Этот побор уже перевалил отметку в 150 млрд. $. причем на пустом месте. Но главная его фишку в том, что он потенциально безграничен к увеличению как во времени так и в объеме.
Все мы знаем о больших ограблениях, об очень больших ограблениях. Но какое из известных ограблений не взять в прошлом, там везде объемы грабежа конечны. Но вот пришла эпоха компьютеров и интернета, и произошло (началось) самое колоссальное ограбление, которое длится уже многие годы, и потенциально бесконечно. Многие знают об этом ограблении, которое бесконечно по масштабам, а по циничности на уровне преступления против человечности, но почти никто не придает ему никакого значения.
Много негодуют, если происходит ограбление на миллиарды, да даже на миллионы — или просто даже угон домена, как это плохо… Но это всего лишь 1 случай 1 домена. Но совершенно никто десятилетиями не негодует, даже не переживает, что угнаны бесконечное множество доменов, даже еще тех которые не придуманы.
Вот любой из вас, может придумать доменное имя. Что он делает — заходит к регистратору! (обратите внимание — регистратору, не к богу, не к дьяволу, не к всевышнему, а к регистратору). И что он видит… человек вводит только что придуманное им (свое творение, то что можно сказать авторство) — ну пусть это будет (kasdfuirewkdsbdks14783487.ru), и опа, что он видит чаще всего — «этот домен свободен», хорошо....«но он НАША собственность», вы можете его купить за 100-200-100000. И как бы бесконечно много вы не придумали имен — любое из них уже будет собственностью каких то непонятных элементов, которые предложат вам их купить.
А с какого перепуга он их? Уверен, что они до этой секунды даже не знали и ни разу не видели и не произносили этот набор букв, но он уже их собственность.
Сейчас уже продано почти пол миллиарда доменов. Многим из них более 10-20 лет, и все эти годы люди платят дань за то, что сами придумали, просто чтобы иметь возможность считать это временно своим. Эта дань в среднем по миру 20$ год, это не считая спекулятивных всяких накруток, где цены доходят до нескольких десятков миллионов $. И все это оплачивают опять же люди, потому что коммерческие структуры в любом случае эти расходы потом включают в ценники.
Причем изобретатель доменных имен Пол Мокапетрис вообще не предусматривал какую либо платность имен, что и позволяет делать технология, и 10 лет это была именно регистрация придуманного имени без какой либо оплаты.
Итого, более чем за 25 лет как догадались делать побор за бесплатные имена они обобрали людей уже не менее чем на 150 000 000 000 (150 млрд) $! И это только по обычной цене, те что без спекуляций всякого рода и аукционов, где вообще никто не берется посчитать сколько обобрали.
Самое хитрое здесь, что это просто бездонный побор, т е его можно делать вечно, как по времени, так и по объему адресов. А с каждым годом, еще и с хорошим инструментом шантажа — когда можно просто поднимать цены как угодно, зная, что компания или человек набрал авторитет или знаменитость сайта (имени), и сильно зависит от продления домена, ведь они никому не обещали, что не поднимут цены.
Поэтому то они и не делают проще — одноразовая покупка домена, именно чтобы иметь рычаг шантажа такого рода.
Вот это реальный УГОН доменов. У людей угнали всё бесконечное множество доменов какое может быть. Это самое большое мошенничество в истории — бесконечное множество сворованного, даже еще того, что не создано. Т е это тот случай, когда своровано даже не созданное еще и сразу в бесконечном объеме.
А кто они такие? С чего это вдруг регистраторы (от слова регистрировать) становятся собственниками по умолчанию? Да и даже с чего они вдруг регистраторы, с какого перепуга, и почему они. Почему само это право монополизировано.
А мы готовы охать по угону одного домена или миллиарда долларов, писать статьи на 100 страниц слёзные, но не замечаем и ни одного слова, об угоне бесконечного.
С чего это люди должны покупать то, что только что придумали.
Ради этой возможности продавать воздух и грабить, они создали такие понятия как корневой сервер и усложнили технологию сопоставления, готовы «мучаться» гоняя триллионы запросов только через свои сервера, и прописывая автоматически свои сервера людям в настрой соединения. Придумали свою организацию «принимателей заявок», к которой типа обязательно надо идти на поклон с заявкой, если хочешь свое имя или зону. А они еще подумают разрешить или нет. И на пустом месте сделали это законом, за который никто не голосовал и их не избирал.
А технически то решение простейшее и могло работать у всех. Просто маленький серверок или несколько, которые отдают на запросы раз в сутки или даже в неделю достаточно адреса частных DNS серверов. Не монопольно вписывается людям «нужный», а файл списка, который в ОС разворачивается в настройках соединения с возможностью выбора или по пину сортируется автоматически или по географической близости. Те кто хотят себе доменное имя или зону бесплатно, просто должны (необходимо и достаточно) держать истинный файл зоны и его хеш как подтверждение присутствия своего(х) доменный имен в нем, тем самым поддерживая систему и гарантируя (подтверждая) свои домены. Кто не хочет этим заниматься, просто могут платить таким хранителям за обслуживание — это копейки по себестоимости.
Даже при нынешней системе, когда «продавцы воздуха» обосновывают цену на доменные имена тем что им типа надо обслуживать там сложно, непонятен момент цены за это обслуживание. У кого то триллионы обращений/запросов на сопоставление в минуту, а у кого то 100-200 в сутки. Спрашивается — почему тогда цена на это обслуживание одинаковая, если этим они вообще обосновывают цену за продажу букв.
Нужна уже давно децентрализованная система регистрации доменов ну и IPv6 (которую саботируют), в идеале на технологии блокчейна. Почему кто-то захватил само право на все имена, монополизировал это право и грабит людей, причем бесконечно как в объеме, так и во времени. Как такое вообще произошло в современном обществе, где скандал начинается по любому мелкому нарушению прав человека, но на самое огромное ограбление и нарушение прав человека на придумывание — вообще ноль реакции.
Почти такая же история с IP адресами, только там искусственно создается дефицит, опять же чтобы постоянно грабить людей на пустом месте, за воздух. Да даже не за воздуха за цифры.
И более того, я больше чем уверен, что не будь искусственного дефицита IP адресов, многим людям доменные имена вообще не нужны бы были. Многим бы достаточно было бы доступ по IP. Большинство людей вообще не смотрят давным-давно на доменное имя, и не запоминают и тем более не вводят вручную.
Этот ограбление в интернете можно сравнить, как если бы в обычной жизни у нас украли бы воздух, или право на речь, или право взять себе имя и дату рождения, или вообще на алфавит.
Особое лицемерие это владельцы доменных зон. Технически и по мощностям любой школьник может в принципе администрировать свою доменную зону. А уж если говорить о бизнесе, даже среднего звена — то вообще не вопрос. Но просто наложен запрет и только ради грабежа. Единственная цель запрета — возможность поборов.
Искусственно создано ограничение по количеству и возможности входа в администрирование доменных зон, а так же IP адресов. Это кстати переплетающиеся в этом вопросе вещи, искусственный дефицит вторых так же для поддержания дефицита искусственного зон (косвенно). Одно помогает другому в реализации схемы и вообще возможности поборов.
Технически это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый.
И кстати множество синхронизированных копий файла зон хорошо бы децентрализовывало бы систему и снижало нагрузку по на сети, потому что обращаться можно было за записью к ближайшему, а не через весь мир.
Но в реальности 500 млн доменов — это очень мало, и сама плата за имена тормозит прогресс. Многие люди, кто мог бы взять имя просто чувствуют несправедливость и рабство и не берут, и делают это уже когда совсем прижимает необходимость.
Этот обман должен быть вскрыт и уничтожен, пресечь навсегда и никогда не дать такому больше повториться. Присвоение всего множества доменных имен — это как преступление против человечества, даже более масштабнее. Нужно точно определить, что это огромное лицемерие, зло и цинизм по уровню сопоставимые с рабством, и чтобы оно никогда больше не повторялось в истории развития человечеств, особенно дальнейшего цифрового развития.
Я не против того, что если кто-то хочет играть там во всякие спекулятивно-аукционные игры, создавая ценность из ничего, пусть покупают и платят, если им так хочется, но у всех остальных должна быть возможность, первоначально заложенная в технологию и какой она и была первые 10 лет — придумать и быть собственником своих доменных имени бесплатно. Это должно стать таким же неотъемлемым правом человека, как право на жизнь, право на воздух, право на Имя…
P. S. Допишу спустя 3 дня.
Друзья, у Хабра система рейтингов имеет один недостаток, что можно небольшими усилиями заткнуть любого автора, особенно если какая-либо статья затрагивает «кормушки» или «пироги» на миллиарды $. Тут же прибегут все кому информация угрожает доступу к кормушке, и начинают затыкать автора ухудшением кармы.
К ним присоединяются конечно все те у кого подобные схемы. У таких очень хорошая мотивация нажать «дизлайк» и понизить карму. Когда речь о таких суммах не ленятся и фейковых аккаунтов насоздавать.
Поэтому, если Вы согласны что поборов подобного рода не должно быть, не поленитесь попрепятствовать «затыкателям», и поднять рейтинг статьи. Напишите так же комментарий под бредом, который они пишут в оправдание поборов.
Зло часто творится с молчаливого согласия большинства, причем даже тех, кого это зло затрагивает. Вот и этот колоссальный обман на огромные суммы, стал возможен и незаметен, ввиду замалчивания и непротивления.
Мы должны отстоять право на бесплатность и собственность придуманных для себя людьми доменных имен, которое у нас было 10 лет и которое у нас забрали, узурпировали и берут побор.
Если сейчас не отстоять эти права, то с каждым годом рычаг шантажа по возможности побора у узурпаторов доменных имен будет всё больше и мощнее.
В любой момент у каждого могут забрать намоленный десятилетиями домен. Это неправильно по любым критериям справедливости.
Так же нельзя давать им возможность смешивать право на доменное имя с услугой обслуживания доменных имен. Технология позволяет самостоятельно обслуживать свои доменные имена, и эту возможность тоже должны оставить без всяких походов на поклон, оплат и кучи ограничений. И даже если человек пользуется платным сторонним обслуживанием доменных имен, временный отказ от обслуживания не должен лишать его права собственности на домен.
Все мы знаем о больших ограблениях, об очень больших ограблениях. Но какое из известных ограблений не взять в прошлом, там везде объемы грабежа конечны. Но вот пришла эпоха компьютеров и интернета, и произошло (началось) самое колоссальное ограбление, которое длится уже многие годы, и потенциально бесконечно. Многие знают об этом ограблении, которое бесконечно по масштабам, а по циничности на уровне преступления против человечности, но почти никто не придает ему никакого значения.
Много негодуют, если происходит ограбление на миллиарды, да даже на миллионы — или просто даже угон домена, как это плохо… Но это всего лишь 1 случай 1 домена. Но совершенно никто десятилетиями не негодует, даже не переживает, что угнаны бесконечное множество доменов, даже еще тех которые не придуманы.
Вот любой из вас, может придумать доменное имя. Что он делает — заходит к регистратору! (обратите внимание — регистратору, не к богу, не к дьяволу, не к всевышнему, а к регистратору). И что он видит… человек вводит только что придуманное им (свое творение, то что можно сказать авторство) — ну пусть это будет (kasdfuirewkdsbdks14783487.ru), и опа, что он видит чаще всего — «этот домен свободен», хорошо....«но он НАША собственность», вы можете его купить за 100-200-100000. И как бы бесконечно много вы не придумали имен — любое из них уже будет собственностью каких то непонятных элементов, которые предложат вам их купить.
А с какого перепуга он их? Уверен, что они до этой секунды даже не знали и ни разу не видели и не произносили этот набор букв, но он уже их собственность.
Сейчас уже продано почти пол миллиарда доменов. Многим из них более 10-20 лет, и все эти годы люди платят дань за то, что сами придумали, просто чтобы иметь возможность считать это временно своим. Эта дань в среднем по миру 20$ год, это не считая спекулятивных всяких накруток, где цены доходят до нескольких десятков миллионов $. И все это оплачивают опять же люди, потому что коммерческие структуры в любом случае эти расходы потом включают в ценники.
Причем изобретатель доменных имен Пол Мокапетрис вообще не предусматривал какую либо платность имен, что и позволяет делать технология, и 10 лет это была именно регистрация придуманного имени без какой либо оплаты.
Итого, более чем за 25 лет как догадались делать побор за бесплатные имена они обобрали людей уже не менее чем на 150 000 000 000 (150 млрд) $! И это только по обычной цене, те что без спекуляций всякого рода и аукционов, где вообще никто не берется посчитать сколько обобрали.
Самое хитрое здесь, что это просто бездонный побор, т е его можно делать вечно, как по времени, так и по объему адресов. А с каждым годом, еще и с хорошим инструментом шантажа — когда можно просто поднимать цены как угодно, зная, что компания или человек набрал авторитет или знаменитость сайта (имени), и сильно зависит от продления домена, ведь они никому не обещали, что не поднимут цены.
Поэтому то они и не делают проще — одноразовая покупка домена, именно чтобы иметь рычаг шантажа такого рода.
Вот это реальный УГОН доменов. У людей угнали всё бесконечное множество доменов какое может быть. Это самое большое мошенничество в истории — бесконечное множество сворованного, даже еще того, что не создано. Т е это тот случай, когда своровано даже не созданное еще и сразу в бесконечном объеме.
А кто они такие? С чего это вдруг регистраторы (от слова регистрировать) становятся собственниками по умолчанию? Да и даже с чего они вдруг регистраторы, с какого перепуга, и почему они. Почему само это право монополизировано.
А мы готовы охать по угону одного домена или миллиарда долларов, писать статьи на 100 страниц слёзные, но не замечаем и ни одного слова, об угоне бесконечного.
С чего это люди должны покупать то, что только что придумали.
Ради этой возможности продавать воздух и грабить, они создали такие понятия как корневой сервер и усложнили технологию сопоставления, готовы «мучаться» гоняя триллионы запросов только через свои сервера, и прописывая автоматически свои сервера людям в настрой соединения. Придумали свою организацию «принимателей заявок», к которой типа обязательно надо идти на поклон с заявкой, если хочешь свое имя или зону. А они еще подумают разрешить или нет. И на пустом месте сделали это законом, за который никто не голосовал и их не избирал.
А технически то решение простейшее и могло работать у всех. Просто маленький серверок или несколько, которые отдают на запросы раз в сутки или даже в неделю достаточно адреса частных DNS серверов. Не монопольно вписывается людям «нужный», а файл списка, который в ОС разворачивается в настройках соединения с возможностью выбора или по пину сортируется автоматически или по географической близости. Те кто хотят себе доменное имя или зону бесплатно, просто должны (необходимо и достаточно) держать истинный файл зоны и его хеш как подтверждение присутствия своего(х) доменный имен в нем, тем самым поддерживая систему и гарантируя (подтверждая) свои домены. Кто не хочет этим заниматься, просто могут платить таким хранителям за обслуживание — это копейки по себестоимости.
Даже при нынешней системе, когда «продавцы воздуха» обосновывают цену на доменные имена тем что им типа надо обслуживать там сложно, непонятен момент цены за это обслуживание. У кого то триллионы обращений/запросов на сопоставление в минуту, а у кого то 100-200 в сутки. Спрашивается — почему тогда цена на это обслуживание одинаковая, если этим они вообще обосновывают цену за продажу букв.
Нужна уже давно децентрализованная система регистрации доменов ну и IPv6 (которую саботируют), в идеале на технологии блокчейна. Почему кто-то захватил само право на все имена, монополизировал это право и грабит людей, причем бесконечно как в объеме, так и во времени. Как такое вообще произошло в современном обществе, где скандал начинается по любому мелкому нарушению прав человека, но на самое огромное ограбление и нарушение прав человека на придумывание — вообще ноль реакции.
Почти такая же история с IP адресами, только там искусственно создается дефицит, опять же чтобы постоянно грабить людей на пустом месте, за воздух. Да даже не за воздуха за цифры.
И более того, я больше чем уверен, что не будь искусственного дефицита IP адресов, многим людям доменные имена вообще не нужны бы были. Многим бы достаточно было бы доступ по IP. Большинство людей вообще не смотрят давным-давно на доменное имя, и не запоминают и тем более не вводят вручную.
Этот ограбление в интернете можно сравнить, как если бы в обычной жизни у нас украли бы воздух, или право на речь, или право взять себе имя и дату рождения, или вообще на алфавит.
Особое лицемерие это владельцы доменных зон. Технически и по мощностям любой школьник может в принципе администрировать свою доменную зону. А уж если говорить о бизнесе, даже среднего звена — то вообще не вопрос. Но просто наложен запрет и только ради грабежа. Единственная цель запрета — возможность поборов.
Искусственно создано ограничение по количеству и возможности входа в администрирование доменных зон, а так же IP адресов. Это кстати переплетающиеся в этом вопросе вещи, искусственный дефицит вторых так же для поддержания дефицита искусственного зон (косвенно). Одно помогает другому в реализации схемы и вообще возможности поборов.
Технически это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый.
И кстати множество синхронизированных копий файла зон хорошо бы децентрализовывало бы систему и снижало нагрузку по на сети, потому что обращаться можно было за записью к ближайшему, а не через весь мир.
Но в реальности 500 млн доменов — это очень мало, и сама плата за имена тормозит прогресс. Многие люди, кто мог бы взять имя просто чувствуют несправедливость и рабство и не берут, и делают это уже когда совсем прижимает необходимость.
Этот обман должен быть вскрыт и уничтожен, пресечь навсегда и никогда не дать такому больше повториться. Присвоение всего множества доменных имен — это как преступление против человечества, даже более масштабнее. Нужно точно определить, что это огромное лицемерие, зло и цинизм по уровню сопоставимые с рабством, и чтобы оно никогда больше не повторялось в истории развития человечеств, особенно дальнейшего цифрового развития.
Я не против того, что если кто-то хочет играть там во всякие спекулятивно-аукционные игры, создавая ценность из ничего, пусть покупают и платят, если им так хочется, но у всех остальных должна быть возможность, первоначально заложенная в технологию и какой она и была первые 10 лет — придумать и быть собственником своих доменных имени бесплатно. Это должно стать таким же неотъемлемым правом человека, как право на жизнь, право на воздух, право на Имя…
P. S. Допишу спустя 3 дня.
Друзья, у Хабра система рейтингов имеет один недостаток, что можно небольшими усилиями заткнуть любого автора, особенно если какая-либо статья затрагивает «кормушки» или «пироги» на миллиарды $. Тут же прибегут все кому информация угрожает доступу к кормушке, и начинают затыкать автора ухудшением кармы.
К ним присоединяются конечно все те у кого подобные схемы. У таких очень хорошая мотивация нажать «дизлайк» и понизить карму. Когда речь о таких суммах не ленятся и фейковых аккаунтов насоздавать.
Поэтому, если Вы согласны что поборов подобного рода не должно быть, не поленитесь попрепятствовать «затыкателям», и поднять рейтинг статьи. Напишите так же комментарий под бредом, который они пишут в оправдание поборов.
Зло часто творится с молчаливого согласия большинства, причем даже тех, кого это зло затрагивает. Вот и этот колоссальный обман на огромные суммы, стал возможен и незаметен, ввиду замалчивания и непротивления.
Мы должны отстоять право на бесплатность и собственность придуманных для себя людьми доменных имен, которое у нас было 10 лет и которое у нас забрали, узурпировали и берут побор.
Если сейчас не отстоять эти права, то с каждым годом рычаг шантажа по возможности побора у узурпаторов доменных имен будет всё больше и мощнее.
В любой момент у каждого могут забрать намоленный десятилетиями домен. Это неправильно по любым критериям справедливости.
Так же нельзя давать им возможность смешивать право на доменное имя с услугой обслуживания доменных имен. Технология позволяет самостоятельно обслуживать свои доменные имена, и эту возможность тоже должны оставить без всяких походов на поклон, оплат и кучи ограничений. И даже если человек пользуется платным сторонним обслуживанием доменных имен, временный отказ от обслуживания не должен лишать его права собственности на домен.
extiander
вроде не 1апреля
пользйтесь онион, ипв6
придумайте свой интернет, свободный от корневых днс
вон сколько вариантов бесплатного
П.С. это еще про стоимость ИПв4 инфры не сказали
Sinapsakson Автор
причем тут интернет, корневые ДНС и продажа доменных имен? Причем зачастую спекулятивная продажа на грани шантажа и захвата монополии.
IPv6 с удовольствием бы все пользовались, но там реально саботируют, и одна из причин именно на базе дефицита IP поддерживать дальнейшую возможность обирать на доменных именах.
Нет никакого технического препятствия в имеющейся технологии интернета не воровать доменные имена с последующей продажей. Это никак не связано, не надо ничего изобретать. Поборы просто были придуманы поверх технологии, от слова «а что так можно было»… просто кто то решил, что можно любое придуманное доменное имя присваивать себе на моменте регистрации и тут же предлагать его купить.
extiander
кто саботирует — к ногтю
меня тоже, я буду оттягивать переход на в6 так долго как смогу без ущерба для бизнеса
окай — допустим, вопрос — вы готовы лично поддерживать все бесплатные имена
с арбитражем, юридической волокитой уровня — я первым стоял, а его стрны уже не существет
Не говоря о такой мелочи как хранение реестра и ответа (допустим всего раз на каждый домен)
qrKot
Мсье невнимателен? У него из «иерархической системы доменных имен» почему-то слово «иерархическая» выпало?
Собственно вся статья растет из в корне неверного посыла, что «корневые днс не при чем». Вот вы придумали «kasdfuirewkdsbdks14783487.ru» (пример взят из вашей же статьи) и утверждаете, что придумали его вы. Целиком. Полностью и единолично вы придумали… Вы лжете, например. ".ru" придумали не вы, а это говорит о том, что ваше «уникальное доменное имя» является всего лишь производной работой. И платите вы исключительно за то, что действительно уникальная часть вашего доменного имени «kasdfuirewkdsbdks14783487» находится в домене 1-го уровня «ru». Так что не надо тут.
Хотите дейтвительно уникальное доменно имя — да ведь не проблема! Поднимайте инфраструктуру для поддержания своего домена первого уровня, оплачивайте расходы на исключительно технические вопросы согласования с корневыми серверами доменных имен и не платите «авторских». Никто реально не запрещает — любой каприз за ваши деньги. Примеров полно: у гугля есть .google, у яндекса — .yandex. Заведите свой и пользуйтесь, в чем проблема?
Заметьте, я ничего не говорю об уровне цен на доменные имена — они иногда конские. Но это уже бизнес и это уже вопрос лежащий в совершенно другой плоскости. Я просто говорю вам: 1) ваше «уникальное доменное имя» не уникально и содержит значимую неотчуждаемую часть чужого доменного имени, т.е. является производным произведением; 2) вы платите не «совершенно непричастному человеку за свою уникальную идею», а «хозяину исходной работы, согласно условиям использования оригинальной части в производных произведениях».
Sinapsakson Автор
А зачем мне это ру? Это просто принуждение. Любой бы с удовольствием придумал бы вместо ру свои буквы. Но вот тут именно вступает в силу искусственный запрет, нацеленный на шантаж и последующий побор.
Зоны и администрирование зон просто присвоены, и искусственно ограничены в количестве.
Сейчас технически и по мощностям любой школьник может в принципе администрировать свою доменную зону. А уж если говорить о бизнесе, даже среднего звена — то вообще не вопрос. Но просто наложен запрет и только ради грабежа. Единственная цель запрета — возможность поборов.
qrKot
Почему только сейчас? Я, будучи школьником, в далеком уже 99-м занимался этой фигней для себя и своих друзей. Теперешним школьникам тоже ничего не мешает такой же фигней заниматься, все лучше, чем по подъездам семечки щелкать.
А если говорить о бизнесе, сразу появляются всякие стрёмные требования, вроде отказоустойчивости, пропускной способности и т.д. и т.п. И вот тут уже не любой школьник справится.
Совершенно незачем — это же очевидно.
Не, тут в силу вступают технические и финансовые ограничения. Вам вообще никто не запрещает регистрировать доменное имя первого уровня при условии, что вы можете самостоятельно обеспечить его адекватное функционирование. А вы, очевидно, не можете, т.к., очевидно, у вас на это денег нет, да и разбираетесь в этой кухне вы достаточно слабо. Поэтому вам не дают — все логично.
Ну т.е. вы просто предлагаете доменные зоны первого уровня отменить и переложить все-все-все на владельцев корневого домена? Отличный план, так победимЪ.
Ну не то, чтобы присвоены. Корневую доменную зону контролирует организация, созданная из «авторов» этих ваших интернетов. Собственно, кто весь движ придумал, тот и у руля — все достаточно логично, имеют право жить на честно заработанное.
А ограничены они по весьма утилитарным техническим причинам. Вот есть у нас 10млрд доменных имен. Да еще и по 5 записей на каждое. Вы реально предлагаете эту базу в одном месте хранить и из нее же отдавать?
Другое дело, если есть, предположим, 500 доменов первого уровня, которые занимаются хранением своего куска каждый — по 20млн. доменных имен. Цифра уже подъемная, справиться можно, порядок навести можно. А верхний уровень про них узнает в момент, когда имя кому-то действительно понадобилось и забывает через некоторое время после того, как перестали спрашивать.
По правилу Парето важных имен, которые есть в обороте — примерно 10%. Итого по 2 млн с домена первого уровня, т.е. корневой сервер работает с 1 млрд. доменов, что тоже уже не так уж страшно, тем более, что размер кеша фиксированный, и «вымытые» домены просто перезапрашиваются у нижележащих днс.
Эта схема РАБОТАЕТ. А ваше «по домену первого уровня каждому желающему и бесплатно» просто работать не будет. В конце концов, нафига «нулевому уровню» тащить на себе затраты по содержанию вашего домена? И не говорите, что у вас свой ДНС. При подходе «по первому уровню любому школьнику» количество днс-серверов, которые нужно будет знать корневому ДНС, будет строго равно количеству доменов.
Короче, суть ваших страданий:
1. Я не хочу платить жадным ДНС-щикам.
2. Я не хочу сам содержать свой домен.
3. Я хочу бесплатно, пусть мир за меня платит.
Sinapsakson Автор
Очевидно что вы не разбираетесь в этом вопросе технически, а только знаете как иметь с этого деньги. Вы сами выше написали, что любой школьник может. И тут же пытаетесь потом накинуть вуаль сложности.
Это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый. Не надо тут кучу пустословных трудностей ничем не обоснованных накидывать, которые и призваны создать впечатление огромной сложности. Мне не надо бесплатно из услуги, мне надо возможность делать свое для себя. А уж о надежности позвольте тоже решать мне и об её уровне. Мне может и не нужна там супернадежность, да и круглосуточность многим не нужна и прочие пиар факторы, которыми обуславливают якобы дороговизну.
И кстати множество синхронизированных копий файл зон хорошо бы децентрализовывало бы систему и снижало нагрузку по на сети, потому что обращаться можно было за записью к ближайшему, а не через весь мир
qrKot
Повторюсь. Чисто технически ДНС-ом я баловался еще в 99 году. И работал с тех пор по смежным специальностям. Чисто технически я с этим связан 22 года, а в последние 5 еще и по долгу службы связан обязанностями подсчитывать экономическую целесообразность и стоимость владения.
Ну да, получается, очевидно, что ни в чем я не разбираюсь…
logran
Бизнес свои доменные зоны и заводит. Выше уже написали вам про .yandex и .google.
Вы то можете поднять и свой домен 1го уроаня, и свой резолвящий его DNS-сервер, никто вам не запрещает. Более того — вы можете сделать это абсолютно бесплатно.
Вот только остальные DNS по всему миру не обязаны бесплатно с вами согласовываться и резолвить то же что и вы.
Так что удачи убедить всех использовать именно ваш dns.
Sinapsakson Автор
Не не обязаны — а не хотят. И даже не не хотя, а специально саботируют саму возможность делиться пирогом.
Это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый. Не надо тут кучу пустословных трудностей ничем не обоснованных накидывать, которые и призваны создать впечатление огромной сложности. Мне не надо бесплатно из услуги, мне надо возможность делать свое для себя. А уж о надежности позвольте тоже решать мне и об её уровне. Мне может и не нужна там супернадежность, да и круглосуточность многим не нужна и прочие пиар факторы, которыми обуславливают якобы дороговизну.
И кстати множество синхронизированных копий файл зон хорошо бы децентрализовывало бы систему и снижало нагрузку по на сети, потому что обращаться можно было за записью к ближайшему, а не через весь мир. Логичнее обращаться с запросом к ближайшему у кого есть синхронизированная копия.
logran
Понимаете в чем дело — другие люди (держатели других DNS) вам ничего не должны. Вы не пуп земли. Они не обязаны резолвить то же самое, что резолвит DNS рандомного хрена с горы. И хотеть резолвить что-то левое из левого DNS рандомного анонима они тоже не должны и не обязаны.
Давайте вы мой сайтик у себя на компе будете хранить 24/7 отказоустойчиво и раздавать куче людей? Вот просто так, за бесплатно.
Ведь это всего лишь несколько файликов, их способен хранить каждый. Или вы тоже «не хотите, и даже не не хотите, а специально саботируете саму возможность» таковую? :)
А раз вы мои файлы и данные просто так на своем железе хостить не хотите — с хрена ли владельцы другого железа должны хостить вас просто так?
Даже огромный гугловский DNS периодически решает прилечь от нагрузки. Действительно, какие сложности и трудности, о чем это мы тут…
Еще раз — если вам всё это не надо, то просто берете хостинг, разворачиваете на нем свой DNS-серве (бесплатно) и резолвите на нем — своём и для себя — любую фигню какая вам в голову взбредет без пиара, круглосуточности и надежности. Можете даже не только для себя — можете и для других, если они захотят себе ваш DNS прописать. Без надежности и круглосуточности правда оно никому кроме вас нафиг не надо, а без пиара о нем никто не узнает, но это же мелочи, вам же для себя…
А вот если вы хотите не сами, а чтобы за вас для вас это делал кто-то другой на своём (а не вашем) железе — будьте добры платить. Ибо любой труд должен оплачиваться и цену за свою работу назначает её исполнитель и тут уже ваше дело, соглашаться на неё или пойти таки свой велосипед пилить.
Sinapsakson Автор
Вау, сколько же лжи, лукавства и стандартных пиарных фраз в одном вашем посте. Вы явно присосаны к пирогу доменных имен как то? Признавайтесь
Все ваши шаблонные доводы разбиваются в легкую даже многими школьниками.
А это вообще шедевр «рандомного хрена» суть которого быстрее другого назвать его «рандомного хрена»
А с чего это он «пуп земли», просто потому что успел всех обмануть первым? Как никто не обязан резолвить его в принципе. Весь этот выхлоп верен и в обратную сторону. И вся его циничность только в том, что те решили первыми что скажут это первыми и назначат себя пупами земли.
Это вообще тупость. Я как раз говорю, что хранить свое имя, каждый может сам. Никто из не заставляет хранить за нас файлики. Они просто это делают именно чтобы доказать что имеют этим право на грабеж. Типа такое обоснование.
Файл зоны могут хранить практически все держатели сайтов и те кто хочет владеть реально своим доменным именем. Все технически логика простейшая — придумал имя доменное, синхронизировал файл зоны со всеми другими копиями, и все.
Но нет же (из первого вашего поста ) — они же пупы земли, могут видите ли хранить файлик такой, а другие не достойны этой почетной «альтруистической» обязанности. Но все то мы понимаем, почему они себя так напрягают.
Вот вот… и это из косяк жадности. Они и ложатся периодически, потому что хапают много, не угомонятся. Деньги то из воздуха надо качать, даже если не лезет.
А вот будь децентрализованная система, и обращения запросов сопоставления бы были к ближайшим файлам зон, и не такие частые, и равномерно распределенные по миру, причем с минимальной задержкой. Но уж так хочется им халявных денег, что готовы усраться от нагрузки, но не дать другим свободу от доменного рабства.
Ну а это вообще шедевр пиар отдела «работяг -альтруистов» бизнеса доменных имен
Мы бы не против, если бы эти альтруисты не вписали себя «пупов земли» прямо в операционки. Все бы делали как вы говорите, если бы по умолчанию в ОС было бы пусто, и надо было ручками вписать ДНС. Но «альтруисты» так не хотят всех напрягать, так хотят всем «помочь», что себя прям прописали везде где только можно по умолчанию, как основных бескорыстных работников.
Продолжайте, посмеемся. Сколько вам кстати платят за такую гнусную ложь и отбеливание лицемеров?
logran
Я простой смертный, к доменам и в целом к работе WEB отношения не имеющий. Я даже не кодю особо. Так, простой инженер-админ сети кафедры в Вузе.
А вот вам корону снять и ЧСВ с паранойей поубавить было бы не лишним.
Я не знаю что у вас за операционка такая, в которую вам кто-то вписал DNS (может они вас еще и чипировали заодно?), но советую вам с неё слезть и пересесть на нормальную Windows/Linux. Ибо у здоровых людей DNS предоставляются их провайдером (если руками не вписано иное) + роутером (для веб-морды на красивом адресе вместо IP) + hosts (в котором по умолчанию лишь localhost на 127.0.0.1 завязан). Если у вас не так — искренне вам сочувствую.
Вам скринами показать где в свойствах подключения в винде/линуксе/андроиде/роутерах вписывается свой ДНС или сами найдете? Задачка то уровня школьника…
Ах, какая жалость, в интернете кто-то что-то изобрел и поднял раньше вас, и теперь вся аудитория у него…
Еще раз — DNS-серверов в инете куча. И у них обширная аудитория. И никто не заставляет на них никого сидеть. Но они общаются с корневым. Просто он появились раньше вашего и все уже пришли туда.
Вы можете создать еще один — свой. И развернуть на нем какие угодно доменные зоны, дополнив инфу с корневого. Но аудиторию туда вы будете заманивать сами из своего кармана.
Либо вы можете пойти и заплатить за доступ к аудитории тому, кто занялся этим раньше вас, вложился и уже успешно заманил к себе эту аудиторию.
Это как с Youtube — вы можете поднимать свои видео-хостинги и пытаться переманить людей к себе. Но ютуб появился раньше и люди уже сидят там, и переманивать их выйдет дороже, чем согласиться на условия ютуба и получить доступ к его аудитории.
Sinapsakson Автор
О, началось язвление вузовского сисадмина.
Прям провайдер не в операционку прописывает DNS. Ну давайте дальше поиграйте словами.
ЧСВ «приборщика» на кафедре вуза, как раз вам надо поубавить, и не мнить из себя профессора. Особенно с такими знаниями.
Да, какая жалость. ТОлько не надо пихать нам свои ДНСы тогда автоматически. В этом и лицемерие таких же как вы. Только они хоть что то изобрели, а вы вообще просто поддакиватель грабежа. Может вы все-таки не в вузе, а как то тоже присосаны к пирогу доменных имен? Признавайтесь.
Никто бы туда не пришел, если бы их не впихивали автоматически в ОС. Вы хоть прикрывайте (вуалируйте) хоть как то эту лживость и лицемерие.
geher
Я совершенно не понимаю вашего возмущения.
Во-первых, вас никто не заставляет пользоваться этой "дъявольской" системой доменных имен. Есть альтернативные системы, в том числе и в духе времени — на блокчейне. Есть абсолютно бесплатные системы. Пользуйтесь ими.
Кстати, одна из бесплатных, децентрализованных и совершенно нерегулируемых систем работает с незапамятных времен. Пациент сам присваивает имя своему компьютеру, а дальше компьютеры между собой сами на уровне ОС разруливают, кто и где. Эта система называется по разному (когда-то ее в наших краях, например, звали NETBIOS). Система реализована в каждой винде, начиная с 3.11 для рабочих групп.
Но есть нюанс.
Уже при нескольких десятках компьютеров в сети система начинает чудить: начинаются "пропадания" компьютеров в сети, или сеть самовольно разваливается на несколько зон, в каждой из которых видят только "своих" (причем от физической топологии сети это никак не зависит). При этом по "голому" IP все доступны. А на сетях более 1000 компьютеров такая система просто абсолютно неработоспособна (при этом в интернете уже миллиарды устройств).
И все это по одной простой причине — замучаешься синхронизироваться с каждым, передавая ему свое имя, обеспечивая общее понимание "кто есть кто в сети", разруливать конфликты, если кто самовольно установит уже занятое имя.
И тогда, внезапно, появляется необходимость в некотором арбитре, который будет решать, кто есть кто. Арбитра, конечно, можно сделать некоммерческим, но тогда возникает вопрос, а кто будет платить за издержки арбитра на поддержание этой системы?
Понятно, что нынешняя система практически делает деньги из воздуха, беря за регистрацию доменных имен явно завышенную оплату. но это рынок, на котором обычно берут столько, чтобы прибыль была максимальной (увеличение цены сужает рынок, а уменьшение сильно повышает удельные затраты на одного потребителя).
Придумывайте, поднимайте свой сервер имен и убеждайте всех этим пользоваться, а не "творением каких-то коммерсантов".
Технология этого не запрещает совершенно. Более того, в рамках своих локалок (в том числе размазанных по просторам интернета) многие именно так и делают, и участники этих локалок просто указывают соответствующий сервер имен вместо того, что дает провайдер, или какого-нибудь гугловского)
Вы же почему-то хотите заставить чужую коммерческую систему (пусть и построенную на доступном протоколе) работать на себя.
unsignedchar
"Есть альтернативные системы, в том числе и в духе времени — на блокчейне. "
Там тоже нужно платить, и за регистрацию имени, и за продление. Только платить вычислениями (то есть электричеством и оборудованием, которое не бесплатно). И с временем цена возрастает. Так себе альтернатива. Единственный плюс — разделегировать домен практически невозможно, только атакой 51%.
Sinapsakson Автор
Это как из аргументов «вас никто не заставляет дышать»
Доменные имена 10 лет были бесплатны как и воздух к примеру. Потом кто то решил, что брать деньги за воздух — это норм.
Вы так же будете петь, когда вам начнут продавать воздух?
Никто ведь не будет заставлять вас дышать воздухом, если его узурпируют и станут продавать
geher
Уточню. Это как "вас никто не заставляет дышать продаваемым воздухом, когда кругом есть бесплатный" с поправкой на то, что продаваемый воздух имеет некоторые дополнительные свойства.
Даже в рамках существующего протокола (кстати, именно иерархического, т.е. не предусматривающего изначально вольностей вроде "каждый сам хранит файлы зоны") возможно построение альтернативной бесплатной системы (правда, возникает вопрос, а кто будет платить за банкет, и кто будет ею пользоваться?).
А еще есть альтернативные системы, в том числе существующие с "самого начала сети" и до сих пор совершенно бесплатные,
Это когда регистрация доменных имен в глобальной сети "Интернет" была бесплатной, тем более целых 10 лет (если что, это именно вопрос)?
Что-то смутно припоминаю, но один из первых доменов первого уровня (.com) завсегда был коммерческим. Да и весь проект сети интернет (после того, как он вышел из под крыла военных) был изначально коммерческим.
Конечно, в лучших традициях коммерции для завоевания рынка государственным конторам и учебным заведениям порой обламывалось что-то бесплатно или за смешные деньги. Но сути дела это не меняет.
Впрочем, если вы про тот самый файлик hosts, то, во-первых его никто не отменял, он до сих пор есть и работает. Другой вопрос, что эта система управления доменными именами не потянет "весь интернет". Именно потому потом и придумали иерархический протокол (задолго до собственно появления глобальной сети), уже не предусматривающий хранения "файлов доменных зон" всеми участниками.
Gor40
Можете пнуть в направлении, где про это можно узнать подробнее?
logran
Да даже банальный hosts в системе — это уже локальный DNS, способный на такое.
А можно на PiHole использовать тот же dnsmasq например. Для поднятия своих доменов внутри LAN вполне подходил и с данной задачей неплохо справлялся.
Gor40
Не. Не то. Я хотел свой домен первого? уровня типа
.ogogo .bestproduct .mem
logran
А что мешает то? На локальном DNS вы можете свою доменную зону создать. В т.ч и .mem
Sinapsakson Автор
Бизнес должен быть по законам и равноправные условия для всех.
10 лет доменные имена были бесплатными. Потом какой то пуп с бугра, решил, что так не годится, и просто никого не спрашивая захапал всю инфраструктуру.
Я не против, если другим позволят так же (такую же точку входа — никого не спрашивая создать кучу зон своих и автоматом прописывать свои сервера настройки соединений в компах по всему миру).
Проблема то в том, что одним позволили просто захапать бесплатную технологию никого не спрашивая, а другим за частичное (ограниченное даже участие на более низком уровне) нужно писать заявки идти к какому то «пупу земли» на поклон, и еще вести бизнес потом по его правилам и ограничениям, которых нет в самой технологии.
unsignedchar
Можно подробнее? Когда именно доменные имена были бесплатные? Кто их бесплатно регистрировал и суппортил? Кто именно и у кого захапал всю инфраструктуру? И у кого нужно было спросить?
ЗЫ: вот раньше было хорошо… мороженное было бесплатное. А потом я понял, что его родители покупали.
Barabek
Вы случайно не депутат госдумы?
ivankudryavtsev
Штучка ipv4 — 20$ примерно, если покупать блоком /24. С удовольствием бы все перешли на ipv6, но паровозик не спешит.
extiander
да в целом явной необходимости нет
публичных адресов вот прям много не нужно (за исключением нескольикх спец случаев)
и минимальной /24 обычно хватает на один сайт/офис, при цене 5-10к разово это дешевле чем кофе на месяц. и это при условии что эти ИП вообще нужны
если нет нужды в статике, то прововских 5-6 адресов на точку хватает
ivankudryavtsev
Ну, я, как хостинг-провайдер, имею несколько иной масштаб беды.
extiander
неее — у вас это доходы впрямую :-) вы их продаете, и слегка дороже чем покупаете
ну и не говорите что вы их за 20$ покупаете :)))))))
ну нет проблемы с в4
есть проблема с бесплатным в4
ivankudryavtsev
С чего бы это. Ipv4 — вынужденный вклад в цену услуги, снижает конкурентоспособность продукта. Изначально владеющие большими блоками получают огромное преимущество.
extiander
у вас клиенты которые приносят меньше 20x4 суммарно? (возьмем самого мелкого п2п)
какое преимущество дает владение 1кк адресами?
выдленный сервер — несущественно
шаред ип / несколько; много клиентов — несущественно
единственное где это дает хоть какуюто отдачу — если вы каждому сайту даете свои ип
в остальных случаях разница 1-2 доллара в сетап фии не является измеряемой
ivankudryavtsev
VPS — минимальный тариф 200-250 рублей по рынку. Порядка 1$ цены вклад от IP-адреса. И это не setup fee — это цена 1IP при условии аренды блока /24. Если же вы покупаете блок в полное владение, то около $5000 за блок в 256 адресов.
extiander
у вас среднее время жизни клиент 1месяц и 1вдс?
даже при этом варианте положили 50к в капекс, прикупили небольшую /2x и все
инфра на 50к вдс будет на несколько порядков выше чем адреса
я вот про это пытаюсь сказать, а не про то что адрес ничего не стоит
адрес ничего не стоит в общей цене на одного пользователя
и наличие любого количества адресов (если бизнес не в их продаже) не добвляет какого либо значимого преимущества
ivankudryavtsev
Я не очень понял вашу арифметику. В паблик клауд на каждую vps по 1 белому ip. 50k vps — это минимум $750K на ipv4 + 500 серверов по 300 тысяч руб. = $2M, итого $2.75M, только в капекс это 27% стоимости.
Stesh
Возможность продать 1к VDS, например.