтому практически без крови.
Ceph
Вот-вот, и чтобы продемонстрировать свои братские чувства, Россия
вмешалась и расставила все точки над «й».
arheops
Так вы тоже на вашу кладовку плевали, наверно.
Давайте, бомж будет жить в кладовке, раз в кухне вам не нравится.
Про пожар тогда уж при пожаре на кухне соседа потушили и забрали себе кухню, попутно бросили горящие дрова в зал(Донбас), чтоб вам было не до кухни, пробили дырку в стене(мост), заложили дверь. Еще и в зале постоянно через щелку в двери бензин наливаете, чтоб сложнее было дверь разблокировать. А шо, у вас же был пожар, значит, не нужна вам кухня.
А бензин в зале обьясняете заботой о тараканах в зале, им же теперь без кухни плохо.
Alexufo
Ну или как-то так да. И приправить это пропагандой. Как у меня в городе. Обратите внимание, где лежит медведь. По-моему это прямо оскорбление и глумление. Картина видна с центральной улицы. Я как увидел — охренел. Тупо положить на страну.
tvr
Это не фотожаба, а существующий в реале треш?!
От такого образчика изобразительного искусства детей беречь надо.
Alexufo
угу
Oxyd
А можно поточнее? А то оно в третьем пруду топит. ;-)
Alexufo
чуть лучше
Oxyd
Блин. Этот треш, хоть и за деревьями, но действительно там есть… Мда.
tyomitch
К мосту-то какие претензии?
По-моему, мост в Крым — единственное реально полезное, что сделал Путин за последние десять лет.
sabaca
>Что хорошего в том, чтобы оккупировать часть территории чужого государства?
Украина, в свое время, этим не побрезговала. Да и передачу людей в чужую республику во времена СССР, как крепостных, тоже выглядит не очень.
alexxisr
От вас предложений тоже нет.
Я, например, не вижу законных способов что-то изменить.
ni-co
Законные способы есть. Вы плохо знаете Конституцию.
Alexmaru
так за её чтение же у вас сажают?
ni-co
Вот те, кто зажают и творят беззаконие. Я о ст.45 п2. А то, что это позволяем сами и виноваты
alexxisr
дык законом можно всё запретить — вон уже и фонариком светить нельзя
ni-co
Кто Вам, такое сказал и где Вы про такой закон прочитали. Просто каждый боится
ni-co
По Конституции мы можем выходить, когда нам угодно, и мирно собираться, где нам угодно. Но, чтобы напомнить об этом путину и его вертухаям, приходится залезать на высокое дерево и кричать в громкоговоритель. Вам походу не доходит. Легко сделать стадо из баранов и невозможно из кошек.
bak
Кажется конституция слегка поломалась, больше не работает. Пенсионер вышел с одиночным пикетом, его увезли не взирая на конституцию.
ni-co
Это не Конституция сломалась, а правовой беспредел. Де факто, если сидеть на диване превратится в де юре. У нас в Беларуси уже за неполиткорекно вывешенное белье могут семь суток дать.
romancelover
Думаю, что в случае враждебных действий против нашей страны лучше блокировать не доступ к сайтам сервисов, а переводы в их адрес за рекламу. Это же все равно через отечественные банки проходит. Или ограничить эти переводы по сумме.
Как бороться с интернет-казино оказалось удачнее именно путём блокировки переводов, а не сайтов (сайты легко переезжают на другой адрес, а банковские счета перенести сложнее).
Это не приведёт напрямую к недоступности контента и раздражению пользователей, но повлияет на доходы сервиса, и может заставить его пойти на уступки в отношении цензуры наших каналов.
Блокировать может быть опасно — под угрозой скорее всего понимается поддержка массовых протестов, а беспорядочные отключения могут вызвать только усиление озлобления протестующих.
bak
Против нашей страны уже 20 лет враждебные действия. Изнутри.
romancelover
Я имею в виду, что даже с точки зрения правительства (в широком смысле слова, государственной власти) можно было бы найти более удачный вариант действий, чем тупые блокировки.
Правительству, мягко сказать, знаний не хватает. Естественно, это вредит развитию страны, что мы и имеем.
wataru
Ну так надо разделять: что они действительно хотят и чем представляют это холопам.
Цель — зацензурировать интернет. Враждебные действия — предоставление площадки оппозиции выражать свое мнение.
В этой парадигме все вполне консистентно.
alsoijw
wataru
Потому же, зачем проводить выборы и подделывать их. Менять конституцию и подтираться ею.
Путину хочется видеть себя уважаемым человеком, а не диктатором-людоедом. Ну и может фобия революции. Поэтому закон официально для защиты детей от порнографии.
А дальше бездари из РКН начинают симулировать активную деятельность.
alsoijw
bak
Раньше имело смысл заниматься маскировкой, многие были не в курсе. Скоро уже смысл пропадёт, введут понятия «враг народа» / расстерелы и т. д., можно будет забить на хентай и спокойно не скрываясь сажать / расстреливать инакомыслящих.
alsoijw
ABy
Угу, и энергоресурсы им перестать продавать.
tema_sun
Это нужно читать так, что попытка блокировок случится в ближайшее время.
Alexufo
нет. Это как позвать всех на митинг. Закрытие ресурсов, которые призваны расслаблять людей, чревато серьезными политическими последствиями.
doctorw
А кто сказал, что у принимающих решения (закрыть/не закрыть), ещё остался здравый смысл?
Alexufo
здравого нет, есть выживательский инстинкт, закрытие зрелищ их выживанию противоречит.
Oxyd
Как-то не логично. Сначала лурк, со смехуечками, потом торрент трекеры, со «зрелищами». До кучи телеграм, который, пока, разблокировали.Вы сами себе не противоречите?
Alexufo
Да это не того уровня площадки. Мы же про платформы топовые говорим. Да и лурк прогнулся. Торренты — не велика цифра. И скорее всего это делали рыбки по крупнее для себя. Вот поди закрой пиратку из одноклассников или вк. А вот если прикрыть ок и вк с ютубом… да это национальная катастрофа. Ютуб хостит миллионы видео кашевпихивателей, еще бешеных мамаш не хватало.
Oxyd
Сериалы, опять-же. Тот-же lostfilm. Или вот, кому мешал linkedin? Не. Нелогичных действий много и чем дальше, тем веселее.
Alexufo
Да все же считается элементарно по полулярности, не затронул никого особо этот линкедин потому и закрыли. А остальное — слабо. Твиттер фейсбук ютуб, gmail — все хостят персональные данные граждан РФ и должны быть заблокированы. Но нет, опасно.
Am0ralist
И что сериалы? Подняли платные подписки и постепенно народ на них с умных телеков стал ходить. Так что и торренты туда же.
А кому он сдался в масштабах страны? Тем, кто его и так найдёт способ заюзать? А вдруг стал бы мешать внутренним сервисам?Кому прям очень нужны проблем не составляет, а другим вон сколько выкатили разных вариантов, и в вк и ок видео толпами валяются, главное, что на рекламе зарабатывают правильные сервисы.
Не поверите, вполне прагматичные решения и показательно пнуть, что типа могём, и заодно в пользу своих сервисов перераспределить часть пользователей. То, что вам это кажется нелогичным, так вы не с того ракурса смотрите.
tema_sun
Те кто выйдет на такие митинги, они и так уже туда ходят. А остальные переедут на «православный, защищенный от американских шпионов Рутуб»
Alexrook
Опять дедуля бредит о том, в чем не разбирается. Скажите ему уже кто-нибудь, что не получится точечно блокировать ресурсы интернета, только если физически отрубить рубильником. А вообще, если хочет настоящего бунта в стране, пусть отрубает. Слишком много бизнесов завязано на обмене информацией по Интернету, от банковской сферы до дизайна веб сайтов. Тут на улицы выйдут даже самые ленивые.
Sap_ru
Ему плевать, у него нефть есть, у росгвардии БТРы, а населению «лишь бы не как в Украине».
romancelover
Думаю, что ущерб будет значительный, и будет резкий обвал «как на Украине», населению будет уже не все равно. А если власть достаточно потеряет доверие, силовики могут пойти против неё. Военные перевороты в разных не очень развитых странах случаются довольно часто.
Дедушка может говорить глупости, но у него советники есть, которые смогут отговорить его от рискованных решений.
Oxyd
Проблема в том, что эти советники не одна монолитная масса, а так называемые «башни кремля», которые постоянно грызутся между собой. И какая из башен победит, в результате, такой результат и получится, простите мне мою тафтологию. Вообщем кто первый встанет, того и тапки.
Alexrook
А еще у него есть дружки с банками и бизнесами, завязанными на международные транзакции. Как деньги-то в офшоры выводить? Налом на яхте? ))) Не, понятно, конечно, что все решается и можно сделать специальные спутниковые каналы для узкого круга лиц, которым опять же можно больше, чем обычным гражданам. Но как же остальной бизнес, который приносит немалую часть налогов в бюджет? Наверное, ему должны объяснить, что с отрубанием интернета накроется немало бизнесов, сильно увеличится безработица и бюджет тоже сильно похудеет. А чем меньше бюджет, тем меньше из него можно унести, либо придется еще сильнее ухудшать жизнь людей, а может даже урезать расходы на силовиков.
Oxyd
Все мы прекрасно знаем имена этих… кхм… граждан...
Sap_ru
Дедушка старый, больной — бредит.
cryptoz
Это всё пустые слова, обсуждалось ещё в 2018 во время тотального провала роскомпозора с попыткой блокировки телеграм (непонятно только зачем эта комедия была разыграна, Дуров вроде прогнулся же).
Большинство людей использует Youtube для вполне мирных целей: показывают детям мультики, смотрят обзоры на автомобили, электронику и бытовую технику перед покупкой, смотрят образовательные видео, смотрят различные приколы, смотрят обзоры курортов в других странах перед поездкой ну и просто слушают музыку. Радикально настроенной оппозиции там едва ли будет 1-2%, которые готовы прям силовым способом противостоять.
Сейчас свободное время людей занято чем-то интересным, можно втыкать в комп или смартфон, смотря на ютубе для себя что-то полезное. А теперь представим, что у людей взяли и отобрали этот сервис. У людей освободиться время и вырастет недовольство. Вот тогда действительно выйдут миллионы, и системе уже не устоять.
Вывод: никто и никогда не будет блокировать ютуб. Конечно, у властей бомбит с того, что нет механизма избирательной блокировки, чтобы блокировать только конкретные неугодные ролики, но что поделать, с этим придётся им смириться.
Andrey_Epifantsev
Подозреваю, что процент тех, кто смотрит Youtube очень невелик. И они не станут выходить на улицы, они просто будут искать способы обхода блокировок. В крайнем случае, уедут из страны. Подавляющее большинство смотрит телевизор и они ничего не заметят.
adictive_max
Barnaby
Если верить этой статистке — еще как велик :)
Armitage1986
По статистике пользователей интернет еще в 2019 году обогнал телевидение.
Какое подавляющее большинство?
romancelover
Так правительство хочет, чтобы эти люди перешли на какой-то отечественный сервис.Большинству все равно иностранный контент не очень нужен, им и отечественного сервиса с отечественным контентом будет достаточно, они особо не заметят разницу (при условии, что отечественный сервис будет достаточно развит).
Но создание такого сервиса и уход пользователей на него, после чего Youtube можно будет закрыть — дело достаточно сложное, на которое уйдут годы.
Antervis
romancelover
То же, что и сейчас — tor, vpn и другие средства обхода блокировок. Так как для youtube нужна достаточная скорость канала, которой может не хватать со средствами обхода, скорее всего получит большее распространение торрент.
Antervis
торрент конечно может заменить всякие нетфликсы и диснейплюсы, но он ни разу не замена ютубу
Am0ralist
Пфф, с учетом, что во времена до торрентов были дцшки, где вообще что угодно сваливалось (в том числе личные снимки и видео утекали у людей) и люди во всём этом активно копались и искали, то это весьма спорно. Выкаченные ролики с ютуба будут так же по папочкам раскидывать и обмениваться, только вряд ли через торренты, либо модифицируют торренттрекеры в клонирование ютуба страничками и раздавать файлы через торрент
Antervis
да, но во всех этих обменниках нет одной из главных фич ютуба — рекомендаций.
transcengopher
Сейчас я с попкорном наблюдаю за заокеанской политикой, и потому почти не слежу за отечественной. Если мне придётся перейти на отечественный ресурс, я, того и гляди, начну больше знать про политику в России, а это вряд ли в интересах товарищей с рубильниками.
jacendi
Не думаю, что они осмелятся залупиться (извините за мат) на тот же YouTube — слишком уж он популярен, а рейтинг у пыньки сейчас на уровне плинтуса. Это будет самое глупое политическое самоубийство.
dizandr
подкуп блоггеров и накрутки всякие тоже не увенчались успехом :(
а рейтинг госканалов — давно уже в глубоком минусе.
Армия кремлеботов уже не может справляться… их территория — Ок.ру и Пикабу ну ВК наверное
А Ютуб это монстр
IbhSvenssen
Любой режим, пассивно не нравящийся своему народу, рано или поздно совершает маленькую ошибку, и всё переходит в активную фазу. Тому же лукашенко достаточно было бы нарисовать 61% на выборах, и ничего бы ему не было. Но он нарисовал цифру, в которую никто не поверил, и имеет сейчас то, что имеет. Забавно, если для российских реалий такой ошибкой будет блокировка youtube с котиками.
loderunner84
Судя по наблюдаемому мной укладу жизни в РФ, действия после полной блокировки ютуб будут развиваться по следующему сценарию. ТВ возьмет под козырек и выпустит новости в стиле «наконец-то дестабилизирующий ресурс потенциального противника был доблестно заблокирован отважными гвардейцами роты противодействия киберугрозам». Оппозиция отправит рассылку «Завтра выходим за ютуб!». Люди соберутся, их в очередной раз изобьют и разгонят и все стихнет. Яндекс предложит свой аналог видеохостинга с 5% социальной рекламы. Несколько сотен человек, колеблющихся с отъездом, собственно отъедут. Я не считаю ютуб той самой спичкой. Не настолько еще пусты холодильники, в отличии от голов.
Alexrook
Вообще у нас давно есть альтернатива Youtube — Rutube. Но что-то она, альтернатива эта, не очень популярна, даже у патриотов. В конечном счете многие воспринимают Youtube как альтернативу телевизору. А какая тут альтернатива, если отечественным аналогом владеет та же Газпром-Медиа? И любым другим аналогом будет владеть именно подконтрольная государству контора и никак иначе. В результате мы получим полный аналог телевизора с такой же цензурой и пропагандой. Поэтому альтернативу Youtube, даже со всеми его недостатками и продажностью (привет Соловьеву в трендах), они создать не могут и просто потому, что в этом нет никакого смысла. Им надо задушить свободу слова, которая еще есть на Youtube, в этом смысл. Отечественная версия такого сервиса даже отдаленно не будет напоминать Youtube, где все-таки есть разнообразие мнений.
Alexufo
избрано потыкал штук 5 видео с главной рутуба — 0 лайков 0 комментариев. Счетчик просмотров отсутствует везде.
loderunner84
Т.е. Вы считаете блокировку ютуб — последней каплей? Вы посмотрите самые просматриваемые видео в российском сегменте ютуб. Это в основном детские развлекательные шоу, мультфильмы. Тут и цензурировать ничего не нужно. Что им мешает полностью мигрировать на рутуб?
vl4deee11
надеюсь до этого не дойдет)))
Oxyd
Лучше-б дошло, может тогда дойдёт. ;-)
Andrey_Epifantsev
А ещё лучше бы это как-нибудь спрогнозировать, когда это начнётся. Чтобы можно было не спеша заранее квартиру продать, работу найти, детей в заграничные университеты определить.
romancelover
Видел вчера в ЖЖ прогноз, что это может быть связано с циклами на сырьевых рынках, которые длятся примерно по 30 лет, 10 лет роста (с 2000 года) и 20 лет падения (до конца 20-х годов).
Путину нужно продержаться ещё достаточно долго до следующего цикла роста. У него проблемы начались ещё в 2011 году, но потом ему очень помогли события на Украине.
Повторить это ещё раз в следующем десятилетии ему будет гораздо сложнее, присоединение Донбасса уже не получит такой поддержки, народ стал беднее и злее, молодёжи, не смотрящей ТВ стало больше, сам Путин — старше. Скорее всего у него не получится продержаться без резких обвалов, а значит придётся включать режим жесткача. Нынешняя волна протестов опасности для него не представляет, маловероятно, что это произойдёт в ближайшем году (хотя многое зависит от масштаба фальсификаций выборов в Госдуму), но достаточно вероятно, что в течение 10 лет. Но когда именно — сказать трудно, скорее всего в районе 2024 года, когда Путин постарается повторить то, что сделал Лукашенко.
lovermann
Ныняшняя волна протестов однозначно перерастёт в ооочень большие проблемы для Едра в во всевозможных выборах, а это же опора Путина.
tyomitch
Ооочень сомневаюсь, что условием успеха Едра на выборах является число сторонников.
adictive_max
Как показывает практика в Беларуси, есть всё-таки определённый предел, когда приписки становятся слишком большими, чтобы их можно было проглотить, и они только ещё сильнее раздувают протестные настроения.
valergrad
Ну наберет ЕР в этот раз не 55%, а 40% в самом худшем для них сценарии. Принципиально ничего не изменится.
20% они легко себе админресурсом получат/нарисуют, и не менее 20% их подддерживают.
Дело в том что три другие партии — КПРФ, ЛДПР и СР давно уже не являются оппозиционными, а новую партию зарегистрировать никому не дадут ( из тех кто имеет шансы ).
bak
Всегда есть различные методы давления в обратную сторону. Надо перестать мыслить шаблонами «всё пропало» и «ничего не изменится» и начинать потихоньку разбираться в теме и проявлять активность.
Am0ralist
Вот да, уже есть несколько новых партий на смену старым. Тот же Шнур стал известным политиком.
Но, кстати, есть одно НО. В случае передачи части процентов другим, таки придётся расширять круг элиты, с которой нужно договариваться (идеи о том, что Путин — бог и контролирует всё, несколько утопичны и максимализированы, всегда решают элиты и тот же Медведев у власти как раз таки влиял на баланс элит по другому).
Так что по хорошему нужно форсить именно такой путь, потому что в этом случае реально за десяток лет можно достичь большего, чем.
Runis
В этот момен ЧСВ и ПМС были на максимальном пике.
Тут немного не понял, то есть наказывать будут тех, кто будет оправдывать невиновных чтоли? Например Богатова, Голунова и тд?
А повод забавный.