12 апреля 2021 года уральские операторы связи обратились с открытым письмом в ФСБ и Минцифры из-за опасений по текущему процессу внедрения оборудования «пакета Яровой», обязывающего операторов хранить трафик абонентов.
Cвердловские компании, оказывающие услуги связи на рынке области, готовы выполнять нормы «пакета Яровой», в том числе, частично за счет собственных средств. Однако, компании опасаются, что выгодоприобретателями по этому «сырому» проекту будут поставщики оборудования по хранению трафика. А сами комплекты поставляемого ими оборудования будут пылиться в ЦОДах и быстро станет фактически ненужным «железом», так как 96% трафика в сетях операторов передается в зашифрованном виде, а многие сайты и социальные сервисы используют протоколы со сквозным шифрованием. Это будет глобальное хранение больших объемов закрытых для анализа данных.
Также уральские операторы пояснили, что компоненты для производства оборудования хранения данных по «пакету Яровой» в основном сделаны в Китае. Это противоречит концепции импортозамещения, а на национальной безопасности РФ наживаются китайские производители.
Уральские операторы просят ФСБ и Минцифры доработать требования по «пакету Яровой» и предложить для его выполнения более технически грамотные принципы и современные российские решения.
В случае спуска этой проблемы на тормозах и далее местные операторы опасаются роста цен, изменения тарифов, череды поглощения большими провайдерами небольших операторов и даже банкротству некоторых небольших и средних операторов связи, которые не смогут расплатиться с банками за нужное оборудование по «закону Яровой» или будут иметь сложности с его покупкой, попав на большие штрафы и прекращение деятельности.
Согласно пакету законодательных актов, известных как «закон Яровой», с 1 июля 2018 года операторы связи обязаны хранить весь трафик пользователей, а также каждый год увеличивать емкость хранилищ на 15% в течение пяти лет. Оказалось, что на исполнение закона ежегодно приходится 10-20% капитальных затрат операторов связи. Сами операторы оценивали собственные затраты по закупке и установке оборудования для исполнения «закона Яровой» в десятки миллиардов рублей. Так, МТС сообщала о потенциальных затратах в размере 50 млрд рублей в течение пяти лет, «Мегафон» заявлял о 40 млрд рублей, «Вымпелком» о 45 млрд рублей.
В апреле 2020 года правительство одобрило отсрочку исполнения «закона Яровой» о хранении трафика на год.
В начале апреля 2021 года правительственная комиссия одобрила законопроект, который обяжет всех владельцев технологических сетей связи в рамках «устойчивого интернета» хранить данные о действиях пользователей в течение 3 лет. Фактически российские предприятия и компании, которые имеют отношение к обеспечению устойчивого функционирование интернета на территории России, будут обязаны соблюдать те же требования по хранению информации, что сейчас выполняют операторы мобильной связи и провайдеры проводного интернета.
romancelover
Я считаю, что этот закон привёл к тому, что я перестал верить в будущее своей страны. Если там принимаются такие дорогие и бестолковые решения, то страна обречена на развал из-за низкого качества управления.
Это ощущение нестабильности мешает мне завести семью, как мне кажется, ведь моим детям пришлось бы выживать в тяжёлых условиях новых 90-х после обвала.
Если закон Яровой отменят, как и суверенный интернет, я буду чувствовать себя более уверенно. Но надежды на это мало.
Хотя может быть я преувеличиваю значение этих решений? может быть они не такие глупые, как мне кажется? может быть, какой-то важный смысл в них есть, кроме распила денег? Всё-таки его приняли уже несколько лет назад, и каких-то признаков резкого обвала пока нет, даже нет значительного роста тарифов на связь.
mSnus
Всё только потому, что бессмысленность законов компенсируется необязательностью их исполнения
C_21
Но если надо будет Вас набутылить, то уже не спастись.
Stesh
Какой витиеватый глагол… )
MTyrz
(Мрачно)
Какие времена, такие и неологизмы.
mSnus
Кажется "всё" прозвучало двусмысленно и меня поняли с точностью до "наоборот"… Ладно, буду точнее формулировать))
Barabek
Все так. Просто в остальных сферах мы привыкли к низкому качеству управления и кажется уже, что так и должно быть. Дороги, медицина, полиция, военка — ну они всегда такие примерно и были. А интернет и IT процветали у нас на глазах, пока в него не полезли руками чиновники поуправлять.
Alexey2005
А на западе туда лезут SJW. И ещё неизвестно, что хуже, потому что чиновников хотя бы гипотетически возможно поменять, а вот вся эта cancel culture — это всерьёз и надолго, нынешнее поколение её заката уж точно не увидит.
MRD000
Мне интересно, вы живете на «западе» или просто у Вас мнение такое по этому поводу?
T_Cirkla
Только вот мы в России живём, а не ЕС и не в США. И идиотизм одних не нивелируется наличием идиотизма других. Вообще. Никак. От слова совсем.
uzverkms
Фигню пишете. SJW туда лезут, ха. Быстро вы забыли про программу PRISM и информацию, раскрытую Сноуденом. Технология в целом выходит на иной уровень проникновения и зрелости, поэтому есть общая мировая тенденция по государственному регулированию. Разница в том, что у нас просто бешенный принтер, а у них всё же есть проблески сопротивления — то Сан-Франциско запретить полиции распознавание лиц, то наконец-то суд через 7 лет разбирательств признает слежку АНБ незаконной.
alliumnsk
Так это же чтобы бомжи и прочие "альтернативно одаренные" смогли беспрепятственно лутать, а не для свободы большинства.
romancelover
Я согласен, мне кажется что наш закон Яровой и их cancel culture это части какого-то общего объективно существующего процесса деградации политической элиты.
Наверное дело в том, что раньше выживание человека сильнее зависело от принимаемых решений. Правитель, стреляющий кошек и ворон вместо решения задач управления страной, своими неудачными решениями ставил людей на грань выживания, и эти люди были готовы рискнуть своей жизнью, чтобы изменить положение дел и скинуть этого правителя. Сейчас за счёт технического прогресса задача выживания практически решена, нет такого, чтобы люди умирали от голода из-за действий правителей. Блокировка твиттера или рост тарифов на связь не сравнится со смертью от голода, и люди уже не готовы только ради выживания скидывать правителей (правители скидываются в основном за счёт конфликтов внутри элиты). Ради твиттера или фейсбука никто не пойдёт рисковать жизнью. А значит правители теряют стремление быть эффективными (а зачем, когда от неэффективности их окружению только плюшки перепадают в виде накруток на то же яровое оборудование, например).
По похожему механизму происходит демографический переход (выживание уже не зависит от большой семьи, поэтому зачем рожать детей).
Интересно, что будет дальше. Я думаю, что дальше по двум указанным причинам (из-за плохого управления и демографического кризиса) произойдёт коллапс системы социального обеспечения, нынешним молодым людям придётся в старости очень тяжело, физическое выживание людей опять будет зависеть от положения дел в стране, и маятник качнётся в обратную сторону, люди будут больше задумываться и о семье, и о эффективности управления. Но возможно, что из-за развития технологий и автоматизации до этого никогда не дойдёт, у государств хватит ресурсов обеспечить население ресурсами для физического выживания даже с учётом страшной неэффективности функционирования. Но тогда рождаемость упадёт ещё сильнее, и кончится скорее всего замещением населения на пришлое и сменой культурных традиций. При этом в России скорее всего будет реализован первый вариант, а в Европе — второй.
romancelover
А может ли это прийти в какое-то стабильное положение? Более-менее развитые страны превращаются в какой-то законодательный ад из смеси cancel culture с глобальной слежкой (вплоть до того, что из дома нужно выходить по пропускам постоянно, без связи с каким-то вирусом, а предложение познакомиться с девушкой приравняют к изнасилованию и будут за это сажать в тюрьму). При этом из-за технического прогресса производительность труда будет достаточна, чтобы всем обеспечить физическое выживание. При этом рождаемость сильно упадёт, что будет компенсироваться миграцией из бедных стран с естественным приростом. Но за счёт мощного физического и психического давления удастся добиться того, что в течение нескольких лет мигранты согласятся с этим страшным образом жизни развитых стран в обмен на гарантии выживания, и замещения культуры при замещении населения не произойдёт, и следующие поколения мигрантов будут поддерживать эти страшные порядки, и т. н. развитые страны будут оставаться стабильными несмотря на очень низкую рождаемость. Жить в таких странах будет неприятно, зато не нужно будет задумываться о выживании.
VIPDC
Ark1774
Что ЕС, что США уже полной ложкой хлебнули этой миграции. В Техасе до сих пор очень лояльные законы для огнестрела и самозащиты.
В миграции как таковой нет никакого смысла для развитых стран, т.к. всё что можно автоматизируется и приехавшие граждане, остаются без работы, а высококвалифицированный труд они в большинстве не потянут.
khulster
Давно ли в ЕС или США автоматизировали банальных грузчиков? Или уборщиков? Мойщиков окон высоток? Строителей? Список можно продолжать очень долго еще.
Они — возможно. А их дети, получившие приличное образование — запросто.
Ark1774
Я же сказал: всё что можно, а не: всё. И то там подвижки есть: роботы грузчики, роботы строители, роботы мойщики окон. Список можно продолжать очень долго еще. Конечно это всё пока носит единичный характер, но чем дальше, тем дешевле будет стоить робот по сравнению с человеком.
А как дети получат приличное образование, если родители не могут его оплатить?
khulster
Но пока это еще и близко не так. А теперь добавим к стоимости владения роботом: сервис, ремонт, специалистов по обслуживанию и настройки, которые получают, как специалисты. Сведем все цифры вместе… и вернемся к схеме с наймом мексиканцев. ;)
Собственно когда то давно так же думали про компьютеры. Вот поставим везде компьютеры и калькуляторы и половину сотрудников можно на мороз. По факту же — увеличились требования к квалификации сотрудников. Увеличились расходы на инфраструктуру, а вместо тех, кого таки получилось сократить вынуждены нанимать дорогостоящих ИТшников для обслуживания всего этого зоопарка. Волшебства по замене дорогих людей дешевыми машинами не произошло. ;)
Социальные программы и прочие прелести цивилизации. Это то не проблема. Проблема в другом — заинтересовать детей в саморазвитии, чтобы не получить очередное гетто сидящих на пособии поколениями.
Ark1774
Робот не получает з.п., не ворует, не устаёт, не требует соц. пакета/перерывов на обед, ночь и выходные. Парк роботов может обслуживать несколько человек.
Корпорации умеют считать и смотреть в перспективу, иначе не вкладывали бы в них огромные деньги.
khulster
Вот про «смотреть в перспективу» я бы не был столь категоричен. Опыт мировых кризисов показывает, что не все так радужно.
А так, в целом, роботизация, как и до этого компьютеризация, позволяет не столько удешевить, сколько ускорить процессы. И вот дальше встает вопрос, получится ли за счет наращивания скорости процессов увеличить доход, или нет? В большинстве своем ответ будет конечно положительным.
Ark1774
Если брать восьми часовой рабочий день, то замена людей на роботов даёт минимум трёхкратное увеличение производительности, а с учётом того что робот работает быстрее и точнее, то и четырёхкратное.
Промышленные роботы обладают огромным ресурсом. В этом заинтересованы как продавец, так и покупатель. Электроэнергия для бизнеса идёт по совсем другим ценам и роботам не нужно хорошее освещение. Сервисное обслуживание выгодно самому владельцу, т.к. во первых позволяет продлить срок службы, во вторых позволяет выявить часть проблем на раннем этапе. По поводу ПО стороны договариваются сразу и надолго, так что оно не станет «приятной» неожиданностью.
Мировые кризисы не связаны с роботами. Закредитованность населения, пандемии, природные катастрофы. Две последних причины не особо то предсказуемы, а первая слишком комплексная.
А фабрика с роботами может постоять пол годика(если вообще есть причины её останавливать) и после небольшой профилактики, переналадки опять работать.
khulster
Угу, и конечно же роботы будут работать целиком автономно, и не придется вводить 2-3 смены сопровождающего персонала и еще и доплачивать за это.
Продавец заинтересован получать от тебя денег на регулярной основе. Вечные швейцарские часы уже давно никто не продает.
Именно. И эти цены ощутимо выше бытовых. А затраты на современное светодиодное освещение смешное по сравнению с даже с компьютерами офисными, бытовыми.
Ark1774
Конечно зависит от работы. Но автономность продолжает повышаться. Есть много даже не предприятий, а направлений где продукта человек практически не касается. Или только на первом и конечном этапе
А покупатель в бесперебойной и беспроблемной работе. Обе стороны соблюдают равновесие, так чтобы это было им выгодно.
Вы тарифы на электроэнергию для крупных производителей видели? Цены для них порой в разы ниже. Самые дорогие тарифы как раз в бытовом секторе.
khulster
Безусловно повышается. В частности хороший пример современный автопром. Там автоматизировано практически все. И все равно заводы не собирают машины 24/7.
Второй момент — быстро, не всегда востребовано. Я уже упоминал выше, что автоматизация это в первую очередь не снижение стоимости, а сокращение сроков, которые в свою очередь можно конвертировать в доп. прибыль. Но если у вас лимитированное количество доступных контрактов, скорость выполнения перестает быть важным параметром.
В идеальном мире да. В реальном же… покупатель идет за морковкой низкой цены в подавляющем большинстве случаев.
Для совсем крупных нет, а вот в масштабе БЦ видел. Ценник впечатляющий. Опять же если мы говорим про Россию, то рынок для физ. лиц регулируется государством, рынок юр. лиц — условно говоря просто рынок.
romancelover
Без миграции не получится стабилизировать население. В таких странах семьи даже с одним ребёнком будут редкостью, рождаемость будет в несколько раз меньше, чем сейчас. Без миграции численность населения будет быстро падать, и будет быстро расти средний возраст. Будет сильно не хватать молодых людей даже в качестве сиделок для пенсионеров.
vikarti
Как вариант — разрабатывать маточные репликаторы.
Формально например для защиты прав гей-пар иметь своих детей (иначе СВОИХ у них не будет).
Ark1774
Это только ухудшит ситуацию в долговременном плане.
romancelover
Проблема не родить ребёнка, а воспитать. Вместе с инкубаторами для искусственной беременности придётся отказаться от участия родителей в воспитании детей. В таком тоталитарном государстве будущего будет огромное количество детских домов, где выношенные в этих инкубаторах дети будут воспитываться под контролем государственных чиновников. Они же будут отвечать и за формирование идей в их головах, что позволит защититься от какого-либо инакомыслия.
Эти дети могут возместить сокращение населения, и за счёт правильного воспитания защищать государственные устои.
Ark1774
Европа с этим уже в полный рост столкнулась. Но и мигранты им попили кровушки. Так что теперь их политика в этом направлении будет более взвешенной.
chelovek-jpeg
я на сто процентов уверен, что те деньги, которые мы за счёт налогов переводим в пенсионный фонд, никто из нас не получит, даже если будет живой. Медицина развалена уже. В жопе будут не только текущая молодёжь)
uhf
Законов, которые вызывают такие же чувства, в последние годы было принято много.
MRD000
Может потому, что законы на самом деле разрешаются одним человеком. И всё зависит от того, что написано в папочке, которую ему положили. Ведь можно всё по-разному расписать. А если этот человек не пользуется интернетом из принципа, то убедить еще проще.
Но, как уже сказано тут, нужно поискать еще закон из последних, который решает какую-то реальную проблему.
Ark1774
Единый налоговый счёт, планируют принять со следующего года. На порядок упростит жизнь мелким и не очень предпринимателям.
Отчётность через интернет.
А больше я и не помню ничего полезного.
DoubleW
А до этого значит все нормально было?
Бежали, бежали в светлое будущее — да вот беда, один закон все испортил.
doctorw
Не то чтобы испортил, просто вбил последний гвоздь в надежду на будущее.
Christoph
Когда хотя бы половина недовольных здесь комментаторов начнёт выходить на акции протеста в своих городах — вот тогда можно начинать думать о светлом будущем страны. До тех пор ничего не поменятся.
CherryPah
Не начнет. По нескольким вполне объективным причинам. Карму жалко правда.
1) Той части которую действительно задолбало происходящее в стране — проще завести трактор. В IT сфере, по сравнению с другими отраслями это сделать легче легкого (и куда безопаснее, чем ползти на баррикады и уехать набутыливаться на Окрестина). Да что далеко ходить — тут немалая часть пользователей хабра уже так и сделала.
2) В реале (а не в интернетах) процент идейно недовольных, по моему наблюдению, далек от 100. Остальную часть вполне устраивает с IT уровнем ЗП кататься как сыр в масле на фоне остального населения. Мордор пока еще не достиг апогея и если ты не лезешь в бизнес (который в случае успеха можно отжать с помощью siloviki as a service) какой бы не была высокой у тебя ЗП, майор на счетчик еще не ставит. В каком бы упадке не была бюджетная медицина, коммерческая, которую может себе позволить программист — на вполне неплохом уровне, та же история применима и к остальным бюджетным сферам — образованию/etc. Про сферу услуг я вообще молчу.
3) И что самое страшное, но перед моими глазами уже несколько примеров, IT уже начинает встраиваться в существующую систему. Ну т.е в тусовке он осуждает пакеты яровой, а между делом покупает себе квартиру в условно элитном ЖК, где у него справа сосед майор, а слева прокурор, а на выходных ездит с ними на рыбалку. "нуачотакова, полезные знакомства же, сам понимаешь" (с). Из общеизвестных примеров — Дурова, которого наравне с Сысоевым любят приводить как пострадавшего от отжима бизнеса ITшника, вполне устраивали, внезапно выключившиеся по всему периметру камеры видеонаблюдения, в тот момент когда он безнаказанно катал гаишника на капоте. Хотя в борьбе жабы с гадюкой он в результате проиграл, но это см п2, про не лезть в бизнес. Лунгов в истории с iwhore, в комментариях чуть ли не с гордостью заявлял, что часть возникших проблем он решил с помощью "звонка нужным людям". И это только публичные примеры.
michail81
Не так страшна бюджетная медицина, как вера в коммерческую граждан с хорошим образованием и навыками мышления. Ни в какой медицине в России нет системы отбраковки неоправданно ошибающихся специалистов. Нет такой системы уже десятилетия и не предвидится. А кофе на регистратуре бесплатно это не качественная медицина, а только кофе. Сами врачи покрывают ошибки других врачей. Омерта
Ark1774
Но ведь медики тоже люди, они не могут не ошибаться. На сотню, две успешных операций, одна пройдёт с проблемами или вовсе фатально и что теперь делать с хирургом? Увольнять с черной меткой в трудовой? Или может вовсе посадить его?
То что врачи активно покрывают ошибки друг друга как раз следствие такого отношения.
Тоже самое с вакцинами/лекарствами. Всегда найдётся человек в котором оно неправильно среагирует, журналисты раструбят по всему миру. А народ потом в антипрививочники идет.
Я сам на себе испытал последствия ошибки врачей, неправильной реакции на лекарства, но не пытался засудить врачей/фармакомпанию, что многие делают. потому что понимаю что это только ухудшит ситуацию с ними.
Alexus819
отправить на скотобойню толку больше будет
Ark1774
Я надеюсь вы это не серьёзно. Потому что вслед за жёсткими методами, упадёт привлекательность профессии, а значит вырастет цена операций и очередь. Сегодня и так много народа который не доживает до операции, а станет ещё хуже.
FirExpl
Вы так говорите, как будто это недостаточный повод для принятия закона. Только в данном случае не распил, а относительно законным отъём денег у бизнеса через принуждение покупки правильного оборудования у правильных поставщиков.
RozetkaOtUnitaza
Ответ кроется в строчке:
Сложно контролировать кучу мелких операторов, лучше всех выкупит ростелеком и всё, все данные граждан в одном месте
Ark1774
Для меня вот это и вызывает самую большую непонятку. У них же интернет не из воздуха образуется, а берут у магистрального провайдера. Почему нельзя фильтровать трафик на его уровне, сразу решив множество проблем с контролем.
CherryPah
Ну это где-нить на ДВ твой трафик не может пройти мимо магистрала.
В европейской части контент-генераторы и потребители давно уже повтыкались кабелями друг в друга напрямую (ну или в кэш/cdn) на IXах.
У меня что до ВК что до многострадального t.co 5 хопов, из которых один мой домашний роутер, и никаких ТТК/РТ там нету.
Ark1774
Над этим активно и давно работают, сокращая и ставя краники на все внешние каналы, трафик оптимизируют чтобы он не петлял(хотя через петлю проходящую через другое государство он дешевле).
alliumnsk
Самоисполняющееся пророчество: умные люди не заводят детей, детей заводят глупые => снижение интеллекта => развал.
romancelover
Я считаю, что есть и другая цепочка с отрицательной обратной связью.
Что показал закон Яровой? А он показал возможность произвола со стороны государства, когда оно, регулируя какую-то отрасль, может не считаться со мнением представителей этой отрасли, и принимать решения исключительно в интересах связанных с самим государством лиц. Иными словами, субъект управления (государство) отделился от объекта (общество), и общество уже не имеет достаточного влияния на государство.
А это очень опасная тенденция, с ней становится очень сложно планировать будущее. Накопления или недвижимость государство легко может отнять, как уже случалось в истории и может повториться потом, государство вполне может исправлять недостатки своей социально-экономической политики за счёт тех, у кого есть что отнять. При этом за счёт плохого управления и плохой демографической статистики на помощь от государства тоже надеяться сложно, трудно сказать, в каком возрасте пойдёт на пенсию нынешняя молодёжь (не меньше 70 наверняка).
То есть мы как бы попали назад в прошлое, в XIX век, когда люди были вынуждены держаться друг за друга для облегчения выживания в сложных условиях, в условиях самодержавного правления (отсутствия возможностей бороться за свои права легальными политическими методами) и низкой социальной поддержки. Тогда большая семья может стать преимуществом, когда люди держатся друг за друга и помогают, и детей в семьях должно стать больше. Хотя тогда придётся как-то сокращать образовательную программу, чтобы сократить расходы на воспитание детей, и они могли раньше начинать работать, давать им меньше общих знаний.Например, в 6-7 классе ребёнок может уже проходить профориентацию, в 8-9 уже помимо школы обучаться на каких-нибудь профессиональных курсах, после 9 класса окончить школу, устроиться стажёром, а через 2 года (когда ему будет 18 лет) уже полноценно работать по специальности, имея опыт работы.
chelovek-jpeg
пакета яровой было мало, сверху налили пенсионной реформой) Мне кажется, теперь даже самый отбитый ватник, понимает, что судно тонет, и лет через 15 вы увидим совсем плачевный результат
Ark1774
Нет. Те кто смотрит телевизор до сих пор верят в лысого. У меня хватает живых примеров перед глазами.
На всё плохое что прямо перед их глазами происходит, они просто закрывают глаза или говорят что это происки врагов.
selivanov_pavel
Вы недооцениваете мощь российской пропаганды. Единственное в этой стране, что работает действительно качественно, на лучшем мировом уровне.
Идея там на самом деле простая:
И всё, идеальная система — чем хуже люди живут, тем сильнее они ненавидят злых внешних врагов, которые всё это устроили, и любят царя, который с ними воюет.